"За МБР и беспилотниками не заметили стрелковую новинку": новая штурмовая винтовка КНР

205
В китайских СМИ продолжается активное обсуждение масштабного военного парада, который 1 октября прошёл в центре Пекина. В информационно-аналитических изданиях военного характера КНР отмечено, что за межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) и новейшими беспилотниками незамеченными остались важные новинки, включая стрелковую.

"За МБР и беспилотниками не заметили стрелковую новинку": новая штурмовая винтовка КНР




Отмечено, что впервые на военном параде на площади Тяньаньмэнь были продемонстрированы новейшие штурмовые винтовки китайского производства. По некоторым данным, это новый этап развития штурмовой винтовки CQ M311 от NORINCO, в свою очередь являющейся, по сути, скопированной у американцев M16.

У новой штурмовой винтовки, как отмечается, изменено цевьё – теперь с «большей эргономичностью», также увеличен объём магазина. К сожалению, нет данных о том, решили ли китайские производители изменить и калибр с прежних 5.56x45 на больший (например, на "китайский" калибр 5.8).


Из заявления на китайском ТВ:
Эта новая штурмовая винтовка имеет удобную компоновку и концепцию модульной конструкции, которая обладает преимуществами высокой мощности, высокой надежности и универсальности.

В китайских СМИ используется аббревиатура NSS (от "новая стрелковая система").

Нужно отметить, что с 1997 года на вооружении НОАК стоит штурмовая винтовка QBZ-95 от той же NORINCO. Скорострельность этого автоматического оружия – 650 выстрелов в минуту. Компоновка «булл-пап». Базовая версия – патрон китайской разработки калибра 5,8 мм.

При этом китайцы активно занимаются экспортом QBZ-95. Её (в различных модификациях) продали таким странам как Мьянма, Пакистан, Камбоджа, Судан и Шри-Ланка.

Заявлено, что у новой штурмовой винтовки выше показатели скорострельности и убойной силы патрона. Потенциальные объёмы рынка впечатляют - 240 млн единиц!
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    205 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +3
      3 октября 2019 07:14
      пофиг так то на ихнюю "стрелковку", при таких их "объёмах", сопернику понадобится что то другое.
      1. +1
        3 октября 2019 07:31
        Миллионы Калашниковых на руках и на складах. Кому нужна китайская поделка. Что за влажные мечты об экспорте laughing
        1. +15
          3 октября 2019 08:16
          Ну вот в Филиппины зашло. После урегулирования территориальных проблем (недавно) - они у них еще закажут уже за живые деньги.



          1. +4
            3 октября 2019 09:43
            На хорошую винтовку всегда спрос будет. А р китайской винтовке вроде бы ничего плохого не сказано. what
            1. 0
              3 октября 2019 09:55
              А где её тестировали? Это м16 в китайской версии. Ни тем путём они пошли развиваться.
              1. +1
                3 октября 2019 10:24
                Откуда такое мнение?
                1. -3
                  3 октября 2019 12:05
                  М16 не самая надёжная винтовка в мире так скажем. В США её более менее доводят до ума,но она остаётся хлипкой и не любящей грязь.
                  1. +1
                    3 октября 2019 12:28
                    Хлипкой? Ну не знаю, дверь выбивали прикладом (деревянную) М-16А1 и ничего не ломалось.
                    1. 0
                      3 октября 2019 12:35
                      Двери разные бывают.
                      1. -4
                        3 октября 2019 12:53
                        Разные. Но была бы винтовка реально хлипкой, развалилась бы. Примерно как нам в десятом классе показывали трюк с АК-74. Прикладом об плац и крышка ствольной коробки слетает, разбрасывая затворную раму, пружину и сам затвор во все стороны.
                        1. +2
                          4 октября 2019 11:31
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Прикладом об плац и крышка ствольной коробки слетает, разбрасывая затворную раму, пружину и сам затвор во все стороны.

                          Да-да, предельный износ, зато как хорошо выполнять сборку-разборку...
                        2. +1
                          4 октября 2019 11:53
                          Может быть. Только вот моя М-16 была времён Вьетнама, ещё с треугольным цевьём, и в наш новообразованный батальон была передана не из оружейки рембата (именно там нам показывали трюк с АК), а с базы КМБ, где ее долго и упорно насиловали криворукие салаги, выстреливая за три месяца КМБ по паре тысяч патронов.
                        3. 0
                          4 октября 2019 12:02
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Только вот моя М-16 была времён Вьетнама, ещё с треугольным цевьём,

                          Извиняюсь, а "после Вьетнама" их разве выпускали?
                    2. +4
                      3 октября 2019 19:40
                      Вопрос стреляла ли та М16 которой выбивали дверь. И как долго, если смогла.
                      1. 0
                        3 октября 2019 19:59
                        Я с ней ещё почти год ходил и стрелял периодически.
                  2. +2
                    3 октября 2019 19:07
                    Зачем писать откровенные глупости. Вы очень далеки от мира стрелкового оружия. имхо
                2. -1
                  3 октября 2019 14:36
                  Цитата: Zeev Zeev
                  Откуда такое мнение?

                  Просто у квасных патриотов лучше и дешевле Калашникова ничиго нет и быть не может априори.
                  1. -6
                    3 октября 2019 14:40
                    АК я держал в руках часто, а стрелять не довелось (кроме трёх патронов в школе). Не впечатляет он меня, ни в одном из знакомых мне вариантов.
                    1. +6
                      3 октября 2019 19:43
                      не впечатляет он меня...

                      Дерьмо значит автомат, раз после отстрела трех патронов, да еще в школе, да еще Зеев зеевом!
                      Видимо Галил не в пример лучше?
                      1. -1
                        3 октября 2019 19:56
                        Из "Галиля" я тоже не стрелял. Поэтому судить могу только по личным ощущениям от удобства удержания и прицеливания. По сравнению с АК тяжелее. Длинный "Галиль" тоже не фонтан, особенно с пластиковым цевьём, "Глилон" лежал в руках удобнее АК, но все равно хуже М-16.
                        1. 0
                          4 октября 2019 11:34
                          Таки может стендовую попробовать?
                  2. +2
                    3 октября 2019 16:11
                    А у "светлолицых эльфов" что есть, кроме бесконечной критики и нытья?
              2. +16
                3 октября 2019 10:28
                Не знаю, лучше или хуже эта винтовка других моделей, но вот то, что буквально вызывает оторопь - СЕКРЕТНОСТЬ !!!
                Вы только вдумайтесь. Китайская армия, самая большая в мире по численности, перевооружается на новую винтовку, а за границей ещё даже не знают точно, какой там патрон!!!
                Я хренею. И снимаю шляпу.
                belay
                1. 0
                  3 октября 2019 12:18
                  Да по-любому 5,8. Зачем им калибр НАТО. На экспорт они могут и другой калибр сделать.
            2. 0
              5 октября 2019 09:55
              За основу взята американская М-16. С каких пор она стала надёжной, чтобы так её рекламировать? Этот пассаж вряд ли от китайцев, это уже "наши" аффтвры добавляют
          2. +1
            3 октября 2019 23:46
            Я так понимаю имелось ввиду КАЧЕСТВО их оружия,а то вы такую же тему можете задвигать и про продажу ими мьянме своих вертолётов с их "надёжными и качественными " двигателями( имею ввиду то что китайцы поставляют многим азиатским странам своё оружие по ооочень льготным условиям) ))) Ну и мы филипинам вроде как относительно недавно БЕЗВОЗМЕЗДНО отправили партию гранатомётов и т.п. расхваливали филипинцы их на все лады. Если халявка потекла , то и гЫмн дляпрославления её придумают. Китайская НОРИНКО и другие китайские компании вразы крупнее наших основных оборонных компаний, и предположительный экспорт ВРАЗЫ больше чем у нас. Но почему то наш военный экспорт ВТОРОЙ в мировом рейтинге)))) Лично стрелял с QBZ 95 и честно скажу что хреновина пооолная) нож разведчика мне их понравился но не более.
    2. +11
      3 октября 2019 07:14
      У Китая есть пословица - бойтесь нас через тысячу лет. Ещё не страх, но опасения уже вызывают.
      1. +20
        3 октября 2019 07:57
        Цитата: Сардуор
        У Китая есть пословица - бойтесь нас через тысячу лет. Ещё не страх, но опасения уже вызывают.

        у китайцев есть идея и мотивация, у нас с этим плохо, сечиных и миллеров с ротенбергами защищать как то не впёрлось, теперь просто за родню и семью.
        1. +2
          3 октября 2019 08:40
          Цитата: Дедкастарый
          сечиных и миллеров с ротенбергами защищать как то не впёрлось, теперь просто за родню и семью

          Верно Дедка говорит тут, плюсую. hi
        2. -2
          3 октября 2019 09:28
          Ага. Каждый за свою.
          Про остальных заботиться не надо. Зачем нам страна? Мы за заборами спрячемся и будем защищать свою хату с краю.
          1. +25
            3 октября 2019 09:46
            Цитата: Mestny
            Зачем нам страна?

            Мне кажется, Дедкастарый правильно проблему обозначил: существующая олигархия очень сильно обесценила понятие страны. Каждый из нас считает Россию своей страной, но реально "своего" в ней оказывается не так много: газ принадлежит Миллеру, нефть - Сечину, и так далее.

            Это создает серьезный кризис мотивации, когда речь заходит про внешние угрозы. Враг хочет отобрать наши полезные ископаемые - так они уже не наши, конкретно у нас их уже не отобрать. Ну будет нефть принадлежать не Сечину, а какому-нибудь условному Джону Смиту или Сунь Хунь Цяю - конкретно нам-то что с того?

            Вот и получается, что защита Родины сводится к защите того немного, что реально своим осталось: семья, родня, друзья. И эта ситуация, признаться, печалит и беспокоит.
            1. +1
              3 октября 2019 09:59
              А если семье предложат лучшие условия то и защищать желание отпадёт вовсе.
            2. +12
              3 октября 2019 12:19
              Такая позиция идиотизм, на мой скромный взгляд, если мне придётся воевать за Родину, чей там газ и нефть я буду думать в последнюю очередь, для меня Отечество, это прежде всего вера моих предков , русский язык и культура, могилы моих дедов, мои дети! А сводить все к баблу и корыту с едой, это свинарник какой-то , а не Родина.
              1. +11
                3 октября 2019 13:40
                Цитата: Дядя Ваня Сусанин
                Отечество, это прежде всего вера моих предков , русский язык и культура, могилы моих дедов, мои дети!

                Так грамотный оккупант ничего из вышеперечисленного у вас отбирать не станет, оно ему не нужно. Даже флаг свой над Кремлем не будет вывешивать (зачем народ злить зазря). Просто аккуратно приберет под свой контроль все ценное, ну и у власти оставит правильных людей, знающих, кого надо слушаться.
                1. +4
                  3 октября 2019 14:18
                  Цитата: Kalmar
                  Просто аккуратно приберет под свой контроль все ценное, ну и у власти оставит правильных людей, знающих, кого надо слушаться.

                  Укажите пожалуйста, что из перечисленного Вами в настоящий момент ворогами российскими (мировой закулисой) в России не сделано?
                  1. +6
                    3 октября 2019 14:34
                    Цитата: michell
                    Укажите пожалуйста, что из перечисленного Вами в настоящий момент ворогами российскими (мировой закулисой) в России не сделано?

                    Смотрю, вы уловили суть ;)
              2. -2
                3 октября 2019 17:07
                Цитата: Дядя Ваня Сусанин
                Такая позиция идиотизм

                тут через одного власовец. вон еще и соревнуются кто быстрее родину продаст.
              3. +1
                3 октября 2019 22:07
                Цитата: Дядя Ваня Сусанин
                А сводить все к баблу и корыту с едой, это свинарник какой-то , а не Родина.

                Вы бы странные патриоты об этом в 1991 году думали. Когда величайшую страну мира разрушили ради корыта. И да экономика это базис. Нахрена мне твой странный патриотизм если мне от него не холодно ни жарко? Если кто-то жрет в три горла пока твоя семья живет от зарплаты до зарплаты, то пусть он страну и защищает у него самая большая мотивация. А все эти вопли про патриотизм, это жалкая демагогическая попытка прикрыть им как фиговым листком свои корыстные интересы.
                1. 0
                  5 октября 2019 10:39
                  Про 91 год я полностью согласен, с остальным нет!
            3. -2
              3 октября 2019 12:33
              Враг хочет отобрать наши полезные ископаемые
              Не только он и страну и нас уничтожить хочет, запад очень давно пытается этого добиться, методы меняются, суть остаётся прежней.
              1. +2
                3 октября 2019 14:36
                Цитата: Incvizitor
                Не только он и страну и нас уничтожить хочет, запад очень давно пытается этого добиться

                Расслабьтесь, ему, западу, на вас плевать, в сущности-то. А страна так и вовсе скорее нужна, чем мешает: нужен же какой-нибудь внятный внешний враг, под противостояние которому можно будет выписывать (и усваивать) миллиарды на оборонку.
                1. -3
                  4 октября 2019 14:35
                  Ну, да, плевать. Но только в моральном смысле. Мы для них лишь сложная мишень. Если было бы плевать в военном и экономическом, то они не тратились бы на баллистические ракеты и прочую амуницию, которые нужны только для борьбы с Россией.
                  1. +2
                    4 октября 2019 15:37
                    Цитата: meandr51
                    Если было бы плевать в военном и экономическом, то они не тратились бы на баллистические ракеты и прочую амуницию, которые нужны только для борьбы с Россией.

                    На баллистические, если что, мы тратимся куда активнее. американцы свои МБР как-то очень вяло модернизируют; понимаю, что это - больше статусная игрушка. Остальные вооружения они разрабатывают, так сказать, для всех. И для всех же применяют.

                    Опять же, не забываем, что американским военным тоже нравится жирное финансирование, поэтому они регулярно стращают свой конгресс "русской угрозой", дабы под противостояние онной выписать себе пару-тройку олимпиардов долларов. С этой точки зрения реальное уничтожение России им крайне невыгодно, ибо другого такого "врага" сейчас не найти.
                    1. 0
                      4 октября 2019 20:45
                      И БРПЛ у них - тоже статусная игрушка? Я-то думал, они с нами соперничают. А они, оказывается, в игрушки играют... Нобелевку в студию!
                      Вы "забыли" главный принцип геополитики: во внимание принимаются не привычки и намерения, а возможности.
            4. +2
              3 октября 2019 19:42
              Смешно..для начала Миллер и Сечин не хозяева нефти,а руководители гос.корпораций,которые не секундочку на пару перечислили в прошлом году 6,7 трлн рублей налогов..а бюджет в 2018ом был 15,1 трлн рублей..Т.е. компании платят больше 1/3 бюджета в двоем..А если придут западные компании после войны,то думаете они будут платить налоги?вряд ли,как показали 90ые-они их в принципе не платили подогнав законодательную базу под себя..Это если опустить такую "мелочь", как потери людей..Даже в Ираке,где по факту больших боевых действий не было длительных за 5 лет вторжение США привело к гибели 1 млн человек..а в Ираке всего 38 млн человек живет..т.е. как минимум 4-5 млн детей,женщин и стариков умрут из-за неоказания медицинской помощи..И да,США нужны ископаемые,а не мы,так что помогать умирать они будут очень активно..
              1. -3
                3 октября 2019 20:59
                Цитата: Борис Черников
                Смешно..для начала Миллер и Сечин не хозяева нефти,а руководители гос.корпораций,которые не секундочку на пару перечислили в прошлом году 6,7 трлн рублей налогов..а бюджет в 2018ом был 15,1 трлн рублей..Т.е. компании платят больше 1/3 бюджета в двоем..

                И в правду смешно...
                Цитата: Борис Черников
                .Даже в Ираке,где по факту больших боевых действий не было длительных за 5 лет вторжение США привело к гибели 1 млн человек..а в Ираке всего 38 млн человек живет..т.е. как минимум 4-5 млн детей,женщин и стариков умрут из-за неоказания медицинской помощи

                Меня больше заботит судьба народов бывшего СССР вообще, и русских в частности. Что поделать, я - человек меркантильный. wink
                Цитата: Борис Черников
                И да,США нужны ископаемые,

                И да, Россия активно их распродаёт... request
                1. -3
                  4 октября 2019 14:38
                  Вот именно. Продает. А после оккупации будет отдавать бесплатно. СССР тоже перед войной продавал Германии пшеницу и руду. Закупая на немецкие кредиты орудия, прессы и станки. Все очень пригодилось.
                2. -1
                  4 октября 2019 21:58
                  А меня заботит судьба граждан России,жители бывшего СССР сделали в свое время выбор..И да,Россия продает свои ресурсы,ибо это позволяет получать деньги на которые строятся заводы и фабрики,выплачиваются пенсии и зарплаты бюджетникам..
                  1. 0
                    4 октября 2019 22:42
                    Цитата: Борис Черников
                    жители бывшего СССР сделали в свое время выбор..

                    Судя по этому высказыванию, в момент развала СССР, Вам было совсем мало лет, либо с Вами что то не то, ибо даже тем кто сделал выбор в пользу единого СССР - этого выбора не дали. Даже обсуждать это не охота, т.к. "баян бородатый".
                    Цитата: Борис Черников
                    И да,Россия продает свои ресурсы,ибо это позволяет получать деньги на которые строятся заводы и фабрики,выплачиваются пенсии и зарплаты бюджетникам..

                    По этому поводу есть хорошая Поговорка:
                    - " Мели,Емеля, твоя неделя". bully
                    1. 0
                      5 октября 2019 12:38
                      т.е. по факту сказать нечего?тогда лучше молчите-за умного сойдете
                      1. +1
                        5 октября 2019 15:12
                        Цитата: Борис Черников
                        т.е. по факту сказать нечего?

                        По какому факту? wink
                        Цитата: Борис Черников
                        тогда лучше молчите-за умного сойдете

                        Видимо это ваше жизненное кредо, соболезную... feel
              2. 0
                3 октября 2019 22:12
                И вроде бы ты и правду говоришь, но в итоге получается демагогия.Потому что умалчиваешь другое.Твоей любимой национальной буржуазии в сущности так же наплевать на свой народ. Только боязнь за свои богатства заставляет их со скрипом выделять какие-то деньги на оборону и прочую социалку. Давно ли там некий Путин рассуждал о Европе от Лиссабона до Владивостока?
                1. 0
                  2 ноября 2019 11:18
                  Рассуждал,до Мюнхенской речи,а потом перестал рассуждать,так как ЕС показал,что принимать в "дружную европейскую семью" сильные страны они не хотят,иначе гешефта не будет..Если что,то и в НАТО в свое время хотели вступить..
                  1. 0
                    3 ноября 2019 10:34
                    Цитата: Борис Черников
                    Рассуждал,до Мюнхенской речи,а потом перестал рассуждать,так как ЕС показал,что принимать в "дружную европейскую семью" сильные страны они не хотят,иначе гешефта не будет..Если что,то и в НАТО в свое время хотели вступить..

                    Вот именно. Так что все эти разговоры про патриотизм они для того чтобы пролетариат сражался за интересы правящего класса буржуазии.
        3. -1
          3 октября 2019 11:01
          А причём тут, сечины, ротенберги и прочие, у нас всегда за Родину воевали, ну или За Веру, Царя и Отечество, правда царь тогда воспринимал, как священная фигура.
          1. +5
            3 октября 2019 11:20
            Это пока была мотивация и вера. Рано или поздно каждый задаст себе вопрос за что они воют и стоит ли дальше сражаться. Если государство не устраивает своих граждан, то такое государство исчезает
            1. +2
              3 октября 2019 12:11
              Во-первых, надо сражаться за Родину, а это несколько шире чем государство, во-вторых у нас уже на протяжении 20века дважды исчезло государство, и как это помогло народу? Жить стало лучше? Жить стало веселее?
              1. +3
                3 октября 2019 12:20
                Цитата: Дядя Ваня Сусанин
                Во-первых, надо сражаться за Родину, а это несколько шире чем государство

                Смысл сражаться за то, что тебе не принадлежит или не выполняет свою задачу? Да и что такое Родина? Одни могут сказать, что Родина - это всё государство, другие скажут, что для них Родина - это их город или область. И два этих подхода вступают друг с другом в конкуренцию.

                Цитата: Дядя Ваня Сусанин
                во-вторых у нас уже на протяжении 20века дважды исчезло государство, и как это помогло народу

                А как бы помогло если бы они сохранились? Они развалились из-за того, что они потеряли вотум доверия народа. А без этого ни одно государство существовать не может
            2. -2
              3 октября 2019 17:11
              Цитата: NordOst16
              Рано или поздно каждый задаст себе вопрос за что они воют и стоит ли дальше сражаться.

              были уже задававшие. кто к власову пошел, кто в СС за пайком... кстати, отношение к таким как вы пока в народе не поменялось и закончите вы скорее всего также как власов wink
              1. 0
                3 октября 2019 23:26
                А кто после вкалывания на заводах копейки получает. Так что хочешь жни, а хочешь куй всё равно получишь...

                Цитата: SanichSan
                кстати, отношение к таким как вы пока в народе не поменялось и закончите вы скорее всего также как власов

                Кстати, отношение власти к таким как вы тоже не поменялось, как обдирало вас государство не понятно за что, так оно и будет продолжать ибо вы не мамонты, не вымрете
                1. -2
                  4 октября 2019 14:42
                  Цитата: NordOst16
                  Кстати, отношение власти к таким как вы тоже не поменялось,

                  такие как мы не клянчим у власти льготы и дотации. мы прошли через 90-е и привыкли рассчитывать на свои силы, а не на то что кто-то даст вкусный бургер.
                  но вы можете дальше веровать в доброго царя Навального который придет и вот тут то вы заживете wassat
                  хорошо что таких как вы ничтожное меньшинство soldier
                  1. -1
                    5 октября 2019 15:04
                    Цитата: SanichSan
                    такие как мы не клянчим у власти льготы и дотации

                    Правильно, плати налоги и не спрашивай на что они идут, холопам это ни к чему. Поэтому и дороги дерьмовые и, больницы страшные.

                    Цитата: SanichSan
                    а не на то что кто-то даст вкусный бургер

                    То то у нас власти перед крупными выборами поднимают на пару грошей пенсии или цены на коммунальные услуги сбрасывают.

                    Цитата: SanichSan
                    но вы можете дальше веровать в доброго царя Навального который придет и вот тут то вы заживете

                    У каждого свой царь, у одних Навальный который решит все проблемы, у других ВВП который не ведает как его окружение деньги стрежёт, хотя все вокруг свои, как же их сажать за это?

                    Цитата: SanichSan
                    хорошо что таких как вы ничтожное меньшинство

                    Да нет кстати, всё больше народу начинает задавать вопросы умные типа: а куда идут наши налоги? А почему, если нашу страну со всех сторон враги окружают, чиновники покупают за бугром дорогущую недвижимость ив там детей своих учит? А на какие деньги?
                    Понятно, что такие вопросы неприятны для власти и поэтому этих людей будем называть предателями.
                    1. 0
                      7 октября 2019 15:10
                      Цитата: NordOst16
                      Правильно, плати налоги и не спрашивай на что они идут, холопам это ни к чему. Поэтому и дороги дерьмовые и, больницы страшные.

                      это ты все трудовое население России холопами окрестил? а потом такие моральные как ты удивляются почему их кандидат в президенты Ксюша 2 процента набрала laughing что, опять не тот народец попался? request
                      Цитата: NordOst16
                      То то у нас власти перед крупными выборами поднимают на пару грошей пенсии или цены на коммунальные услуги сбрасывают.

                      никогда на это внимания не обращал. я свой быт устраиваю без государственных льгот. самостоятельно. но для какого нибудь школьника который еще ни дня не работал, это наверно действительно показательно.
                      Цитата: NordOst16
                      У каждого свой царь, у одних Навальный который решит все проблемы, у других ВВП который не ведает как его окружение деньги стрежёт, хотя все вокруг свои, как же их сажать за это?

                      твоя картина мироустройства обязательно подразумевает царя? походу с холопами ты перепутал laughing это твоя стезя wink
                      Цитата: NordOst16
                      Да нет кстати, всё больше народу начинает задавать вопросы умные типа: а куда идут наши налоги? А почему, если нашу страну со всех сторон враги окружают, чиновники покупают за бугром дорогущую недвижимость ив там детей своих учит? А на какие деньги?
                      Понятно, что такие вопросы неприятны для власти и поэтому этих людей будем называть предателями.

                      ха ха ха laughing умора! laughing
                      ты серьезно думаешь что проблема в вопросах? ну для холопа ищущего лучшего царя это наверно нормально.
                      я тебе намекну, дело не в том за что ты выступаешь, а с кем ты выступаешь. против коррупции все, даже коррупционеры wink а вот под чьими знаменами ты решил бороться с коррупцией? мошенника Навального? еще и с неизвестными источниками финансирования? ну че, норм laughing
                      а так то вон и гитлерюгенд с СС были за ЗОЖ. ты за здоровый образ жизни? вступишь? laughing
                      1. 0
                        7 октября 2019 15:43
                        Цитата: SanichSan
                        это ты все трудовое население России холопами окрестил?

                        Не всех, а тех кто не хочет требовать от правительства то, что они обязаны делать и за свои права бороться.

                        Цитата: SanichSan
                        а потом такие моральные как ты удивляются почему их кандидат в президенты Ксюша 2 процента набрала что, опять не тот народец попался?

                        Народ имеет такое правительство, которое он заслужил. Но народ большой и мнения у всех разные, я считаю, что я прав и за это стоит бороться.

                        Цитата: SanichSan
                        никогда на это внимания не обращал. я свой быт устраиваю без государственных льгот. самостоятельно. но для какого нибудь школьника который еще ни дня не работал, это наверно действительно показательно

                        Школьнику вообще это не показательно ибо они сами деньги не зарабатывают. А мне льготы тоже не сильно нужны, но важно, чтобы мои налоги использовались максимально эффективно, а вот этого я не вижу.

                        Цитата: SanichSan
                        твоя картина мироустройства обязательно подразумевает царя? походу с холопами ты перепутал это твоя стезя

                        Это сравнение и вполне себе хорошее. Ибо есть те, кому все можно, а есть все остальные. И во главе элиты есть человек который как бы хороший, но при этом ничего не делает для сокращения неравенства между доходами самых богатых людей и всех остальных.
                        А холопы - это те, кто не хочет бороться за то, чтобы его мнение и потребности уважала власть.


                        Цитата: SanichSan
                        ха ха ха умора!
                        ты серьезно думаешь что проблема в вопросах?

                        Нет, проблема в том, что после того как на эти вопросов не поступило вменяемых ответов, народ выходит на улицы и начинает добиваться внимания иными способами, а вот это уже "слуг народа" уже напрягает.

                        Цитата: SanichSan
                        ну для холопа ищущего лучшего царя это наверно нормально.

                        Это надо сказать в адрес тех, кто ищет очередной "сильной руки" и благоговейно вспоминают как хорошо при Сталине жилось, при этом не прожив и года при правлении Сталина (ну или зацепив этот период времени только в детском возрасте).

                        Цитата: SanichSan
                        я тебе намекну, дело не в том за что ты выступаешь, а с кем ты выступаешь. против коррупции все, даже коррупционеры а вот под чьими знаменами ты решил бороться с коррупцией? мошенника Навального? еще и с неизвестными источниками финансирования?

                        Когда у людей не остаётся выбора, то они готовы идти за всеми, кто против объекта их недовольства. Хоть за только бы он был против власти. Да и выбор небольшой - мошенник Навальный или мошенники во власти? У первого есть только одно преимущество — он не успел себя дискредитировать так же как и власть. Для меня оба являются неприемлемыми объектами, но первый новый.

                        Ну и протестующие не нарушают ни конституцию, ни Всеобщую декларацию прав человека.
                        1. 0
                          7 октября 2019 16:34
                          Цитата: NordOst16
                          Не всех, а тех кто не хочет требовать от правительства то, что они обязаны делать и за свои права бороться.

                          давай объективно оценивать ситуацию, большинству плевать. конечно им не нравится коррупция но далеко не на столько чтоб поднимать бунт. уровень протестных настроений не велик и правительство, каким бы коррумпированным оно не было, за этим следит.
                          ну и конечно само протестное меньшинство регулярно демонстрирует себя как сборище неадекватных маргиналов. вон хотя бы вспомните поход шамана изгонять Путина... request
                          Цитата: NordOst16
                          Народ имеет такое правительство, которое он заслужил. Но народ большой и мнения у всех разные, я считаю, что я прав и за это стоит бороться.

                          наверно да. вот в 90, когда союз рушили, и получили то что заслужили. кстати тоже за все хорошее рушили "тюрьму народов" yes
                          Цитата: NordOst16
                          Школьнику вообще это не показательно ибо они сами деньги не зарабатывают.

                          я собственно о том же. но посмотрите фотосесси с автозаков. кто там жертвой режима стал? рабочие? колхозники? может служащие?
                          Цитата: NordOst16
                          Это сравнение и вполне себе хорошее. Ибо есть те, кому все можно, а есть все остальные. И во главе элиты есть человек который как бы хороший, но при этом ничего не делает для сокращения неравенства между доходами самых богатых людей и всех остальных.
                          А холопы - это те, кто не хочет бороться за то, чтобы его мнение и потребности уважала власть.
                          простите, но расслоение общества это неизбежное явления капиталистического строя. за что боролись на то и напоролись... зато свобода и гласность! типа laughing что не нравится? то что этот "хороший человек" из элит не ты? как в анекдоте? "в власти коррупция и мздоимство! вы собрались бороться с этим? что вы, участвовать!" laughing
                          Цитата: NordOst16
                          Нет, проблема в том, что после того как на эти вопросов не поступило вменяемых ответов, народ выходит на улицы и начинает добиваться внимания иными способами, а вот это уже "слуг народа" уже напрягает.
                          народ? выходит??? вернитесь в реальность! на митинги школоту и "временно безработных" гонят хайпануть и немного подзаработать. ах да, еще там организаторы и пресса есть... где народ то?
                          Цитата: NordOst16
                          Это надо сказать в адрес тех, кто ищет очередной "сильной руки" и благоговейно вспоминают как хорошо при Сталине жилось, при этом не прожив и года при правлении Сталина (ну или зацепив этот период времени только в детском возрасте).

                          гы гы гы wassat и как же без "сильной руки" во власти все организуется? может "слуги народа" внезапно поймут что воровать плохо? типа "ой грешно, грешно! не будем больше взятки брать раз Навальный президент!" laughing
                          намекну вам что по Сталину горюют по тому что при Сталине и расслоение общества было минимальным и за коррупцию не условку давали, а хорошо так лагерей с конфискацией.
                          мне любопытно, вы наивно веруете что новоактивисты выводящие школьников на улицы не будут воровать и брать взятки? это при том что они даже о источниках своего финансирования не могут отчитаться?
                          Цитата: NordOst16
                          Когда у людей не остаётся выбора, то они готовы идти за всеми, кто против объекта их недовольства.

                          это очень плохо заканчивается. яркий пример генерал Краснов. пал настолько низко насколько возможно и кончил паршивенько..
                          Цитата: NordOst16
                          Для меня оба являются неприемлемыми объектами, но первый новый.

                          не поверите но аналогично yes только для меня второй более допустим.
                          Цитата: NordOst16
                          Ну и протестующие не нарушают ни конституцию, ни Всеобщую декларацию прав человека.

                          закон! закон РФ они нарушаю о массовых собраниях. причем грубо. не ссылайтесь на конституцию, не позорьтесь. ото там еще и 27 статься есть о свободе перемещения. вы теперь всех зэков из тюрем выпустите, раз свобода перемещения? если нет то не несите чушь про 31 статью. кто вообще запустил этот дурацкий тренд отрывать конституцию от закона? request
                        2. +1
                          7 октября 2019 18:09
                          Цитата: SanichSan
                          давай объективно оценивать ситуацию, большинству плевать. конечно им не нравится коррупция но далеко не на столько чтоб поднимать бунт. уровень протестных настроений не велик и правительство, каким бы коррумпированным оно не было, за этим следит.

                          Да, к сожалению, у нас не так много людей которые готовы проявлять активную социальную позицию(((

                          Цитата: SanichSan
                          ну и конечно само протестное меньшинство регулярно демонстрирует себя как сборище неадекватных маргиналов. вон хотя бы вспомните поход шамана изгонять Путина...

                          Да, встречаются совсем сомнительные личности, но периодически власти сами своими действиями стимулируют интерес к таким людям. Как было с тем шаманом, ну дошёл бы он до Красной площади и что дальше? Совершил бы преступление и его бы в обезьянник отправили бы. Так что альтернативно одарённые личности встречаются по обе стороны баррикад.

                          Цитата: SanichSan
                          наверно да. вот в 90, когда союз рушили, и получили то что заслужили. кстати тоже за все хорошее рушили "тюрьму народов"

                          Да, власть советская потеряла вотум доверия, народ хотел изменений и он их получил. Вот только не воспользовался шансом. Но на тот момент многие хотели перемен и не важно какой ценой (а это, как мне кажется, самое опасное во всяких бунтах ибо люди готовы броситься в омут только ради того, чтобы не было как прежде. А как получится, лучше или нет, уже не задумываются).
                          Но надежда на лучшее всегда теплится, что вот в следующий раз будет точно лучше чем в прошлый.


                          Цитата: SanichSan
                          я собственно о том же. но посмотрите фотосесси с автозаков. кто там жертвой режима стал? рабочие? колхозники? может служащие?

                          В последний раз было довольно вполне себе взрослых людей. Школьников легче поднять (как и студентов, хотя я их относил бы уже к взрослому поколению) чем и пользуются.

                          Цитата: SanichSan
                          гы гы гы и как же без "сильной руки" во власти все организуется? может "слуги народа" внезапно поймут что воровать плохо? типа "ой грешно, грешно! не будем больше взятки брать раз Навальный президент!"

                          Нет, без сильной руки вполне можно прожить - если граждане будут достаточно активными, чтобы каждый раз сносить верхушку которая не отвечает их требованиям. Да и не дело в том, чтобы никто не воровал и взяток не брал, это будет всегда. Главное то, чтобы граждане жили (или верили в то, что) лучше или одинаково хорошо по сравнению с самыми богатыми и распиаренными странами (Франция, Германия, США). Даже если будет большой разрыв в доходах между самыми богатыми людьми и остальными гражданами, то власть всегда может сыграть на том, что их доходы одни из самых больших в мире, а магнаты сделают вид, что они много денег вкладывают в общественные продукты и вообще они белые и пушистые.

                          Цитата: SanichSan
                          намекну вам что по Сталину горюют по тому что при Сталине и расслоение общества было минимальным и за коррупцию не условку давали, а хорошо так лагерей с конфискацией.

                          Есть иное мнение про этот период и иная оценка его действий, но это совсем другая тема.

                          Цитата: SanichSan
                          простите, но расслоение общества это неизбежное явления капиталистического строя. за что боролись на то и напоролись... зато свобода и гласность! типа что не нравится? то что этот "хороший человек" из элит не ты? как в анекдоте? "в власти коррупция и мздоимство! вы собрались бороться с этим? что вы, участвовать!"

                          Как я выше писал, расслоение общества не будет так сильно раздражать массы если они будут убеждены в том, что живут лучше всех или показатели одни из лучших в мире. Мне отчасти нравится идеи социализма и отчасти идеи из капитализма. В общем главное убедить народ в том, что они богаты, сыты и что может быть лучше чем российская мечта. Ну и граждан оппонентов убеждать в том же (у нас всё в шоколаде, а у вас всё плохо).

                          Цитата: SanichSan
                          это очень плохо заканчивается. яркий пример генерал Краснов. пал настолько низко насколько возможно и кончил паршивенько..

                          Да, но об этом никто уже не думает. Ведь все надеятся на лучшее.

                          Цитата: SanichSan
                          не поверите но аналогично только для меня второй более допустим.

                          Просто, хоть и меня тут стараются записать чуть ли не Иудой, но вот злоба эта рождается от того, что хочется лучшего, а лучше не становится. Хочется гордиться своей родиной, а не получается. Хочется иметь свою российскую мечту пленившую мир, а не пускать слюни по американской.
                          И иногда прямо обидно становится и как в песне:
                          Пусть ярость благородная
                          Вскипает, как волна, —
                          Идёт война народная,
                          Священная война!
                          Я наверное не сильно ошибусь, что многие готовы опустить лапки и делать всё что скажут в обмен на осознание того, что холодильник полный и живут они в сверхдержаве. А дальше можно денег качать сколько влезет, да и жирная сытая корова будет денег больше приносить, но обидно, что не хотят смотреть на перспективу.

                          Цитата: SanichSan
                          закон! закон РФ они нарушаю о массовых собраниях. причем грубо. не ссылайтесь на конституцию, не позорьтесь. ото там еще и 27 статься есть о свободе перемещения. вы теперь всех зэков из тюрем выпустите, раз свобода перемещения? если нет то не несите чушь про 31 статью. кто вообще запустил этот дурацкий тренд отрывать конституцию от закона?

                          Я тоже не вижу смысла раздельно рассматривать эти сборники законов, но при этом Конституция имеет приоритет и законы, принятые правительством, не должны противоречить Конституции.
                          Я считаю, что они не нарушают закон (хотя это дискуссионный вопрос) и всё-таки буду ссылаться на Конституцию РФ, на её 3 статью:
                          1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
                          2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
                          По логике протестующих право народа на управление государством грубо нарушаются (отчасти не могу с ними не согласиться) и поэтому они прибегают к мерам которые, по их мнению, должны исправить эту ситуацию. Правом на восстание, если я не ошибаюсь, называются такие действия. Если просмотреть международные документы и конституции других стран, то там можно найти явное указание на такую возможность (это я как пример приведу, всё же наша Конституция является тем, с чем мы должны сверять свои действия, хотя я бы немного исправил бы её, добавив пару пунктов):

                          В принятой ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека, в преамбуле написано :
                          "принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения"

                          У американцев в Декларации независимости США 1776 г., в преамбуле этого документа вообще указывается, что «[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности».
                          Думаю это не плохо и нам добавить в нашу Конституцию.
                        3. 0
                          8 октября 2019 15:20
                          пожалуй плюс... soldier
                          Цитата: NordOst16
                          Да, к сожалению, у нас не так много людей которые готовы проявлять активную социальную позицию(((

                          вы сильно ошибаетесь. да, есть и те кто просто приспосабливаются, есть те кто предпочитают поныть над своей тяжкой долей как какой нибудь Шарламов или Никулин, но есть и те кто добиваются справедливости, вот только делают это не на митингах. чтоб защитить свои права нужно, как минимум, желание этим заняться. вот вам бытовой пример, мой товарищ как-то ночью не успел на метро. ночью по маршруту метро ходят муниципальные автобусы раз в пол часа. он проторчал на остановке два часа пока дождался автобуса и неслабо так замерз. после этого он не стал трубить об этом на форумах и соцсетях, не стал собирать митинг, нет.. он нашел кто заведует этими автобусами и оформил туда официальную жалобу, и это помогло! yes
                          весь вопрос в том что вам нужно. если много шума и хайпа (дурацкое слово bully ) то ваш выбор соцсети и митинги, если результат то способы его достижения значительно менее шумные, но при этом значительно более эффективные, а именно, обращение в контролирующие структуры.
                          Цитата: NordOst16
                          Да, встречаются совсем сомнительные личности, но периодически власти сами своими действиями стимулируют интерес к таким людям. Как было с тем шаманом, ну дошёл бы он до Красной площади и что дальше? Совершил бы преступление и его бы в обезьянник отправили бы. Так что альтернативно одарённые личности встречаются по обе стороны баррикад.
                          к тому моменту когда его взяли в его компании был уже как минимум один рецидивист и возможно некоторое количество экстремистов. вам такая компания вечером во дворе нужна? мне точно нет.
                          Цитата: NordOst16
                          Как я выше писал, расслоение общества не будет так сильно раздражать массы если они будут убеждены в том, что живут лучше всех или показатели одни из лучших в мире. Мне отчасти нравится идеи социализма и отчасти идеи из капитализма. В общем главное убедить народ в том, что они богаты, сыты и что может быть лучше чем российская мечта. Ну и граждан оппонентов убеждать в том же (у нас всё в шоколаде, а у вас всё плохо).
                          пропаганда безусловно важна, но в современном информационном пространстве и с современной свободой перемещения у людей есть возможность увидеть все самими. брехня о "свободе слова за рубежом" зайдет сейчас пожалуй только самым упоротым и тем кому платят за распространение этого бреда... уровень жизни.. ну по личному опыту могу судить что живу по лучше многих немцев или британцев при том что доход у меня вполне средний. так что стандартные сказки о том что на западе рай уже не работают, как и сказки о том что у нас все отлично wink
                          Цитата: NordOst16
                          Просто, хоть и меня тут стараются записать чуть ли не Иудой, но вот злоба эта рождается от того, что хочется лучшего, а лучше не становится.

                          дык это.. программа "Лидеры России" вам в помощь! wink я серьезно. если действительно решили бороться за справедливость то вперед. там родственного ценза нет. вполне легальны соцлифт.
                          Цитата: NordOst16
                          Я тоже не вижу смысла раздельно рассматривать эти сборники законов, но при этом Конституция имеет приоритет и законы
                          о как вы ошибаетесь bully в реальности закон всегда выше конституции. конституция это свод прав, но взрослая жизнь это не только права, но и ответственность, а ответственность это УК РФ по которому вас и посадят за несанкционированный митинг.
                          небольшое историческое отступление, право народа управлять страной было закреплено в польских законах, так называемое "право панов на бузу". закончилось это разделом Польши...

                          Цитата: NordOst16
                          У американцев в Декларации независимости США 1776 г., в преамбуле этого документа вообще указывается, что «[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности».
                          Думаю это не плохо и нам добавить в нашу Конституцию.

                          очень плохая идея. посмотрите сколько раз за это время правительство США подавляло беспорядки и, что характерно, совсем не посадкой в автозаки активистов. там как-то стреляли и совсем не резиновыми пулями. как вам перспектива схватить шальную пулю в легкое от нацгвардейца по дороге в магазин? и заметте, все в рамках закона wink лично мне такая перспектива не нравится. hi
                        4. 0
                          8 октября 2019 16:53
                          Цитата: SanichSan
                          о как вы ошибаетесь в реальности закон всегда выше конституции. конституция это свод прав

                          Ну не соглашусь, законы не должны нарушать права прописанные в конституции. Или тогда её можно упразднить.

                          Цитата: SanichSan
                          там как-то стреляли и совсем не резиновыми пулями. как вам перспектива схватить шальную пулю в легкое от нацгвардейца по дороге в магазин? и заметте, все в рамках закона лично мне такая перспектива не нравится.

                          Ну по почкам можно и в РФ, в отделении полиции, отхватить.
                          На разгон жесткий в Штатах не было реакции сильно только из-за того, что большая часть населения не поддержала бунтарей ибо в противном случае было бы куда веселее, учитывая кол-во стрелкового оружия у населения
                        5. 0
                          9 октября 2019 14:57
                          Цитата: NordOst16
                          Ну не соглашусь, законы не должны нарушать права прописанные в конституции. Или тогда её можно упразднить.

                          а законы и не нарушают wink разве УК запрещает массовые выступления? конечно нет! УК регламентирует порядок проведения массовых выступлений, а вот за нарушение этого регламента уже следует наказание. yes конституция декларирует само право, УК определяет порядок реализации этого права и ответственность. так понятнее?
                          а иначе по статье 27 всех маньяков и террористов на волю wassat
                          Цитата: NordOst16
                          Ну по почкам можно и в РФ, в отделении полиции, отхватить.

                          ну если раньше это норма была то теперь постараться нужно чтоб по почкам огрести yes мне есть с чем сравнивать. а так то если на ментов кидаться то и не только по почкам можно... вот как пример... в прошлом году наблюдал следующее шоу, наряд полиции видит пару студентов крящих у входа в метро. это 100% административка. подходят оформлять а девица начинает их матюгами крыть, это еще + оскорбление при исполнении. и вот в этой ситуации я полностью на стороне "кровавого рыжыма". yes
                          Цитата: NordOst16
                          На разгон жесткий в Штатах не было реакции сильно только из-за того, что большая часть населения не поддержала бунтарей ибо в противном случае было бы куда веселее, учитывая кол-во стрелкового оружия у населения

                          не совсем так. реакции не было из за жесткой цензуры. о большинстве подавленных протестов американцы даже не знают. это у нас правозащитники на всю страну вой поднимают из за каждого шамана шизика или придурка гомосека припершегося на дворцовую площадь второго августа, а в США вон шериф пристрелил лидера протестов фермеров и об этом только у нас написали и в том штате где это случилось написали что убит при задержании. вот и весь резонанс. request
                          просто у нас в стране ситуация с госбезопасностью и цензурой напоминает попытку поднять мыло в тюремном душе в компании пяти здоровенных нигеров... иностранные агенты работают совершенно безнаказанно...
                        6. 0
                          9 октября 2019 16:40
                          Цитата: SanichSan
                          а законы и не нарушают разве УК запрещает массовые выступления? конечно нет! УК регламентирует порядок проведения массовых выступлений, а вот за нарушение этого регламента уже следует наказание. конституция декларирует само право, УК определяет порядок реализации этого права и ответственность. так понятнее?

                          Но при этом власть, по мнению митингующих, нарушает 3 статью путём фальсификации выборов (с чем я согласен) и поэтому они выходят на митинги (в том числе и несанкционированные. По УК РФ они совершают правонарушение, но при этом они ведут борьбу за свои права ибо другими, законными способами, это сделать не получается. Так что они, по их мнению, реализуют своё право на управление государством. Это весьма скользкая тема.

                          Цитата: SanichSan
                          ну если раньше это норма была то теперь постараться нужно чтоб по почкам огрести

                          Недавно видел видел, думаю и вы, если будет интересно, сможете его легко найти, где наблюдатель получил в живот от некого гражданина и при этом полицейский стоял и ничего не делал. Видимо теперь надо ещё постараться, чтобы наша доблестная полиция выполняла свои обязанности.

                          Цитата: SanichSan
                          не совсем так. реакции не было из за жесткой цензуры. о большинстве подавленных протестов американцы даже не знают. это у нас правозащитники на всю страну вой поднимают из за каждого шамана шизика или придурка гомосека припершегося на дворцовую площадь второго августа, а в США вон шериф пристрелил лидера протестов фермеров и об этом только у нас написали и в том штате где это случилось написали что убит при задержании. вот и весь резонанс.

                          Ну над шаманом просто посмеялись бы и приняли в Вашингтоне, если бы он совершил бы какое-либо правонарушение. А насчёт того, что шериф пристрелил фермера — мы не знаем при каких обстоятельствах это произошло ибо т.к. оружие там есть у каждого первого, то полицейские, по понятной причине, весьма нервные и если бы фермер вышел бы со стволом на перевес, то я бы поступил так же как и полицейский.

                          Цитата: SanichSan
                          просто у нас в стране ситуация с госбезопасностью и цензурой напоминает попытку поднять мыло в тюремном душе в компании пяти здоровенных нигеров... иностранные агенты работают совершенно безнаказанно...

                          Что не так и плохо, вот только надо ввести ответственность за преднамеренное введение в заблуждение. Но не только источники СМИ, но и ещё власть и тех, кто туда собирается (депутатов), чтобы тогда все отвечали за свои слова в стране (ибо уже надоело смотреть как лапшу на уши вешают, пусть попрактикуются в употреблении сильного и могучего дабы не быть балаболами)
                        7. 0
                          10 октября 2019 15:15
                          Цитата: NordOst16
                          в том числе и несанкционированные. По УК РФ они совершают правонарушение, но при этом они ведут борьбу за свои права ибо другими, законными способами, это сделать не получается.

                          простите чта?!? почему у других получается а у этих деятелей не получается? почему ряд не допущенных кандидатов успешно оспорили решение изберкома в суде и получили допуск к выборам? в том числе и ряд оппозиционных кандидатов.
                          не обманывайте себя и окружающих! те кто устроил несанкционированные митинги не собирались защищать какие-то права, им нужен был дибош. они и устроили дибош и получили то что положено за дибош, некоторые в виде вполне реальных сроков. лично я считаю что власть вела себе слишком мягко.
                          Цитата: NordOst16
                          наблюдатель получил в живот от некого гражданина и при этом полицейский стоял и ничего не делал.

                          вся страна видела как один гей получал по башке когда докапывался до десантников в день ВДВ, я ему не сочувству. правда его милиция спасла...
                          вы правы в том что милиция не должна бездействовать, но сочувствия к провокаторам я не испытываю. а вы?
                          Цитата: NordOst16
                          Ну над шаманом просто посмеялись бы и приняли в Вашингтоне, если бы он совершил бы какое-либо правонарушение.

                          шызик собирает банду экстремистов и ведет ее в Москву... вы серьезно считаете что это смешно? what
                          Цитата: NordOst16
                          мы не знаем при каких обстоятельствах это произошло ибо т.к. оружие там есть у каждого первого, то полицейские, по понятной причине, весьма нервные и если бы фермер вышел бы со стволом на перевес, то я бы поступил так же как и полицейский.

                          как бы было виде с беспилотника... тоесть в этой ситуации все норм, а расстрелять банду под предводительством шизика, имеющую намерения свергать законно избранную власть, нельзя... даже задерживать нехорошо! вы серьезно? belay
                          Цитата: NordOst16
                          Что не так и плохо, вот только надо ввести ответственность за преднамеренное введение в заблуждение. Но не только источники СМИ, но и ещё власть и тех, кто туда собирается (депутатов), чтобы тогда все отвечали за свои слова в стране (ибо уже надоело смотреть как лапшу на уши вешают, пусть попрактикуются в употреблении сильного и могучего дабы не быть балаболами)

                          светлая, но утопическая идея yes любой депутат, особенно опазиционный, обещает с три короба и все это только ради того чтоб пролезть к кормушке. примеров масса! разве оппозиционные депутаты не занимали руководящие должности в муницыпальных органах? и как? дороги там нормальные стали и коррупция пропала? laughing а с интернетом что делать планируете? тут то самая лютая помойка!
                          ПС
                          все очень хотят чтоб вокруг все было благообразно и чисто как в старо доброй Европе, но никто не любит вспоминать что европерское благообразие достигнуто путем жесточайших репрессий. любого борца за светлое будущее порвет в клочья от предложения ввести лютые штрафы и трудовые работы за то что мусорят на улице, но вот кричать о том что "у них там чисто, а у нас грязно" нужно обязательно. не мусорите и будет чисто! но не мусорить не могут и отвечать за это не хотят.
                  2. -2
                    6 октября 2019 11:28
                    Цитата: SanichSan
                    такие как мы не клянчим у власти льготы и дотации. мы прошли через 90-е и привыкли рассчитывать на свои силы, а не на то что кто-то даст вкусный бургер.

                    Вот как раз в 90-е и вышли, что бы кушать вкусный бургер, и флаг, под которым власов воевал, до сих пор над кремлем висит.
                    1. 0
                      7 октября 2019 15:14
                      Цитата: мордвин 3
                      Вот как раз в 90-е и вышли, что бы кушать вкусный бургер, и флаг, под которым власов воевал, до сих пор над кремлем висит.

                      во во. и повторять это не хотим. одного раза хватит.
        4. 0
          3 октября 2019 12:21
          Ну а что поделаешь,если государственная идея у нас запрещена по закону.
        5. 0
          3 октября 2019 19:35
          идея?Серьезно?более безинициативного народа чем китайцы сложно найти..Да даже если посмотреть на их оружейную школу,то очень заметно,что они банально смотрят что сделали другие и копируют у себя:сначала АК,потом Фамас,потом Эмка..по факту они копируют
      2. 0
        3 октября 2019 12:25
        У Китая есть пословица - бойтесь нас через тысячу лет. Ещё не страх, но опасения уже вызывают

        Тебе вообще бояться незачем ты за человечество стоишь а не за отдельное государство.
    3. +7
      3 октября 2019 07:15
      Верной дорогой идёте, товарищи. В Китае сейчас нечто вроде нашего НЭПа. Он может и ещё лет 50-100 продлиться. Кто знает! Китай пережил период внутреннего активного сопротивления и внешней агрессии после революции пользуясь покровительством и помощью СССР. Может достаточно спокойно строить свою экономику, свою оборону.
      1. Uhu
        -3
        3 октября 2019 07:25
        Китай уже уперся в порог. Дальше развиваться некуда. Уже стагнируют
        1. +12
          3 октября 2019 07:43
          Цитата: Uhu
          Китай уже уперся в порог. Дальше развиваться некуда. Уже стагнируют

          вот китайцы то не знают....
          1. +1
            3 октября 2019 08:22
            Цитата: Дедкастарый
            Цитата: Uhu
            Китай уже уперся в порог. Дальше развиваться некуда. Уже стагнируют

            вот китайцы то не знают....

            И американцы тоже никак не могут успокоиться. Все думают что китайцы их вот-вот уделают. Наверное тупые американцы потомучта, не видят, не хотят замечать китайской стагнации? Да?
            [sarcazm_mode=off]
          2. 0
            3 октября 2019 11:05
            Знают, но не комментируют. Но, - и ето главное - ищут спосбы развиваться и дальше.
        2. +5
          3 октября 2019 07:49
          Цитата: Uhu
          Китай уже уперся в порог. Дальше развиваться некуда. Уже стагнируют
          Это вряд ли, цифры говорят обратное.
          2010г. – 6 трлн. 066.3 млрд. долларов
          2011г. – 7 трлн. 522.1 млрд. долларов
          2012г. – 8 трлн. 570.3 млрд. долларов
          2013г. – 9 трлн. 635.0 млрд. долларов
          2014г. – 10 трлн. 534.5 млрд. долларов
          2015г. – 11 трлн. 226.1 млрд. долларов
          2016г. – 11 трлн. 221.8 млрд. долларов
          2017г. – 12 трлн. 062.2 млрд. долларов
          2018г. – 13 трлн. 407.3 млрд. долларов
          2019г. – 14 трлн. 216.5 млрд. долларов (прогнозная оценка)
          Для сравнения, в России в 2018 году ВВП составил 1 трлн. 630,659 млрд. долларов. hi
          1. +2
            3 октября 2019 08:32
            А товарищ Угу прав.
            Uhu
            Китай уже уперся в порог. Дальше развиваться некуда. Уже стагнируют
            До стагнации еще далеко, но уперлись в порог, посмотрите на свои цифры.2010-11 = 24%, 2018-19 = 6%, а дальше будет хуже борьба с США, санкции....
            1. +5
              3 октября 2019 08:49
              Цитата: Mavrikiy
              а дальше будет хуже борьба с США

              Далеко не факт. США уже сколько лет загнивают, но все никак не загнутся. А Китай каждый год увеличивает свой ВВП на сумму, почти равную нашему ВВП целиком.
              1. +1
                3 октября 2019 09:03
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Mavrikiy
                а дальше будет хуже борьба с США

                Далеко не факт. США уже сколько лет загнивают, но все никак не загнутся. А Китай каждый год увеличивает свой ВВП на сумму, почти равную нашему ВВП целиком.
                Не читайте китайские газеты! feel Живи в реальном мире.
                2018г. – 13 трлн. 407.3 млрд. долларов
                2019г. – 14 трлн. 216.5 млрд. долларов (прогнозная оценка)в России в 2018 году ВВП составил 1 трлн. 630,659 млрд. долларов
                1. 0
                  3 октября 2019 09:13
                  Цитата: Mavrikiy
                  Не читайте китайские газеты! Живи в реальном мире.

                  Данные из наших источников. В ваших же цифрах не точность. Перепроверьте в других источниках.
                  http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
          2. 0
            3 октября 2019 11:14
            Это по номиналу. И мы, и китайцы предпочитаем использовать показатели ВВП по ППС. Он по сравнению с ВВП по номиналу выше и у нас, и у китайцев.
        3. +1
          3 октября 2019 11:43
          Это комментирует россиянин, у которого в стране рост 1,5% (при этом обесценили деньги вдвое), а в Китае в 2018 году рост 6,6% - так ничего себе разница?
          1. 0
            3 октября 2019 22:18
            Цитата: DimerVladimer
            Это комментирует россиянин, у которого в стране рост 1,5% (при этом обесценили деньги вдвое), а в Китае в 2018 году рост 6,6% - так ничего себе разница?

            Доктору не нравятся его же лекарства? Апологету капитализма не нравятся его побочные эффекты? laughing
        4. 0
          4 октября 2019 14:41
          А крымский мост провалится, Россия развалится. Точность прогнозов поражает!
      2. -4
        3 октября 2019 07:54
        Цитата: Shuttle
        В Китае сейчас нечто вроде нашего НЭПа.

        Поспорил бы. Что дал НЭП для СССР. Простая не прикрытая спекуляция и разгул криминала.
        1. +8
          3 октября 2019 08:01
          НЭП дал рост экономики, улучшение жизни населения, приток инвестиций, спасение от голода и снижение внутренней стороны напряженности в стране.
          1. -2
            3 октября 2019 08:35
            Цитата: Zeev Zeev
            НЭП дал рост экономики, улучшение жизни населения, приток инвестиций, спасение от голода и снижение внутренней стороны напряженности в стране.

            А так же коррупцию, развращение населения красивой жизнью и халявой. У каждой медали две стороны.
            1. +14
              3 октября 2019 09:04
              Развращение хорошей жизнью? По вашему, народ должен жить в бараке, есть черный хлеб с селёдкой и носить тряпки
              1. -7
                3 октября 2019 09:38
                Нет конечно. Просто на всех хорошей жизни не хватает. И многие оказываются именно в бараках с чёрным хлебом и селёдкой. Тогда как другая часть наоборот - во дворцах с икрой.
                На этом фоне коммунистическая пропаганда про равенство и "кто был ничем, тот станет" превращается в смачный плевок в лицо народа.
                Вот что такое НЭП.
              2. 0
                3 октября 2019 18:10
                По-моему, народ должен жить достойно, но такую жизнь он должен создать, заработать. Сейчас значительная часть тоже ест черный хлеб с селедкой и носит секон-хенд. Тогда, при НЭПе, значительная часть потянулась тоже спекулировать продуктами, с легких денег и есть развращение.
                1. +1
                  3 октября 2019 18:53
                  Так народу и дали возможность эту жизнь заработать. Именно НЭПом. И народ зарабатывал.
                  1. -2
                    3 октября 2019 19:13
                    Цитата: Zeev Zeev
                    Так народу и дали возможность эту жизнь заработать. Именно НЭПом. И народ зарабатывал.

                    Глупости. НЭП позволил создать рынок и наполнил его товаром от артелей и мелких предпринимателей. А заработали акулы-спекулянты. И когда прихлопнули НЭП именно они вопили.
                    1. +2
                      3 октября 2019 19:24
                      Какие акулы-спекулянты? Бабка Матрёна, которая купила в артели примус и перепродала его на червонец дороже в селе? Или дядька Василь, ветеран похода на Варшаву, этот примус сделавший? А, я понял! Пасечник Аслан, который на этом примусе чай себе варил. Вот блин, акулы...
                      1. -3
                        3 октября 2019 22:21
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Какие акулы-спекулянты? Бабка Матрёна, которая купила в артели примус и перепродала его на червонец дороже в селе? Или дядька Василь, ветеран похода на Варшаву, этот примус сделавший? А, я понял! Пасечник Аслан, который на этом примусе чай себе варил. Вот блин, акулы...

                        Давай расскажи еще больше сказочных слезливых историй. Вот только те же Березовский с Ходорковским как-то не очень похожи на бабку Матрену торговавшую примусом.А они как раз те самые идейные наследники непманов. Не взлетела демагогия, попробуй еще.
                        1. 0
                          3 октября 2019 22:27
                          При чем тут Ходорковский с Березовским? Какие идейные наследники?
                        2. 0
                          3 октября 2019 22:28
                          Цитата: Zeev Zeev
                          При чем тут Ходорковский с Березовским?

                          При том что не надо свистеть про бабушек Матрен. Не из них одних состояли непманы.
                        3. +2
                          3 октября 2019 22:30
                          Можно поподробнее о олигархах эпохи НЭПа? Владельцах заводов, газет, пароходов...
                        4. -3
                          3 октября 2019 22:57
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Можно поподробнее о олигархах эпохи НЭПа? Владельцах заводов, газет, пароходов...

                          Опять ты за демагогию? Что ты мне решил доказать? Что олигархов тогда не было? И что? Буржуазия она состоит только из баб Матрен и олигархов Березовских? Опять не взлетает твоя демагогия, попробуй еще.
                        5. -1
                          4 октября 2019 06:35
                          Не, это ты тут демагогией занимаешься, пытаясь оправдать тот барак, в котором жили наши бабушки и дедушки, ту баланду, которые они хлебали в лагерях, и вообще ту крайне плохую жизнь, которую они имели.
                        6. 0
                          4 октября 2019 22:34
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Не, это ты тут демагогией занимаешься, пытаясь оправдать тот барак, в котором жили наши бабушки и дедушки, ту баланду, которые они хлебали в лагерях, и вообще ту крайне плохую жизнь, которую они имели.

                          Я так понял у демагога в твоем лице лютая истерика? С чего ты решил что я чего-то там пытаюсь оправдать и что что-то там нуждается в оправдании? Кто ты такой вообще самозванный судья? Пришел тут понимаешь неведомый интернет анонимус и начинает учить нас жизни. Как правильно и как неправильно. С дивана очень легко рассуждать как надо править империями.
                        7. 0
                          5 октября 2019 16:01
                          Так ты Ымперец? Ой вей...
                        8. 0
                          5 октября 2019 22:15
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Так ты Ымперец? Ой вей...

                          Завидуешь мелкобуржуазный шовинист?
                        9. 0
                          5 октября 2019 22:20
                          no Сочувствую скорее.
                        10. 0
                          6 октября 2019 10:33
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Сочувствую скорее.

                          Да ладно.Ты вообще не знаешь что это такое.
                        11. 0
                          6 октября 2019 13:16
                          Быть Ымперцем? Таки знаю. Но с тех пор я повзрослел и поумнел.
                        12. 0
                          6 октября 2019 18:20
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Быть Ымперцем? Таки знаю. Но с тех пор я повзрослел и поумнел.

                          Насчет поумнел, что-то сомневаюсь. А вообще наверное прекращаю нашу дискуссию, ибо она бессмысленна. Вы меня все равно не поймете. Вам ваше самомнение не позволит.
                        13. 0
                          6 октября 2019 19:33
                          Пойму. Сам когда то Ымперцем был. Но не приму, поскольку от этой дряни вылечился.
                      2. 0
                        4 октября 2019 07:15
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Какие акулы-спекулянты? Бабка Матрёна, которая купила в артели примус и перепродала его на червонец дороже в селе? Или дядька Василь, ветеран похода на Варшаву, этот примус сделавший? А, я понял! Пасечник Аслан, который на этом примусе чай себе варил. Вот блин, акулы...

                        Бабкам Матренам кредиты не давали. feel Они тресты не банкротили. request
                        1. 0
                          5 октября 2019 16:02
                          Да, тресты банкротила фининспекция, чтоб денег поднять.
              3. 0
                4 октября 2019 14:43
                Человек имел в виду примеры "красивой жизни" в виде роскоши и разврата немногочисленных нэпманов.
            2. +1
              3 октября 2019 12:46
              Цитата: Mavrikiy
              А так же коррупцию, развращение населения красивой жизнью и халявой.

              Криминал и проблемы на 10 лет, ничего не построили, развратили чиновников и многое другое. Хорошего ничего НЕП не дал. И не надо с упоением читать "Историю ВКПБ" Она в этом вопросе очень усечена. Нельзя было принижать роль Ленина.
          2. +2
            3 октября 2019 08:44
            Цитата: Zeev Zeev
            НЭП дал рост экономики, улучшение жизни населения, приток инвестиций, спасение от голода и снижение внутренней стороны напряженности в стране.

            Такого идиотизма ещё не слыхал. У нас в Академии так разделали этот НЭП, до сих пор помню. Ну если смотрю либералам он очень нравится ( аж три минуса). то ответьте - "Что построено за период НЕПа ???" И зачем Сталин немедленно его прекратил ? Жирели капиталисты, как сейчас. В социалистическом обществе не должно быль личной собственности - закон Маркса и Энгельса. А напряжённость возросла до предела. Хотя вам живущему в своей стране, люди которой сделали много пакостей для моей страны этого не обьяснить.
            1. +4
              3 октября 2019 09:41
              Цитата: tihonmarine
              В социалистическом обществе не должно быль личной собственности - закон Маркса и Энгельса.

              Частной же не должно быть? Личной не должно быть только в рабовладельческом обществе у рабов.
              Или может быть у Маркса с Энгельсом как раз и придумана теория нового рабовладельческого строя?
              1. -2
                3 октября 2019 10:09
                "Или может быть у Маркса с Энгельсом как раз и придумана теория нового рабовладельческого строя?"////
                ----
                Именно так и вышло. Хотя они об этом не думали.
                Строй СССР в большой степени напоминал строй в Древнем Египте. Все средства производства у всесильного государства. Только вместо фараона и жрецов - Генсек и Политбюро. Народ получает бесплатное скудное, но гарантированное питание, бедное, но гарантированное жилье. И пашет за символическую зарплату на всеобщих народных стройках. Каналы и пирамиды в современном варианте.
                Всякой наукой и искусством занимается гос.номенклатура с привилегиями: "сталинские дома" и высокие зарплаты. Так же было и в Древне-египетской суперцивилизации.
                1. +2
                  3 октября 2019 12:07
                  Цитата: voyaka uh
                  Всякой наукой и искусством занимается гос.номенклатура с привилегиями: "сталинские дома" и высокие зарплаты.

                  Система отбора талантливой молодёжи в СССР работала на отлично, не надо грязи. И с фундаментальной и с прикладной наукой тогда всё было хорошо.
                  1. -2
                    3 октября 2019 12:23
                    Так и в Древнем Египте работала отлично. Социальные лифты тоже были. Талантливых рабов продвигали. Вон, Моисей дорос до советника самого Фараона. И фундаментальная, и прикладная наука была передовой. Причем, сотни лет.
                    1. 0
                      4 октября 2019 14:49
                      Вот и надо брать пример с успешных людей! Кстати, если назвать офисного клерка свободным, то его рабская сущность от этого не изменится. Его "свобода" отличается от египетского писца только в худшую сторону. Поскольку он всегда на связи с хозяином.
                2. -2
                  3 октября 2019 22:26
                  Цитата: voyaka uh
                  Именно так и вышло. Хотя они об этом не думали.

                  Ну не понимаете вы того что происходило тогда, зачем тогда притягивать за уши то что не притягивается? Все что вы сказали не более чем ваши неумные фантазии.
                3. -1
                  4 октября 2019 14:54
                  "Скудное", "символическое"... Смотря с чем сравнивать. С наступлением капитализма в 90-е потребление не увеличилось, а сократилось, демография и здоровье ухудшились. Люди стали меньше отдыхать, чем в СССР. А, если сравнивать с РИ, что корректнее, то после индустриализации СССР рост качества жизни пошел по экспоненте. Только война помешала. Это сведения от моих близких родственников. Качество жизни в РИ они оценивали, как низкое.
              2. 0
                3 октября 2019 12:47
                Цитата: Mestny
                Частной же не должно быть? Личной не должно быть только в рабовладельческом обществе у рабов.

                Извините но мы имеем второй НЭП.
              3. -1
                4 октября 2019 14:45
                Точнее надо классиков цитировать. При социализме нет крупной собственности на средства производства. Это не качается мелких торгашей, фотографов и сапожников.
            2. -1
              3 октября 2019 11:16
              Не путайте частную и личную собственность.
            3. 0
              3 октября 2019 11:29
              Вот только НЭП дал народу набрать средств которые были изъяты, в последствии, в ходе индустриализации (на эти средства и индустриализировалась страна). Так что НЭП сыграл важную роль в жизни государства. Жирели капиталисты - правильно, при коммунизме должны быть все равны, если часть населения бедно жили, то пусть и остальная часть страны так же будет жить.

              Цитата: tihonmarine
              И зачем Сталин немедленно его прекратил ?

              Государству нужны были средства, а откуда их получить если только не из своих граждан - выжить из них всё. Если Западные страны капитал вывозили из колоний, то мы получали его из собственных граждан
            4. +3
              3 октября 2019 12:12
              Цитата: tihonmarine
              Такого идиотизма ещё не слыхал. У нас в Академии так разделали этот НЭП, до сих пор помню.


              Один пример:
              работаю с Китаем - сотрудничаю с двумя два машиностроительными заводами.
              История развивается с 1989 года, стартовая база была одинаковая - государство купило технологии бульдозеров Komatsu и Caterpillar и заключило 10 летний контракт на налаживание серийного производства.
              Оба завода государственные делали бульдозеры - под заказ государства.
              Потом государство распродало тракторные заводы (всего их было 7) так вот: один завод акционировали и продали акции частным инвесторам, а второй остался за государством и управляющие каждые 3-5 лет назначаются партийным комитетом КПК - разумеется партийные деятели из промышленности.

              Первый завод начал расширять линейку производства привлек инвесторов, повысил качество, вышел на мировые рынки - результат - увеличил продажи на порядок.

              Второй - государственный жил в основном за счет гос заказов, качество было переменное, за счет низкой ставки окладов сборщиков и большой текучки кадров, реконструкция производства была проведена на 7 лет позже первого завода и за счет государственного инвестора - сталелитейной гос компании, которой "навязали" тракторный завод.
              Так как происходит регулярная сменяемость ген менеджера завода, то каждые 3-5 лет меняется направление развития и "продажная политика" :)).
              Второй завод тоже пытается расширить линейку продукции (конструкторы там отличные - могем говорят!), но руководство плохо ориентируется в потребностях рынка и желании клиентов и делает хорошие, дорогие и... невостребованные бульдозеры. Завод тоже вышел на мировые рынки, но гораздо скромнее, поскольку оклады менеджеров среднего звена не зависят от результата их усилий.
              Итого сейчас:
              Частный тракторный завод за счет частных инвестиций продает в 10-15 раз больше техники и лучшего качества, чем завод государственный.
              Это все происходило у меня на глазах: первый завод попал в топ 50 мировых машиностроительных предприятий (33 место).
              Второй - нет. Разрыв колоссальный.
              Это лучший показатель эффективности.

              Надо сказать, что из 7 акционировавшихся заводов государственным остался только один, один обанкротился и 3 вышли на весьма высокий уровень продаж - ниже первого завода, но выше второго.
              Так что это не случайность - закономерность.


              Ремарка: государственный завод имел преимущество - владел технологиями от обоих известных производителей Caterpillar и Komatsu, тогда как проданные заводы - только технологиями Komatsu и такой итог спустя 20 лет...
              1. +3
                3 октября 2019 13:47
                [/quote][quote=DimerVladimer]Надо сказать, что из 7 акционировавшихся заводов государственным остался только один, один обанкротился и 3 вышли на весьма высокий уровень продаж - ниже первого завода, но выше второго.
                Так что это не случайность - закономерность.[/quote]

                PS Особенно нелепо смотрятся минусы - это вообще то была констатация факта.
                Минус - это как попытка крутить Землю в обратную сторону - не трогает :)
                С фактом ничего не поделаешь - гос экономика в большинстве проиграет.
                1. -2
                  3 октября 2019 17:28
                  Цитата: DimerVladimer
                  PS Особенно нелепо смотрятся минусы - это вообще то была констатация факта.
                  Минус - это как попытка крутить Землю в обратную сторону - не трогает :)
                  С фактом ничего не поделаешь - гос экономика в большинстве проиграет.

                  минус поставил за глупую попытку выдать проблемы некомпетентности управляющего персонала за нежизнеспособность системы государственного управления.
                  вам приводить примеры банкротства коммерческих заводов? после этого вы поверите что негосударственная собственность приводит к разорению и банкротству? request
                  1. +2
                    4 октября 2019 09:11
                    Цитата: SanichSan
                    минус поставил за глупую попытку выдать проблемы некомпетентности управляющего персонала за нежизнеспособность системы государственного управления.


                    Милейший - этот конкретный пример, лучше пространных измышлений на эту тему.

                    Частный бизнес хотя и не имеет такой финансовой поддержки, как государственный - оказывается в большинстве случаев эффективнее, поскольку более тщательно подходит к подбору управляющих и гораздо лучше поощряет.
                    1. -1
                      4 октября 2019 15:06
                      Цитата: DimerVladimer
                      Милейший - этот конкретный пример, лучше пространных измышлений на эту тему.

                      конекретный пример? хорошо.
                      Цитата: DimerVladimer
                      Частный бизнес хотя и не имеет такой финансовой поддержки, как государственный - оказывается в большинстве случаев эффективнее, поскольку более тщательно подходит к подбору управляющих и гораздо лучше поощряет.

                      правда? Тесла не вылезающая из убытков при освобождении от налогов и имея массу льгот, очень эффективна? или может завод Packard, из за банкротства которого Детройт превратился в помойку, это эффективно? или вы забыли что все обанкротившиеся и закрытые заводы в России были приватизированы? это тысячи производств которые были доведены до банкротства и распроданы. вот этот геноцид промышленности вы называете эффективным??? belay
                      простите за прямоту но вы несете лютый бред. просто обратитесь к статистике. сколько государственных предприятий обанкротилось и сколько частных. частных в десятки если не в сотни раз больше! надеюсь вы не будете отрицать очевидные вещи. hi
                      1. +1
                        4 октября 2019 16:15
                        Цитата: SanichSan
                        обанкротившиеся и закрытые заводы в России были приватизированы

                        Цитата: SanichSan
                        это тысячи производств которые были доведены до банкротства и распроданы

                        Вы вообще не ориентируетесь в вопросе - большинство "приватизаторов" в России, подешевке скупило заводы и распродало имущество - получив быстрые большие деньги - это не от того, что они не умели ничего делать они взяли дешево и рапродали как могли - это было их целью, а не извлечение прибыли и модернизация устарылых производств (70% советских основных фондов устарело и требовало вложений - поэтому проще было рапродать, чем вкладывать, это касается именно воровского варианта "прихватизации", который протащил чуба-рыжий.

                        В КНР все было совершенно иначе, приватизировались заводы дорого и их никто не разорял по быстрому, что бы выйти в деньги, наоборот - в них вкладывали и развивали.

                        Цитата: SanichSan
                        простите за прямоту но вы несете лютый бред. просто обратитесь к статистике. сколько государственных предприятий обанкротилось и сколько частных

                        Слабо разбираетесь в экономике, что бы пенять к статистике.
                        Частный капитал работает там где выгодно, а государство вынуждено сохранять убыточные предприятия по социальным соображениям или потому что это стратегически важные предприятия - как тот же автоваз, на котором только частный Рено-Ниссан смог упорядочить процесс и Камаз, в совет директоров которого вошел представитель даймлер.
                        Если бы не утиль сборы и заградительные пошлины - эти производители давно бы загнулись, Нне выдержав конкуренции, но им создали тепличные условия - поскольку это важные стратегические направления (а скорее единственные оставшиеся).

                        Вы теоретизируете на ходу, а я в этом живу - знаю почему и как разоряли заводы бывшего СССР и почему.
                        И знаю, какие производства развиались в КНР и знаком со многими директорами заводов КНР как государственных, так и частных и вижу кто и как эффективно работает.
                        1. 0
                          4 октября 2019 17:23
                          Цитата: DimerVladimer
                          Частный капитал работает там где выгодно, а государство вынуждено сохранять убыточные предприятия по социальным соображениям или потому что это стратегически важные предприятия - как тот же автоваз, на котором только частный Рено-Ниссан смог упорядочить процесс и Камаз, в совет директоров которого вошел представитель даймлер.

                          и вы считаете что это не нормально? по вашему лучше как в США где большая часть высокотехнологичных производств уехала в Азию и теперь штатам нечего предложить Китаю кроме сои? вон на украине тоже провели приватизацию. хороший пример но не в вашу пользу.
                          Цитата: DimerVladimer
                          Вы теоретизируете на ходу, а я в этом живу - знаю почему и как разоряли заводы бывшего СССР и почему.
                          И знаю, какие производства развиались в КНР и знаком со многими директорами заводов КНР как государственных, так и частных и вижу кто и как эффективно работает.

                          зато вы не теоретизируете, вы просто игнорируете факты yes
                          в КНР, также как и в России, все крупные производства под контролем государства что ставит жирный крест на вашей теории. в России подавляющая часть предприятий перешедших в частные руки приказали долго жить. это факт. в КНР учли этот опыт и избежали реализации вашей суицидальной теории. китайцы хорошо учатся на чужих ошибках, но вы яркий пример того что некоторых жизнь ничему не учит. request
                          абсолютно не важно назначен ли руководитель государством или инвестором, важно какие задачи управленец перед собой ставит. если он поставлен чтоб ликвидировать производство, как это было у нас, то он это сделает. если для него важнее собственное благосостояние то будет пилить бюджет как на автовазе.
                          в 1920-1950 годах назначенные государством руководители развивали государственные предприятия и создали сильнейшую экономику мира. это исторические факт. или вы и это рискнете отрицать?
                        2. +1
                          8 октября 2019 08:56

                          Вот топ 50 крупнейших машиностроительных компаний - сколько здесь государственных компаний? Их нет.
                          Это опровергает Ваши предположения.

                          Что касается структуры экономики КНР - не надо зыбывать, что еще 20 лет назад 95% китайских предприятий были государственные закон о частных предприятиях вышел только в 1999 году не более чем 20 лет назад - немного китайской статистики для размышлений:
                          В 2001 году примерно 1/5 всех крупномасштабных промышленных компаний являлись частной собственностью, функционировали более 6 млн индивидуальных и более 1 млн частных учреждений. Уже в 2003 году индивидуальных хозяйств насчитывалось около 30 млн. В 2009 году 500 самых крупных частных предприятий в Китае произвели продукцию на общую сумму 4,74 трлн. юаней, что на 15% более 2008 г. и превосходит средние темпы роста государственных организаций

                          Два китайских гос-монстра «China Mobil» и «Petro China» - это верно - гос монополизм.
                          По итогам 2013 года на частный сектор экономики приходилось свыше 60% ВВП Китая, количество зарегистрированных частных предприятий в стране составило более 12 млн, а количество индивидуальных хозяйств – более 44 млн


                          Банковское дело в Китае до 2014 года было монополизировано государством (сам сотрудничаю с филиалом "Бэнк оф Чайна" в России - лично знаком с президентом банка госпожой Гао - знаю политику банка в РФ.
                          В 2014 году комиссия по регулированию банковской деятельности Китая одобрила тестовый вариант создания от 3 до 5 частных банков, которые будут кредитовать в основном средние и небольшие компании.

                          Сейчас негосударственный сектор создает более 78% ВВП КНР.
                        3. -1
                          8 октября 2019 14:29
                          Цитата: DimerVladimer
                          Вот топ 50 крупнейших машиностроительных компаний - сколько здесь государственных компаний? Их нет.
                          Это опровергает Ваши предположения.

                          дурной пример. все эти корпорации выехали после развала СССР. там никогда не было крупных госпредприятий. ни одна из этих корпораций не управляется частным лицом, всем руководят советы директоров и акционеров. сильно ли это отличается от государственного управления где управляющих назначают министры экономики, а не совет директоров? вы на кого рассчитываете с таким дешевым подлогом? на школьников? laughing
                          Цитата: DimerVladimer
                          Что касается структуры экономики КНР - не надо зыбывать, что еще 20 лет назад 95% китайских предприятий были государственные закон о частных предприятиях вышел только в 1999 году не более чем 20 лет назад - немного китайской статистики для размышлений:

                          еще раз напомню что все это под контролем государства. все эти структуры очень условно частные.
                          Цитата: DimerVladimer
                          Банковское дело в Китае до 2014 года было монополизировано государством (сам сотрудничаю с филиалом "Бэнк оф Чайна" в России - лично знаком с президентом банка госпожой Гао - знаю политику банка в РФ.

                          раз вы в курсе, не напомните куда Си послал Трампа с предложением о прямых инвестициях в экономику Китая и как далеко? wink

                          давайте посмотрит что у нас в России крупного. добывающая промышленность? под контролем государства. авиастроение? под контролем государства. крупное машиностроение? под контролем государства. атомная энергетика? под контролем государства. судостроение? под контролем государства. именно это позволило сберечь эти отросли от полного уничтожения в 90-е. да, условно они АО и тд, но фактически контролируются государством и выполняют заказ государства. условная частная собственность нужна только для доступа к внешним инвестициям.
                          кстати, эту схему мы содрали у Китая который выработал ее на основе опыта нашей экономической анархии 90 годов.

                          если бизнес не подконтролен государству как в России или Китае и имеет полную свободу как в США то закончится все это тем же чем в США, надуванием ВВП за счет непрерывного заимствования и гигантского роста госдолга. США могут себе это позволить.. пока могут. Россия и Китай походу не собираются в долговую яму...
                2. +2
                  3 октября 2019 22:31
                  Бесполезно, для апологетов социализма Китай остался один свет в окошке. И ни какими примерами или статистикой им не объяснишь, что Китай развит ровно на столько, на сколько развита капиталистическая составляющая его экономики и отстал на сколько отсталой является его социалистическая составляющая. Вся картина мира рухнет. Вот и минусуют....
              2. 0
                3 октября 2019 16:17
                Это интересно.
                Если не затруднит , что думаете об этой статье?
                https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/468377/
                1. 0
                  8 октября 2019 09:31
                  Цитата: Engineer
                  Если не затруднит , что думаете об этой статье?


                  Ну ребята, которые запросили у китайцев документацию на пауэр банк - просто не слишком хорошо ориентируются в бизнесе и не умеют вести переговоры - им бы и в России отказали.

                  Я вообще удивлен, что им за 100 пауэр банков предложили документацию передать - это очень ничтожная партия - скорее всего это не производитель. Завод оперирует партиями в тысячи штук.

                  Работаю с Китаем уже 14 лет и опыт кое какой есть.

                  Бывают и кидки со стороны китайцев - например заключил в 2009 году соглашение на дистрибьюцию в РФ с одним машиностроительным заводом, создал сайт, реклама в директ, рассылем рекламные каталоги, участвуем в выставках, менеджеры ездят на переговоры, а продажи мизер - потом узнаю, что завод напрямую поставляет клиентам, с которыми мы провели переговоры - мимо прошло несколько десятков миллионов долларов.
                  Встретился с их директором - сказал что мне так не интересно работать - нести затраты и не получать прибыль, предложил продажи только через нас вести - директор отказался.
                  Я сказал - хорошо, знаю у кого вы берете шасси и комплектующие - вы ведь делаете только сборку. Я буду напрямую работать с поставщиком шасси и заказывать полную сборку по моим спецификациям под своим брендом - мне вежливо посмеялись вслед...
                  Подписался с их поставщиком шасси и за год раскрутил свой бренд - занял большую часть этого узкого сектора техники, выдавил "кидал" китайцев с рынка РФ. Результат 2 упущенных года, свой бренд и оптимальная цена/качество продукции.
                  Позже "кидалы" обанкротились - видимо и в Китае репутация тоже дорогого стоит...

                  Тут все индивидуально - обязательств как в Европе, китайцы не соблюдают и к договорам относятся легко, как подписал, так и расторгнет до даты окончания контракта - легко.
                  Тут надо работать с умом и быть готовым к ответным мерам или быть настолько интересным партнером, что бы тебя держались. Но это сложно - Россия страна бедная с маленьким рынком - как китайцы говорят - не интересный рынок.
                  1. +1
                    8 октября 2019 10:18
                    Россия страна бедная с маленьким рынком

                    К сожалению, да. Остаются только госзаказы, но это то еще удовольствие.
              3. -1
                3 октября 2019 20:23
                Опять сказки про мотивацию менеджеров. Там кроме мотивации нужна регулярная порка, угроза депремирования и глаз да глаз. Насмотрелся я на Коммерческих директоров и их "команды", раз в 2-3 года новые. Это не только для государства, а и для частного хозяина беда. В R&D вкладываться не хотим, в технологическое оборудование тоже - денег жалко, за то продаванов стимулировать и бизнес-тренеров слушать, - эт самое то! Модно! И невдомек, что без предложения нового продукта, без ОКР, без технологий "искусство торгашества" в условиях конкуренции насыщенного рынка имеет весьма узкие пределы, бо невозможно делать маржу из года в год на примерно одном технологическом уровне продукта, - доля рынка будет снижаться. Прибавить падение покупательной способности, и упс.. Так что оставьте сказки о том ,как продаваны продвигают компании. Хорошо, если не выжрут до сухой шкурки, и на том спасибо.
        2. -2
          3 октября 2019 08:29
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Shuttle
          В Китае сейчас нечто вроде нашего НЭПа.

          Поспорил бы. Что дал НЭП для СССР. Простая не прикрытая спекуляция и разгул криминала.

          НЭП Ленина-Сталина это не единственный вариант перехода к социализму. У Китая други условия, потому и путь другой. Но цель та же. В переходе от многоукладной экономики тогдашней России к социализму СССР он вполне помог. Не без ошибок, перегибов местных, но в целом переход успешный. С исторической точки зрения покруче чем первый спутник. Потому что спутник в итоге явился результатом этого перехода.
          1. +3
            3 октября 2019 08:57
            Цитата: Shuttle
            НЭП Ленина-Сталина

            Ленина но не Сталина, прошу не путать. 14 марта 1921 года по идее В.И. Ленина был принят НЭП, как временная мера, но X съезд РКП(б) не принимал решения о введении свободы торговли и легализации частного предпринимательства. Более того, на этом съезде Ленин недвусмысленно заявил, что свобода торговли является для большевиков «опасностью не меньшей, чем Колчак и Деникин вместе взятые». Заводы хоть с натяжкой работали, крестьяне почти не производили продуктов, а "нэпманы" задирали цены на всё в три дорога и жирели, но народ беднел. Вот вам итоги НЕПа. Или мы не видим, что творится сейчас. Сравните и поймёте.
          2. +2
            3 октября 2019 09:17
            Что бы так писать, в школу ходить не нужно.
            НЭП это не вариант перехода к социализму.
            Бред. Это вынужденная мера, для для того, чтобы
            создать в стране поток товарооборота, развить торговлю и потом, овладев основными позициями в области торговли, установить смычку между индустрией и крестьянским хозяйством через торговлю.

            Если бы не было гражданской войны и разрушения хозяйства, то и НЭП был бы не нужен.
        3. -2
          3 октября 2019 11:22
          НЭП дал возможность населению накопить средства которые впоследствии были изъяты государством на индустриализацию
    4. +2
      3 октября 2019 07:20
      Отошли от концепции "Калашникова"? По подробнее бы о этом карабине. Статья "дразнит", но ничего не даёт, никакой полезной информации.
      1. +4
        3 октября 2019 07:44
        Внимательно смотрим на девайс. Судя по всему, это QBZ-95 в классической компоновке, то есть автоматика газоотводная с коротким ходом поршня, приклад скорее всего не складной, а телескопический по типу М-16 с несколькими положениями и внутри приклада находится возвратная пружина, основной прицел оптический или коллиматор, механический идёт в довесок, оружие разделяется (опять же по принципу М-16) на верхнюю и нижнюю часть. Ну как то так.
    5. +1
      3 октября 2019 07:31
      Выводы напрашиваются сами собой. Во первых, предыдущий буллпап видимо не устраивает армию, винтовке всего 20 лет а её уже меняют. И второе. Китайцы совершенствуются. И не за горами подвинут на оружкйном рынке многих лидеров. И если раньше китайское оружие "славилось"плохим качеством и дешевизной, то теперь у Поднебесной появились очень конкурент но способные образцы
      1. 0
        3 октября 2019 15:14
        Тут большой вопрос, насчёт конкурентоспособности.

        Ахилесова пята всей китайской промышленности - металлургия, точнее - сложная металлургия сплавов. Если стали и чугунины Китай ныне выплавляет как весь остальной мир, то вот для металлургии сплавов нужны десятилетия научных исследований. Именно поэтому, например, ресурс полностью скопированных с наших образцов авиадвигателей для китайских клонов Су-27 (J-11) составляет несколько сотен часов против нескольких тысяч у российского оригинала, и китайцы вынуждены закупать движки у нас.

        В производстве КАЧЕСТВЕННОГО оружия большую роль играют материалы. Например автомат Калашникова в России изготовляется из широкой номенклатуры специальных сплавов, а в Китае его шлёпают из всякого говна и палок, поэтому российский калаш способен перенести кучу издевательств, типа погружение в грязь/воду/песок, бросание об бетон с полутора метров, заморозку и после этого нормально стрелять, а китайское говно саморазбирается после длинной очереди на весь рожок (погуглите в интернете есть видео).

        Вот и возникает вопрос, а насколько используются дендрофекальные технологии при производстве остального китайского оружия.
        1. +1
          3 октября 2019 15:57
          вы видимо долго спали, времена меняются.
          китайцы уже начали переходить на новые уровни качества.
          как я понимаю, сейчас основа стрелковки все-таки NAR-10 и его развития. он надежнее чем новый буллпап.
          1. 0
            3 октября 2019 16:09
            а вообще китайцы сейчас так учат своих солдат, что они порвут американскую морскую пехоту вооружаясь стволами со второй мировой.
          2. 0
            1 ноября 2019 18:32
            Я не и не утверждаю, что китайцы стоят на месте и всегда будут довольствоваться дендрофекальными технологиями.

            Но сложную металлургию без многолетней научной школы просто так с нуля не создашь. И даже не купишь. Это годы и десятилетия наработок, экспериментов, тыканья вслепую.

            Вполне допускаю, что современные образцы стрелковки они уже делают из более качественных материалов.

            Но... количество требуемых стволов для перевооружения армии и создания устойчивого мобилизационного запаса исчисляется десятком миллионов минимум, а это не один год производства не на одном оружейном заводе. Значит играет большую роль цена единицы. Вот тут-то и кроется дьявол, который как известно в деталях. Может ли себе позволить китайская промышленность ухайдокать десятки тысяч тонн качественных, недешёвых сплавов на производство стрелкового оружия, когда, наверняка, подобные сплавы сильно востребованы и в других областях промышленности...
            1. 0
              5 ноября 2019 11:56
              а зачем самая передовая стрелковка?
              она сказывается только в плотноинтегрированной армии, какая есть только у США и только в редких случаях когда концентрируется логистика для операции
              У остальных же стран нет столько денег и ресурсов и они сосредоточены на эффективности, а не крутизне.
    6. 0
      3 октября 2019 07:37
      У новой штурмовой винтовки, как отмечается, изменено цевьё – теперь с «большей эргономичностью», также увеличен объём магазина. К сожалению, нет данных о том, решили ли китайские производители изменить и калибр с прежних 5.56x45 на больший (например, на "китайский" калибр 5.8).

      -Странно...-а наша разведка уже совсем мышей не ловит...-раз даже такую элементарщину "к сожалению, нет данных"...
      -Сами китайцы про все винтики в наших механизмах и все кустики нашей территории давно уже всё знают... -Да и не только знают , а и образцы имеют ...-наши сами же им их и "подбрасывают"... -никаких тайн от китайцев не таят... -Ведь ...-это "свои же люди"... -На столько "свои" , что просто страх берёт за наше поколение...
      1. +7
        3 октября 2019 07:52
        Наша разведка на СМИ не работает.
        Надеюсь. hi
      2. 0
        3 октября 2019 15:21
        Да Вы - гений!

        Из того что у автора статьи на ВО "нет данных", вы невообразимым вывертом логики сделали вывод, что и у "нашей" разведки нет этих данных (тут, прям, напрашивается вопрос, а какая это разведка для Вас "наша"?).

        Вы же ведь имеете стопроцентно точную информацию, что руководство российских разведывательных служб ежедневно звонит автору и отчитывается перед ним о добытой информации, а раз ему что-то неизвестно, то и... Иную логику, приведшую вас к столь... оригинальным выводам мне сложно представить.
    7. +5
      3 октября 2019 07:38
      Мне кажется что магазин больно узкий и это ПП, а не штурмовая винтовка!?
      1. +3
        3 октября 2019 07:48
        Кажется. Магазины там стандартные от китайского "булл-папа" QBZ-95 под патрон 5.8х42
      2. +2
        3 октября 2019 08:29
        Цитата: CruorVult
        Мне кажется что магазин больно узкий и это ПП, а не штурмовая винтовка!?

        Тоже на это обратил внимание, скорей это аналог МР-5
        Но стоит видимо обратить внимание на это
        Эта новая штурмовая винтовка имеет удобную компоновку и концепцию модульной конструкции, которая обладает преимуществами высокой мощности, высокой надежности и универсальности.
        То есть стоит ожидать и наличия похожей винтовки, но под винтовочный патрон
      3. +7
        3 октября 2019 09:19
        Сейчас пересмотрел этот парад это оружие на вооружении их ВДВ

        , экипажей БМД,

        легких вездеходов

        и автожиров

        И да есть с магазином под винтовочный патрон

        и под пистолетный...
    8. -2
      3 октября 2019 07:48
      feel Статья:
      Компоновка «булл-пап».

      Привет от ВИКИ:
      Булл-пап (англ. bullpup) — схема компоновки механизмов винтовок и автоматов, при котором спусковой крючок вынесен вперёд и расположен перед магазином и ударным механизмом
      Я сплю или как?
      По некоторым данным, это новый этап развития штурмовой винтовки CQ M311 от NORINCO, в свою очередь являющейся, по сути, скопированной у американцев M16.
      С таким же успехом можно говорить: "калашников", это развитие системы "максим" feel
      1. -4
        3 октября 2019 08:13
        Цитата: Mavrikiy
        Я сплю или как?

        Видимо ещё, да.
        QBZ-95 - предыдущая винтовка, на замену которой приходит NSS.
        Нужно отметить, что с 1997 года на вооружении НОАК стоит штурмовая винтовка QBZ-95 от той же NORINCO. Скорострельность этого автоматического оружия – 650 выстрелов в минуту. Компоновка «булл-пап». Базовая версия – патрон китайской разработки калибра 5,8 мм.

        Но, судя по представленным фоткам - сие изделие до высокого звания "штурмовой винтовки" не дотягивает. Магазин узковат.
        1. +1
          3 октября 2019 08:21
          Лучше спать, чем бредить. На представленных фотках не булл-паб.
    9. -1
      3 октября 2019 08:04
      ... которая обладает преимуществами высокой мощности, высокой надежности и универсальности.

      Обычный текст, который пишется на всех дишманских одноразовых китайских поделках. Разве, что про "качественный материал" не добавлено.
    10. -1
      3 октября 2019 08:11
      По некоторым данным, это новый этап развития штурмовой винтовки CQ M311 от NORINCO, в свою очередь являющейся, по сути, скопированной у американцев M16.
      Китай насчет копирования, никогда и не заморачивался, всегда делал все на благо своей страны, а какими методами это не важно, лишь бы был положительный результат. А что касается новой штурмовой винтовки, скорей всего это не копирования, а собственное изобретения, М-16 не такая уж и эффективная штурмовая винтовка, за основу которой, можно было взять копирования образца.
      1. -3
        3 октября 2019 08:19
        М-16 достаточно эффективная штурмовая винтовка, а в плане эргономики и модульности вообще является эталоном, влияющим на развитие огнестрельного оружия уже 50 лет.
        1. +1
          3 октября 2019 08:28
          Цитата: Zeev Zeev
          М-16 достаточно эффективная штурмовая винтовка, а в плане эргономики и модульности вообще является эталоном, влияющим на развитие огнестрельного оружия уже 50 лет.

          М-16 достаточно эффективная штурмовая винтовка,
          И в чем именно это проявляется её эффектность.
          а в плане эргономики и модульности вообще является эталоном,
          И как этот эталон, может повлиять на её эффективность, если сейчас этот эталон, уже проблемой для оружия не является, любой стрелок, может под себя этот эталон подобрать, разновидностей много уже появилось.
          влияющим на развитие огнестрельного оружия уже 50 лет.
          На какое именно оружия, не считая тех, которые копируют с её.
          1. 0
            3 октября 2019 09:20
            М-16 достаточно эффективная штурмовая винтовка, чтобы повлиять на перевооружение СА оружием под новый патрон. Который 5.45.
            А повлияла М-16 на все оружие, где и кнопка выброса магазина и предохранитель/переводчик режимов огня управляется одной рукой и которое можно модернизировать заменой части оружия. Например: FN SCAR, HK G36, Х95, Beretta AR-70, FN FNC, Daewoo K2 и т.д. и т.п.
            1. 0
              3 октября 2019 09:42
              А повлияла М-16 на все оружие,

              Только на её копии и не более того.
              где и кнопка выброса магазина и предохранитель/переводчик режимов огня управляется одной рукой
              Эти модификации, были намного раньше изобретены чем на М-16, подобные модификации были уже на Sturmgewehr.44 , STG 44.
              1. -2
                3 октября 2019 10:10
                А между Штурмгевером и М-16 они были? Я вот что то сомневаюсь, что создатели Х95 поставили кнопку магазина перед спусковой скобой, скопировав со Штурмгевера
                1. -1
                  3 октября 2019 10:13
                  Цитата: Zeev Zeev
                  А между Штурмгевером и М-16 они были?

                  Что именно было?
                  1. -2
                    3 октября 2019 10:23
                    Ну например, кнопка магазина под указательный палец правой руки? Кстати, в Stg44 эта кнопка на ЛЕВОЙ стороне оружия и она для большого пальца левой руки, которой достают магазин (примерно там, где у М-16 затворная задержка). И предохранитель с переводчиком огня у немца РАЗДЕЛЬНЫЕ детали
                    1. -1
                      3 октября 2019 10:27
                      В данном случае, мелочи вообще никакого значения не имеют, компоновка одна идет.
                      1. -2
                        3 октября 2019 10:31
                        Это не мелочи, это конструктивные особенности, которые и отличают одно оружие от других. Во всех вышеперечисленных образцах они идентичны не Stg.44, а М-16
                        1. -1
                          3 октября 2019 11:58
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Это не мелочи, это конструктивные особенности, которые и отличают одно оружие от других. Во всех вышеперечисленных образцах они идентичны не Stg.44, а М-16

                          Это тоже самое, что вы в пример привели М-16 у которой кнопка выбрасывателя, по той же технологии она и была сделана.
                        2. 0
                          3 октября 2019 13:07
                          Кнопка магазина с другой стороны оружия и под другой палец другой руки. То есть совсем наоборот.
                        3. 0
                          3 октября 2019 13:18
                          Функция и технология работы та же.
                        4. 0
                          3 октября 2019 13:22
                          Конечно, функция такая же. А работает иначе. Удобнее. Поэтому так популярно во всем мире.
                        5. -1
                          3 октября 2019 13:29
                          Вот уже и сами согласились с тем что, это заслуга не полосатовской М-16,а та оттуда где была скопирована.
                        6. 0
                          3 октября 2019 13:49
                          Это заслуга Юджина Стоунера, которые создал М-16.
                        7. -1
                          3 октября 2019 13:52
                          За какие такие заслуги? то что он её скопировал,а и то поди не сам копировал, а с помощью немцев.
                        8. 0
                          3 октября 2019 14:00
                          Что конкретно он скопировал у немцев? Предохранитель? Нет. Переводчик режимов огня? Нет. Кнопку магазина? Тоже нет. Систему автоматики? Опять нет. Кстати, а кто из немецких оружейников работал в США, чтобы помогать Стоунеру?
                        9. 0
                          3 октября 2019 14:08
                          Что конкретно он скопировал у немцев?
                          Само изделия.
                        10. 0
                          3 октября 2019 14:12
                          Тоже нет. Ничего не скопировано. Ни схема автоматики, ни эргономика, ничего.
                        11. -1
                          3 октября 2019 14:17
                          Все тоже да, за основу она и была взята.
              2. 0
                4 октября 2019 10:35
                и на Г-3А3 переводчик огня такой задолго до появления М-16 стоял . М-16 по сути являлась сборкой лучших решений разных конструткторов ,в том числе и М.Т Калашникова . но в реальности имеем легкую,эргономичную винтовку со слабым патроном . это винтовка больше подходит для охоты на мелкую дичь и людей без средств индивидуальной защиты (бронежилетов ) для спортивной стрельбы и других пострелушек носящих больше развлекательный характер . т.е стрелять по тем целям которые поражаются с первого выстрела и не в состоянии ответить огнем . реально боевым оружием можно назвать АКМ и АДС Новые модели АК 12 .-.15 в руках не держал не стрелял поэтому сказать за них ничего не могу . но я уверен .что они достойно займут свою нишу . а АДС красавец .не смотря на то ,что я не люблю булл-пап ,этот автомат я уважаю .
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. Комментарий был удален.
    11. 0
      3 октября 2019 08:45
      Пока ещё не сподобились китайцы сам создать "путёвое" оружие, если помягче сказать - "копируют" в основном.ИМХО feel
    12. 0
      3 октября 2019 09:01
      В китайских СМИ продолжается активное обсуждение масштабного военного парада
      Как мне кажется, активное обсуждение не закончилось не только в Китае drinks
      1. 0
        3 октября 2019 09:08
        Цитата: Троль
        В китайских СМИ продолжается активное обсуждение масштабного военного парада
        Как мне кажется, активное обсуждение не закончилось не только в Кита

        Видимо дружба с Китаем - новый тренд в России, будут теперь "настраивать" электорат на нужную волну... request
        1. +2
          3 октября 2019 09:44
          Данил hi
          Да дело не в "тренде"... Такое кол-во новинок, некоторые вызывают зависть не только у нас, но и за бугром.
          1. +1
            3 октября 2019 12:19
            Цитата: LiSiCyn
            Данил
            Да дело не в "тренде"... Такое кол-во новинок, некоторые вызывают зависть не только у нас, но и за бугром.

            Стас,привет! hi Возможно ты прав. Просто последнее время, заметил на ВО, значительное увеличение статей о Китае, складывается впечатление, что кто то пытается привлечь излишнее внимание к Китаю, возможно я ошибаюсь. Не скрою, у меня свой взгляд на Китай, он(этот взгляд) предвзятый, не считаю Китай возможным другом России.Видимо место рождения даёт о себе знать... drinks
            1. +2
              3 октября 2019 13:48
              Цитата: Tank Hard
              Видимо место рождения даёт о себе знать...

              Так и нас учили: подлетное время ракеты (Алма-Ата) 2 мин. Ну , а застава живет 2 часа, так что у вас шансов пожить, больше... laughing
              1. +1
                3 октября 2019 13:52
                Цитата: LiSiCyn
                Так и нас учили: подлетное время ракеты (Алма-Ата) 2 мин. Ну , а застава живет 2 часа, так что у вас шансов пожить, больше..

                У вас то снова время подлёта... Н-да... recourse
    13. +1
      3 октября 2019 10:08
      Это же восточная военная хитрость на случай конфликта с США. Всем известно, что американе в бою сразу выбрасывают свои негодные М-16, чтобы заменить их на более лучший ватомат. А тут хоп, вступили в бой, м4 и м16 по привычке побросали, а у противника тоже АРка. Воевать нечем, хоть плачь, придется расходится по домам.
    14. 0
      3 октября 2019 11:32
      Ну кто не заметил, кто и заметил.
    15. 0
      3 октября 2019 12:30
      Что уже семейство QB... их не устраивает или требованиям не отвечает?
    16. +3
      3 октября 2019 13:18
      Цитата: Гражданский
      Миллионы Калашниковых на руках и на складах. Кому нужна китайская поделка. Что за влажные мечты об экспорте laughing

      Если потенциальный объем экспорта 240 млн. единиц, то это примерно вдвое больше, чем всего в мире было выпущено "Калашниковых" с момента начала их производства.
      О "китайских поделках" мы говорим, основываясь на опуте 90-х, когда лттуда тащили всякую дрянь, произведенную где-нибудь в сарае или подвале. Ножи, которые гнулись пальцами, к примеру. А вот лет 10 назад мне мой товарищ придарил китайский нож, небольшого размера, не складной. И так уж получилось, что пришлось его использовать в течение нескольких часов в качестве стамески. Так хотя бы одна заусеница на лезвии была бы. Качество у них все же повысилось (по крайней мере ножей)

      Цитата: Shurik70
      Не знаю, лучше или хуже эта винтовка других моделей, но вот то, что буквально вызывает оторопь - СЕКРЕТНОСТЬ !!!
      Вы только вдумайтесь. Китайская армия, самая большая в мире по численности, перевооружается на новую винтовку, а за границей ещё даже не знают точно, какой там патрон!!!
      Я хренею. И снимаю шляпу.
      belay

      Ну у парадных расчетов новая винтовка - это не значит, что уже армия перевооружилась.
    17. 0
      3 октября 2019 13:19
      Кстати, есть схема.
      https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/4-1.jpg
    18. 0
      3 октября 2019 14:53
      Цитата: Kalmar
      Вот и получается, что защита Родины сводится к защите того немного, что реально своим осталось: семья, родня, друзья. И эта ситуация, признаться, печалит и беспокоит.

      Защита Родины всегда стоит на том, что любишь. Если вы отслужили, дожили до старости, и до сих пор у вас колебания и неуверенность, что и почему нужно защищать, возникают сомнение, что вы служили, и сожаление, что вас в своё время не доучили.
    19. 0
      3 октября 2019 15:52
      насколько я читал, надежность QBZ-95 оказалась недостаточной и ее перестали поставлять в НОАК.
      ограничилось вооружением Гонконга и полиции.
    20. +1
      3 октября 2019 21:27
      Цитата: yehat
      насколько я читал, надежность QBZ-95 оказалась недостаточной и ее перестали поставлять в НОАК.
      ограничилось вооружением Гонконга и полиции.

      Их было выпущено более 3 млн. штук. Что-то не связывается. Полиция и Гонконг - это отнюдь не 3 млн. экземпляров..
    21. 0
      4 октября 2019 16:09
      Судя по патрону внутри старая арочная схема с выбросом гильзы за счёт остаточного давления газов. Пружина с буфером в прикладе. В общем, если что и есть от АК - кросное словцо.
    22. 0
      5 октября 2019 17:03
      Что-то эта новая ШВ похожа больше на ПП. Магазин узкий, не под промежуточный патрон.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»