Французский артиллерийский авторитет свидетельствует

35
В 1920 году появился на свет (и в 1921 г. был переведен на русский язык и издан советским Госиздательством) чрезвычайно интересный и содержательный труд, посвященный артиллерийской компоненте армии ключевого союзника России в годы Первой мировой войны 1914—1918 г.г. – Франции. Труд, ярко освещающий один из капитальных вопросов войны – артиллерийский, написан участником войны, генералом французской артиллерии Гаскуэном (Gascouin).





Книга артиллерийского генерала приподнимает завесу над одним из важнейших явлений войны — над ее необыкновенным боевым напряжением по артиллерийской части, что очень интересно и поучительно.



В Великой войне приняли участие почти все части света; некоторые из них оказались и театром военных действий — большая часть Европы, часть Азии, часть Африки. Америка участвовала в войне в лице САСШ и Канады, Австралия — своими войсками в составе британской армии. Это была в полном смысле слова мировая война. Столь одновременный и почти одновременный подъем стран и народов стал результатом чрезвычайного переплетения взаимных интересов, мощности средств сообщений и других обстоятельств. Вышеупомянутое напряжение проявилось во всех областях жизни и деятельности — государственной, экономической, общественной и личной. Причем возможность такого напряжения собственно и не предусматривалась. До войны полагали, что в сложившихся условиях война не может быть продолжительной, ибо ни одна страна не в состоянии вести длительную войну. Но действительность обманула эти предположения: продолжительная война оказалась очень даже возможной — для чего, однако, и пришлось развить небывалое напряжение.

Замечательный труд и его эпоха


Труд артиллериста Гаскуэна и поднимает завесу, как мы выше отметили, над частичкой этого напряжения. Мы видим, как Франция, менее подготовленная по артиллерийской части, чем ее противник, не опускает рук, а проявляет всемерное напряжение — для того, чтобы восполнить пробелы своей подготовки. Германия, гораздо лучше подготовленная к войне, не довольствуется этим, а с самого качала войны приступает к ycoвершенствованию и приумножению своих артиллерийских средств и ведет это не только с таким же напряжением, как Франция, но и еще большим.

От книги Гаскуэна веет бодростью. Общий ее смысл таков: «Воюй тем, что у тебя есть. Но не покладай рук, работай над оптимальным использованием имеющихся средств, над их усовершенствованием, над изобретением и применением новых средств. Не будь рутинером — прогрессируй в течение всей войны».




С самого начала войны Франция оказалась со значительно меньшими артиллерийскими средствами, чем Германия. Если в германском корпусе имелось 160 орудий, то французский корпус аналогичной численности имел лишь 120 орудий; артиллерия французского корпуса состояла лишь из полевых легких орудий, тогда как в составе германского помимо легких полевых пушек имелась значительная гаубичная артиллерия. Кроме того, Германия имела многочисленную армейскую тяжелую артиллерию, тогда как у французов она находилась в зачаточном состоянии. Конечно, это было неблагоприятно для французов, пишет Гаскуэн, но все же не совсем так плохо, как многие воображают. Если у немцев больше орудий в корпусе, зато у французов превосходство в количестве легких орудий (120 против 108 германских) и французская легкая пушка лучше германской; а в маневренной войне, каковой и была война в ее начале и в конце, легкие орудия играют главную роль, тогда как тяжелые могут получить лишь ограниченное применение.



Отсутствие у французов тяжелой артиллерии могло быть восполнено изменением тактики легких орудий.

Они дальнобойны. И, хотя дальняя стрельба из них, как отмечает генерал, не в обычае – но стоит лишь отказаться от этого обычая и поражать дальние цели.

Они слишком настильны и потому не могут ни поражать войска за закрытиями, ни разрушать закрытий. Но опять же нет, с дальних дистанций они могут делать и это, и поэтому, когда это нужно, следует открывать дальнюю стрельбу — для получения более крутой траектории. Для получения еще более крутой траектории — ввести уменьшенный заряд.

Хотя в состав французской армии не введены тяжелые орудия, но Франция располагает огромным запасом тяжелых орудий старых образцов с отличными баллистическими качествами и вполне сохранившихся (причем среди них много совершенно новых), с огромным запасом боеприпасов. Хотя они стояли на осадных лафетах, не допускающих стрельбы под большим углом возвышения, неудобных для расположения в траншеях, но имелся образец подходящего лафета.

Так нам сообщает Гаскуэн, правда, уже после войны. Но из его книги видно, что он ратовал в этом направлении и во время войны, и, вероятно, он был не одинок, ибо Франция так и поступала — хотя и не с той скоростью, как было нужно.



Но прогресс был налицо: деятельно работала артиллерийская мысль, функционировали опытные курсы и полигоны.

Франция во время войны развернула широкомасштабную деятельность по изготовлению предметов боевого снабжения.

Напряженная работа органов управления, ведавших этим делом, стала важнейшей предпосылкой успеха. Появляются и новые специальные структуры. Так, 18 мая 1915 г. в составе военного министерства была учреждена должность помощника военного министра по артиллерийской части, на которую, с званием статс-секретаря, был назначен видный парламентский деятель депутат Палаты Альбер Тома. Ему было дано три помощника: Баке (ручное оружие и патроны к нему), Госсо (тяжелая артиллерия и боеприпасы к ней) и Дезале (легкая артиллерия, снаряды к, ней, обоз, сбруя, личный состав). Но это было узаконением фактически сложившейся ранее системы: Альбер Тома стоял во главе артиллерийского снабжения еще с осени 1914 года.

Затем, в декабре 1916 года управление помощника военного министра по артиллерийской части было выделено в особое министерство вооружений (armements et fabrications de guerre), во главе которого стал тот же Альбер Тома. Вместе с тем, к этому министерству присоединено «учреждение по военным изобретением» (inventions interressantla defense nationale). До этого оно входило в состав «министерства народного просвещения, искусств и военных изобретений» (в этот весьма интересный орган, образованный после начала войны, оно вошло при своем учреждении также в самом начале войны).

Министру вооружений было положено два помощника: один — по изготовлению предметов боевого снабжения (fabrications de guerre), другой — по военным изобретениям.

В связи с военным министерством, а затем с министерством вооружений, по вопросам боевого снабжения деятельно работал парламент — Палата депутатов и Сенат. Многочисленная комиссия палаты (44 члена), под председательством генерала (в отставке) Педойя, имела особую подкомиссию (их было три) по вопросам вооружения и боевого снабжения; в ней были особые докладчики по каждому из следующих вопросов: обеспечение заводов рабочими, обеспечение предприятий материалами, материальная часть артиллерии, ручное оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, траншейное оружие, ручные гранаты, железнодорожные пути, автомобили и удушливые газы (т. е. 11 докладчиков).



Напряжение, какое было проявлено Францией в войну 1914 — 1918 г.г. по артиллерийской части было очень велико, но, как неоднократно подчеркивает Гаскуэн, Германия проявляла еще более напряжение.

Германия выступила на войну уже с большим превосходством над Францией по артиллерийской части: она превосходила общим количеством имевшихся орудий; превосходила числом стволов в каждом корпусе; отличалась наличием многочисленной гаубичной и тяжелой артиллерии, интегрированной в дивизии, корпуса и армии (причем орудия современных образцов); она уже имела образец орудия ближнего боя — траншейного — и понимала важное значение последнего.

Французы, отмечает Гаскуэн, уступали немцам в вооружении — пушках и гаубицах, в траншейных средствах борьбы, в метании гранат, бомб и мин разных калибров; словом, во всем, за исключением стоицизма солдат и начальников. Вот почему эта война была столь тяжела для французов и почему она обошлась им так дорого.

Немцы превосходили французов не только в большей готовности к войне по артиллерийской части, но и в течение всей войны они стремились поддерживать свое превосходство, опережая французов в изобретении новых средств, новых приемов вооруженной борьбы, в приумножении имевшихся. Благодаря этому, немцы долго удерживали инициативу в своих руках.

Начав войну мощным применением маневра в маневренной войне, они, когда маневр не дал им решительных результатов, перешли к траншейной войне – и к последней они считали себя гораздо более подготовленными, чем их противник.

Французы в течение войны многому учились у немцев, перенимая от них многие взгляды и приемы, и применяя их затем сами. Хотя Гаскуэн говорит, что в искусстве артиллерийской стрельбы французы не только не уступали немцам, а даже превосходили их, но многие методы перенимали у немцев: это перекатывающееся огневое заграждение (Гаскуэн приводит не французскую инструкцию, а немецкую), пилонаж и др. Также и в тактике: по примеру немцев французы к концу войны отказались от многодневной артиллерийской подготовки атаки и внесли в тактику принцип внезапности (французская директива № 5 от 18 июля 1918 г.).



И для сравнения напряжения Франции и Германии будет интересно сопоставить их характерные наступательные операции, о которых Гаскуэн сообщает очень интересные сведения. С одной стороны, это три прорыва, которые французы пытались произвести в германском укрепленном фронте в 1915, 1916 и 1917 гг.; с другой стороны, это Верденская операция немцев и их прорыв французского фронта в 1918 г.

Французские прорывы.


Прорыв 1915 г., сентябрь — октябрь.

Ширина прорыва 25 километров. Кроме того, рядом одновременно производился прорыв в половину ширины вышеуказанного.

Прорыву предшествовало продолжительное сосредоточение сил и средств.

Пробитие бреши продолжалось три дня (22 — 24 сентября), причем процессу предшествовал двухнедельный обстрел позиций неприятельской артиллерии.

Штурм 25-го сентября увенчался полным успехом, но атаки следующих дней не дали положительных результатов — вследствие недостаточной артиллерийской поддержки.

Попытки дальнейшего развития прорыва вперед и в стороны продолжались около двух недель (до 6 октября) и затем были прекращены — вследствие больших потерь и отсутствия успеха.

Эта операция стоила французам 120000 убитых, пропавших без вести и пленных и 260000 раненых, эвакуированных с поля сражения. Завоеванная площадь — 40000 кв. м (4000 гектаров); глубина прорыва 2 — 3 километра.

Прорыв июля 1916 года.

Ширина прорыва 16 км (одновременно рядом осуществлялся прорыв англичан — такой же ширины).

Прорыву предшествовала четырехмесячная подготовка: постройка дорог, мостов, организация складов боеприпасов, санитарных учреждений, усиление укрытий и пр.

Французский артиллерийский авторитет свидетельствует


На 15 км было сосредоточено около 1500 орудий, а именно: тяжелых около 600 (в т. ч. несколько орудий очень больших калибров вплоть до 370 мм), траншейных 400, полевых легких (75-мм) 444.

В среднем на каждые 15 — 18 шагов фронта приходилось по одному орудию.

Пробитие бреши продолжалось 6 дней. Штурм выполнен 1 июля.

Расход боеприпасов был колоссален. Если в 1915 году для подготовки штурма было израсходовано по 400 кг боеприпасов на каждый километр обстреливаемого фронта, то теперь было израсходовано по 900 кг.



Только тяжелая и траншейная артиллерия израсходовали снарядов общим весом 11000 тонн. Легкие 75-мм пушки (444 ствола) выпустили более миллиона гранат общим весом около 6000 тонн, при общем весе снарядов в 10000 тонн, т. е. каждое орудие выпустило более чем по 2250 гранат.

Штурм был удачен, причем 3 июля было захвачено 200 германских батарей и 15000 пленных.

Апрельский прорыв 1917 г.

Готовилась грандиозная операция, превосходившая своими силами и средствами все предыдущие. Участвовало три французских армии. Ширина прорыва — 35 километров. Подготовка штурма длилась 11 дней. Но штурм был неудачен — отчасти вследствие того, что не дали тех средств, которые были предназначены и нужны для реализации операции. Так, вместо 900 новых 155-мм коротких пушек Шнейдера было получено только 428, боеприпасов было недостаточно. Относительно этого, вероятно самого неудачного из французских прорывов, Гаскуэн слишком лаконичен. Не приводя особых подробностей.



Германские наступательные операции.



Верденская операция (взят лишь период первой половины 1916 г.).

Подготовка началась с октября 1915 г. Непосредственная подготовка штурма, выполненная 21-го февраля, длилась только 10 часов — но она была внезапной и сокрушительной.

Сосредоточено 2000 — 2500 орудий, из них 1500 – 2000 — большого и среднего калибров. Боеприпасов заготовлено чрезвычайно много.



Немцы задались целью за 10 часов своей артподготовки осуществить то, что французы в прорыве 1915 г. осуществили, и то в меньшем масштабе, за несколько дней — расчет был сделан на тактическую внезапность.

Пилонаж достиг у Вердена небывалых размеров: по фронту в 1200 метров, по двум последовательным линиям траншей, немцы сосредоточили огонь 100 тяжелых батарей и снесли все.

Боеприпасов немцы не жалели и тратили в огромных размерах.

Весеннее наступление 1918 г.

Подготовка к этой операции началась еще в октябре 1917 г. На фронте прорыва огромного протяжения — 80 км, сосредоточено 90 пехотных дивизий. Артиллерийские средства огромны и мощны. Одних легких и тяжелых гаубиц около 6000, малокалиберных траншейных минометов (75-мм) — 15000.

Превосходство в орудиях для навесной стрельбы позволяло немцам парализовать оборону на значительную глубину — на 6 — 8 км.

В подготовке своего Большого наступления 1918 г. немцы не задаются целью разрушения и уничтожения, а хотят вынудить противника уйти в закрытия – то есть хотят парализовать оборону.



Стрельбу они открывают на поражение, без пристрелки, с целью достижения внезапности.

Штурм начинается 21-го марта. Его непосредственная артиллерийская подготовка еще более кратка, чем в Верденской операции — всего 5 часов. За ней следует атака по всему 80-километровому фронту; она прикрывается чрезвычайно умелым, сложно рассчитанным заградительным артогнем, с систематическим перекатом вперед огневой завесы.

Штурм увенчивается успехом, и затем немцы в течение нескольких дней стремительно придвигаются вперед с необычайной (после маневренного периода 1914 года) скоростью.



Приведенные сравнительные данные показывают, что хотя французы в своих наступательных операциях развивали очень большую энергию, но немцы превосходили в ширине размаха и в сильной конденсации напряжения во времени.

Французы для своих прорывов пробивают бреши максимум в 37 километров шириной (в 1-м – 25+12, во 2-м – 16+16 и в 3-м — 35 километров), а немцы сразу в 80; французские бреши оказывались слишком узкими для возможности дальнейшего успешного продвижения.

Французы производят артиллерийскую подготовку штурма в течение нескольких дней, немцы — нескольких часов, и за эти несколько часов делали то, что французы делали за несколько дней. Этим достигалась тактическая внезапность. Французы поняли это лишь к концу войны и провели этот принцип у себя в директиве № 5 от 12 июля 1918 г.

Однако такая кратковременность применялась лишь к подготовке штурма, в то время как вся операция готовилась очень долго: Верденская операция — более 4 месяцев, а весенняя операция 1918 г. — более 5. Эта подготовка заключалась в массовом сосредоточении артиллерии, огромного количества боеприпасов, сосредоточении войск, налаживании сообщений, санитарных учреждений и т. д.

Столь же продолжительной была и подготовка французами своих прорывов: прорыв 1916 г. готовился 4 месяца.



По сравнению со всем этим сколь легкомысленными представляются подготовки первых русских наступлений периода позиционной войны. Декабрьское наступление 1915 г. на Юго-Западном фронте было предпринято в таких условиях, которые Главнокомандующим этого фронта, генералом от артиллерии Н. И. Ивановым, признавались совершенно неудовлетворительными, и операция была очень плохо подготовлена. Еще более легкомысленно было предпринято мартовское наступление 1916 г. Последняя начала готовиться лишь в феврале, а в начале марта стала реализовываться – и это при русской относительной бедности в железных дорогах и огромности расстояний. Лишь последующие операции, подготовленные гораздо тщательнее, принесли свои плоды. Но до нормативов западных армий при этом было весьма далеко.
35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    16 октября 2019 18:08
    Спасибо за прекрасные фотоматериалы, и статья очень интересная. hi
  2. +10
    16 октября 2019 18:09
    Мнения профессионалов всегда особенно интересны. Ну а когда профессионал еще и участник исторических процессов, то тем паче. Гаскуэн безусловно выдающийся в своем деле специалист, а цифры и тенденции очень интересны и показательны
  3. +7
    16 октября 2019 18:46
    Вспоминаю песню, где имеются слова "На германской войне только пушки в цене"
    1. +5
      16 октября 2019 19:47
      Проводы юнкеров
      Если память не изменяет
  4. +3
    16 октября 2019 18:51
    Вообще всегда поражало, насколько немцы опережали других в методике ведения артогня в ПМВ . Раньше разрабатывали, внедряли, реализовывали. И это тем более поразительно, что в наших источниках сплошь и рядом состояние артдела у немцев оценивают в целом невысоко, отмечая превосходство наших артиллеристов, а иногда и тех же австрийцев в области собственно специальной подготовки. Только количество орудий и снарядов отмечают с нескрываемой завистью.)
    Сам "артиллерист", но это случилось вынуждено и достаточно случайно. Поэтому специально предметом не интересовался.
    1. +7
      16 октября 2019 19:43
      Наши действительно по части арттактики были впереди, и не в последнюю очередь вследствие экономии боеприпасов - то есть не всегда от хорошей жизни. Можно даже проследить когда появляются соответствующие тактические новшества у нас и на западе.
      Но немецкие и австрийские артиллеристы было очень достойными противниками. Крутым бонусом у них было обилие боеприпасов. Исправляло многие нюансы тактического применения артиллерии.
      1. +6
        16 октября 2019 19:47
        Австрийцы действительно по части тактических новинок опережали тех же немцев. Факт имеет место быть
        1. 0
          16 октября 2019 19:52
          А откуда уши у всего этого? Огневой вал, двойной огневой вал, хим снаряды, стрельба без пристрелки (как я понимаю по заранее исчисленным)- все немцы.
          Кстати, кто-нибудь знает кто первый применил стрельбу по фиктивному реперу? Когда узнал, был шокирован гениальной простотой.
          1. +5
            16 октября 2019 20:02
            Послушайте, я не буду вспоминать первые погромы (например при Гумбинене), когда немцы еще только учились применять закрытые артпозиции, и многие другие проколы немцев.
            Отмечу только вот это:
            стрельба без пристрелки (как я понимаю по заранее исчисленным)- все немцы.

            Как раз таки не немцы
            Русская артиллерия первая освоила метод стрельбы по исчисленным данным и уже 16 декабря 1916 г. блестяще его применила - на Северном фронта в у г. Двинск. Скрытно выдвинувшись на огневые позиции, тяжелые батареи 19-го армейского корпуса внезапно для противника (т. е. без пристрелки, корректирования и наблюдения) нанесли мощный огневой удар по группе объектов в районе ст. Еловка. Объекты, разбросанные по фронту и в глубину на удалении 11 - 13 км от передовых русских позиций, были полностью разгромлены: оказались сильно повреждены или уничтожены: склад боеприпасов, аэродром, электростанция, железнодорожная станция, железнодорожные пути и мост. Отправка противником в тыл после этого удара ряда важных объектов ухудшило для него тактическую обстановку на данном участке.
            Стрельба по исчисленным данным обеспечивала внезапность действий артиллерии и сберегала ее от вражеского огня. Артиллеристы других стран начали осваивать этот метод только с конца 1917 г.
            1. +4
              16 октября 2019 20:08
              Кроме того, в русской армии ранее чем в какой-либо другой армии-участнице Первой мировой дивизионную артиллерию (по 1- 2 батареи) стали подчинять пехотным полкам, что позволило поддерживать наступление каждого батальона огнем 2 – 4-х 76-мм пушек.
              Русские артиллеристы внесли много нового в вопрос методологии использования артиллерии. Были разработаны различные схемы артиллерийского огня (огневой налет, огневая завеса, огневой прорыв), виды артиллерийской подготовки и формы огневого сопровождения пехоты (огневого вала). Фактически впервые в истории артиллерии был разработан метод прикрытия атакующей пехоты подвижным артиллерийским огневым валом.
              В преддверии брусиловского прорыва много тактических новинок. Так, после завершения артподготовки часть легких батарей переподчинялась командирам пехотных полков и следовала за пехотой, чтобы поддержать ее в глубине вражеской обороны. Это было новое слово в использовании артиллерии при прорыве позиционной обороны противника и обеспечило русской пехоте более высокие темпы наступления, чем в иностранных армиях. Эти батареи должны были находиться как не далее 2 от позиций противника, а артиллерийские наблюдатели должны были присутствовать при командирах передовых пехотных батальонов. Речь шла о поддержке артиллерией своей пехоты при ведении боя в глубине тактической обороны противника. На Французском фронте этот вопрос не был разрешен и привел к порочному методу «методического прогрызания» небольших по глубине участков обороны противника.
            2. 0
              17 октября 2019 10:37
              И частенько для крупных калибров применялась пристрелка с помощью тех-же трехдюймовок. Когда не было времени для "исчисления данных" или для их уточнения. Кстати, с тех времен, существует термин "первый выстрел дня" - для уточнения вычисленных поправок....
            3. +1
              18 октября 2019 03:22
              А Степанов в двухтомнике "Порт-Артур" пишет, что открыто стоящим батареям русских японцы наваляли с закрытых артпозиций еще под Цзинчжоу...
        2. +5
          16 октября 2019 19:58
          Австрийцы действительно по части тактических новинок опережали тех же немцев. Факт имеет место быть
          good
          «В техническом отношении австрийская артиллерия стояла во много раз выше артиллерии германской. В то время как германцы никак не могли одолеть простого применения угломера, австрийцы, - единственные кроме русской артиллерии, - разработали и приняли командирский угломер-трансформатор Баумана, аналогичный нашему угломеру Турова-Михаловского…».
          Сражение при Горлице-Тарнов 2 - 6 мая 1915 г. Очерк о совместных действиях пехоты с артиллерией / под ред. Е. Смысловского. М. - Л.: Государственное издательство, 1929.
          1. 0
            16 октября 2019 20:07
            Альтернативный взгляд

            Сборник война и революция
            1. +3
              16 октября 2019 20:09
              Я так понимаю, это малопонятный обрезок.
              А цитату целиком можете привести?
              1. 0
                16 октября 2019 20:12
                МОгу, но она неудобоваримая ибо рисунок а не текстовый файл.
                Я подчеркиваю, что не спорю. Просто хочу уяснить для себя
                1. +3
                  16 октября 2019 20:18
                  Да просто хочется увидеть целиком.
                  Ведь даже смысл фразы непонятен и в общем-то пока ни о чем.
                  Кстати рисунки тут размещаются без проблем, так что ничего что не текстовый файл
                  1. +3
                    16 октября 2019 20:19
                    Смысл фразы как подозреваю совсем другой и касается лишь УДОБСТВА использования угломера, но никак не его эффективности.
                  2. +1
                    16 октября 2019 20:23

                    Как-то так получается.
                    1. +3
                      16 октября 2019 20:26
                      О чем я сказал.
                      Не устраивала лишь ПРОСТОТА работы этого угломера.
                      А с эффективностью был порядок.
                      Так что это разные вещи.
                      Тем более оценивают его как понимаю, уже позднее - в 20-30-х годах
                      1. +3
                        16 октября 2019 20:29
                        То есть этот угломер требовал высокой квалификации тех кто применяет.
                        То есть вполне годился для русских дореволюционных артиллеристов, и был сложноват для недообразованных советских милиционных артиллеристов 20-х годов.
                        А вещь передовая и отличная, так что - никакого альтернативного взгляда)
                      2. +3
                        16 октября 2019 20:35
                        Наоборот, в источнике - неприменение в войне 1914-1918. Значит именно тогда использование было ограниченным.
                      3. +3
                        16 октября 2019 21:14
                        имеются в виду вероятно случаи, когда он не применялся. То есть эпизоды не применения на фоне применения. По крайней мере я так понял.
                        Тем более причины могут быть разнообразны, и не касаться вопросов собственно боевой работы артиллерии
                      4. 0
                        16 октября 2019 21:21
                        Да бог с ним, с угломером.
                        Вам спасибо за подборку. НО понимаете, все что написали, отдает штампами, особенно примеры в контексте Брусиловского наступления. Сейчас все больше преобладает точка зрения что там все достаточно печально для нашей армии было, в том числе из цикла статей на ВО можно сделать такой вывод. Может и эти примеры тоже пора пересмотреть и сверить с западными. Может выяснится что мы были не первыми или примеры были нетипичными.
                        Я понимаю, что выгляжу голословным и признаю что ваша позиция, подкрепленная примерами, выглядит посильнее. Просто высказываю сомнения.
                      5. +3
                        16 октября 2019 22:00
                        Кстати я привел Вам цитаты из солидной военно-исторической работы, изданной под грифом МО СССР о тактике РИА. Статьи там написаны профессионалами, и в то время (1957 год) не было никакого резона восхвалять армию имперской эпохи.
                        Так что это, считаю, это заслуживает признания.
                        Современные исследования (зачастую) более легкомысленны, при том что источниковая база с тех пор принципиально не изменилась.
                        Вообще, грешен, люблю советское, как правило - это знак качества (если убрать несколько дежурных идеологических фраз из введений или заключений) hi
                      6. +1
                        16 октября 2019 22:18
                        Тут такое дело. Во время СССР нужно было с одной стороны показать гнилость и бессилие царского режима а с другой героизм и выдающиеся способности нашего народа. И вот за годы эволюции наши писатели достигли исключительных высот в этом лавировании.
                        По поводу исследований тогда и сейчас. Никогда не забуду как увидел карту эвакуации Севастополя в 42 году в советском издании (кажется, история ВОВ в 12 томах). Той самой эвакуации которой не было. Мы до 1999 (Гриф секретности снят) года не знали потерь наших ВС в той войне. В войне, которая была краеугольным камнем нашей идеологии наряду с октябрьской революцией. Разве это не позор? Сравнительно недавно у нас появились работы тех же Лопуховского с Замулиным по Курской битве. Они и другие исследователи не только опубликовали документы из военного архива, но и сделали двустороннее сравнение с документами противника. В СССР это было невозможно в принципе.
                        Заканчивая оффтопик. Я, возможно, впал в противоположную крайность. Но советскую историографию отверг как несостоятельную очень давно. В этом грешен уже я))
                      7. +1
                        17 октября 2019 07:33
                        советскую историографию отверг как несостоятельную очень давно

                        потрясающая ошибка. Это основа основ.
                        Ибо то время характеризовалось высочайшим уровнем исследовательской культуры.
                        В отличие от позднейших времен, где противопоставить этому могут лишь надутые щеки и загадочно выпученные глаза. Про заказуху я вообще молчу.
                        Что касается нашей темы.
                        Тут это вообще не при чем, ибо инженер и артиллерист это инженер и артиллерист какая разница когда. За исключением того, что чем ближе к рассматриваемой эпохе, тем он даже лучше, ибо ближе к теме.
                        Например, первому применению стрельбы по исчисленным данным (то что я указал выше, под Двинском), посвящена замечательная статья профи в одном из советских журналов - с выкладками и формулами. Естественно, такие вещи вечны во все времена.
                        Если интересует, могу поискать и прислать исходные данные.
                      8. +3
                        17 октября 2019 07:36
                        Естественно, историография 20-30 годов, когда авторами и специалистами выступали сами участники войны, характеризуется наивысшей степенью качества.
                        Проверено и многократно перепроверено.
                        Ну а потери - это загадка во все времена.
                      9. 0
                        17 октября 2019 10:50
                        Тут мы уходим в сторону идеологических установок и верю - не верю
                        Если зафиксировать на сегодняшний момент то общение было весьма содержательным в первую очередь благодаря вашим примерам. Статья конечно будет небезынтересна, хотя признаться, я уже забыл что такое артиллерийское дело. Остались обрывки. Может так оказаться что не пойму вообще ничего)
                      10. +1
                        16 октября 2019 20:31
                        Ну я понял что он был слишком сложен и работать с ним могли немногие. Получается парадокс в руках профи -эффективен. Эффективность по армии в целом -спорная.(если конечно верить источнику). Противоречий не вижу)
                        Оценивают конечно позднее, ретроспективно. Это почти всегда лучше чем по горячим следам.
          2. 0
            17 октября 2019 00:36
            Хорошие комментарии. На статью тянут.
    2. 0
      17 октября 2019 11:12
      наверно кафедра на д-30
  5. +3
    16 октября 2019 20:43
    Статья интересна. А есть какие-либо аналитические материалы по российской артиллерии, ну так для сравнения?
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      16 октября 2019 20:46
      Классика
      http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/47.html
  6. +2
    18 октября 2019 12:35
    100500+ автору!
  7. Комментарий был удален.