Японская "правда" о войне с Россией. Как японцы отражали "русскую агрессию" в Маньчжурии

В советской историографии было принято мнение, что война с Японией стала позором для царской России и предпосылкой первой русской революции. Что Японская империя разгромила огромную Российскую империю из-за бездарной российской военно-политической верхушки и превосходства японцев в военном искусстве, технике и управлении. В современной России создан миф о том, что главные причины поражения – это внешние силы (Англия и США), российская либеральная общественность, недовольная войной и революционеры, которые ввергли империю в смуту и не дали стране победить. В Японии же создан миф о «русской агрессии» и «упреждающем ударе» по России.


Японская "правда" о войне с Россией. Как японцы отражали "русскую агрессию" в Маньчжурии


Японская «правда»


Японский взгляд на войну хорошо показан в японских художественных фильмах. Вершина японской пропаганды фильм «Император Мэйдзи и русско-японская война». Японцы сразу же называют «причину» войны: оказывается, это «русская агрессия»! Русская империя протягивает свои лапы к Маньчжурии и готовится захватить Японию! Значительную часть времени правительство и общественное мнения давят на императора, который якобы не хочет воевать и до последнего надеется на компромисс. Императору ничего не остаётся, как начать превентивную войну с «русскими агрессорами». Интересно, что после развала СССР в Западной Европе активно распространяется миф со схожими мотивами. Мол, проклятые большевики во главе с «кровавым Сталиным» планировали захват Европы, но ему помешал Гитлер, который нанес упреждающий удар по СССР.

Таким образом, в войне виновата не Японская империя, которая без объявления войны атаковала русский флот, а империалистическая Россия, готовящая захват Японии. Доказательствами служит продвижение русских войск в Северо-Восточном Китае, строительство КВЖД и Порт-Артура.

Сама война показана плохо. Много пафоса, японского патриотизма. Больше всего внимания уделено битве за Ляоян. При этом создан стереотип, которым можно будет отметить и в последующих работах: японские солдаты самоотверженно штурмуют хорошо подготовленные русские позиции и массами гибнут от огня русских пулеметов. Количество пулеметов просто фантастическое. Однако всё-таки японские войска героически побеждают. В том же духе показаны и бои за Порт-Артур, только атаки идут зимой. Схема такая же: японцы атакуют волнами, лезут под пулеметы (чудовищные потери в духе «трупами завалили»), тащат на высоты пушки и побеждают благодаря самоотверженности и высокому боевому духу. В итоге добивают эскадру Рожественского в Цусимском сражении. Россия униженно подписывает мир. Японский народ ликует и празднует, император скорбит о павших. Хотя в реальности японцы, обманутые своей пропагандой о легкости победы и воплями о том, что «русские за всё заплатят», и увидев, насколько небольшими были успехи, стоившие таких огромных людских и материальных жертв, устроили беспорядки и бунты. Японским властям пришлось «затягивать гайки». Но об этом лубочная пропаганда умалчивает.

В 1969 г. вышел фильм «Битва в Японском море», он, по сути, повторяет в главном «Императора Мейдзи». Только акцент сделан не на сухопутном театре, а на морском. В фильме рассказывается на фоне общего хода войны о подготовке и ходе Цусимского морского сражения. Начало почти такое же: на фоне карты Маньчжурии диктор пафосно рассказывает о том, как европейские великие державы ввели в Китай войска для защиты своих посольств во время восстания боксёров, но только Россия оставила их и стала наращивать. Мол, проникновение русских в Маньчжурию угрожало национальным интересам Японии. Об агрессивной захватнической политики Японии в Китае и Корее — ни слова. Далее, как по отработанной схеме, совещание у императора, решение нанести упреждающий удар по России, пока она не слишком усилилась на Дальнем Востоке. О роли Англии и США ни слова, как и том, что Япония сыграла роль «тарана» Запада, выдавливая русских с Дальнего Востока.

Сцены битв практически без изменений. Японцы снова храбро атакуют русские позиции, их косят из пулеметов. Тут даже форму русским шить не стали (в фильме «Император Мейдзи» русские были в голубых мундирах и папахах а-ля казаки). Русские солдаты тут ходят в той же самой японской форме, что и все, только японцы с желтыми отличиями, а русские — с красными. Кстати, русского флага в этой версии истории не существует. Его роль выполняет исключительно Андреевский флаг. Снова показаны самоубийственные атаки японцев на укрепления Порт-Артура. Цусимское сражение. Также в фильм введена второстепенная линия с японским разведчиком Акаси, большим поклонником русской культуры. Роль японских спецслужб в войне и революции в России показана грубо. Вроде встречи Акаси с русскими революционерами в лице бородача в кожанке с фамилией Серьяк. Революционер принимает японское золото. Как японский агент упоминается и Ленин. Подразумевался под Акаси японский военный атташе в России полковник Мотодзиро Акаши, который действительно давал деньги эсерам и национальным сепаратистам.

Ещё один схожий «шедевр» японской пропаганды – это фильм «Высота 203» (1980 г.). Снова враньё о подготовке России к нападению на Японию. Якобы русские начали экспансию в Маньчжурию и Корею, чтобы ограбить их, а затем перейти к Японии. Поэтому Японии пришлось влезть в Маньчжурию, чтобы защитить порог империи от жадного северного соседа. Сильно преувеличена «лучшая крепость в мире» Порт-Артур, снова масса пулеметов (через полтора метра, их не было столько во всей русской армии). Показаны гранаты, которых тогда, особенно зажигательных, не было. У русских снова серо-голубая форма. Снова японские командиры заваливают русские позиции телами. В целом фильм слабый, крови и трупов много, правды мало.

Таким образом, японцы в духе Голливуда выстроили вполне определённую картину. «Миролюбивые» японцы, не щадя жизней, отражают экспансию «северных медведей» в Маньчжурию, «защищают» Японию.

Почему Россия проиграла войну


Основная причина в том, что Япония была готова к войне, а Россия нет. После вмешательства России и других европейских держав в японо-китайскую войну, когда Японию лишили значительной части плодов её победы, а русские приобрели Ляодун с Порт-Артуром, японская пропаганда превратила Россию в главного врага империи восходящего солнца. Японское самолюбие было унижено, вся страна от школьника до императора понимала, что этот вопрос можно решить только силой оружия. И вся империя принялась лихорадочно готовиться к войне с Россией. При этом Япония заключила союз с Англией в 1902 г. и заручилась политической и финансово-материальной поддержкой США. Англия и США хотели выбить русских с Дальнего Востока. Япония выступила в роли их «тарана». Одновременно западная финансовая олигархия профинансировала российское революционные движение, то есть удар подготовили извне (Япония) и изнутри («пятая колонна»).

Японцы были нацией-воином, самураями. Древняя воинская традиция, воспитание, весь уклад жизни были направлены на развитие горячей любви к родине и императору. Высокий уровень образования облегчал военное обучение, давал грамотных солдат и матросов. Существовала система воинского воспитания, выращивания военной элиты. Японская верхушка была национальной, волевой, дисциплинированной, энергичной, решительной, готовой на всё ради интересов империи. Культивировалась широкая инициатива.

В период 1898-1903 гг. Запад помог Японской империи создать первоклассный броненосный флот, перевооружить и обучить по передовым европейским стандартам (германская школа) армию. Всё это совершенно ускользнуло от внимания русской разведки и дипломатии. Япония была готова выставить 520 тыс. бойцов – молодых, хорошо обученных, вооруженных и фанатично преданных императору. Офицеры отлично знали будущий театр боевых действий – Корею, Маньчжурию и Ляодун, где они уже воевали в 1894 г., и который отлично изучили. По сути, на Китае японцы уже отрепетировали как будут воевать с русскими: внезапное нападение, разгром и изоляция флота, завоевание господства на море, высадка десантной армии и захват Порт-Артура. А в Петербурге всё это проморгали, будучи уверенными, что японские «макаки» (как их презрительно называли в высших салонах Петербурга) не посмеют атаковать могущественную Российскую империю.

Японская разведка, включая тайные общества, работающие на империю, была лучшей в Азии. Она отлично знала обстановку в Китае, Муньчжурии, Корее и русском Дальнем Востоке. Японская разведка даже наладила контакты с русским революционным подпольем, «пятой «колонной», финансировала Первую русскую революцию. Японский Генштаб был создан по образцу германского и хорошо усвоил германские доктрины и методики, как положительные так и отрицательные. Стоит отметить, что японский генералитет использовал германские навыки, но без инициативы, фантазии, если бы на месте осторожных русских генералов были полководцы суворовского типа, то японцам пришлось бы очень плохо. Японцы хорошо изучили опыт Восточной (Крымской) войны 1853-1856 гг. и Турецкой кампании 1877 гг., и пришли к заключению, что в лице русской армии они не встретят выдающегося противника. Возможности Сибирского железного пути были японцами недооценены – японский Генштаб считал, что русские не успеют раньше чем за 6 месяцев сосредоточить в Маньчжурии более 150 тыс. солдат. Они полагали возможным пропуск одной пехотной дивизии в месяц и три пары воинских эшелонов в сутки, и ошиблись втрое.

То есть японское командование исходило из двух «фактов»: русские войска невысокого качества и они малочисленны. В подсчёте русской армии японский Генштаб ошибся в начале войны вдвое, затем и в трое. В конце войны русские войска уже имели двойное превосходство. Японцы избежали полного разгрома и уничтожения на материке только из-за пассивности русского командования, которое разучилось воевать по-суворовски. Только благодаря плохому управлению наша армия не одержала победу в Маньчжурии.

Русская армия и флот заплатили кровью за бездарную политику Петербурга


Эти ошибки (как и ошибки японского генералитета уже в ходе самой войны) могли стать для Японии роковыми, если бы фантастическая неготовность России к войне на Дальнем Востоке. Петербург и российское общество были заражены пацифизмом, в большую войну со времен Гаагской конференции на Дальнем Востоке не верили, всерьёз не думали. Военное министерство во главе с Куропаткиным, министерства иностранных дел и финансов, что войны с Японией не будет, поэтому нет нужды выделять дополнительные силы и ресурсы для укрепления обороноспособности дальневосточных рубежей. Провидцев вроде адмирала Макарова всерьёз не принимали, считали чудаками. Всё внимание и силы, как раньше, были сосредоточены на западной границе.

Силу Японии серьёзно недооценивали. Прошедшие качественные изменения в японских вооруженных силах проворонили. Сначала даже считали, что с японцами справятся одни войска Приамурского округа. Затем их решили в случае войны усилить резервными корпусами из Сибирского и Казанского округов, и, наконец, более качественными корпусами из Киевского и Московского округов. Порт-Артур к длительной обороне не подготовили, не создали мощный укрепрайон в самом узком месте Ляодунского полуострова. Флот был ослаблен разделением сил: крейсера базировались во Владивостоке, а главные силы – броненосцы и минная флотилия, были переведены в Порт-Артур. Новая база была мелководной и совершенно необорудованной, отсутствовали доки и мастерские, и небольшие повреждения могли обездвижить броненосцы. Русский генералитет со времен войн с Наполеоном, и как хорошо показали Восточная и Турецкая войны, серьёзно деградировал. Утратил инициативу, решительность, стал пассивным и боязливым. Это были генералы мира, а не войны.

Недооценка противника сыграла свою роль и в провале российской дипломатии. Министерство иностранных дел России затягивало переговоры с Японией о разделе сфер влияния на Дальнем Востоке. Японию не считали великой державой и не воспринимали всерьёз. Поэтому, когда Токио известил наше правительство о разрыве дипломатических отношений, в Петербурге даже не поняли, что это война и необходимо приводить армию и флот в полную боевую готовность. И атака японских миноносцев русской эскадры в Порт-Артуре стала для Петербурга шоком. В итоге русская армия и флот расплатились большой кровью за неудачную политику Петербурга в Азии.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка 8 октября 2019 04:51 Новый
    • 25
    • 1
    +24
    Мне любопытно, а чего иного мы должны ожидать от японского синиматогрпфа?
    Есть запрос и национальные идеи, они их и решают. Впрочем как и мы? См, Броненосец Потемкин, Александр Невский и др. работы наших кинорежиссёров!
    1. Морской Кот 8 октября 2019 05:59 Новый
      • 25
      • 1
      +24
      С добрым утром, Влад! hi

      Не, ну почему ничего не ожидать? Снял же Акиро Куросава прекрасный фильм "Дерсу Узала" и даже наш тогдашний Политпросвет был доволен, раз фильм шел в Союзе на широком экране. А о фильмах вообще я могу судить только посмотрев их, но в одном Вы правы, дружище, есть явно заказные картины. А те, которые Вы упомянули, заказал лично тов. Сталин. Но ведь сняты талантливо, что и неспециалисту понятно.
      А японцы, да бог с ними, нехай снимают чего хотят, у нас эту байду всё равно никто смотреть не будет.
      Как сказал в своё время Сталин после разгрома Японии в 45-ом году" "Цусима оплачена сторицей!"
      Вот и ладушки.
      1. Doliva63 8 октября 2019 19:05 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        Цитата: Морской Кот
        С добрым утром, Влад! hi

        Не, ну почему ничего не ожидать? Снял же Акиро Куросава прекрасный фильм "Дерсу Узала" и даже наш тогдашний Политпросвет был доволен, раз фильм шел в Союзе на широком экране. А о фильмах вообще я могу судить только посмотрев их, но в одном Вы правы, дружище, есть явно заказные картины. А те, которые Вы упомянули, заказал лично тов. Сталин. Но ведь сняты талантливо, что и неспециалисту понятно.
        А японцы, да бог с ними, нехай снимают чего хотят, у нас эту байду всё равно никто смотреть не будет.
        Как сказал в своё время Сталин после разгрома Японии в 45-ом году" "Цусима оплачена сторицей!"
        Вот и ладушки.

        Глянь, как по-русски говорил! А говорили, что Сталин - грузин. Ну, типа тех, что на рынке. Не?
        1. Морской Кот 8 октября 2019 19:36 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          А у Вас межнациональное общение проходит только на уровне рынка? А вообще, Вы бы как-то разъяснили всю глубину вашего выступления. Не знаю как Сталин, но у Вас с русским языком явно проблема. Косноязычием она называется. hi
        2. 30 вис 8 октября 2019 22:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Doliva63
          Глянь, как по-русски говорил! А говорили, что Сталин - грузин. Ну, типа тех, что на рынке. Не?

          Зеленский и Вальцман евреи ..Типа ростовщиков еврейских . Шпрехают на русском , а перед плебсом на укро мове .
    2. Uncle Lee 8 октября 2019 06:11 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Коте пане Коханка
      чего иного мы должны ожидать от японского синиматогрпфа?

      Поднятие самурайского духа, который потихоньку у них выветривается.....
      1. Лексус 8 октября 2019 18:17 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Поднятие самурайского духа, который потихоньку у них выветривается.....

        А был ли "мальчик"? Они сами себя очень сильно распиарили.
    3. Комментарий был удален.
    4. voyaka uh 8 октября 2019 19:24 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      У японцев, так же как у русских, существует культ подвига.
      Похожие исторические особенности культуры.
      И, конечно, массовой гибели при совершении подвига.
      Поэтому и военные фильмы в этом похожи.
      Концовки фильмов: "Все погибли героически, это пример для подражания".
  2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 октября 2019 05:13 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    << Министерство иностранных дел России затягивало переговоры с Японией о разделе сфер влияния на Дальнем Востоке. >> Ситуация прямо как сегодня, о мирном договоре и островах!
    1. СтудентВК 8 октября 2019 08:06 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      сравнили хрен садовый и помидор тепличный. Та Япония это мягко говоря не сегодняшняя))) То была набиращая мощь японская империя , а сейчас богатые но всё-таки американские холуи.
    2. Лексус 8 октября 2019 18:21 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Только тогда не наши острова "делили".
  3. mmaxx 8 октября 2019 05:35 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    По крайней мере по части высоты 203 с японцами можно и согласиться. Сдачу Высокой иначе, чем предательством обосновать нельзя. Но японцы героически ее брали и взяли. Никак, кроме героически туда не забраться.
    1. Дальний В 8 октября 2019 06:17 Новый
      • 18
      • 1
      +17
      Да, собственно, много с чем можно согласиться.
      Больше всего внимания уделено битве за Ляоян. При этом создан стереотип, которым можно будет отметить и в последующих работах: японские солдаты самоотверженно штурмуют хорошо подготовленные русские позиции и массами гибнут от огня русских пулеметов. Количество пулеметов просто фантастическое. Однако всё-таки японские войска героически побеждают.

      Пулеметов у наших войск действительно было много больше, так что японцы гибли массово, когда массово перли вперед (бусидо, к смерти совсем другое отношение). А Куропаткин что у Ляояна, что у Мукдена принимал решения об отходе вообще непонятно на каких основаниях - и там, и там можно было продолжать сражаться и даже побеждать. Ну, про сдачу Стесселем Порт-Артура вообще отдельная песня.
      Так что да, правы были большевики - война была проиграна исключительно благодаря бездарному руководству.
      1. Александр Суворов 8 октября 2019 08:43 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        Так там бездарность на бездарности сидела и бездарностью погоняла. Кроме генералов Кондратенко, Белого и адмирала Макарова там больше из толковых командиров и выделить то некого! Но и над теми и над другим стояли бездари аки Стессель и Алексеев соответственно. Да Макарову на шею повесили в добавок еще две гири в виде недоумков великих князей Кирила и Бориса. Лучшего подарка для японцев сложно было бы придумать. Про Куропаткина я вообще умолчу.
        1. bober1982 8 октября 2019 09:31 Новый
          • 8
          • 4
          +4
          Цитата: Александр Суворов
          Да Макарову на шею повесили в добавок еще две гири в виде недоумков великих князей Кирила и Бориса

          Вы чересчур строго судите всех,по всем "прошлись", упомянутый вами Великий князь Борис Владимирович был совсем в небольшом чине, и действия Бориса Владимировича на ход русско-японской войны не оказывали, и мучался с ним не Макаров, а Куропаткин.
          Великий князь Кирилл Владимирович был на флагманском Петропавловске в момент его взрыва,остался в живых, Макаров с ним не мучался.
        2. HanTengri 8 октября 2019 09:58 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          Цитата: Александр Суворов
          Про Куропаткина я вообще умолчу.

          Из куропаткинского анализа боеготовности японских войск:
          В военных школах никакого религиозного образования и воспитания не дают, храмов при школах не имеется, будущие офицеры Всевышнему не молятся ни в горе, ни в радостях. То же явление наблюдается и в армии. Это большая слабость японской армии – без религии, без веры в Промысел, выдержать тяжёлые испытания войны, выдержать тяжкие лишения и потери смогут лишь отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподаётся высшая мораль – любовь к Родине, императору, уважение к семье.

          Так лезет на ум:
          "Ты у нас такой ...
          По субботам али как?" (с) laughing
          ....
          1. Александр Суворов 8 октября 2019 10:14 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Так лезет на ум:
            "Ты у нас такой ...
            По субботам али как?" (с) laughing
            Вот именно! Запредельная бездарность и некомпетентность. Причем начиная от царя и его наместников, заканчивая генералитетом. Да и в командирах рангом пониже от комроты до комполка, тоже не все так радужно было. Как всегда пытались выехать на руском "авось" да на русских чудо-богатырях, начисто забывая что новых Суворовых как то на горизонте не наблюдалось. А как известно стадо львов предводительствуемое бараном, всегда проиграет стаду баранов предводительствуемое львом!

            Апосля дождя в четверг дам еще медальку сверьх... lol
        3. Alexey RA 8 октября 2019 12:24 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Цитата: Александр Суворов
          Кроме генералов Кондратенко, Белого и адмирала Макарова там больше из толковых командиров и выделить то некого! Но и над теми и над другим стояли бездари аки Стессель и Алексеев соответственно. Да Макарову на шею повесили в добавок еще две гири в виде недоумков великих князей Кирила и Бориса. Лучшего подарка для японцев сложно было бы придумать.

          К сожалению, адмирал Макаров если чем и выделялся из основной массы адмиралов, так это неуёмной энергией, которая зачастую шла в ущерб делу. По сути дела, именно действия Макарова и привели к подрыву ЭБР "Петропавловск" и гибели самого адмирала.
          Началось всё с шаблонного тактического приёма Макарова: при подходе японских ЭБР он выводил ЭБР 1 ТОЭ и маневрировал у выхода из гавани по "восьмёрке". В результате, японцы точно знали - как им выманить русские ЭБР из гавани и где ставить мины.
          Попутно адмирал не смог наладить работу своего же штаба - в результате брошенное им "надо бы проверить" (в ответ на доклад об обнаружении в районе маневрирования эскадры неизвестных кораблей) так и не облеклось в сухие строчки приказа о проведении контрольного траления.
          Затем началась чехарда с выходом кораблей: на помощь прорывающемуся к базе отряду ММ был направлена не стоявшая в проходе дежурная "сонная богиня" (которая успела бы вовремя), а "Баян", которому нужно было ещё выйти из гавани. В результате - помощь опоздала, к японским ММ подошли КР.
          Затем Макаров в азарте разделил силы 1 ТОЭ и пошёл на помощь уже "Баяну" лишь с частью эскадры (2 ЭБР, "Баян" и бронепалубники) - и выкатился прямо на главные силы Того. Если бы не желание японского командующего выманить русские ЭБР на мины, то отходившую группу Макарова просто раскатали бы: дальность до преследующих японских ЭБР в ходе отхода была от 40 до 50 кбт. Но Макарова аккуратно сопроводили к Порт-Артуру - и тот не обманул ожидания Того, в очередной раз выстроив "восьмёрку".
          Результат известен - "Петропавловск" потоплен, "Победа" повреждена.
          1. Александр Суворов 8 октября 2019 12:31 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Пожалуй, что соглашусь с вами! Погорячился на счет Макарова. Но он хотя бы не отсиживался в гавани, а пытался хоть как то помешать действиям японского флота, хотя и несколько бестолково, как вы верно указали, тут не поспоришь.
            Однако командуй прорывом 1-й ТОЭ во Владивосток Макаров, а не Витгефт, я думаю результат был бы иным. Хотя... бог его знает как бы там обернулось, тут еще бабка надвое сказала!
          2. Saxahorse 10 октября 2019 00:20 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Началось всё с шаблонного тактического приёма Макарова: при подходе японских ЭБР он выводил ЭБР 1 ТОЭ и маневрировал у выхода из гавани по "восьмёрке"

            Самое забавное что затем тот же самый "шаблонный прием" в точности повторили и японцы, на том же самом месте с вдвое "лучшим" результатом. Надо было охранение базы налаживать, чтоб не шарились кто попало под носом.

            Цитата: Alexey RA
            К сожалению, адмирал Макаров если чем и выделялся из основной массы адмиралов, так это неуёмной энергией,

            К еще большему сожалению, Макаров оказался единственным командиром флота РИ обладающим хоть какой то энергией. Все остальные тупо и банально сидели и ничего не делали. Вообще. Все помыслы только как изловчиться да самозатопиться или интернироваться. :(
            1. Alexey RA 10 октября 2019 13:30 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Saxahorse
              Самое забавное что затем тот же самый "шаблонный прием" в точности повторили и японцы, на том же самом месте с вдвое "лучшим" результатом.

              Это да... спланировать и выполнить операцию, рассчитанную исключительно на шаблонное маневрирование противника, и тут же самому попасться на том же самом - это надо уметь.

              Зато у нашего флота появился "немой укор": самым результативным его кораблём (в плане "качества" и водоизмещения потопленных боевых кораблей противника) уже более 100 лет является минзаг. wink
              Цитата: Saxahorse
              К еще большему сожалению, Макаров оказался единственным командиром флота РИ обладающим хоть какой то энергией.

              Его бы энергию, да в мирных целях. Проблема в том, что Макаров органически не мог заниматься всякой рутиной - типа налаживания регулярной дозорной службы (ОВР) у базы или регулярного траления. А ведь именно она могла его спасти.
          3. sogdy 11 октября 2019 04:29 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Alexey RA
            К сожалению, адмирал Макаров если чем и выделялся из основной массы адмиралов

            Откуда дровишки? Оччень знакомо по 30м. Только тогда точно было известно, кто, и их никакое отношение к истории.
          4. Комментарий был удален.
      2. HanTengri 8 октября 2019 20:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Дальний В
        Пулеметов у наших войск действительно было много больше

        Ну, на начало войны, у наших ЕМНИП было 8 шт. У япошек - ни одного. Т.е. путем несложных вычислений, получаем, что у наших, к началу войны, пулеметов было в 8 раз больше. laughing
        1. Alexey RA 9 октября 2019 16:54 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: HanTengri
          Ну, на начало войны, у наших ЕМНИП было 8 шт. У япошек - ни одного. Т.е. путем несложных вычислений, получаем, что у наших, к началу войны, пулеметов было в 8 раз больше.

          Вообще-то - в восемь бесконечностей раз больше. Ибо 0 * 8 = 0. smile
    2. mmaxx 8 октября 2019 16:36 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      В качестве иллюстрации. Это снимок сделан на русском кладбище в Люйшуне (б. Порт-Артуре). Людей замазал, тут уж извините. На заднем плане г. Высокая (высота 203) Причем она реально далеко. К сожалению по нехватке времени, туда не попал. Японцы там сделали свой мемориал и дали поставить нам (при царе). Интересно было бы посмотреть.
  4. Albatroz 8 октября 2019 05:55 Новый
    • 11
    • 6
    +5
    Русская армия и флот заплатили кровью за бездарную политику Петербурга

    Они стояли насмерть перед вероломным агрессором, напавшим на восточные рубежи империи - причем без объявления войны. Таковы суровые факты.
    А кинематографическая пропаганда на то и пропаганда, особенно если учесть что громче все "держи вора" кречит как правило сам вор.
    1. Мур 8 октября 2019 06:44 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Albatroz
      Они стояли насмерть перед вероломным агрессором

      Увы, Небогатов, Фок, Куропаткин и пр. насмерть не стояли.
      1. СтудентВК 8 октября 2019 08:16 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Вот вот. Уже какраз в ходе этой войны проявилась огрооомная пропасть между нашей имперской элитой и народом. Потому как именно элита не предоставила нашей сухопутной армии нового суворова или уже на крайний случай скобелева. А "макаки" показали что умеют: терпение и труд всё перетрут. Тот же будённый , принимавший участие в этой войне , говорил что именно командование было просто составленно не из профессионалов , а из тех кто по знатнее будет. Русско-японская война констатировала рак 4 степени у российской империи. Затем смотрим как наши спецслужбы прохлопали все стачки и востания первой русской революции. Гниль начала активно заполнять всё и вся.
        1. Андрей НМ 8 октября 2019 12:18 Новый
          • 11
          • 3
          +8
          Цитата: СтудентВК
          Уже какраз в ходе этой войны проявилась огрооомная пропасть между нашей имперской элитой и народом.

          Вот выдержки из дневника Николая II. Война идет! Погибла эскадра! А тут - верховые прогулки, завтраки, катания на пруду... И никаких намеков на военные советы, совещания, обсуждения планов действий и т.д.
          17-го мая. Вторник.
          Тяжелые и противоречивые известия продолжали приходить относительно неудачного боя в Цусимском проливе. Имел три доклада. Гуляли вдвоем. Погода была чудная, жаркая. Пили чай и обедали на балконе. Вечером долго принимал Булыгина и Тренева.
          18-го мая. Среда
          Дивная погода. После доклада принял 90 офицеров, окончивших Мих[айловскую] арт. академию и офиц. арт. школу. Завтракал Сергей. Миша приехал проститься, т. к. вечером уезжает в Берлин на свадьбу кронпринца и Сесиль. Сделал хорошую прогулку верхом. На душе тяжело, больно, грустно. Обедали на балконе и покатались в Павловске.
          19-го мая. Четверг.
          Теперь окончательно подтвердились ужасные известия о гибели почти всей эскадры в двухдневном бою. Сам Рожественский раненый взят в плен!!
          День стоял дивный, что прибавляло еще больше грусти на душе. Имел три доклада. Завтракал Петюша. Ездил верхом. Обедали: Ольга, Петя, Воронов — ком. Примор. драг. полка и его жена.
          20-го мая. Пятница.
          Было очень жарко. Утром слышали гром вдали. Принял многих. Завтракала Е. А. Нарышкина. Принял Трепова. Гулял и катался в байдарке. В 7 час. поехали втроем с Петей в Гатчину. Обедали и покатались вместе в Зверинце. Вернулись к 11.
          21-го мая. Суббота.
          Был занят все утро. Завтракал Фредерикс. Гулял с Аликс под теплым дождем. Позже погода поправилась, покатался на пруду. Обедали вдвоем. Долго принимали старика-дворянина Пасхалова.
          1. Александр Суворов 8 октября 2019 12:49 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Вот выдержки из дневника Николая II. Война идет! Погибла эскадра! А тут - верховые прогулки, завтраки, катания на пруду... И никаких намеков на военные советы, совещания, обсуждения планов действий и т.д.
            Браво...! Вот это лучше всего характеризует, это недоразумение на троне.

            Только Ольговичу это не показывайте, а то бедолага в припадок впадет в верноподаннический... laughing
            1. Андрей НМ 8 октября 2019 14:24 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              А это речь Николая II делегации рабочих после 9-го января 1905 года:
              Я вызвал вас для того, чтобы вы могли лично от Меня услышать слово Мое и непосредственно передать его вашим товарищам. Прискорбные события с печальными, но неизбежными последствиями смуты произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунт против Меня и Моего Правительства, насильственно отрывая вас от честного труда в такое время, когда все истинно-русские люди должны дружно и не покладая рук работать на одоление нашего упорного внешнего врага. Стачки и мятежные сборища только возбуждают безработную толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что не легка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить, но имейте терпение. Вы сами по совести понимаете, что следует быть справедливым и к вашим хозяевам и считаться с условиями нашей промышленности. Но мятежною толпою заявлять Мне о своих нуждах — преступно. В попечениях Моих о рабочих людях озабочусь, чтобы все возможное к улучшению быта их было сделано и чтобы обеспечить им впредь законные пути для выяснения назревших их нужд. Я верю в честные чувства рабочих людей и в непоколебимую преданность их Мне, а потому прощаю им вину их. Теперь возвращайтесь к мирному труду вашему, благословясь, принимайтесь за дело вместе с вашими товарищами, и да будет Бог вам в помощь.
              А еще он говорил, что против сокращения времени рабочего дня, иначе у рабочих появится свободное время для занятия политикой. В газетах же написали, что рабочие были довольны встречей и счастливыми поехали домой...
              1. Trapper7 8 октября 2019 15:12 Новый
                • 3
                • 7
                -4
                Цитата: Андрей НМ
                А это речь Николая II делегации рабочих после 9-го января 1905 года:

                Простите, а что в этой выдержке не так? Он что, обзывал котого-то грязными свиньями грозился поубивать каждого второго? Нет., наоборот, говорил о прощении и необходимости сплотиться перед лицом общей угрозы. Вполне себе нормальная речь в духе времени.
                1. Андрей НМ 8 октября 2019 16:24 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Цитата: Trapper7
                  Простите, а что в этой выдержке не так?

                  Вроде слова правильные, но... В делегации были рабочие, которые не принимали участие в волнениях и особо не поняли, зачем их привезли к царю. Царь выдал короткий монолог, развернулся и ушел. "Счастливых" рабочих также развернули и "ушли".
                  Тут нужно было несколько шире пояснить. Примерно в то же время в результате "грамотной" внутренней политике Николая II в Финляндии и Прибалтике произошли волнения. В январе в Тукумсе власть взяли в свои руки революционеры. Были бои с правительственными отрядами с погибшими, раненными, пленными и т.д.. Генералу Хоруженкову удалось полюбовно договориться с революционерами (повстанцами, да как угодно можно их сейчас называть), чтобы те сложили оружие, распустили людей и убирались из города. Он доложил наверх, что по просьбе жителей не вел обстрел города артиллерией, да и снарядов мало, решил сэкономить. На что Николай II наложил резолюцию, что отсутствие снарядов - не причина, город нужно было разгромить. Ну а потом по всей России пошло... Но в 1905 году ситуация не дозрела, царь довел ее до логического конца к 1917 году.
                  1. sogdy 11 октября 2019 04:46 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Андрей НМ
                    Вроде слова правильные, но...

                    Либеров начитались? Ню-ню, они Вам правду скажут... как же.
                    Забастовки, "шествия" и прямые восстания на оборонных предприятиях шли с января 1905 по ноябрь 1907. Ущерб военной экономике (а все военные действия, увы, продолжают строиться на экономике) превзошел в 2 раза потери на японском фронте. Так заявил некто Ульянов-Ленин.
                    Этот печальный опыт был учтен во время ВОВ. Можете жалиться на действия НКВД, но готовьтесь к еще более суровым.
                2. sibiryouk 8 октября 2019 16:31 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  А то что подачу прошения царю этот самый царь трактует как бунт и антиправительственные действия! Это примерно как если сейчас неуплату налогов признать изменой Родине!
                  1. sogdy 11 октября 2019 04:47 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: sibiryouk
                    Это примерно как если сейчас неуплату налогов признать изменой Родине!

                    А это не так? Аргументы, пожалуйста, а не слюни.
            2. Trapper7 8 октября 2019 15:09 Новый
              • 2
              • 7
              -5
              Цитата: Александр Суворов
              Браво...! Вот это лучше всего характеризует, это недоразумение на троне.

              Простите, а Вы дневник ведете? И что вы туда записываете? Или не ведете и значит... Это значит, что это ничего не значит. Дневник - это личные заметки человека, которые делал их для себя. А вы ждете там подробный план обустройства России.
              1. Ponchik78 8 октября 2019 20:45 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Ну уж точно не записей в день Кровавого воскресенья;-"Гулял в парке с Алекс. Стрелял ворон. Двух убил".
                1. sogdy 11 октября 2019 04:56 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ponchik78
                  не записей в день Кровавого воскресенья

                  Пожалуйста, цифры. Сколько погибло, от кого (особенно, задавленные в свалке и убитые ворами) - и сравнить с "менее значительными событиями".
                  Пустой треп - пуст. Воздействие на эмоции - ...?
              2. Комментарий был удален.
            3. михаил3 8 октября 2019 16:38 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Что именно в этом дневнике вам
              Цитата: Александр Суворов
              характеризует, это недоразумение на троне.

              ? То, что царь не писал в дневнике секретных государственных сведений и не проводил там аналитику, учитывая факт, что читать его дневник могло много народу? Или то, что он строго придерживался принятой формы изложения - всегда описывал погоду? Николай 2 и вправду был слабым царем, плохо пригодным к тяжелому времени. Но чего бы вы хотели от его дневника? Или ругаем абы ругнуть?
              Русская Империя отнеслась к Японской крайне пренебрежительно. Какой, собственно говоря, у японцев был выход? Что они должны были делать? Слушать их никто не стал, переговоры проводить не стали, то есть мирный путь разрешения конфликта был Россией начисто отвергнут. Оставалось два пути - отказаться от японской Империи, потому что без ресурсов, которые японцы тогда старались захватить, и без новых земель Империя была невозможна. И второй - воевать.
              Схваток с серьезным противником у японцев еще не было, никто, в том числе и они сами, не знали, чего японская Империя вообще стоит. Вот они и атаковали, так как верили в себя и желали заявить о себе в мире.
              Скорбь вызывает лишь пропагандистский подход, как со стороны японцев, так и со стороны автора этой статьи. Неужели ВСЯ пропаганда всегда и везде обязана быть глупой и лживой? То есть умные люди вообще обойдены вниманием государства, с нами никто не разговаривает, и на разум народа вообще никто не надеется. Тоска...
              1. sogdy 11 октября 2019 05:00 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: михаил3
                Николай 2 и вправду был слабым царем, плохо пригодным к тяжелому времени.

                Уверены, что это ВАШЕ обоснованное мнение? Ващета, это был очень сильный Император в очень тяжелых условиях. Да и действия Комитета мог критиковать Кропоткин, но не Вы.
                1. михаил3 11 октября 2019 16:39 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Критиковать высшую власть имеют право все, кто живет в стране, которой она управляет или управляла. Так как мы полностью зависим от этой самой страны. Дело власти смотреть, чтобы критика не переходила в предательство... что, собственно говоря, и случилось в той России. А с другой стороны критика - мощная обратная связь, заглушать которую есть путь к смерти Державы... что во многом происходит сейчас.
                  О качествах Николая 2 как правителя... Увы, ЭТО не мое мнение. Это вообще не мнение, это оценка по единственному применяемому критерию на этом уровне управления. По результату. Страна погибла. Ее правитель целиком и полностью заслужил расстрел с чады и домочадцы, потому что за управленческий крах такого уровня наказание очень даже соразмерное. Из за него миллионы людей в землю легли...
          2. Trapper7 8 октября 2019 15:07 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Андрей НМ
            И никаких намеков на военные советы,

            а как же:
            Принял Трепова.

            Имел три доклада.

            или вот
            19-го мая. Четверг.
            Теперь окончательно подтвердились ужасные известия о гибели почти всей эскадры в двухдневном бою. Сам Рожественский раненый взят в плен!!

            откуда подтвердились эти слухи? По радио передали? В газете прочитал?
            Мне кажется не стоит личные дневники расценивать как нечто документальное. Сталин вот вообще дневников не вел, не значит же это что бездельничал. А если бы и вел то вполне мог делать там записи "приходил Василий, долго разговаривали о его поведении".
            Николай живой человек и имел полное право записывать с своем личном дневнике все, что посчитает нужным. Он же на знал что потом в нем будут рыться всякие люди с горячими сердцами и чистыми руками
            1. Андрей НМ 8 октября 2019 16:45 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Цитата: Trapper7
              а как же:
              Принял Трепова.

              Трепов в то время командовал отдельным корпусом жандармов. К руководству боевыми действиями на востоке вообще отношения не имел. Булыгин - министр внутренних дел, был им совсем недолго.
              Я так полагаю, что в этих случаях собирается верховное командование, работает Генштаб, решаются вопросы военного планирования и т.д. Ну разве что со "стариком-дворянином Пасхаловым" обсуждалось стратегическое планирование, или в Зверинце... А еще была запись в дневнике, мне понравилась: "Сегодня дежурил по полку. С офицерами играли в крикет, пили шампанское". Я вот думаю, как повязка дежурного не слетела?
              1. sogdy 11 октября 2019 05:11 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Андрей НМ
                Трепов в то время командовал отдельным корпусом жандармов.

                И таки чем же Трепов занимался? Не теми ли идеологическими диверсиями на военных предприятиях?
                Кстати, современники отражают Кровавое воскресенье несколько иначе, чем сейчас. И полностью согласны с расстрелом. "Студенты на площади Тяньаньмэнь". Не считали, сколько этими "мирными" было убито (зверски!) дворников и городовых? По отчетам - 140 по пути следования. И разгромили несколько (более 10) участков.
                Участие в "шествии" и его поддержка до 38-го были отягчающими обстоятельствами, как диверсия в пользу врага.
                1. Андрей НМ 11 октября 2019 09:19 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: sogdy
                  И таки чем же Трепов занимался? Не теми ли идеологическими диверсиями на военных предприятиях?

                  Здесь Вы правы. Но какое отношение Трепов имел к управлению войсками на Дальнем Востоке? Не надо путать управление войсками и эскадрой с раскачиванием ситуации внутри страны. Кстати, "товарищ" Гапон - продукт царской охранки. И охранка прозевала этот нарыв. Трепов тут, кстати, абсолютно не виноват. Его в первых числах января только назначили на эту должность, а вообще он должен был ехать на Дальний Восток на фронт. Но опять же, какую он там пользу принес бы? Он войсками командовал? Принимал ранее участие в боевых действиях? Человек занимался полицейскими функциями.
                  Январские события 1905 года говорят о том, что ситуацией в стране власти глубоко не занимались. А для захвата власти всегда используется народ. Озвучиваются правильные лозунги и под этими правильными лозунгами подготавливается толпа. Но нужно понимать, что сытая толпа на баррикады не пойдет, поэтому еще и ситуация в стране должна быть соответствующей. А до этой ситуации доводят страну действующие власти. Майдан - как пример. Да и у нас сейчас такая же оторванность.

                  Вообще я ситуацию января 1905 года приводил для того, чтобы показать, как Николай II реагировал на ситуацию в стране. И что в январе, что в мае он проявлял полный инфантилизм и показал свою абсолютную неосведомленность и оторванность от реальной ситуации.
            2. Андрей НМ 9 октября 2019 05:21 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Trapper7
              откуда подтвердились эти слухи? По радио передали? В газете прочитал?

              Телеграфная связь Японии с Европой была налажена еще в 1872 году. Был проложен кабель через территорию России. Европа была "опутана" кабелями телеграфной связи уже в середине 19 века. Радиосвязь в 1905 году была еще в зачатке, но уже работала. В ходе русско-японской войны данный вид связи активно использовался. Интересно, что канал связи из Европы в Японию использовала как Россия, так и Япония. И каждый на своем участке ответственности перехватывал телеграммы и по мере возможности их расшифровывал. Почти все, что приходило из нашего Генштаба на восток, читалось японцами, и все телеграммы японцев читались нашими.
      2. Albatroz 8 октября 2019 19:46 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Увы, Небогатов, Фок, Куропаткин и пр. насмерть не стояли.

        Армия и флот не состоят из 3 лиц.
        А тысячи - стояли
        1. Андрей НМ 9 октября 2019 05:31 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Albatroz
          Армия и флот не состоят из 3 лиц.
          А тысячи - стояли

          Есть такая поговорка: "Войско баранов, возглавляемое львом всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном".
          Кажется, от Наполеона.
          1. Albatroz 9 октября 2019 07:56 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            я не знаю кого вы считаете баранами)))
            Но на 3 этих лиц приходились десятки достойных генералов и адмиралов: Кондратенко, Белый, Келлер, Витгефт, Макаров, Горбатовский и прочая-прочая)
            1. Андрей НМ 9 октября 2019 18:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Это поговорка, а точнее своего рода аллегория, ведь Вы все прекрасно поняли. Это как сегодня некоторые "господа" говорят, что СССР победил в ВОВ вопреки руководству. Будь ты миллион раз умный и опытный, но если тобой руководит бездарность, и тебе приходится выполнять приказы бездарей, то к чему это все приведет? А не будешь выполнять приказ - трибунал.
              С прибытием С.О.Макарова оборона стала выправляться, но к сожалению, продлилось это недолго. Броненосец "Петропавловск" подорвался на мине и унес с собой многие жизни моряков, в том числе и Макарова, а также великого художника-баталиста Василия Верещагина. Помните его "Апофеоз войны"? А фуражка Макарова экспонировалась в Военно-Морском музее в Питере. Все, что от него осталось.
              1. Albatroz 9 октября 2019 20:35 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                И ВОВ, ваш фетиш, тоже хватало Небогатовых и Фоков.
                Только во всех войнах все равно больше Кондратенок и Никитиных. Ну да вы меня понял
                Надеюсь wink
                1. Андрей НМ 10 октября 2019 07:55 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Albatroz
                  И ВОВ, ваш фетиш

                  Честно сказать, не понял Вашего выражения. Ну да ладно.
                  У нас, к сожалению, у власти всегда "небогатовы и фоки", а когда жареный петух в одно место клюет и хватает времени, для исправления ситуации и прикрытия своих задних мест "фоки" начинают выдвигать "никитиных", "макаровых", "рокоссовских". Но когда все успокаивается, "фоки" их опять задвигают.
                  1. Albatroz 10 октября 2019 08:06 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Я хотел сказать что Вы тащитесь от ВОВ, ее идеализируете и все с ней сравниваете как в том анекдоте.
  5. Эдуард Ващенко 8 октября 2019 06:55 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Японцы действительно с потерями не считались, вот уж кто "шапками всех закадали", но и отсутствие в Русская армии компетентного руководства не дало возможность использовать этот недостаток противника:
    "У японцев Того, а у нас никого"
  6. Ольгович 8 октября 2019 07:00 Новый
    • 13
    • 16
    -3
    Россия воевала на расстоянии в несколько ТЫСЯЧ км от ТВД до основной России и баз, Япония воевала на расстоянии в несколько СОТ км от Японии, т.е., практически, дома.

    Вот и весь сказ о причине поражения....
    1. СтудентВК 8 октября 2019 08:29 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Впринципе согласен, НО я лично ещё со школы интересовался этой войной и её предпосылками. И могу вам с увереностью сказать что в этом случае точно работает наша любимая поговорка : не пеняй на зеркало коли рожа крива. ВЕСЬ сухопутный генералитет , принимавший участие в русско-японской войне был не просто не компетентен, а составлен по принципу кто по родовитей. На флоте ситуация была лучше на порядок но всё же матбаза у флота была не готова к войне. Наш генштаб сообщал императору и прежде всего военному министру о реактивной модернизации японского флота и армии и что нам тоже необходимо стахановскими темпами наращивать нашу мощь на дальнем востоке, проводить военную реформу в армии (это я к тому что реформа начала проходить только после поражения в русско-японской войне, а не до как советовали наши генштабисты ещё в 1899 году). Генштаб говорил говорил говорил сообщал сообщал, а его не слушали как надо, поэтому и проиграли ту войну. Так что про киллометраж не надо тут говорить так с опломбом.
      1. Старший матрос 8 октября 2019 11:34 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: СтудентВК
        ВЕСЬ сухопутный генералитет , принимавший участие в русско-японской войне был не просто не компетентен, а составлен по принципу кто по родовитей.

        Хм, Куропаткин из обер-офицерских детей, внук крепостного крестьянина.
        Линевич из черниговских дворян - потомок казачьего сотника.
        Засулич - из захудалых дворян.
        Мищенко из казаков.
        Штакельберг, Каульбарс и Бильдеринг, конечно, бароны, но не бог весть какие знатные люди по меркам российской аристократии.
        Во флоте тоже. Макаров - боцманский сын. Рожественский - сын врача.
        Кто там "по-родовитее"?
        Наш генштаб сообщал императору и прежде всего военному министру о реактивной модернизации японского флота и армии

        Генштаб, как отдельная организация появился только в 1905 году. А до того - Главный штаб, ведавший в основном кадровыми вопросами.
        1. СтудентВК 8 октября 2019 22:20 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Вы внимательно читали мой комент)? Я про флот сказал что там было напорядок всё лучше. И про обер-офицерских детей так это же не унтер-офицерские дети) Да не сын сильно родовитого рода, но боюсь соврать про воспоминания одного из офицеров-адьютантов куропаткина, что кадры на высшие должности заняли не талантливые офицеры, а так сказать придворные пополизы. После провала в нашем генералитете в ходе крымской войны глоток был только во время александра 2: скобелев и т.д. И после пошло всё вплоть до первой мировой вниз. Флот только имел хорошее высшие командные кадры, но и как во время крымской войны мы не обеспечили его колличественно и качественно новыми кораблями. Это как мы имели в основе своей только парусный флот, в то время как наши противники имели в подавляющем большинстве пароходы. И армия наша имела кладгоствольные ружья а Эуропейцы и турки нарезные штуцера. "не на кого пенять коли рожа крива"
          1. Старший матрос 9 октября 2019 09:20 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: СтудентВК
            Вы внимательно читали мой комент)?

            А как же. особенно вот эту часть
            ВЕСЬ сухопутный генералитет , принимавший участие в русско-японской войне был не просто не компетентен, а составлен по принципу кто по родовитей.

            И привел вам список самых "родовитых"
            Цитата: СтудентВК
            И про обер-офицерских детей так это же не унтер-офицерские дети)

            Н-да, в принципе, на этом дискуссию с вами можно заканчивать, поскольку...
            Ну да ладно. Так вот, обер-офицерские дети, это как раз они - дети нижних чинов, выслужившихся в офицеры. И назвать этих людей "родовитыми"...
            Цитата: СтудентВК
            После провала в нашем генералитете в ходе крымской войны глоток был только во время александра 2: скобелев и т.д.

            Один маленький вопрос. Почему потери союзников в Крымскую компанию были выше, чем у отсталой русской армии, руководимой "провальными генералами", в Русско-Турецкую ровно наоборот?
            И вообще, в Русско-Японской войне участвовало немало офицеров, овеянных славой "ординарцев Скобелева" (это не только Куропаткин, там их много было) и, что интересно, ни один не проявил себя. Просто люди привыкшие вести колониальные войны, вдруг напоролись на, пусть не самую лучшую, но регулярную армию.
            На самом деле, именно при Александре Освободителе прошли совершенно провальные реформы Милютина, которого, неизвестно за какие заслуги, потом объявили "лучшим военным министром всех времен и народов", а в царствование его сына Миротворца, это, и без того не блестящее, состояние заморозил Ванновский.
            Цитата: СтудентВК
            Это как мы имели в основе своей только парусный флот, в то время как наши противники имели в подавляющем большинстве пароходы. И армия наша имела кладгоствольные ружья а Эуропейцы и турки нарезные штуцера. "не на кого пенять коли рожа крива"

            Матчасть подтяните, потом продолжим.
            Просто для справки. В 1854 году эскадра союзников на ЧМ имела 19 линкоров. Из них паровых... - 3 (три!), 2 у англичан и один у франков. Причем, с достаточно мощной машиной (600 сил) был только один - 90 пушечный "Агамемнон", а "Шарлемань" (70 пушек 350л\с) и "Санс-Пэрейл"(80пушек и 450л\с) были переделанными из обычных винтовых кораблей.
          2. Saxahorse 10 октября 2019 00:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: СтудентВК
            Я про флот сказал что там было напорядок всё лучше.

            На самом деле во флоте все было чуть ли не на порядок хуже. И морской ценз в 1880-х вводили потому, что большая часть тогдашних "моряков" дальше чем по колено, в море никогда не выходила. Правда результаты ценза все равно не порадовали..

            "хотели как лучше а вышло как всегда" (с) :(
            1. Старший матрос 11 октября 2019 17:42 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              На самом деле, в армии все обстояло гораздо хуже. Офицеры служившие на строевых должностях, как правило, уступали в карьере своим коллегам перешедшим (ладно бы на штабную) в другие виды службы.
              Просто, как пример. Брусилов А.А, - последняя строевая должность - командир эскадрона в драгунском полку, потом перешел в офицерскую кавалерийскую школу (по факту - руководил конным спортом в армии) и ни полком, ни бригадой никогда не командовал, а дивизию получил лишь по протекции своих бывших учеников.
              Редигер А.Ф, - последняя строевая должность - командир роты в Семеновском полку. окончил академию генштаба, перешел на канцелярскую работу и так и дорос до военного министра.
              Причем, это еще удачные примеры, а сколько было неудачных?
              1. Saxahorse 11 октября 2019 22:07 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Старший матрос
                Причем, это еще удачные примеры, а сколько было неудачных?

                В армии была хотя бы теоретическая возможность привлечь к серьезному делу командиров с реальным опытом. Хоть с Кавказа хоть с Туркестана, да и среди резервных комполков были как минимум опытные командиры. Во флоте, ценз вообще, почти полностью, исключил наличие командира с многолетним опытом на борту. Чуток послужил командиром, все.. хватит.. хочешь-не хочешь дуй на берег, следующий в очереди в дверь стучится. Это проблема жуткого переизбытка офицеров в этой дворянской синекуре - балтийском флоте.

                Но в реале между своих, флотские конечно знали кто чего стоит. Не удивительно что Макаров буквально за пару дней нашел замену трем командирам броненосцев которых потребовал уволить после первого же выхода в море. К сожалению успел сменить только одного. И вроде как Эссен не дал повода жалеть об этом требовании погибшего адмирала.
                1. Старший матрос 12 октября 2019 09:03 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Saxahorse
                  командиров с реальным опытом. Хоть с Кавказа хоть с Туркестана

                  Вот как раз эти командиры с "реальным боевым опытом" и проиграли в Русско-Японской войне, поскольку их опыт колониальных походов оказался неприменим в войне с кадровой армией, обученной по европейски.
                  Вы знаете, что такое "отряд трех родов войск"? Фишка "командиров с "реальным боевым опытом", вроде Куропаткина. В условиях нехватки войск на обширных территориях, делалось так: Берется батальон из одного полка и становится костяком будущей экспедиции, а чтобы усилить его из разных частей надергивалось сколько можно. Где роту, где полуроту, где эскадрон, где полусотню, где батарею, где саперную команду. Против не имеющих понятия о дисциплине и тактике туземцев это работало. А вот с японцами нет.
                  И ведь первый звоночек еще в Русско-Турецкую прогремел, но нет - не дошло до "ординарцев Скобелева".
                  Цитата: Saxahorse
                  И вроде как Эссен не дал повода жалеть об этом требовании погибшего адмирала.

                  Трудно придумать менее удачное кадровое решение. Самого лихого командира крейсера поставить командовать самым тихоходным броненосцем эскадры!
                  Кстати, "Севастополь" и без того был одним из лучших по боевой подготовке. См.результаты артиллерийских состязаний перед войной. Лучше только "Полтава".
                  1. Saxahorse 12 октября 2019 19:43 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Старший матрос
                    Вы знаете, что такое "отряд трех родов войск"? Фишка "командиров с "реальным боевым опытом", вроде Куропаткина.

                    Вообще не понял что вы сказали. Куропаткина в наличии реального опыта заподозрить трудно. Профессор и теоретик, известен и популярен при дворе. Как командующий полный ноль.

                    Цитата: Старший матрос
                    Кстати, "Севастополь" и без того был одним из лучших по боевой подготовке.

                    Однако еще раз напомню что Макаров не просто так потребовал замены трех командиров броненосцев из семи. Совсем чуть-чуть меньше половины.. Опасное маневрирование, столкновение, посадка на мель.. И все это за один только выход в море. Половина командиров флота РИ даже с управлением своим кораблем справлялась с большим трудом. О том чтоб что то там в бою показать и речи уже нет.

                    Если вы забыли, напомню что Севастополь в этом выходе столкнулся с Пересветом. Оба корабля получили заметные повреждения. Причем оба командира были "хороши" ..
                    1. Старший матрос 13 октября 2019 14:18 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Saxahorse
                      Вообще не понял что вы сказали.

                      А вот это, как раз, неудивительно.
                      Цитата: Saxahorse
                      Куропаткина в наличии реального опыта заподозрить трудно.

                      Это вас в знании предмета обсуждения не заподозришь:))) А Алексей Николаевич навоевался по самое немогу. Два ордена Святого Георгия как бы намекают.
                      1867-1868 - походы на Бухару.
                      После окончания академии генштаба(1871-1874) в заграничной командировке в ходе которой участвует военной экспедиции в Сахару.
                      1875-1876 - Кокандский поход.
                      1877-1878 Русско-турецкая война. Куропаткин начальник штаба Скобелевской 16-й дивизии. (Ловча, Плевна, Шейново). под Плевной - ранен
                      После войны опять в Туркестане, командует бригадой.
                      1880-1881 - Вторая Ахалтекинская экспедиция. Полковник Куропаткин, командуя штурмовой колонной первым ворвался в Геок-Тепе.
                      После войны, начальник и командующий войсками в Закаспийской области.
                      В общем, на 1904 год трудно найти генерала с большим боевым и административным опытом и, чтобы при этом, из него песок не сыпался.

                      Цитата: Saxahorse
                      Если вы забыли, напомню что Севастополь в этом выходе столкнулся с Пересветом.

                      Вам бы самому матчасть подучить, а потом другим напоминать:))
                      Тогда "Пересвет" ударил "Севастополь" в корму и повредил ему винт. То есть, виноват был Бойсман, а под раздачу попал Чернышев.
                      А самый большой бардак творился на "Цесаревиче" (что впрочем понятно - новый корабль), но его командир получил самое большое повышение - стал начальником порта (адмиральская должность).
                      1. Saxahorse 13 октября 2019 19:56 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Старший матрос
                        1867-1868 - походы на Бухару.

                        Насчет Куропаткина вы частично правы, в молодости он повоевал. Хотя 1904 минус 1868 это 37 лет прошло. Странно что песок еще не начал сыпаться. laughing

                        Цитата: Старший матрос
                        Вам бы самому матчасть подучить, а потом другим напоминать:))

                        Я вам напомнил что командиры флота РИ не умели управлять своим кораблем.. Кто обгонял, кто подрезал уже не так важно..

                        Еще раз, для тех кто в танке: laughing
                        Из четырех крейсеров владивостокского отряда, половину, Богатырь и Громобой, угробили свои же командиры. Посадили на камни. Руднев при первом же развороте воткнул свой Варяг в остров. Про Порт-Артур мы с вами только что поговорили - столкновение, посадка на мель, это все в элементарной ситуации, просто учебный выход в море.

                        Еще раз напомню очевидное и давно признанное - морской ценз исключил наличие опытных командиров во флоте РИ. Общий уровень старшего комсостава РИ был просто ниже плинтуса. И это не результат какой то там сказочной "неспособности русских к морю" а прямое следствие более чем отвратительной постановки военно-морской службы в российской империи.
                      2. Старший матрос 13 октября 2019 20:26 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Saxahorse
                        Насчет Куропаткина вы частично правы, в молодости он повоевал. Хотя 1904 минус 1868 это 37 лет прошло.

                        Избирательное зрение? Просто 68 год это - первый поход, а так он практически во всех военных конфликтах России успел поучаствовать. А при Миротворце мы не воевали...
                        Но вообще, это был ответ на вашу фразу:
                        В армии была хотя бы теоретическая возможность привлечь к серьезному делу командиров с реальным опытом. Хоть с Кавказа хоть с Туркестана

                        Вот и привлекли...
                        столкновение, посадка на мель, это все в элементарной ситуации, просто учебный выход в море.

                        Обычно учебные выходы не проводятся на только что протраленных в минных полях фарватерах. Опять, же, я не спорил с недостаточной подготовкой русских моряков,к сожалению, имевшей место быть. Разговор был о конкретном кадровом решении Макарова. Как по мне, не самом лучшем. Я свои доводы изложил.
                        Кстати, японцы тоже теряли корабли в навигационных авариях, столкновениях, подрывах на минах и тому подобных вещах.
                      3. Ланнан Ши 13 октября 2019 20:38 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Старший матрос
                        Просто 68 год это - первый поход, а так он практически во всех военных конфликтах России успел поучаствовать.

                        Буцефал тоже много чего прошёл. И с кем на пару! Но... Саше Македонскому ума хватило, коня только под седлом использовать. А вот в РИА, эпохи Никки... Ишак на посту комфронта, скорее правило,чем исключене.
                      4. Saxahorse 13 октября 2019 20:40 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Старший матрос
                        Разговор был о конкретном кадровом решении Макарова. Как по мне, не самом лучшем.

                        По мне так наоборот. Пересвет, возглавивший бегство броненосцев в Желтом море, Цесаревич брошенный своим командиром в Циндао, это все наглядная причина сильно пожалеть что Макаров не успел толком перетряхнуть старший комсостав 1-й ТОЭ.
                      5. Старший матрос 13 октября 2019 21:50 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Saxahorse
                        Пересвет, возглавивший бегство броненосцев

                        Ну а Бойсман-то тут при чем? Там, чтобы вы знали, целый адмирал командовал.
                        Цитата: Saxahorse
                        Цесаревич брошенный своим командиром

                        Он вообще-то ранен был в голову и руку.
                        Цитата: Saxahorse
                        сильно пожалеть что Макаров не успел толком перетряхнуть старший комсостав 1-й ТОЭ.

                        На "Цесаревиче" как раз успел.
                        И опять же, возвращаясь к вашему начальному тезису.
                        На самом деле во флоте все было чуть ли не на порядок хуже.

                        На самом деле - ровно наоборот. Какой бы вопиющий бардак не творился во флоте (а что было, то было), в Маньчжурской армии - просто финиш!
                        Не верите мне, почитайте воспоминания участников. Дружинин, Вересаев, Деникин...
                      6. Saxahorse 13 октября 2019 22:03 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Старший матрос
                        На самом деле - ровно наоборот. Какой бы вопиющий бардак не творился во флоте (а что было, то было), в Маньчжурской армии - просто финиш!

                        Не спорю, везде бардак был ужасный. Я лишь обращаю ваше внимание что бардак во флоте не был случайностью, а был организован и тщательно подготовлен предыдущими организационными решениями. Флот не мог выиграть войну даже в теории, уничтожение его боеспособности носило системный характер.
                      7. Старший матрос 13 октября 2019 22:07 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Saxahorse
                        Я лишь обращаю ваше внимание что бардак во флоте не был случайностью, а был организован и тщательно подготовлен предыдущими организационными решениями.

                        Повторяю. В Армии все тоже самое, причем со времен Милютина. А при Ванновском эта дурацкая система еще и заморожена.
                  2. Старший матрос 13 октября 2019 21:59 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Saxahorse
                    По мне так наоборот.

                    То есть, назначить самого лихого командира, на самый тихоходный броненосец - это нормально?
                  3. Saxahorse 13 октября 2019 22:18 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Старший матрос
                    То есть, назначить самого лихого командира, на самый тихоходный броненосец - это нормально?

                    Более чем нормально. Обратите внимание, самый "тихоходный" броненосец в бою в Желтом море от эскадры сумел не отстать и в бою поучаствовал вполне заметным образом. Командир продемонстрировал упорство и агрессивность, что было редкостью среди каперангов русской эскадры.
                  4. Старший матрос 13 октября 2019 22:24 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    А если бы ему дали "Баян"?
                    Чисто гипотетически.
                  5. Saxahorse 13 октября 2019 22:31 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Старший матрос
                    А если бы ему дали "Баян"?
                    Чисто гипотетически.

                    Думаю результат был бы лучше. Но если Вирен на тот момент еще как то справлялся то командир Севастополя уже явно нет. Затыкание дыр конечно..
  • Александр Суворов 8 октября 2019 08:52 Новый
    • 15
    • 6
    +9
    Россия воевала на расстоянии в несколько ТЫСЯЧ км от ТВД до основной России и баз, Япония воевала на расстоянии в несколько СОТ км от Японии, т.е., практически, дома.

    Вот и весь сказ о причине поражения....
    Ольгович, ну бросте уже свои бредни. На Халхин-Голе и Хасане, да и в 45-ом году расстояния были теже, а вот командование и руководство страной не в пример более качественные нежели при вашем обожаемом Николашке-кровавом.
    Причины поражения кроются в бездарности Алексеева, Куропаткина, Старка, Витгефта, и Рожественского предательстве Стесселя, Фока и Небогатова. А в самую первую очередь никчемности кровавого царька и в его неспособности подготовить страну к войне.
    1. Ольгович 8 октября 2019 09:30 Новый
      • 7
      • 19
      -12
      Цитата: Александр Суворов
      . На Халхин-Голе и Хасане

      не сравнивайте.. с пальцем-это разные вещи yes
      Цитата: Александр Суворов
      , да и в 45-ом году расстояния были теже

      Что , в 1905 г япония тоже , В ОСНОВНОМ, воевала с США? lol
      Цитата: Александр Суворов
      а вот командование и руководство страной не в пример более качественные нежели при вашем обожаемом Николашке-кровавом

      Только за 50 лет до РЯВ, нога первого русского человека вступил на берез Золотого Рога.
      СССР пришел на готовое.
      помним ли "качество"- с голодными смертями и людоедством 1933г, 1947? До Императора -ох, как далеко ..
      Цитата: Александр Суворов
      Причины поражения кроются в бездарности Алексеева, Куропаткина, Старка, Витгефта, и Рожественского предательстве Стесселя, Фока и Небогатова.

      См. выше
      1. Александр Суворов 8 октября 2019 09:53 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Цитата: Александр Суворов
        . На Халхин-Голе и Хасане

        не сравнивайте.. с пальцем-это разные вещи yes
        Да?! И в чем же разница, не сочтите за труд разьясните?
        Что , в 1905 г япония тоже , В ОСНОВНОМ, воевала с США? lol
        Если бы СССР менее чем за месяц не разгромил Квантунскую армию, США еще несколько лет могли бы воевать с Японией, даже не смотря на ядерные бомбардировки микадо сдался только после поражения в Манчжурии и на Сахалине.
        Только за 50 лет до РЯВ, нога первого русского человека вступил на берез Золотого Рога.
        СССР пришел на готовое.
        И что же там было то того "готового"?
        1. Ольгович 8 октября 2019 10:04 Новый
          • 6
          • 14
          -8
          Цитата: Александр Суворов
          Да?! И в чем же разница, не сочтите за труд разьясните?

          1905г и -1939 г.
          Цитата: Александр Суворов
          Если бы СССР менее чем за месяц не разгромил Квантунскую армию, США еще несколько лет могли бы воевать с Японией, даже не смотря на ядерные бомбардировки микадо сдался только после поражения в Манчжурии и на Сахалине.

          Что , в 1905 г япония тоже , В ОСНОВНОМ, воевала с США (как в 1945)?
          Цитата: Александр Суворов
          И что же там было то того "готового"?

          Русская освоенная земля: с населением, портами, ж/д, музеями и театрами.

          См., напр.. историю Владивостока.
          1. Александр Суворов 8 октября 2019 10:19 Новый
            • 9
            • 5
            +4
            1905г и -1939 г.
            Это не ответ, это отмазка, причем не свежая, т.е. тухлая...
            Что , в 1905 г япония тоже , В ОСНОВНОМ, воевала с США (как в 1945)?
            Какую роль сыграли США в наземной операции в Манчжурии? Можете не отвечать, их роль равнялась НУЛЮ!
            Русская освоенная земля: с населением, портами, ж/д, музеями и театрами.
            Что из вышеперечисленного помогло СССР разобраться с японцами менее чем за месяц? Дайте угадаю... Наверное музеи с театрами... laughing
            1. Ольгович 8 октября 2019 10:41 Новый
              • 7
              • 12
              -5
              Цитата: Александр Суворов
              Это не ответ, это отмазка, причем не свежая, т.е. тухлая..

              не дошло? Ваши проблемы.
              Цитата: Александр Суворов
              Какую роль сыграли США в наземной операции в Манчжурии?

              они уничтожили ЛУЧШИЕ яп. войска и их вооружения. Вне Манчжурии
              Цитата: Александр Суворов
              Что из вышеперечисленного помогло СССР разобраться с японцами менее чем за месяц?

              Русская освоенная земля: с населением, портами, ж/д, музеями и театрами.
              1. Александр Суворов 8 октября 2019 10:55 Новый
                • 6
                • 4
                +2
                не дошло? Ваши проблемы.
                Как всегда ответ ни о чем! request Скучно девочки... recourse
              2. русiн 8 октября 2019 15:09 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                В ноябре 1904 года Грузинская партия социалистов-федералистов, Партия социалистов-революционеров, Польская социалистическая партия, Польская национальная лига, Финская партия активного сопротивления, Латвийская социал-демократическая рабочая партия, Армянская революционной федерация, Союз освобождения приняли участие в конференции оппозиционных групп в Париже, где было принято «Парижское соглашение» о борьбе с русской монархией. Конференция приняла декларацию, призывающую к установлению демократического строя в России . В апреле 1905 г. социалисты-федералисты, Социалистический союз Белоруссии и несколько групп, участвовавших в Парижской конференции (Армянская революционная федерация, социалисты-революционеры, Финская партия активного сопротивления, Латвийская социал-демократическая рабочая партия), собрались в Женеве и сформировали Генеральный боевой комитет для подрывной работы на русской территории.
              3. mmaxx 8 октября 2019 16:40 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Вопрос только в том, что именно ненавидимая Советская власть сделала очень много для того, чтобы в Сибири и на Дальнем Востоке появилась промышленность и люди. Хотя, на самом деле, более или менее, все там начало развиваться только сильно после войны. Не до того было. А до войны там все было сильно в зачаточном состоянии.
                1. Doliva63 8 октября 2019 19:24 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Цитата: mmaxx
                  Вопрос только в том, что именно ненавидимая Советская власть сделала очень много для того, чтобы в Сибири и на Дальнем Востоке появилась промышленность и люди. Хотя, на самом деле, более или менее, все там начало развиваться только сильно после войны. Не до того было. А до войны там все было сильно в зачаточном состоянии.

                  Почему это ненавидимая? Мнение отдельных личностей - это именно мнение ОТДЕЛЬНЫХ личностей, никакого отношения к мнению народа не имеющее. Могут пердеть в своём углу, сколько хотят.
                  1. Ольгович 9 октября 2019 09:46 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Цитата: Doliva63
                    Мнение отдельных личностей - это именно мнение ОТДЕЛЬНЫХ личностей, никакого отношения к мнению народа не имеющее. Могут пердеть в своём углу, сколько хотят.

                    Правильно Вы о себе же сказали! good yes (Вы же тоже -отдельная личность, не так ли?) lol
                2. Ольгович 9 октября 2019 09:43 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: mmaxx
                  Вопрос только в том, что именно ненавидимая Советская власть сделала очень много для того, чтобы в Сибири и на Дальнем Востоке появилась промышленность и люди

                  Чушь не несите: ВСЕ это шло и ДО ВОРа. И быстрее: население Приморья при Николае выросл в ЧЕТЫРЕ раза!

                  НИКОГДА более такого не было
                  1. mmaxx 9 октября 2019 14:15 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Если к двум человекам приедет еще 10 будет уже в 6 раз. Поняли о чем я? Арифметика и манипуляции. Потому и не будет уже такого никогда.
                    1. Ольгович 9 октября 2019 15:06 Новый
                      • 1
                      • 5
                      -4
                      Цитата: mmaxx
                      Если к двум человекам приедет еще 10 будет уже в 6 раз. Поняли о чем я? Арифметика и манипуляции. Потому и не будет уже такого никогда.

                      Чушь не несите: за время Николая (22 года) население Приморья увеличилось с 130 тыс до 635 тыс, т.е. почти на 400% (1917) , за последующие те же 22 года увеличилось до....9о6 тыс. (1939) т.е всего на ...40%.

                      Т.е. даже в АБСОЛЮТНЫХ цифрах-полный КРАХ.

                      Скажите же теперь, что больше "не нужно" было и "нечего" там было делать.... yes
                    2. mmaxx 10 октября 2019 18:27 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Вот и подтверждение моему комменту. Население не может расти линейно. А по-другому: при Николае 2 выросло на 500 тыс., а за такое время проклятой власти еще на 271. Статистика выглядит уже немного не так. И в 22 года после царя уместилась некислая гражданская война.
                      Только проклятая власть пришла в результате правления последнего царя и людей, которые его свергли. Кто сверг напомнить? И что творилось эти полгода? И кто в гражданскую торговал страной направо и налево?
                    3. Ольгович 11 октября 2019 06:54 Новый
                      • 1
                      • 5
                      -4
                      Цитата: mmaxx
                      А по-другому: при Николае 2 выросло на 500 тыс., а за такое время проклятой власти еще на 271. Статистика выглядит уже немного не так.

                      Именно ТАК: полный ПРОВАЛ следующей власти (см. Русский Крест)
                      Цитата: mmaxx
                      И в 22 года после царя уместилась некислая гражданская война.

                      Развязанная большевиками.
                      Цитата: mmaxx
                      Только проклятая власть пришла в результате правления последнего царя и людей, которые его свергли. Кто сверг напомнить?

                      Сталин ( с Лениным): о февр революции:
                      Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ. Руководили ими на улицах-БОЛЬШЕВИКИ.
                      Цитата: mmaxx
                      И кто в гражданскую торговал страной направо и налево?

                      Дикий вопрос- Брестсктое предательство -прочтите, наконец!
                    4. mmaxx 11 октября 2019 13:46 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Все эти бредни 80-90-х даже опровергать не буду.
                    5. Ольгович 11 октября 2019 14:52 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: mmaxx
                      Все эти бредни 80-90-х даже опровергать не буду.

                      какие?
  • chenia 8 октября 2019 15:06 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Цитата: Ольгович
    1905г и -1939 г.


    Это точно.
    1905 - лапотная Россия.
    1939- мощный индустриальный СССР.

    Цитата: Ольгович
    Что , в 1905 г япония тоже , В ОСНОВНОМ, воевала с США (как в 1945)?


    Озвучьте сухопутные битвы янки с япами. Гуадалканал не предлагать (корпусная, ну с натяжкой армейская операция). Сухопутные войска Японии и не воевали еще.

    Цитата: Ольгович
    Русская освоенная земля: с населением, портами, ж/д, музеями и театрами.


    Ну и!!!
    Чтож она и не помогла императорской армии?
    А РККА помогла.
    Вот. что значит- поменять в консерватории.
    1. Trapper7 8 октября 2019 16:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: chenia
      Ну и!!!
      Чтож она и не помогла императорской армии?
      А РККА помогла.
      Вот. что значит- поменять в консерватории.

      Да потому что в 1905 году это все только создавалось! Ну неужели такие элементарные вещи так туго доходят!
      1. mmaxx 8 октября 2019 16:44 Новый
        • 2
        • 2
        0
        На 1905 год не было там ничего, кроме зачаточной промышленности. Все везли из центра. Это еще Витте распоряжался большими деньгами и провернул железнодорожное строительство. Будь кто-то вместо него еще неизвестно, когда бы и железка появилась.
        Но вот в части строительства все же царская Россия сделала немало.
      2. chenia 8 октября 2019 17:29 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Trapper7
        Ну неужели такие элементарные вещи так туго доходят!


        Это вы не мне,а Ольговичу вбивайте, а мой сарказм вы и не уловили.
    2. mmaxx 8 октября 2019 16:58 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Победили бы США японцев и без нас. Ялтинские соглашения имели свои условия. Для этих условий мы и вступили в войну с Японией. Еще и другие политические интересы были. Например, Китай. Несмотря ни на что, памятники нашим солдатам и музеи там есть, стоят и процветают.
      Америка уничтожила флот, всю промышленность на островах, низвела авиацию до ничтожества. Оставалось собрать десантную операцию и высадиться. Да, трудно и т. п . Но ресурсы были. Японцы в это время пики точили, чтобы обороняться. Армии на островах почти не было. Из Манчжурии не перевезешь - в море хозяйничают американские подводные лодки как у себя дома.
      Так что подогнали бы они все свои линкоры, авианосцы, несчетное количество крейсеров, сделали бы из плацдарма Луну и высадились. Подогнали бы всю ту кучу транспортов, что они настроили. В Корее же высадились. В Нормандии высадились. Японская армия была дисциплинированная и мужественная, но в военном деле это ж на уровне никак не сравнимом с США. Притом американцы на японцев сильно злые были. И воевали они нормально.
      Вся то проблема была в том, что японцы всех своих мирных убивали, чтобы их американцы не взяли в оккупацию. Думаю, что американцы бы не сильно заморачивались над такими проблемами.
      Так что осталась бы вся Квантунская армия на материке и сидела бы там, пока не кончилась. Все равно всех китайцев не перебьешь.
      1. Альф 8 октября 2019 21:08 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: mmaxx
        Победили бы США японцев и без нас.

        Никто не спорит, что победили бы. Но вот проблема, ГШ армии США планировал вторжение собственно в Японию на 1946-й год. И запланировал собственные потери в ОДИН МИЛЛИОН человек.
        1. Alexey RA 9 октября 2019 17:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Альф
          Никто не спорит, что победили бы. Но вот проблема, ГШ армии США планировал вторжение собственно в Японию на 1946-й год. И запланировал собственные потери в ОДИН МИЛЛИОН человек.

          Это цифра для Вашингтона - армейцы размахивали ей. чтобы перетянуть на себя одеяло бюджета. Они и до четырёх миллионов досчитали. smile
          Вообще, по мере приближения к Вашингтону цифра потерь постоянно росла. В то время, как сами планировщики "Одимпика-Коронета" выдавали совсем другие цифры.
          Расчётная цифра потерь в сухопутной кампании при 766 700 армейцах и продолжительности операции в 90 дней колебалась от 149,046 чел. (включая 28,981 чел. безвозврата) до 514,072 чел. (включая 134,556 чел. безвозврата). Первая цифр была рассчитана исходя из статистики Европейского ТВД (бои на суше), вторая - из статистики Тихоокеанского ТВД (высадки и бои на островах). Потери на море включены не были.
          1. Альф 9 октября 2019 20:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alexey RA
            Это цифра для Вашингтона - армейцы размахивали ей. чтобы перетянуть на себя одеяло бюджета. Они и до четырёх миллионов досчитали.

            Возможно. Но дату 1946-й год никто не опроверг и не поставил под сомнение. И это только высадка планировалась в 46-м, а когда закончилось бы все-неизвестно.
      2. Prometey 1 ноября 2019 11:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: mmaxx
        Японская армия была дисциплинированная и мужественная, но в военном деле это ж на уровне никак не сравнимом с США. Притом американцы на японцев сильно злые были. И воевали они нормально.

        В 1945 году боевой дух японской армии был полностью сломлен, и сломили его как раз янки. Япония уже готова была капитулировать до вступления СССР в войну. Американцы выстроили слишком пессимистичный сценарий войны с Японией, все на самом деле прошло бы гораздо быстрее и безболезненней (для американской армии).
        Преувеличивать мощь Квантунской армии вообще не стоит - это была технически отсталая группировка с низким боевым качеством японских солдат. Красная армия смяла её в течение двух недель и точно так же по ней как каток прошлись бы американцы. Никакого самурайского боевого духа и готовности стоять насмерть у японцев уже не было. Они начали сдаваться массово десятками тысяч в плен уже после первых ударов. В небе полностью господствует противник, тебя массово утюжат артиллерией и давят тысячами танков - какое к черту самопожертвование. То же самое бы произошло и на японских островах.
    3. Ольгович 9 октября 2019 09:52 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: chenia

      Это точно.
      1905 - лапотная Россия.
      1939- мощный индустриальный СССР.

      "индустриальный" СССР так и не смог построить ни одного линкора (хоть и пытался), ни Транссиба, ни Алексеевского моста, ни авианосного флота (только через 50 лет)
      Цитата: chenia
      Озвучьте сухопутные битвы янки с япами. Гуадалканал не предлагать (корпусная, ну с натяжкой армейская операция). Сухопутные войска Японии и не воевали еще.

      Тут разве ликбез?
      Цитата: chenia
      Ну и!!!
      Чтож она и не помогла императорской армии?

      Помогла-ДВ остался ЗА Россией.
      Цитата: chenia
      А РККА помогла.

      Против разбитой уже, фактически, Японии? belay lol
      1. chenia 9 октября 2019 10:07 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        "индустриальный" СССР так и не смог построить ни одного линкора


        Вот, это и есть трезвый расчет. А РИ строила только корыта, а вся начинка была из за бугра. Да и для чего? Чтобы получить Цусиму?
        А СССР начал строить соответствующий флот, когда это действительно стало актуально.

        Цитата: Ольгович
        Помогла-ДВ остался ЗА Россией.


        Во, во чуть не доигрался Николашка.

        Цитата: Ольгович
        Против разбитой уже, фактически, Японии?


        Так японцев РККА чихвостила и до ВМВ.
        И надо сказать вразумила япов.
      2. mmaxx 1 ноября 2019 11:45 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Да. Линкоры строила. Но на суше проявила импотенцию. Техники - 0. Артиллерия - чужих образцов почти вся. Про танки с самолетами лучше молчать. Даже пистолета своего не было. Самое главное, как только появлялась нужда хоть в чем-то, сразу обращались к соседям. Т. к. свое проектировать даже не пытались. Смотрите открытыми глазами.
        1. mmaxx 1 ноября 2019 11:46 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Спроектировали для тех же линкоров орудия 356 мм. Так Виккерс сделал, а наши заводы - 0. И т. д. и т. п.
  • Андрей из Челябинска 8 октября 2019 10:31 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    На самом деле, хотя разгром Квантунской армии и был проведен образцово, но капитуляцию Японии предопределил не он. Вы чуточку шагните за пределы школьного учебника истории, и беспристрастно проанализируйте ситуацию.
    Тогда увидите, что японцы отлично понимали то, что они проиграли войну ещё до вступления в нее СССР. Но они не желали безоговорочной капитуляции и искали посредника между ними и США. Япония было готова сдаться, но... Не безоговорочно. Японцы перепробовали всех, но не получалось, и в конце концов обратились к СССР, предложив за сотрудничество всякие плюшки вплоть до передачи остатков флота. Так вот СССР, верный союзническим обязательствам, вместо этого вступил в войну. У японцев оставалась буквально тень шанса на Квантунской армию, если бы она упёрлась, то может СССР бы и пошел на переговор (на самом деле. - нет, конечно) Но Квантунская армия была ослаблена и не могла ничего сделать, а тут ещё и штатовцы ЯО шарахнули, дав микадо повод сохранить лицо при капитуляции.
    На самом деле все решил не разгром Квантунской армии и не ядерный взрыв, а отказ СССР стать посредником в мирных переговорах между Японией и США, после этого японцам стало ясно, что безоговорочной капитуляции избежать не удастся.
    Никаких нескольких лет Япония продержаться уже не могла. Эти цифры от американского генштаба, который плохо понимал бедственное положение япов и переоценил их возможности сопротивляться.
    1. Alexey RA 8 октября 2019 13:19 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Тогда увидите, что японцы отлично понимали то, что они проиграли войну ещё до вступления в нее СССР. Но они не желали безоговорочной капитуляции и искали посредника между ними и США. Япония было готова сдаться, но... Не безоговорочно. Японцы перепробовали всех, но не получалось, и в конце концов обратились к СССР, предложив за сотрудничество всякие плюшки вплоть до передачи остатков флота.

      ЕМНИП, первые попытки подвязать СССР в качестве посредника на мирных переговорах Японии и США были предприняты японцами ещё в 1943 г. Они тогда предложили "двойную схему": СССР становится посредником на японо-американских переговорах, а Япония за это становится посредником на советско-германских переговорах. Но на дворе был уже 1943 г., позади были Сталинград и Курск - и СССР вторая часть предложения уже не интересовала даже в теории. Но японский МИД, похоже, поверил в свои же "хотелки" - и начал вести дела так, как будто СССР готов согласиться на посредничество, но хочет за это что-то получить от Японии.
      Дальше начался театр абсурда, продолжавшийся даже после денонсации Советским Союзом советско-японского пакта о нейтралитете:
      ...общие принципы руководства войной, принятые 19 августа 1944 года, в период нахождения у власти кабинета Коисо, в основном не отличались от тех общих принципов, которые были приняты предыдущим кабинетом. Различие состояло лишь в некоторой конкретизации мероприятий, а также в пункте, включенном по предложению Министра иностранных дел Сигэмицу и гласящем, что «в случае разгрома Германии или заключения ею сепаратного мира необходимо, не теряя времени, предпринять усилия для изменения обстановки в лучшую сторону, используя с этой целью Советский Союз». Этим пунктом Сигэмицу хотел в случае поражения Германии развернуть деятельность по заключению общего мира, опираясь на Советский Союз.

      ...Ставка полностью сознавала необходимость принять решительные дипломатические меры, чтобы не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии. Бывший в то время заместителем начальника генерального штаба генерал-лейтенант Кавабэ Торадзиро 22 апреля изложил министру иностранных дел Того указанное выше пожелание и добавил, что как заместитель начальника генерального штаба он окажет министру всестороннюю поддержку в проведении этих мер. На следующий день и начальник генерального штаба Умэдзу сообщил министру иностранных дел Того об этом пожелании. Ту же позицию заняло командование флота, о чем Того было сообщено заместителем начальника морского генерального штаба Кодзава, который особо подчеркнул желательность получения из Советского Союза топлива.
      В ответ на эти пожелания Ставки Того заявил: «Если Японии удастся одержать победу на Окинаве, Советский Союз увидит, что у Японии все еще имеются значительные резервы военной мощи. Поэтому, воспользовавшись подобной ситуацией, можно будет построить фундамент для деятельности нашей дипломатии».

      ...представители флота предложили, чтобы при переговорах с Советским Союзом был обсужден вопрос о поставках Советским Союзом военных материалов, в частности нефти. Настаивая на этом предложении, командование флота считало, что достигнуть цели будет трудно. Тем не менее Того считал возможным привлечь Советский Союз на сторону Японии, несмотря на общую военную обстановку и возможное укрепление сотрудничества между союзниками и Советским Союзом в результате Ялтинской конференции.

      © Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941-1945 гг.
      И завершился он только в августе 1945 г. И завершение это было для японцев шоком - за два года они реально поверили в то, что СССР останется нейтралом и станет посредником.
      1. Превосходный экскурс, Вы абсолютно правы! drinks
      2. Trapper7 8 октября 2019 15:21 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Алексей, отличные пояснения! Спасибо!
    2. Trapper7 8 октября 2019 15:19 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      На самом деле, хотя разгром Квантунской армии и был проведен образцово, но капитуляцию Японии предопределил не он.

      Безмерно рад Вашему появлению в теме)
      Спасибо за спокойный и взвешенный комментарий.
      1. И Вам спасибо на добром слове! Рад Вас видеть drinks
  • Старший матрос 8 октября 2019 11:53 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Александр Суворов
    И что же там было то того "готового"?

    Я бы не сказал, что "на всё готовое", но разница таки была. Кругобайкальская ЖД (1905) Амурская ЖД (1916) Переселенческая политика Столыпина. Это то что при царе. При СССР освоение продолжилось, этого не отнять.
    Если бы СССР менее чем за месяц не разгромил Квантунскую армию, США еще несколько лет могли бы воевать с Японией, даже не смотря на ядерные бомбардировки микадо сдался только после поражения в Манчжурии и на Сахалине

    Распространенное заблуждение. Причиной был не разгром, как таковой, а само вступление СССР в войну. Японцы, почему-то думали, что Сталин может выступить посредником между ними и США.
    А Квантунская армия... ну как бы она попала в метрополию при тотальном господстве американских флота и авиации? При том, что самые боеспособные части из Квантунской армии были уже давно выведены и нашли свой конец в многочисленных боях на островах, а те что остались... победителям немцев на один зуб.
    В общем, за Цусиму и Порт-Артур мы, конечно, расплатились. Но флот был американским, противостоящие нам японские войска не самыми боеспособными, да к тому же, была возможность перекинуть наши самые лучшие части с Запада, потому как Германия была разгромлена и угрозы не представляла. А вот в 1904 году все было немножко сложнее.
    Так что в чем-то коллега Ольгович прав. Ситуации не сравнимые.
  • Trapper7 8 октября 2019 15:40 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Александр Суворов
    Да?! И в чем же разница, не сочтите за труд разьясните?

    Хоть и не ко мне вопрос но все же...
    В 1905 году Россия только-только начала осознанное освоение Дальнего Востока. Еще не была завершена полностью железная дорога, отсутствовала нормальна мат.-тех.база, не хватало населения. Война шла в основном на китайской территории, где сами китайцы не испытывали симпатий к русской армии - в общем невероятное множество проблем. Если посмотреть на другую войну того времени - Англо-Бурскую, которая продлилась даже дольше Русско-Японской, то мы видим что британцам стоило неимоверных усилий и жестких мер, чтобы добиться победы над несоизмеримо более слабым противником.
    К 1939 году многие недостатки были устранены, построены заводы, имелась в наличии крупная группа войск, имелись подробные карты и план действий. И главное - имелся опыт войны с таким противником как Япония. И опыт этот из далекого 1905 года.
    Но я хочу сказать, что вы правы в одном - несмотря на все вышеперечисленные трудности, с которыми столкнулась Русская императорская армия, все возможности победить у нас были. На суше точно.
  • Serg65 8 октября 2019 14:41 Новый
    • 11
    • 7
    +4
    Цитата: Александр Суворов
    Причины поражения кроются в бездарности Алексеева, Куропаткина, Старка, Витгефта, и Рожественского предательстве Стесселя, Фока и Небогатова

    А причины поражений 41-го и 42-го в чем кроются? Большие потери в афганской войне на кого списать?
    Вы дружище, в своем красном угаре готовы всю историю переписать!
    1. Александр Суворов 8 октября 2019 16:35 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вы дружище, в своем красном угаре готовы всю историю переписать!
      Отнюдь.
      А причины поражений 41-го и 42-го в чем кроются?

      1. Не успели перевооружиться.
      2. Отсутствие боевого опыта у большей части комсостава.
      3. Отсутствие инициативы у комсостава, частично вызванное чистками РККА. Павлов яркий тому пример.
      4. Не успели развернутся к 22.06.41. Большая часть войск только выдвигалась к границе.
      5. Низкое качество разведки.
      Большие потери в афганской войне на кого списать?
      Какие большие потери? Вы о чем? 15 тысяч за 10 лет войны, это вы считаете "большими" потерями? К тому же соотношение потерь 15 к 75-90 тыс. чел.
      1. chenia 8 октября 2019 19:41 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Александр Суворов
        1. Не успели перевооружиться.
        2. Отсутствие боевого опыта у большей части комсостава.
        3. Отсутствие инициативы у комсостава, частично вызванное чистками РККА. Павлов яркий тому пример.
        4. Не успели развернутся к 22.06.41. Большая часть войск только выдвигалась к границе.
        5. Низкое качество разведки.

        Согласен с вами, но все же главная отсутствие БП. Именно отсутствие из-за постоянных переформирований (особенно в технически сложных родах войск).

        40% пленными за все войну, и это за полгода. Даже в неудачном полном 1942 (с ноября уже удачный) потери пленными меньше.
        И Московскую битву вытянули дивизии с не менее четырех месячной подготовкой.
        Да и не будь потери 1941г такими страшными,и 1942 г был изначально (а не только в конце) победоносным).

        Цитата: Александр Суворов
        15 тысяч за 10 лет войны,


        И тут вы правы.
        А если учесть, не боевые потери (особенно автоаварии и неосторожное обращение с оружием, а также суицид. то боевые потери менее 10 тыс)..
        Вообщем потери в пять раз больше, чем в обычных условиях (во внутренних округах).

        Я бы посмотрел какие были бы потери у США и союзников в Афгане если бы, Россия, Пакистан, Китай, Иран, саудиты помогали противной стороне.
        1. Serg65 9 октября 2019 07:59 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Цитата: chenia
          все же главная отсутствие БП

          Разведка-ноль!
          Боязнь проявления инициативы.
          Огромный дефицит кадров, особенно старшего командного состава.
          Цитата: Александр Суворов
          Павлов яркий тому пример.

          Я таких Павловых назову и 21 одного пальца не хватит чтоб загнуть!
          Великая теория первоконников-пусть только сунутся, всех шашками порубаем!
          Неприятие чужого и своего опыта предыдущих военных операций.
          Цитата: chenia
          Да и не будь потери 1941г такими страшными,и 1942 г был изначально (а не только в конце) победоносным).

          Не был бы! Даже в 43-м бывало что по старинке воевали!
          Цитата: chenia
          И тут вы правы.

          Официальные невозвратные потери, опубликованные 17 августа 1989 года в самой правдивой газете мира, газете "Правда".
          1980-1985 года-10475 человек.
          1986-1989 года-3360 человек.
          Невозвратные потери по данным исследования офицеров ГШ под руководством Рунова.
          1980-1985 года-19700 человек
          1986-1989 года-6300 человек
          Из этого видим, что в первые пять лет 40-я армия понесла самые большие потери...почему? Вы сможете ответить почему?
          Цитата: chenia
          Я бы посмотрел

          "Бы" - это из области фантазерства, меня больше интересуют жизни советских солдат и офицеров принесенные в жертву чьих то интересов и меркантильности!
          1. Alexey RA 9 октября 2019 18:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Serg65
            Боязнь проявления инициативы.

            Кроме отсутствия инициативы был ещё более худший вариант: излишняя инициатива, не подкреплённая знаниями и опытом. Например, пехотный генерал мог остановить танки, обходящие противника для удара ему в тыл, и, несмотря на разъяснённую ему обстановку и наличие согласованного плана наступления и приказа, приказать им атаковать позиции в лоб - сорвав таким образом взятие населённого пункта и сточив танковый батальон почти в ноль.
            Уровень подготовки комсостава всех уровней был таков, что положения Устава приходилось вколачивать в головы приказами на уровне фронтов и направлений.
            Цитата: Serg65
            Великая теория первоконников-пусть только сунутся, всех шашками порубаем!

            Это какие-то неправильные первоконники. Каноничный первоконник неплохо разбирался в вопросах БТВ, задавая на Совещании в декабре 1940 г. вполне разумные вопросы, типа "а не слишком ли узка полоса прорыва мехкорпуса":
            Имея в виду современную артиллерию, которая тоже стреляет на 20 — 25 км и что, поэтому, она будет простреливать эшелоны мехкорпуса, мне кажется, что прорыв нужно иметь в 30 — 40 км для того, чтобы эшелон развития прорыва не захлебнулся: а вы имейте в виду, что ежели вы пустите эшелон развития прорыва и он захлебнется в самой полосе обороны то будет трудно его повернуть.

            Или "предусмотрено ли единое командование подвижными частями введёнными в прорыв":
            ...допустим, в прорыв брошен мехкорпус, затем брошен кавкорпус, и, наконец, корпус мотопехоты. Кто их будет объединять? Имейте в виду, что это немаловажный вопрос. Если все эти три корпуса будут действовать только по заданию фронта или командующего ударной армией, из этого ничего не получится. Я это знаю по опыту и могу вас уверить.

            Ну и теоретическим выкладкам апологетов БТВ по поводу тылового обеспечения первоконник тоже проехался.
            Надеяться на питание только самолетами нельзя. Нам нужно конкретно разрешить теперь же, как это делать. Я товарищу Наркому сказал, и он записал себе, что у нас, к сожалению, вопрос тыла обстоит очень слабо. Вы все это знаете. Тов. Павлов правильно предлагает, чтобы дороги были очищены, потому что если пустить эту махину и загромоздить все войсками, они вскоре остановятся и никуда не двинутся. Я уже не говорю о том, что какая-то часть инженерных войск должна сопровождать эшелон развития прорыва, потому что на том театре, который мы прорвем, не всякий двинется как хочет, нужно раньше расчистить полосу для движения.
            Мне пришлось в Белоруссии (т. Ковалев знает) возить горючее для 5 мк по воздуху. Хорошо, что там и драться не с кем было. На дорогах от Новогрудка до Волковыска 75 процентов танков стояло из-за горючего. Командующий говорил, что он может послать горючее только на самолетах, а кто организует? Организация тыла требует знающих людей.
            Тов. Павлов выдвинул вопрос о наличии 2 — 3 заправок в эшелоне развития успеха. По-моему, их надо довести до 4-х.
            Два боекомплекта мне кажется маловато. Нужно исходить из 3-х боевых комплектов.
      2. Serg65 9 октября 2019 07:14 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Александр Суворов
        Не успели

        laughing Мой дорогой друг, в оправдание РККА вы аж 5 пунктов придумали, а в отношение императорской армии только один-Николашка кровавый виноват! И где тут правда?
        Цитата: Александр Суворов
        Какие большие потери? Вы о чем?

        О том, что до 85-го года ваши 1, 2, 3 и 5 пункты относятся и к СА СССР!
  • Альф 8 октября 2019 21:03 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Ольгович
    Россия воевала на расстоянии в несколько ТЫСЯЧ км от ТВД до основной России и баз,

    А кто мешал Российской империи до Дальнего Востока нормальную железку протянуть ?
  • kiril1246 9 октября 2019 00:47 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Ольгович
    Россия воевала на расстоянии в несколько ТЫСЯЧ км от ТВД до основной России и баз, Япония воевала на расстоянии в несколько СОТ км от Японии, т.е., практически, дома.

    Вот и весь сказ о причине поражения....

    А что ж тогда расстояния не помешали одержать победу в 1945 над Японией?
  • Пауль Зиберт 8 октября 2019 07:54 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Картину "Высота 203" смотрел. Кроме откровенной лжи о событиях под Порт- Артуром в ней и есть и трогательная любовь некоторых представителей японской интеллигенции к России, как к стране Толстого и Чехова. Присутствует уважение к великому противнику. Пропаганда - пропагандой, но есть и светлые моменты!
    1. bober1982 8 октября 2019 09:58 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Пауль Зиберт
      есть и трогательная любовь некоторых представителей японской интеллигенции к России, как к стране Толстого и Чехова

      Всё это хорошо, но и было повышенное внимание (назовём так) со стороны японской разведки к российскому революционному подполью, и ладно бы только внимание,но и открытые контакты со всякого рода социалистами,включая Плеханова,Савинкова, и активное снабжение их деньгами и оружием, дело было поставлено на поток.
      И,как результат, Россия начала войну в условиях внутреннего хаоса и беспорядка.
  • К-50 8 октября 2019 07:57 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Яппы скатились к некоторым остальным нациям лгунов! Позор "самураям". Не могут победить, тогда надо извратить причины нападения и оспаривать результат. Стыдоба!!! negative
    1. Пауль Зиберт 8 октября 2019 10:36 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Японцы - исторически лучшие воины на Дальнем востоке. Как и немцы в Западной Европе. Мы, русские, победили в последней войне и тех и других. Такое победителям не прощают. Эти фильмы - лишь подтверждение старой истины.
      1. К-50 8 октября 2019 11:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Пауль Зиберт
        Мы, русские, победили в последней войне и тех и других. Такое победителям не прощают.

        Тем не менее, к пин дос никам у них никаких претензий нет, по крайней мере не сильно озвучивают их. Хотя те на них и атомные бомбы испытали. hi
  • Naz
    Naz 8 октября 2019 08:24 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Война была империалистическая, за деление земель. Не зря, что многие хотели проигрыша в этой войне в России. Сейчас про это не говорят почему то. Поэтому царская Россия проиграла.
  • BAI
    BAI 8 октября 2019 09:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    не Японская империя, которая без объявления войны атаковала русский флот.

    Что японцы потом повторили и в Перл-Харборе.
  • Картошка 8 октября 2019 09:05 Новый
    • 4
    • 4
    0
    По статье можно подытожить только одно: большевики были правы!)
  • рюрикович 8 октября 2019 09:15 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    В период 1898-1903 гг. Запад помог Японской империи создать первоклассный броненосный флот, перевооружить и обучить по передовым европейским стандартам (германская школа) армию. Всё это совершенно ускользнуло от внимания русской разведки и дипломатии

    Вот тут,господин Самсонов, я с Вами слегонца не соглашусь. МГШ осознавал угрозу,исходящую от ВМФ Японии,он видел усиление Японии, и потому и была принята Программа для нужд Дальнего востока. Смысл заключался в том, что бы к концу 1905 года иметь на ДВ флот, способный нейтрализовать Японию. И, кстати, броненосцы типа "Бородино",погибшие при Цусиме,должны были к концу 1905 года составлять костяк эскадры. Всего планировалось иметь 10 ЭБР против 6 японских. Броненосцами компенсировалось отсутствие броненосных крейсеров класса "Асама". так что никто ничего не проморгал. Просто японцы не проморгали усиление России к концу 1905 года, и решили проблему,напав раньше на неготовую Россию hi
    1. Я бы ещё дополнил, что по планам МГШ к 1905 г сильнейшим флотом Российской Империи должен был стать Тихоокеанский
      1. Александр Суворов 8 октября 2019 13:05 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Я бы ещё дополнил, что по планам МГШ к 1905 г сильнейшим флотом Российской Империи должен был стать Тихоокеанский
        Планы мало иметь, их надо уметь еще и реализовать, а с этим у Николашки были большие проблемы, к сожалению!
        1. А как насчёт изучения истории?:) Если бы не война, в 1905г все было бы по плану и 7 имевшихся на ТОФ эскадренных броненосцев увеличились до минимум 12 что как раз и делало флот сильнейшим
          1. Александр Суворов 8 октября 2019 13:50 Новый
            • 2
            • 7
            -5
            А как насчёт изучения истории?
            Нормально!
            Если бы не война, в 1905г все было бы
            Не примите за грубость, НО если бы у бабушки был бы ..., она была бы дедушкой...
            и 7 имевшихся на ТОФ эскадренных броненосцев увеличились до минимум 12 что как раз и делало флот сильнейшим
            Ну да, а японцы бы по вашему сидели сложа руки и наблюдали за усилением России на ДВ?
            Вы кажется что то там про "изучение истории" мне говорили? Так может вам самому занятся?
            1. Вопрос не а грубости, а в отсутствии внутренней логики в Ваших рассуждениях. Царь планировал сделать ТОФ сильнейшим к 1905 г и принятые им меры сделали бы его таковым.
              А по поводу усиления японцев - если бы Вы все же дали себе труд изучить историю, или хотя бы даже эту ветку обсуждения, то Вы бы знали, что в решении подготовить флот именно к 1905 а не раньше вообще-то виноват Витте. Можно конечно ругать Николая за то, что он позволил себе навесить лапшу на уши, можно говорить о том, что решение готовить флот к 1905 г было ошибочным, но факт в томч что когда оно было принято, оно исполнялось неукоснительно:) И упрекать Николая в неспособности реализовать этот план нельзя.
              А насчёт того, чтобы мне изучать историю- спасибо, позабавили.
              1. Saxahorse 10 октября 2019 00:36 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Царь планировал сделать ТОФ сильнейшим к 1905 г и принятые им меры сделали бы его таковым.

                Флот не цель а средство. Цель - защитить новые владения на Дальнем Востоке и в Китае, и добиться этого было возможно только опережая врага в готовности к войне. Эта задача и была полностью провалена.
                1. Речь шла не о целях, а о планах. Это немного разные вещи, саксахорс
                  1. Saxahorse 10 октября 2019 23:18 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Речь шла не о целях, а о планах. Это немного разные вещи, саксахорс

                    Конечно разные. Планы оторванные от конкретной цели и стали причиной провала. Кому нужен готовый флот опоздавший к войне?

                    "Дорога ложка к обеду" (с)
                    1. Совершенно верно. Просто обсуждалось немного другое.
                      А так то я никогда Николая в светочи государственной мысли и не записывал
                      1. Saxahorse 11 октября 2019 21:52 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Если бы не война, в 1905г все было бы по плану и 7 имевшихся на ТОФ эскадренных броненосцев увеличились до минимум 12 что как раз и делало флот сильнейшим

                        Как мы видим, ровно это и обсуждалось :)

                        "если бы да кабы" - Планы изначально относительно здравые всегда нуждаются в контроле и коррекции по мере исполнения. Возможностей для РИ подправить планы еще до войны было море.

                        Проблема не только в недалеком царе Николае. Вся имперская бюрократия это набор слабоумных и угодливых чиновников. К несчастью для России, Ришелье али Бисмарка под боком у Николашки не нашлось. Все больше Распутины да Безобразовы..
                      2. Trapper7 12 октября 2019 00:26 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Saxahorse
                        "если бы да кабы" - Планы изначально относительно здравые всегда нуждаются в контроле и коррекции по мере исполнения. Возможностей для РИ подправить планы еще до войны было море.

                        Но ведь так можно подойти к любой войне. Никогда не бывает на 100% готовности к войне, по крайней мере со стороны обороняющегося. Атакующий всегда выбирает время и место. Именно тот, кто решил начать войну точно знает когда она начнется и строит планы исходя из этого. Противная сторона только реагирует, отсюда и опоздания. Япония начала строительство флота и для этого привлекла лучшие европейские верфи. Россия в ответ на это тоже стала строить мощный океанский флот - но уже с опозданием в сроках и потом, мы строили у себя. Политика государства исходила из необходимости развития своего производства. И это правильная политика. Другое дело что англичане строили быстрее. Вот и получилось, что в 1902 году флот Японии уже построен, а мы еще бородинцы только на воду спускаем.
                        В 1941 году наша армия тоже встретило войну не готовой.Хотя готовились к ней лет десять. И все равно подготовится до конца не смогли.
                      3. Saxahorse 12 октября 2019 19:32 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Trapper7
                        Но ведь так можно подойти к любой войне. Никогда не бывает на 100% готовности к войне, по крайней мере со стороны обороняющегося.

                        В данном, конкретном случае все совсем не так. История РЯВ это тот редкий случай когда готовность Японии к войне была прямо связана с возможностью Японии противостоять флоту России. Причем ввиду отсутствия собственных производственных возможностей, заказ каждого крупного корабля на зарубежных верфях широко освещался в прессе. Абсолютно точно были известны сроки готовности каждого боевого корабля Японии.

                        Российская же программа строительства кораблей для Дальнего Востока была запущена даже раньше японской. То что несколько лет было тупо потеряно на бюрократию и княжеский каприз с Цесаревичами не отменяет возможность РИ повлиять на сроки создания своего флота, как за счет ускорения собственных программ так и за счет затруднения японцам исполнение своих планов.

                        Например можно напомнить что финансировала строительство японского флота Россия. Заместо нищего Китая выплачивая контрибуцию Японии. Причем Витте, старательно и регулярно перечислял деньги японскому флоту, а при нехватке средств приостанавливал финансирование российского флота. Международные обязательства типа главнее! Ну а отказ Рожественского от покупки Ниссин и Касуги это вообще откровенная, махровая тупость!

                        У России было много возможностей как ускорить строительство своего флота, так и затруднить строительство японского. Все слили, все профукали..
                      4. Trapper7 14 октября 2019 08:54 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Причем ввиду отсутствия собственных производственных возможностей, заказ каждого крупного корабля на зарубежных верфях широко освещался в прессе. Абсолютно точно были известны сроки готовности каждого боевого корабля Японии.

                        Ваши слова звучат разумно.
  • HanTengri 8 октября 2019 09:30 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Петербург и российское общество были заражены пацифизмом, в большую войну со времен Гаагской конференции на Дальнем Востоке не верили, всерьёз не думали. Военное министерство во главе с Куропаткиным, министерства иностранных дел и финансов, что войны с Японией не будет, поэтому нет нужды выделять дополнительные силы и ресурсы для укрепления обороноспособности дальневосточных рубежей


    Может хватит уже изображать Россию наивной гимназисткой, которую плохие дяди обманом затащили в сауну?.

    Сразу после японо-китайской войны был проведён целый ряд военных совещаний, где было принято такое решение:
    "На главном театре должны быть расположены и главные силы, каковым в данное время следует признать Дальний Восток, силой обстоятельств в Балтийском море в нашей будущей кораблестроительной деятельности следует ограничиться постройкой только судов береговой обороны. Все же остальные усилия должны быть направлены для пополнения наших нужд на Дальнем Востоке".
    Это 12 декабря 1897 года, то есть до русско-японской войны у нас остаётся ещё 7 лет.

    Решено было довести состав флота на Дальнем Востоке до 10 броненосцев, перегнать туда все броненосные крейсера, сделать там 10 крейсеров 2-го класса и столько же 3-го класса, 36 истребителей и 11 миноносцев.
    27 декабря 1897 года состоялось новое совещание, которое наметило дополнительную судостроительную программу (то есть несколько расширила прежнюю), она получила название «Программа 1898 года». Программа эта требовала около двухсот миллионов рублей сверх того, что было выделено раньше.

    На что уперся С.Ю. Витте ибо считал, что Япония не в силах закончить свою программу раньше 1905 года и пытался увеличить программу по времени и сократить на 50 миллионов рублей.

    В итоге было решено выделить все 200 миллионов, на которые полагались построить: 10 эскадренных броненосцев, 5 броненосных крейсеров, 7 крейсеров 1-го ранга, 5 крейсеров 2-го ранга, 7 канонерских лодок, 2 минных крейсера, 20 истребителей-миноносцев и 24 миноносца, но завершение этой программы наметить на 1905 год.

    Далее: О Неожиданности и вероломстве коварных японцев.

    1998 г. Из записки А.Безобразова:
    "Восточно-Азиатская компания создаётся не для обогащения отдельных лиц, но для самого насаждения русских идей. В руках компании должно сосредоточиться все влияние на общий ход дел в Корее».

    Под видом служащих компании предполагалось ввести в места концессии 20 тысяч военных. И, соответственно, на всё выделить значительное государственное финансирование. Компания, помимо заготовки леса, должна была заниматься топографией, стратегическими дорогами, складами. Таким образом, российское правительство получало двойную выгоду: от эксплуатации лесов на границе между Кореей и Маньчжурией — с одной стороны, а с другой — от возможности военно-политического укрепления в регионе и тем самым сдерживания возможного продвижения Японии на континент.
    Это, если что, называется: создать повод к войне на пустом месте.
    Николаю2 идея понравилась. И понеслось...

    В 1901 г. Создается "Русское лесопромышленное товарищество" на реке Ялу.

    В 1903 году в местах вырубки лесов тайно начали обосновываться русские военные. При этом, об этом знали китайцы, об этом знали корейцы, об этом знали русские, об этом знали японцы. Но они тайно обосновывались, под видом простых лесозаготовителей.

    Николай2 потребовал, чтобы здесь обеспечивало поддержку еще и русское начальство во главе с наместником Е.И. Алексеевым в Маньчжурии. Так как наместник подчинялся собственно говоря царю, то и получалось всё очень удобно. И Алексеев, по требованию по сути Безобразова (а формально – по требованию царя), начал вводить русские войска в Корею. А из Порт-Артура в Чемульпо прибыли российские корабли, которые стали там присутствовать по сути постоянно.

    Естественно,Англия и Япония эвосприняли это как вполне конкретную попытку РИ закрепить полностью своё присутствие на севере Кореи и вообще во всей Корее.

    конец декабря 1903г. Русскому посланнику в Токио Розену были сообщены последние японские предложения по корейскому вопросу, переговоры по которому тянулись уже более полугода (японцы присылают протесты, пытаются разобраться, разделить сферы влияния, а их систематически отправляют "в сад". ). Японский министр иностранных дел барон Комура, на словах, добавил, что «дальнейшее промедление будет крайне неблагоприятно для обеих сторон».

    22 января 1904 г. Японские предложения наконец рассмотренны. Т.е. "последнее японское предупреждение" положили под сукно почти на месяц (!!!).

    25 января 1904 г. В Токио получили телеграмму о том, что РИ приняла все японские предложения. Но...


    23 января Япония разрывают дипломатические отношения с РИ

    24 января "Вероломное" начало боевых действий
    1. Alexey RA 8 октября 2019 14:38 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: HanTengri
      Может хватит уже изображать Россию наивной гимназисткой, которую плохие дяди обманом затащили в сауну?

      Пффф... Вы ещё вспомните, с чего всё началось - как сначала Великие державы вынудили Японию отдать Китаю обратно те земли, которые Япония получила после выигранной войны, а потом эти же самые земли взяла себе Россия.
      Если перевести это на русские реалии - то это как если бы через год после Берлинского конгресса Великобритания ещё бы отжала себе Проливы и поставила бы там военную базу.
      И чего Япония обиделась на Россию? wink
      1. HanTengri 8 октября 2019 21:10 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Пффф... Вы ещё вспомните, с чего всё началось - как сначала Великие державы вынудили Японию отдать Китаю обратно те земли, которые Япония получила после выигранной войны, а потом эти же самые земли взяла себе Россия.

        Зачем? Если, к моему глубокому удивлению, кооператив "Самсонов", стряпая эту свою, очередную, поделку, по какой-то необъяснимой причине (мож покусал его кто?), этот факт, все же, вниманием не обошел.
  • Avior 8 октября 2019 11:03 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Разница в отношении к войне проявилпсь уже в пропаганде сторон во время войны.
    Русская пропаганда

    И японская
  • gabonskijfront 8 октября 2019 11:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    История наша
  • andrew42 8 октября 2019 11:21 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ну, пусть упиваются "змиевы диты" своими эпическими достоинствами, раздутыми до невероятных размеров. Нам то до этого какое дело? Ценить культуру дзен-буддизма, уважать японцев за умение ценить цветение сакуры и кику, капЕль дождя и сад камней, - это одно. Японское "милитари" - это прямо противоположное первому, - отвратительно черное против белого. Речь не о самурайских традициях - это внутренние традиции легендарного японского феодализма, причем раннего, сродни Песни о Нибелунгах, речь о людоедских войнах японской военщины. Они легко отделались после ВМВ. В "эпоху меча" такие нации, отличившиеся патологическим зверством, истребляли до последнего колена ,как жужаней в Северном Китае, или как у нас "погибоша аки Обры". Меньше надо самурайство воспевать, это стало уже сродни "ковбойской романтике" про лощеных героев вместо реально пропахших навозом пастухов. Еще надо разобраться с корнями самурайской традиции, есть мнение, что зародилась она от айнских вождей с их небольшими дружинами, которых победившие японские феодалы инкорпорировали в свои структуры. если разбираться с воинским духом, так у нас в России, 7 из 10 крестьян - природные самураи, - от городовых ополчений 10 века, до рекрутов времен Екатерины. А причины поражения РИ в 1904-1905 гг. просты как "рупь двадцать",: 1) бездарность элитных карьеристов, 2) неожиданно мощная поддержка банкирских домов Британии и США 3) недооценка способностей противника как по освоению техники, так и по боевому духу, сиречь пренебрежение к японской культуре. В части последнего накрепко врезалась в память образное выражение насчет Цусимы: "Христианский эгрегор царской России оказался беЗсилен перед демоном государственности Японии".
  • Комментарий был удален.
  • yehat 8 октября 2019 15:51 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Силу Японии серьёзно недооценивали. Прошедшие качественные изменения в японских вооруженных силах проворонили. Сначала даже считали, что с японцами справятся одни войска Приамурского округа. Затем их решили в случае войны усилить резервными корпусами из Сибирского и Казанского округов, и, наконец, более качественными корпусами из Киевского и Московского округов. Порт-Артур к длительной обороне не подготовили, не создали мощный укрепрайон в самом узком месте Ляодунского полуострова.

    автор, садись два

    проблема была не в недооценке, а в геополитическом положении и игнорировании Японии вообще
    во-первых, по японски говорили всего несколько человек во всей Империи
    во-вторых, разведка и торговля не были нормально налажены, почему и не видели реальное состояние Японии
    в третьих, полностью игнорировали Японию, как игрока
    наконец, в четвертых, когда Японию заставили покинуть порт-артур ультиматумом стран европы, а потом его заняли сами, это было как плевок в лицо и никто даже не понял, чем это аукнется.
    Наконец, насчет сухопутных сил. Не было никакой разницы - прибудет подкрепление или нет, снабжение армии было сильно ограничено, из-за чего японская армия при должном оснащении гарантированно выигрывала. Деградация генералитета и вообще командующих сильно преувеличена и даже извращена.
    Война решалась на море, т.к. решали начало войны коммуникации.

    Положение флота в целом описано верно, но не сказано главное - объединенный азиатский флот РИ гарантированно выигрывал у Японии при уровне управления, показанном в конфликте, даже без подкрепления эскадрой Рождественского (или рожесвенского?)из империи но держался разделенным в самый уязвимый момент, когда был ослаблен и его уничтожили по частям.

    Это говорит о том, что к конфликту с Японией вообще не готовились всерьез даже на уровне профилактики.

    Ну и последнее - заключение мира. Япония в тайне была готова на статус- кво, но российская делегация подписала унизительный мир. Что в итоге?

    РИ могла выиграть конфликт 4 способами
    1. объединить флот на время модернизации ушедших броненосцев и укрепления Порт-Артура
    2. Не соглашаться на мир и продолжить еще хотя бы пол-года
    3. Выиграть Цусиму (как анализируют, поражением в Цусиме стало некачественное изготовление Цесаревича, у которого броня просто отвалилась и он за час боя утонул, в то же время в начале боя фатальное попадание в японский броненосец Фудзи не привело к его выводу из боя из-за стечения обстоятельств)
    4. На дипломатическом уровне
    Кроме того, имелась масса способов вообще не допустить войну или подготовиться к ней намного лучше.

    Но РИ везде провалилась, таким образом Русско-японская война была проиграна не генералами, а социально, на уровне устройства государства.
    1. Trapper7 8 октября 2019 16:23 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: yehat
      объединенный азиатский флот РИ гарантированно выигрывал у Японии при уровне управления, показанном в конфликте,

      Позволю себе с Вами не согласиться. Во-первых, 1ТОЭ имела в своем составе 7 броненосцев, из них - 3 устаревших, 2 броненосца-крейсера с ослабленной броней и вооружением и лишь 2 броненосца могли на равных биться с японскими. При этом мы имели 4 броненосных крейсера против 8, причем все яп.бр.крейсера обладали превосходством в броне и вооружении. Наш флот мог эффективно сопротивляться и действуя из Порт-Артура мешать перевозке войск, но победить флот Микадо он не мог, силы были не равны.
      По поводу разделения флота - лично мое мнение, это было грамотное решение. В эскадренном бою от них толку не было, но из Владика они
      а) существенно осложнили перевозку войск через Яп.море
      б) отвлекли на себя значительные силы Микадо (бой в Желтом море тому подтверждение)
      в) пока не сунулись в Кор.пролив были почти неуловимы для Камимуры.
      Ну это так, навскидку.
      1. yehat 8 октября 2019 16:56 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        из Владивостока невозможно было помешать ни высадке десанта, ни его снабжению.
        Там можно было только оставаться неуловимыми, как неуловимый Джо, который никому не нужен.
        1. Trapper7 8 октября 2019 19:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: yehat
          неуловимый Джо, который никому не нужен.

          я когда писал тоже о нем подумал)
        2. Alexey RA 9 октября 2019 12:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: yehat
          из Владивостока невозможно было помешать ни высадке десанта, ни его снабжению.

          Помешать высадке - да, не мог. А вот помешать снабжению - вполне. Потому что работать из Владивостока по коммуникациям между Кореей и Японией удобнее, чем из Порт-Артура. Равно как удобнее работать по импорту собственно Японии - восточнее островов.
          Кстати, рекомендую поинтересоваться - что и где утопил "Громобой" 02 июня 1904 года. wink

          А эскадре троица БПКР ВОК не нужна совсем - это рейдеры, а не эскадренные КР. Кроме того, вместе с ними на ТВД придут крейсера Камимуры.
          1. Saxahorse 10 октября 2019 00:40 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Alexey RA
            А эскадре троица БПКР ВОК не нужна совсем - это рейдеры, а не эскадренные КР. Кроме того, вместе с ними на ТВД придут крейсера Камимуры.

            Нормальные, толстые броненосные крейсера. Они могли значительно усилить линейные силы. А во Владик стоило засунуть скакунов - Аскольд, Варяг, Богатырь, Новик. Вот вам и "неуловимые мстители" :) Причем собачки их не остановят, все равно пришлось бы усиливать их Асамами.
            1. Альф 10 октября 2019 20:11 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Saxahorse
              пришлось бы усиливать их Асамами.

              Которые вряд ли бы смогли догнать шеститысячников.
              1. Saxahorse 10 октября 2019 23:26 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Альф
                Которые вряд ли бы смогли догнать шеститысячников.

                Конечно не догонят, но хоть "собачек" побить не дадут. А то какая нибудь Чиода против Аскольда или не дай бог Богатыря очень бледно смотрится. А ведь войсковые транспорты кому то охранять надо. Такой расклад сильно прибавил бы головной боли японцам.
            2. Trapper7 14 октября 2019 09:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Saxahorse
              Нормальные, толстые броненосные крейсера. Они могли значительно усилить линейные силы.

              Никого бы они не усилили. Вспомните бой при Ульсане и во что после него превратились наши крейсера. Да, на базу вернулись, да пояс оказался крепким. Но учитывая фугасность японцев, все небронированные части наших кораблей просто превратились в хлам и корабли полностью потеряли боеспособность до следующего года.
              1. Saxahorse 14 октября 2019 22:02 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Trapper7
                Но учитывая фугасность японцев, все небронированные части наших кораблей просто превратились в хлам и корабли полностью потеряли боеспособность до следующего года.

                Наоборот, доводилось читать комментарии офицеров современников удивленных недостаточной серьезностью повреждений ужасно выглядящих кораблей.

                Если русские снаряды ругают за слишком тугие взрыватели, то японские, так же обоснованно ругают за чрезмерно нежные взрыватели срабатывающие даже о леера ограждения. В итоге обширные обгоревшие пробоины но ни одного пробития брони, никаких серьезных повреждений внутри корабля. В отличии от 2-й ТОЭ корабли не были перегружены и пробоины над броневым поясом не создали серьезной угрозы остойчивости. Тот же Рюрик в итоге затопили сами, открыв кингстоны. Ущерб боеспособности был связан скорее с заклиниванием орудий осколками и поломками. Орудия во Владивостоке даже не меняли, почистили и отремонтировали за пару дней.

                Крупные броненосные крейсера подтвердили высокую живучесть как минимум против кораблей своего же класса, вооруженных пушками не более 8" калибром. Кстати и средние потери японцев в людях от одного попавшего снаряда были раза в полтора выше. Только вот попадали очень редко, в меткости у японцев было подавляющее преимущество. :(
          2. Trapper7 14 октября 2019 08:57 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alexey RA
            А эскадре троица БПКР ВОК не нужна совсем - это рейдеры, а не эскадренные КР. Кроме того, вместе с ними на ТВД придут крейсера Камимуры.

            Согласен абсолютно.
    2. Alexey RA 8 октября 2019 16:38 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: yehat
      Война решалась на море, т.к. решали начало войны коммуникации.

      На самом деле война могла быть решена и на суше - если бы не пресловутая экономия. Падение Порт-Артура было предопределено ещё до войны - когда ограничивали численность его гарнизона и когда безжалостно резали сухопутную оборону главной базы ТОФ. Последовательно были отвергнуты планы долговременной обороны всего Ляодуна на перешейках, планы большого кольца и среднего кольца укреплений вокруг собственно Порт-Артура.
      В результате армия получила то, что иначе как вредительством назвать нельзя: линию укреплений, которая для своего сооружения требовала деньги и ресурсы, но при этом ни от чего не защищала. Удаление главной полосы обороны от защищаемого города было меньше дальности полёта винтовочной пули. Толщины бетона были урезаны дважды - в результате убежища защищали максимум от 6" снарядов. И это при наличии у японцев береговой обороны с минимум 11" орудиями.
      Если бы Величко дали построить хотя бы средний обвод - Ноги так и топтался бы у крепости, 2 и 3 ТОЭ было бы куда идти, да и 1 ТОЭ не была бы потоплена прямо в гавани.
    3. Старший матрос 8 октября 2019 21:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: yehat
      Выиграть Цусиму (как анализируют, поражением в Цусиме стало некачественное изготовление Цесаревича, у которого броня просто отвалилась и он за час боя утонул

      Чего "Цесаревич" сделал в Цусиму? stop
      1. Alexey RA 9 октября 2019 18:26 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Старший матрос
        Чего "Цесаревич" сделал в Цусиму?

        Вот так и палятся попаданцы из альтернативных реальностей - на мелочах. laughing
  • sibiryouk 8 октября 2019 16:40 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Все-таки у Самсонова много исторических неточностей например- в Порт-Артуре тоже были крейсера бркр БАЯН, брпал ДИАНА, ПАЛЛАДА, кр2ранга НОВИК и БОЯРИН. Революционные выступления в России активизировались еще в 1901-02гг, за 3года до Русско-Японской войны и причинами роста ревдвижения были не японские деньги, а внутренняя обстановка в стране. Беспросветная жизнь толкала на бунт!
  • rumpeljschtizhen 8 октября 2019 18:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [media=https://vk.com/video-122689355_456239855] некоторые моменты мне понравились
  • Товарищ 9 октября 2019 03:48 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В современной России создан миф о том, что главные причины поражения – это внешние силы (Англия и США), российская либеральная общественность, недовольная войной и революционеры, которые ввергли империю в смуту и не дали стране победить.

    Почему же "миф" ?
    Это правда, и фактических материалов на эту многогранную тему достаточно.
    Несколько слов о финансовой стороне дела. Япония начала войну, когда доля иностранных займов в её расходах на оборону не превышали и трети. Однако, японцы довольно быстро выдохлись, и очень быстро страна воевала в основном на иностранные деньги.
    Интересно, что процентная ставка колебалась в зависимости от военных успехов японцев. C началом войны ставка неуклонно росла, достигнув 6,55 % к моменту гибели "Петропавловска" и адмирала Макарова, после этого она плавно стала скользить вниз, достигнув отметки 5,525 % после сообщения о том, что крейсер "Рюрик" потоплен, а Владивостокский отряд крейсеров парализован.
    Основываясь на финансовой статистике того времени, можно констатировать, что, не дай международные банкиры Японии денег, последней просто не на что было бы воевать.
    Ссужение же денег японцам англичанами и американцами зачастую было политически мотивированным актом (подобную практику мы и сегодня можем наблюдать, причём за примерами далеко ходить не надо).
    Можно поднять и тему забастовок на наших оборонных предприятиях в разгар русско-японской войны, организованных проплаченными профессиональными "революционерами".
    Нельзя обойти стороной и массовую нелегальную доставку стрелкового оружия и боеприпасов в Россию морем для "сознательного пролетариата", это же кто-то щедро оплатил и неплохо организовал.
    Ну и далее по пунктам.
    В 1969 г. вышел фильм «Битва в Японском море». Русские солдаты тут ходят в той же самой японской форме, что и все.

    Это не так.
    Режиссёр фильма Сэйдзи Маруяма всё же побеспокоился о том, чтобы зрители не путали японских и русских солдат в батальных сценах. Не вдаваясь в детали и выводя за скобки историческую достоверность военной формы русских, рассмотрим несколько бросающихся в глаза различий.
    Во-первых, это цвет мундиров. На прилагаемом скриншоте слева в чёрном стоит японский пехотинец, справа русский пулемётчик, ведущий огонь по наступающему противнику. Разница в цвете униформы налицо.

    Во-вторых, русские солдаты в этом фильме обуты в чёрные сапоги, а у японцев поверх штанин ноги ниже колен закрыты белыми гетрами.
    В-третьих, околыши японских фуражек жёлтые, а русских - красные.
    1. 27091965i 9 октября 2019 11:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Товарищ
      Япония начала войну, когда доля иностранных займов в её расходах на оборону не превышали и трети. Однако, японцы довольно быстро выдохлись, и очень быстро страна воевала в основном на иностранные деньги.
      Интересно, что процентная ставка колебалась в зависимости от военных успехов японцев. C началом войны ставка неуклонно росла, достигнув 6,55 % к моменту гибели "Петропавловска" и адмирала Макарова, после этого она плавно стала скользить вниз, достигнув отметки 5,525 % после сообщения о том, что крейсер "Рюрик" потоплен, а Владивостокский отряд крейсеров парализован.


      Во время войны Япония брала 2 вида займов краткосрочные под 6% и долгосрочные под 4-4,5 %.Первый кредит был краткосрочным, он был взят в мае 1904 года и привязывать рост процентной ставки не посредственно к гибели броненосца "Петропавловск" думаю не стоит.
      Сами займы делились на несколько частей. Первая шла не посредственно на войну, вторая на выплату процентов по кредитам, а третья, самая интересная, на закупку золота, серебра. Часть денег аккумулировалась в банках Японии. Выражаясь современной терминологией создавались золото-валютные резервы и это происходило во время войны.
      1. Товарищ 9 октября 2019 12:03 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В 2000 г. двое въедливых и скрупулёзных англоязычных исследователей опубликовали работу, посвящённую финансовому аспекту русско-японской войны, а также предшествующему и последующему за ней периодам.
        Среди прочих интересных фактов и цифр в тексте фигурирует график, на котором кривая илллюстрирует движение процентной ставки, по которой Япония брала государственные займы в зарубежных банках.
        Рядом с точками, когда кривая устремлялась вверх или вниз, напечатаны те или иные события на сухопутном или морском ТВД (гибель броненосца «Петропавловск» - в их числе). По графику видно, что когда дела у японцев шли хорошо, процентная ставка для них падала, и наоборот.
        Приведённые Вами максимальные и минимальные значения, характеризующие размеры процентных ставок, не соответствуют тем, что указали эти исследователи.
        Так, после Цусимского сражения процентная ставка сильно упала.
        Пишу с работы, с айфона, поэтому точной цифры указать не могу. Однако, она была ниже трёх процентов годовых. А как мы помним, после Цусимского сражения войск с продолжалась, следовательно, можно сделать вывод, что в ходе войны был период, когда японцам давали в долг по ставке меньшей, чем четыре процента.
        1. 27091965i 9 октября 2019 19:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Товарищ
          Среди прочих интересных фактов и цифр в тексте фигурирует график, на котором кривая илллюстрирует движение процентной ставки, по которой Япония брала государственные займы в зарубежных банках.


          Не могли бы Вы показать этот график, возможно он имеет отношение к другим видам облигаций военного займа, которые имели хождение в Японии, в этих займах процентная ставка, в зависимости от серии выпуска была от 2 до 6 процентов.
  • Molot1979 9 октября 2019 09:29 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    "Трупов много - правды мало". Но в отношении трупов - полная правда. Общие потери Японии оказались существенно больше русских. Осада Порт-Артура стоила более 100 тысяч убитыми, ранеными и больными. Если политика Петербурга названа бездарной, то какие претензии к причинам поражения, изложенным в советских учебниках?
    Роль Англии и США в развязке войны не надо преувеличивать. Да, на их кредиты японцы отстроили и оснастили первоклассный флот. Но спровоцировала войну глупая политика Мыколки, котрого по нелепой случайности величают Святым, хотя погремуха Кровавый ему куда больше подходит. Понятно, что японцы в своих фильмах не покажут, как и при каких обстоятельствах они сами оказались в Корее и Маньчжурии. У них-то "творческой интеллигенции, она е совесть нации и соль земли" не было и нет. И как насиловали, а потом резали живьем корейскую королеву они снимать не станут. Однако и в их доводах есть резон. Лично мне джапы не симпатичны и 1945 я считаю достойной расплатой за 1905. Но правда должна быть, какой бы ни была. А правда в том, что царские пополизы в союзе с родственниками царька вовсю лезли в японскую уже Корею, больно наступая самураям на сапоги. Может, кто еще помнит что такое "клика Безобразова"? Сей женераль, не отличившийся ни на одной войне, зато умевший лихо срубать бабло, где придется, организовал т.н. "концессию по добыче леса на р. Ялу". То есть, влез на японскую делянку и стал стричь купоны. Да еще к этому и добился введения на японскую по факту территорию нескольких тысяч казаков, названных "охраной". Видно этот момент и обыгрывают джапы, рассуждая о "вторжении". Хотя Мыколу предупреждали, что дело может кончиться плохо, наш почетный святой обозвал японцев желтопузыми косоглазыми макаками и предоставил событиям идти своим чередом, а любимым родственникам - извлекать прибыли, словно им царских окладов не хватало. А тут - революция. И в связи с этим министр внутренних дел изрек сакраментальное, ставшее мемом: "Нам нужна маленькая победоносная война". Вдумайтесь: японцы только что создали охрененный флот и мощную армию, а в Питере их до сих считают желтыми обезьянками, которых наши чудо-богатыри в одиночку побьют тысячами, а по воскресеньям - и в два раза больше. То есть, внешняя разведка прохлопала ушами, да и то, что удалось раздобыть - ушло на подтирку царственной задницы и даже не было прочитано. Вопрос: какое отношение к этой тупости и слепоте имеют Англия и США? Никакого. Сами себе поставили капкан и сами же в него попались. Война вышла не маленькой и не победоносной. Именно полный маразм питерской верхушки и стал триггером поражения. Даже генерала толкового не смогли подыскать. Укрепления Порт-Артур не достроены. Тихоокеанский флот явно уступает японскому, армия на ДВ слаба, но Питер всячески провоцирует Токио на конфликт. Это что, Лондон с Вашингтоном устроили? Там, конечно, всегда сидели наши недоброжелатели, но надо же знать меру и не навешивать даже на врагов лишних грехов - им и своих хватит.
    1. Trapper7 9 октября 2019 10:15 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      России был нужен незамерзающий порт на Дальнем Востоке. России была нужна железная дорога для освоения Дальнего Востока. Почему то Сталин в 1945 году также оставил Порт-Артур за собой. Видимо он тоже понимал необходимость незамерзающего порта для своего флота. Проблема в том, что решая свою задачу по обеспечению своих интересов мы волей-неволей сталкивались и интересами других стран, в частности Японии. Война была неизбежной, к ней готовились в соответствии с принятым планом - к 1905 году. Начнись война на год позже шансов у Японии на победу уже не было бы.
      1. Карабут 9 октября 2019 20:32 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        --России был нужен незамерзающий порт на Дальнем Востоке--он вообще то есть на российской территории,могли бы и поинтересоваться.Так что ваш пафос не в тему.
      2. Альф 9 октября 2019 20:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Trapper7
        Начнись война на год позже шансов у Японии на победу уже не было бы.

        Почему Вы так считаете ? Что бы изменилось за один год ?
        1. Alexey RA 10 октября 2019 15:28 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Альф
          Почему Вы так считаете ? Что бы изменилось за один год ?

          На суше - Кругобоайкальская ж/д. На море - "Бородинцы".
          1. Альф 10 октября 2019 20:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alexey RA
            На море - "Бородинцы".

            А откуда бы они там взялись ? За один год бы построились ? С Балтики пришли бы ? Так балтийская эскадра двинулась в путь только после начала войны.
            1. Старший матрос 11 октября 2019 09:01 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Альф
              За один год бы построились ?

              В чем проблема?
              "Александр" и без того был готов, "Ослябя" вообще в Красном море.
              1. Альф 11 октября 2019 17:13 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Старший матрос
                "Ослябя" вообще в Красном море.

                Ну, если Ослябю назвать броненосцем..Что-то непонятное, тихоходный перекрейсер или недоброненосец..В линию его ставить страшновато-бронирован не ахти, как крейсер-тихоход.
                А где находился Александр ?
                1. Старший матрос 11 октября 2019 17:25 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Альф
                  А где находился Александр ?

                  На Балтике. Укомплектован в начале августа 1903, и сразу начал испытания. При желании вполне мог присоединиться к отряду Виренниуса, а уж через год...
                  Цитата: Альф
                  Ну, если Ослябю назвать броненосцем..

                  А что вас смущает? Японцы асамоидов в линию ставили и ничего.
                  К тому же, не самый удачный броненосец в Артуре или Владике на начало войны, всяко лучше, чем супер-пупер в Кронштадте.
                  1. Альф 11 октября 2019 17:35 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Старший матрос
                    При желании вполне мог присоединиться к отряду Виренниуса, а уж через год...

                    Да, при желании. Вопрос-если РЯВ началась 27 января 1904-го года, а Вторая эскадра вышла только 2 октября 1904-го, т, е через ШЕСТЬ месяцев после начала войны, то когда бы она вышла в условиях мирного времени, в случае отложенного нападения Японии ? С учетом "скорости" принятия решения об отправке получилось бы тоже самое.
                    Цитата: Старший матрос
                    Японцы асамоидов в линию ставили и ничего.

                    С правом независимого маневрирования, а Ослябю привязали к броненосцам с закономерным финалом.
                    1. Старший матрос 11 октября 2019 17:52 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Альф
                      Вопрос-если РЯВ началась 27 января 1904-го года, а Вторая эскадра вышла только 2 октября 1904-го,

                      То есть, если война начнется годом позже, бородинцы будут уже частью в Артуре, остальные готовы выйти немедленно. Не плохой расклад, не находите?
                      Цитата: Альф
                      С правом независимого маневрирования,

                      Ну-ка расскажите мне, какое такое "свободное маневрирование" было у гарибальдйцев?
                      Цитата: Альф
                      Ослябю привязали к броненосцам с закономерным финалом.

                      "Пересвет", "Победа" в Желтом море.... нет не слышал!
                      1. Альф 11 октября 2019 18:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Старший матрос
                        Не плохой расклад, не находите?

                        Расклад-то замечательный, вот только вопрос-были бы они там к этому времени, с учетом "неторопливости" высшего военного руководства Империи ? Если уж ПОСЛЕ начала войны, в условиях срочнейшего прибытия 2 эскадры, Вторая собиралась ПОЛГОДА. А если бы Япония не напала ? Тогда бы что ?
                        Несмотря на очевидную слабость русских сил на Дальнем Востоке и неудачное начало войны , достройка новых и ремонт старых кораблей, которые должны были войти во Вторую Тихоокеанскую эскадру, велись очень неспешно. Так, на поданную в конце марта просьбу разрешить сверхурочные работы для ускорения достройки броненосца «Орёл» из Главного Управления Кораблестроения и Снабжений (ГУКиС) пришло разъяснение, что за неимением специального кредита сверхурочные работы разрешены быть не могут. Лишь после гибели 31 марта под Порт-Артуром на японской мине броненосца «Петропавловск», а вместе с ним и командующего эскадрой вице-адмирала С. О. Макарова работы на достраивающихся кораблях начали ускоряться, однако всё равно оставались недостаточно быстрыми. Из-за этого пришлось, в частности, отказаться от планов включить в состав эскадры броненосец «Слава», находящийся в наименьшей степени готовности, хотя при должном финансировании и организации работ все шансы на его ввод в строй осенью 1904 года имелись.

                        "А чего торопиться, японцы не нападут, успеем"...
                      2. Старший матрос 11 октября 2019 20:19 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Альф
                        А если бы Япония не напала ?

                        войны бы не было.
                        тогда бы что

                        даже с учетом невероятного раздолбайства, вторая эскадра появилась бы на ТВД на полгода раньше.
                        шах и мат
                      3. Saxahorse 11 октября 2019 22:33 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Старший матрос
                        войны бы не было.

                        Риторический ответ на кучу риторических вопросов :)

                        Конечно я с вами согласен. Исполни РИ свои же планы хоть частично, но вовремя! Сосредоточь вовремя превосходящие морские силы на дальнем Востоке и войны действительно, конечно же, не было б!!! Японцы, скрипнув зубами, проглотили бы оскорбление с выдергиванием Ляодуна прямо из пасти. И попытались бы разделить влияние южнее, в Китае.

                        К сожалению российская империя слила все что только возможно. Хотя шансы на победу были очень велики!
        2. Trapper7 11 октября 2019 16:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Альф
          Цитата: Trapper7
          Начнись война на год позже шансов у Японии на победу уже не было бы.

          Почему Вы так считаете ? Что бы изменилось за один год ?

          Цитата: Альф
          А откуда бы они там взялись ? За один год бы построились ? С Балтики пришли бы ? Так балтийская эскадра двинулась в путь только после начала войны.

          В принципе вам уже ответили. Но таки да. Ослябя, Аврора, и, если не ошибаюсь, Светлана были уже в Красном море. Александр3 был готов, Князь Суворов и Бородино - почти готовы. Как минимум могли иметь + 3 броненосца в составе флота и несколько крейсеров. Уже это свело бы на нет все преимущество флота Микадо, а без этого невозможно перебросить войска в Китай и Корею. Ну и оборона Порт-Артура была бы лучше подготовлена.
          1. Старший матрос 11 октября 2019 17:28 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Trapper7
            Ослябя, Аврора, и, если не ошибаюсь, Светлана были уже в Красном море.

            "Светланы" не было, был "Алмаз" и "Донской", но в принципе, можно было и "Свету", какой-никакой, а крейсер.
            1. Trapper7 11 октября 2019 17:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Спасибо, что поправили. Я пока этим переходом мало интересовался.
              Донской вроде древний совсем... Зачем его туда?
              1. Старший матрос 11 октября 2019 17:56 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Вообще, в качестве учебно-артиллерийского корабля. Но крейсер, хоть и древний, тем не менее, вполне боевой. Джапы "Такачихо" и "Наниву", юзали только в путь, а они почти ровесники, но наш еще и с поясом.
  • pmkemcity 9 октября 2019 18:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ... питерской верхушки... как современно!
  • котик-русич 10 октября 2019 02:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Нам (Россия) нужно самим снимать киноэпопеи (или просто фильмы) про то как Красная Армия била самураев (японцев) у оз. Хасан (1938г) и на р. Халхин-Гол (1939г). Как в 1945г освобождали о. Сахалин и Курильские о-ва.
    1. Альф 10 октября 2019 20:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: котик-русич
      Нам (Россия) нужно самим снимать киноэпопеи (или просто фильмы) про то как Красная Армия била самураев (японцев) у оз. Хасан (1938г) и на р. Халхин-Гол (1939г). Как в 1945г освобождали о. Сахалин и Курильские о-ва.

      Ага, попробуйте. В этих фильмах пришлось бы показывать, под чьим руководством и командованием это бы было. А для нашей илиты имя ИВС и понятие СССР как серпом по пейджеру. Да и в сказки про кровожадных комиссаров и глупых генералов наши люди начинают переставать верить.
  • Комментарий был удален.
  • ABM
    ABM 11 ноября 2019 19:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: рюрикович
    В период 1898-1903 гг. Запад помог Японской империи создать первоклассный броненосный флот, перевооружить и обучить по передовым европейским стандартам (германская школа) армию. Всё это совершенно ускользнуло от внимания русской разведки и дипломатии

    Вот тут,господин Самсонов, я с Вами слегонца не соглашусь. МГШ осознавал угрозу,исходящую от ВМФ Японии,он видел усиление Японии, и потому и была принята Программа для нужд Дальнего востока. Смысл заключался в том, что бы к концу 1905 года иметь на ДВ флот, способный нейтрализовать Японию. И, кстати, броненосцы типа "Бородино",погибшие при Цусиме,должны были к концу 1905 года составлять костяк эскадры. Всего планировалось иметь 10 ЭБР против 6 японских. Броненосцами компенсировалось отсутствие броненосных крейсеров класса "Асама". так что никто ничего не проморгал. Просто японцы не проморгали усиление России к концу 1905 года, и решили проблему,напав раньше на неготовую Россию hi


    из 4 ЭБР только 2 строились для ТОФ и 2 для БФ
  • ABM
    ABM 11 ноября 2019 20:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: yehat
    Рождественского (или рожесвенского?)


    Рожественского - третий вариант
  • ABM
    ABM 11 ноября 2019 20:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [quote=Старший матрос][quote=Альф]А если бы Япония не напала ?[/quote]
    войны бы не было.
    [quote]тогда бы что[/quote]

    пришлось бы постоянно держать на ДВ флот, превосходящий японский. Фактически, весь БФ надо отправлять туда - пару "Андрей Первозванный" + "Рюрик" (II) + 4 Севастополя + 4 Измаила (тоже надо успеть достроить) - причем все равно не дотянули б до уровня японского флота
  • Tarasios 2 января 2020 06:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну дык, по такой логике и американцы, в своё время, исключительно из соображений "защиты", вальнули двумя атомными бомбами.
    ПыСы: читал книгу "Цусима". Очень тяжёлое впечатление. Бездарное руководство, показуха, снаряды, которые тупо не хотели взрываться...