Разгул либерализма? Почему развалилась империя

«Поворачивается трагическое кольцо русской истории. На наших глазах происходит вековечная русская драма разрушения централизма, который удерживает вместе гигантские пространства, множество народов, языков, культур, обеспечивает существование России как целого. Либерализм Ельцина, расчленившего Советский Союз, после 1991 года…»
А. Проханов





Печальные уроки истории


Безусловно, достаточно часто история — это политика, опрокинутая в прошлое. Безусловно, некоторые историки любят изучать историю так, как им нравится, и извлекать именно те уроки, которые требуется извлечь исходя из текущей политической повестки. Безусловно, историю можно трактовать очень и очень по-разному, в том числе именно так, как это нравится определённым политическим силам.

Однако желание изобразить крах Российской империи и Советского Союза именно как последствие «разгула либерализма», выглядит достаточно странным для любого, кто хотя бы немного знаком с отечественной историей. Там всё было немного не так.

Ни Николай Второй, ни Горбачёв демократами не были, что бы кто ни говорил. И это было бы полбеды. Правда-матка в том, что и сильными (или хотя бы неплохими) правителями они не были тоже. Если кто не помнит, то Николая буквально вынудили отречься от престола, причём в ходе стремительной трансформации российского общества в начале 20-го века и даже в ходе войны ни на какие реальные реформы он идти не хотел. Вообще не хотел. Даже под дулом пистолета. И ни с какой Думой реальной властью он делиться не собирался.

Уже в конце века 20-го в невоюющей индустриальной сверхдержаве СССР Михаил Сергеевич вёл себя полностью аналогично. Никакой реальной демократизации и никаких реальных политических реформ он не желал. Он больше пиаром занимался. Пиаром себя, любимого. Зачем вам какая-то «демократия», когда у вас во главе государства стоит такой хороший, красивый (и болтливый) генсек-президент? И даже в декабре 91-го (!) он от власти уходить не желал категорически. Когда уже всё было проиграно и всё общество было простив него. Да и страны под названием СССР уже не было.

Тут его уже Раиса Максимовна «уболтала». Кстати, нельзя не провести ещё одной аналогии между этими «великими политиками», а именно женский фактор их дискредитации: «царица-немка» — Раиса Максимовна. Почему это так важно? А этот момент отметил ещё Кара-Мурза старший. Что в западной политической системе самое главное — уровень жизни. Система достаточно легко воспринимает дискредитацию отдельных политиков и всей системы, но… падение уровня жизни приводит к драматическим последствиям.

В России всё не так. Само по себе снижение жизненного уровня ещё ни к чему не ведёт, а вот «убиенный царевич» всё меняет категорически и драматически. «Царь… ненастоящий!» Поэтому, как ни странно, в России морально-репутационный аспект сохранения власти является доминирующим. Можно потерять все деньги, можно проиграть сражение, но нельзя потерять репутацию. Никак нельзя. Именно поэтому «бурная деятельность» Александры Фёдоровны и Раисы Максимовны имела весьма тяжёлые последствия. Да… жена Цезаря должна быть вне подозрений. Тут не поспоришь.

А в общем и целом и Николай, и Михаил никаких «поползновений» в сторону народовластия не демонстрировали. И тот, и другой желали править единолично… но не могли. Просто по личным качествам они не могли полноценно править такой сложной страной, как Россия. Не получалось это у них. Косяк за косяком, провал за провалом.

То есть, как мы все прекрасно понимаем, плохой водитель может разбить авто не потому, что это является его целью, а потому, что это является конечным результатом его деятельности, направленной совсем на другое. И царская Россия под водительством Николая Александровича, и пролетарский СССР под управлением Михаила Сергеевича плавно двигались не в сторону демократии, а в сторону хаоса. Система была жёсткой, система была келейной, система была антидемократической. Но «править» не получалось. Голодные, а потому злые крестьяне, «агрессивные» соседи, «несвоевременная» техническая революция… Да много чего. И всё шло наперекосяк, и всё шло вразнос.

В чём первопричина развала?


И вот что характерно: и Советский Союз, и царская Россия имели очень прочную базу, очень здоровую основу, очень серьёзные достижения, очень интересные перспективы… а потом всё пошло псу под хвост. Проблема, как представляется сейчас, была всё-таки не в щелкопёрах-либералах, а в самом «контуре управления».

У Горбачёва всё случилось гораздо быстрей (эпоха НТР как-никак!), а вот у Николая был хороший шанс всё обдумать и всё взвесить… Война с Японией и революция 1905-го года — это своего рода очень лёгкий вариант того, что произошло позже с Германией. Своего рода «эхо будущего». Там Николай ещё бросился линейные крейсеры строить для мести самураям… Не тем надо было заниматься. Совсем не тем.

Война — это переоценка ценностей и соотношения сил на поле боя. Одна сторона демонстрирует превосходство над другой. Со всеми вытекающими последствиями. Проблема Николая II была как раз в многочисленных провалах по военной части. Слишком много поражений. Слишком много «косяков» в управлении вообще. И шаг за шагом в стране нарастало недовольство и непонимание.

И то, что случилось в феврале 17-го, — это своего рода «накопленная сумма». Не игрался самодержец ни в какую «демократию». У него страной управлять не получалось.

С Михаилом Сергеевичем всё случилось гораздо быстрее, хотя большой войны не было и народ отнюдь не голодал (поначалу). Но нарастающие «косяки» в управлении. Раз за разом и снова и снова… Но Михаил Сергеевич даже жарким летом 91-го в отставку уходить не желал категорически и своих ошибок не видел принципиально. И ничего менять не собирался.

«Революциённая» ситуация и с Горбачёвым, и с последним Романовым выглядела примерно следующим образом: всю Россию они уже и «достали», и «выбесили», но сами искренне недоумевают: а что не так? «Недоумённого» Николая вскорости расстреляли, а Горбачёв продолжал искренне недоумевать: а что не так-то? Даже после развала СССР. Хотя, в принципе, и Николай успел пронаблюдать полный крах «своей» империи.

То есть жёсткий менеджмент сам по себе к победе не ведёт и мало кому интересен вообще. «Управляемых», как ни странно, интересуют прежде всего результаты этого «жёсткого менеджмента». Сталин таки дошёл до Берлина, хотя и не с первой попытки. Ли Куан Ю сделал таки из Сингапура жемчужину, хотя там не всё так просто с причинами и последствиями.

Брежнева ругают не за отсутствие демократии, а прежде всего за застой. «Заснул в пути» наш дорогой генсек. Поэтому противопоставление «гнилой либерализм» — «жёсткий авторитаризм» выглядит несколько надуманно. Сталин велик не своим авторитаризмом, а своими победами. «Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей». Примерно так говаривал отец китайского экономического чуда.

Кстати, а почему есть японское, корейское, немецкое, китайское, сингапурское экономические чудеса, а сочетание «русское чудо» вызывает лишь иронию? В случае же «гнилого либерализма», погубившего и империю Романовых, и «империю Политбюро», мне кажется, причину активно и целенаправленно путают со следствием. То есть как раз «разгул либерализма» в России — это, как правило, не причина краха, это скорее следствие развала жёсткой системы.

А на убойную фразу «А вот при Сталине был порядок!» надо отвечать так: «А вот при Сталине были победы». А не унылое сидение в болоте, оглашаемом патриотическими лозунгами. Помните того еврея в Третьяковке, который советовал товарищу офицеру подражать не его «акценту», но уже прямо и непосредственно графу Суворову-Рымникскому? Ситуация в чём-то аналогична.

Автор:
Использованы фотографии:
pbs.twimg.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik 11 октября 2019 06:03 Новый
    • 27
    • 3
    +24
    Он больше пиаром занимался. Пиаром себя, любимого. Зачем вам какая-то «демократия», когда у вас во главе государства стоит такой хороший, красивый (и болтливый) генсек-президент?
    ...Это точно...Но пиар продолжается, только в несколько иной форме...
    1. 210окв 11 октября 2019 06:13 Новый
      • 18
      • 6
      +12
      Да,Алексей...Что то это смутно мне напоминает...Нынешнюю ситуацию..
      1. Svarog 11 октября 2019 07:45 Новый
        • 17
        • 4
        +13
        Цитата: 210окв
        Да,Алексей...Что то это смутно мне напоминает...Нынешнюю ситуацию..

        Нынешняя ситуация действительно схожа.. Верхи не могут , низы не хотят.. Классика и те же грабли..
        1. Million 11 октября 2019 09:34 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          сейчас верхи не хотят,низы-не хотят и не могут
          1. Татьяна 11 октября 2019 18:15 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            В чём первопричина развала?
            И вот что характерно: и Советский Союз, и царская Россия имели очень прочную базу, очень здоровую основу, очень серьёзные достижения, очень интересные перспективы… а потом всё пошло псу под хвост. Проблема, как представляется сейчас, была всё-таки не в щелкопёрах-либералах, а в самом «контуре управления».

            Проблема была всё-таки именно в либераризме, т.е. в буржуазно-прозападном перерождении "верхов" общества.

            При Николае II Российского монарха предала именно крепнувшая буржуазия, причём в основном со стороны иностранного капиталистического собственника в РИ. Февральская революция в РИ была именно ЛИБЕРАЛЬНОЙ, т.е. буржуазной. Даже верхушка РПЦ предала царя и спелась с буржуазией.

            А в советское время распад начался с Хрущёва, выступившего против курса личности Сталина и построения социализма в отдельно взятой стране. Т.е. с отходом самого Хрущёва и ЦК КПСС от коммунистической идеологии, как таковой. Что классовой борьбы в СССР не существует и его либерально потребительским пониманием коммунизм как только стремление сугубого к повышению потребительства в стране, как на Западе. Именно тогда Хрущёв и бросил кличь в СССР "Догнать и перегнать Америку!" А это и было ни что иное, как потребительско-буржуазный ЛИБЕРАЛИЗМ, который и привёл к дальнейшему геополитическому распаду России в результате закономерного буржуазного переворота в стране.

            Почему русские валенки проиграли американским ботинкам? А. Фурсов. Опубликовано:11 окт. 2016 г.
            1. тессер 11 октября 2019 20:05 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Татьяна
              При Николае II Российского монарха предала именно крепнувшая буржуазия, причём в основном со стороны иностранного капиталистического собственника

              Кругом измена, и трусость, и обман


              Это Николай II об иностранном капиталистическом собственнике, я правильно Вас понял?
              1. Татьяна 11 октября 2019 20:50 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: тессер
                Это Николай II об иностранном капиталистическом собственнике, я правильно Вас понял?

                Сейчас уже не помню, когда точно Николай II это лично сказал. Но, по-моему, якобы по воспоминаниям очевидцев, при подписании отречения Николаем II от престола РИ по настоянию генерала-провокатора-дезинформатора и предателя Алексеева, докладам которого царь верил об обстановке на фронтах, об обстановке в самом Петрограде и об опасности для членов монаршей семьи.

                На железных дорогах и транспортных узлах тыловой зоны также действительно во второй половине февраля 1917 года отмечалась крайне низкая дисциплина, расхлябанность, высокая коррупция на местах.
                Марксист-народник Н. Ф. Даниельсон писал, что: «Железные дороги, наряду с коммерческими банками, являются главнейшими насосами, перекачивающими ресурсы из деревни в город и обеспечивающими благоденствие капиталистических сегментов экономики за счёт обнищания и деградации крестьянства». И ПМВ этот спекулятивный процесс не остановила, а только токсично усилила.
                1. тессер 11 октября 2019 20:57 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Татьяна
                  Сейчас уже не помню, когда точно Николай II это лично сказал.

                  Странно, довольно известная фраза. Это запись в дневнике после отречения.
                  Цитата: Татьяна
                  предателя Алексеева, докладам которого он верил об обстановке на фронтах и об обстановке в самом Петрограде и об опасности для членов монаршей семьи

                  Простите? Генерал от инфантерии М.В.Алексеев был иностранным капиталистическим собственником? Он был как-то с ними связан?
                  Цитата: Татьяна
                  Марксист-народник Н. Ф. Даниельсон писал

                  Я совсем запутался. Государя погубил сам факт существования железных дорог?
                  1. Татьяна 11 октября 2019 21:06 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: тессер
                    Я совсем запутался. Государя погубил сам факт существования железных дорог?

                    Вы спросили про капитализм в РИ, я вам ответила.
                    Цитата: Татьяна
                    На железных дорогах и транспортных узлах тыловой зоны также действительно во второй половине февраля 1917 года отмечалась крайне низкая дисциплина, расхлябанность, ВЫСОКАЯ КОРРУПЦИЯ на местах.
                    Проще говоря, разворовывание грузов в частную собственность или массовое накопление первоначального частного капитала ворами и спекулянтами.
                    Марксист-народник Н. Ф. Даниельсон писал, что: «Железные дороги, наряду с коммерческими банками, являются главнейшими насосами, перекачивающими ресурсы из деревни в город и обеспечивающими благоденствие КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СЕГМЕНТОВ экономики за счёт обнищания и деградации крестьянства». И ПМВ этот спекулятивный процесс не остановила, а только токсично усилила.
                    1. тессер 11 октября 2019 23:33 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Татьяна
                      Проще говоря, разворовывание грузов в частную собственность или массовое накопление первоначального частного капитала ворами и спекулянтами.

                      Я опять потерял мысль. Это иностранные капиталистические собственники разворовывали грузы на ЖД? Изначально проблема была в них, кажется.
                      1. Татьяна 12 октября 2019 00:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Дело в том, что крупная промышленность в РИ, включая и ж/д, перед ПМВ в основном бурно развивалась за счёт иностранных инвестиций и соответственно с участием иностранных частных собственников и коррумпированных управленцев.
                        В войну же обогащались все, кто как может. Мол, война всё спишет.
                        Чего не понять-то?
                      2. тессер 12 октября 2019 12:38 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Татьяна
                        Чего не понять-то?

                        Цитата: Татьяна
                        бурно развивалась за счёт иностранных инвестиций и соответственно с участием иностранных частных собственников и коррумпированных управленцев.

                        Какая именно ЖД на 1914 год контролировалась иностранным капиталом? Какого конкретно "коррумпированного управленца" Вы имеете в виду, можете назвать хотя бы 3 фамилии? Каким образом "коррумпированные управленцы" и особенно "иностранные частные собственники" повлияли на положение дел на ЖД на февраль 17-го года?
                      3. CheeRock 16 октября 2019 11:15 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Николай подписал отречение в железнодорожном вагоне, во всем виноваты железнодорожники, чиво нипанятна та? wassat
  • aybolyt678 11 октября 2019 07:24 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Пиаром ГОрби не занимался... пиаром занималась Раиса. ГМС занимался разрушением идеологической системы. Системно.
    1. 210окв 11 октября 2019 08:43 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Там их целая свора.С Яковлевым во главе..
    2. Олежек 11 октября 2019 09:20 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Пиаром ГОрби не занимался
      ..

      Это вы просто тогда телевизор не смотрели.
      Он из него не вылазил
      1. aybolyt678 11 октября 2019 10:10 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Олежек
        Это вы просто тогда телевизор не смотрели.
        Он из него не вылазил

        Я даже помню что он без бумажки говорил.. Только мыслей там как бы не было. Там была программа. Все с ног на голову. 5 человек, аспиранты и кандидаты наук в течении часа слушавшие его, переспрашивали потом друг у друга: -" кто нибудь что нибудь понял?" В итоге борьба с алкоголизмом закончилась вырубкой виноградников и отменой государственной монополии на производство водки. Вера в Марксизм Ленинизм превратилась в веру в могущество рынка. И так далее... Это все не случайно, не мог глупый человек действовать так.
        1. Вадим237 11 октября 2019 15:17 Новый
          • 1
          • 10
          -9
          К несчастью крах СССР был не в Горбачёве и не в вырубке виноградников - у страны в начале 80ых просто начали кончаться деньги, экспорт приносил прибыль в виде реальной волюты по минималке. У СССР было 20% мирового ВВП что должно приносить стране от внешней торговли от 500 до 800 миллиардов рублей - теми деньгами, а по факту самый крупный экспорт был в 1985ом - 72664 миллиона рублей при общем ВВП за тот же год более 3 триллионов рублей, на тот же год СССР торговал с 145 странами.
          1. aybolyt678 11 октября 2019 18:45 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Вадим237
            в начале 80ых просто начали кончаться деньги

            wassat laughing вы сами себе противоречите! :
            Цитата: Вадим237
            У СССР было 20% мирового ВВП
            - это было промышленное производство - турбины, самолеты, запчасти, прокатные станы, полупроводники, текстиль....Сейчас мы имеем 3 процента мирового ВВП за счет нефти.
            При той системе был востребован человек!
            Цитата: Вадим237
            СССР торговал с 145 странами.
            это тоже как то не сочетается с вашей позицией.
            СССР был развален с помощью КГБ где шпионы затесались в самый верх. Команда Андропова проталкивала своих. Горбачева, как удобную говорящую голову...
            1. Вадим237 11 октября 2019 19:14 Новый
              • 1
              • 9
              -8
              И чему же я противоречу - то что СССР нихрена на своём экспорте не зарабатывал это факт, так как был экспорт в обмен на лояльность и "кокосы" и более 70% из этих 145 стран валютой расплачиваться не могли, так как у них её не было, с СССР деньгами расплачивались 23 страны "Это было промышленное производство" - Это было в основной массе всё те же полезные ископаемые и ресурсы - 1986 станков заграницу отправили 9100 штук - здесь подробнее http://istmat.info/node/9321 что СССР экспортировал и сколько, и с кем торговал особенно интересен экспорт - который равен импорту. Турбины для самолётов может быть экспортировали - а вот газовые турбины СССР так и не сделал, зато в России сделали "Сейчас мы имеем 3 процента мирового ВВП за счет нефти". - Нефтегазовка занимает от 19 до 34% в структуре ВВП России.
              1. aybolyt678 11 октября 2019 20:29 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Вадим237
                И чему же я противоречу - то что СССР нихрена на своём экспорте не зарабатывал это факт

                Факт того что СССР понастроил дружественным странам предприятий, фабрик, заводов и плотин есть. Факт того что он с этого не имел ничего тоже. Имей он долю от прибыли тех предприятий, сохрани право собственности на них ситуация была бы иная.
                Не понимали ответственные люди смысла политики тогда. Идея всеобщего равенства и братства дала очевидный крен, и вместо того чтобы это заметить и подкорректировать курс продолжали выкрикивать потерявший смысл лозунг. Что не могло не отразится на отношении к власти. Именно потому, что был потерян смысл, и засыпали на партсобраниях
                1. Вадим237 11 октября 2019 23:53 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Строил, давал кредиты, накачивал оружием - короче сажал всех мировых дармоедов себе на шею, вот шея и не выдержала - ещё удивлялись "А что это у нас дефицит во всём, вроде всё можем производить и производим". Стране нужны были деньги, но от нищебродских стран деньги не жди - лояльность и бартер были основой между ними и СССР.
                2. sniperino 12 октября 2019 23:35 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  Именно потому, что был потерян смысл
                  Так. А потом и деньги, и митинги, и распродажа СССР за доллары.
              2. mark1 15 октября 2019 06:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Вадим237
                а вот газовые турбины СССР так и не сделал,

                Да кто вам такое сказал?Наши 6,3 МВт, на западе закупались 16 МВт для газопровода Уренгой-Помары-Ужгород.
                Цитата: Вадим237
                особенно интересен экспорт - который равен импорту.

                Потому, что товарооборот в основном производился по бартеру, а главным был не внешний а внутренний рынок, где валюта не нужна. все бы это работало если б внутренний "рынок" был хотя бы процентов на 30% рынком а не плановым хозяйством.
      2. тессер 11 октября 2019 13:02 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Олежек
        Он из него не вылазил

        Насколько я в курсе дела, Михал Сергеевич ближе к 90-му году пытался перенести центр тяжести власти с КПСС на государство (президент СССР, вот это вот всё). Коллективная система руководства КПСС его с определенного момента начала стеснять. Маленкова в свое время та же самая попытка (но вынужденная, в отличие от МС) привела в Экибастуз. Горбачева всего лишь в Форос (это плюс), но с другой стороны, и для КПСС, и для СССР она закончилась фатально.
        1. sniperino 13 октября 2019 00:18 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: тессер
          Михал Сергеевич ближе к 90-му году пытался перенести центр тяжести власти с КПСС на государство
          Михал Сергеевич не сам. Власть КПСС была идеократической, без А. Яковлева тут не могло обойтись. Чтобы ввязываться в политическую борьбу с Политбюро КПСС, нужно было видеть в этом либо самому ясный смысл, либо иметь внешнее управление. Сам МС сегодня похож на КПСС его времени
          На лице отражены чувства, но в глазах смысла не вижу. Чтобы реформировать СССР, надо было вносить что-то новое в марксизм, а они его заменили потребительством.
          1. тессер 13 октября 2019 00:42 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: sniperino
            Власть КПСС была идеократической,

            Цитата: sniperino
            тобы реформировать СССР, надо было вносить что-то новое в марксизм,

            Да ладно Вам. Вся эта бодяга была мертва с 60-х.

            Издали ошибки Горбачева кажутся очевидными. Следовало просто вернуться к чистоте ленинских позиций. Единственный вопрос, имеющий значение, - вопрос о власти, всё остальное - тактические детали. Про риторику - коммунизм, социализм, вот это вот всё - и говорить смешно.

            Следовательно, следовало переходить к обыкновенной рациональной диктатуре без всякой идеологии. Как это сделал Китай. Но нет, М.С. всю жизнь жил в атмосфере всеобъемлющего советского вранья и, к сожалению, был недостаточно мерзавцем, чтобы действовать по-ленински.
            1. sniperino 13 октября 2019 00:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: тессер
              вот это вот всё
              Единственное, что делало власть КПСС легитимной.
              1. тессер 13 октября 2019 00:53 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: sniperino
                Единственное, что делало власть КПСС легитимной.

                Винтовка рождает власть. Конкретно можно поинтересоваться легитимностью октябристов и правых эсеров.
            2. IS-80_RVGK2 2 ноября 2019 09:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: тессер
              Да ладно Вам. Вся эта бодяга была мертва с 60-х.

              Издали ошибки Горбачева кажутся очевидными. Следовало просто вернуться к чистоте ленинских позиций. Единственный вопрос, имеющий значение, - вопрос о власти, всё остальное - тактические детали. Про риторику - коммунизм, социализм, вот это вот всё - и говорить смешно.

              Следовательно, следовало переходить к обыкновенной рациональной диктатуре без всякой идеологии. Как это сделал Китай. Но нет, М.С. всю жизнь жил в атмосфере всеобъемлющего советского вранья и, к сожалению, был недостаточно мерзавцем, чтобы действовать по-ленински.

              ШТА?!! А экономика значит по боку? Ну если так смотреть тогда уж главная причина это огромное, просто зашкаливающее количество дураков в этой стране. Которые вместо того чтобы хоть в чем-то разобраться предпочли по обезьяньи тупо скопировать поведение западных успешных стран. Как они при этом окончательно все не угробили загадка над которой будет гадать еще не одно поколение.
      3. Лексус 11 октября 2019 22:33 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Олег, спасибо за статью! hi
        Увы, современная Россия повторяет все ошибки и царской, и СССР. Внедрение неосословий, подмена образования, медицины и науки религией, заискивание перед национальными республиками, показуха вместо решения насущных проблем и замалчивание оных - всё это маркеры продолжающегося развала.
  • Венд 11 октября 2019 09:45 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Основной идеологический удар был нанесен по самой малоопытной и легко направляемой части общества учениках последних классов и студентах. Что в Российской империи, что в СССР это оказалась та мало соображающая и легко поддающаяся влиянию часть граждан. Крестьяне, рабочие, военные в основной массе подключились позже. Да и сейчас западные эмиссары делают ставку на те же слои общества учеников последних классов и студентов. И они не знающие реальной жизни, реальной ситуации в стране, реальной экономики и тд оголтело нарушают закон, а потом устраивают визг, что их штрафуют, судят и тд. Как говорится, а нас за что? Мы же боремся за лучшее будущее. Три разных России, но сценарий один, может дело не только во власти, а в нас самих. Это как с Макаревичем, при СССР он был против власти, при Ельцине был против власти, при Путине он опять против власти. Вероятно дело не во власти, а в Макаревиче.
    1. тессер 11 октября 2019 13:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Венд
      Основной идеологический удар был нанесен по самой малоопытной и легко направляемой части общества учениках последних классов и студентах.

      Простите, Вы о ком? О юнкерах?
      1. Венд 11 октября 2019 13:32 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: тессер
        Цитата: Венд
        Основной идеологический удар был нанесен по самой малоопытной и легко направляемой части общества учениках последних классов и студентах.

        Простите, Вы о ком? О юнкерах?

        Я вообще-то о студентах. Юнкера это воспитанники военного училища.
        1. тессер 11 октября 2019 13:42 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Венд
          Я вообще-то о студентах

          Простите, не понял. Которую из революций устроили студенты? 68-го года?
          1. Венд 11 октября 2019 13:56 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: тессер
            Цитата: Венд
            Я вообще-то о студентах

            Простите, не понял. Которую из революций устроили студенты? 68-го года?

            Прощаю, а вы вообще читаете, что написано?
            1. тессер 11 октября 2019 14:53 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Венд
              а вы вообще читаете, что написано?

              Читаю. Там написано, что события русских революций Вы пытаетесь подверстать под нынешнюю пропаганду. У Вас Основной идеологический удар был нанесен (Гиндебургом) по гимназистам, а Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов в совокупности с судовым комитетом крейсера "Аврора" и лично тов.Белышевым, видным гимназистом, подключились позже.
              1. Венд 11 октября 2019 15:36 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: тессер
                Цитата: Венд
                а вы вообще читаете, что написано?

                Читаю. Там написано, что события русских революций Вы пытаетесь подверстать под нынешнюю пропаганду. У Вас Основной идеологический удар был нанесен (Гиндебургом) по гимназистам, а Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов в совокупности с судовым комитетом крейсера "Аврора" и лично тов.Белышевым, видным гимназистом, подключились позже.

                Ну не читаете же) Объясняю. Студенческие волнения начались еще до революции. Например. В 1886 году. Толпы молодых людей пришли отслужить панихиду на Волково кладбище, чтобы почтить память известного писателя Николая Добролюбова, который при жизни нередко критиковал власть. Однако акция была прервана силами жандармерии. Ничего не напоминает?
                Кстати, после этого террористическая организация "Народная воля" получила в свои ряды студента Александра Ульянова.
                Накануне Первой мировой войны 8,5 тыс. российских подданных учились в заграничных вузах. Больше все получали образование в Швейцарии, Германии и Франции.. Поток учащийся за границу начался в 1860-х гг. Многие были предрасположены к радикализму. Ничего не напоминает?
                Террористическая организация "Народная воля" активно привлекала к своей деятельности студентов. Один из террористов по фамилии Андреюшкин адресовал в Харьков письменное послание некоему студенту Никитину, в котором в закамуфлированной форме сообщал, что планируется «большое дело». И это письмо по стечению обстоятельств попадает в руки жандармерии, которая незамедлительно устанавливает слежку за революционерами.
                Ничего не напоминает?
                Инструменты и человеческий материал ( для таких организаций студенты именно материал для достижения цели) одинаковы во всех трёх эпохах.
                1. тессер 11 октября 2019 16:14 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Венд
                  Однако акция была прервана силами жандармерии. Ничего не напоминает?

                  Вы к тому, что второй оперполк идет торной дорогой? Остроумно.
                  Цитата: Венд
                  НПоток учащийся за границу начался в 1860-х гг. Многие были предрасположены к радикализму. Ничего не напоминает?

                  Нет, увы. Те возвращались. Эти уехали навсегда. И они совсем не расположены к радикализму, они, в основном, расположены работать и зарабатывать. Не в России и не для России.
                  Цитата: Венд
                  письменное послание некоему студенту Никитину ... попадает в руки жандармерии

                  А что это должно напоминать? Кто из первомартовцев был студентом?
                  1. Венд 11 октября 2019 17:05 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    А вы забавно все поворачиваете, вырывая из контекста) Однако я вам уже в своем посте ответил. Две последние строки. Я могу и повторно написать.
                    Инструменты и человеческий материал ( для таких организаций студенты именно материал для достижения цели) одинаковы во всех трёх эпохах.
                    И напоследок
                    Как-то один русский журналист задал вопрос Тони Рокки о возможности превращения российских вузов в «горячие точки» общества.
                    Тони Рокки ответил, несмотря на наличие краткосрочных причин вузовых конфликтов, долгосрочные причины соединения вузов с широким общественным движениeм еще не созрели.

                    Тони Рокки (Торонто, Канада). Магистр в области исторических наук со специализацией по дореволюционной истории России.
                    Научные интересы: политический терроризм в Российской империи; черносотенное движение; политические партии и общественные движения в дореволюционной России; история европейских революций и контрреволюций; современные европейские политические партии; религиозные и идеологические эсхатологические движения в российской и европейской истории.
                    1. тессер 11 октября 2019 17:27 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Венд
                      Инструменты и человеческий материал ( для таких организаций студенты именно материал для достижения цели) одинаковы во всех трёх эпохах.

                      Вы про то, что Михайлов и Перовская были "инструментами"? А чьими, если не секрет? Неужто Тони из Торонто?

                      Цитата: Венд
                      долгосрочные причины соединения вузов с широким общественным движениeм еще не созрели.

                      И не созреют. А что в этом такого интересного? Или у Вас сам по себе канадский специалист по истории революционного движения вызвал такой ажиотаж?
                    2. ZAV69 12 октября 2019 21:50 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: тессер
                      Вы про то, что Михайлов и Перовская были "инструментами"? А чьими, если не секрет? Неужто Тони из Торонто?

                      В то время всех революционеров грел Лондон. А Торонто город в Канаде, которая и сейчас член британского содружества.
                    3. тессер 12 октября 2019 23:01 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Англичанка взорвала царя-освободителя? Оригинальная версия, не слышал раньше.

                      Хотя если вспомнить, что Маркс и Энгельс, в экономическом смысле, - англичане... Что-то в этом есть.
                  2. Венд 14 октября 2019 15:26 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: тессер
                    Цитата: Венд
                    Инструменты и человеческий материал ( для таких организаций студенты именно материал для достижения цели) одинаковы во всех трёх эпохах.

                    Вы про то, что Михайлов и Перовская были "инструментами"? А чьими, если не секрет? Неужто Тони из Торонто?

                    Цитата: Венд
                    долгосрочные причины соединения вузов с широким общественным движениeм еще не созрели.

                    И не созреют. А что в этом такого интересного? Или у Вас сам по себе канадский специалист по истории революционного движения вызвал такой ажиотаж?

                    Вы продолжаете переворачивать все ми троллить))ну-ну)))вы прямо массовик затейник))
  • Uncle Lee 11 октября 2019 06:13 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    За один век два развала Великой империи - это жуть ! Мы последний пережили.....Не дай бог повтор !
    1. Дальний В 11 октября 2019 06:17 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Первый-то развал за довольно короткий срок сумели преодолеть. А вот со вторым что-то заминочка вышла.
    2. aybolyt678 11 октября 2019 07:27 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: Uncle Lee
      За один век два развала Великой империи - это жуть ! Мы последний пережили.....Не дай бог повтор !
      Империя №1 была в основном босоногой и она не развалилась а превратилась в СССР! А вот развал СССР - это кризис системы управления
      1. Mavrikiy 11 октября 2019 09:17 Новый
        • 2
        • 18
        -16
        Проблема Николая II была как раз в многочисленных провалах по военной части. Слишком много поражений. Слишком много «косяков» в управлении вообще. И шаг за шагом в стране нарастало недовольство и непонимание.
        Были проблем. Согласен. Николай II не взял ответственность, не задавил пятую колонну в 1905 г. и гадина отравила страну. У полбеды стали поражениями. Ульянов и иже с ним желали поражения Родине. Какое народовластие, что курим?
        1. at84432384 11 октября 2019 12:22 Новый
          • 16
          • 4
          +12
          Не Родине, а системе. Разницы не видите? Ленин первым делом декретом ввёл 8-часовой рабочий день (из ненависти к Родине, надо полагать), а нынешний "любитель Родины" собрался все советские нормативы скопом отменить-там не только 8-часовой рабочий день, а очень много социальных гарантий-скоро все с этим столкнёмся. Понятие "Родина" у всех разное. У одних это земля где родился, друзья и люди, которые его окружают, культура предков, у других-"Deep Purple", замки на Лазурном берегу, яхты размером с линкор и "цивилизованные страны" (это те, которые образовали систему колониализма, а сейчас доят развивающиеся страны, в том числе и нашу).
          1. Silvestr 11 октября 2019 13:47 Новый
            • 15
            • 0
            +15
            Цитата: at84432384
            Понятие "Родина" у всех разное. У одних это земля где родился, друзья и люди, которые его окружают, культура предков, у других-"Deep Purple", замки на Лазурном берегу, яхты размером с линкор

        2. Revival 11 октября 2019 13:36 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да, он вообще никогда и ни за что "не взял ответственность"= "посредственность" погубившая страну
        3. ZAV69 12 октября 2019 21:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Mavrikiy
          Ульянов и иже с ним желали поражения Родине.

          Вроде бы как звучало "перерастание империалистической войны в войну гражданскую"
    3. синдикалист 11 октября 2019 08:26 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Мы же видим - система деградирует и нет никаких предпосылок для изменения тренда. Бесконечно это не может продолжаться.
    4. синдикалист 11 октября 2019 08:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Мы же видим - система деградирует и нет никаких предпосылок для изменения тренда. Бесконечно это не может продолжаться.
    5. Mavrikiy 11 октября 2019 09:35 Новый
      • 3
      • 11
      -8
      Цитата: Uncle Lee
      За один век два развала Великой империи - это жуть ! Мы последний пережили.....Не дай бог повтор !
      Будет, если пятую колонну либелов-демократов под тапок не загоним.
      причём в ходе стремительной трансформации российского общества в начале 20-го века и даже в ходе войны ни на какие реальные реформы он идти не хотел. Вообще не хотел. Даже под дулом пистолета. И ни с какой Думой реальной властью он делиться не собирался.
      Это надо быть таким idiotom , требовать реформ, во время войны!
      То есть, как мы все прекрасно понимаем, плохой водитель может разбить авто не потому, что это является его целью, а потому, что это является конечным результатом его деятельности, направленной совсем на другое.
      Ну причин разбитого авто может быть на десяток больше. Подпиленные тормоза (демократизация, народовластие), дорога в ухабах (Война), стрельба по колесам ( срыв поставок союзниками-партнерами), доведение водителя до невменяемого состояния (заговоры, убийства госслужащих)..... Автомобиль разбит не по вине водителя, а по тому что очень многим он мешал. А сову на глобус натягивать , под очередной бред, сколько угодно можно раз.
      1. Revival 11 октября 2019 12:56 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        То есть после 1905 года реформы нельзя было начать?
        До войны было еще много лет.
        Да он просто и не собирался ничего делать для народа, вот и результат его действий
  • Дальний В 11 октября 2019 06:15 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    По стране несется тройка:
    Мишка, Райка, перестройка...

    Вот не соглашусь по поводу Меченного: этот-то как раз демократизировал. Бездумно, по-селюковски, но демократизировал. Потому что гласномсть и многопартийность - это все-таки демократизация. Через гласность пошло поливание г...м советского прошлого - тоже... демократизация. Съезд народных депутатов, куда хрен пойми кого выбрали - он сам как-то Познеру в интервью признавался, что никаких Сахаровых народ в нардепы выбирать не хотел, пришлось сильно подтасовывать результаты выборов... Ради демократии, само собой. Додемократизировался, сучонок.
    1. Uncle Lee 11 октября 2019 06:24 Новый
      • 14
      • 1
      +13
      Гласность - Уж столько наговорили ! До сих пор химическая отрыжка !
      Перестройка - все переломали, а нового ничего не построили !
      Ускорение - превратилось в торможение !
      Я тут недавно от гаранта услыхал : "Ускорение!", так что-то такое-такое "дремучее" навеяло !
      1. Дальний В 11 октября 2019 06:32 Новый
        • 19
        • 1
        +18
        Ёмаё… Вы до сих пор слушаете гаранта? Волевой вы человек. Я только выжимки из его речей читаю, на большее меня не хватает.
        1. Uncle Lee 11 октября 2019 06:39 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Дальний В
          не хватает.

          Я радист. И из всего эфирного шума вычленяю только то, что нужно мне.
          Автоматически.... wink
        2. синдикалист 11 октября 2019 08:28 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          . Я только выжимки из его речей читаю

          Уже и от выжимок тошнит
      2. aybolyt678 11 октября 2019 07:54 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Uncle Lee
        Я тут недавно от гаранта услыхал : "Ускорение!

        А я как увидел ускорение так подумал - а с каким знаком?
        1. Revival 11 октября 2019 13:39 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Так сейчас новый тренд: "отрицательный рост", к примеру.
          А так, если взять законы физики, то ускорение неизбежно при падении, как вариант.
          1. dauria 11 октября 2019 15:39 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            то ускорение неизбежно при падении, как вариант.


            Не-а... Фигушки. Главное - правильно выбрать систему отсчёта. Тогда можно и "падая" на месте стоять. А уж выбрать Росстат поможет. laughing
    2. Вадим Т. 11 октября 2019 06:33 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Михаил, согласен с Вами в оценке Меченого. Но хочу немного дополнить Вашу мысль. Проблема не в том, что лучше, а что хуже для России/СССР: демократия или авторитаризм. Проблема в другом: в мере ответственности за свои действия. Почему Сталин, например, не смотря на его ошибки и просчёты, до самой смерти оставался уважаемым народом руководителем? Да потому, что он нёс всю полноту ответственности за страну и народ. И сравнивая его личность с современными политиками, мы часто забываем об этом. Повторюсь ещё раз: Сталин готов был ответить за каждый свой поступок и каждое своё решение и перед партией, и перед народом. А такие, как Горбачёв и ему ему подобные (ЕБН, Гайдар, Чубайс и другие) не только не были к этому готовы, но панически боялись и боятся ответить за то, что сотворили со страной. Как Вы думаете, почему Меченый осел за бугром, если он был гражданином СССР? Потому, что боится. Причём боится не нашего либерального суда - он боится народного ВОЗМЕЗДИЯ. И не он один, кстати.
      1. Дальний В 11 октября 2019 06:37 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Ремарочка:
        если он был гражданином СССР?
        эта сволочь была не просто гражданином, мягко говоря.
        В остальном согласен. Да, боится. Хотя искренне не понимает, за что его ненавидят. Но, с другой стороны, не меньшую ненависть вызываю/вызывали многие другие персонажи - Чюбайс, Гайдар, ЕБН... Из этих-то никто страну не покинул...
        1. Вадим Т. 11 октября 2019 06:42 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Из этой орды реформаторов своё получил только один. К остальным судьба почему-то слишком благосклонна.
          1. Дальний В 11 октября 2019 06:49 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            А один - это кто? Как по мне, так еще никто из них не прочувствовал всю силу народной благодарности.
            1. Вадим Т. 11 октября 2019 15:31 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Друг и подельник Толика Ржавого, который в системную оппозицию подался, а потом ненароком пулю поймал.
        2. aybolyt678 11 октября 2019 10:20 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Дальний В
          Чюбайс, Гайдар, ЕБН... Из этих-то никто страну не покинул..

          они покинут страну тогда когда мы осознаем что такое расстрел Верховного совета. По сути это хуже чем Дом Профсоюзов в Одессе. Но мы тогда смотрели на это как на элемент демократии, а только сейчас прозреваем...
          1. Гардамир 11 октября 2019 19:58 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Но мы тогда смотрели на это как на элемент демократии,
            Многие даже не догадывались сколько людей погибло...
      2. Reptiloid 11 октября 2019 09:00 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        По-моему, говоря об ответственности Сталина, ((Вадим Т.)) нельзя не сказать об ответственности большевиков сразу, с самого начала. Есть такая партия!----вот что. Все что происходило после Октября 1917---большевики от ответственности не отказывались ни за какие стороны жизни.
      3. at84432384 11 октября 2019 12:42 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Сталин служил своему народу, перед ним и был ответственен. А какому "народу" служит нынешняя власть? Ответить совсем не трудно-достаточно посмотреть на их вторые паспорта и паспорта их близких. Вот перед ним они и отвечают, ему и служат. Этот "народ" называется финансовым глобализмом. Тут, правда, случился нежданчик-начал рушится этот глобализм (как и предвидели в своё время Маркс и Ленин). Проблемка возникает у российской либеральной тусовки-отвечать-то придётся!
        1. Silvestr 11 октября 2019 13:52 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Цитата: at84432384
          А какому "народу" служит нынешняя власть? Ответить совсем не трудно-достаточно посмотреть на их вторые паспорта и паспорта их близких.

      4. Silvestr 11 октября 2019 13:50 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Вадим Т.
        ...что хуже для России/СССР: демократия или авторитаризм.

        а по срединке нельзя?Для России хуже всего безответственность власти, как дорываются до нее и жрут, жрут и все никак не подавятся. Если бы они дохли об перебора- было бы хорошо, но они множатся и множатся. Вот беда в чем! А пример идет сверху. каждый ниже ситоящий берет пример с вышестоящего. Это называется "вертикаль"
    3. aybolyt678 11 октября 2019 07:36 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Дальний В
      Вот не соглашусь по поводу Меченного: этот-то как раз демократизировал. Бездумно, по-селюковски, но демократизировал. Потому что гласномсть и многопартийность - это все-таки демократизация.

      При Горбачеве не было демократии - была охлократия(власть толпы). А эту толпу по специальным методичкам лишали внутреннего стержня - веру в величие достижений дедов и отцов.
      На чьи деньги печатали Солженицына и СПИД инфо??? все киоски страны были завалены!
      Попробуйте вы в период перестройки хоть слово сказать в защиту социализма! помните Егора Лигачева? или "письмо Нины Андреевой"? Да вас бы сразу заклевали, подвергли остракизму, или сделали бы отбивную
      1. тессер 11 октября 2019 13:14 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: aybolyt678
        Попробуйте вы в период перестройки хоть слово сказать в защиту социализма! помните Егора Лигачева? или "письмо Нины Андреевой"? Да вас бы сразу заклевали, подвергли остракизму, или сделали бы отбивную

        Честно говоря, не совсем понял тезис. Е. Лигачев, член Политбюро. Н. Андреева, опубликовала свой манифест в газете "Советская Россия". Кого-то из них расстреляли? Посадили? Вынудили эмигрировать? "Сделали отбивную" - это как Кашина, что ли?
        1. aybolyt678 11 октября 2019 18:34 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Из Егора Лигачева пресса сделала посмешище! по моему это первый случай с членом Политбюро.
          До этого был случай с первыми лицами партийной верхушки Прибалтийских республик - которые приехали к Горбачеву с предложениями по мерам для сохранения республик в составе СССР, Михаил Сергеевич их выслушал, указал на важность предложений, а затем их арестовали у трапа самолета...
          1. тессер 11 октября 2019 20:01 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: aybolyt678
            Из Егора Лигачева пресса сделала посмешище!

            Какой ужас. Как с г-ном Медведевым или Б.Н.Ельциным года 99-го?
            Цитата: aybolyt678
            а затем их арестовали у трапа самолета...

            Вот тут поподробнее, если можно. Какие организации учредили либералы, чтобы арестовывать секретарей ЦК республик?
            1. aybolyt678 11 октября 2019 20:20 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: тессер
              Вот тут поподробнее, если можно. Какие организации учредили либералы, чтобы арестовывать секретарей ЦК республик?

              об этом я подробно читал в книге Лисичкина и др. "Война после войны. информационная оккупация продолжается", после ее прочтения все становится совершенно ясно.
              Организации либералы не организовывали. Они использовали существующие. Свои действия они называли "новым мышлением", делали что хотели, а народ предвкушал скорую победу рыночной экономики и готовился к владению виллами на Лазурном берегу.
              1. тессер 11 октября 2019 21:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: aybolyt678
                Организации либералы не организовывали. Они использовали существующие.

                Простите, не вполне Вас понял. Член Политбюро ЦК КПСС, председатель КГБ СССР генерал армии Крючков - был либералом?
                Цитата: aybolyt678
                народ ... готовился к владению виллами на Лазурном берегу.

                Простите, мне про вилы отчего-то не запомнилось. Откуда же в СССР такой глупый народ? Или Вы кого-то конкретно имели в виду?
                1. aybolyt678 12 октября 2019 05:59 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: тессер
                  председатель КГБ СССР генерал армии Крючков - был либералом?

                  в данном случае имеются в виду люди ломающие сложившуюся систему. Либерализм дальше ломки системы и продажи ресурсов не думает.
                  Цитата: тессер
                  Простите, мне про вилы отчего-то не запомнилось. Откуда же в СССР такой глупый народ?

                  Народ тогда насмотрелся голливудских фильмов, с обилием машин, вилл, и других капиталистических ништяков. Вы видео салоны на каждом шагу помните???
                  1. тессер 12 октября 2019 12:41 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: aybolyt678
                    в данном случае имеются в виду люди ломающие сложившуюся систему.

                    Не понял. Еще раз.
                    Цитата: тессер
                    Какие организации учредили либералы, чтобы арестовывать секретарей ЦК республик?

                    Кто арестовывал?
                    Цитата: aybolyt678
                    Народ тогда насмотрелся голливудских фильмов, с обилием машин, вилл, и других капиталистических ништяков

                    В 80-е?
                    Цитата: aybolyt678
                    Вы видео салоны на каждом шагу помните???

                    В Москве? Не в курсе. На нашем поселке? Не было ни одного.
                    1. aybolyt678 12 октября 2019 19:51 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: тессер
                      В Москве? Не в курсе. На нашем поселке? Не было ни одного.

                      А в России ли вы жили? с 88 года они как грибы после дождя были повсеместно.
                      Может вы и СПИД ИНФО не читали в конце 80х??
                      1. тессер 12 октября 2019 20:28 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        с 88 года они как грибы после дождя были повсеместно.

                        Не знаю, возможно, плохо искал. Но частный видак у нас и в начале 90-х был большой редкостью, может, один на подъезд девятиэтажки.
                        Цитата: aybolyt678
                        Может вы и СПИД ИНФО не читали в конце 80х??

                        Во-первых, я никогда не читал это издание даже случайно, как-то так жизнь сложилась.
                        Во-вторых, никакого Спид-Инфо в 80-х не было. Первый выпуск - конец 89-го, миллионные тиражи - 92-й примерно. Главной газетой последних лет СССР были "Аргументы и Факты".
                        В-третьих, названия не имеют никакого значения. Мне запомнилась статья 90-го, кажется, года, в которой автор русским по белому призывал отказаться от социалистического пути.

                        Статья в журнале "Крестьянка".

                        И, наконец, в-четвертых, "заграница" того времени была представлена "Рабыней Изаурой", простите. Отечественные авторы, в основном, писали про отечественные реалии. И писали, как правило, вполне справедливо. В частности, тот Робеспьер из журнала "Крестьянка" разбирал историю о гибели нескольких рабочих, пытавшихся с нарушением технологии почистить навозохранилище, и доходил до мысли, что "нужно всю систему менять" через длинный ряд действительно спорных решений ответственных товарищей разных уровней, повлиявших на обстоятельства этой случайной, в общем-то, трагедии.
                      2. aybolyt678 13 октября 2019 05:35 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: тессер
                        В-третьих, названия не имеют никакого значения.
                        drinks
                        вот! smile где то тут у нас общий знаменатель! дело в том что приход Горбачева к власти отметился тем что поменялись главные редакторы всех популярных средств массовой информации таких как "Огонек",. Появилось множество передач очерняющих жизнь типа "Взгляд". Буквально все поливалось помоями, выявлялись порочные взаимосвязи, призывалось менять систему... И предлагался рынок. Рыночные отношения которые по Марксу wassat должны привести в порядок страну. На этом вылез Явлинский. Как только кто то пытался говорить что либо хорошее о коммунистах или Сталине, или призывал не ломать систему а хорошенько ее подрегулировать, тех подвергали травле.
                        Во всех киосках появился Солженицын. История об этом хорошо описана у ДЖ.Мэтлока в "Гибель Империи"
                        Кроме того история с самолетом на Красной площади позволила зачистить верхушку армии!!!!!
                        в итоге, общественное сознание заточенное под справедливость возненавидело коммунистов. Некому было отстаивать СССР, последние герои погибли в здании Верховного Совета как в Доме Профсоюзов в Одессе. Эти трагедии совершенно аналогичны.
                        сложив воедино факты, можно сделать вывод что Перестройка была разыграна как по нотам, что это не глупость одного руководителя а спланированная операция, с продуманными до мелочей ходами
                      3. тессер 13 октября 2019 10:27 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: aybolyt678
                        можно сделать вывод что Перестройка была разыграна как по нотам, что это не глупость одного руководителя а спланированная операция, с продуманными до мелочей ходами

                        Простите, но мне сложно поверить, что человек, видевший своими глазами тот оркестр и тех дирижеров, может сказать такую ерунду. М.С. в определенный момент решил поиграть в игру "царь с народом против оборзевших бояр". Узбекское дело и т.п. Гласность изначально шла в ту же копилку, вонзай критику и самокритику, очень советская тема.
                        Несложная, вроде, игра, но, как выяснилось, не для него.
                        Цитата: aybolyt678
                        Буквально все поливалось помоями, выявлялись порочные взаимосвязи, призывалось менять систему...

                        Видите ли. Проблемой гласности стало то, что Советский Союз того периода выглядел примерно вот так.

                        Естественно, когда разрешили говорить, появилось много предложений его снести.

                        Проблема в том, что как снести понятно, а как строить - нет. Повылазила куча и-тов, искренне считающих, что Россия - советская власть = Финляндия. Более разумных людей, говоривших, что Родезия + демократия = Зимбабве не помню ни одного. Эта мысль выглядела оскорбительной.

                        А ведь именно к демократии в африканском ее варианте следовало присмотреться получше. Страны Средней Азии показали это почти моментально (а ведь все они наши (людей 27+) соотечественники, кто сейчас помнит об этом?). У некоторых других постсоветских стран это заняло больше времени.

                        Картинка с домом, кстати говоря, из свободной России 2016-го, вроде, года, Архангельск.
                      4. aybolyt678 13 октября 2019 23:00 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        вы похоже забыли Цоя, эту раздутую бездарность жаждущую перемен..
                        Для меня СССР выглядел по другому, я жил на Севере, в Магаданской области среди моря тайги, Знаете есть песня такая - под крылом самолета о чем то поет зеленое море тайги.
                      5. тессер 13 октября 2019 23:53 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        вы похоже забыли Цоя, эту раздутую бездарность жаждущую перемен..

                        Во-первых, что это за страна, которую может развалить "раздутая бездарность"? Вон у Тимати пришел момент все в жизни поменять (и уехать жить в Лондон) лет 10 назад, дальше что? Кстати, почему Цой развалил страну, которую не развалил Высоцкий?

                        Во-вторых, чем это желание перемен не созвучно советской идеологии? Если что хорошего и было в советской власти, так это сильнейший модернизационный порыв. Куда он делся к 80-м - не к Цою вопрос.

                        СССР 80-х, даже 70-х, - это не та страна, которая запустила Гагарина.
                      6. aybolyt678 14 октября 2019 09:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: тессер
                        Во-первых, что это за страна, которую может развалить "раздутая бездарность"?

                        Бездарностей вылезло много, Ласковый май например. Они формировали мировоззрение.
                        Цитата: тессер
                        Во-вторых, чем это желание перемен не созвучно советской идеологии?

                        очень даже не созвучно. Советская идеология подразумевает социальную справедливость, общественную собственность на средства производства и научный марксистский базис, на котором было основано социалистическое государство.
                        Другое дело что из идеологии сделали догму, перестали ее развивать. Как вам для сравнения цели компартии до Хрущева и после: - "всестороннее развитие личности каждого советского человека и повышение материального благосостояния" и
                        другое : -" Более полное удовлетворение потребностей советских людей"???. Удовлетворение потребностей это базовый элемент Капитализма, с этого момента СССР был обречен. Полагаю, что в окружении Хрущева были люди, которые используя его взбаламошный характер, накачивали его эмоциями, и выборочной информацией после чего Никита Сергеевич бил тапком в ООН, предлагал китайцам гроб Сталина и воевал с экспрессионистами. Хрущев ушел, но те люди остались и продолжали дело.
                      7. тессер 14 октября 2019 12:39 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        Ласковый май например

                        Юра Шатунов развалил СССР вместе с Цоем? Час от часу не легче.
                        Цитата: aybolyt678
                        Удовлетворение потребностей это базовый элемент Капитализма, с этого момента СССР был обречен.

                        В этом соглашусь. Там, где заветам Сталина верны - конкретно, в Северной Корее, - с социализмом вполне неплохо. Где есть удовлетворение потребностей - там нет социализма. Включая китайских перерожденцев.
                      8. aybolyt678 14 октября 2019 15:03 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: тессер
                        Там, где заветам Сталина верны - конкретно, в Северной Корее, - с социализмом вполне неплохо

                        В Китае тоже. Обращаю ваше внимание что Китай реализовал НЭП и Индустриализацию в одном флаконе.
                        Цитата: тессер
                        Юра Шатунов развалил СССР вместе с Цоем? Час от часу не легче

                        Да-да! еще Елена Яковлева в фильме интердевочка smile
                        Цитата: тессер
                        Где есть удовлетворение потребностей - там нет социализма.

                        удовлетворение потребностей не есть задача Партии. Так же как Церковь не должна выполнять функции Бога lol
                      9. тессер 14 октября 2019 19:41 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: aybolyt678
                        Обращаю ваше внимание что Китай реализовал НЭП и Индустриализацию в одном флаконе.

                        Угу. И построил такой особенный вариант социализма, с фондовой биржей и миллиардерами.
                        Цитата: aybolyt678
                        удовлетворение потребностей не есть задача Партии

                        Что есть - то есть.
                      10. aybolyt678 14 октября 2019 21:33 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: тессер
                        Угу.

                        Цитата: тессер
                        Что есть - то есть

                        что то совсем ручной стал.... smile
  • aybolyt678 11 октября 2019 20:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: тессер
    Кого-то из них расстреляли? Посадили? Вынудили эмигрировать?

    Я помню комсомольское собрание потока института, где обсуждалась эта статья, была признана не соответствующей новому мЫшлению, и вредной. При голосовании предупредили что несогласных запишут поименно.
    1. тессер 11 октября 2019 23:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: aybolyt678
      При голосовании предупредили что несогласных запишут поименно.

      Какой ужас. Ну, записали, и что?
      1. aybolyt678 12 октября 2019 05:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        а то что эти фамилии потом бы появились в институтской стенгазете, их бы склоняли на собраниях, лишили бы путевки в лагерь, ну.. не принято было выделятся, неприятно это.
        1. тессер 12 октября 2019 12:42 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: aybolyt678
          ну.. не принято было выделятся, неприятно это.

          Если я правильно понял, Вы говорили о том, что эти люди уничтожили Вашу Родину.
          Цитата: aybolyt678
          склоняли на собраниях, лишили бы путевки в лагерь

          Надо же.
          1. aybolyt678 12 октября 2019 19:48 Новый
            • 0
            • 0
            0
            я был слишком молод, все вокруг были слишком молоды... Голливуд показал другую жизнь, мы все жили в предвкушении чего то нового. Всем надоели стариканы во главе страны, ни один вменяемый человек не верил в то что они что то могут. Никто не думал что СССР рухнет!
            1. Михаил м 13 октября 2019 20:05 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А сколько лет нынешним руководителям?
  • karabass 13 октября 2019 21:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А Вы не думаете почему так? Забыли пустые полки в магазинах? Люди тогда (кроме опытных, мудрых стариков) радовались развалу СССР - думали будут лучше жить, как в развитых странах мира, никто и в страшном сне не мог подумать что мы дойдем до сегодняшнего обнищания народа
  • Олежек 11 октября 2019 07:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вот не соглашусь по поводу Меченного: этот-то как раз демократизировал. Бездумно, по-селюковски, но демократизировал.


    На дворе как бы присутствовал конец 20-го века
    Эпоха НТР, как тогда писали.
    Времена "просвещённого абсолютизьма" безвозвратно канули в лету
    К тому момэнту...
    А так бы да Михаил бы не отказался и от мантии...
  • WIKI 11 октября 2019 10:13 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Дальний В
    никаких Сахаровых народ в нардепы выбирать не хотел, пришлось сильно подтасовывать результаты выборов... Ради демократии, само собой.

    Да! Выборная система СССР не была идеальна. Результат голосования , учитывая наличие однопартийной системы, был заранее известен. Но голоса простых людей учитывались без подтасовок. Отсюда и высокая явка на выборах. В современной России выборная система на столько деградировала , что люди перестают ходить на выборы, не веря в обьективность этой системы. Признавая , что эта система прогнила, Панфилова не видит вариантов реформирования ее в условиях существующей "политической стратегии". Круг замкнулся?
    1. at84432384 11 октября 2019 13:01 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Советская система была проста как репа и формировала социальный слепок общества. Правда, бюрократическими методами, но , тем не менее. В Советах были представлены в определённых пропорциях партийные и беспартийные, рабочие, инженеры, колхозники, врачи. учителя, академики, актёры и проч. и проч. Сейчас могут быть избраны только буржуа и их представители. Это даже не карикатура на Западную демократию-это уже сословно-буржазная система. Такая конструкция не жизнеспособна и рухнет. Скорее всего очень скоро. Хотелось бы без кровищи. но тут уж как получиться...
      1. aybolyt678 11 октября 2019 20:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: at84432384
        В Советах были представлены в определённых пропорциях партийные и беспартийные, рабочие, инженеры, колхозники, врачи. учителя, академики, актёры и проч. и проч. Сейчас могут быть избраны только буржуа и их представители. Это даже не карикатура на Западную демократию-это уже сословно-буржазная система.

        про сословно буржуазную систему это в точку++ но вот про Советы не совсем. При Сталине они формировались по производственному принципу - чем больше предприятие тем больше там депутатов отстаивало интересы своих избирателей(предприятий) - они служили труду.
        при Хрущеве Советы стали формироваться по территориальному принципу - в итоге от градообразующего предприятия мог быть один человек а от домохозяек много. утрирую, конечно то эта система стала тормозить развитие производства и внесла сумятицу во взаимодействие предприятий.
  • Пессимист22 11 октября 2019 06:30 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Я лично думаю что империю развалила глупость одного человека,который не хотел или не мог реформировать государство,а СССР развалила партийная номенклатура,которая и была капиталистами того времени,а также спекулянты и цеховики которые хотели легализации капиталов.
    1. aybolyt678 11 октября 2019 07:36 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Пессимист22
      а СССР развалила партийная номенклатура,которая и была капиталистами того времени

      они не были капиталистами а составляли буржуазную прослойку советского общества
    2. at84432384 11 октября 2019 14:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да бог с Вами! Какой-то ничтожный Горбачёв (так и не научившийся произносить правильно слово "азербайджан") смог бы развалить СССР?! Вспомните как уничтожили Романова (Ленинградского лидера) и белоруского лидера Машерова (того просто физически)? Партноменклатура хотела иметь привилегии и за них не отвечать, во-первых, и передавать их по наследству, во-вторых. Это и было сделано. Горбачёв-Ельцин были лишь инструментом в этом "преобразовании". Что получилось-мы видим. Надолго ли? Посмотрим.
      1. nikvic46 11 октября 2019 15:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Владимир.Здесь все гораздо проще.Ни один высокий чиновник не прощает,когда ниже по рангу развивает бурную деятельность,и пользуется популярностью у людей.Тем самым он собой заслоняет высокую фигуру.Это было,и это будет.
      2. aybolyt678 11 октября 2019 20:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: at84432384
        Что получилось-мы видим. Надолго ли?

        что бы победить нужно иногда сжечь Москву smile
  • Михаил м 11 октября 2019 06:35 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    К печальным результатам приводит безнаказанность и несменяемость бездарных руководителей. В СССР тех, кто попал в "обойму" таскали из одного кресла в другое по мере провалов в деятельности. А фамилии Мутко, Сердюков и т.д. ни о чём не напоминают?
    1. Svarog 11 октября 2019 07:42 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Михаил м
      К печальным результатам приводит безнаказанность и несменяемость бездарных руководителей. В СССР тех, кто попал в "обойму" таскали из одного кресла в другое по мере провалов в деятельности. А фамилии Мутко, Сердюков и т.д. ни о чём не напоминают?

      У нас" удивительные" управленцы, все пороки они умудрились скопировать и преумножить, а достижения -вычеркнуть, скомкать и выкинуть на помойку..
      1. Reptiloid 11 октября 2019 09:11 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Svarog
        ......У нас" удивительные" управленцы, все пороки они умудрились скопировать и преумножить, а достижения -вычеркнуть, скомкать и выкинуть на помойку..
        Это тем более "удивительные",что свои возможности они получили именно благодаря СССР, который мало того,что так очерняют теперь, охаивают, так ещё и стараются делать вид, что СССР вообще не было. А всё как-то само....
        1. АС Иванов. 11 октября 2019 09:22 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Как раз неудивительно. Они воспитаны коммунистической системой и ничего другого от них ожидать не приходится. Странно было бы ожидать созидания от наследников партноменклатуры.
    2. Огонёк 11 октября 2019 08:10 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Фрау Меркель уже 4 срок - это я о "сменяемости" власти в Европе, а тему о "креслах" можно изучить по примеру поведения госдепартамента США.
      Но винят в этом только Россию!
  • Али Коканд 11 октября 2019 06:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Внутренние напряжение и разногласия,разный уровень развития, национальный вопрос. Сложность управления возрастало, качество элиты снижалось. Проблемы вместо решения задвигались на другие уровни,стал нарастать дефицит всего и вся. Не великая страна а инструмент музыкальный на котором умело сыграли,чтобы развалит страну. Кто это отдельный вопрос. И развал решил некоторые проблемы и обнажил другие. Время лечит но и учит,если нет,то всё может повторится,в других масштабах.
    1. aybolyt678 11 октября 2019 07:51 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Али Коканд
      Сложность управления возрастало, качество элиты снижалось

      Именно так. Как впрочем и сейчас! Отсутствует система подготовки Элиты. Беда в том что сам термин Элита подменен другим понятием. Элита это лучшее, социальная функция Элиты заключается в том чтобы показывать пример как жить и умирать. У нас элитой называют Баблонавтов во власти, а советская элита это были деятели умело использующие коммунистическую риторику для маскировки своего буржуазного статуса.
      Вообще замысел автора проводить аналогию между РИ и СССР неудачен. Вместо аналогии лучше было бы использовать метод анализа с выявлением разницы между двумя системами.
      аналогия там только в том что произошло вырождение власти.
      1. Олежек 11 октября 2019 07:56 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Вообще замысел автора проводить аналогию между РИ и СССР неудачен.


        1 Ну а почему бы и нет?
        Религия вроде не запрещает.
        Сопоставление 17-91 дают много материала для анализа
        2 Цикл для России:имперский порядок-демократизация-хаос и развал
        выстроен отнюдь не автором
        Не моя идея ни разу.
        1. aybolyt678 11 октября 2019 08:21 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Олежек
          много материала для анализа

          анализ это философский прием разборки фактов, синтез сборка, аналогия это нечто другое чем анализ.. Я об этом
  • Plantagenet 11 октября 2019 07:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Некоторые западные советологи предсказывали, что причиной краха Советского Союза станет борьба нерусских наций за независимость. Этого не произошло. Как всегда в России, все решилось в центре. И гибельной для режима оказалась не столько перестройка сама по себе (притом, что, конечно, экономические реформы, составлявшие ее суть, были плохо продуманными и еще хуже осуществленными), сколько гласность, дезориентировавшая, разоружившая и приведшая в замешательство руководящий политический класс, правящую элиту.

    Как эта элита могла допустить такой поворот событий? Сошла с ума? Бросилась, подобно киту, сама умирать на берег? Или, наоборот, совершила грандиозный, беспрецедентный исторический маневр, избавившись от марксистского балласта?

    Даже если исходить из того, что общество в целом созрело для перемен как в материальном, так и в духовном плане, эти перемены не могли бы произойти, если бы не изменилась правящая элита, в первую очередь ее идеологический компонент, включая тех людей, которые оказывали влияние на Горбачева, когда он начал перестройку."

    Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
  • Unknown 11 октября 2019 07:32 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    головы всем задурили, всей этой перестройкой, гласностью , и новым мышлением вкупе.ну ведь вначале этого развала , как какая то, пелена глаза заволокла. в 84-году со службы пришел, и сразу работать, и как сейчас помню, эти все перестроечные разговоры в бытовках, во время обеда, и конца работы. домино побоку, а спор до хрипоты ,чуть не до драки,тут и хлопковые дела в узбекистане , первые выборы в верховный совет, и главное этот идиотский сухой закон , кто помнит что в очередях творилось. а потом стало казаться ,что за нос водят, но не могу понять, как. тут прибалты заголосили, что их насильно к союзу присоединили, а за ними и все остальные республики, и понеслось все в чёрте куда.горбатый точно виноват во всём ,но на душе нехороший осадок, сами то всё профукали ч то не то, тогда делали.
  • avia12005 11 октября 2019 07:33 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Россия и Русский мир могут сохраниться только при существовании как империя. Такой огромной территорией и многочисленными народами невозможно управлять иначе. Кто призывает к иному пути развития страны, либо предатель, либо .
  • bober1982 11 октября 2019 07:39 Новый
    • 3
    • 10
    -7
    Статья глупая, что любопытно - все эти бредни про императрицу Александру Федоровну распускали эти самые либералы,которых автор в упор не видит............. бурная деятельность Александры Федоровны и Раисы Максимовны имела тежелые последствия......, это ведь надо такое автору сочинить.
    Автор ! После прихода к власти Керенского,им была создана комиссия по выявлению нечистой силы (именно так,не больше и не меньше) в высших эшелонах царской власти,включая и деятельность Александры Федоровны, ничего не нашли, как ни старались, зафиксировано документально.
    Хватит халтурить.
  • Александр Ра 11 октября 2019 07:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Михаил Сергеевич... ничего менять не собирался

    А как же - «Все что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего бога Моисея"
    Наверное, велика роль личности в истории. Но не нужно и преувеличивать значение отдельных фамилий – они появляются в конкретных ситуациях, в каких-то «мейнстримных» течениях времени. Сколько знаем фамилий поэтов, писателей 19, 20-го веков, где таланты такого уровня сегодня?
    Ответ на вопрос почему развалились не в конкретных фамилиях. Не в отдельном фрагменте страны – управлении. Странно – в причинах надо разобраться, но это не выясняется на коллективном уровне, нет попыток совместного поиска. Кому это нужно? – Потерпевшим, которых большинство.
  • Svarog 11 октября 2019 07:40 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    А на убойную фразу «А вот при Сталине был порядок!» надо отвечать так: «А вот при Сталине были победы». А не унылое сидение в болоте, оглашаемом патриотическими лозунгами

    Победы без порядка будут выглядеть случайными.. и вряд ли возможны победы без порядка. А вот сидения в болоте и квакая лозунги -это прямо в точку.. именно так и происходит.
    1. Reptiloid 11 октября 2019 09:32 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Дополню.
      Цитата: Svarog
      ...Победы без порядка будут выглядеть случайными.. и вряд ли возможны победы без порядка. А вот сидения в болоте и квакая лозунги -.
      Да это не квакание лозунгов из болота, а дальнейшее погружение в болото, при этом охаивание ранее достигнутого. А если вспомнить недавние слова о следующих 20 годах, то получается, что за прошедшие 28 лет не догнали СССР, так и за следующие 20 лет не улучшат теперешее положение....И зачем все это было? Для повышения уровня жизни олигархов?Другой ответ и не предположить.
      1. Svarog 11 октября 2019 09:39 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Цитата: Reptiloid
        А если вспомнить недавние слова о следующих 20 годах, то получается, что за прошедшие 28 лет не догнали СССР

        Что бы приблизиться хотя бы к СССР, нужно производить все самим от иголок да самолетов.. а за 20 лет все производство развалено напрочь.. Хваленый Суперджет на 70% состоит из забугорных комплектующих, тот же ВАЗ сейчас -Рено по сути.. Все распродали и своего ничего не создали- вот все достижения этих "умельцев", а нефть как вниз пошла..так и все приплыли..
        Цитата: Reptiloid
        И зачем все это было? Для повышения уровня жизни олигархов?Другой ответ и не предположить.

        Только ради этого, узкая группа лиц, по предварительному сговору, разрушили великий СССР и создали местечковый кооператив, члены которого хорошо зарабатывают на продаже "народного достояния" и обворовывания населения..
        1. Reptiloid 11 октября 2019 09:51 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Все слова о дальнейшей стабильности(за счет снижения уровня жизни населения и его закредитованности), говорят оботсутствии ответственности за что бы -то ни было.
          Просто как припев песни звучит, государство не должно, государство не должно.... То Ольга Глацких, то депутат из Бурятии Людмила Пахомова, то доктор медицинских наук Малышева.......
          Вроде как населению----не должно, а только олигархам должно
        2. АС Иванов. 11 октября 2019 10:04 Новый
          • 4
          • 8
          -4
          Особенно ВАЗ. Те ведра с гайками, которые он выпускал, к автомобилям отношение имели весьма смутное. Держать на конвейере несколько десятилетий вариации на тему примитивного Фиат-124 это, несомненно, достижение. На самом Фиате за это время сменилось несколько модельных рядов. Плох или хорош Рено-Ниссан, не знаю, но теперь АвтоВАЗ выпускает автомобили, за свою цену весьма неплохие.SSJ - это самолет, с натяжкой, но конкурентоспособный, в отличии от продукции авиапрома 70-х-80-х годов.
          1. Svarog 11 октября 2019 10:10 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: АС Иванов.
            Плох или хорош Рено-Ниссан, не знаю, но теперь АвтоВАЗ выпускает автомобили, за свою цену весьма неплохие

            Так это по сути филиал Рено.. и уже не АвтоВаз.. а цена явно завышена, был бы ценник тысяч на 100-150 дешевле чем сейчас, согласился бы с вами, что
            АвтоВАЗ выпускает автомобили, за свою цену весьма неплохие

            Сейчас за эти деньги китайца можно взять очень не плохого, а если 50 т добавить, то корейца..
            в отличии от продукции авиапрома 70-х-80-х годов.

            А вообще не уместно сравнивать современную технику с 80-ми годами.. Мы же не сравниваем танки выпускаемые во время ВОВ, с сегодняшними..
            1. АС Иванов. 11 октября 2019 10:42 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Китайца брать не рекомендую, там столько мелочей, в которых дьявол скрывается - автомобили не их конек. У нас, в свое время, был неплохой автомобиль, свой, собственный: Москвич 408/412. Почти половину выпуска экспортировали и не только сателлитам, но и в Германию, Францию, Англию. В Бельгии даже было отверточное производство. Первые места в международных ралли в конце 60-х. Но, успокоились на достигнутом и остановились в развитии. И так во многих отраслях. Вал, вместо качественной продукции ( "лучше меньше, да лучше" В.И. Ленин) Нарастающее технологическое отставание во многих отраслях. Как только открыли свой рынок всему миру - так продукция многих предприятий стала, внезапно, никому не нужна, предприятия посыпались. Сейчас выпускаем гораздо меньше, чем в советский период, но продукция, как правило, вполне конкурентоспособная. (Тот же Ростсельмаш, Швабе)
              1. Svarog 11 октября 2019 10:49 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                Китайца брать не рекомендую, там столько мелочей, в которых дьявол скрывается - автомобили не их конек.

                У меня уже третий товарищ китайца покупает, довольны все, первый который решился из нас , купил пять лет назад , ездит без проблем до сих пор. Китайский автопром быстро учится и с каждым готом машины у них все качественнее..
                Цитата: АС Иванов.
                Как только открыли свой рынок всему миру - так продукция многих предприятий стала, внезапно, никому не нужна,

                Чушь полная, уж извините.. тогда всех и вся пытались скупить за копейки, от того у предприятий тупо не было денег на производство.. Возьмем тот же ВАЗ, как был на него спрос тогда..так и сейчас остается.. А те, кто загнулся, это жертвы разного рода схем, по которым богатели бандиты...
                1. Reptiloid 11 октября 2019 13:39 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Svarog
                  ....... тогда всех и вся пытались скупить за копейки, от того у предприятий тупо не было денег на производство.. Возьмем тот же ВАЗ, как был на него спрос тогда..так и сейчас остается.. А те, кто загнулся, это жертвы разного рода схем, по которым богатели бандиты...
                  Если речь идёт о конце 80х, начале 90х, то ведь шоковая терапия ,она
                  не только людей, она и предприятия в тисках сжимала? Так я понимаю. ????Подобно тому, как люди потеряли свои сбережения при росте цен в десятки тысяч раз, так и с предприятиями тоже происходило----такая вот подготовка к прихватизации была...
              2. aybolyt678 11 октября 2019 21:07 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: АС Иванов.
                Как только открыли свой рынок всему миру - так продукция многих предприятий стала, внезапно, никому не нужна, предприятия посыпались.

                особенно умилили слова Внезапно никому не нужна. Они ключевые. Дело в том что продукция многих предприятий выпускала совсем не товары народного потребления а промежуточную продукцию необходимую для других предприятий отрасли. При той раздуваемой жажде наживы и внезапной "свободы" некоторым деятелям выгоднее было продать предприятие на металлолом чем развивать его на благо страны. Кроме того курс валют корректировался таким образом что все советское стало вдруг дорогим а импорт дешевым, в сухом остатке получилось что продав один станок останавливалась вся отрасль, и ничего другого не оставалось как продавать и ее, на металлолом
      2. bober1982 11 октября 2019 09:51 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Цитата: Reptiloid
        .И зачем все это было?

        Так ведь сами и хотели... все это - клеймили позором парт.номенклатуру, командно-административную систему, митинговали,тосковали по колбасе, так что же теперь голосить - за что боролись, на то и напоролись.
        1. Svarog 11 октября 2019 10:17 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: bober1982
          Так ведь сами и хотели... все это

          Хотели не этого.. Нам обещал Горбатый совсем другое.. просто обманули, как обычно. И тогда обмануть было легко, ибо проблемы действительно были.. но никто не хотел развала СССР, никто не хотел отказа от социальных завоеваний.. народ хотел, что бы был реформирован госаппарат, что бы была возможность ведения мелкого и среднего бизнеса, что бы можно было выезжать за границу..
          1. bober1982 11 октября 2019 10:26 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Цитата: Svarog
            народ хотел, что бы был реформирован госаппарат, что бы была возможность ведения мелкого и среднего бизнеса, что бы можно было выезжать за границу..

            Все и бросились в Польшу и Турцию за дешевыми шмотками, все великие стройки коммунизма по-бросали, завалили все базары - характерными дешёвыми курточками бежевого (черного) цвета, жуткими вареными джинсами и свитерами,тоже характерными. Это был крах идей марксизма-ленинизма в нашей стране, полный и окончательный, до этого хоть видимость была (в виде говорильни)
          2. Reptiloid 11 октября 2019 10:34 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Svarog
            Цитата: bober1982
            Так ведь сами и хотели... все это

            Хотели не этого.. Нам обещал Горбатый совсем другое.. просто обманули, как обычно. И тогда обмануть было легко, ибо проблемы действительно были.. .
            Лозунги горбачёва----больше социализма, декларировалась борьба с чем-то, что мешает социализму . Под лозунги об улучшении---разрушили СССР.
            А насчёт обмана, можно сказать, что не первый раз буржуа обманывали пролетариат. И пользовались результатами его действий.Это происходит со времён Великой Французской Революции. Буржуазия перехватывает управление и становится "выгодоприобретателем"
            1. bober1982 11 октября 2019 10:43 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Reptiloid
              Это происходит со времён Великой Французской Революции. Буржуазия перехватывает управление

              Это заинтересовало, имена французских буржуа времен ...... Великой Французской..... , что перехватили управление у местных пролетариев,кто такие?
              1. Reptiloid 11 октября 2019 10:54 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Имена, пароли, явки? laughing Владимир? Я недавно читал труд Петра Кропоткина. И Вам советую. Сейчас читаю Вильгельма Блоса. Всё о ней, о Великой Французской.
                Но----есть упоминания , что и у Карла Маркса это написано, я до него не дошёл laughing ещё. ...А Ваше-то поколение должно знать, экзамены сдавали. .....
                1. bober1982 11 октября 2019 11:03 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: Reptiloid
                  Я недавно читал труд Петра Кропоткина

                  В анархизм ударился ? Зачем голову забивать глупостями.
                  Цитата: Reptiloid
                  А Ваше-то поколение должно знать

                  Нашему поколению о душе надо думать,пора,пока ещё время есть маленько, а ты всё со своим Карлом Марксом.
                  1. Reptiloid 11 октября 2019 11:35 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Анархизм Петра Кропоткина ни в коей мере не умаляет достоинства его как учёного и автора исторического исследования о ВФР и других тем.
                    А Если Вы забыли, что проходили в институте, то непонятно, зачем вообще читать хоть что? ---всё равно завтра забудете.....Другие-то здешние комментаторы многое помнят!!!! Но Вы также никогда не ответили ни на какой мой вопрос к Вам по религии, хотя позиционируете себя. Тоже забыли , получается? Так-то спокойней.....
                    1. bober1982 11 октября 2019 11:52 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Reptiloid
                      Анархизм Петра Кропоткина ни в коей мере не умаляет достоинства его как учёного и автора исторического исследования о ВФР

                      Ну ,что ты глупости говоришь, какой ученый из него, и какие его исторические исследования?
                      Про гнусный либерализм речь идет,а ты всё поминаешь полубезумного князя.
                      Статья, как называется - Разгул либерализма ? Почему развалилась империя.
                      А,правильней,на мой взгляд конечно - должна называться - Почему развалилась империя? Разгул либерализма.
                      По этой же причине и Союз развалился.
                      1. Reptiloid 11 октября 2019 12:26 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        А не только исторические! Поинтересуйтесь Вы лучше готовьтесь отвечать по религии к другой статье.....Чем опять СССР охаивать.
                        По статье как раз всё соответствует и комменты по теме. Раньше у этого же автора были статьи о разрушении СССР, об экономике и всегда люди до сих пор пытаются понять, как было надо, как могли бы сохранить страну.
                      2. bober1982 11 октября 2019 12:41 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        и всегда люди до сих пор пытаются понять, как было надо, как могли бы сохранить страну.

                        И, как надо было?
                  2. РАЕ8 11 октября 2019 16:25 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Reptiloid
                    Анархизм Петра Кропоткина ни в коей мере не умаляет достоинства его как учёного и автора исторического исследования о ВФР и других тем.

                    Для начала почитайте его воззрения по постреволюционному обустройству. И уже зная его методический подход, ещё раз то чем восторгались. Хотя да - "души прекрасные порывы" это о нём.
                    1. Reptiloid 11 октября 2019 20:22 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      РАЕ8 Князь Кропоткин был также географ, геоморфолог, исследовал тектоническое строение некоторых районов горных пород РИ . Книга о ВФР пользуется уважением и интерес к ней до сих пор. Ленин о ней хорошо отзывался , в отличие от Бобра tongue laughing ..(да ничего и нет удивительного, что Бобёр не согласен с Лениным в этом вопросе, и в других.)...О чем говорил Бонч-Бруевич, также и о том что в 1919году была встреча Владимира Ильича с с князем-анархистом и совет Ленина издать эту книгу. КРОПОТКИН, будучи анархистом и противником денег был против гонорара(наследники его, наоборот---деньги получили позже)
        2. Александр Ра 11 октября 2019 17:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Svarog
          что бы можно было выезжать за границу.

          От свободы выезжать мы потеряли очень много, а что приобрели?
          1. Вадим237 12 октября 2019 11:57 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Западные технологии и оборудование - сегодняшнего дня, а не вчерашнего или позавчерашнего.
            1. Александр Ра 12 октября 2019 13:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Со свободой выезжать (частным порядком, речь не о торговле) сомнительно, что обогатились технологиями. И более широко, по всем обменам, многие вокруг нас приобрели больше от новой нашей «свободы», чем мы. По прилавкам видно. Свободой лучше воспользовались воры, чем производители.
      3. Silvestr 11 октября 2019 10:59 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: bober1982
        все это - клеймили позором парт.номенклатуру, командно-административную систему, митинговали,тосковали по колбасе

        согласитесь- было за что. Именно оторванность власти от народа и привело к этому. А сейчас разве не так? Точно так.
        Цитата: bober1982
        ..за что боролись, на то и напоролись.

        верно. Развал Союза по сути был буржуазной революцией. Главной целью перестройки было превращение «обуржуазившейся номенклатуры» в «номенклатурную буржуазию», а потому это была не социальная революция, а всего лишь политический переворот, в рамках которого «власть и собственность… остались в руках того же класса (или мягче – той же элиты), который владел ими до переворота. Хотя можно считать, что это была и контрреволюция, поскольку подлинная революция призвана освобождать, в нашем же случае структуры господства и угнетения остались нетронутыми, произошло лишь некоторое изменение декораций; кроме того революция должна формулировать новые социальные альтернативы. Этого не произошло. Важно другое- она не завершилась!
        В ходе революции свалить старый режим бывает не так-то сложно, особенно если он к тому моменту окончательно потерял свою легитимность. Несоизмеримо труднее в сравнении с этим выглядит задача построения нового постреволюционного порядка. Начинается начинается борьба за власть среди победителей.Разрушать всегда легче, чем строить. Так что все еще впереди.
        hi
        1. bober1982 11 октября 2019 11:07 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: Silvestr
          Так что все еще впереди.

          Соглашусь.
          Наступаем на одни и те же грабли, или крутимся как белка в колесе - итог будет известен.И,вам моё почтение.
        2. Александр Ра 11 октября 2019 17:35 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Silvestr
          «власть и собственность… остались в руках того же класса (или мягче – той же элиты), который владел ими до переворота

          Всё-таки власть и собственность не остались прежними, а изменились принципиально. Сов. власть несла ответственность за народ, не обязательно упрекать её в неидеальности этой её функции. И все пользовались собственностью по широкому фронту.
          Цитата: Silvestr
          в нашем же случае структуры господства и угнетения остались нетронутыми, произошло лишь некоторое изменение декораций

          Из этого следовало бы, что нет большой разницы между сов. социализмом и сегодняшним капитализмом, но разница принципиальная.
          Цитата: Silvestr
          начинается борьба за власть среди победителей.

          Имеете в виду "родных" и импортных?
          1. Silvestr 11 октября 2019 18:25 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Александр Ра
            Всё-таки власть и собственность не остались прежними, а изменились принципиально.

            в пользу аппаратчиков, а потом- их протеже
            Цитата: Александр Ра
            Из этого следовало бы, что нет большой разницы между сов. социализмом и сегодняшним капитализмом, но разница принципиальная.

            для простого человека разница огромная. а для бонз -нет. Они легально все взяли в руки
            Цитата: Александр Ра
            Имеете в виду "родных" и импортных?

            разницы между ними нет
      4. АС Иванов. 11 октября 2019 11:18 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Так Державу партноменклатура и развалила. Растащила по национальным квартирам. Развал страны - заслуга не НСДАП, не британских Тори и не распубликанцев США, она целиком и полностью на совести КПСС. Так, что позором ее клеймили вполне обоснованно. Административно - командная экономика? Она была хороша в годы индустриализации, войны и послевоенного восстановления, дальше она стала камнем на ногах страны.
        1. Silvestr 11 октября 2019 11:23 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: АС Иванов.
          на целиком и полностью на совести КПСС.

          вот только не надо грязи! Мой тесть стал коммунистом на фронте, имел ордена и личную благодарность от Сталина, работал в управлении городской торговли и представьте- ничего с этого не имел! Хотя предложений было море. НЕ валите в одну тарелку честных трудяг и зажравшуюся верхушку.
          1. АС Иванов. 11 октября 2019 11:45 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Ключевое слово "при Сталине" В более позднее время ваш тесть был бы вынужден плясать "як пан каже", либо оставить должность, а то и партбилет на стол положить. Зажравшаяся верхушка, она какую партию возглавляла? Вот именно, а рядовые ее члены никакого доступа к рычагам управления не имели. У меня на малой Родине глава поселковой администрации - член ЕР. Для поселка он сделал немало и жители его уважают, но политику правящей партии определяет не он - слишком мелкая сошка.
            1. Silvestr 11 октября 2019 12:04 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: АС Иванов.
              В более позднее время ваш тесть был бы вынужден плясать "як пан каже"

              Как раз при Брежневе он Мог стать богатым, используя своё служебное положение, но не стал им. Закончил он работу в торговле в 1986
        2. bober1982 11 октября 2019 11:28 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: АС Иванов.
          Развал страны

          Цитата: АС Иванов.
          целиком и полностью на совести КПСС

          Развал императорской России, на совести НиколаяII - развал большевиков,на совести Хрущева - развал КПСС, на совести Горбачева - развал Союза,на совести КПСС.
          Так что ли получается?
          Такого не бывает и не может быть, слишком примитивно.
          1. РАЕ8 11 октября 2019 16:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: bober1982
            Такого не бывает и не может быть, слишком примитивно.

            Вы, наверное самую порицаемую книжицу, " Протоколы сионских мудрецов" читали? Если нет- советую. Причём не важно: фальшивка - нефальшивка, евреи - неевреи. Важно - КОГДА написано и ЧТО написано.
            1. bober1982 11 октября 2019 18:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: РАЕ8
              Важно - КОГДА написано и ЧТО написано.

              Жандармы ,конечно же, не могли такое сочинить,что тоже важно, Нилуса я читал,книга на книжной полке.
              1. РАЕ8 12 октября 2019 08:32 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да уж. Свёрстан план на столетие и практически 100% выполнение. Всем бы так. Ну а из того, что весьма заинтересовало – то, что одна из целей была дискредитация социализма. Сразу повторюсь - я православный и, соответственно, не сторонник современной коммунистической идеи. Но то, как они при помощи хрущёвского социализма своей цели добились впечатляет. А раз враги против этого боролись значит тут надо думать и разбираться.
                1. bober1982 12 октября 2019 14:05 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: РАЕ8
                  Свёрстан план на столетие и практически 100% выполнение. Всем бы так.

                  Раньше начали,здесь и эпоха Возрождения,и Лютер,и Робеспьер,и Вольтер,и Дарвин,и многие и многое другое. Всё чётко,грамотно и последовательно.
                  1. РАЕ8 13 октября 2019 08:45 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: bober1982
                    и эпоха Возрождения,и Лютер,и Робеспьер

                    Тут вообще не в теме и как то в таком ракурсе и не рассматривал. Знаю, что основная цель врага Русь и православие, поэтому старался больше понять местные тенденции и силы. Немножко в курсе, что князя Пожарского шантажировали междуусобицей( или гражданской войной) что бы не допустить его к трону. Потому собственно и победила боярская демократия и избрали Романова. В любом случае враг использует социальные законы и принципы для реализации своих планов. Ets. Извините за задержку с ответом, обстоятельства.
                    1. bober1982 14 октября 2019 07:20 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      С Праздником Покрова Пресвятой Богородицы!
                      Здоровья, и всего самого доброго!
                    2. РАЕ8 14 октября 2019 17:33 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Благодарю. Вас так - же с Покровом! В нём абсолютная уверенность.
        3. Вадим237 12 октября 2019 12:03 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Увы признаки будущего развала начали появляться уже в начале 80ых - Горбачёв это так исторический стрелочник, приди вместо него кто то другой итог был бы один и тот же.
  • Вадим237 11 октября 2019 15:28 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    РСФСР с Россией сравнивать не надо - экономики абсолютно разные.
  • Boris55 11 октября 2019 07:53 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Олег Егоров
    Почему развалилась империя

    Вопрос в заголовке поставлен не верно. Не почему, а кто?
    1. Silvestr 11 октября 2019 11:01 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Boris55
      Не почему, а кто?

      роль личности в истории ранее изучался в общественными науками вм институте. Тогда нам говорили- личность не главное, важна ситуация. А когда ЛИЧНОСТЬ и СИТУАЦИЯ- тогда и революция. Вспомните Ельцина.
      1. Вадим237 11 октября 2019 23:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ельцин это ваш общий друг по 90ым, как и Горбачёв по 80ым.
        1. Silvestr 12 октября 2019 11:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Вадим237
          Ельцин это ваш общий друг по 90ым, как и Горбачёв по 80ым.

          с какого бодуна такой вывод?
          1. Вадим237 12 октября 2019 12:09 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Как это откуда - это ваше поколение их выбрало и веровало в них в 80ые и 90ые у обоих советское самое лучшее в мире образование, они так же, как и все ваши ходили на картошку, ходили на суботники, были коммунистами.
            1. Silvestr 12 октября 2019 13:26 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Вадим237
              это ваше поколение их выбрало и веровало в них в 80ые и 90ые у обоих советское самое лучшее в мире образование, они так же, как и все ваши ходили на картошку, ходили на суботники, были коммунистами.

              забыли добавить: наше поколение строило БАМ, Спортивный комплекс «Олимпийский», г. Москва,Каток «Медеу», КамАЗ, г. Набережные Челны, Татарстан и многое другое. В СССР собирали мукулатуру, железо, но никто не собирал деньги на лечение детей. НА запасе СССР до сих пор живете. Что новенького в нынешней России?
            2. мордвин 3 12 октября 2019 13:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Вадим237
              в 80ые и 90ые у обоих советское самое лучшее в мире образование, они так же, как и все ваши ходили на картошку, ходили на суботники, были коммунистами.

              И что плохо? За теже яблоки мне заплатили 52 рубля. За картошку... Каждый день ведро с собой уносили.
  • Владимир61 11 октября 2019 08:21 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Зачет! К концу дня будет под двести комментариев, слетятся даже участники "однодневки", которые вылазят из щелей именно на такие обсуждения.

    Правдиво и сопоставимо, но применительно только к России. Такая уж страна, - размеры, территориально-национальное устройство, различие менталитета, культурно-духовного содержания и ценностей, клановая власть и присущая ей непотопляемая коррупция, вечно развивающийся флаг революционности масс, неспособность верхов и власти на местах достучатся до каждого.

    В какой еще стране мира "вариться в котле такая юшка"? Нет такой страны! С таким набором вековых проблем, противоречий, внешних и внутренних угроз, с одной ногой в Европе, а другой в Азии, с постоянным желанием всем угодить, подарить, задобрить, с десятками политических партий и идеологическим зубоскальством, с резким изменением вектора направления в политике, экономике, образовании, переоценке исторических процессов при приходе власти к оппозиции, - нет. Нет больше таких стран и не было!
    Да, разваливались и другие исторические империи, но Российская империя и СССР, в отличии от них, не грабила и не наживалась на своих вассалах, а раздавала, дарила и выводила на новый уровень развития!

    В нашей новейшей истории, за последние тридцать лет, было столько падений и шатаний, что другая страна, навряд ли их перенесла. Но мы выстояли, несмотря на все и поднялись. Или уже забыли, как двадцать лет назад зарплату или не платили, или выдавали "калошами". Государственность, экономика и армия, были разрушены до основания. Сомневаюсь, что в таких условиях, при постоянно нарастающих с 1998 санкциях Запада, можно сделать экономическое чудо в стиле Сингапура и рывка, который сделал Китай!

    А вывод, для себя, из статьи сделал таков, - наблюдается подмена жесткой, общенационально-ориентированной системы на желание всем понравиться, снижение внутреннего идеологического уровня, подмена демократии и народовластии на вседозволенность власти на местах, отсутствие эффективности мер по борьбе с коррупцией.
    Эту вакханалию нужно останавливать, вопрос только в одном, когда, как и кто на это решится на деле, а не на словах и предвыборных обещаниях.
    1. Silvestr 11 октября 2019 10:46 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Владимир61
      Эту вакханалию нужно останавливать, вопрос только в одном, когда, как и кто на это решится на деле, а не на словах и предвыборных обещаниях.

      система построена так, что НИКТО не может этого сделать, поскольку выборы- фикция.
      По мере накопления критической массы выборы совсем станут не интересными, поскольку народ не видит возможности мирного решения вопроса о власти. сейчас идет "революционное созревание масс".Даже Ленин не верил накануне в революцию, а когда она случилась - рванул в Россию.Так и у нас. История повторяется
    2. мордвин 3 12 октября 2019 11:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Владимир61
      Сомневаюсь, что в таких условиях, при постоянно нарастающих с 1998 санкциях Запада, можно сделать экономическое чудо в стиле Сингапура и рывка, который сделал Китай!

      У нас была гораздо круче стартовая площадка, чем в Китае.
  • BAI
    BAI 11 октября 2019 08:37 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    В принципе логично. Когда у государства есть успехи - народ поддерживает правительство. Авторитет Путина вознесся до небес после победы в Чечне. Сейчас провал за провалом, как следствие - снижение рейтинга. Поэтому и в Сирии была нужна маленькая победоносная война, но не смотря на определенные успехи она затянулась и уже работает против Путина.
    А вообще - уходить надо во время, а не под давлением накопившихся ошибок.
    1. Silvestr 11 октября 2019 10:42 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: BAI
      Поэтому и в Сирии была нужна маленькая победоносная война

      В.К.Плеве: «Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война».
      Но Плеве ошибся и получилось большое поражение.
      Цитата: BAI
      ...но не смотря на определенные успехи она затянулась и уже работает против Путина.

      Но появился Крым и рейтинг снова пошел в гору.
      Тенденция получается, поскольку ..
      Цитата: BAI
      ....уходить надо во время
      не каждый понимает. Кажется еще немного, еще чуть-чуть и дело наладится. Но в финале..
      Цитата: BAI
      ...под давлением накопившихся ошибок.

      и под улюлюкивание все равно приходится уходить. А остается толькое негативное воспоминание, ведь запоминается всегда последнее.
    2. Вадим237 11 октября 2019 15:35 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      "Сейчас провал за провалом, как следствие" - Это что за провалы такие? В Сирии маленькая победоносная война не просто нужна была - она была необходима, так как много граждан россии уехало воевать за террористов и набираться опыта боевых действий террористической направленности, с последующим возвращением на родину.
      1. Алексей Z 12 октября 2019 14:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну вернулись они оттуда сюда обратно. Нам лучше стало?
  • Mavrikiy 11 октября 2019 09:00 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    На наших глазах происходит вековечная русская драма разрушения централизма, который удерживает вместе гигантские пространства, множество народов, языков, культур, обеспечивает существование России как целого. Либерализм Ельцина, расчленившего Советский Союз, после 1991 года…»А. Проханов
    Умница! (по "Адмирал Ушаков")
    А в общем и целом и Николай, и Михаил никаких «поползновений» в сторону народовластия не демонстрировали. И тот, и другой желали править единолично… но не могли.
    При чем здесь народовластие, что пил?
  • EvilLion 11 октября 2019 09:40 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Николаю Кровавому, чтобы спасти Империю нужно было как-то решать крестьянский вопрос. Чтобы решить крестьянский вопрос нужно было очень жестко поступиться интересами правящего класса. Большевики решили радикально, господ выгнали, кулаков, когда их начали крестьяне уже мочить, выселили, нашли новые формы организации с/х производства. Что из этого могла предложить царская власть? Да ничего, ее предел столыпинская реформа, не предполагавшая ничего, кроме выделения части более успешных крестьян, а остальным оставалось только с голода сдохнуть. А заставить сдохнуть с голоду, или уехать в колонии/Сибирь за короткий срок, порядка одного поколения можно не более нескольких процентов крестьян. Столыпин фактически предлагал сделать лет за 20 то, что в Зап. Европе сделали за 200.

    Так что шансов у РИ не было. Объективно. И над большевиками потом всем миром похихикивали, с интересом наблюдая, как же они всё это разгребать будут. Вот когда ко всеобщему удивлению разгребли, тут сразу и Гитлер нарисовался...
  • Несторыч 11 октября 2019 10:17 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Сравнение не сравнимых вещей! Ситуацию развала Союза надо сравнивать не с революцией 1917, а со смутой конца 16 - начала 17 веков, и там и там произошла победа выродившейся, эгоистической элиты, которая узурпировала власть в своих интересах, так что о романовском периоде некоторые историки пишут как о внутренней колонизации!!
    Революцию 1917 будем сравнивать с периодом 2020-2021, сейчас мы условно в 1915-1916 гг., и тут действительно актуальны слова автора laughing :
    Система была жёсткой, система была келейной, система была антидемократической. Но «править» не получалось. Голодные, а потому злые крестьяне, «агрессивные» соседи, «несвоевременная» техническая революция… Да много чего. И всё шло наперекосяк, и всё шло вразнос.
    1. Вадим237 11 октября 2019 15:37 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      "Революцию 1917 будем сравнивать с периодом 2020-2021, сейчас мы условно в 1915-1916 гг., и тут действительно актуальны слова автора" - Ванга из вас хреновая.
  • Silvestr 11 октября 2019 10:36 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Поэтому, как ни странно, в России морально-репутационный аспект сохранения власти является доминирующим. Можно потерять все деньги, можно проиграть сражение, но нельзя потерять репутацию. Никак нельзя.

    Если бы автора читали в Кремле! Ведь делается именно так, аналогии уместны. Хотя материальный фактор полностью отрицать не надо. В век информатики это бессмысленно. А репутационные издержки + снижение уровня жизни= гремучая смесь. А власть упорно идет именно по этому пути. А может они, все вместе, которая власть, и есть враги народа?
  • astepanov 11 октября 2019 11:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Svarog
    Верхи не могут , низы не хотят.. Классика

    Этим и объясняется рост продаж виагры.
    Если же серьезно - то даже в брежневском застое не было такого замирания движения в экономике. И это несмотря на то, что не было безумных трат на всяческие "нацпроекты". Есть и еще одно. Недовольство явно имело и имеет свойство кумулятивности. Копится, и вроде бы ничего не происходит - но количество перерастает в качество, и при кажущейся беспричинности в какой-то момент происходит взрыв. Не прозевали бы там, наверху. Еще одна резкая смена власти и ее приоритетов может сломать России хребет.
  • Товарищ Ким 11 октября 2019 11:21 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Венд
    Вероятно дело не во власти, а в Макаревиче.


    Вы указали правильное направление, но необходимо уточнение, такие, как Макаревич не против власти, они против России, это их кредо, они истово молятся своему богу, богу ненависти к России.
    Любая власть для них будет плоха, они будут вечно критиковать, разлагать изнутри, лить , унылый яд в неокрепшие умы молодёжи, и при этом зарабатывать хорошие деньги, продвигая своих соплеменников на любые руководящие должности, поддерживая и протежируя их, создавая тепличные условия и развивая целые виварии, в местах силы- средствах массовой информации, правительственных учреждениях, финансовых структурах.
    Финансовый сектор стоит рассмотреть особо, именно через власть денег, они реализуют свою программу- опять переломить ход истории, уничтожить даже зачаточные ростки стабильности и прогресса нашей Родины.
    Но они не забывают и о плане "Б"- готовят запасные аэродромы за бугром, гражданство Израиля, собственность в западных странах, финансирование террористических организаций (чего стоит одна накачка банковскими структурами российских олигархов нацбатов на Украине), всё это по их мнению будет гарантировать им комфортные условия в случае неудачи со сменой власти или как они выражаются кГовавого режима здесь, в России.

    "Сегодня мы раскроем вам истинное «лицо» (гражданство) тех, кто управляет самыми крупными и «жирными» кусками отечественной экономики"

  • Вадим237 11 октября 2019 14:37 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    "А вот при Сталине были победы». А не унылое сидение в болоте, оглашаемом патриотическими лозунгами". У кого унылое сидение в болоте - а у кого то автомагистраль и автомобиль летящий на всех оборотах - все разные.
  • михаил3 12 октября 2019 12:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все абсолютно верно, превосходная статья!
    Сам поиск причин, такой тяжкий и со сморщенными лбами неопровержимо свидетельствует - высшее звено управления не может рулить! Не тем занято! Только и всего. Это полностью верно для всех звеньев управленческих цепочек, за исключением того, что для более низких единиц есть критерий внутреннего сравнения.
    Берем десять школ и смотрим. У всех одни и те же проблемы? Причина проблем выше по цепи управления. Девять справляются а проблемы у десятой? Гнать поганой метлой директора! У Китая нишиша не было, а теперь он - лидер промышленности планеты. Значит высшее звено управления у китайцев годное. У нас был гигантский задел и что? Что у нас за высшие звенья управления? Эх, жизнь... "Народ-неудачник".
  • NF68 12 октября 2019 15:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Основная причина развала СССР была в том, что высшее политическое руководство страны все больше и больше теряло связь с реальностью и жило в своем обособленном мире.
  • Герман 4223 14 октября 2019 07:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Любые достижения пораждает существующий порядок. Правильно сказать при Сталине был порядок,отсюда и его достижения и победы.Николая второго предало его окружение, Горбачев был сам предателем,как он сказал в Турции "я был противником коммунизма,и делал всё для его уничтожения".
  • 1536 16 октября 2019 11:38 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Причина развалов одна - отсутствие многочисленного, составляющего подавляющее большинство населения, организованного класса людей, желающих жить на данной территории, заниматься своим делом, рожать, воспитывать и обучать детей, чтобы передать им свою собственность и свое дело, защищенных законами от преступности и бандитизма, а также от произвола госсулужащих и госчиновников. Именно для этого им нужно государство и его законы, и они готовы его защищать и поддерживать. Великая Русская революция 1917 года прервала этот процесс и закончилась кровавой Гражданской войной, где победили те, кто надеялся на лучшую жизнь для себя и своих детей, но не видел путей решения этих проблем, подумав, что Советская власть и есть та основа, на которой можно построить свое благосостояние. СССР просуществовал ровно столько, сколько было ему отведено историей. Советское государство по ряду причин, среди которых самым разрушительным фактором стала Великая Отечественная война, увы, не смогло дать людям то, на что они надеялись в 1917 году и все предвоенные десятилетия. Жить в постоянном "колхозе", примерно, к 1990 году уже никто из граждан СССР не хотел, и государство перестало существовать, несмотря на все великие достижения и жертвы его граждан. Плюс, конечно, предательство верхушки КПСС, оторвавшейся от народа.
    Что же теперь? Повторение строительства царской империи - идея ужасная. Возврат к советскому строю - еще хуже. Западный капитализм в своем современном виде - это ни что иное, как власть под полным контролем кучки крупных капиталистов, давших огромной массе народа подачки в виде субсидий, кредитов или пособий по безработице, создав тем самым новый класс бездельников, которым также необходимо государство, чтобы не потерять свой статус. Таковых всего 1 млрд человек и больше быть не должно. Китайский путь может быть только для китайцев. "А что Россия?" Ну, примерно, точно также как и в известной рекламе к выборам одного политика.