Военное обозрение

Лжеелизаветы. Печальная участь самозванок

164
В прошлой статье (Высокая трагедия «княжны Таракановой» ) мы оставили наших героев в Италии.


Лжеелизаветы. Печальная участь самозванок

Ф. Рокотов, портрет Алексея Орлов (между 1762-1765 гг.), Третьяковская галерея


Алексей Орлов, которого Екатерина II отправила в почетную ссылку – командовать русской эскадрой Средиземного моря, находился в тосканском городе Ливорно, расположенном на берегу Лигурийского моря.

Покинутая конфедератами и отчаянно нуждавшаяся Лжеелизавета была в Риме.


Анна Самохина в роли княжны Таракановой, фильм «Царская охота»


Роковая встреча


Еще в сентябре 1774 г. Алексей Орлов сам предложил Екатерине II план похищения самозванки. Он сообщил, что, по его мнению, за её спиной стоит французский Двор, и предлагал два варианта действий:
«Я б навязал камень ей на шею да в воду», либо, «заманя её на корабли, отослать прямо в Кронштадт».


В письме от 12 ноября 1774 г. Екатерина II приказала ему действовать по второму варианту:
«Приманите её в таком месте, где б вам ловко бы было посадить на наш корабль и отправить за караулом сюда».


Она желала подвергнуть «соперницу» самому пристрастному допросу.

Теперь Орлов искал встречи с Лжеелизаветой. Но она, видимо, знала, что это за человек, и потому в письме, отправленному ему в августе 1774 г., сообщила, что находится в Турции и с надежной охраной. Однако обмануть ей тогда никого не удалось, русским было известно о её нахождении в Рагузе, и, в том же письме, Екатерина разрешила Орлову не обращать внимание на суверенитет этой небольшой республики:
«Употребить угрозы, а буде и наказание нужно, что бомб несколько в город метать можно».



Рагуза на карте


Как это мило, не правда ли? Совершить агрессию против небольшого, но всеми признанного государства. Можно представить, какая антироссийская истерия поднялась бы в газетах Европы, и какой всплеск русофобии был бы спровоцирован такими действиями. Но Екатерина, прекрасно осознавая риск, всё же, отдаёт этот приказ. И ради чего всё это? Чтобы арестовать какую-то авантюристку? Это служит ещё одним доказательством сильнейшей обеспокоенности императрицы.

Но письмо опоздало, самозванка уже покинула Рагузу, и теперь находилась в Риме. Она уже была больна, теперь же признаки чахотки (туберкулеза) проявлялись всё явственней. Её мучили лихорадка и кашель, порой ей даже трудно было подняться с кровати.


Г. Сердюков. Портрет неизвестной. Владелец этой картины, П.Ф. Симсон, утверждал, что на ней изображена княжна Тараканова


Денег не было, и Лжеелизавета неосторожно написала английскому послу в Неаполе Гамильтону с просьбой о «займе».


Joshua Reynolds. Портрет Сэра Уильяма Гамильтона, 1777 г.
Жена этого джентльмена «прославилась» в качестве любовницы Горацио Нельсона


Гамильтон денег не дал, а письмо переслал своему коллеге в Ливорно – Джону Дику, который передал его Алексею Орлову. С этой минуты самозванка, опрометчиво севшая «поиграть в политику» за один стол с Сильными Мира сего была обречена. Алексей Орлов всегда добивался цели, и его боялась даже сама Екатерина, вежливо выставившая своего прежнего «благодетеля» за пределы России.

В январе 1775 г. генерал-адъютант И. Христинек нашел самозванку в Риме, передав ей сообщение, что граф Орлов питает «живейшее участие» к судьбе «дочери императрицы Елизаветы». Через английского посла в Риме Дженкинса были оплачены её долги (даже задолженность перед польским конфедератом Радзивиллом пришлось погасить). Несмотря на отчаянное положение, самозванка, которая сама недавно обращалась к Орлову за помощью, видимо, предчувствуя недоброе, очень неохотно согласилась на встречу с ним. Под именем графини Силинской (Зелинской), она отправилась в Пизу, где и встретилась с предполагаемым сторонником – в феврале 1775 г.


Ливорно и Пиза на карте


Свидание не разочаровало ее: Орлов, который заранее снял для неё дом в Пизе (очень большой – ведь в свите самозванки было 60 человек, зарплату которым платили теперь из российской казны), «выказывал всяческое расположение, предлагая свои услуги, повсюду, где б она их не потребовала». Он клялся в верности, обещал возвести на русский престол и даже предложил выйти за него замуж. У авантюристки закружилась голова и она, возможно, впервые в жизни, не устояла перед мужчиной, а, может быть, даже и влюбилась в него.

Участвовавший «в интриге» английский консул в Ливорно Джон Дик послал Орлову письмо с ложным известием о столкновениях россиян и англичан, и требованием срочно вернуться к своей эскадре для «наведения порядка». 21 февраля 1775 г. Орлов, показав это письмо Лжеелизавете, пригласил её в Ливорно, дабы познакомиться со своей эскадрой.


Prospect der Stadt Livorno, гравюра, 1760 г.


Он уговорил её взять с собой лишь 8 человек – Доманского, Чарномского, горничную и пять камердинеров.

Похищение


В Ливорно Лжеелизавета остановилась 24 февраля в доме английского консула, который, во время обеда, помог Орлову уговорить её осмотреть российскую эскадру.

Отвлечёмся на время. Совсем недавно Россия принимала участие в Семилетней войне, сражаясь против Пруссии и союзной ей Англии на стороне Франции и Австрии. Проходит несколько лет, и Франция с Австрией поддерживают польских конфедератов, а Пруссия оказывается на стороне России. Франция активно участвует в интригах «эмигрантского правительства» Польши, официальные лица королевства принимают у себя «претендентку» на российский престол, пытаясь помочь ей и «добровольцам» попасть на фронт Русско-Турецкой войны. А три английских посланника в Италии в это время изо всех сил помогают Алексею Орлову – прямо, как родному А потом корабль с плененной авантюристкой спокойно заходит в гавань Плимута, и английские власти, прекрасно осведомленные обо всем, вежливо никому не задают никаких вопросов. И опять повисает в воздухе «проклятый» вопрос: зачем и почему Россия воевала против желавшей мира с нашей страной Пруссии и Англии, да ещё на стороне столь вероломных и лицемерных «союзников»?

Эскадра Алексея Орлова встретила девушку салютом и музыкой, матросы радостно приветствовали «великую княжну», казалось, что нет ничего невозможного, и сбываются самые заветные мечты. Позабыв про осторожность, она поднялась на борт флагманского корабля «Святой великомученик Исидор» и выпила вина в каюте адмирала Грейга.


Центральный военно-морской музей Санкт-Петербурга. Модель 74-пушечного корабля «Святой Великомученик Исидор»


В Европе, кстати, появилась версия, в которой Алексей Орлов и Хосе (Осип) де Рибас представлены какими-то невероятно циничными подлецами и богохульниками: перед арестом, на корабле, якобы, был проведен шутовской обряд венчания, роль священника на котором выполнил испанец. Ничего подобного в реальной жизни, разумеется, не было. Орлов и де Рибас, конечно, были далеко не ангелами, но до такого «трэша» додуматься мог только какой-то совершенно опустившийся щелкопер, и за совершенно небольшие деньги, которых разве что на «опохмелиться» хватило. К сожалению, эту откровенную фальшивку радостно подхватили и растиражировали наши писатели, вот и в пьесе Зорина, и фильме, поставленном по ней в 1990 г. мы видим эту сцену:


Кадр из фильма «Царская охота». Венчание на корабле


На самом деле Орлов и Грейг вдруг куда-то исчезли, зато явился капитан Литвинов с гвардейцами, который объявил об аресте самозванки. Вместе с ней были задержаны и члены её немногочисленной свиты. Потрясение было слишком велико, силы покинули авантюристку: она потеряла сознание и пришла в себя уже в каюте, которая стала первой тюремной камерой в её жизни. Из её людей при ней была оставлена горничная, остальных перевели на другие корабли.

Часто приходится читать, что русская эскадра сразу же отошла от берега, но она находились в Ливорно ещё 2 дня – до тех пор, пока из Пизы не были доставлены бумаги Лжеелизаветы. Все это время корабли окружали лодки местных жителей, которые удавалось держать на расстоянии лишь угрозой применения оружия. Генерал-адъютант Христинек сразу же по суше был отправлен в Петербург с донесением, вслед за ним выехал и Алексей Орлов. В Венеции он встретился с Пане Коханку – Каролем Радзивилом, о котором было рассказано в предыдущей статье. Магнат слёзно просил передать Екатерине «извинения» за связи с конфедератами и участие в авантюре с «княжной», и умолял выступить его заступником перед императрицей.

Совесть, видимо, беспокоила Орлова: до отъезда он так и не нашел в себе сил ещё раз встретиться с доверившейся ему женщиной, которая, как скоро выяснится, забеременела от него. Он успел получить от неё письмо с мольбой от помощи, на которое ответил, что сам находится под арестом, но верные ему люди освободят их обоих. Предполагают, что, подавая надежду, он хотел отвратить её от попытки самоубийства. И, действительно в надежде на скорое освобождение, пленница оставалась спокойной вплоть до прибытия в Плимут. Здесь девушка упала в обморок (или инсценировала его). Когда её вынесли на свежий воздух, она попыталась прыгнуть в проплывавшую рядом лодку – эта отчаянная попытка побега не удалась.

Действия Орлова, безусловно, нарушали международное право, и вызвали большое возмущение политиков некоторых стран – из числа тех, что теперь принято называть «партнёрами». Особенно сильно было оно в Италии и Австрии. В письме к Екатерине II Орлов писал, что он «в здешних местах (в Италии), опасаться должен, чтобы не быть от сообщников сей злодейки застрелену или окормлену, я всего более опасаюсь иезуитов, а с нею некоторые были и остались по разным местам».

Конечно, можно предположить, что Орлов указывает императрице на «особую сложность» её поручения и намекает на необходимость «быть благодарной». Но, думается, что, во время своего путешествия, он, действительно, чувствовал себя некомфортно, постоянно ощущая враждебность и местных властей, и частных лиц.

Всерьез ссориться с могущественной Российской империей из-за самозванки, впрочем, никто не пожелал, Орлов благополучно добрался до Петербурга, шум скоро утих.

А печальное плавание Лжеелизаветы продолжалось до 11 мая 1775 г., когда корабль с пленницей прибыл в Кронштадт. 26 мая она оказалась в западном (Алексеевском) равелине Петропавловской крепости.


Западный (Алекссевский) равелин Петропавловской крепости


Последние дни жизни авантюристки


Специальная комиссия, во главе которой был поставлен князь А.М. Голицын, начала следствие. Екатерина II не верила, что её соперница действовала самостоятельно: она требовала любой ценой и любыми средствами добиться от неё признания, «кто начальник сей комедии».

Комиссия выяснила, что имя Елизавета самозванка считает настоящим, что ей 23 года, и она не знает ни места своего рождения, ни родителей. До девяти лет она, якобы, жила в Киле, а затем её, зачем-то перевезли в Персию, где она прожила 15 месяцев – через Лифляндию и Петербург. Сопровождающие её люди (три мужчины и женщина) заявили, что делается все это по воле императора Петра III. Из Персии она бежала с каким-то татарином, который привез её в Багдад – в дом богатого перса Гамета. Затем её забрал в Исфахан «персидский князь Гали», который и сообщил девочке, что она – «дочь Елизаветы Петровны, а отцом называли по-разному, кто Разумовского, а кто – иного». В 1769 г. «персидский князь» почему-то вынужден был бежать из страны. Переодетую в мужской наряд девочку он взял с собой. Через Петербург, Ригу, Кенигсберг и Берлин они добрались до Лондона, где покровитель оставил её, подарив на прощание «драгоценных камней, золота в слитках и наличными деньгами великое число». Из Лондона она перебралась в Париж, далее – в Киль, где местный герцог предложил ей выйти за него замуж. Но она решила вначале отправиться в Россию, чтобы узнать «о своей породе», но вместо этого оказалась в Венеции, где познакомилась с князем Радзивиллом.

Порой она меняла показания, утверждая, что является черкешенкой, родившейся на Кавказе, но воспитывавшейся в Персии. Она, якобы, намеревалась приобрести полосу земли вдоль Терека, чтобы расселить на ней французских и немецких колонистов (помощь в этом должен был оказать ей жених – Филипп де Лимбург) и даже основать небольшое пограничное государство на Кавказе.

Молодая женщина, еще недавно, игравшая, словно с марионетками, с далеко не глупыми мужчинами, и ставшая на некоторое время серьезным фактором европейской политики, несла какой-то откровенный бред, причем, похоже, свято веря в свои слова. Трудно было поверить, что эта, по-видимому, психически не вполне здоровая девушка, настолько напугала тщательно заботившуюся о своей репутации за рубежом Екатерину, что вынудила её пойти на скандальное нарушение суверенитета Великого герцогства Тосканского, которым правили родственники австрийских Габсбургов. Ей и не верили, мучая долгими допросами и постоянно ужесточая условия содержания. Екатерина требовала ответа на главный вопрос: кто из европейских, либо даже русских, политиков стоял за спиной самозванки?

«Хозяина» авантюристки найти так и не удалось, похоже, его, действительно, не было.

Между тем, симптомы туберкулеза у пленницы стремительно прогрессировали, самым тревожным из них был кашель с кровью. Кроме того, по некоторым сведениям, общение с Орловым не прошло даром, и было выявлено, что самозванка находится на пятом месяце беременности. На основании доклада медика, было принято решение перевести её в подвал под домом коменданта Петропавловской крепости, как более сухое помещение.

Из своей камеры она писала Екатерине, умоляя о встрече, эти письма остались без ответа.


Одно из писем самозванки Екатерине II


В 1860 г. в газете «Северная пчела» был опубликован очерк П.И. Мельникова-Печерского, где приводилось свидетельство некоего Винского. Это был сержант гвардейского Измайловского полка, который за какие-то «политические» дела был заключен в Алексеевский равелин, причем оказался в камере «княжны Таракановой». Здесь он увидел слова «О mio Dio!», нацарапанные на оконном стекле. Очень старый сторож-ветеран, якобы разоткровенничавшись однажды, рассказал ему, что к молодой барыне, которая прежде находилась здесь, приезжал один раз сам граф Алексей Григорьевич Орлов, на которого она «очень бранилась» на иностранном языке и даже «топала ногами».От этого же сторожа Винский узнал, что «барыню» «привезли беременную, она здесь и родила».

Следует сказать, что не все исследователи склонны доверять данному рассказу. Впрочем, такая ситуация является правилом, а не исключением: история к разряду «точных» наук не относится, и на многие вопросы ответов предлагается гораздо больше, чем один.

Здоровье узницы резко ухудшилось в октябре 1775 г., 26 числа этого месяца Голицын сообщил императрице, что «лекарь отчаивается в её излечении и сказывает, что она, конечно, долго не проживет». Тем не менее, считается, что в ноябре она родила живого ребенка. Это был мальчик, которого некоторые исследователи отождествляют с Александром Алексеевичем Чесменским. Позже он служил в лейб-гвардии Конном полку и умер в молодом возрасте. Другие историки с этим, разумеется, категорически не согласны – всё, как всегда.

В начале декабря узница попросила прислать православного священника для исповеди, которая проходила на немецком языке. После этого началась агония, длившаяся двое суток. 4 декабря эта таинственная женщина умерла, ее тело было похоронено во дворе Петропавловской крепости.

Члены свиты самозванки, привезенные из Ливорно вместе с «княжной» (Доманский, Чарномский, горничная Мельшеде, камердинеры Маркезини и Анчиолли, Рихтер, Лабенский, Кальтфингер), которые ничего не смогли сказать о происхождении самозванки, после её смерти были высланы за границу. Им даже выдали деньги «на дорогу» (Доманскому и Чарномскому по 100 рублей, Мельшеде – 150, остальным – по 50), запретив возвращаться в Россию и настоятельно посоветовав «забыть» обо всем.

Интересно, что после смерти Александра I, в его личном кабинете в Зимнем дворце были обнаружены «Книга тайной экспедиции Сената» (в которой содержались материалы по делу Пугачева) и следственное дело «княжны Таракановой». Казалось бы: фигуры совершенно несопоставимого масштаба, но, даже внуку Екатерины II самозванка, видимо, казалась не менее опасной, чем знаменитый вождь Крестьянской войны. Мало того, обнаруживший дело «Таракановой» Николай I, приказал Д.Н.Блудову, параллельно с делом декабристов, подготовить для него полный доклад по самозванке. А, когда в 1838 г. в бумагах скончавшегося председателя Государственного совета Н.Н. Новосильцева обнаружили какие-то новые документы, связанные с Лжеелизаветой, последовал приказ императора: все бумаги, не знакомясь с содержанием, немедленно передать … Блудову! А потом с делом «Таракановой» пожелал ознакомиться новый император – Александр II. Что-то уж больно много внимания уделялось этой самозванке и Екатериной II, и ее наследниками. Может быть, мы до сих пор не всё знаем о ней?

Дело «княжны Таракановой» держалось в тайне, тем не менее, какие-то обрывочные сведения стали известны широкой публике, в результате, со временем, эта, и без того печальная история была драматически усилена слухом о гибели самозванки во время наводнения в Петербурге – 10 сентября 1777 года. В 1864 г. Константин Флавицкий написал знаменитую картину «Княжна Тараканова», которая способствовала окончательному закреплению этой легенды в народном сознании.


К. Флавицкий. Княжна Тараканова


Успех картины Флавицкого побудил Александра II рассекретить некоторые из документов «дела княжны Таракановой» – потому что «картина лжива» и необходимо «положить конец пустым толкам».

Другим раздражающим для властей фактором, подтолкнувшим их к большей открытости, стало обращение к читателям редакции журнала «Русская беседа» в 1859 г.:
«Неужели русская история осуждена на ложь и пробелы на все время, начиная с Петра I?»



Обложка журнала «Русская беседа», 1859 г.


В итоге главноуправляющий II Отделением Собственной канцелярии и член московского Общества истории и древностей Российских В.Н. Панин опубликовал в 1867 г. две работы: «Краткая история Елизаветы Алексеевны Таракановой» и «О самозванке, выдававшей себя за дочь императрицы Елисаветы Петровны».


В.Н. Панин. Гравюра. 1850-е гг.


Позже «княжна Тараканова» стала героиней книг П. Мельникова, Г. Данилевского, Э.Радзинского, пьесы Л. Зорина, по которой был снят фильм «Царская охота», и даже мюзиклов.


Спектакль театра имени Моссовета «Царская охота», 1977 г.
Маргарита Терехова в роли княжны Таракановой и Леонид Марков в роли Алексея Орлова


«Принцесса Августа»


Менее известной претенденткой на роль дочери Елизаветы Петровны и Алексея Разумовского является реально существовавшая монахиня Досифея, которая в 1785 г. именным повелением императрицы Екатерины II была помещена в Московский Иоанно-Предтеченский женский монастырь.


Иоанно-Предтеченский (Ивановский) женский ставропигиальный монастырь, гравюра XIX века



Иоанно-Предтеченский (Ивановский) женский ставропигиальный монастырь, современное фото


Этот монастырь был основан Елизаветой Петровной в 1761 году, которая предназначила его «для призрения вдов и сирот» знатных и заслуженных людей империи. Однако жизнь внесла свои коррективы, и монастырь стал не только «домом престарелых», но и тюрьмой для «неудобных» лиц знатного происхождения. Любопытно, что, одновременно с Досифеей, в подземной келье Иоанно-Предтеченского монастыря содержалась знаменитая садистка «Дарья Николаева» (Дарья Николаевна Салтыкова, более известная, как «Салтычиха»).


П.В. Курдюмов. «Салтычиха»


Здесь она провела более 30 лет, с 1768 по 1801 гг. Следствием было доказано убийство ею 38 крепостных. А вот за что была заживо погребена в этом монастыре кроткая Досифея, которую было приказано бессрочно содержать в строжайшей изоляции? Единственным послаблением было разрешение приобретать на деньги, выделяемые из казны, к столу этой монахини продукты без ограничений (с учетом «постных» и «скоромных» дней, разумеется).

Размещена Досифея была в двух небольших кельях с прихожей неподалеку от покоев самой игуменьи. Окна этих келий всегда были закрыты занавесками, заходить в них могла только сама настоятельница и личный духовник Досифеи. Данные кельи не сохранились – были снесены в 1860 г.

Как это часто бывает, покров тайны вызвал небывалый интерес к таинственной затворнице: всё время собирались любопытные, надеющиеся хоть краем глаза увидеть её через щель в занавесках. Распространялись слухи о молодости и невиданной красоте монахини, её высоком происхождении. Лишь после смерти императрицы режим содержания Досифеи несколько улучшился: выходить из келий ей так и не разрешили, но более свободно стали допускать посетителей. Известно, что среди таковых оказался и митрополит Платон. Причётник монастыря утверждал, что некоторые из гостей держались, как вельможи, и вели с Досифеей разговоры на каком-то иностранном языке. Вспоминали также о том, что на стене её кельи висел портрет императрицы Елизаветы.

Досифея скончалась после 25-летнего заточения в возрасте 64 лет – в 1810 году. Её похороны удивили очень многих, так как отпевал эту монахиню московский викарий – епископ Дмитровский Августин. А при погребении присутствовали многие вельможи Екатерининского времени, явившиеся в парадных мундирах и при орденах. Тело Досифеи было погребено в Московском Новоспасском монастыре – у восточной ограды, на левой стороне от колокольни. На могильном камне было написано:
«Под сим камнем положено тело усопшей о Господе монахини Досифеи обители Ивановского монастыря, подвизавшейся о Христе Иисусе в монашестве 25 лет и скончавшейся февраля 4 дня 1810 года».


В этом монастыре довольно долго показывали ещё ныне не сохранившийся портрет инокини Досифеи, на обратной стороне которого можно было прочитать:
«Принцесса Августа Тараканова, во иноцех Досифея, постриженная в Московском Ивановском монастыре, где по многих летах праведной жизни своей и скончалась, погребена в Новоспасском монастыре».



Часовня-кенотаф (символическая могила) монахини Досифеи, Новоспасский монастырь, Москва


В 1996 г., во время реконструкции Новоспасского монастыря, останки Досифеи были изучены сотрудниками Республиканского центра судебно-медицинской экспертизы и профессором-криминалистом, доктором медицинских наук В.Н. Звягиным. Оказалось, что у нее был горб, ставший следствием какой-то, перенесенной в детстве, травмы.

Тайна монахини Досифеи


Но кем же была эта пленница Екатерины?

Некоторые утверждают, что от брака Елизаветы Петровны и Алексея Разумовского около 1746 года, действительно, родилась дочь, получившая имя Августа. Якобы, она была отдана на воспитание родной сестре фаворита – Вере Григорьевне, что была замужем полковником Малороссийского войска Е.Ф.Дараганом. После смерти Елизаветы, её, будто бы, отправили за границу – вдруг новому монарху «ненужная» родственница не понравится? Но, по приказу Екатерины II, в 1785 г. девушку привезли в Россию и определили в знакомый нам Иоанно-Предтеченский монастырь.

Сама Досифея, когда к ней стали более свободно допускать посетителей, ведя рассказ от третьего лица, поведала Г.И. Головиной:
«Это было давно. Была одна девица, дочь очень-очень знатных родителей. Воспитывалась она далеко за морем, в теплой стороне, образование получила блестящее, жила в роскоши и почете, окруженная большим штатом прислуги. Один раз у нее были гости, и в числе их – один русский генерал, очень известный в то время. Генерал этот предложил покататься в шлюпке по взморью. Поехали с музыкой, с песнями, а как вышли в море, там стоял наготове русский корабль. Генерал и говорит ей: не угодно ли посмотреть устройство корабля? Она согласилась, вошла на корабль, а как только вошла, ее уж силой отвели в каюту, заперли и приставили часовых. Это было в 1785 году».


В Петербурге её отвели к Екатерине II, которая рассказав о Пугачевском бунте и самозванке Таракановой, сказала: для спокойствия государства, ей, «чтобы не сделаться орудием в руках честолюбцев», следует постричься в монахини.

Вы, вероятно, обратили внимание, что этот рассказ очень уж сильно напоминает реальную историю похищения Лжеелизаветы Алексеем Орловым. И потому большинство историков уверены, что Досифея была слабоумной, либо психически нездоровой девушкой, которая, услышав от кого-то о настоящей самозванке, придумала для себя похожую историю. Видимо, она действительно, была особой знатного происхождения, раз в её деле приняла участие сама императрица. Ссылать в Сибирь дочь одного из её приближенных не стали, но, от греха подальше, навсегда заперли в привилегированном монастыре, назначив пожизненное содержание. Помещение умалишенных в монастырь, было весьма распространенной практикой тех лет. Знакомым говорили о благочестивом желании кого-то из родственников уйти от соблазнов грешной светской жизни, посвятив себя служению Господу. Это было тем более удобно, что в монастыре они получали новые имена, и как бы, растворялись в общей массе монастырских «братьев» и «сестер». Прежние имена и фамилии подлежали забвению, и безумие их не бросало тень на семью.

Но не у всех были средства, для внесения необходимого «вклада» в обитель или назначения «пенсии». И потому «юродивые» у папертей церквей также никого не удивляли.

Другие «дети» Елизаветы и Разумовского


Не менее скептически следует относиться к сведениям, будто у Елизаветы от Разумовского родился также и сын, который, то ли умер в одном из монастырей Переяславля-Залесского в начале XIX в., то ли, под фамилией Закревский дослужился до чина тайного советника.

Как будто этого мало, некоторые утверждают, что еще одна дочь императрицы, Варвара Мироновна Назарьева, до 1839 г. жила в монастыре под Нижним Новгородом. Другая предполагаемая дочь Елизаветы и Разумовского якобы жила в Московском Никитском монастыре. Легенды о «дочерях Елизаветы и Разумовского» рассказывали также в женских монастырях Арзамаса, Екатеринбурга, Костромы и Уфы. Как вы, наверное, догадались, таковыми считали безымянных знатных женщин, которых родственники определяли туда по причине их безумия.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В.А. Высокая трагедия «княжны Таракановой»
164 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Фил77
    Фил77 11 октября 2019 18:39
    +5
    Спасибо Валерий!С удовольствием прочитал Вашу статью.Но англы-то каковы!Ух,*джентльмены*!где интрига там и они.А Тараканову мне жаль,просто по человечески. hi
  2. Astra wild
    Astra wild 11 октября 2019 19:15
    +10
    Валерий, большое при большое спасибо. Очень интересно.
    Меня переполняют разные мысли и чувства.
    1) Алексей Орлов :"я б навязал ей камень на шею да в воду" это как минимум некрасиво.
    2)мне ЖАЛКО эту девочку. Какая бы она не была,но её судьбе не позавидовать.
    3) возможно, у неё с психикой не все в порядке.
    4) каковы английские: помогали ей и Радзивилу и фактически её на " блюде с голубой каёмочкой"отдали Екатеририне 2.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 октября 2019 19:46
      +6
      Цитата: Astra wild
      Какая бы она не была,но её судьбе не позавидовать.

      "Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами" (с)
      1. Фил77
        Фил77 11 октября 2019 20:02
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Цитата: Astra wild
        Какая бы она не была,но её судьбе не позавидовать.

        "Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами" (с)

        *Дороги которые мы выбираем*?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 октября 2019 20:09
          +3
          Нет. "Терминатор 2. Судный день"
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 октября 2019 21:01
            +1
            Ничего подобного! "Дороги судьбы" от которой никуда не уйдёшь и, как финал, в конце любой из них пуля из пистолета маркиза де Бопертюи.
            (Блин, у меня Дежа вю, вроде бы это уже было недавно.)
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 октября 2019 21:15
              +1
              Да щаззз!
              "Будущее неопределено. Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами" (с)
              Голос Сары Коннор за кадром. В кадре: героиня царапает ножом на капоте: "NO FATUM"
              1. Виталий Л
                Виталий Л 12 октября 2019 02:30
                +1
                Она написала NO FATE
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 октября 2019 02:53
                  0
                  Наверно, Вы правы.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 11 октября 2019 21:16
              +2
              Было- было. Я надысь просвещал Николая относительно Питерса и Таккера.
      2. vladcub
        vladcub 11 октября 2019 20:36
        +3
        Антон, чтой- то не помню откуда цитата,, но это не Гиляровский. Что-то у меня подозрение на святое писание
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 октября 2019 20:51
          +4
          Совершенно верно, Святослав. Это Евангелие от Сары Коннор.
          1. Фил77
            Фил77 11 октября 2019 21:10
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            Евангелие от Сары Коннор.

            *В теле человека 215 костей,я сломала только одну*.Оттуда же! good
      3. Ольгович
        Ольгович 12 октября 2019 06:06
        0
        Цитата: 3x3zsave
        "Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами"

        Да, захотела бОльшего, чем имела и получила крах...
  3. arturpraetor
    arturpraetor 11 октября 2019 19:26
    +6
    Неужели русская история осуждена на ложь и пробелы на все время, начиная с Петра I?

    Ну конечно, сначала все засекретили, при этом уже зная, что пошли слухи, а затем сделали вид, что ничего не происходит, дав слухам в течении многих лет укрепляться и становиться "общепризнанной" версией вместо того, что было на самом деле. Какие к кому претензии? Сами накосячили....
    1. Фил77
      Фил77 11 октября 2019 20:28
      +2
      Артём!Вечер добрый!Вас можно назвать спецом по Испании,не подскажите ли,а в Испании были случаи самозванства?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 11 октября 2019 20:44
        +3
        Возможно, во времена государства вестготов, или в раннем Средневековье, но из Нового Времени ничего не припомню таких масштабов, как у нас. Самозванцем королевской крови было стать очень и очень непросто, ибо, во-первых, там не было таких заморочек, и внебрачных детей, или еще каких, признавали сразу, и нарисовавшийся как-то потом отпрыск выглядел как минимум подозрительно, а во-вторых - в Испании с очень давних времен касательно этих дел царили закон и бюрократия. Любой брак, любой ребенок, даже "левый", так или иначе документировался, а даже если и нет - то самозванцу было крайне тяжело втиснуться в четкую систему наследования и подчинения власти Короны.

        Кстати, в уме смутно всплывает что-то, связанное с Арагоном, возможно, даже в эпоху правления Фердинанда Католика или его отца, но если там что-то такое и было, то большого размаха не получило. Уж точно не Пугачевы, Лжедмитрии и Таракановы.
        1. Cartalon
          Cartalon 11 октября 2019 21:33
          +3
          Зато в Португалии, королей Себастьянов хоть ложкой ещь
          1. arturpraetor
            arturpraetor 11 октября 2019 22:24
            +3
            У португальцев там вообще своя атмосфера была, испокон веков. Кто в курсе про детали последних поколений правящей ветви дома Браганса и Мигелистские войны, тот над испанцами с их карлистами и кристиносами не смеется.
    2. vladcub
      vladcub 11 октября 2019 20:39
      +2
      Также и с нашей послевоенной историей много туману
      1. arturpraetor
        arturpraetor 11 октября 2019 20:47
        +4
        А у нас вообще любят действовать по подобной схеме, на всех уровнях. Главное - если есть малейшие неудобные кому-то детали, то все резко засекречивают, и потом отрицают, тем самым подпитывая дичайшие слухи, которые в результате не перебьешь рассекреченными спустя 100 лет документами. Отдельный вид помощи в укреплении слухов - преследования их распространителей: это лишь убеждает людей в верности слухов. И ведь в засекреченном обычно ничего такого прям ужасного не встречаешь, когда его начинают публиковать - но сам факт того, что информацию прячут под замок, вызывает подозрения, что там какая-то жесть, и потому самые разнузданные предположения вдруг начинают выглядеть правдоподобными.
        1. vladcub
          vladcub 11 октября 2019 21:19
          +1
          Артем, а Вам не кажется,что подобное свойственно не только России?
          1. arturpraetor
            arturpraetor 11 октября 2019 22:14
            +2
            Конечно, такое бывает не только в России. В некоторых азиатских странах с этим еще и жестче будет, пожалуй. Но вот в европейских странах, насколько мне известно, подобное давным-давно считается большим моветоном. Если слухи уже пошли - информацию наоборот распространяют как можно шире, чтобы перебить эти самые слухи, уход в глухую оборону и несознанку правительства давно в обществе ассоциируется с тем, что слухи верны. Да и не только правительства - это же касается крупных предприятий, знатных семейств, и т.д.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 11 октября 2019 21:03
      +2
      Артём, привет! Рад встрече. Как дела и когда нас порадуете новым опусом? drinks
      1. arturpraetor
        arturpraetor 11 октября 2019 22:20
        +2
        Ох, пока не знаю, в ближайших планах ничего такого не было. У меня тут сейчас в разгаре проект по.... Петру III! Причем пришел я к нему вне зависимости от этого цикла - проработка уже шла во время публикации первого поста уважаемого автора по этой теме. А кроме того, подпроект по русскому судостроению, но там столько альтернативной начинки, что сюда никаким образом не получится что-либо выделить. Так что пока, увы, я опять ушел в Сумрак hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 октября 2019 23:07
          +1
          А "по русскому судостроению" конкретно что, о чём?
          1. arturpraetor
            arturpraetor 11 октября 2019 23:13
            +2
            Развитие оного при динамично развивающейся Российской империи с конца XVIII века, выжимка реальных косяков + раскладка по предприятиям в условиях АИ, с коррективами относительно реала. Штук 7 или 8 статей, и на каждую верфь надо еще схемки нарисовать общего размещения производственных мощностей.... Пока что застрял на Дальнем Востоке и пытаюсь найти хоть какую-то конкретику по верфи, которую планировали строить в Советской Гавани. Даже точно локализовать не могу ее - там акватория огромная, берега многие километры, глубины местами огого, но где планировалось строить предприятие - пока не нашел...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 октября 2019 23:18
              +1
              Да... здесь в бумагах просто утонуть можно, при нашей-то совбюрократии и концов не найдёшь. В любом случае успехов Вам.
        2. Undecim
          Undecim 11 октября 2019 23:46
          +2
          Артем, а можно ли где то Ваши альтпроекты судостроительные глянуть?
          1. arturpraetor
            arturpraetor 11 октября 2019 23:49
            +2
            Да, сейчас скину в личку ссылку.
            1. Undecim
              Undecim 11 октября 2019 23:50
              +2
              Спасибо,посмотрю с удовольствием.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 октября 2019 00:00
              +2
              Цитата: arturpraetor
              Да, сейчас скину в личку ссылку.

              А мне???? crying
              1. arturpraetor
                arturpraetor 12 октября 2019 00:04
                +2
                Тогда пришлите мне свой e-mail в личку, а то мессенджер топвара дробит ссылки, их потом замаетесь восстанавливать в девственно чистом виде.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 октября 2019 00:14
                  +2
                  Не вопрос, хотя мы ящиками уже обменивались, кажется
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 12 октября 2019 00:16
                    +2
                    Пардон, таки обменивались, просто я забыл отдельно записать его feel Сейчас вышлю ссылки.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 октября 2019 00:20
                      +2
                      Большое спасибо! hi
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 11 октября 2019 23:58
          +2
          Цитата: arturpraetor
          А кроме того, подпроект по русскому судостроению, но там столько альтернативной начинки, что сюда никаким образом не получится что-либо выделить

          Зная качество Вашей АИ, и низкопробность некоторых материалов на сайте, я бы пошел на подобную провокацию. laughing
          1. arturpraetor
            arturpraetor 12 октября 2019 00:02
            +3
            Модераторы, боюсь, не пропустят laughing Вообще, я по верфям уже как-то делал разбор - правда, испанским. Там были рассмотрены и реал, и АИ, причем отдельно. Но у нас в стране верфей столько, что я плюнул на это дело, и почти целиком "вырезал" реал из проекта, иначе объем получался совершенно неприличным. Потому от реала там остались рожки да ножки, и сюда статьи ни под каким соусом не пустят, в этом можно быть уверенным.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 октября 2019 00:17
              +3
              Цитата: arturpraetor
              Модераторы, боюсь, не пропустят

              Я таки Вас умоляю, не делайте мне смешно!
              1. arturpraetor
                arturpraetor 12 октября 2019 00:30
                +3
                Таки уже сделал laughing В любом случае, переписывать статьи под топвар мне пока попросту лень, учитывая, что без крупных речных верфей (до них я еще не добрался) у меня уже 47 предприятий попали под рассмотрение, и помимо схем к ним надо еще и текстовку написать какую-никакую. Это слегка... Утомительно wassat
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 октября 2019 00:29
              +3
              Я сейчас переделываю свой давнишний опус в статьи, так и подмывает вставить чего-нибудь про Великую Святославянскую Миссию и коварных Хозяев Запада. И ведь прокатит!!!
              1. arturpraetor
                arturpraetor 12 октября 2019 00:32
                +3
                Про Гиперборею не забудьте bully
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 октября 2019 01:23
                  +3
                  Увы, эпоха другая request
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 октября 2019 13:25
            +4
            я бы пошел на подобную провокацию.

            я Вам предложу вариант альтернативы! wink drinks
            Участвовавший «в интриге» английский консул в Ливорно

            С Ливорно связан один примечательный случай. yes В этом городе во второй половине 1780-х годов русский генерал Заборовский набирал добровольцев-христиан к нам в армию для войны с турками. И к нему однажды заявился невысокий молодой офицер-француз. Попросился на службу. soldier Да вот незадача - незадолго до этого к Заборовскому пришел приказ Екатерины брать иностранцев в русскую армию.. с понижением в чине! stop когда генерал озвучил это офицеру, французский язык которого сильно отдавал акцентом, тот разнервничался, замахал руками, и, прокричав напоследок что-то вроде: "Я тогда пойду на службу к австрийцам, и кесарь сразу даст мне чин капитана!", выбежал из кабинета, хлопнув дверью... angry Заборовский не придал случаю особого значения. Ну, зашел какой-то парень с сильно завышенной самооценкой, ну, пошумел, что с того.. request А офицера звали Наполеон Бонапарт! hi
            Так вот. Ситуация альт-хистори. winked Внесла Екатерина правку в приказ. Брать с понижением всех иностранцев, кроме тех, кто в комиссию Заборовского стучится. Или вообще приказ не издавала. stop Что будет дальше? wink drinks
  4. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 11 октября 2019 19:48
    +4
    Автору респект, прочитал с удовольствием, память освежать надо не только кроссвордами.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 11 октября 2019 19:52
    +4
    Спасибо, Валерий!
    Масштаб операции поражает воображение. Отто Скорцени корчится от зависти к Алексею Орлову.
    1. Фил77
      Фил77 11 октября 2019 20:00
      +4
      *Скорцени,Скорцени.Первый диверсант рейха!*.Ха!Вестимо наш Орлов круче,какую спецоперацию замутил.А ежели б ещё братьев подключил?Моё почтение Антон!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 октября 2019 20:05
        +5
        Взаимно, Сергей! hi Что до:
        Цитата: Фил77
        А Тараканову мне жаль,просто по человечески

        Возможно, Вас жизнь не сводила с подобными женщинами. мне хватило по самое "не балуй".
        1. Фил77
          Фил77 11 октября 2019 20:15
          +5
          Не спорю,личный опыт дело святое!Жалко её потому,что попользовали бабёнку в корыстных целях *джентльмены* да и отдали на расправу,ибо всё пошло не по плану.Ну и безусловно немалый фактор к вопросу о жалости:Какие актрисы играли её роль!Великолепная Терехова!Обворожительная Самохина!Ну жаль мне эту барышню,вот жаль и всё!Старый балбес-романтик(это я о себе).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 октября 2019 20:26
            +5
            Когда человек начинает играть в игры, которые разменной монетой имеют герцогские титулы, розовые сопли, слезы и вопли " ну, я же девочка", неизменно оказываются "ниже плинтуса".
            1. Фил77
              Фил77 11 октября 2019 20:39
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              " ну, я же девочка"

              Антон,Антон!Да Вы и впрямь ТАНК! laughing Она же *милое и трепетное создание*!Ну грешна,захотелось корону померить,а вдруг???
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 октября 2019 20:49
                +5
                Ага.
                "Корона оказалась великовата. Как героиня не пыталась исправить дело "пушап"ом, предательский металл, все одно, сполз до бедер и превратился в "пояс верности".
                Импровизация
            2. bubalik
              bubalik 11 октября 2019 21:09
              +4
              Кто пытается примерить на себя корону, кто-то-шутовской колпак request
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 октября 2019 21:22
                +5
                "Посмелей прошу, смейтесь надо мной
                Если это вам поможет.
                Да я с виду шут, но в душе король,
                И никто как я не может!" tongue laughing
            3. Astra wild
              Astra wild 11 октября 2019 21:57
              +5
              Антон, ох Вы и циник. Обычно я не люблю циников, есть грех- романтична,но как- то не обижаюсь на Ваш цинизм. Вы хоть грубо,но верно сказали
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 октября 2019 22:13
                +4
                Добрый вечер, Прекрасная Незнакомка! Я - циник, шут, маргинал, et cetera. Но моя грубость и цинизм никогда не переходит в пошлость. hi
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 октября 2019 23:11
                  +2
                  Андрей, Вы не шут. Вы человек и танк, и непобедимый адмирал в Тоге! hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 октября 2019 23:25
                    +3
                    Че, опять рецедив? Ща "Микасу" мне начнете навязывать? am laughing
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 11 октября 2019 23:27
                      +2
                      Не, "Микаса" -- это ныне музей, а Вам рановато на вечный прикол становиться, скучно станет и народ не поймёт.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 октября 2019 23:30
                        +3
                        А, ну слава Богу, а то уж я начал прикидывать во сколько портовый сбор обойдется.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 11 октября 2019 23:33
                        +2
                        "Сборы были недолги,
                        от Урала до Волги
                        мы коней собирали в поход!"
                        (С. за точность не ручаюсь).
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 октября 2019 23:38
                        +3
                        Да-да, С миру по нитке, голому - веревка.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 12 октября 2019 00:01
                        +1
                        Точнее кобыле уздечка. А "кому и кобыла невеста", как сказал дворник Тихон.
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 14 октября 2019 15:13
                    +4
                    Вы человек и танк, и непобедимый адмирал в Тоге!

                    Бронекавалерийский адмирал? wink good эээх.. а я бы ему саблю выдал, да латы крылатого гусара.. fellow
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 октября 2019 15:45
                      +3
                      "Мне б катану, да коня, да на линию огня,
                      А сеппуку на татами, это все не про меня"
                      (Хозяин Трилобита)
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 14 октября 2019 16:52
                      0
                      Есть же у штатников бронекавалеристские генералы (Паттон), так почему и адмиралу не носить такое почётное звание. Кстати, сейчас во многих флотах моряков обрядили в пехотный хаки и, более того, в камуфляж. laughing
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 октября 2019 16:59
                        +3
                        Есть же у штатников бронекавалеристские генералы (Паттон), так почему и адмиралу не носить такое почётное звание.

                        Константин, вот еще пример: бронеавтомобильные части англичан времен Первой Мировой относились к ведению их Адмиралтейства. Сиречь, флота. Звания также были флотские. soldier
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 14 октября 2019 17:28
                        0
                        Ну да, первый танк "изобрёл" тоже Первый лорд Адмиралтейства Черчилль, так что он вроде как получается "крестный отец" нашего Антона, Человека и Танка. smile
                2. Astra wild
                  Astra wild 12 октября 2019 20:07
                  +4
                  Цитата: 3x3zsave
                  Добрый вечер, Прекрасная Незнакомка! Я - циник, шут, маргинал, et cetera. Но моя грубость и цинизм никогда не переходит в пошлость. hi

                  За это и ценю Вас,а ещё и за Вашу начитанность.
                  Честное слово если бы Ваш цинизм был на грани похабства, я бы забыла Вашу начитанность.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 октября 2019 20:56
                    +2
                    Жёстко, но честно. Уважаю! hi
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 14 октября 2019 15:19
                      +4
                      Но моя грубость и цинизм никогда не переходит в пошлость.

                      ага, а я.. а я.. recourse а я - философ и романтик, и вообще добрый человек, но все мои мысленные потуги о прекрасном почему-то именно в эту пошлость и переходят...request drinks
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 15:41
                        +2
                        Это ничего, это проходит. С возрастом. Как говаривал Иммануил Кант, когда его накрыла импотенция: "Ну наконец-то можно спокойно заняться философией!" laughing
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 октября 2019 15:45
                        +4
                        во времена Канта это просто лечить не умели, уж простите за цинизм... feel а теперь гляньте на шебутного итальянского дедушку, который в бытность свою премьером Италии был знаменит, в основном, любовными похождениями. wink
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 15:53
                        +2
                        Это как в том анекдот.
                        "Ну, так и Вы рассказывайте!"
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 октября 2019 16:00
                        +4
                        Это как в том анекдот.

                        Про Пане Коханку и так все рассказали в прошлой серии laughing там целая жизнь - как анекдотdrinks я же должен соответствовать собственному никнейму! request laughing
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 16:06
                        +2
                        Мдааа! Осознал свою ущербность. request Я уж не знаю, что мне нужно сделать, чтоб соответствовать. Стать героем "Варкрафта"? recourse
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 октября 2019 16:11
                        +4
                        Стать героем "Варкрафта"?

                        Неа! stop из всей вселенной "Близзарда" наибольшим "добрым цинизмом" обладал маршал Джим Рейнор! wink танка у него не было, но бронемотоцикл - был! drinks
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 16:25
                        +2
                        Неее, у меня "будка" более "рязанская".
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 октября 2019 16:30
                        +3
                        Неее, у меня "будка" более "рязанская".

                        все мы не Алены Делоны. Ну, конечно, кроме самого Алена Делона! wink и у каждого - свои особенности, свои плюсы, и свои недостатки drinks
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 17:43
                        +1
                        А нефиг пить "Тройной" одеколон! laughing
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 14 октября 2019 16:48
                        0
                        Во-во, давайте к нам под Рязань, бронемотоцикл не обещаю, но что-нибудь неубойное точно найдём.
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 17:46
                        +1
                        "В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов"????
                        Я не уеду никогда!
                        Пусть высока аренды плата,
                        Гори, гори моя звезда!
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 17:49
                        +1
                        Но, заинтриговали! Что предлагается?
                      13. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2019 17:52
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Но, заинтриговали! Что предлагается?

                        Мы в 90-е годы пили огуречный рассол. wink Зеленый такой.
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 18:02
                        0
                        Чего мы только не пили в юности!
                        Для меня самой низкой планкой стал зубной эликсир "Хвойный"/
                      15. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2019 18:09
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        зубной эликсир "Хвойный"/

                        Такого не помню. Ну, тормозуху пили, спирт там Рояль компотом разводили... А, ещё водку помню, Жириновский называлась. wink
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 19:38
                        +1
                        Это в армии.
                      17. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 21:59
                        0
                        Местечковая разница сказывается. Спирт "Роял" помните?
                      18. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2019 22:07
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Спирт "Роял" помните?

                        А как же. Я в году 94-ом купил кожаную куртку и 15 человек напоил. Купил два пузыря Рояля, бутылку Русской, двухлитровую бутылку вина , и пузырь Амаретто. Все в зюзю накушались. laughing
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 22:16
                        0
                        Братуха!!! Извиняюсь, Владимир, так, из памяти вырвалось. laughing
                      20. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2019 22:20
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Братуха!!!

                        Не... Я скромный человек.... Я не браток. Даже когда у меня дома товарищи милиционеры героином кололись, я водку употреблял... wink
                      21. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 22:44
                        0
                        Ещё раз извиняюсь, шутка не зашла. Одного такого "товарища милиционера" сам из передоза вытаскивал.
                      22. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2019 22:47
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Одного такого "товарища милиционера" сам из передоза вытаскивал.

                        А... Когда ребята из Чечни приезжали, так они в доску пьяные ходили.
                      23. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 23:10
                        +1
                        Владимир, давайте не будем про Чечню. Пожалуйста. На моём личном кладбище, семь могил.
                      24. Морской Кот
                        Морской Кот 14 октября 2019 19:19
                        -1
                        Хотел для наглядности загрузить картинку, так вообще окно не открывается, а без неё и смысла нет. Может попозже пройдёт.
                      25. Морской Кот
                        Морской Кот 14 октября 2019 19:22
                        +1
                        Что-нибудь такое... этакое... но с шашлыком и под водку. soldier

                      26. bubalik
                        bubalik 14 октября 2019 19:43
                        +1
                        3x3zsave,Морской Кот ,мордвин 3
                        ,,,по какому поводу сабантуй? drinks
                      27. Морской Кот
                        Морской Кот 14 октября 2019 19:46
                        0
                        А какая разница? Как говорится: Ты, приятель не бунтуй -- лучше к нам на сабантуй. drinks
                      28. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2019 19:58
                        +2
                        По поводу моего невоцерковления в танковые войска и иже с ним.
                      29. Комментарий был удален.
                      30. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2019 22:32
                        +1
                        Была бы водочка, а повод мы всегда найдем. wink Памяти Вилли Токарева.
          2. Astra wild
            Astra wild 11 октября 2019 21:52
            +3
            Сергей, я Вам +: самой жалко девочку. Другое дело,что она влезла в мясорубку из-за тщеславия и детской наивности
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 октября 2019 23:15
              +2
              Любезная Астра love , о какой "детской наивности" Вы говорите, да на этой профурсетке пробы негде ставить! Наивность... Перечитайте ещё раз то, что написал Валерий, первую часть. hi
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 11 октября 2019 21:53
            +3
            Цитата: Фил77
            Великолепная Терехова!Обворожительная Самохина!

            Вам стоит увидеть Боярскую на сцене. Не хуже! good
        2. Фил77
          Фил77 11 октября 2019 20:19
          +4
          Что-то наших друзей не видно и не слышно?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 октября 2019 20:29
            +5
            Так, "мне скушно, бес!" Пятница, вечер, кто куда...
            1. Фил77
              Фил77 11 октября 2019 20:34
              +6
              Да,пятница,а мне завтра поутру опять на фабричку! Вообще для меня самый любимый вид отдыха:диван,книга и милый пушистый,хвостатый друг Филька(русской дворовой породы) под боком!Ни дать,ни взять Обломов! laughing fellow
            2. bubalik
              bubalik 11 октября 2019 20:46
              +5
              Робинзон радовался пятнице еще до того, как это стало мейнстримом. laughing
              3x3zsave
              Сегодня, 21
              Фил77
              Сегодня, 21
              hi
              1. bubalik
                bubalik 11 октября 2019 20:48
                +6
                Автору статьи, большое спасибо good
              2. Фил77
                Фил77 11 октября 2019 20:59
                +3
                Вот и Сергей прибыл!Доброго вечера! hi
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 11 октября 2019 21:05
                +3
                Ну, сложно сказать, почему он радовался пятнице, до пятницы у него была лишь коза. И только спустя 400 лет это стало мэйнстримом.
                Это к вопросу о вековом коварстве англичан. laughing
            3. Морской Кот
              Морской Кот 11 октября 2019 21:16
              +1
              Никуда, дома я, при своём коте и компУтере. drinks
    2. Морской Кот
      Морской Кот 11 октября 2019 21:13
      +1
      Скорцени всего лишь подполковник, ежели перевести его эсэсовский чин на общечеловеческий язык, куда ему до командующего целой эскадрой и любовника императрицы (хоть и бывшего, а кто что знает...).
      1. Фил77
        Фил77 11 октября 2019 21:18
        +1
        Привет Вам Константин!Так ведь и с Восточного фронта удрал,лишенец!Распиаренный фрукт.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 октября 2019 21:24
          0
          Да не удрал он, не верьте большевистской пропаганде. laughing На наших морозах заработал воспаление желчного пузыря и был отправлен в госпиталь, там его и нашёл старый приятель и дуэлянт по Венскому университету Кальтенбруннер. Кстати, от рака этого самого пузыря Скорцени впоследствии и помер.
          1. bubalik
            bubalik 11 октября 2019 21:35
            +2
            ,,,ну что такого выдающегося он сделал? Ничего! no ,, ну только recourse Муссолини освободил ,,, от итальянцев wassat
            1. Ратуш
              Ратуш 11 октября 2019 21:38
              +1
              В том деле он был даже не 5 колесом в телеге).Не надо путать пиар(в котором он был мастер) с реальными делами в которых он был пустышкой
              1. Фил77
                Фил77 11 октября 2019 21:50
                +1
                А ещё мы не упомянули Павла Судоплатова!Вот с ним Скорцени вообще не сравнится.Разработчик спецопераций от бога.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 октября 2019 22:00
                  0
                  Ну вот Вы и помянули и правильно сделали. Вся ошибка при Советах была в том, что секретили то, что и не нужно было секретить, а проигравшие войну в это время делали себе рекламу. Но она ведь тоже на пустом месте не возникает.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 октября 2019 22:00
                  +2
                  У Судоплатова "размерчик" другой.
                  1. Ратуш
                    Ратуш 11 октября 2019 22:09
                    +2
                    Можно узнать наиболее выдающиеся операции Судоплатова?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 октября 2019 22:19
                      +3
                      В том то и дело, уважаемый Ратуш. Я же сказал, "размерчик", сиречь, уровень другой.
                      1. Ратуш
                        Ратуш 11 октября 2019 22:22
                        +1
                        Судоплатов "прославился" убийствами "оппозиции" и просто "врагов народа" Сомневаюсь что это достаточный повод считать его выдающимся разведчиком и тд в нормальном понимании этого слова.Убил бы там Гитлера -я бы согласился что великий.Убивать Троцкого-невеликое дело с технической точки зрения
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 октября 2019 22:49
                        +3
                        Я не знаю кто Вас заминусил, я категорически против неаргументированных минусов.
                        Судоплатова считаю одним из выдающихся руководителей советской диверсионно-разведывательной деятельности. Все в чем его можно обвинить, отвратительная подготовка ДРГ в конце 41г.
                      3. Ратуш
                        Ратуш 11 октября 2019 22:58
                        +1
                        Я поверхностно знаком с его деятельностью,поэтому и спросил у Вас про его операции.Может были и другие серьезные дела,подтвержденные документами,а не только его мемуарами.Скорцени тоже в основном мемуарами влез в великие диверсанты).Из того что я прочел о Судоплатове-высокопоставленный палач "врагов народа" в стране и за рубежом.Я считаю это недостаточным поводом для причисления в ряды Великих.Если Вам знакомы другие его успехи-с удовольствием прочту
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 октября 2019 23:09
                        +3
                        Извините, но я тоже читал только мемуары Судоплатова, цитировать же Вики не хочу.
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2019 22:37
                        0
                        Цитата: Ратуш
                        Из того что я прочел о Судоплатове-высокопоставленный палач "врагов народа" в стране и за рубежом.

                        Неправда. Судоплатов был партизан. Рельсовая война.
                      6. Astra wild
                        Astra wild 12 октября 2019 19:50
                        +3
                        Ратуш, Вы перепутали: Судоплатов убил лидера украинских националистов Коновалова, а Троцкого убил Р. Меркадер, испанский коммунист,по ТВ был док.фильм о нем.
                    2. Фил77
                      Фил77 12 октября 2019 05:25
                      +2
                      Операции *Монастырь*,*Березино*,руководство деятельностью диверсионных групп в тылу немцев,Николай Кузнецов был под его началом,кстати он отвечал за работу аналитиков по атомной бомбе.Этого мало?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 14 октября 2019 22:39
                        0
                        Цитата: Фил77
                        Николай Кузнецов был под его началом,

                        Николай Кузнецов был под началом Медведева. hi
                  2. bubalik
                    bubalik 11 октября 2019 22:36
                    +2
                    3x3zsave
                    Сегодня,

                    ,,,у меня родственник был,,царствие небесное,,, во время войны, капитан ,,СМЕРШ,,. Так он и в конце 80х вообще ,ничего ,никому нерассказывал.
                    Вот есть же сейчас сайты ,,подвиг народа,,там в награждениях он есть,но what за что,то же данные закрыты.
                    А тут Судоплатов.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 октября 2019 22:53
                      +3
                      Ага. У меня деде двоюродный в спецсвязи всю войну прошел, то что нынче Фельдегерской службой называется, Красная звезда, тоже ничего не рассказывал.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 11 октября 2019 23:30
                        +2
                        То же самое. Двоюродный дядя офицер связи СМЕРШ. Только один раз я его смог достать и он рассказал историю о том, как под пригородным шоссе в Литве обнаружили бункер "лесных братьев". И всё, потом молчок, "я тебе рассказал всё что помнил".
            2. Морской Кот
              Морской Кот 11 октября 2019 21:39
              +2
              Арденны и "бригада 150" (или 130, склероз). Правда всё германское наступление изначально было обречено. Да и ещё кое-что былою Почитайте Юлиуса Мадера. Немцы ведь тоже на таких постах не держали дураков и трусов.
              1. Фил77
                Фил77 11 октября 2019 21:53
                +2
                Повторюсь:Распиаренный фрукт+двухметровая харизма со шрамом на щеке.
              2. Ратуш
                Ратуш 11 октября 2019 21:54
                +2
                Цитата: Морской Кот
                Арденны и "бригада 150"

                Которая закончилась эпическим фиаско.Скорцени стайл)
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 октября 2019 21:57
                  0
                  Не надо повторять мои слова:
                  Арденны и "бригада 150" (или 130, склероз). Правда всё германское наступление изначально было обречено.

                  Всё уже было сказано до Вашего появления.
                  1. Ратуш
                    Ратуш 11 октября 2019 21:59
                    +2
                    Эпическое фиаско-именно про "гениальный план" Скорцени.Как и похищение Сталина/Рузвельта/Черчиля в Тегеране и прочий подобный бред .Распильщик казны а не спец.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 11 октября 2019 22:02
                      0
                      С Тегераном наши просто переиграли немцев, теперь это ни для кого не секрет.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 11 октября 2019 21:25
        +4
        Старинов, помнится, тоже был всего лишь подполковником.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 11 октября 2019 21:27
        +2
        и, да любовником был Григорий Орлов.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 октября 2019 21:34
          +1
          Отпад! С языка сняли! laughing
          Старинов и начал работать по этому "профилю" гораздо раньше Скорцени, поэтому и опыта у него было больше, да и поумнее он был. А Скорцени попал в SD только в 42-ом году, поэтоу, наверное, наши и купили его липой во время операции "Березино". .
  6. vladcub
    vladcub 11 октября 2019 20:52
    +5
    Камрады, сейчас прочитал оба рассказа и думаю: у яРадзевила была хорошая задумка, когда хотел выставить её на встречу русский армии. Конечно это бред, но почему бв не по фантазировать. Насколько велики были шансы ,"принцессы Володимерской" , что её поддержит армия? Сомневаюсь, чтобы вся,но некоторые части могли её признать
    1. Фил77
      Фил77 11 октября 2019 20:58
      +2
      Ага!А если бы её ещё и Конституцией звали,помните эпизод из фильма *Звезда пленительного счастья*?Ну гвардия за ней бы точно пошла! laughing wink
      1. vladcub
        vladcub 11 октября 2019 21:24
        +3
        Фильм помню, на мой взгляд он довольно правдиво показывает те события
  7. vladcub
    vladcub 11 октября 2019 21:04
    +2
    Меня как раз ея Величество Екатерину интересует: кто кукловод? Как получилось,что она решила "воскликать имя"русской принцессы
  8. vladcub
    vladcub 11 октября 2019 21:39
    +1
    "чтобы арестовать какую-то авантюристку"Валерий, она представляла серьезную угрозу стабильности целой империи. Вы сами рассказали как Радзивил хотел её использовать и лишь случай помешал. А где гарантия,что в Лондоне или Париже не решили её использовать как карту в очередной раз?
    Где- то мелькала информация, что Тараканова передала через турецкого султана , бриллиант Пугачеву . Известен как"Емелькин камень". Кажется на сайте была информация,что у Пугачева были связи с англичанами, якобы какой- то английский представитель? А "княжна Тараканов" в тот период была" козырем" и большим для"доброжелателей"
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 октября 2019 23:00
      +3
      Цитата: vladcub
      А "княжна Тараканов" в тот период была" козырем" и большим

      Была бы большим, англичане ее ни за что не отдали бы. Из высокопоставленных вельмож уровня политика только Пане Коханку пытался делать на неё ставку. Ну а кем был этот одиозный вельможа Валерий с Николаем нам разъяснили в прошлой статье. smile
      Нет, серьезной угрозы она не представляла. Впрочем, это, возможно, обусловлено тем, что ей не дали особо развернуться, купировав её поползновения на корню. Будь Екатерина менее бдительна, возможно что-то у Таракановой могло бы и получиться. Хотя, там же, туберкулёз был...
      А, чего гадать, что было бы, если бы... Не случилось, ну и спасибо Екатерине и Орлову. Вовремя заметили и ликвидировали угрозу. Молодцы. smile
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 октября 2019 23:20
        +2
        Осталось понять, чего же Екатерина так на измену высадилась?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 октября 2019 23:30
          +2
          Профессия у нее такая была... smile
          Тк, кто на нее не высаживался, заканчивали своё правление быстро и часто при загадочных обстоятельствах. Впрочем и повальная рубка голов тоже не всегда спасала.
          Чем выше пост занимает человек, тем больше желающих его оттуда подвинуть. Каждому правителю нужен свой Скуратов или Берия - длительность правления от этого зависит существенно. smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 октября 2019 23:34
            +4
            "- Алексашка, у меня трубка пропала...
            -Сенаторов в пытошную!
            Спустя пару часов
            - Алексашка, нашлась трубка-то!
            - Поздно, минхерц, - сознались."
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 11 октября 2019 23:44
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              - Поздно, минхерц, - сознались.

              Любого допроси с пристрастием - будет в чем сознаться. Так было, так есть и так будет во все времена и везде. "Наказаний без вины не бывает". Может сенаторы трубку и не воровали, но на дыбу их точно за дело отправили. Знать бы еще только за какое... smile
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 октября 2019 23:47
                +2
                Был бы человек - а статья найдётся" request
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 12 октября 2019 00:03
                  +2
                  Если наказан - значит виноват. Может и не в том, за что наказан, но это издержки. smile
                2. bubalik
                  bubalik 12 октября 2019 22:20
                  +1
                  Любого допроси с пристрастием - будет в чем сознаться

                  ,,,главное – результат, а именно – расскажешь ты все или так и умрешь в криках, но в некотором смысле молча; вот только ты ведь понимаешь, что этого я допустить никак не могу. Сдохнуть я тебе не дам. Просижу здесь день или три, если потребуется, но то, чем надо дышать, думать и говорить, оставлю в целости; а любой младенец знает, сколько всяких способов это сделать в арсенале инквизитора… Начальства моего здесь нет, и именно потому я так люблю работу на выезде – я свободен в действиях, и мне не нужно писать никаких запросов, чтобы, если вздумается, коптить тебя на полутеплых углях дня два,,,
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 октября 2019 22:46
                    +2
                    ...Сударыни мои ведьмы не честолюбивы и не алчны. Им не нужны ни деньги, ни власть; они не чувствуют голода и не испытывают похоти. Они не понимают, что есть добро и что называется злом — они невинны. Они губят нас одним своим существованием…» (с)
      2. vladcub
        vladcub 12 октября 2019 15:05
        +2
        Михаил, согласен с Вами, что Екатерина вовремя отреагировала, а она вполне могла созреть как фурункул. Хотя если смотреть с другой стороны то с чахоткой только Наполеоновские планы строить
  9. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 11 октября 2019 21:44
    +7
    Приветствую, коллеги.
    "Во первых строках письма" хочется поблагодарить автора. Увлекательно и интересно. smile
    К слову сказать, никто никогда не оспаривал тот факт, что Екатерина II никаких прав на русский престол не имела и в силу этого была до безобразия подозрительной и осторожной. Возможно, и даже наверняка, именно поэтому ей удалось править так долго и успешно.
    По самозванке. Можно сколько угодно крутить мужиками, прыгая из постели в постель и выкачивая из несчастных сластолюбцев деньги и иные блага. Можно при этом даже корчить из себя девочку или разыгрывать романтическую натуру, живущую чистыми и бескорыстными чувствами. Кто поверит - его проблемы.
    Но когда ты вторгаешься в политику, рассчитывать на то, что партнеры по политическому процессу будут испытывать к тебе какие-то нежные или сентиментальные чувства - верх наивности.
    Короче:
    Никого не жалко, никого
    Ни тебя, ни меня, ни его

    За что боролась на то и напоролась.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 октября 2019 22:05
      +1
      Михаил hi !!!
      И я про то же.
  10. Морской Кот
    Морской Кот 11 октября 2019 21:54
    +2
    Валерий, спасибо и нижайший поклон за отличную работу! good hi
    Нашел вот тут такую гравюрку, не уверен, что именно про неё, но по настроению очень похоже:
  11. Басарев
    Басарев 11 октября 2019 22:08
    0
    Вы тоже заметили? При царях русские совершенно свободно находились в Средиземноморье. А при генсеках море сразу закрылось. Только автономки, только тайком от всемогущего флота НАТО на забытых банках заправляться.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 октября 2019 22:50
      +4
      Цитата: Басарев
      Вы тоже заметили? При царях

      Заметили, заметили. При каких только царях надо бы уточнить. Царей-то до фига было разных. Так при каких российский флот свободно оперировал в Средиземном море? Александрах? Николаях?
      1. vladcub
        vladcub 12 октября 2019 15:12
        0
        При Александре 1 и 3, а промежуток между ними был так на так
  12. Jovi
    Jovi 17 октября 2019 12:13
    0
    Как всегда выше всяких похвал
  13. синоби
    синоби 20 ноября 2019 18:48
    0
    Все эти лже Елизаветы напоминают мне классику Ильфа-Петрова,дети лейтенанта Шмидта.