Военное обозрение

Су-57 против F-22: что будет, если «стелс» встретит «стелс»

165
На поле истребителей пятого поколения становится все теснее. Несколько стран работают над своими проектами, а три самолета такого рода уже приняты на вооружение. Технический прогресс и напряженность отношений НАТО и России заставляют задуматься: что будет, если российский Су-57 столкнется в бою с американским F-22? На этот вопрос попытался ответить журнал The National Interest.




Lockheed Martin F-22 Raptor создавался как замена для F-15C и должен был бороться за превосходство в воздухе. Впервые он поднялся в небо в 1990 г., а затем выиграл конкурс у менее удачного YF-23. Основной особенностью F-22 являются стелс-технологии. Конструкцию самолета рассчитывали с применением суперкомпьютера, за счет чего малозаметность сочетается с высокими летными характеристиками.

Все элементы планера призваны снижать заметность для радаров. Конструкция сопел и хвоста снижает инфракрасное излучение. Кабина оснащена крупным фонарем, дающим хороший обзор. При всем этом, двигатели имеют управляемый вектор тяги. Форсированные двигатели F119 дают на 40% больше тяги, чем моторы F-15C. Без форсажа самолет развивает скорость М=1,4. Бортовая РЛС AN/APG-77 позволяет засекать цели на большой дальности и атаковать их.

Оружие F-22 находится во внутренних отсеках. Истребитель несет ракеты «воздух-воздух» семейств AIM-9 Sidewinder и AIM-120 AMRAAM. Возможно применение управляемых бомб. В самолет встроена автоматическая пушка M61A2.

Су-57 уже много лет проходит испытания, но разные детали проекта до сих пор остаются тайной. Известно, что «Сухой» совершенствует как сам самолет, так и его ключевые компоненты – такие как двигатели. Служба Су-57 в ВКС России должна начаться в этом году.

Входя в то же поколение, Су-57 серьезно отличается от F-22. Raptor делает ставку на незаметность и маневренность, а Су-57 отдает предпочтение скорости и незаметности. В этом отношении он похож на американский истребитель YF-23. Существует версия, согласно которой планер Су-57 является дальнейшим развитием конструкции Су-27, учитывающим вопросы снижения заметности.

Серийные Су-57 получат двигатель «Изделие 30», по своим характеристикам похожий на американский F119. Без применения форсажа они смогут летать в полтора раза быстрее звука. Запуск производства «Изделий 30» пока откладывается – первые 12 Су-57 оснастят двигателями АЛ-41Ф1 производства завода «Сатурн».

Су-57 получает РЛС Н036 «Белка», оптико-локационную станцию и комплекс РЭБ Л402. Самолет сможет искать цели по отраженному радиосигналу и по ее собственному ИК-излучению. Найденные цели будут поражаться ракетами, перевозимыми в больших внутренних отсеках. В боекомплект входят ракеты К-77М и К-74М2 с разными характеристиками.

Как Су-57 и F-22 будут драться друг с другом? Они отличаются на уровне идеологии, что дает им преимущества в разных ситуациях. Су-57 должен находить и поражать цели на больших дальностях, для чего у него есть эффективный радар и дальнобойное оружие. Высокая скорость позволит быстро наступать или выходить из безнадежного боя. При столкновении на малых дистанциях Су-57 имеет преимущества в виде маневренности и ИК-датчиков.

F-22 Raptor тоже способен находить цели на большом расстоянии. Малозаметность позволит ему устроить «засаду» и атаковать противника до того, как тот его заметит. F-22 имеет больше шансов захватить инициативу на ранних этапах боя, до сближения. Кто победит в «собачьей свалке» – понять трудно, поскольку неизвестно, насколько маневренным является Су-57. Однако его радиоэлектроника и датчики станут полезным бонусом в такой схватке.

F-22 – превосходный самолет мирового уровня. Су-57 вполне способен оказаться достойным противником для него. Если эти истребители встретятся над полем боя – начнется сражение века. Однако не стоит доводить до такого. Надеемся, что бои двух самолетов так и останутся умозрительными.
165 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Azazelo
    Azazelo 10 октября 2019 13:51
    +29
    Когда уже за всякие статьи по меряния у кого больше, банить будут.....
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 10 октября 2019 14:59
      +13
      Цитата: Azazelo
      Когда уже за всякие статьи по меряния у кого больше, банить будут.....

      Зато благодаря таким вот статейкам,комментаторов набегает толпы. Что касаемо ,у кого тестикулы тверже,то,если не брать во внимание пилота,а взять просто истребители,то СУ-57 не является одноклассником ящера,в силу того,что многие решения и ТТХ самого истребителя у 57-го выше изначально.То есть СУ-57 серийный-это не истребитель 5 поколения,а МФИ нового поколения с несколькими плюсами,в отличии от ящера. При этом,СУ-57 на стадии разработки создавался как многоцелевая платформа,что нельзя сказать о ящере,у которого специализация узкая-завоевание превосходства в воздухе.
      Ф-22 по сути своей,если усреднить наши и штатовские требования к истребителям 5 поколения,одноклассник Су-35-му.
      1. Нечто
        Нечто 10 октября 2019 16:52
        +13
        НЕКСУС (Андрей), вы полностью правы! Очередная статейка "диванного специалиста", и вашим, и нашим, и не знаю чем закончится...но при этом сознательно поставлю Су-57 в неприемлемые условия, вооружив его не самыми новыми РВВ, чтобы дать шанс Ф-22. Просто бред автора - стратега. Автор сознательно забыл про ракету РВВ-БД Р-37М для Су-57, сознательно искажает сверхманёвренность Су-57, и не пишет про дальность обнаружения БРЛС Н036 "Белка". Да, всё решит конечно воздушный бой, но у Ф-22 шансов победить Су-57 - просто нет. Он не успеет долететь до рубежа пуска своей дальнобойной ракеты AIM-120, равного 180 км и будет сбит. Писать расчёты по обнаружению я не буду, так как я уже устал их писать на ВО.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 10 октября 2019 17:17
          +12
          Цитата: Нечто
          сознательно поставлю Су-57 в неприемлемые условия,

          Это так! Но чего стоит вот такая фраза:
          Су-57 серьезно отличается от F-22. Raptor делает ставку на незаметность и маневренность, а Су-57 отдает предпочтение скорости и незаметности... Кто победит в «собачьей свалке» – понять трудно, поскольку неизвестно, насколько маневренным является Су-57.
          Автор просто напросто отказывает Су-57 в сверхманевренности! И это при том, что плоский управляемый штопор только Су-57 может выполнять! И через хвост кувыркаться как акробат!
          Вот и вся "идеология" автора:
          - двигуна нет, как далеко видит противника -- не известно, маневренность тоже под вопросом...и вообще не покупайте русского оружия!
          (А еще эти русские водку из самовара с медведями пьют и на "бабалайках" играют!) bully
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 октября 2019 17:57
            +9
            Цитата: Удав КАА
            И это при том, что плоский управляемый штопор только Су-57 может выполнять!

            И перевернутый плоский штопор тоже делает,как и СУ-35С. Этот элемент акробатики более никто делать не способен. hi
            1. Alex Justice
              Alex Justice 11 октября 2019 17:19
              +1
              Толком, с начала до конца, ничего не показали.
        2. Leeds
          Leeds 10 октября 2019 20:27
          -4
          Цитата: Нечто
          НЕКСУС (Андрей), вы полностью правы! Очередная статейка "диванного специалиста", и вашим, и нашим, и не знаю чем закончится...но при этом сознательно поставлю Су-57 в неприемлемые условия, вооружив его не самыми новыми РВВ, чтобы дать шанс Ф-22. Просто бред автора - стратега. Автор сознательно забыл про ракету РВВ-БД Р-37М для Су-57, сознательно искажает сверхманёвренность Су-57, и не пишет про дальность обнаружения БРЛС Н036 "Белка". Да, всё решит конечно воздушный бой, но у Ф-22 шансов победить Су-57 - просто нет. Он не успеет долететь до рубежа пуска своей дальнобойной ракеты AIM-120, равного 180 км и будет сбит. Писать расчёты по обнаружению я не буду, так как я уже устал их писать на ВО.

          Подношу шапки, закидывай!

          Если серьёзно, сравнения об итогах РЕАЛЬНОГО боя судить нельзя по одной причине, неутешительной, а именно разнице в количестве 5-к, которая измеряется двузначным числом. А на неё, между прочим, умножать надо.
          1. Uhu
            Uhu 10 октября 2019 20:41
            +7
            Можно хоть обписаться про шапки, а факт остается фактом - выпуск Ф-22 ПРЕКРАЩЕН! Программа свернута, т.е. неработоспособна. Ф-35 ДО СИХ ПОР не в состоянии пройти войсковые испытания! Истребителей 5-го поколения боеготовых - у США НЕТ!!! С шапками или без!
          2. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 октября 2019 23:11
            +4
            Цитата: Leeds
            сравнения об итогах РЕАЛЬНОГО боя судить нельзя по одной причине, неутешительной, а именно разнице в количестве 5-к

            Покажите мне того генерала,который отдаст приказ летчикам Ф-22 схлестнуться с сопоставимым соперником,если вспомнить,что данный девайс стоит более 300 цитрусов. А потом пишите тут про количество,умник.
            1. Arturov
              Arturov 11 октября 2019 03:16
              -2
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Leeds
              сравнения об итогах РЕАЛЬНОГО боя судить нельзя по одной причине, неутешительной, а именно разнице в количестве 5-к

              Покажите мне того генерала,который отдаст приказ летчикам Ф-22 схлестнуться с сопоставимым соперником,если вспомнить,что данный девайс стоит более 300 цитрусов. А потом пишите тут про количество,умник.

              откуда такие выводы то? Вот интересно кто вам на ушко нашептывает это? laughing
              В Ираке как то они не испугались применять весь спектр вооружения вплоть до б-2 стоимостью в 2 лярда, а тут чего?
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 11 октября 2019 07:41
                +4
                Цитата: Arturov
                откуда такие выводы то? Вот интересно кто вам на ушко нашептывает это?
                В Ираке как то они не испугались применять весь спектр вооружения вплоть до б-2 стоимостью в 2 лярда, а тут чего?

                А там был сопоставимый противник у матрассов? С современными истребителями и ПВО?
                1. Комментарий был удален.
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 11 октября 2019 09:18
                    +4
                    Цитата: TARS
                    А у русни был сопостовимый противник?

                    У русни,как вы выразились тут,тем самым ясно обозначив кто вы и зачем тут,нет истребителей по 300 лямов за штуку. И русня не несет дермократию и тупые свободы по миру,как это делают ваши хозяева.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Вояджер
                        Вояджер 11 октября 2019 11:29
                        +3
                        Десятки разведенных войн по миру, сотни тысяч жертв, политзаключенные, финансирование подстрекателей и влезание в суверенные дела нашего и других государств, бесконечные "списки" и санкции, угрозы, продвижение НАТО, нарушение договоров, стройка системы ПРО возле наших границ, финансирование цветных революций в соседних странах, спонсирование терроризма на протяжении десятилетий. Продолжать?
                      2. TARS
                        TARS 11 октября 2019 12:18
                        -10
                        И какие же войны развязали США? Назовите пару штук. А то кроме как втторой иракской компании ничего не вспоминается.
                      3. Вояджер
                        Вояджер 11 октября 2019 12:32
                        +6
                        Югославия, Вьетнам, Лаос, Ирак, Афганистан и еще десятки других вооруженных конфликтов поменьше.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. НЕКСУС
                        НЕКСУС 11 октября 2019 18:15
                        +5
                        Цитата: TARS
                        А что с Вьетнамом не так? США там были по приглашению южного вьетнама официально если что.

                        Че серьезно? Вы даже на троля умного не тяните.Начнем с того,что каким боком вообще США к Северному Вьетнаму в том конфликте?Там шла гражданская война.А диверсии со стороны США были регулярными,в виде нарушения границ их эсминцами. И после матрассы бомбили чужую страну,к которой они не имели никакого отношения вообще. Че эти выродки забыли вообще во Вьетнаме то?
                        Это на фото люди? Это выродки!

                        А напомнить вам историю деревни Сонгми, знаток?

                        Беременных женщин как скот вырезали и детей тоже.
                        Первоначально по делу Сонгми проходили 80 американских военнослужащих. Из них 25 были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Келли. Будучи в итоге единственным осуждённым, Ульям Келли был приговорён к пожизненным каторжным работам за убийство 22 человек (а остальные?), однако вскоре указом президента Никсона был переведён под домашний арест, а в 1974 году и вовсе помилован и освобождён.

                        Ну что там про белых и пушистых матрассов еще собираетесь булькнуть?
                        В период 1945-2000 год,матрассы учасвовали,а попросту развязали по всему миру БОЛЕЕ 70 военных конфликтов и войн.
                      6. Eroma
                        Eroma 11 октября 2019 23:50
                        +2
                        Самая печальная война, это братоубийство в Украине! Вина полностью на США, ради собственной выгоды, они готовы пустить в расход целые народы, гибель тысяч людей для них пустяк! Не разбив яйца, не пожаришь яичницу их принцип. Их ненавидят из-за их беспренципности и беспощадности!
                      7. Dart
                        Dart 11 октября 2019 12:13
                        +2
                        интересный вы сами тип...к клавиатуре пять лет не допускали,халат мешал? laughing а тут пригорело? wassat
                      8. Комментарий был удален.
                      9. KJIETyc
                        KJIETyc 11 октября 2019 18:59
                        +3
                        По теме тебе, троллю проклятому, пишут, что никто не будет ставить пепелац за 300 лямов против хорошо вооруженного противника, где условия будут как минимум равные. А про бомбить с б2 за 2 миллиарда баксов бедуинов и козлопасов, точно зная , что у противника нету систем, способных их приземлить только ты тут раскудахтался. Бомбили бы те б2 если бы у иракцев была эшелонированная современная система пво ? Правильно, они бы стояли в ангаре, а Ирак бы утюжили топоры.
                      10. Богатырев
                        Богатырев 11 октября 2019 21:21
                        0
                        Вопрос цели и стоимости.
                        Да, спору нет, американцы любят вступать в бой только имея решающее преимущество. Но тем не менее как показывает история, они вполне способны и рисковать. Зависит от цели.
  2. Alex_You
    Alex_You 10 октября 2019 13:56
    +6
    Су-57 против F-22: что будет, если «стелс» встретит «стелс»

    Ну наверное кто то кого то собьет. wassat
    1. Mouse
      Mouse 10 октября 2019 14:03
      +3
      лоб в лоб????
      1. mark1
        mark1 10 октября 2019 15:47
        -1
        Цитата: Mouse
        лоб в лоб????

        Сразу возникает второй вопрос - у кого лоб крепче?)
        1. Зеленая Чукотка
          Зеленая Чукотка 10 октября 2019 17:05
          -2
          у кого "фонарь" меньше.)
    2. Тикси-3
      Тикси-3 10 октября 2019 14:40
      +8
      Цитата: Alex_You
      Ну наверное кто то кого то собьет.

      или не найдут друг друга)) wassat drinks
    3. igorbrsv
      igorbrsv 10 октября 2019 14:50
      -1
      Как в анекдоте, когда между озабоченным и девушкой, на пути оказался незадачливый человек-невидимка wassat
  3. svp67
    svp67 10 октября 2019 13:57
    +3
    Су-57 против F-22: что будет, если «стелс» встретит «стелс»
    Во всяком случае американский пилот будет СИЛЬНО удивлен, что он не один в небе на таком "девайсе"...
    1. Лексус
      Лексус 10 октября 2019 14:16
      0
      "Стелс" на "Стелс" будет "Сбил-с!". bully
      1. svp67
        svp67 10 октября 2019 14:29
        +3
        Цитата: Лексус
        "Стелс" на "Стелс" будет "Сбил-с!"

        И "стелс звездочка" на фюзеляже
    2. voyaka uh
      voyaka uh 10 октября 2019 14:48
      -1
      "американский пилот будет СИЛЬНО удивлен, что он не один в небе на таком "девайсе".."////
      -----
      Не будет. Они тренируются и Ф-22 против Ф-22, и Ф-22 против Ф-35.
      Стелс против стелса.
      Тактику против каждого типа отрабатывают заранее.
      1. Владимир16
        Владимир16 10 октября 2019 15:26
        +4
        Цитата: voyaka uh
        Они тренируются и Ф-22 против Ф-22, и Ф-22 против Ф-35.

        Вы там учитесь не видеть друг друга?
        Нашим пилотам не на чем было тренироваться в небе русском.
        И в результате


        laughing

        Пилотам нашим не сказали видимо, что американцы невидимы. laughing
        1. TARS
          TARS 10 октября 2019 15:50
          -10
          Не надоело эту пикчу кидать, когда Су-35 отгонял F-22 от Су-25? Это называется, как из ничего сделать перамогу.
          1. TARS
            TARS 10 октября 2019 16:18
            -10
            Минусовальщики могут это опровергнуть или только на - или + способны?
            1. Leeds
              Leeds 10 октября 2019 20:30
              -7
              Цитата: TARS
              Минусовальщики могут это опровергнуть или только на - или + способны?


              Истина тут не требует опровержений. А истину тут говорят только те, кому положено. А тебе не положено. Понятно?)))
              1. TARS
                TARS 10 октября 2019 21:05
                -10
                На большее я вижу ты и не способен ответить?
      2. Артур 85
        Артур 85 10 октября 2019 16:39
        +3
        Ой, сомневаюсь. В реальном бою, когда сто радаров светят со ста ракурсов, будет он виден как на ладони. А если будет тот бой, первый и последний, так и у Ф-35 все те модные экраны нашлемные станут горелым кремнием... Si2O3...
        1. TARS
          TARS 10 октября 2019 17:16
          -10
          Аналогично то же можно сказать и про СУ-57.
          1. Вояджер
            Вояджер 11 октября 2019 11:32
            +2
            У Су-57 номеклатура вооружения в разы больше и ракеты летят значительно дальше.
      3. НЕКСУС
        НЕКСУС 10 октября 2019 19:05
        +6
        Цитата: voyaka uh
        Они тренируются и Ф-22 против Ф-22, и Ф-22 против Ф-35.

        Су-57 другой соперник,от слова совсем. Так что эти тренировка,как мертвому припарка. Нет сравнимо похожего по ТТХ на СУ-57 истребителя у матрассов,от слова совсем.
        1. TARS
          TARS 10 октября 2019 20:17
          -12
          Потрудитесь нам донести, это по каких ТТХ СУ-57 опережает западные истребители 5-го поколения?
          А то с вашей стороны это выглядит как отсебятина, без всякой конкретики. И не нужно меня отправлять гуглить, знаю по больше вашего.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 октября 2019 20:23
            +11
            Цитата: TARS
            Потрудитесь нам донести, это по каких ТТХ СУ-57 опережает западные истребители 5-го поколения?

            Я потружусь,не переживайте. Сколько РЛС у ящера не скажете и сколько у СУ-57? Плюс ОЛС-50М ,аналога которой на ящере нет ,от слова совсем. Далее,ракета дальней руки ,у СУ-57 имеет дальность больше.Я уж не говорю о дальности и скорости самих истребителей,где все тоже не в пользу ящера. И на десерт...а в собачьей свалке у ящера вообще есть шансы против 57? Там даже говорить не надо о том,что на ближних дистанциях СУ-57 сьест ящера и не подавится.(я говорю о равных условиях,то есть пилоты одного класса). Вам хватит,знающий побольше нашего или и это разжевать?
            А на подходе РОФАР и двигун второго этапа,что делает из ящера совсем мальчика для битья.
            1. TARS
              TARS 10 октября 2019 21:08
              -10
              А дальность обнаружения этих РЛС почему не сравнили? А ЭПР почему не сравнили, а товарищ? Эти 2 параметра автоматически на нет сводят все ваше описанное выше.
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 10 октября 2019 21:21
                +5
                Цитата: TARS
                А дальность обнаружения этих РЛС почему не сравнили?

                И какая же дальность обнаружения у Белки,не расскажите?

                Цитата: TARS
                А ЭПР почему не сравнили, а товарищ?

                Ути пути...и какое ЭПР у ящера?Только бред пьяной кобылы про 0,000001м писать не надо,дабы не смешить людей.
                Цитата: TARS
                Эти 2 параметра автоматически на нет сводят все ваше описанное выше.

                Эти два параметра,эксперД очень спорные...а в случае с РЛС ,так вообще смехотворные,так у СУ-57 таких АФАР минимум 5 штук,против одного у ящера.
                Что до ЭПР,которым вы так тут щеголяете,совсем не понимая сути,то представитель сухого вот таким как вы обьяснил,что ЭПР СУ-57 сопоставимо с ЭПР Ф-22 ,что в числах -0,3м.
                Вопросы?
                1. TARS
                  TARS 10 октября 2019 21:55
                  -13
                  Манямирок у вас тот еще)
                2. TARS
                  TARS 10 октября 2019 22:07
                  -12
                  Это вот с таким бланшем и дужкой на фонаре, у вас сопоставимая ЭПР? Совсем связь с реальностью потеряли? Про то, что на нем не смогли в S образные воздухозаборники, вообще молчу.
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 10 октября 2019 22:28
                    +6
                    Цитата: TARS
                    Это вот с таким бланшем и дужкой на фонаре, у вас сопоставимая ЭПР? Совсем связь с реальностью потеряли? Про то, что на нем не смогли в S образные воздухозаборники, вообще молчу.

                    А теперь включите мозги и подумайте вот о чем...а облучаемый самолет всегда будет находится в самой выгодной позиции по отношению к радару? Далее...матрассы очень надеются на стэлс-покрытие...так с чего вам в голову пришло,что такового нет на СУ-57? Третье...воздухозаборники и далее по списку...СУ-57 разрабатыается для РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЫ,а не для понтов с отсутствием у противника ПВО. И если трезво оценивать БД,то все ваши воздузаборники,плоские сопла до ламочки,так как есть и самолеты типа АВАКС,и комплексы ПВО и РЕБ комплексы помимо радаров пассивных и активных у самих истребителей.
                    Цитата: TARS
                    Совсем связь с реальностью потеряли?

                    Да нет...это скорее вы схавали все то,что матрассовская реклама вам втюхала в голову.
                    Повторяю,ЭПР этих истребителей сопоставимы. При этом,во всем остальном,ящер не соперник СУ-57.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. НЕКСУС
                        НЕКСУС 10 октября 2019 22:58
                        +8
                        Цитата: TARS
                        Я вам привел выше на пикче, что да же в самой выгодной лобовой проекции ЭПР планера СУ-57 сильно сливает F-22.

                        На счет лобовой проекции,это вы СУ-35 расскажите,который подошел к ящеру,а то не сном не духом.

                        Цитата: TARS
                        А насчет стелс покрытия, оно разве у СУ-57 есть?

                        Есть. Равно как и умная обшивка,которой у Ф-22 даже тут не стояло.
                        Цитата: TARS
                        И далее вы тут же басни про РЕАЛЬНУЮ ВОЙНУ и бла бла бла. Автоматом перечеркивая все приемущества сушки

                        Серьезно? wassat И чем же? Тем что в комплексе война(гипотетическая без применения СЯС) ясно покажет,что ящер не соперник СУ-57? Да я уверен и СУ-35 тоже.
                        Цитата: TARS
                        Логика у вас где?

                        Логикак как раз у меня есть,а у вас лишь пузыри.Вы эксперД ни на один мой вопрос не ответили. Сидите тут пальцы гнете.Смешно смотреть.
                        Цитата: TARS
                        Или когда вас конкретно прижали, только что и остается - истерить?

                        Вы где истерику то увидели,болезный? wassat Не нервничайте,выпейте валирьянки,успокойтесь и перестаньте рекламными буклетами тут размахивать. wassat
                      2. Комментарий был удален.
                      3. НЕКСУС
                        НЕКСУС 10 октября 2019 23:08
                        +5
                        Цитата: TARS
                        Когда Су-35 отгонял F-22 от Су-25 и тут взял его в прицел

                        Вы действительно такой или притворяетесь? Это все произошло на реальном ТВД.Не на учениях. Еще и тупую фразу про перемогу нацарапали. fool
                        Цитата: TARS
                        А про "умную обшивку" это вообще эпик. Такой фееричной пропаганды, да же Звезда не задвигала.

                        Пропаганды? Ну ладно..а ваше шедевральное про ЭПР ящера это че такое?Вы это ЭПР замеряли или тупо поверили тому,что вам в Вики нацарапали матрассы?
                        Не ешьте на ночь сырых помидоров,уважаемый.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. НЕКСУС
                        НЕКСУС 10 октября 2019 23:16
                        +8
                        Цитата: TARS
                        0,01 ЭПР

                        Занавес. laughing
                      6. Комментарий был удален.
                      7. НЕКСУС
                        НЕКСУС 10 октября 2019 23:20
                        +6
                        Цитата: TARS
                        По факту есть что сказать, или что остается придраться к пропущенным (м.кв).?

                        При чем тут м.кв? fool Цифра то матрассовская. А с чего вы взяли,что она реальная? Схавали все что матрассы про ящер пели,вместе с крючком и тут сидите рассказываете сказки эти,умник.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Вояджер
                        Вояджер 11 октября 2019 11:42
                        +3
                        На практике выходит так, что российские разработчики не тиражируют пропаганду про 0000.1 эпры, на которую клюют только дикари и прихвостни.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. CheeRock
                        CheeRock 11 октября 2019 10:15
                        0
                        А вот кстати, уважаемый, назовите официальные цифры по ЭПР ящерица и 57 от производителей? Но только официальные, со ссылками на Локхид Мартин и Сухой, но не сетевые домыслы диванных экспертов.
                      12. Вояджер
                        Вояджер 11 октября 2019 11:40
                        +4
                        Цитата: TARS
                        А насчет стелс покрытия, оно разве у СУ-57 есть?


                        Стэлс покрытие было еще в СССР разработано. И да, уже последние предсерийные образцы уже оснащены им.

                        Вы плохо разбираетесь в теме. Точней никак. Уровень украинской википедии, не более. Или откуда вас там принесло..
                    2. Комментарий был удален.
                      1. НЕКСУС
                        НЕКСУС 10 октября 2019 23:03
                        +7
                        Цитата: TARS
                        А во вторых конкретика, про одинаковый ЭПР у сушки и раптора будет на основе фото выше? Или опять съедете с теме?

                        Я сьезжаю или вы возомнили себя хитросделанным. Начнем сначала...Какая дальность обнаружения Белки такой цели как Раптор? Ответьте,умник?
                        Второй вопрос: При включенном АФАРе ,ящер будет совсем невидим или будет светиться как новогодняя елка? wassat Далее...истребители всегда находятся в самой выгодной позиции по отношению к радару облучения?
                        Че вы мне тут про переплет и воздухозаборники сидите поете?
                  2. Вояджер
                    Вояджер 11 октября 2019 11:38
                    +3
                    И насколько же дужка фонаря увеличивает ЭПР?
                    Степень S-образности у разных истребителей разная. На Су-57 применена другая технология взамен - радар блокеры.
                    Лучше и правда молчите
                  3. Eroma
                    Eroma 12 октября 2019 14:42
                    0
                    Наши конструкторы не копию янки-стаил делали. А задачу решали! Я как-то читал: S-образные воздуханы сильно съедают внутрений объем, поэтому для Раптора извращаются мини бомбы придумывали, т.к. обычные в него не лезут, а в 35й бомбы лезут, но боезапас вызывает грусть у американцев!
                    Наши в воздухан воткнули (умное слово забыл) радиопоглощающие решётки типа, эффект как у S образного, только цена копейки, и бомбовый отсек всем на зависть! good
                    Поэтому Су57 лучше вооружен чем любой Янки 5! Дёшево и сердито это наш конек!
              2. Вояджер
                Вояджер 11 октября 2019 11:36
                +3
                Потому что дальность РЛС Белки засекречена, однако следует ожидать что она на уровне предшественника с дальностью определения цели 0.1^m2 на расстоянии 400км и с круговым обзором. У Ф-22 нет "сетки" из у радаров, у него только один устаревший радар с максимальной дальностью в ~240км для цели 0.1^m2. ЭПР у обоих истребителей засекречен но является сопоставимым из-за двух ключевых факторов - оба имеют форму стелс планера и оба имеют РПМ.
            2. Harry.km
              Harry.km 10 октября 2019 21:09
              -7
              Цитата: НЕКСУС
              на подходе РОФАР

              А не поделитесь, что такое это сказочное РОФАР и как оно вообще работает.
              В чем фишка этого РОФАРа?
              Не надо ссылок, просто своими словами...
              1. dauria
                dauria 11 октября 2019 01:30
                +9
                В чем фишка этого РОФАРа?
                Не надо ссылок, просто своими словами...


                Примерно так. РО - от слова радиооптический. Модное слово относится не к локатору, а к элементной базе, якобы обладающей уникальным быстродействием. Это позволяет создать аналого-цифровой преобразователь , способный оцифровать ( превратить в набор чисел ) напрямую несущую.
                Это давняя мечта локаторщиков аж с 60-х годов. Тогда и появился термин - ЦАР ( цифровая решётка). Имея для одного зондирующего импульса набор принятых каждым элементом решётки сигналов -чисел можно проделывать с этим массивом математические фокусы, сдвигая фазы по отдельности и получая ( в идеале ) виртуальные приёмные лучи намного уже, чем реальный посланный в пространство луч.Это так называемое сверхразрешение по углу.
                Ну, а репортёры дорисовали идилию- разглядеть бородавку и трусы в горошек внутри кабины. laughing
                Справедливости ради, автор идеи наш, советский д.т.н Варюхин В.А. 1962 год
                И до реализации как до Пекина, где скорей всего и сделают ЦАФАР.
                1. Harry.km
                  Harry.km 11 октября 2019 01:46
                  -7
                  Цитата: dauria
                  якобы

                  Спасибо за разъяснение!
                  Вот это ключевое слово "якобы")) Замена ППМ в АФАРЕ на ЦАП\АЦП в ЦАРе, должна якобы привести... Но тут уже были мультики, как какая то РОФАР станция видит ф22 за 350 км в 3Д ))))) Правда на спец сайтах, так же есть картинки, где оптическая станция с "раптора", фотографирует су34 в ИК диапазон, ну как фотографирует... Держит в прицеле, находясь сзади и сверху. Причем на этом ресурсе дружно утверждается, что оптики на "рапторе" нет. Еще поговаривают, что на F-22 стоят полуактивные когерентные РЛС, коих на наших СУ-57 пока нету даже в проекте...
                  Но я не про реальную вооруженность самолетов, а про то, что все эти новомодные штуковины применяются и у нас и у них. Глупо недооценивать противника.
                  1. sentaniel
                    sentaniel 11 октября 2019 08:26
                    +1
                    Фото не с раптора было, а с европейского то ли тайфуна то ли еврофайтера.
                    1. Harry.km
                      Harry.km 11 октября 2019 12:03
                      +3
                      А какая разница? Самолет НАТО ведет в прицеле тепловизора новейший, не имеющий аналогов в мире СУ-34, который собираются снять с производства в Новосибе... Это как бы еще хуже, что даже не Ф-22, ну конечно он как и Ф-35 не самолет а недоделка... правда в кол-ве которое нам только снится. И уже снятый фактически с производства. Снимок получается вообще с летающего хлама сделан. Ф-16, тут не обгадил только безрукий. А вообще я писал по РОФАР. Налепили кучу минусов))))) Нельзя задавать в секте свидетелей рофара, вопросы, о том как оно работает?))) Мдя-а... 99% обитателей ВО даже не знают разницы между ЦАР(РОФАР) и АФАР. А то что и Ф-22 и Ф-35 так же как и СУ-57 летают с линзами люненберга, и светятся как В-787. И какое реальное ЭПР и на каких частотах, мы (кроме тех кому надо) не узнаем НИКОГДА.
                      1. region58
                        region58 12 октября 2019 22:03
                        0
                        Цитата: Harry.km
                        А какая разница? Самолет НАТО ведет в прицеле тепловизора

                        Не прикидывайтесь, всё Вы понимаете. Разница между сопровождением Раптора в Сирии в боевых условиях, и сопровождении наших бомбардировщиков при перелёте с аэродрома на аэродром колоссальная.
            3. TARS
              TARS 10 октября 2019 21:10
              -12
              В 2019 задвигать про собачью свалку - надо быть тем еще юнцом сидящем перед каналом Звезда.
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 10 октября 2019 21:23
                +8
                Цитата: TARS
                В 2019 задвигать про собачью свалку - надо быть тем еще юнцом сидящем перед каналом Звезда.

                Вы такой же эксперт,как из Зеленского космонавт.
                На встречных курсах как раз и будет собачья свалка.Посмотрите дальность обнаружения,встречные скорости,а так же вероятность попадания ракеты ВВ дальней руки и будет вам счастье. И больше ересь не пишите с умным видом через губу знатока.
                1. TARS
                  TARS 10 октября 2019 22:08
                  -9
                  Знатока строите вы тут, выдавая желаемое за действительное.
  4. Пессимист22
    Пессимист22 10 октября 2019 13:57
    +10
    А кто сильнее Арнольд Шварценеггер или Силвестор Сталлоне?
    1. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 10 октября 2019 14:11
      +6
      А кто сильнее Арнольд Шварценеггер или Силвестор Сталлоне?..... примерно как порноссвёзды памела андерсон и ксхуха сосчак
      1. igorbrsv
        igorbrsv 10 октября 2019 14:53
        -4
        . примерно как порноссвёзды памела андерсон и ксхуха сосчак

        Из них двоих я бы выбрал Арнольда wassat
        1. Владимир16
          Владимир16 10 октября 2019 15:28
          +2
          Цитата: igorbrsv
          Из них двоих я бы выбрал Арнольда

          А я выбирал женщину. wink laughing
          1. Gato
            Gato 10 октября 2019 16:24
            -2
            А я выбирал женщину

            А я обеих женщин fellow
        2. mark1
          mark1 10 октября 2019 15:49
          +1
          Цитата: igorbrsv
          Из них двоих я бы выбрал Арнольда

          Вы меня пугаете...
          1. Комментарий был удален.
          2. igorbrsv
            igorbrsv 12 октября 2019 22:30
            0
            Ой, да ладно. Если взять продуктовый магазин, то одной место в отделе на полке с химией, а другой в отделе с просрочкой. Я как бы не такой wassat . Но в тех двоих "женщинах" я вообще не уверен.
            Да и с Арнольдом то че не так. Ну пережрал анаболиков чуток. Че уж теперь и прибухнуть с ним нельзя?
            А с теми двоими и вовсе незнай что делать
    2. Удав КАА
      Удав КАА 10 октября 2019 17:29
      +12
      Цитата: Пессимист22
      А кто сильнее Арнольд Шварценеггер или Силвестор Сталлоне?

      Иван Поддубный! Он в цирке выступал вживую, а не пиарился в Голливуде... laughing
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 10 октября 2019 22:52
        +6
        Цитата: Удав КАА
        Иван Поддубный! Он в цирке выступал вживую, а не пиарился в Голливуде...

        Равно как и Заикин. hi
  5. Артур 85
    Артур 85 10 октября 2019 13:58
    0
    А кто-то знает, там правда ЭПР 10 дециметров квадратных, или это рекламный ход? Или это такая ЭПР с одного, специально выбранного ракурса?
    1. Сочи
      Сочи 10 октября 2019 16:19
      +7
      ЭПР с фронтального ракурса наименьший, а вот про ЭПР с других ракурсов упорно молчат... Хотя по попавшим в сеть данным, светятся как новогодняя ёлка на определённых частотах. Сделать невидимый во всех диапазонах аппарат - невозможно!!! Поэтому он рассчитан на частоты радаров противника... Измени немного частоты радара и привет невидимости.
      1. Артур 85
        Артур 85 10 октября 2019 16:26
        -3
        Вот и я о том. Если скажем, два МИГ 15 "сфотографируют" это чудо, один - с двух, а другой - с 12 км, и передадут в один комп для анализа, неужели останется "невидимым"?
        1. Удав КАА
          Удав КАА 10 октября 2019 17:36
          +14
          Цитата: Артур 85
          два МИГ 15 "сфотографируют" это чудо,

          Коллега! Даже в музее Монина наверное уже не осталось "ДВУХ МИГ-15-х!!!" Времена корейской войны давно закончились... возвращайтесь , пожалуйста, домой! Вас жена и дети уже заждались! laughing
          1. Артур 85
            Артур 85 10 октября 2019 17:53
            -1
            Блин, а я и не заметил... А кто же победил? Наши, надеюсь?
          2. Грица
            Грица 11 октября 2019 02:16
            +1
            Цитата: Удав КАА
            Даже в музее Монина наверное уже не осталось "ДВУХ МИГ-15-х!!!"

            В Приморье в Спасске-Дальнем на постаменте стоит Миг-15. Ради такого эксперимента можно и снять с постамента. Все равно он там бурьяном зарастает
            1. Артур 85
              Артур 85 11 октября 2019 22:00
              0
              Еще один в Брянске стоит. Район так и называется "самолёт".
      2. TARS
        TARS 10 октября 2019 16:29
        -19
        Браво, вы аналогично унизили и СУ-57. А как же не имеет аналогов в мире?
        1. Сочи
          Сочи 10 октября 2019 16:53
          +5
          Так наши исходят немного из других соображений, снижение видимости снижает вероятность раннего обнаружения но никак не отменяет её... Тут вопрос уменьшения времени на возможность реагирования противником, Потому и скоростные и маневренные качества, американцы всё поставили на невидимость... разные концепции ведения воздушного боя.
          1. TARS
            TARS 10 октября 2019 16:57
            -17
            НЕзаметность - изучите мат часть уже...
            1. Сочи
              Сочи 10 октября 2019 17:04
              +6
              Учите если надо... здесь Вам не научный симпозиум, а обмен мнениями, незаметность, либо невидимость в радиодиапазоне - сиречь синонимы.
              1. TARS
                TARS 10 октября 2019 17:06
                -16
                Да ладно, когда человек в виде вас, не владеет да же элементарными понятиями, как его воспринимать тогда? Вы да же до сих пор не знаете, что есть технология малой заметности но никак невидомости.
                1. bayard
                  bayard 10 октября 2019 22:49
                  +8
                  А что Вы , юноша , знаете о малозаметности ?
                  Вы специалист по радиолокации ?
                  Вы лётчик Ф-22 ?
                  Он малозаметен во всех диапазонах ?
                  В метровом ?
                  В дециметровом ?
                  Могут ли станции такого диапазона дать целеуказание самолёту противника для поиска его своими пассивными средствами ?
                  Например ОЛС ?
                  Это чтоб атаковать совсем "из тени" , из режима "невидимки" ?
                  На что способен Ф-22 без самолёта ДРЛО ? Который будет сбит ракетой Р-37М ?
                  Способен ли он уклониться от пущенной по нему ракете , если даже Су-30 и Су-35 на это способны ?
                  Или сбить её ?

                  И последний вопрос :
                  Вы готовы сесть за штурвал Ф-22 для поединка с так ненавистным Вам Су-57 ?
                  Правда готовы ? lol
                  1. Комментарий был удален.
                    1. bayard
                      bayard 10 октября 2019 23:47
                      +12
                      Цитата: TARS
                      Начиная бой с 300 км - сел бы. Довольны?

                      Вы бредите ?
                      Ф-22 способен на что-то на такой дистанции ? lol
                      Даже при внешнем целеуказании , с какой дистанции он способен вести бой ?
                      Вы точно знаете ответ на этот вопрос ?
                      Точно ? wink
                      Цитата: TARS
                      Су-57 у меня не ненавистный, он просто слабее F-22.

                      Извините , ЧЕМ ? belay
                      Скорости ?
                      Дальности ?
                      Дальностью обнаружения своей БРЛС ?
                      Дальностью поражения своими ракетами ?
                      Маневренностью ?
                      Тяговооруженностью ?
                      Боекомплектом ?
                      Способностью применять своё вооружение(запускать ракеты) на сверхзвуковой скорости ?
                      Нет , юноша . Он(Ф-22) не способен применять свои ракеты из внутреннего отсека вооружения на сверхзвуковой скорости , у него просто створки не откроются на сверхзвуке .
                      Не слыхали об этом ?
                      Экий Вы невежда request , это всякий эксперт знает ...
                      Вы , я так понял , не эксперт .
                      Вы любитель\ненавистник(Ф-22 против Су-57). laughing
                      Должен Вас огорчить - у Су-57 створки бомбоотсека на сверхзвуке открываются . И оружие(ракеты) он из него применять на таких скоростях способен .
                      В отличии от Вашего симпатизанта .
                      И боекомплект(количество ракет) у него(Ф-22) в ДВА раза меньше .
                      И дальность у этих ракет максимальная раза в два уступает .
                      И по всем прочим характеристикам он уступает НАПРОЧЬ .
                      Он(Ф-22) вообще ОГРАНИЧЕННО БОЕГОТОВ . lol
                      Не знали ?
                      Ваши проблемы . Повышайте свой кругозор и глубину познаний . yes
                      Надеюсь Ф-35 в соперники в Су-57 сватать не будете ?
                      Не советую .
                      Это вообще позорище голимое .
                      Подлечите нервы , и садитесь за учебники . Поверьте ЗНАНИЕ - это СИЛА .
                      ЗНАНИЕ , а не фантазии упоротого копателя шумерского моря .
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Вояджер
                        Вояджер 11 октября 2019 11:44
                        +3
                        Цитата: TARS
                        По факту есть что сказать,

                        ?
                      3. Dart
                        Dart 11 октября 2019 12:29
                        +2
                        думаю,вашу методичку тут весь форум знает....вы же не удивляетесь такому количеству уже минусов ,и не удивитесь еще предстоящим. wassat
    2. Тиша
      Тиша 10 октября 2019 17:41
      +7
      Цитата: Артур 85
      А кто-то знает, там правда ЭПР 10 дециметров квадратных, или это рекламный ход? Или это такая ЭПР с одного, специально выбранного ракурса?

      Артур 85 (Андрей)! В системе СИ ЭПР измеряется в м2. У Ф-22 ЭПР=0,3 кв.м. и это будет 30 дм2. Это средняя ЭПР.
      1. Артур 85
        Артур 85 10 октября 2019 17:52
        -3
        Да, я в курсе) Но я видел фантастические оценки, вроде 0,005 м2... Ну, и решил выразить в дециметрах… Вдруг кто не знает, что в квадратном метре - сто квадратных дециметров, а не десять... Жуткий смех за кадром.
      2. TARS
        TARS 10 октября 2019 20:22
        -14
        ЭПР у F-22 от 0,0001 до 0,3 м² . Чего же вы самый большой показатель берете? У Сушки 57 думаете меньше? Огорчу - сильно наоборот.
        1. Тиша
          Тиша 10 октября 2019 21:02
          +6
          Цитата: Тиша
          Артур 85 (Андрей)! В системе СИ ЭПР измеряется в м2. У Ф-22 ЭПР=0,3 кв.м. и это будет 30 дм2. Это средняя ЭПР.

          TARS (Максим), читайте внимательно. Среднее значение ЭПР.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 октября 2019 23:25
            -4
            Американцы не сравнивают Ф-22 с Су-57. Нет данных для сравнения.
            Но они сравнивают Ф-22 с Ф-15 на основание многочисленных учебных
            поединков. Как групповых, так и индивидуальных.
            По их оценкам Ф-22 сильнее Ф-15 в соотношении 4 :1 - 5 :1
            1. sentaniel
              sentaniel 11 октября 2019 08:37
              0
              А почему вы не приводите сравнение Ф-22 против F-18 Growler? ))
              1. voyaka uh
                voyaka uh 11 октября 2019 10:13
                -1
                Нет таких данных. Учебные бои в ВВС Ф-22 проводят с Ф-15 или Ф-16.
                Ф-18 относятся к ВМФ.
                1. sentaniel
                  sentaniel 11 октября 2019 10:36
                  0
                  Поищите получше 2009 год. По крайней мере я находил блог пилота F-18 Growler где он описывал данный учебный бой. F-18 Growler - это самолет РЭБ, ну и что что он к ВМФ относиться... Смысл был проверить РЭБ против стелса.
            2. 5-9
              5-9 11 октября 2019 12:07
              0
              Шта, уже не 144 к 1 или 22 к 1?
        2. Вояджер
          Вояджер 11 октября 2019 11:45
          +1
          Потому что ЭПР у F-22 от 0,0001 - это фантазия американского ЖУРНАЛА. Именно оттуда взято это число и не подкреплено никакими фактами.
        3. Авиатионизм
          Авиатионизм 12 октября 2019 03:30
          0
          ТАRS я спедил за вашими комментариями и заметил некоторые крупные конфузы у вас. Но самое главное, это о превосходительстве F-22 над Су-57.
          Думаете обо следующем:

          - 57 создан чтоб противостоять 22
          - когда проектирование 57 началась, Россия уже знала что было нужно чтоб
          достаточно и экономично превзойти 22.
          - Россия родина стелс науки. Следовательно, Россия знает как создать
          самый стелс самолёт в мире.
          - России не нужен самый стелс самолёт в мире потому он годится толко для
          незаметных нападении на другие страны.
          - Россия хочет стелс для защиты и d
          1. Авиатионизм
            Авиатионизм 12 октября 2019 21:46
            0
            Кажется что этот блог стал мешать мои комментарии. Тоже самое что здесь западе.
    3. dauria
      dauria 11 октября 2019 02:02
      +3
      Или это такая ЭПР с одного, специально выбранного ракурса?


      Вопрос, достойный вдумчивого студента радиофака. wink
      Сами заметили- ЭПР зависит от ракурса. От нуля до очень большой величины, превышающей реальную площадь аппарата .
      Поэтому просто переходят к математической статистике. Одна из моделей- экспоненциальное распределение ПВ. На практике - выбирают такую ЭПР, вероятность которой 0,7 .
      Ход не рекламный, 0.1 -0,3 кв м вполне реальные цифры .
    4. НЕКСУС
      НЕКСУС 11 октября 2019 20:13
      +1
      Цитата: Артур 85
      А кто-то знает, там правда ЭПР 10 дециметров квадратных, или это рекламный ход? Или это такая ЭПР с одного, специально выбранного ракурса?

      При ВКЛЮЧЕННОМ РАДАРЕ ящер не стелс,а новогодняя ёлка,которую далеко видать.
  6. kit88
    kit88 10 октября 2019 14:00
    +12
    - Если самолет и вертолет цепью связать, кто победит?
    - Цепь...(с)
    1. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 10 октября 2019 14:03
      +2
      Цитата: kit88
      - Если самолет и вертолет цепью связать, кто победит?
      - Цепь...(с)

      Из фильма "Мимино".
  7. роман66
    роман66 10 октября 2019 14:03
    +3
    что будет, если «стелс» встретит «стелс»

    не заметят друг друга и разойдутся...
    1. Грица
      Грица 11 октября 2019 02:41
      0
      Цитата: роман66
      не заметят друг друга и разойдутся...

      Если повезет. А то ведь могут и аннигилироваться.
  8. gabonskijfront
    gabonskijfront 10 октября 2019 14:10
    +4
    Похоже ,как в начале века сравнивали дредноуты,но встречи которых за их почти вековую службу можно пересчитать по пальцам.Танки тоже не воюют друг с другом,а главная задача истребителей валить бомбардировщики.Согласно прагматизму войны нельзя стравливать между собой равноценную технику,это ирационально.В реальных условиях может сыграть дешёвый простой в обслуживании и неприхотливый истребитель,так сказать рабочая лошадка,а дорогая игрушка будет гордо представлять мощь ВВС на парадах,а у каждого боевого вылета, будет главная задача ,только бы не офорсмачиться.Так зачастую и случается.
    1. Gato
      Gato 10 октября 2019 16:31
      +2
      Цитата: gabonskijfront
      Похоже ,как в начале века сравнивали дредноуты,но встречи которых за их почти вековую службу можно пересчитать по пальцам. Танки тоже не воюют друг с другом.

      Это в теории. На практике был Ютландский бой, в котором дредноуты почти 90 минут молотили друг друга с непонятным результатом. И танковое сражение под Прохоровкой тоже было
      1. 5-9
        5-9 11 октября 2019 12:09
        0
        Танковое сражение под Прохоровкой было не между танками, а между танками и подготовленной обороной с кучей всего.
        "Бой слонов" с лице Тигра Б и ИС-2 был вроде один, результаты не понравились обеим сторона и больше так не делали :)
        1. Gato
          Gato 11 октября 2019 13:53
          0
          Столкновение танковых масс было неожиданным для обеих сторон, так как обе танковые группировки решали свои наступательные задачи и не предполагали встретить серьёзного противника. Группировки двигались навстречу друг другу не «в лоб», а под заметным углом. Немцы первыми заметили советские танки и успели перестроиться и приготовиться к бою. Лёгкие и большая часть средних машин атаковали с фланга и заставили обратить на себя все внимание танкистов Ротмистрова, принявшихся на ходу менять направление атаки. Это вызвало сумятицу и позволило роте «Тигров» при поддержке самоходок и части средних танков неожиданно атаковать с другой стороны.

          Это из мемуаров Манштейна, Меллентина и пр. Про то, что кто-то из сторон успел подготовить оборону, окопаться и подтянуть "кучу всего" ничего нет. В советских источниках тоже.
          Да и вообще, тяжелые танки (прорыва), штурмовые САУ и зенитные "ахт-ахт" теоретически никогда не рассматривались в качестве ПТ средств, но в практике реальной войны чаще всего и использовались в качестве таковых за неимением ничего лучшего на данном участке прорыва
          1. 5-9
            5-9 11 октября 2019 14:35
            0
            Звиздят как дышат. Описание как будто "Бой под Прохоровкой" это кавалерийский бой или бой линейных флотов, но или танковых полков (в нашем понимании полков)
  9. morgan
    morgan 10 октября 2019 14:13
    -10
    "что будет, если" - самолёт (Су57) который никак не могут довести до ума встретит самолёт который сняли с производства 2011 году. А чего не сравнить с Ме109?
    1. NEOZ
      NEOZ 10 октября 2019 14:29
      +4
      Цитата: morgan
      А чего не сравнить с Ме109?

      а он стоит на вооружении?
      1. morgan
        morgan 16 октября 2019 15:37
        0
        А Су57 стоит на вооружении?
  10. Дилетант
    Дилетант 10 октября 2019 14:25
    0
    «Если бы да кабы, да во рту росли грибы — был бы не рот, а цельный огород».

    Народная мудрость.
  11. RVAPatriot
    RVAPatriot 10 октября 2019 14:27
    +4
    "Raptor делает ставку на незаметность и маневренность, а Су-57 отдает предпочтение скорости и незаметности"
    Может все таки наоборот???
    1. Герман 4223
      Герман 4223 10 октября 2019 17:19
      +3
      Нет ,маневриность и скорость это фишка нашего самолёта,у раптора только малозаметность.
  12. bar
    bar 10 октября 2019 14:40
    +10
    Raptor делает ставку на незаметность и маневренность, а Су-57 отдает предпочтение скорости и незаметности

    Мягко говоря странное заявление. Скорости у них почти одинаковые. А что касается "незаметности" Су-57, и особенно "маневренности" F-22, тут большой вопрос. Если Су-57 ещё можно назвать "малозаметным", то F-22 с его аэродинамикой на маневренность точно не претендует.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 10 октября 2019 17:22
      +5
      По скорости они не как не одинаковы,у раптора ограничение до 2100км/ч,т.к,воздухозаборники не имеют клина. У нашего 2600 без проблем наберутся.
  13. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 10 октября 2019 14:45
    -7
    су 57 по различным сведениям, не совсем стелс. Поэтому ф22 обнаружит его раньше, и возможно интриги не будет...
    1. bk316
      bk316 10 октября 2019 15:20
      +11
      су 57 по различным сведениям, не совсем стелс. Поэтому ф22 обнаружит его раньше, и возможно интриги не будет...

      Гарри потера начитались? Совсем стелс не совсем стелс.... Стелс это не магическое оружие это просто рекламный слоган как и пятое поколение кстати.
      Кто кого первым обнаружит зависит от множества факторов (в том числе не относящихся к ТТХ самолета belay ) а не от этого слогана.
      1. Алексей из Перми
        Алексей из Перми 10 октября 2019 20:51
        -5
        у этого слогана есть вполне конкретное значение-ЭПР, которое можно замерить.
    2. Вояджер
      Вояджер 11 октября 2019 11:46
      +2
      У Су-57 радар в несколько раз мощней.
  14. voyaka uh
    voyaka uh 10 октября 2019 14:45
    -3
    Бои стелсов против стелсов - очень интересная тема. Американцы провели учения своих Ф-22 против норвежских Ф-35. Результаты не раскрыли.
    1. Runoway
      Runoway 10 октября 2019 15:21
      +4
      Американцы провели учения своих Ф-22 против норвежских Ф-35. Результаты не раскрыли.

      А какой бы ни был результат, его нельзя оглашать.
      Победитель 35-сами себя лицом в грязь
      Победитель 22- тогда что ж вы нам союзникам тяп-ляп 35ый впариваете?
      В любом случае победили американцы, тк:
      -22ой более специализированный
      -35ый норвежский явно урезанная версия, более того, уверен что "подконтрольная закулисным американским операторам машина"
      Были бы очень интересны соревнования Американские 35 против ваших еврейских, так как только у вас есть доступ к ПО, ну и думаю какие то свои апгрейды в авионике
      1. voyaka uh
        voyaka uh 10 октября 2019 16:01
        -2
        В целом, Вы правы. Американцам невыгодно заявлять о победе ни одной из сторон.
        Насчет "урезанной версии" Вы неправы. Этого нет. Для всех стран поставки одинаковы по тех.возможностям.
        Вот в тактике и во взаимодействии с другими типами самолетов возможны серьезные различия по странам.
        Тактические приемы американцы скрывают на учениях против летчиков стран НАТО.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 10 октября 2019 17:52
          +12
          Цитата: voyaka uh
          Насчет "урезанной версии" Вы неправы. Этого нет. Для всех стран поставки одинаковы по тех.возможностям.

          Алексей, хватит уж вам пиарить амскую вундервафлю!
          Лучше честно ответьте на вопрос: почему при столь горячей любви к янки евреи отказали им в установке на свои ЛА программного обеспечения!? Не потому ли, что они точно знают, что из этого может получиться, если, не приведи Яхве, в бою встретятся ЛА с одинаковым амским ПО!? Или закладки в БРЭО это -- удел только французов, а янки до этого недопёрли своим мозжечком?
          Поэтому-то, помятуя атаку ВВС на свою резиденцию, Эрдоган и купил необремененные амским ПО комплексы ПВО, и саудиты то же самое вскоре сделают, как Индия и К*...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 октября 2019 18:28
            -4
            "евреи отказали им в установке на свои ЛА программного обеспечения!?"////
            ----
            Вы просто не разобрались в вопросе.
            1) на всех самолетах Ф-35, полученных Израилем, стоит
            базовое стандартное ПО производства Локхид-Мартин.
            Это более 10 млн строк программного кода.
            2) у Израиля есть доступ к этому программному коду.
            3) Израиль имеет право дописывать в дополнение к базовому коду свои куски ПО.
            4) пока что, это маленькие кусочки, связанные с израильскими системами оружия
            5) в разработке ПО, связанное с новыми сенсорами и чипами.
            Оно коснется стелсности, всеракурсной осведомленности и т.д
            6) израильское ПО не связано с пилотированием самолета и работой радара. Эти системы стандартны для всех стран-покупателей самолета.
    2. Грица
      Грица 11 октября 2019 02:45
      0
      Цитата: voyaka uh
      мериканцы провели учения своих Ф-22 против норвежских Ф-35. Результаты не раскрыли.

      Неужели оба разбились, не заметив друг друга? belay
  15. rocket757
    rocket757 10 октября 2019 14:46
    +4
    Надеемся, что бои двух самолетов так и останутся умозрительными.

    Разумный посыл, правильный.
  16. NBV
    NBV 10 октября 2019 14:58
    -12
    А разве Су стал уже СТЕЛС! Ну, с праздником! :)
  17. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 10 октября 2019 15:01
    -2
    Ну это из старого анекдота, когда десантник должен вступить в рукопашный бой, дальше знают все.
  18. Томич3
    Томич3 10 октября 2019 15:04
    -2
    1001 статья наверное на эту тему..
  19. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 10 октября 2019 15:06
    -1
    Только бой стенка на стенку покажет результат. Да и то, всё равно, воюют люди, а всё остальное лишь инструмент.

    Остальное лишь мерянье пиписками, у кого длиннее, у кого толще wassat
  20. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 10 октября 2019 15:20
    -1
    Собачья свалка ещё со времён Отечественной войны-наш.. русский метод боя.Победит тот у кого нервишки и налёт покрепче
  21. Berkut24
    Berkut24 10 октября 2019 15:23
    +8
    Raptor делает ставку на незаметность и маневренность, а Су-57 отдает предпочтение скорости и незаметности.

    ...ну тут как раз сильно попутали машины местами. А вообще, с учётом того, что раптор уже потерял бОльшую часть своего ресурса и практически не имеет ресурса в модернизации, а Су-57 ещё на полпути к своему окончательному облику (возможно даже когда-то и с радиофотонным радаром), то в бою им либо не видать друг друга по причине списания к тому времени F-22, или F-22 уже технически будет проигрывать CУ-57 по основным параметрам.
    1. bk316
      bk316 10 октября 2019 19:25
      -1
      Что говорить f-22 хороший самолет, в особенности для своего времени.
      А что стоит как чугунный мост, так что в сша так не стоит?
      Вопрос в другом, а могут ли американцы его хотя бы повторить или все будет как с лунной программой?
      1. Shahno
        Shahno 10 октября 2019 19:32
        -4
        А как сегодня звено над реховотом. Думаю. .. приснилось.
  22. certero
    certero 10 октября 2019 15:38
    -1
    Цитата: Azazelo
    Когда уже за всякие статьи по меряния у кого больше, банить будут.....

    вообще-то военные всех стран мира всегда и занимаются мерянием, у кого что больше.
  23. certero
    certero 10 октября 2019 15:40
    +6
    Цитата: bar
    Мягко говоря странное заявление. Скорости у них почти одинаковы

    Если верить опубликованным данным то наш значительно быстрее
  24. Shahno
    Shahno 10 октября 2019 15:41
    -1
    Поскольку они друг друга не увидят,битва не состоится laughing
  25. PROXOR
    PROXOR 10 октября 2019 16:05
    +4
    Raptor делает ставку на незаметность и маневренность, а Су-57 отдает предпочтение скорости и незаметности.

    На этом месте перестал читать. ТАКУЮ ДИЧЬ еще надо было выдумать.
    1. Грица
      Грица 11 октября 2019 02:50
      0
      Цитата: PROXOR
      На этом месте перестал читать.

      Не обманывайте. Судя по тому, что все комменты прочли до конца, то и статейку все же осилили
      1. PROXOR
        PROXOR 11 октября 2019 12:44
        0
        С чего вы взяли?
  26. Артур 85
    Артур 85 10 октября 2019 16:33
    -4
    Никому никто не виноват.
    Каждой луже по своей Луне.
    Только больше нет координат.
    На которых ты найдёшься мне.
    Я уже не там, а ты не здесь.
    Разминулись глупо облака.
  27. golem
    golem 10 октября 2019 17:17
    0
    Учитывая количество самолетов с обеих сторон, F-22 будет очень сложно найти Су-57
  28. Комментарий был удален.
  29. Пацифист с АК
    Пацифист с АК 10 октября 2019 17:40
    -2
    Цитата: Пессимист22
    А кто сильнее Арнольд Шварценеггер или Силвестор Сталлоне?

    Олег Тактаров))))
  30. Кэптен45
    Кэптен45 10 октября 2019 18:52
    0
    Господа, а не пора ли перейти к конкретике - СУ-57 сбил "Ящера" или "Ящер" сбил СУ-57. Что нет такого? А тогда,что жевать ерунду кто-кого.Не,ну если вам на диванах делать больше не х....н, как перетирать сопли в гуано,тогда оно конечно...Оно пжалайуста....трите сопли об чекаш...авось загорится. Блин вроде взрослые люди,а понять простую истину, что пока два самолёта в которых будут находится профессиональные пилоты для которых понятие РОДИНА больше, чем смерть, не встретятся лоб в лоб, все рассуждения в сети это рассуждения типа, а что будет если встретятся слон и кит.Кто поборет?К сему выражение Лаврова....
    1. Alien From
      Alien From 12 октября 2019 13:28
      -1
      Навлечёте вы на себя гнев местных уракрякалок таким постом))) держитесь!!!
  31. Shahno
    Shahno 10 октября 2019 19:33
    -5
    Цитата: Shahno
    А как сегодня звено над реховотом. Думаю. .. приснилось.

    Хорошо шли На север..
  32. Fantazer911
    Fantazer911 10 октября 2019 19:51
    -4
    Однозначно победит фу-22 по той причине что янки не полетят на открытый бой с безбашенными русскими у которых не распиарен су-57 как ф-22 и ф-35, так что победа в номинации самолёт невидимка, присуждается самолётам ангарного хранения ф-22 и ф-35!
  33. mvmptzna
    mvmptzna 11 октября 2019 04:24
    -3
    Оставим в стороне вопрос, что Су-57 с бульбой на носу, открытыми двигателями и камуфляжем вместо покрытия стелс никак не тянет на малозаметный.
    Скорее всего, где-то в подвалах Локхид-Мартин, в инициативном порядке, уже стоит чёрти когда сделанный F-22, с покрытием и начинкой от F-35, которые благодаря развитию технологий и накоплению опыта стоят дешевле, тех, что были на F-22 изначально. Ждёт своего часа.
    1. sentaniel
      sentaniel 11 октября 2019 08:45
      +1
      А ничего, что у Ф-35 ЭПР выше даже по заявлению самих американцев чем у Ф-22?
      1. CheeRock
        CheeRock 11 октября 2019 10:32
        -1
        Вангую, что если попросить наших еврейских "друзей" дать официальные цифры по ЭПР F-22 и F-35 с отсылкой на производителей, они ничего не найдут кроме сетевых домыслов разных теоретиков. Я, по крайней мере, не нашел, ибо - classified. А из того, что я видел на последнем МАКСе, имеется мысль, что бой двух "пятерок" будет напоминать бой двух боксеров в темной комнате - увидят они друг-друга плюс-минус одновременно и тут выиграет тот, кто быстрее, подвижнее и резче. И уже не суть важно - обнаружит ли F-22 Су-57 на 5 км раньше при дистанции 30 км - это меньше минуты лету, а дальше - ближний бой.
  34. Pavel57
    Pavel57 11 октября 2019 22:37
    0
    Победит та сторона, у которой больше самолет типаal AWACS.
  35. Авиатионизм
    Авиатионизм 12 октября 2019 02:09
    0
    Две исторические заметки.
    Автор говорит: “Основной особенностью F-22 являются стелс-технологии. Конструкцию самолета рассчитывали с применением суперкомпьютера, за счет чего малозаметность сочетается с высокими летными характеристиками.”

    F-22 был спроектирован в 1980 годы когда а “суперкомпьютер“ вероятно имел мощность 1/1000 моего iPad u пользовались MS-DOS или Windows 3.1 at best. Это позволяло вести проектирование на уровне фантастической логарифмической счетной линейки, но никаких сложных моделирований были ещё возможны. Nastran появился после определения обшей геометрии самолета. Тогдашние инженеры были Инженеры нет software операторы.

    У меня где-то есть Англиский магазин с 2007г с интервью одного из создателей ПАК-ФА. Он утверждал что Россия была намерена создать манёвренный истребитель господства в воздухе и способен уничтожать наземные и надводные целы. Конечно, добавил он, мы сделаем его настолько стелс сколко можно, но без ущерба аеродинамических нужд бездушного боя.
    С этим он определил:
    - Для ПАК-ФА стелц не самый первый приоритет.
    - ПАК-ФА сочетает способности F-22 и F-35.

    Су-57 воплощает те исходные намерения.

    Как кто-то сказал:

    57 = 22 + 35.
  36. kytx
    kytx 12 октября 2019 14:31
    +1
    "Lockheed Martin F-22 Raptor создавался как замена для F-15C"

    Чушь полная
    ф22 создавался под новую концепцию воздушной войны с авиацией СССР
  37. John_f
    John_f 15 октября 2019 10:01
    0
    кто первый выпустит ракеты тот и победил, мастерство пилотов и вагон везения впридачу.
  38. Николай Васильев_3
    Николай Васильев_3 29 октября 2019 01:27
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: TARS
    Это вот с таким бланшем и дужкой на фонаре, у вас сопоставимая ЭПР? Совсем связь с реальностью потеряли? Про то, что на нем не смогли в S образные воздухозаборники, вообще молчу.

    А теперь включите мозги и подумайте вот о чем...а облучаемый самолет всегда будет находится в самой выгодной позиции по отношению к радару? Далее...матрассы очень надеются на стэлс-покрытие...так с чего вам в голову пришло,что такового нет на СУ-57? Третье...воздухозаборники и далее по списку...СУ-57 разрабатыается для РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЫ,а не для понтов с отсутствием у противника ПВО. И если трезво оценивать БД,то все ваши воздузаборники,плоские сопла до ламочки,так как есть и самолеты типа АВАКС,и комплексы ПВО и РЕБ комплексы помимо радаров пассивных и активных у самих истребителей.
    Цитата: TARS
    Совсем связь с реальностью потеряли?

    Да нет...это скорее вы схавали все то,что матрассовская реклама вам втюхала в голову.
    Повторяю,ЭПР этих истребителей сопоставимы. При этом,во всем остальном,ящер не соперник СУ-57.

    У америкосов есть спец. сертификат лаборатории. А у нас, кто мерял. Шойгу, что ли?
  39. Strag
    Strag 17 ноября 2019 14:12
    0
    что будет, если «стелс» встретит «стелс» ? - на ум пришла игра\соревнование в Бразилии вроде одевают боксерские перчатки завязывают глаза и по полю друг друга ищут махают кулоками)))
  40. Strag
    Strag 17 ноября 2019 14:21
    0
    а вообще это не расчитать )) я верю тому что сказал летчик испытатель (жаль ен запомнил его память на ФИО слабая) та кон сказал что когда реальный бой не дай Бог будит то 50-70% самолетов гибнут в дальних перестрелках и ПВО а вот дальше начинается бой ближний и тут все на стороне СУ. моневриность и у кого больше полезной нагрузки что б больше вреда нанести. Ф22\35 для своих целей высокотехнологичные самолеты тут спору нет!!! но в затяжнйо и релаьнйо войне не против палок. их стелс покрытие трудно поддерживать : 1 ) они не могут летать дольше 2,5 часов вроде потом надо лететь в ангар с кондиционером и толи покрывать толи опылять состав. нашим сталсам такое не надо у нас по другому построена система 2) обслуживание Фки более прихотливы и опять такие содержание!!! условия во время войны сложно поддерживать тут на передовой еды с водой нет не то что электричество и кондиционеры. в реальной войне с равным противником тут полезнее практичное не прихотливое оружие. это как по бездорожью есть джипы которые гоцают а есть которые могут по мощностям но в реалии не могут даже с нивой соперничать.
  41. Strag
    Strag 17 ноября 2019 14:23
    0
    ну и еще один не мало важный момент. это две разные школы!!! наши делают самолеты под нашу стратегию и наши возможности и нашу технику , война это все возможности в скупе. аналогично и в США тоже самое. как у нас не приживется Ф35 скорей всего так и нас Су57 у них.