"Посейдон" пойдет в бой, ориентируясь по морскому дну

299

Рассказ о боевом походе «Посейдона» к берегам США должен начинаться со способа навигации под водой.

Соленая морская вода — электролит, препятствующий распространению радиоволн. На тех глубинах, на которых предстоит действовать «Посейдону», внешнее радиоуправление аппаратом, как и приём сигналов со спутников «Глонасс»/GPS, не представляется возможным.



Автономная инерциальная навигационная система (ИНС) способна вести «Посейдон» на протяжении суток, но её возможности также не безграничны. Со временем ИНС накапливает погрешность, и расчеты утрачивают достоверность. Требуется вспомогательная система, использующая внешние ориентиры.

Установка на дне «гидроакустических маяков» — бессмысленное мероприятие перед лицом противника, имеющего возможность немедленно отследить и нарушить их работу.

Проблема подводной навигации для аппарата «Посейдон» может быть решена только с применением рельефометрической навигационной системы. Но возможно ли адаптировать системы навигации, используемые в крылатых ракетах, для работы под водой?

Во-первых, потребуется карта морского дна.

Миф №1. Невозможно составить карту по всему маршруту следования «Посейдона»


В дискуссиях, посвященных «торпеде Судного дня» неоднократно встречалось мнение, что картографирование всего дна Атлантического океана, от Баренцева моря до гавани Нью-Йорка, может занять не одно десятилетие и потребует привлечения исключительных усилий.

В реальности для рельефометрической системы навигации такой объем работ является избыточным и попросту ненужным.

Доказательством служит описанный принцип работы системы TERCOM (Terrain Contour Matching) для ракеты «Томагавк». Согласно заявлением западных специалистов, при полете крылатой ракеты над сушей выбираются 64 района коррекции. Заранее выбираются отрезки протяженностью 7-8 км, для которых имеется «эталонная» цифровая карта, заложенная в память бортового компьютера.

"Посейдон" пойдет в бой, ориентируясь по морскому дну


В обычных условиях TERCOM работает лишь на четверти маршрута (при дальности полета КР около 2000 км), остальное время ракета летит под управлением ИНС. Точности акселерометров и гироскопов хватает, чтобы вывести «Томагавк» в следующий район коррекции, где, по данным TERCOM, будут внесены поправки в работу ИНС.

В прошлом году рельефометрические навигационные системы отметили свой 60-летний юбилей. В конце 50-х гг. они стали достойной заменой для систем астрокоррекции. Крылатым ракетам потребовалось уйти на малые высоты, откуда не были видны звезды.

Даже самый сильный шторм неспособен нарушить спокойствия морских глубин. Движение подводного аппарата сопряжено с меньшими на порядок возмущениями по сравнению с маловысотным полетом КР в атмосфере. Именно поэтому данные инерциальных систем на борту подлодок сохраняют достоверность на протяжении значительно большего времени (суток).

Вывод, который можно сделать из имеющихся фактов: при прокладке маршрутов «Посейдона» потребуется значительно меньшая плотность районов коррекции. Отдельные квадраты океанского дна. Все дальнейшие вопросы стоит адресовать гидрографической службе ВМФ.

Миф №2. Сонар не способен обеспечить необходимую точность сканирования дна


Допустимая погрешность измерения высоты рельефа при работе TERCOM составляет не более 1 метра. Какую точность обеспечивают современные гидроакустические средства, предназначенные для картографирования дна? Возможно ли разместить подобный гидролокатор в ограниченном по размерам корпусе «Посейдона»?

Ответом на эти вопросы станут сонарные изображения останков кораблей. На первом — японский крейсер «Могами», обнаруженный в мае этого на глубине 1450 м.



На втором снимке — авианосец «Хорнет», потопленный в бою у острова Санта-Крус. Останки авианосца находятся на глубине 5400 метров.



Детальность этих снимков неопровержимо свидетельствуют в пользу систем картографирования морского дна. К слову, снимки были сделаны командой Пола Аллена с борта его яхты частного океанографического судна R/V Petrel.

Миф №3. Рельеф океанского дна подвержен изменениям


Пройдет время, и цифровые карты дна утратят свою актуальность. Где-то через миллион лет потребуется составлять новые.

Главные изменения на океанском дне сопряжены с вулканической активностью и накоплением донных осадков органического и неорганического происхождения.

Согласно современным наблюдениям, средняя скорость накопления донных отложений в срединной части Атлантического океана составляет 2 сантиметра за 1000 лет. Для Тихого океана указываются еще меньшие значения.

Трудно поверить в реальность этих цифр, но парадокс имеет простое объяснение. Никто не бросает камни посреди океана, не сыплет в Марианскую впадину гравий и щебенку М600. Все попавшие в океан объекты сперва растворяются и разлагаются в воде. Растворенным в морской толще частицам требуются тысячелетия, чтобы достигнуть дна.

В прибрежных районах скорость накопления отложений выше на порядки, из-за наносов грунта и отложений, приносимых течением рек. Тем не менее, океан слишком велик, чтобы это могло в указанном случае иметь какое-то значение.

Несмотря на повышенную тектоническую активность, частота катаклизмов на океанском дне, сопряженных с осыпями, лавинами и смещениями пластов грунта, значительно ниже, чем, например, частота снежных лавин в горах. Предположим, 100 лет назад подземный толчок вызвал лавинообразный сход на склоне подводной горы. Теперь потребуются сотни тысяч лет, пока на её склонах накопится достаточно отложений для следующего катаклизма.

Молодые подводные вулканы, валообразные структуры вдоль океанических хребтов (образуемые при смещении земной оси), — все они «молодые» только по меркам геологических эпох. Возраст этих образований составляет миллионы лет!

В океанских глубинах царит мрачное спокойствие. Отсутствие ветров, эрозии и каких-либо следов урбанизации делает рельеф неизменным на протяжении тысячелетий.

Для сравнения. Сколько проблем возникает у летящих над сушей крылатых ракет? Процесс составления цифровых карт для TERCOM затруднен сезонными изменениями рельефа. Повсеместно встречаются формы однообразного рельефа, при котором применение TERCOM физически невозможно. Маршруты проходят в обход крупных водоемов, ракеты избегают на своем пути заснеженных равнин и песчаных дюн.

В отличие от перечисленных сложностей, в глубине самого глубокого океана всегда имеется дно. Покрытое неповторимым «узором» из деталей рельефа.

Рельефометрическая система — самый надежный и реалистичный способ навигации для подводного аппарата «Посейдон».

Почему данный метод еще не применялся на практике? Ответ — в этом отсутствовала необходимость. В отличие от непрерывно идущего в глубинах «Посейдона», подводные лодки регулярно поднимаются к поверхности для проведения сеансов связи. У подводников есть возможность получить точные координаты с помощью средств космической навигации («Циклон», «Парус», ГЛОНАСС, GPS, NAVSTAR).

Самый быстрый под водой


В этой части статьи мы не станем обсуждать конкретные технические решения, конструкция «Посейдона» покрыта завесой военной тайны.

Однако у нас имеется возможность, на основе рассекреченных характеристик рассчитать другие взаимосвязанные параметры беспилотного подводного аппарата с ядерной энергоустановкой.

Например, известна заявленная скорость — 100 узлов. Какова мощность силовой установки «Посейдона»?

Существует эмпирическое правило. Для любого водоизмещающего объекта мощность силовой установки возрастает в третьей степени от скорости.

Пример. Советская торпеда «53-38» (53 — отсылка к калибру, 38 — год принятия на вооружение) имела три скоростных режима: 30, 34 и 44,5 узла при мощности двигателя 112, 160 и 318 л.с. соответственно. Как видите, правило не врет.

И возраст самой торпеды совершенно ни при чем. Одной и той же торпеде потребовалась втрое большая мощность для увеличения скорости хода в 1,5 раза.



Следующий пример интереснее. Тяжелая торпеда «65-73» калибра 650 мм имела длину 11 метров и массу 5 тонн. Торпеда оснащалась короткоресурсным газотурбинным двигателем 2ДТ мощностью 1,07 МВт (1450 л.с.) — одним из самых мощных из когда-либо применявшихся в торпедном оружии. С ним расчетная скорость изделия «65-73» могла достигать 50 узлов.

Теоретический вопрос: двигатель какой мощности смог бы обеспечить торпеде «65-73» скорость хода 100 узлов?

Скорость увеличится вдвое, значит, потребная мощность силовой установки возрастет в восемь раз. Вместо 1450 л.с. получим значение 11 600 л.с.

Теперь самое время обратиться к ядерной торпеде «Посейдон».

Исходя из сведений о назначении «ядерной торпеды» и того факта, что её планируют запускать с подлодок-носителей (например, сведения о пуске с опытовой ДЭПЛ «Саров»), следует указать, что размеры «Посейдона» гораздо более соответствуют торпедному оружию, чем размерам подводных лодок. Самые малые из которых (отечественная «Лира» и французский «Рубин») обладали водоизмещением около 2,5 тысячи тонн.



Калибр, длина и водоизмещение «Посейдона» могут в разы превышать показатели 650-мм торпед. Точные значения нам неизвестны. Но в данном случае различия не имеют большого значения при оценке необходимой мощности силовой установки. Для достижения скорости 50 узлов «Посейдону», как и торпеде «65-73», требуется не менее 1450 л.с., для 100 узлов — потребовалось бы не менее 11600 л.с. (8,5 МВт) полезной мощности.

Как разным по размерам аппаратам хватает двигателя одинаковой мощности?


Для водоизмещающих объектов, чьи размеры различаются в пределах одного порядка, разница в водоизмещении не требует резкого повышения мощности силовой установки. Яркий пример — при одинаковой скорости хода мощности силовых установок у типичного эсминца и авианосца различаются всего в два раза при 10-кратной разнице в водоизмещении этих кораблей! Гораздо больше проблем возникает от желания увеличить скорость на 3 узла.

Резюмируем. При движении с заявленной скоростью 100 узлов (185,2 км/ч) аппарату «Посейдон» потребуется силовая установка полезной мощностью не менее 8,5 МВт (11 600 л.с.).

Зафиксируем это значение как нижнюю границу и будем ориентироваться на него в дальнейшем.

8,5 мегаватта — это много или мало? Как данный показатель соотносится с характеристиками других кораблей и морского оружия?

Для подводного аппарата с водоизмещением в несколько десятков тонн 8,5 МВт — это чудовищно много. Больше, чем способна развить ядерная силовая установка многоцелевой подлодки «Рюби».

7 МВт (9500 л.с.) на гребном валу позволяют 2500-тонной французской ПЛА развивать подводную скоростью 25 узлов.



Впрочем, миниатюрная «Рюби» строилась не для рекордов, а чтобы сэкономить деньги. Гораздо более значимым примером является советская многоцелевая ПЛА пр. 705(К) «Лира»!

Несмотря на свои значительно большие габариты, «Лира» примерно соответствовала по водоизмещению «Рюби». Надводное в/и — 2300 т, подводное — 3000 тонн. Титановый корпус был легче стального. А сама «Лира» была звездой первой величины. Оснащенная реактором с жидкометаллическим теплоносителем, она развивала под водой скорость свыше 40 узлов!

В 1,6 раза быстрее, чем «Рюби». Какую мощность имела силовая установка «Лиры»? Правильно, 1,6 в кубе.

29 мегаватт (40 000 л.с.) при тепловой мощности реактора 155 МВт. Выдающиеся показатели для ПЛА столь малых размеров.


Вывод из цеха К-123, головной субмарины проекта 705(К)


В наши дни перед создателями «Посейдона» стоит еще более сложная и нетривиальная задача. Разместить ядерную силовую установку, имеющую в 3,4 раза меньшую мощность (8,5 МВт) в корпусе с приблизительно в 50-60 раз меньшим водоизмещением.

Иначе говоря, удельные энергетические показатели ядерного реактора «Посейдона» должны быть в 15 раз выше, чем у реактора с жидкометаллическим теплоносителем (ЖМТ), который применялся на подлодках пр. 705(К). Такую же, в 15 раз большую удельную эффективность, должны демонстрировать все механизмы, связанные с преобразованием тепловой энергии реактора в поступательную энергию движения подводного аппарата.

100 узлов — очень высокая скорость в воде, требующая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ энергетических затрат. Вероятно, те, кто рисовал красивую цифру «100 уз.», не до конца осознавали всю парадоксальность ситуации.

В отличие от подводной ракеты «Шквал», применение твердотопливного ракетного двигателя для «Посейдона» исключено — для него заявлена дальность хода в 10 000 километров. «Торпеде Апокалипсиса» требуется ядерная установка, обеспечивающая в 15 раз большую удельную мощность, чем все известные реакторы с ЖМТ.



Основные дискуссии, связанные с появлением ядерной торпеды «Посейдон», ведутся в плоскости экономики и ВПК. Громкие заявления о создании чудо-оружия были сделаны на фоне, мягко говоря, скромных успехов в создании традиционных вооружений. С 2014 года в состав ВМФ не была принята ни одна атомная подлодка.

С другой стороны, как известно, при желании возможно все. Но для создания технологий, обеспечивающих кратный рост возможностей, одного желания может быть недостаточно. Как правило, подобные исследования сопровождаются промежуточными результатами, но "Посейдон" окружен непроницаемой завесой секретности.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

299 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    11 октября 2019 18:06
    Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность

    Теперь морские котики хоть делом займутся... wassat
    1. +2
      12 октября 2019 21:15
      А мне непонятно, как на картинке эхолокатора образуется эффект "тени".
      Такое ощущение, что корабль освещается сбоку. А с другой стороны тень.
      1. +1
        17 октября 2019 15:16
        Просто приведенные "снимки" не эхолота, а фото- видео техники с подводных аппаратов, использование подсветки для получения снимков и дает тень.
        1. 0
          17 октября 2019 17:57
          Я тоже так в начале подумал. Но, учитывая прозрачность морской воды, "общий" снимок сделать нереально. А синтезированный по кусочкам не даст такой чёткой тени.
          На данном фото очень хорошая прозрачность. Но и тут дальше 40 метров ничего не видно
          1. -1
            18 октября 2019 09:17
            Скажу честно, я мало что понимаю в фотоснимках под водой, но хорошо знаком с ситуацией получения изображения от гидроакустических средств. Никакая ГАС, ни в активном режиме, ни, тем более, в пассивном, не даст приведенного изображения просто по законам физики, которые пока не под силу отменить даже Путину. Что касается фото затопленных кораблей, к сожалению, не могу Вам помочь. Меня интересуют проблемы, относящиеся к компетенции вооруженных сил, любительские фото морского дна и объектов на нем - это к любителям.
    2. 0
      13 октября 2019 21:23
      Для такой торпеды и подводная лодка не очень-то и нужна: разместить торпеду в специальном отсеке какой-нибудь угольной баржи. И не важно, в каком из сообщающимся с океанам море эта баржа находится - атомный движок дальность не ограничивает. Другой вопрос, что противник ответку не мгновенно получит, а чуть погодя, в зависимости от расстояния от места старта и до конечного пользователя.
  2. +14
    11 октября 2019 18:20
    Если бы не было Капцова, его бы стоило придумать.
    1. +14
      11 октября 2019 18:22
      А мне понравилось...
      1. +8
        11 октября 2019 18:30
        Миф №1. Невозможно составить карту по всему маршруту следования «Посейдона»

        Миф №2. Сонар не способен обеспечить необходимую точность сканирования дна

        На скорости 100 узлов точно не способен. А наших гидрографов американцы на пушечный выстрел теперь не пустят.
        С другой стороны, как известно, при желании возможно все.

        В мечтах от реальности оторваться совсем не сложно.
        но "Посейдон" окружен непроницаемой завесой секретности.

        И это понимать можно по-разному.
        1. +3
          11 октября 2019 18:47
          В вещах в которых я мягко говоря не силен, я ориентируюсь только по своим понятиям здравого смысла ( может такое быть или нет) И ориентируюсь на проповедь попа Сиволдая
          Людие! Много есть неведомого. Есть тако, что ведомо только мне, вам же неведомо. Есть таково, что ведомо только вам, мне же неведомо— Есть и тако, что ни вам, ни мне неведомо!.
          (Степан Писахов).
          1. +9
            11 октября 2019 19:50
            В своих суждениях Вы вправе ориентироваться на что и кого угодно, если это не противоречит законам, морали и совести.
            Тут несколько в другом дело. Уж если во времена "железного занавеса" секретная информация становилась доступна разведкам противоборствующих сторон, то сейчас, в век смартфонов, интернета и бесстыдства это и вовсе не проблема. Пообщайтесь с людьми - половина молодёжи и %20 зрелого населения "были бы не против" свалить за границу. В КБ и на производствах з/п конструкторов и инженеров нищенская. А помните ту череду убийств ведущих конструкторов оборонных предприятий? Моё мнение, что, как минимум, часть из них просто вывезли за рубеж под эту "дудку". Кто создаёт супероружие в наступившую в России эпоху необразованности и невежества? И да, мне неведомо ни одного случая осуществления религиозного обряда над новой техникой в Советское время, что не мешало ей быть лучшей в мире. Равно как постоянно лицезрею персонажей, которые, громогласно заявляя о своей набожности, спешат "нажраться" и наприлюбодействоваться в этом мире, не дожидаясь Божьей милости в загробной жизни, хотя и призывают к этому.
            "Продавать" неосязаемое - удел мошенников, уж простите.
            1. 0
              12 октября 2019 09:09
              Какой то у вас ответ слишком развернутый получился. при чем здесь моральный облик,набожность, религиозные обряды и прелюбодеяние, неучи,шпионы и мошенники? Я всего то сказал, что в виду моей полной не профильности в этом вопросе я стараюсь руководствоваться принципом - то что не полная х-ня, то может быть. А ваш развернутый ответ напоминает вот это-
              – Граждане!... – Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания – она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи.
        2. +1
          11 октября 2019 22:36
          Для коррекции пути "Посейдон", вероятно может снижать скорость, провёл коррекцию и дальше в путь!
          1. -2
            11 октября 2019 22:46
            Слишком часто придётся замедляться и о скорости 100 узлов придётся забыть. В такие моменты он будет очень уязвим для ГЧ ПЛУР, торпедных или ядерных, что вызовет его преждевременное срабатывание или ликвидацию, а заодно сорвёт выполнение задачи "собратьям".
        3. 0
          12 октября 2019 07:32
          Цитата: Лексус
          На скорости 100 узлов точно не способен.

          Сфигали? Вы в курсе какова скорость звука в воде?
        4. -1
          13 октября 2019 21:28
          Цитата: Лексус
          А наших гидрографов американцы на пушечный выстрел теперь не пустят.

          А с наших атомных подводных лодок, предварительно, дно предполагаемого маршрута разве нельзя откартографировать ?
    2. -2
      11 октября 2019 19:25
      Как по мне бред какой-то. Обычные гироскопы там всё отлично позволяют сделать, имхо. К тому же хирургической точности там и не требуется, метров 200-300 туда-сюда и так сойдёт.
      1. +2
        11 октября 2019 19:31
        В Мировом океане существуют так называемые слои, проницаемость между которыми доставляет немало проблем для гидроакустики. Иными словами "Посейдону" лучше идти в придонных слоях, что многократно ухудшит возможности по его своевременному обнаружению и на порядки усложнит его перехват.
        1. -1
          12 октября 2019 07:34
          Цитата: Лексус
          В Мировом океане существуют так называемые слои, проницаемость между которыми доставляет немало проблем для гидроакустики.

          Учите матчасть прежде чем так позориться. Термогидроклин известен давно и с ним умеют справляться.
        2. +1
          13 октября 2019 12:57
          Иными словами "Посейдону" лучше идти

          Ему лучше вообще не идти. От слова совсем. Запустить "заранее" повод спровоцировать противника, запуск во время ракетной атаки- безнадежно опоздать.
      2. +1
        12 октября 2019 10:18
        Если у вас 1 поворот осуществляется с точностью 1 градус, то вам, наверное, хватит точности за глаза. А если у вас маршрут с 20 поворотами, то 20-ый поворот будет осуществлён с погрешностью +-20 градусов от заданного. Я уж не говорю о коррекции курса по ходу маршрута на прямолинейных участках.
        И при наихудшем стачении обстоятельств отклонение может быть значительно больше 200-300 метров.
    3. +1
      12 октября 2019 03:47
      ...моге лучше о бабах погутарить?..
  3. +10
    11 октября 2019 18:22
    Очень интересная и аргументированная статья.. И действительно
    Апокалипсиса» требуется ядерная установка, обеспечивающая в 15 раз большую удельную мощность, чем все известные реакторы с ЖМТ.

    это серьезный вызов для науки и инженеров, а учитывая
    Основные дискуссии, связанные с появлением ядерной торпеды «Посейдон», ведутся в плоскости экономики и ВПК. Громкие заявления о создании чудо-оружия были сделаны на фоне, мягко говоря, скромных успехов в создании традиционных вооружений. С 2014 года в состав ВМФ не была принята ни одна атомная подлодка.

    У меня сомнение, что такое оружие уже есть..
    1. +2
      11 октября 2019 18:37
      У меня удивление в другом. Если есть, почему не "оптимизировали". Как показывает опыт последних десятилетий, для нашего оружия не враг страшен и законы физики, а излишняя "эффективность" менеджеров-оптимизаторов.
    2. +25
      11 октября 2019 19:45
      Много споров о новейшем оружии, представленном общественности в 2018 году. По мнению одних такое оружие создано на практике, а подробностей мы не узнаем - секретность. По мнению скептиков - мультиками МО прикрывает провалы в создании традиционных вооружений. Где там тысяча Армат и 8 многоцелевых атомных подлодок до 2020 г.

      Мое мнение - вот был Советский Союз, ему верили на слово. Почему?

      СССР никогда не хвастался тем, чем у него нет. Он не говорил о том, что у него ЕСТЬ. Поэтому, ему верили даже без слов.

      Успехи советского ВПК в создании любого традиционного оружия, освоения любой стихии- от космоса до океанского дна не вызывали сомнений. Новый танк, самолет, титановая подлодка - вот они, любуйтесь. Никто не сомневался, что Союз ведет исследования в области перспективных вооружений вооружений, и у него есть масса концептов и разработок на переднем рубеже науки и техники.

      В наши дни ситуация обратная, заявления МО о создании ядерных ракет и торпед нужно сопровождать какими-то доказательствами из смежных областей техники. "Успехи" в создании традиционных вооружений, увы, скорее подтверждают сомнения в реальности "Посейдона"

      Подобное чудо-оружие и сверх-технологии, меняющие все представления о ядерной технике, не могли появиться из ниоткуда за один день. И они почему-то не нашли применения нигде, кроме ядерной ракеты и ядерной торпеды. Которых, разумеется, не покажут публике
      1. +3
        11 октября 2019 19:57
        Честно, зачитываюсь Вашими статьями, но ближе к концу как об землю брякаюсь в мыслях "где же всё это". Чуть выше mark 1 я постарался максимально содержательно ответить на его комментарий hi
        1. +3
          11 октября 2019 20:31
          Зачитываюсь комментариями под статьями))
          Хороший у Вас ник, Лексус. Имхо лучшая марка
          1. -1
            11 октября 2019 20:59
            Это прозвище, которое брат дал мне задолго, как марка стала известна в СССР/России. Бо, тогда она даже ещё на свет не появилась. Блин, надо было запатентовать.
            Тут некоторые горе-писаки комментариев за этот ник чуть ли не к сожжению меня на костре призывали. Думаю, и Вам это знакомо))
      2. +6
        11 октября 2019 21:36
        Цитата: Santa Fe
        СССР никогда не хвастался тем, чем у него нет. Он не говорил о том, что у него ЕСТЬ. Поэтому, ему верили даже без слов.

        Вот за это good
      3. 0
        14 октября 2019 00:58
        Технологии есть в интернете. Вы просто не ищете их.
    3. KCA
      0
      11 октября 2019 23:27
      Много мы знаем о развитии науки и техники в ВПК? Моих двух товарищей, выпускников МИФИ, совсем не скрытно зазывали работать на войну, зарплату сулили шо ппц, отказались, в науке немало достигли, но это мои знакомые, а сколько ушли на войну работать?
  4. +1
    11 октября 2019 18:35
    Важно что нашли выгоду от сухопутных и минимально морских границ государства.
  5. 0
    11 октября 2019 18:44
    Ага. Достаточно знать где находятся зоны коррекции и ловить там все пролетающие мимо посейдоны. А скрыть океанографические работы такого масштаба неаозможно... Профит.
    Олег может все же про танки писать начнёте?....
    1. +1
      12 октября 2019 00:07
      Беспилотный аппарат в связке с дизельной ПЛ снимет десяток площадок за месяц.
      И никто об этом не узнает, если не наглеть.
      Естественно не на шельфе Штатов.
      Да там уже и корректировать ничего не надо. Крайнюю коррекцию за 800-1000 км, а дальше ИНС выведет с точностью в сотню метров.
      1. 0
        14 октября 2019 00:59
        Десятков метров если не единиц метров.
    2. +1
      12 октября 2019 06:45
      //Ага. Достаточно знать где находятся зоны коррекции и ловить там все пролетающие мимо посейдоны. А скрыть океанографические работы такого масштаба неаозможно..//

      А как противник узнает, где находятся эти зоны?
      И скрывать океанографические работы будет не нужно. Вот представьте:
      Идет наше океанографическое судно через Тихий океан. И на всём пути непрерывно сканирует дно. Откуда противник может узнать какая именно точка из 10 тысячно километрового маршрута будет выбрана для корректировки Посейдона?
      Вообще скорее всего такие карты морского дна ещё в советское время были созданы. Тогда изучению морского дна посвещалось очень много усилий и много судов было задействовано.
      Да и в целом, у большинства комментаторов существует неправильное представление, о том что нужна подробнейшая карта всего дна. Это не так. Например если Посейдон будет определять своё положение, в зоне где находится горная гряда, достаточно иметь точные данные о местоположении трех самых высоких пиках этой гряды, в этой зоне. Подробное картографирование всей зоны избыточно. Достаточно трёх выступающих точек.
      1. 0
        12 октября 2019 09:26
        Цитата: Serg4545
        Откуда противник может узнать какая именно точка из 10 тысячно километрового маршрута будет выбрана для корректировки Посейдона?

        Судя по цитате вы абсолютно не в теме о порядке производства океанографических работ. Потому просто скажу . Нет, все не так . Во первых участков таких не много. Нужен достаточный уровень расчлененности и среднего градиента геофизических полей. И одним проходом там не обойтись. Нужны планомерные и длительные замеры. А их не скрыть. Это кстати к тому орлу что здесь про дизелюху с беспилотниками ахинею нес тоже относится
        1. 0
          12 октября 2019 09:44
          Цитата: Serg4545
          А как противник узнает, где находятся эти зоны?
          И скрывать океанографические работы будет не нужно.

          Ну мы же про их зоны знаем.... В том числе из за слежения за их гидрографами
  6. Комментарий был удален.
    1. +2
      11 октября 2019 19:00
      Цитата: rudolff
      Навигация по рельефу морского дна используется давно. У нас меньше, у американцев больше. У них районы патрулирования ПЛАРБ нарезаны в зонах господства ВМС и хорошо изучены вдоль и поперек, навигация по рельефу в норме. Но это возможно в очень ограниченных районах.

      Как мне видится, достаточно проложить маршрут для торпеды и занести его в память, пусть с несколькими вариантами отклонений. Навигация не самая неразрешимая задача, а вот ядерная установка такой мощности -это действительно проблема..
      1. -1
        11 октября 2019 21:24
        А может Росатом смог решить эту проблему - какой нибудь надкритический реактор с легкосплавным охладителем на основе Олова или даже Ртути , турболопастным приводом - генератором и без ступенчатым приводом на валы.
        1. +7
          11 октября 2019 22:42
          Может и смог. Но применить такой хайтек и прорыв в энергетике только в одноразовой торпеде и больше нигде - на на одном корабле или лодке - это нонсенс. Это самый мощный аргумент против посейдона. Он сильнее проблем активной гидролокации морских глубин...
          1. -1
            12 октября 2019 11:20
            Эта разработка новая - и она только для военных, в гражданском секторе она не применима.
            1. +1
              12 октября 2019 20:07
              Почему неприменима? Почему только для военных.

              Для надводного или подводного флота это вообще святой грааль был бы. Если бы он был...

              Как и дешёвый и простой воздушный реактивный ядерный двигатель для авиации...
              1. -2
                12 октября 2019 22:24
                "Для надводного или подводного флота это вообще святой грааль был бы. Если бы он был..." Во первых у нас для атомного ледокольного флота другие проекты ядерных установок имеются и ни каких других проектов кораблей с ЯР нет, во вторых - ядерный реактор вам ни кто не позволит ставить на самолёты и в третьих - этот сверхмощный надкритический реактор скорее всего короткоживущий, от момента запуска, до 30 дней поработал и разрушился это намного удешевит производство расход дорогих материалов при производстве такого реактора.
                1. 0
                  17 октября 2019 15:22
                  Ядерный реактор на самолеты в СССР УЖЕ СТАВИЛИ и эти самолеты успешно летали, а озвученная президентом КР с неограниченной дальностью полета может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при применении не ней ядерного двигателя.
                  1. 0
                    19 октября 2019 22:00
                    На Буревестнике стоит ЯПВРД с открытым контуром разгон при помощи ТТРД переход сборки контура в предкритическое состояние охлаждение набегающим потоком воздуха и топливовоздушной смесью скорость 1000 километров в час. Реакторы что ставили на самолёты вместе со всей приблудой весили несколько десятков тонн - путь в авиацию атомным реакторам закрыт, сертификаты на лётную годность ни одна страна в мире давать не будет.
    2. -2
      11 октября 2019 22:40
      Цитата: rudolff
      Навигация по рельефу подразумевает работу активного тракта ГАК/ГАС, а это демаскирует аппарат.

      Если есть нормальный гравиметр то нет. Правда составить карту АСТ это ещё геморойнее чем по глубинам
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          12 октября 2019 08:34
          Неоднократно. А инструкции по иэ читать пробовали?
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              12 октября 2019 09:41
              Цитата: rudolff
              то бы от гравиметра реальная польза была, сам прибор должен быть с минимум погрешностей и морские гравиметрические карты в наличие

              А я что сказал?
              Цитата: Алсеерз
              нормальный гравиметр

              Цитата: Алсеерз
              составить карту АСТ это ещё геморойнее
              1. Комментарий был удален.
                1. -1
                  12 октября 2019 10:38
                  Цитата: rudolff
                  Что существуют пятилетние планы гравиметрических съемок дна мирового океана,

                  Существуют. Только. "Где деньги Зин?"
                  Цитата: rudolff
                  пришел молодым КЭНГом,

                  Может все же ИЭНГом
                  1. Комментарий был удален.
                    1. 0
                      12 октября 2019 11:15
                      Первичная должность? Нет кораблей с ГК в составе НК чтоб первичной должностью был не инженер.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        20 октября 2019 16:50
                        Неа, его и не в составе НК ставили. У нас тоже инженера не было, а он был.
            2. +1
              20 октября 2019 12:43
              Цитата: rudolff
              В Белом, Баренцевом еще какой то толк был, на БС - близко к нулю.

              аналогично на БС на ТОФ (над абиссальными равнинами)
        2. +1
          20 октября 2019 12:42
          Цитата: rudolff
          Самая бесполезная вещь в составе навигационного комплекса.

          ну не бесполезная, по по "КПД" (эффективность/стоимость) - "как у паровоза" ;)
    3. 0
      12 октября 2019 08:01
      //Для Посейдона это нереально. Навигация по рельефу подразумевает работу активного тракта ГАК/ГАС, а это демаскирует аппарат.//

      Чёрт. Вот опять встретил утверждение, типа:
      Один Посейдон против всего НАТО.
      Бессмысленно рассуждать об оружии, без осознания, в каких условиях оно будет применяться.
      А применяться Посейдон будет сразу после того, как по Штатам пройдутся более 2000 боеголовок наших баллистических ракет. Вы представляете какой хаос будет творится после этого?
      И даже если кто-то сможет засечь кратковременный импульс Посейдона и более менее точно определить место (что уже маловероятно). И если в это место почти сразу, в течении 30 минут прибудет корабль/вертолет/самолёт, то он обнаружит пустой океан. Потому что Посейдон за 30 минут отмахает уже 100 километров.
      То есть даже при самых благоприятных условиях для противника, поймать Посейдон он не сможет.
      1. 0
        17 октября 2019 15:29
        А зачем после 2000 боеголовок "Посейдон"? И откуда он стартует? Или боеголовки только в одну сторону полетят, мы будем сидеть и улыбаться? Вы представляете, какой хаос будет творится у нас после ответного (или превентивного, нам будет уже не важно) удара? Кто отдаст приказ? Кто этот "Посейдон" запустит? Зачем сейчас тратить на него миллионы, если он применяется тогда, когда мы все во главе с президентом в рай легко и без "Посейдона"?
    4. +1
      12 октября 2019 10:25
      Цитата: rudolff
      Для Посейдона это нереально. Навигация по рельефу подразумевает работу активного тракта ГАК/ГАС, а это демаскирует аппарат.

      Но ведь не постоянной работы, ведь так? Аппарату достаточно кратковременного включения ГАК при достижении расчетного времени коррекции. Сколько нужно современной ГАС для получения "картинки" дна?
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          20 октября 2019 16:45
          Нисколько! Никакя ГАС картинки дна не выдает! Нужен многолучевой эхолот, у нас их не выпускают. Коллега вы же наверняка опрделялись по глубинам, даже не представляю как это может сделать аппарат! lol
      2. 0
        12 октября 2019 10:35
        Хи... А как без коррекции определите что ее нужно включить?
        1. +1
          12 октября 2019 10:42
          По таймеру. Часы то никто не отменял. Измерить скорость движения в воде -- дело не сложное.
          1. -1
            12 октября 2019 10:47
            Даааа что вы!? Неужто!? А я то не догадался...
            ПС За сколько предельная СКП места при к=0,12 и Р=0,997 достигнет 1км?
            ППС Ахинею не несите если не в теме...
            1. +1
              12 октября 2019 10:56
              А теперь сформулируйте вопрос без технических понтов. Буквами к и Р обознасается чуть больше чем дофига величин и параметров. Или задача была прокукарекать? wink
              1. 0
                12 октября 2019 10:59
                Для любого штурмана я привел исходных данных более чем достаточно. К-коэффициент счисления Р- заданная вероятность, считайте . Впрочем я уже убедился что вы абсолютно не в теме.
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    13 октября 2019 09:46
                    А я писал всё то же самое выше, обосновывая необходимость контрольных точек самих по себе. И совершенно с вами согласен. Правда создатели КР с этим справляются, и даже создатели ракет для Искандера справились. А последний, прошу заметить, сам нарочно "ломает" свою траекторию внося в неё случайные отклонения. И тем не менее способен корректировать курс по фотографиям местности. Маршрут разбивают на прямолинейные участки от точки к точке, а выдерживать прямолинейное направление современные гироскопические системы имеют довольно точно.

                    Или я не прав?
                    1. -1
                      13 октября 2019 10:15
                      Цитата: abc_alex
                      Или я не прав?

                      Именно так...
                      1. -1
                        13 октября 2019 10:25
                        Цитата: Алсеерз

                        Именно так...



                        Оставайтесь на линии. Ваш звонок очень важен для нас. lol
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. +1
                        14 октября 2019 08:53
                        Ну или пытаться вывести корабль-носитель максимально близко к атакуемому побережью, что бы свести погрешности ИНС аппарата к минимуму.


                        С учётом того, как плотно американцы пасут Камчатку (а в/ч под это чудо будет там), этот вариант можно отбросить смело.

                        Но даже если бы можно было подвести носитель...

                        У нас народ простой, тёмный, ни про Хуан-де-Фука не слышал, ни про гавань Сан-Франциско, живёт с мыслью, что американские мегаполисы стоят вдоль берега в линейку, и открытый океан сразу за урезом воды начинается.

                        Ага.

                        Так и представляю себе проход ядерной торпеды в Бангор. Или как он там сейчас.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. -1
                        13 октября 2019 11:13
                        Цитата: rudolff
                        Искандер помимо ИНС использует оптическую ГСН.

                        Бесспорно. Но принцип работы оптической ГСН основан на сравнении изображения подстилающей поверхности с заранее сделанными фото (злые языки утверждают, что годятся даже гугломапы). То есть алгоритм ориентации есть, он отработан. Требуется получить "картинку".

                        Цитата: rudolff
                        Какую картинку они дадут за один проход? Расстояние до дна и в лучшем случае градиенты склонов, уклонов подводных возвышенностей, впадин и т.д. со стороны работы ГАС. Ни о каких 3Д картинках и речи быть не может.


                        А что, фотография -- это 3d? Искандер тоже ориентируется по плоской картине, используя формализирующие алгоритмы обработки плоского изображения. Я уверен, вы видели как работает машинное зрение, там не нужна 3d модель, достаточно формализованной "плоской" картинки. Алгоритм может выхлядеть так: ппарат входит в зону съёмки. Зона выбрана так, чтобы по обе стороны у аппарата были надёжно различимые ориентиры на таком удалении, чтобы и попасть между ними по гироскопу было реально и видны они были гарантировано. Производит съёмку слева и справа от себя, получает две плоские картинки "слева по борту" и "справа по борту". Выделяет ориентиры. И по месту ориентиров в кадре производит коррекцию положения в пространстве. Никакого 3d.



                        Цитата: rudolff
                        Если бы все было так просто, то и лоцманы были бы не нужны, сделал 3Д картинку фарватера и вуаля! Увы.

                        Так лоцман то дешевле, чем оборудование всех судов ГАС и системай автоматической проводки по рельефу дна.


                        П.С. Искандер летал и попадал куда нужно тогда, когда ГЛОНАСС ещё не работал. Для него это опция.
                      6. -1
                        13 октября 2019 11:32
                        Цитата: abc_alex
                        Алгоритм может выхлядеть так: ппарат входит в зону съёмки. Зона выбрана так, чтобы по обе стороны у аппарата были надёжно различимые ориентиры на таком удалении, чтобы и попасть между ними по гироскопу было реально и видны они были гарантировано. Производит съёмку слева и справа от себя, получает две плоские картинки "слева по борту" и "справа по борту". Выделяет ориентиры. И по месту ориентиров в кадре производит коррекцию положения в пространстве. Никакого 3d.

                        Вы даже не представляете насколько вы некомпетенты....
                        а самое главное даже понять не можете что вам уже пару дней талдычат.
                      7. -1
                        14 октября 2019 10:41
                        Цитата: Алсеерз
                        Вы даже не представляете насколько вы некомпетенты....
                        а самое главное даже понять не можете что вам уже пару дней талдычат.

                        Ну, так объясните без понтов и наездов. Где я не прав и в чём. А то пока кроме бессмысленного критиканства от вас я ничего не видел.
  7. +10
    11 октября 2019 19:08
    Даже самый сильный шторм неспособен нарушить спокойствия морских глубин. Движение подводного аппарата сопряжено с меньшими на порядок возмущениями по сравнению с маловысотным полетом КР в атмосфере.

    Дальше можно не читать - автор забыл про такую интересную вещь, как течения. А они влияют на торпеду куда сильнее чем ветры и Ко на крылатую ракету
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      11 октября 2019 20:25
      Андрей, он по большей части теоретик-оптимист, а Вы - практик. В споре теории и практики всегда появляется что-то новое. Ибо всегда необходима мечта, чтобы, оценив силы и средства, знать куда идти. Прогресс нужно и спереди тянуть, и сзади подталкивать. Мне понравился ответ Олега на мой комментарий чуть выше.
    3. 0
      12 октября 2019 08:13
      //Дальше можно не читать - автор забыл про такую интересную вещь, как течения. А они влияют на торпеду куда сильнее чем ветры и Ко на крылатую ракету//

      Хм. И много у нас течений на глубине 1 км?
      И даже если такое течение встретиться, в отличии от ветров течения двигаются в одном направлении с одинаковой скоростью. А значит, то насколько это гипотетическое течение изменит курс Посейдона можно заранее рассчитать. И опять же заранее ввести поправки в движение.
      1. +2
        12 октября 2019 08:21
        Цитата: Serg4545
        в отличии от ветров течения двигаются в одном направлении с одинаковой скоростью.

        Как у Вас все просто..

        Морские течения — постоянные или периодические потоки в толще мирового океана и морей. Различают постоянные, периодические и неправильные течения; поверхностные и подводные, теплые и холодные течения. В зависимости от причины течения, выделяются ветровые и плотностные течения.
        1. -1
          12 октября 2019 08:26
          На глубине 1 км?
          1. +2
            12 октября 2019 09:10
            Цитата: Serg4545
            На глубине 1 км?

            И не только
            Виды морских течений по глубине расположения
            Передвижения водных масс происходят не только в поверхностных слоях моря, но и в его глубинах. По данному признаку типы морских течений бывают:

            Поверхностные – проходят в верхних слоях океана, глубиной до 15 м. Главным фактором их возникновения бывает ветер. Он же влияет на направление и скорость их движения.
            Глубинные – происходят в толще воды, ниже поверхностной, но выше придонной. Скорость их течения ниже, чем у поверхностных.
            Придонные течения, как следует из названия, протекают в непосредственной близости к морскому дну. Из-за постоянно воздействующей на них силы трения грунта, скорость их обычно невелика
            1. -1
              12 октября 2019 09:26
              И где здесь о километровой глубине?
              Придонные течения?
              Так дно бывает и в 100 метрах от поверхности)
              Механизм образования течений фактически такой же, как и образование ветров.
              Часть воды океана нагревается больше, часть меньше. Меняется плотность воды. В результате массы воды идут вглубь и наоборот другие массы воды идут к поверхности.
              Результатом этих перемещений и являются течения.
              Естественно чем ближе к поверхности, тем интенсивнее теплообмен. И тем вероятнее образование течений.
              На глубине 1 км температура стабильна.
              1. +1
                12 октября 2019 09:38
                Цитата: Serg4545
                такой же, как и образование ветров.

                Идите учите динамику океана за 56 год.... Неуд вам
                1. -1
                  12 октября 2019 09:43
                  То есть привести примеры течений на глубине 1 км, не можете?
                  Окей.
                  1. +4
                    12 октября 2019 10:19
                    Цитата: Serg4545
                    То есть привести примеры течений на глубине 1 км, не можете?
                    Окей.

                    Лично для Вас

                    Крупные открытия океанических течений были сделаны в конце 50-х годов и во второй половине нашего столетия. Речь идет о мощных глубинных течениях в Атлантическом, Тихом и Индийском океанах. Еще совсем недавно считалось, что течения в глубине вод имеют очень маленькие скорости. Современные методы наблюдений (с помощью заякоренных буев и поплавков нейтральной плавучести) позволили установить, что на глубинах в 1 тыс. м непериодические течения в некоторых местах достигают 30 см/с, а приливные — даже 50 см/с. Инструментальные наблюдения показали также, что на глубинах более 1 тыс. м скорости течения колеблются от 5 до 15 см/с. После тщательного изучения мощных океанических течений Гольфстрима и Куросио установлено, что они сохраняют направление и скорость до глубин 750—1500 м. Подтвердилась также гипотеза о том, что под крупнейшими течениями Мирового океана долж­ны наблюдаться достаточно сильные течения, направленные в обратную сторону. И действительно, такие течения были открыты — прежде всего в Атлантическом океане под Гольфстримом, а потом в Тихом под Куросио.

                    Более сложная система течений в промежуточных слоях океана — здесь наблюдается движение вод против часовой стрелки (в Атлантическом океане на глубине 1,5—2 тыс. м). В то же время в западной части Атлантического океана промежуточные воды, двигаясь с севера на юг, поворачивают по часовой стрелке, создавая замкнутый круговорот. В тропической зоне Тихого океана на глубине 100—300 м преобладает движение вод на восток.

                    Многие страны (СССР, США, Япония, Англия и др.) ведут в наши дни многочисленные наблюдения над течениями — и поверхностными, и глубинными. Это дало возможность открыть подповерхностные течения: Кромвелла в Тихом океане, Ломоносова — в Атлантическом. В Индийском океане во время 33-го рейса «Витязя» (1960—1961 гг.) было обнаружено сильное течение на глубине 1 тыс. м. Впоследствии оно было названо именем молодого советского ученого Б. А. Тареева
                    .
              2. +2
                12 октября 2019 10:12
                Боюсь что у Вас слишком упрощенный и поверхностный взгляд на такое сложное явление

                Образование морских течений зависит от целого ряда факторов, оказывающих комплексное влияние друг на друга. Все причины условно подразделяются на внешние и внутренние. К первым относят:

                Приливное гравитационное воздействие Солнца и Луны на нашу планету. В результате этих сил возникают не только ежесуточные отливы и приливы на побережье, но и устойчивые перемещения объёмов воды в открытом океане. Гравитационное воздействие в той или иной мере влияет на скорость и направление движений всех океанических потоков.
                Действие ветров на морскую поверхность. Дующие длительное время в одном направлении ветра (например, пассаты) неизбежно передают часть энергии перемещаемых воздушных масс и поверхностным водам, увлекая их за собой. Данный фактор может вызывать появление как временных поверхностных потоков, так и устойчивых перемещений огромных масс воды – Пассатных (Экваториальных) течений Атлантики, Тихого и Индийского океанов.
                Разница атмосферного давления в различных частях океана, изгибающая водную поверхность в вертикальном направлении. В результате возникает разница уровня воды, и, как следствие – образуются морские течения. Данный фактор приводит к возникновению временных и неустойчивых поверхностных потоков.
                Сточные течения возникают при перепадах уровня моря. Классический пример – Флоридское течение, вытекающее из Мексиканского залива. Уровень воды в Мексиканском заливе существенно выше, нежели в прилегающем к нему с северо-востока Саргассовом море из-за нагона вод в залив Карибским течением. Вследствие этого возникает поток, устремляющийся через Флоридский пролив, и дающий начало знаменитому Гольфстриму.
                Стоки с материковых побережий также могут вызывать устойчивые течения. Как пример можно привести мощные потоки, возникающие в устьях больших рек – Амазонки, Ла-Платы, Енисея, Оби, Лены, и проникающие в открытый океан на сотни километров в виде опреснённых потоков.
                типы течений мирового океана

                К внутренним факторам относят неравномерную плотность водных объёмов. Например, усиленное испарение влаги в тропической и экваториальной области приводит к большей концентрации солей, а в регионах обильных осадков солёность, наоборот, ниже. От уровня солёности зависит и плотность воды. Влияние на плотность оказывает и температура, в более высоких широтах или в глубинных слоях вода холоднее, а, значит, и плотнее
                .
      2. 0
        12 октября 2019 10:28
        Цитата: Serg4545
        . А значит, то насколько это гипотетическое течение изменит курс Посейдона можно заранее рассчитать. И опять же заранее ввести поправки в движение.

        Не получится. Каждая торпеда -- уникальный физический объект, входящий в подвижную среду в уникальных условиях. На расчетах тосность будет +- штат.
    4. 0
      12 октября 2019 11:46
      А если уважаемый Андрей, сей волшебный аппарат использует вообще другие, неведомые средства подводной навигации? Например ориентируется по отзвукам ядерных взрывов на территории США, или еще как?
  8. +8
    11 октября 2019 19:32
    Пока эта чудо-торпеда дойдёт до цели ,уже перемирие наступит,а мы тут как бабахнем.
  9. +10
    11 октября 2019 19:34
    Да бред этот "Посейдон"... Сам работал с локаторами бокового обзора и знаю, что "красивая картинка" получается только после нескольких проходов над объектом, причем с разных направлений и сильно зависит от состояния моря, течений, температуры и пр. И нормальная карта "вреска" получается только в 4D... те, кто в теме, знают о чем это я, остальным-читать "ура" статьи про "неимеющийаналогов "пасийдон", который весьмирвтруху" и радоваться.. yes
    1. +5
      11 октября 2019 20:45
      Да и PS: ребята, те кто заняты морской сейсмикой-геологией не дадут соврать, что на КАЖДОМ судне, которое делает 2D-3D сейсмику, присутствует гравиметрическое оборудование и люди которые его обслуживают,.... и они, осуществляет обследование морского дна по совсем другому проекту, чем сейсмики(нефть-газ), причем, в пользу "определенных служб" и явно не российских и не "мирной направленности". Что, этого в российских "определенныхкругах" никто не знает? wink
      1. NKT
        0
        12 октября 2019 09:48
        В основе сейсмики 2D-3D, что наземной, что морской, принцип один и тот же, фиксация отраженных волн. Использование гравиметра - это просто еще один метод и, наилучший результат, комплексирование данных сейсмики, гравиаразведки и магниторазведки.
    2. 0
      12 октября 2019 05:00
      Это только говорит о том, что принцип, по которому осуществляется навигация "Посейдона" явно не гидроакустический. В нем нет человека для какой-то обработки информации и нет места для хорошей аппаратуры. А в гидроакустической картинке столько всего, что ум ломается.
      Снимки с яхты Пола Аллена сделаны явно в софте при сведении нескольких сканов.
    3. -4
      12 октября 2019 08:24
      //Да бред этот "Посейдон"... Сам работал с локаторами бокового обзора и знаю, что "красивая картинка" получается только после нескольких проходов над объектом, причем с разных направлений и сильно зависит от состояния моря, течений, температуры и пр//

      И зачем для определения местоположения "красивая картинка" ? И 2D-3D ?
      Достаточно точного расположения трёх самых высоких точек в этой области.
      Остальное избыточно.
  10. 0
    11 октября 2019 19:35
    Уважаемые ! Многие .забывают ,что система "Посейдон" .это не просто торпеда,если можно так говорить. "Посейдон" прежде всего предназначен для уничтожения крупной береговой инфраструктыры . Что вполне может быть просчитана на картах дна ,которые составляются с помощью наших глубинных акустических станций типа "Лошарик" Число этих обьектов не так уж и велико .и как правило они расположены в зонах вулканической деятельности . Это просто вновь возрожденный проект А.Сахарова под названием "Шнурок"
  11. 0
    11 октября 2019 19:36
    Охотник посейдон это беспилотные аппараты. Еще нужно на них поместить ии на базе фотонного компьютера .
  12. +4
    11 октября 2019 19:47
    Течения вполне могут достигать километровой глубины.
    Гольфстрим ведь нужно будет как минимум пересекать, а как максимум- заметное время плыть в зоне его действия.
    Возможности инерциальной системы под вопросом при этом.
    Работа эхолота- Посейдон будет слышно очень уж издалека.
    Впрочем, его и так будет слышно на такой скорости.
    А сделать скорость меньше- увеличить объем для обеспечения плавучести.
    А это значит, ещё больше требуется увеличить мощность силовой установки.
    Пример с эсминцем и авианосцем всё-таки натянутый, это не полностью подводные объекты, гидродинамика другая, мощности у них скорее отличаются в два с половиной- три раза, Арли Берк 105000 при 32 узлах, Нимиц 260 000 при 30 узлах.
    Много вопросов возникает.
    Особенно касательно навигации на подходе к месту взрыва.
    Максимально эффективный взрыв ведь именно внутри базы, а как так точно туда попасть?
    Во первых никто не даст там исследования дна проводить, во вторых противолодочные сети могут создать серьезную проблему и или не дать подорваться вообще, или заставят подорваться в неоптимальном месте, где эффект от подрыва заряда будет заметно снижен.

    Нужно ещё учитывать, что если сейчас и нет средств противодействия Посейдону (впрочем, СОСУС для этого весьма подходит, насколько я понимаю, как минимум для обнаружения), то это потому что в них нет нужды, а при необходимости создать их вполне возможно- глубоководные торпеды и глубоководные сбрасываемые гидроакустические буи, увеличить количество самолетов ПЛО (они и без Посейдона пригодятся).
    Тем более, что большая часть вновь созданного отлично подойдет для борьбы с подводными лодками.
    Конечно, пока ничего не известно точно, но можно сказать что ни системы навигации, способной на очень большом расстоянии без спутниковой навигации обеспечить точный выход на вход в чужую базу, ни энергостановки с требуемыми показателями в настоящий момент нет, во всяком случае , о их существовании неизвестно, а это не те вещи, которые можно изобрести за один раз, должен быть опыт применения и коррекция в связи с этим опытом, что нибудь бы просочилось всё равно.
    1. +1
      11 октября 2019 21:27
      Неважно, есть Посейдон или нет. Главное, чтобы американцы поверили. А они уже поверили и сейчас деньги расходовать начнут...
      1. +3
        11 октября 2019 22:14
        на что расходовать? На ПЛО?
        Так их адмиралы от такой страшилки в восторге. Как ещё денег выбить из Конгресса, как не на борьбу с таким ужасом.
        А ПЛО и другое применение найдется....
        1. +1
          12 октября 2019 20:16
          Так уже перестройка СОСУСа пошла, гуглите систему DRAPES.

          Помогли мы американским адмиралам.
    2. -1
      12 октября 2019 08:34
      //Нужно ещё учитывать, что если сейчас и нет средств противодействия Посейдону (впрочем, СОСУС для этого весьма подходит, насколько я понимаю, как минимум для обнаружения), то это потому что в них нет нужды, а при необходимости создать их вполне возможно- глубоководные торпеды и глубоководные сбрасываемые гидроакустические буи, увеличить количество самолетов ПЛО (они и без Посейдона пригодятся).//

      Отвечал выше на подобное замечание. Скопирую ответ сюда.

      Чёрт. Вот опять встретил утверждение, типа:
      Один Посейдон против всего НАТО.
      Бессмысленно рассуждать об оружии, без осознания, в каких условиях оно будет применяться.
      А применяться Посейдон будет сразу после того, как по Штатам пройдутся более 2000 боеголовок наших баллистических ракет. Вы представляете какой хаос будет творится после этого?
      И даже если кто-то сможет засечь кратковременный импульс Посейдона и более менее точно определить место (что уже маловероятно). И если в это место почти сразу, в течении 30 минут прибудет корабль/вертолет/самолёт, то он обнаружит пустой океан. Потому что Посейдон за 30 минут отмахает уже 100 километров.
      То есть даже при самых благоприятных условиях для противника, поймать Посейдон он не сможет.
      1. NKT
        +2
        12 октября 2019 09:52
        А зачем тогда нужен Посейдон, когда по «Штатам пройдутся более 2000 боеголовок»? Что он там будет «добивать»?
        1. -3
          12 октября 2019 10:30
          По моему, очевидно.
          То что не смогут разрушить эти 2000 боеголовок.
          У вас ведь не возникает вопросов, зачем при наличии баллистических ракет, у нас есть крылатые ракеты со спецБЧ и ядерные свободнопадающие бомбы?
          Значит нужны.
          1. +1
            12 октября 2019 20:18
            2000 боеголовок разрушат в штатах абсолютно всё, включая все прибрежные города, и убьют в самом идельном ддля американцев варианте около 60 миллионов человек в момент атаки и ещё сто в течение первого года.

            Зачем ещё и "Посейдон"?
            1. +1
              14 октября 2019 07:07
              Цитата: timokhin-a-a
              Зачем ещё и "Посейдон"?

              Чтобы остатки американской "демократии" доживали свои дни где-нибудь в глубине Североамериканского континента и не даже не думали сдернуть куда-нибудь в Австралии. Вариант то собственно рассматривается только один - США нападает первой, значит потенциально опасный для окружающих больной должен быть надежно изолирован. Кобальтовая оболочка в помощь.
              1. 0
                14 октября 2019 08:38
                1. Там уже не будет никакой демократии, не будет государства и не будет тех людей, которые всё это устроили.Они будут убиты, или же так скажем, на пути к этому.
                2. Кобальтовая оболочка уничтожит и последних уцелевших россиян, а также сотни миллионов человек в нейтральных странах, включая более-менее дружественные по отношению к РФ. Зачем Вам это нужно?
                1. 0
                  14 октября 2019 13:28
                  1. Исторический опыт человечества говорит о том, что дурачков на ярмарке всегда хоть отбавляй, хоть в лоб им, хоть по лбу, свободные вакансии всегда кем-нибудь занимаются.
                  2. Опасность распространения заражения несколько преувеличена и к тому же, в условиях глобального повышения фона в северном полушарии и локальных загрязнений от разрушенных ядерных электростанций долетающее с атлантическими циклонами будет не так отличаться от "естественного фона".
                  3. Нейтральных стран в этой войне не будет. Ядерный конфликт - это общемировой уровень. Страны НАТО нам точно не нейтральны, псевдо-нейтральные западного блока и размещающие у себя американо-натовскую инфраструктуру и качающие туда ресурсы - тоже.
                  Нет уж. Весь Мир в труху - значит в труху. Иначе фигня все это ядерное оружие, а не сдерживающий фактор. Уверяю вас, после вопроса выживания второе что вас будет грызть изнутри - вопрос мести, кровавый и беспощадный.
                  1. 0
                    14 октября 2019 15:53
                    У Вас какой-то странный ненормальный взгляд на мир по-моему.
                    1. 0
                      15 октября 2019 07:13
                      На мир (с маленькой буквы) и на Мир у меня нормальный взгляд. Просто вы путаете мир с глобальным ядерным конфликтом, а последний с пропагандируемым американцами "ограниченным локальным применением ЯО". Не будет никаких ограничений, это почти полное и взаимное уничтожение. Ваш пацифизм в кратно выросших порядках сопутствующего ущерба просто потеряется.
                      1. 0
                        15 октября 2019 12:11
                        Вы полностью игнорируете ту логику, в которой принимаются важные решения.

                        Нет такой нации в мире, целью которой было бы самоуничтожение. Это не делает ядерную войну невероятной, но вполне придаст ей определённый характер, если она всё-таки будет.
                      2. +1
                        15 октября 2019 14:41
                        У ядерного оружия одна единственная логика применения - нанесение противнику неприемлемого ущерба. Все. Никаких "ограниченных применений", только это определяет характер этого глобального конфликта между двумя ядерными странами. "Подставь другую щеку", Гринпис и права человека тут не работают.
                      3. -1
                        15 октября 2019 14:45
                        У ядерного оружия одна единственная логика применения - нанесение противнику неприемлемого ущерба. Все. Никаких "ограниченных применений", только это определяет характер этого глобального конфликта между двумя ядерными странами.


                        Это не более, чем Ваши домыслы.
                      4. +1
                        15 октября 2019 14:58
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Это не более, чем Ваши домыслы

                        Про домыслы погуглите 1948 год "Троян" и "Дропшот". С годами менялись только названия, росло могущество ЯО и развивались средства его доставки. И оставь надежду всяк сюда входящий. Любые размышления на тему ограниченного применения ЯО преступны, имхо.
                      5. 0
                        15 октября 2019 15:07
                        И это все планы ядерной войны, про которые Вы слышали?
                      6. 0
                        16 октября 2019 11:30
                        А вам в вашем придуманном мире действительно так важно знать степень лично моей осведомленности? У вас же Россия на ядерные удары будет молчать в тряпочку по православной традиции, там же за бугром ИХ дети, непричемные мирные граждане и краснокнижные вымирающие животные. Зачем вам разрушать эту идиллию? Я чувствую, что аргументы вам ни к чему. Потому и спорить с вами смысла не вижу. Спите спокойно.
                      7. -1
                        16 октября 2019 12:20
                        У вас же Россия на ядерные удары будет молчать в тряпочку по православной традиции


                        Я такого никогда не утверждал, это у Вас в голове само появилось.
          2. 0
            12 октября 2019 20:27
            А американцы в это время хлопают в ладоши и ждут эти 2000 боеголовок и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ!!!!У них же нет таких же боеголовок!
  13. 0
    11 октября 2019 19:48
    Очень интересная, ненаучно-познавательная статья. Автору - спасибо. Ну а то, что данные не совпадают с реальными ТТХ, не страшно. Время ведь не стоит на месте. Что вчера казалось фантастикой - сегодня ребятишки в небо запускают. Что сегодня считается противоречащим законам физики - завтра будет плавать, летать и при этом ничего не нарушать... вот так.
  14. 0
    11 октября 2019 20:02
    Хорошо, предположим, что ориентация по морскому дну и на скорости в 100 узлов. А какова максимальная глубина погружения? ИМХО Более 1000 м - очень сомневаюсь, раздавит к чёртовой бабушке или 100 узлов не выдаст, плотность среды высокая. А если глубина меньше, то не понимаю, как TERCOM получит изображение дна, если уже на 300 метрах темень кромешная, чем подсвечивать? Просветите, кто в курсе.
    1. +2
      11 октября 2019 20:39
      Ультразвуковой эхолот. Обычная вещь для подводных измерений и съемок.
      Только на 100 узлах качество роботы сомнительно
      1. +2
        11 октября 2019 20:52
        Ну если под ним еще 3000 метров, то он не сработает, либо сканировать под углом, чтобы отраженный ультразвук пришёл в точку нахождения аппарата, а для этого надо знать, как минимум +- расстояние до дна и плотность среды, ведь соленость воды в различных слоях разная... Да и грохот от эхолота приличный... Бррр... Чем дальше в лес тем толще партизаны
        1. +1
          11 октября 2019 20:57
          я тоже сомневаюсь, что это возможно, тем более сканирование участка на предмет определения рельефа на такой скорости. У звука в воде скорость совсем не такая, как у радиосигнала
    2. Комментарий был удален.
      1. +1
        11 октября 2019 21:26
        Я не имел в виду давление, я имел в виду плотность. Поскольку более соленая вода - более плотная, то она опускается вниз. Ну, понятное дело, течения её перемешивают, но так то - физика.
    3. 0
      11 октября 2019 21:32
      Подводную лодку Плавник не раздавило - а она более 1000 погружалась.
      1. 0
        11 октября 2019 21:46
        Этот проект был в одном экземпляре с max глубиной 1250, кроме печально известного "Комсомольца", больше ПЛ данного проекта не было, а тут задумывают серию, ой не знаю... Хорошо, если бы всё было хорошо
        1. 0
          12 октября 2019 11:22
          Сравнили обитаемую подводную лодку с беспилотным аппаратом.
  15. 0
    11 октября 2019 20:35
    Детальность этих снимков неопровержимо свидетельствуют в пользу систем картографирования морского дна.

    Оно конечно так, но вопрос - поле скольких проходов получены эти синтезированные изображения?
    Такие детальные картинки обычно получаются только после многократного сканирования и с разных направлений.
    Получается, чтобы обеспечить "Посейдон" такими картами, нужно сначала отправить в океан целое стадо "посейдонов-геодезистов", которые просканируют дно? Это огромный фронт работ даже, если ограничиться несколькими основными маршрутами. В любом случае, "рев" ГАС этих "геодезистов" привлечет внимание противника к нашей активности на этих направлениях и заставит заняться контрмерами. Прощай внезапность (если только наши уже лет 20 назад не начали - миссии сверхсекретных "лошкариков" и пр.).
    1. 0
      11 октября 2019 20:40
      какая бы сверхсекретная миссия не была, работу ГАС не спрячешь, слышно издалека
      1. 0
        12 октября 2019 12:54
        Именно это я и имел в виду ("рев" ГАС этих "геодезистов" привлечет внимание противника к нашей активности"). Просто, логично предположить, что, прежде чем заявлять о боевом потенциале подобного "вундерваффе", должны были заранее подготовить инфраструктуру применения, без которой оно почти бесполезно (иначе, это как сказать"Мы сделали лучший в мире локомотив", не позаботившись о рельсах, мостах и туннелях).
  16. +7
    11 октября 2019 20:47
    Миф №1. Невозможно составить карту по всему маршруту следования «Посейдона»
    Действительно, в этом нет ничего невозможного. Под эгидой Международной гидрографической организации и Межправительственной океанографической комиссии ЮНЕСКО работает проект General Bathymetric Chart of the Oceans (GEBCO). Переводится как "всеобщая батиметрическая карта океанов". С 2017 года совместно с Фонд Nippon проводится программа Seabed 2030, цель которой - к 2030 году создать цифровую батиметрическую карту высокого разрешения дна Мирового Океана. На сегодняшний день такая карта имеется примерно на 15% дна.
    Все дальнейшие вопросы стоит адресовать гидрографической службе ВМФ.
    Ни одна гидрографическая служба ВМФ не в состоянии производить самостоятельно подобные работы. Посему стоит подождать десять лет и карту для Посейдона можно будет скачать из сети. Все равно раньше эту задачу самостоятельно и незаметно не решить.
    1. +6
      11 октября 2019 21:19
      Миф №2. Сонар не способен обеспечить необходимую точность сканирования дна
      Сонар способен обеспечить необходимую точность батиметрических измерений.
      Компания Ocean Infinity, которая ведет работы по батиметрии в рамках программы Seabed 2030, использует одновременно до восьми автономных подводных аппаратов (AUV) в сочетании с восемью беспилотными надводными судами (USV).

      Это подводные аппараты AUV HUGIN компании Kongsberg в ангаре корабля SEABED CONSTRUCTOR.
      Каждый из них имеет предельную глубину погружения 6000 м и оснащен гидролокатором бокового обзора, многолучевым эхолотом, донным профилографом (SBP), магнитометром, CTD профилографом и HD камерой (от CathX Ocean) и дополнительными датчиками: мутности, метана и лазером CathX.
      1. 0
        11 октября 2019 21:28
        На 6000 давление просто чудовищное, очень интересно как они с этим справились.
        1. +4
          11 октября 2019 21:51
          Гондола батискафа "Триест" была рассчитана на глубину погружения в 11 000 м.
          1. +4
            11 октября 2019 21:55
            Но она не шла на этой глубине со скоростью в 100 узлов.
            1. +2
              11 октября 2019 22:18
              Но она не шла на этой глубине со скоростью в 100 узлов.
              Отличный комментарий.
              1. +1
                11 октября 2019 22:52
                У меня единственный вариант позиционирования - это привсплытие на электротяге на некую глубину с минимальными шумами, выпуск радиобуя и пассивное получение координат по спутнику. Само изделие должно быть наполнено некой жидкостью, для выравнивания давления, а блоки управления и заряд находится в яйцеобразной броне
                1. +2
                  11 октября 2019 23:00
                  Со спутника пассивно координаты получить не возможно. Для того, чтобы получить координаты со спутника, радиобуй должен найти спутник и установить с ним связь;
                  получить альманах и сохранить его в памяти; получить эфемериды от спутника и сохранить их; найти еще три спутника и установить с ними связь, получить от них эфемериды;
                  Только после этого вычислить координаты при помощи эфемерид и местоположения спутников.
                  1. +1
                    11 октября 2019 23:10
                    Извините, но в этом вопросе вы не совсем правы.
                    Приемники систем спутниковой навигации работают только на прием.
                    В том числе при скачивании альманаха, который, кстати, можно загрузить предварительно.
                    В альманахе есть сведения о всех спутниках на данный момент.
                    1. +2
                      11 октября 2019 23:21
                      Я немного некорректно выразился. Под "пассивно" я имел ввиду получение готовых координат со спутника, не работу навигатора на передачу.
                      1. 0
                        11 октября 2019 23:37
                        Ну да, ему же свои координаты передавать не нужно. Он и не анонсировался, как управляемый на всей траектории движения. Задали координаты цели на носителе и попёр на выполнение боевой задачи.
                      2. +2
                        11 октября 2019 23:38
                        По прямой переть будет, или зигзагами?
                      3. +1
                        11 октября 2019 23:40
                        Ну не надо ёрничать, обсосали уже в коментах все варианты)))
                  2. 0
                    11 октября 2019 23:14
                    То есть на каждом смартфоне стоит мини-спутниковая передающая антенна? Смартфон определяет координаты даже без наличия сотовой связи. Т.е. действует в пассивном режиме, в программу позиционирования на смартфоне заложены характеристики каждого спутника позиционирующей системы с привязкой ко времени, т.е. где и в какое время на каком месте этот спутник находится. Не нравится так, так хоть по карте звёздного неба и склонению полярной звезды или в южном кресте )))
                    1. +2
                      11 октября 2019 23:27
                      тоже не совсем верно.
                      Эфемериды- траектории движения спутников, постоянно уточняются по данным специальных станций на Земле, и все вместе сводятся в альманах. Каждый из спутников передает этот альманах, ваш приемник в смартфоне его принимает- это и есть информация о позиционировании конкретных спутников в данный момент времени.
                      Прием альманаха со спутника относительно медленный, чтобы ускорить, можно воспользоваться вышками мобильной связи- они тоже передают постоянно этот альманах, но быстрее.
                      1. 0
                        11 октября 2019 23:29
                        Не знаю. Писал как обыватель, а не спец в навигации, по своему опыту. Единственное, что знаю точно - должно быть время отсинхронизировано +- 1 минута, а то отправит в дебри Амазонки
                      2. +4
                        11 октября 2019 23:37
                        спутник в каждый момент времени, кроме альманаха, передает сигнал точного времени- на спутнике стоят очень точные часы, и свой код.
                        когда ваш приёмник принимает сигналы времени от нескольких спутников, он, зная их расположение из альманаха, находит ваше расположение, сравнимая время, которое потребовалось сигналу с каждого спутника , чтобы дойти до приемника.
                        то есть сигнал одинакового времени вы получаете с разных спутников через разное время, расположение самих спутников приемник знает из альманаха, и по этим данным он вычисляет ваше расположение.
                        Точное время в смартфоне для этого вообще-то не нужно, но, возможно, есть какие-то особенности у конкретных смартфонов.
                      3. 0
                        11 октября 2019 23:46
                        Самое надёжное - это секстант и компАс (пусть даже и электронный))))
                      4. +1
                        11 октября 2019 23:50
                        как-то случайно попал в мореходку, на занятиях будущих штурманов секстант видел, лежал там, только не знаю, как украшение или для использования.
                        и тем более не уверен, что им пользуются штурманы реально smile
                      5. +1
                        12 октября 2019 09:51
                        Цитата: Avior
                        и тем более не уверен, что им пользуются штурманы реально

                        Гражданские вообще ничем кроме ЭКНИС уже не пользуются
                      6. 0
                        12 октября 2019 20:32
                        Модуль гпс кроме координат показывает скорость, высоту над уровнем моря, точное время и дату, на сколько я помню.
                2. -2
                  12 октября 2019 08:57
                  //У меня единственный вариант позиционирования - это привсплытие на электротяге на некую глубину с минимальными шумами, выпуск радиобуя и пассивное получение координат по спутнику. Само изделие должно быть наполнено некой жидкостью, для выравнивания давления, а блоки управления и заряд находится в яйцеобразной броне//

                  Поставил вам плюс.
                  Сам некоторое время назад высказывал подобную мысль.
                  Только разумнее Посейдону, не подсплывать, а прямо с километровой глубины, выпускать всплывающий буй, размером с детский мячик. Получить по проводу информацию с координатами.
                  И также разумнее сделать такие буи одноразовыми. После получения информации обрезать провод и идти дальше. Несколько буев, для определения координат в нескольких местах маршрута и усё.
          2. +3
            11 октября 2019 22:43
            Триест - не подводная лодка
            Надеюсь вы понимаете разницу межу лодкой и батискафом, они похоже также как самолет и воздушный шар

            Подлодка может многократно в течении суток менять глубину, погружаться и всплывать на поверхность. Прочность корпуса - не является ограничением глубины погружения, проблема в продувании цистерн при давлении свыше 150 бар (это соответствует 1500 м глубины - предел для современной техники, расчет для пла Комсомолец - 1250 м).
            1. +2
              11 октября 2019 22:49
              Надеюсь вы понимаете разницу межу лодкой и батискафом
              Ваши надежды совершенно обоснованы - понимаю. Мой комментарий как раз и был направлен на то, чтобы проинформировать Дмитрия Петровича, что прочность можно обеспечить для любой известной глубины.
              1. +1
                11 октября 2019 22:51
                Отлично, Undecim. много комментариев, я не совсем разобрался, кто за какую позицию топит

                В любом случае корпус- вопрос решаемый, но никто не упомянул про вытеснение воды из балластных цистерн
                1. 0
                  11 октября 2019 23:05
                  А при чём тут обитаемый подводный аппарат и необитаемый? Глубоководные рыбы балластных цистерн не имеют.
                  1. +3
                    11 октября 2019 23:24
                    Вы считаете, что реактор можно и в негерметичный корпус поместить?
                    1. 0
                      11 октября 2019 23:51
                      Всё зависит от его типа. Рабочая среда реакторов разного типа отличается друг от друга. Единственное сходство - очень высокие температуры и давление, если научились выравнивать внешнее давление внутренним - то это супер.
                      1. +2
                        11 октября 2019 23:56
                        И какой тип реактора должен быть, чтобы он функционировал в воде?
                      2. 0
                        12 октября 2019 00:03
                        Я не писал про воду. Я писал про жидкость и только в качестве предположения. Про реакторный отсек движетеля - вообще отдельная песня. На современных ТЭЦ перегретый пар имеет температуру порядка 500 градусов и давление в сотни атмосфер. А реактор даёт еще больше и контур внешней оболочки реактора можно сделать регулируемым по этим характеристикам в зависимости от внешнего давления
                      3. +2
                        12 октября 2019 00:16
                        Турбины сверхкритического давления - 230 кг/см.кв. Давление на глубине 3000 м - 309 кг/см.кв
                      4. 0
                        12 октября 2019 00:19
                        Характеристик по глубинам у данного изделия нет, и вообще почти никаких данных нет, только предположения. Я только озвучил своё мнение. Ну может хватит уже )))
                2. 0
                  12 октября 2019 14:17
                  Что, неужели нельзя даже при помощи каких-нибудь медленно горящих порохов вытеснение воды организовать? Сбацать что-нибудь на десяток всплытий...
            2. 0
              11 октября 2019 23:25
              По позиционированию: вполне возможно, что до определённых глубин, или местности, для которой есть карта морского дна, позиционирование происходит по сонару, а далее еще что-то применяется. То нам неведомо и это хорошо (не дай Бог, тьфу-тьфу) сюрприз будет
      2. +5
        11 октября 2019 21:32

        Палуба Seabed Constructor с размещенными на ней надводными беспилотниками USV.
        Так что обеспечить необходимую точность сканирования не проблема. А вот создать сонар, который обеспечит необходимую точность сканирования на скорости в 100 узлов с учетом всех факторов, которые на эту точность влияют - вот тут возникают серьезные вопросы.
        1. +3
          11 октября 2019 21:44
          Цитата: Undecim
          Так что обеспечить необходимую точность сканирования не проблема

          Судя по приведенным Вами данным-это еще та проблема.Десятки специализированных надводных и глубоководных аппаратов.Которые должны спускаться на многокилометровые глубины не один раз и не в одиночку что бы просканировать.У мифического Посейдона такой "оравы" и таких возможностей не будет априори
          1. +3
            11 октября 2019 21:53
            Я имел ввиду, что получение необходимого разрешения - вопрос решаемый. Другой момент - какими средствами.
            1. +6
              11 октября 2019 21:56
              В контексте обсуждаемой темы("Посейдон")- это нерешаемый вопрос на данном этапе и обозримого будущего.Поэтому я все таки поддержу сторонников что это Миф)
      3. +3
        11 октября 2019 21:34
        Цитата: Undecim
        Миф №2

        Этот проект ООНовский-это просто составление карты морского дна или аналог подводного GPS?Это 2 огромные разницы.
        1. +2
          11 октября 2019 21:46
          Я вроде написал " создать цифровую батиметрическую карту высокого разрешения дна Мирового Океана."
          ООН не занимается созданием систем навигации. Однако без подробной карты создание системы навигации невозможно.
          1. +3
            11 октября 2019 21:49
            10 лет -только на создание карты.Создать систему подводной навигации на ее основе-боюсь что это минимум еще лет 20).Между появлением точных карт поверхности земли и GPS прошло много сотен лет и понадобился выход в космос).
      4. +4
        11 октября 2019 22:16
        И всё это будет стоять на Посейдоне?
    2. -4
      11 октября 2019 21:56
      А зачем их хотели 32 штуки сделать - вот 32 маршрута и комбинацией задач на шумы групп кораблей, скажем АУГ, гидрографические суда у России есть и они уже давно плавают, так же можно для скрытного картографирования дна использовать гражданские суда которые ходят в США и другие страны. И торпеде придётся всплывать на несколько минут что бы точно с помощью спутника ГЛОНАСС определить своё местоположение относительно цели расстояние и координаты - а вообще эта система по применению является скорее системой добития "Оружие второй волны" того что уцелело у противника после обмена ядерными ударами, военноморские базы, АУГ, порты, уцелевшее прибрежное население путём обширного загрязнения территорий, долгоживущими продуктами распада.
      1. +3
        11 октября 2019 22:14
        гидрографические суда у России есть и они уже давно плавают, так же можно для скрытного картографирования дна использовать гражданские суда которые ходят в США и другие страны.
        Вы бы, для начала, до того, как писать, ознакомились с вопросом, узнали как проводится составление карты, оборудование, программное обеспечение. Потом поинтересовались оборудованием гидрографических судов. Глядишь, писать бы и не понадобилось.
  17. +1
    11 октября 2019 20:48
    ну товарищ капцов дает, то что сухопутная картография на сегодня великолепна я думаю никто отрицать не будет это большое количество спутниковых съемок, а вот на счет океанографии оочень большой вопрос особенно про глубины ниже 1000 метров там все настолько кусочно изучено что вообще не даром сравнили победы в космосе на сотни тысяч километров и погружение буквальнно на 450 метров
  18. +1
    11 октября 2019 21:13
    А мне хочется верить,что смогли. В советские время было много людей для которых работа на впк (создание техники, особенно новых видов оружия) не было в тягость,а как творчество доставляло радость. И надеюсь есть ещё такие люди. Иногда энтузиасты и увлечённые люди такого напридумают...
  19. -1
    11 октября 2019 21:17
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
  20. -1
    11 октября 2019 21:23
    я конечно ничего не понимаю в морских делах, но те же пингвины , киты и прочие морские млекопитающие спокойно проплывают тысячи километров при миграции, так что всё возможно
    1. +2
      11 октября 2019 22:28
      Цитата: Грац
      я конечно ничего не понимаю в морских делах, но те же пингвины , киты и прочие морские млекопитающие спокойно проплывают тысячи километров при миграции, так что всё возможно

      И эти млекопитпющие делают это не всплывая?
      1. 0
        11 октября 2019 22:55
        так всплывают они для дыхания
        1. +4
          11 октября 2019 23:01
          И для "геолокации")
    2. +1
      11 октября 2019 22:42
      Цитата: Грац
      киты и прочие морские млекопитающие спокойно проплывают тысячи километров при миграции,


      Всплывая. У китов есть сторожевой кит, который время от времени выпрыгивает из воды, выверяя курс (своими глазами видел).
  21. +4
    11 октября 2019 21:31
    Щебень М600! Это очень брутально! Самую крупную фракцию 40-70 знаю! А бетон М600 в марианскую впадину, да еще в виде щебня... Не злорадствую, просто резануло слегка)))
  22. 0
    11 октября 2019 21:46
    Сонары видят тени кораблей на дне океана?Очень забавно.
    1. +1
      11 октября 2019 22:19
      Также, как и радары

      На самом деле все гораздо проще - в двух словах: если бы мы могли видеть мир в радиодиапазоне, мы бы увидели "королевство кривых зеркал" - радиоволны отражаются (частично поглощается, частично рассеивается) от любой структуры имеющей иные электромагнитные параметры

      "Тень" на радиолокационных снимках - это области вторичного отражения сигнала, при этом эта странная "тень" может быть направлена прямо на источник излучения - как ляжет волна

      Расшифровка таких картинок (особенно при малой разрешающей способности РЛС) - задача не из простых, требует смекалки
  23. 0
    11 октября 2019 21:56
    Кто знает, почему на приведённых в статье сонарных изображениях подводные объекты освещены и отбрасывают тень, как будто это фото в свете прожектора?
    1. +1
      11 октября 2019 22:19
      Подробный ответ чуть выше
    2. 0
      11 октября 2019 22:20
      насколько я понимаю, акустическая тень.
      Изображение составлялось по данным сонара бокового обзора.
      Куда ультразвук не попал- там черные пятна, которые вы видите как тень.
    3. 0
      12 октября 2019 20:23
      Это гидроакустическая тень, всегда так.
  24. -2
    11 октября 2019 22:17
    Капцов обвинил Первых лиц Государства во лжи. А Вы, читатели, о чем подумали?
    1. +4
      11 октября 2019 22:47
      Вы счастливый человек, не замечать, что эти первые лица лгут постоянно, вам наверное очень легко живётся.
      1. -1
        12 октября 2019 18:53
        Вообще я о статье, а не вообще обовсем. Живу нормально, как все.
        С наилучшими пожеланиями.
        1. -1
          12 октября 2019 20:26
          Гуляй, Коля! Думай о статьях))
          1. 0
            13 октября 2019 22:13
            Ты думаешь, что ты сострил?
    2. 0
      12 октября 2019 20:28
      Путин попросил Шойгу в апреле провести испытания "нового оружия". Шойгу сказал что в августе проведём. В видео о будущей (на тот момент) закладке новых фрегатов было.

      И где?

      Привычка Владимира Владимировича всем всё прощать начинает очень здорово работать против него.
  25. +3
    11 октября 2019 22:45
    Миф №3. Рельеф океанского дна подвержен изменениям
    К сожалению, автор совершенно в вопросе не разобрался и сосредоточился только на накоплении донных отложений и задвинув все остальные процессы в дальний угол.
    Начнем с того, что топография (батиметрия) дна Мирового Океана менее известна, чем топография таких планет солнечной системы как Меркурий, Венера, Марс и нескольких планет-спутников, включая спутник Земли (Луна). Соответственно и процессы формирования океанского дна тоже далеки от подробного изучения. Даже зоны подводной гидротермальной деятельности, которые оказывают на формирование рельефа серьезное влияние, известны далеко не все. Что касается вулканов, то по оценкам ученых, до 80 процентов всей земной вулканической деятельности происходит под водой, но при этом большая часть подводных вулканов еще не обнаружена.
    В качестве подтверждения можно привести открытие в 2010 году подводного вулкана Кавио Барат неподалеку от Индонезии. Его высота составляет около 3,8 тысячи метров и он очень активен.
    1. +4
      11 октября 2019 23:14
      И еще один миф, который по ходу разоблачения первых трех создал уже автор: "В океанских глубинах царит мрачное спокойствие".
      Океанология и гидрофизика утверждают обратное. Под влиянием различного рода причин в поверхностных, глубинных и придонных слоях океанов и морей возникают различные по своему характеру горизонтальные и вертикальные перемещения водных масс. И если постоянные и периодические перемещения можно учесть, то временные и случайные никакому учету не поддаются.
      А еще в океане есть такие явления, как пикоклин, термоклин, хемокклин, галоклин, звукорассеивающий слой. И все они носят как системный, так и случайный характер и на навигацию оказывают непосредственное воздействие.
  26. +7
    11 октября 2019 23:46
    К слову, снимки были сделаны командой Пола Аллена с борта его яхты частного океанографического судна R/V Petrel.


    Только сонарное это изображение получено не с борта корабля на поверхности, как можно подумать из статьи, а с помощью подводного телеуправляемого аппарат Bluefin с двумя сонарами бокового обзора. Как видно из подписи к картинке, этот самый "Блюфин" прошел на высоте 26 метров от дна. Белая полоска в центре снимка это и есть мертвая зона его сонара, т.е. он показывает собственно путь "Блюфина". Расстояние от аппарата до крейсера порядка 20-70 метров. Видно, что на 60 метрах стволы орудий уже плохо видны, а они не меньше 60 см в диаметре. Т.е. разрешение в 1 м можно достигнуть на расстояниях не далее 100 м. И главное, непонятно, как сам аппарат сможет измерить глубину своего собственного погружения. На картинке написано: глубин 1430,0 м. Вряд ли он выдерживает глубину погружения в круглую цифру. Скорее всего его собственный глубинометр измеряет глубину по забортному давлению с точностью не лучше 10 метров.

    В свое время ученые измерили глубину Марианской впадины с точностью до метра. Но это потребовало несколько дней работы. Они опускали батисферы на разные глубины и измеряли соленость, плотность и температуру воды, чтобы узнать скорость звука на каждой глубине. Только потом послали сигнал эхолота и подсчитали. Видимо тот же метод придется применить и в наши дни. Т.е. следует рассчитывать по меньшей мере один день на измерение глубины глубиной больше полукилометра. Если эти точки должны следовать с интервалом хотя бы в сотню метров - работа до коммунизма.

    Доказательством служит описанный принцип работы системы TERCOM (Terrain Contour Matching) для ракеты «Томагавк».


    По-моему этот принцип служит опровержернием, а не доказательством. Чтобы создать карты для ТЕРКОМа, американцам пришлось запустить картографический спутник с активной РЛС, который за несколько сотен витков произвел снимки нужного качества. Через пару лет Советскому Союзу пришлось сделать то же самое. Все до тех пор существовавшие карты, сделанные самолетами или просто путешественниками, для навигации крылатых ракет не годились. В общем-то наверное эти карты можно было бы сделать и самолетами, но в силу технических трудностей никто этого даже пытался. Отличие для подводного картографирования в том, что "спутника" для него не существует. А делать карту с гидрографических судов возможно так же малореально, как сделать карты для КР с помощью самолетов.

    В обычных условиях TERCOM работает лишь на четверти маршрута


    Остальное время летит по сигналам ЖиПиЭс. На худой конец есть еще доплеровский измеритель скорости сноса.

    средняя скорость накопления донных отложений в срединной части Атлантического океана составляет 2 сантиметра за 1000 лет.


    Средняя может быть. Но искатели сокровищ откапывают "золотые галеоны" из-под многометрового слоя песка и ила. А им то лет по триста.

    Повсеместно встречаются формы однообразного рельефа, при котором применение TERCOM физически невозможно.


    Правильно. "Томагавки", которые летали на "теркоме" вместо Югославии прилетали в Болгарию. Над ними весь мир со смеху покатывался. Поэтому от наведения по ландшафту ракетчики отказались. "Терком" стоит только как дополнение к ЖиПиЭс. На AGM-86C вообще наведение по рельефу убрано, наведение только по ЖиПиЭс и ИНС.

    Вероятно, те, кто рисовал красивую цифру «100 уз.», не до конца осознавали всю парадоксальность ситуации.


    Справедливо.
    1. +3
      12 октября 2019 00:03
      Повсеместно встречаются формы однообразного рельефа, при котором применение TERCOM физически невозможно.


      На морском дне таких плоских участков намного больше. Например нет рек, речных долин, оврагов, каменных валунов. Это видно даже на приведенных снимках "Могами" и "Хорнета".
      1. +1
        12 октября 2019 00:25
        Будем топить АУГ по пути прохождения Посейдона, чтоб координаты были )))
        1. +1
          12 октября 2019 14:26
          Штурман подводной лодки говорит:
          -Капитан, заблудились мы, никак понять не могу, где находимся...
          -Всплываем, ориентируйся по Солнцу.
          Всплыли. Штурман:
          -Капитан, тучи... Может у того судна спросим, где находимся?
          -Да чтобы я у кого-то спрашивал!!! Ну, штурман, чтобы в последний раз так косячил! По судну торпедой пли! Радист, они сейчас SOS передавать будут, запиши координаты.
  27. +1
    12 октября 2019 00:22
    " Все мозги разбил на части ! Все извилины заплёл !"...... fool Ну,не буду я ничего комментировать ! Я уже размещал на стр. ВО развёрнутый коммент по поводу навигации, мощности ЯЭУ "Посейдона", картографических работах, эхолотах , магнитометрических и гравитационных навигационных системах...всё остаётся "в силе"...нечего добавить !
    1. 0
      12 октября 2019 00:34
      А ссыль хде?
  28. +2
    12 октября 2019 06:47
    Прочел все комментарии. Отношение к мартовским мультикам заметно меняется. Слепая вера все больше сменяется мыслительным процессом.
    Олега с возвращением!
  29. 0
    12 октября 2019 08:54
    Все же понимают что это всё гон. laughing
    1. -1
      12 октября 2019 11:45
      Да нет, вполне реальный аппарат, такой же реальный как и НПА Клавесин 2Р ПМ
      а он по заявлениям может до 6000 метров погружаться и всплывать, а вот то что показали всем
      с вероятностью 100 % является просто испытательной моделью для проверки: материала, конструкции корпуса, двигательной установки, винтов, и самого торпедного аппарата.
  30. 0
    12 октября 2019 10:40
    Господа критики "100 узлов", а с чего вы взяли, что арпарат будет лишен возможности манёвра скоростью? До 100 узлов это же не означает только 100 узлов.
    1. 0
      12 октября 2019 13:14
      Обсуждали это здесь как-то.
      Запаса плавучести недостаточно, и он глубину должен поддерживать ходом в динамике.
      Снизит скорость- утонет.
      1. 0
        13 октября 2019 09:32
        Подождите, ВВП же говорил о как минимум 2 режимах работы ЯСУ и быстром переключении между ними. Это позволяет предположить как минимум два режима хода.


        При этом оказались верными оценки разработчиков гидроакустических систем обнаружения для российских подводных лодок «Дельта» из НПП «Союз», главного конструктора Валентина Лексина и его брата, известного учёного-гидроакустика Виктора Лексина, которые считали, что дрон будет скорее использовать классические для АПЛ стелс-средства на тихоходном режиме «подкрадывания» с быстрым переходом на крейсерскую скорость при обнаружении H. I. Sutton также согласен с учёными предполагая, что дрон будет скорее похож не на торпеду, а на АПЛ или на стелс-торпеду как «Физик-1», использующую современные стелс-средства АПЛ как водомётный движитель с закрытыми саблевидными лопастями винтов, а также крупные раскладывающиеся рули, менее шумные при обтекании водой. Саттон отметил, что на презентации Владимира Путина были показаны эти технические компоненты дрона.



  31. -4
    12 октября 2019 13:17
    О Господи...Продолжение мультиков? Как вы задрали уже со своим "Посейдоном".
    1. 0
      12 октября 2019 18:33
      Вам ныть не надоело?
      1. 0
        16 октября 2019 11:14
        А вам читать бред?
        1. 0
          16 октября 2019 12:28
          Бреда нет - есть только домыслы технически обоснованные.
  32. +5
    12 октября 2019 15:13
    Цитата: тлауикол
    Прочел все комментарии. Отношение к мартовским мультикам заметно меняется. Слепая вера все больше сменяется мыслительным процессом.
    Олега с возвращением!

    Так этап эйфории прошел. Одно дело продуманный предвыборный ход, когда все воспринималось на эйфории и о параметрах этих систем оружия говорили даже домохозяйки, а продуманных и аргументированных мнений было столь мало, что они тонули в потоке мнений, "солидарных" с президентским.
    Сейчас этот этап для многих уже прошел. Кое-кто начинает думать. Разумеется и отношение меняется к "неимеющиманалоговвмире"
    1. -1
      12 октября 2019 18:39
      Самым ярким аргументом того что эта роботизированная торпеда существует, это спуск на воду в этом году АПЛ Белгород - которая офецально заявлена как носитель Посейдона и ещё одну АПЛ обещают спустить на воду в следующем году. Мультики закончились - пришло время железа.
  33. +4
    12 октября 2019 19:05
    Цитата: Вадим237
    Самым ярким аргументом того что эта роботизированная торпеда существует, это спуск на воду в этом году АПЛ Белгород - которая офецально заявлена как носитель Посейдона и ещё одну АПЛ обещают спустить на воду в следующем году. Мультики закончились - пришло время железа.

    "Белгород" универсален. Он может нести и другие аппараты (спасательные, глубоководные), а не только "Посейдон"
    1. 0
      12 октября 2019 20:31
      И никаких систем пуска "Посейдона" на нём нет - сюрприз. Пустые объёмы под лёгким корпусом.

      Но у Вадима своя реальность, ему наша по барабану. laughing laughing
      1. -2
        12 октября 2019 22:33
        "И никаких систем пуска "Посейдона" на нём нет - сюрприз. Пустые объёмы под лёгким корпусом. Доказательства этому у вас есть? К строительству этой лодки вы вообще какое отношение имеете? Судя по вашей реальности в недавней статье - у России СПРН нет и все в МО поголовно тормоза и идиёты, а также пограничники вместе с ФСБ тупицы у которых под носом в дипломатической почте ввозят в страну ядерные ранцы.
        1. 0
          13 октября 2019 01:00
          Судя по вашей реальности в недавней статье - у России СПРН нет и все в МО поголовно тормоза и идиёты, а также пограничники вместе с ФСБ тупицы у которых под носом в дипломатической почте ввозят в страну ядерные ранцы.


          Не передёргивайте. Ничего такого я не утверждал никогда.
    2. 0
      12 октября 2019 22:58
      А что я где то писал что кроме Посейдонов Белгород ничего нести не может, имея длину 184 метра, ширину корпуса 18 метров и высота 15 метров в такую бандуру много чего залезет - могу предположить что там 6 торпедных аппаратов для обычных торпед, 6 - 8 контейнеров Посейдонов, ракетное вооружение Калибр или Оникс, два аппарата Клавесин 2Р, атомная глубоководная станция проекта 18510 - под брюхо, а также комплекс противоторпедной защиты Пакет НК.
  34. 0
    12 октября 2019 19:31
    Автор сообщает, что ему под завесой секретности ничего не известно и что 100 узлов не может быть потому, что этого не может быть никогда. А что, если это не винтовой, а прямоточный движитель? Говорил же Президент, что мол разработаны компактные атомные силовые установки, напр. Буревестник.
    1. 0
      12 октября 2019 20:12
      Да- да и подводная навигация у него может быть от колебания земной коры от ядерного взрыва, сделанного в нужном месте в нужное время
    2. +1
      12 октября 2019 20:29
      Минобороны выкладывало видео с "холостой" прокруткой водомёта "мегаторпеды".
  35. 0
    12 октября 2019 20:40
    Коммент от Максима Климова (Fizik M),

    Если все-таки хоть немного ПОДУМАТЬ ...
    Олег Капцов:
    Миф №1. Невозможно составить карту по всему маршруту следования «Посейдона»
    Вывод, который можно сделать из имеющихся фактов: при прокладке маршрутов «Посейдона» потребуется значительно меньшая плотность районов коррекции. Отдельные квадраты океанского дна. Все дальнейшие вопросы стоит адресовать гидрографической службе ВМФ.


    МК:
    Ключевой вопрос здесь - сделать необходимую съемнку СКРЫТНО. А вот с этим "очень не очень".
    Соотв. противник будет иметь "табличку вероятных районов коррекции" - с "соотв. последствиями".

    Олег Капцов:
    Миф №2. Сонар не способен обеспечить необходимую точность сканирования дна
    Допустимая погрешность измерения высоты рельефа при работе TERCOM составляет не более 1 метра. Какую точность обеспечивают современные гидроакустические средства, предназначенные для картографирования дна? Возможно ли разместить подобный гидролокатор в ограниченном по размерам корпусе «Посейдона»?
    Ответом на эти вопросы станут сонарные изображения останков кораблей.
    Детальность этих снимков неопровержимо свидетельствуют в пользу систем картографирования морского дна. К слову, снимки были сделаны командой Пола Аллена с борта его яхты частного океанографического судна R/V Petrel.


    МК:
    Вообще-то, прежде чем приводить такие СМЕШНЫЕ "доводы", стоит просто погуглить, при каких условиях они получаются (ЕДИНИЦЫ узлов носителя (отдельный вопрос спец.ПОК ПМО, но и там 12-18 уз)

    Олег Капцов:
    Миф №3. Рельеф океанского дна подвержен изменениям
    Для сравнения. Сколько проблем возникает у летящих над сушей крылатых ракет? Процесс составления цифровых карт для TERCOM затруднен сезонными изменениями рельефа. Повсеместно встречаются формы однообразного рельефа, при котором применение TERCOM физически невозможно. Маршруты проходят в обход крупных водоемов, ракеты избегают на своем пути заснеженных равнин и песчаных дюн.
    В отличие от перечисленных сложностей, в глубине самого глубокого океана всегда имеется дно. Покрытое неповторимым «узором» из деталей рельефа.
    Рельефометрическая система — самый надежный и реалистичный способ навигации для подводного аппарата «Посейдон».


    МК:
    Особенно с этим "рельефом" "хорошо" (В КАВЫЧКАХ) на абиссальных равнинах глубин Тихого океана (т.е. куда и хотят "засунуть" "Статусы") ...

    Олег Капцов:
    Торпеда оснащалась короткоресурсным газотурбинным двигателем 2ДТ мощностью 1,07 МВт (1450 л.с.) — одним из самых мощных из когда-либо применявшихся в торпедном оружии. С ним расчетная скорость изделия «65-73» могла достигать 50 узлов.


    МК:
    Данные неверны.

    Олег Капцов:
    Разместить ядерную силовую установку, имеющую в 3,4 раза меньшую мощность (8,5 МВт) в корпусе с приблизительно в 50-60 раз меньшим водоизмещением.
    Иначе говоря, удельные энергетические показатели ядерного реактора «Посейдона» должны быть в 15 раз выше, чем у реактора с жидкометаллическим теплоносителем (ЖМТ), который применялся на подлодках пр. 705(К). Такую же, в 15 раз большую удельную эффективность, должны демонстрировать все механизмы, связанные с преобразованием тепловой энергии реактора в поступательную энергию движения подводного аппарата.
    100 узлов — очень высокая скорость в воде, требующая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ энергетических затрат. Вероятно, те, кто рисовал красивую цифру «100 уз.», не до конца осознавали всю парадоксальность ситуации.


    МК:
    Вообще-то до ОКР по теме был НИР (с одной из задач ОБОСНОВАНИЯ ТРЕБОВАНИЙ), и довольно серьезный. И этот вопрос был ясно расписан у кап-1 Р. Гусева (напомню - он участник "трио" готовившей документы на Постановление по началу этих работ). Соотвественно "рисование" и "парадоксальность" фактически только у автора. Что касается удельной мощности, то ключевой вопрос по ЭУ "Статуса" - КОРОТКОРЕСУРСНОСТЬ и ОТСУСТВИЕ ЖЕСТКИХ ТРЕБОВАНИЙ ПО ЗАЩИТЕ (т.е. примеры из ПЛА здесь абсолютно "левые")

    М.Климов
    1. -2
      11 декабря 2020 13:20

      Ключевой вопрос здесь - сделать необходимую съемнку СКРЫТНО. А вот с этим "очень не очень".
      Соотв. противник будет иметь "табличку вероятных районов коррекции" - с "соотв. последствиями".

      Мне интересно "маэстро" прежде чем такое писать хорошо подумал?
      Ну будет у противника табличка океана с полем 5 на 5 = 25 районов коррекции.
      Дальше что?
      Размещать во всех 25 районах... что? И ждать эту торпеду КОГДА?

      А если учесть и другой факт - как американцы поймут что происходит именно картографирование?
      Да они могут заметить что в районе действуют наши спец. средства.
      Натыкать 50 точек и пусть себе наносят их на свою карту.

      Мне вообще нравится такая логика. Согласно ей, возможно создать бронежилет. А значит нужно отказываться от огнестрельного оружия.


      МК:
      Вообще-то, прежде чем приводить такие СМЕШНЫЕ "доводы", стоит просто погуглить, при каких условиях они получаются (ЕДИНИЦЫ узлов носителя (отдельный вопрос спец.ПОК ПМО, но и там 12-18 уз)

      Прежде чем писать свои КЛОУНСКИЕ "доводы" стоит понять разницу между картографированием с поверхности и "картографированием" у дна.

      А так же не помешает в очередной раз включить мозг и подумать, что для таких районов целесообразно использовать места с ЯРКОВЫРАЖЕННЫМИ ориентирами. Дабы за счет большего перепада высот на участке дна нивилировать погрешности.

      МК:
      Особенно с этим "рельефом" "хорошо" (В КАВЫЧКАХ) на абиссальных равнинах глубин Тихого океана (т.е. куда и хотят "засунуть" "Статусы") .

      Ааа... ну вот.
      У нас тут еще один доморощенный специалист по "дну Тихого океана" нарисовался.
      Очередной мастер спорта по всем видам спорта.

      Так же можно смотреть на пальци и полагать - ну они у всех людей одинаковые и гладкие)))
      Как ты можешь определить по каким-то их отпечаткам личность?! ЧТо за бред?!

      Вот автор примерно тоже самое пишет про дно ТО)))) То что пупрошки неровностей в реальном масштабе имеют колебания сотни метров - ерунда. Дно гладкое)))
  36. 0
    12 октября 2019 21:36
    Молодец Олег. hi Он озвучил в этой статье что думают думающие люди."Как Посейдон ориентируется?" Согласен полностью с Олегом.
    1. 0
      12 октября 2019 22:39
      Мы можем только предполагать - как всё это может работать правду ни кто не скажет, как и реальный облик Посейдона не покажут, так как его конструкция гостайна.
      1. -2
        12 октября 2019 22:46
        Это всем и так понятно.Это не в традициях нашего ВПК .Мы обсуждаем западную новую технику в реалии.Свою ,к сожалению только образно.Мало того. Узнаём её облик из западных изданий.Я,самый большой противник такому положению вещей.И возможно кто один из первых стал об этом говорить.Хотя в последнее время с ломками и скрипом пытаются менять эту политику. hi
  37. kig
    0
    13 октября 2019 03:38
    Громкие заявления о создании чудо-оружия были сделаны на фоне, мягко говоря, скромных успехов в создании традиционных вооружений
    - то есть это блеф? Теперь, пожалуйста, расскажите про Буревестник.
  38. -1
    13 октября 2019 12:29
    "Громкие заявления о создании чудо-оружия были сделаны на фоне, мягко говоря, скромных успехов в создании традиционных вооружений" Это каких же - можно в подробностях особенно про создание, что наш ВПК создать не смог?
  39. bar
    -4
    13 октября 2019 12:38
    Проблема подводной навигации для аппарата «Посейдон» может быть решена только с применением рельефометрической навигационной системы.

    А когда я написал это в предыдущем обсуждении "посейдона" и упомянул в этом контексте про "лошарик", меня заминусовали sad
  40. 0
    13 октября 2019 14:01
    "есть ли жизнь на Марсе или нет ?!", "Сможет ли /Посейдон/ ориентироваться и эффективно управляться под водой или это блеф ?!" на форуме можно обсуждать бесконечно долго, но ... Главное, что заинтересованные лица (в среде МО и учёные участвующие в проекте) средства на эту программу выбьют и благополучно освоят !! ... А остальные ... могут продолжать обсуждение ...
    1. 0
      14 октября 2019 08:42
      Главное, что заинтересованные лица (в среде МО и учёные участвующие в проекте) средства на эту программу выбьют и благополучно освоят !! .


      О да. Ещё госнаград себе навиписывают и напишут диссертации, научные звания получат.
      Для того эта пилорама и работает.
      1. -2
        16 октября 2019 11:27
        Мне вся эта возня стала напоминать Леню Голубкова и пирамиду МММ. Только в бОльшем масштабе.
        Ну верит народ мультикам.
  41. +1
    13 октября 2019 14:16
    Про коррекцию по курса по дну я давно писал в комментах про Посейдон, наши гидрографы уже много лет ходят по морям и океанам.
    Про мощность силовой установки согласен, но с условием, что мы ничего не меняем в конструкции головного обтекателя торпеды....
    Теперь по сути как достичь большой скорости и снизить нагрузку на силовую установку, примеры на вскидку:
    1. снизить плотность среды (газовые пузырьки множественные, как получить и распылить перед головным обтекателем - другой вопрос, жидкость с другой (меньшей плотностью) создавать пленку и тоже постоянно).
    2. механические приспособы по типу кавитатора как у шквала, но там есть нюансы с различной скоростью и разгоном до получения эффекта.
    3. разогрев обтекателя до критических температур (1000 градусов и более) при взаимодействии с водой имеем тот же пар и следовательно воздушный пузырь.
    Камнями закидывать не надо wassat Это рассуждения на тему, а не истина в последней инстанции hi
  42. 0
    14 октября 2019 01:07
    Откровенно удивляет обсуждение Посейдона как ядерной торпеды.
    Это необитаемый подводный аппарат. Изначально сказано МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ.
    По водоизмещению он ближе к подводным лодкам чем к торпедам(если не считать спец монстров советского времени). по габаритам тоже. Единственное возможное преимущество посейдона перед обычной ракетой с яо- возможность нести гигатонный и выше ядерный заряд(теоретически). В то же время существуют ниши для подобного аппарата где он просто необходим, для компенсации наших уязвимостей перед вероятным противником.
    1. -1
      14 октября 2019 08:44
      Вы по фоткам размеры прикиньте, возьмите плотность обычной торпеды и от этого посчитайте плавучесть этого Посейдона (то, что Посейдон плотнее оставим за скобками). Балластных цистерн там нет, если что.

      Потом можно уже и фантазировть на тему "многофункциональности".

      Это именно ядерная торпеда.
      1. +1
        14 октября 2019 14:23
        Тимохин, я посчитал.
        Только не идиотизм с плотностью обычной торпеды, предложение взять которую выдают полный не профессионализм предлагающего, а плотность возможной энерго установки полученную из аналогов на основе открытых данных и разумных предположений о назначении НПА.
        Плавучесть там далеко не отрицательная.
        С учетом того что мина свои рассчеты так и не привел, он тоже посчитал. Только, как водится у людей не брезгующих "грязными приемами", решил рассчеты не озвучивать, поскольку вашим с ним тезисам они не соответствовали.
        1. 0
          14 октября 2019 15:50
          а плотность возможной энерго установки полученную из аналогов


          Скиньте ссылку на аналоги "Посейдона", я гляну, очень интересно. laughing

          Плавучесть там далеко не отрицательная.


          То есть реактор, тепловыделяющие сборки, теплообменник для наружного давления в 100+ атм. (помним о глубине) и турбозубчатый агрегат этой штуки вместе по весу легче воды, да Борис?

          laughing laughing

          Хотите скину Вам для аватарки хорошую картинку с волшебным розовым пони?
        2. -1
          19 октября 2019 20:49
          Цитата: Newone
          Только не идиотизм с плотностью обычной торпеды, предложение взять которую выдают полный не профессионализм предлагающего, а плотность возможной энерго установки полученную из аналогов на основе открытых данных и разумных предположений о назначении НПА.
          Плавучесть там далеко не отрицательная.

          угу, положительная, как там

          Цитата: Newone
          С учетом того что мина свои рассчеты так и не привел, он тоже посчитал. Только, как водится у людей не брезгующих "грязными приемами", решил рассчеты не озвучивать, поскольку вашим с ним тезисам они не соответствовали.

          Мусье брехло! Я сказал ДОСТАТОЧНО что бы ОБОСНОВАТЬ свою ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ, и НЕ ДАТЬ возможность ПРОВОКАТОРАМ типа ВАС спровоцировать на "переход за красную линию"
    2. 0
      19 октября 2019 20:52
      Цитата: Newone
      Откровенно удивляет обсуждение Посейдона как ядерной торпеды.
      Это необитаемый подводный аппарат.

      расскажите про эту ВАШУ "судорогу мысли" ему -
  43. +5
    14 октября 2019 11:09
    НПА "Посейдон" осуществляет маршевую навигацию с помошью т.н. квантового гравитометра (точность позиционирования - 200 метров), при подходе к рубежу атаки или временной подводной стоянки - с помощью маломощного гидролокатора высокой частоты (порядка сотни тысяч герц) со слышимостью излучения в пределах 200 метров.

    В составе БИУС "Посейдона" имеются электронные топографические карты в гравитационном и гидролокационном формате.

    P.S. И чтобы два раза не вставать - односторонняя радиосвязь с "Посейдоном" обеспечивается с помощью сверхнизкочастотного радиопередатчика "Зевс", расположенного на Кольском полуострове и работающего на волне длиной свыше 10 км, проникающей под воду на сопоставимую глубину. Приемник "Посейдона" оснащен магнитной антенной в виде многовитковой катушки миллиметрового провода длиной порядка 5 км, расположенной на внутренней поверхности титанового корпуса НПА. Все бортовое оборудование "Посейдона" расположено на шасси, контактирующее с внутренней поверхностью корпуса через активные амортизаторы только в четырех местах (не считая точечных выводов гребного вала и патрубков забора воды для охлаждения второго контура ЯСУ).
    Односторонняя радиосвязь предназначена для передачи кодированной циркулярной команды всем "Посейдонам" на начало атаки запланированных целей (в начале ядерного конфликта) или для передачи кодированного приказа конкретному НПА о возврате на базу или на подлодку-носитель в заранее установленном месте встречи (на техобслуживание и т.д.).
    1. 0
      14 октября 2019 15:52
      Отойдите от компьютера уже, а? В Вашем возрасте это неполезно, вон чего понаписали.
      laughing
      1. +6
        14 октября 2019 16:49
        Завязывайте писать косноязычные комменты на русском, переходите на свой родной польско-окраинский суржик laughing
        1. 0
          14 октября 2019 16:55
          Слабо.

          Кстати, где там те ребята, публиковавшиеся под ником оператора Андрея? Бюджет кончился, да laughing ?

          Будете общаться с ними, попросите у них 3Д рендеры этого аппарата, у них есть, очень красивые, надо сказать laughing

          Заодно спросите, что там за заминка с испытаниями получилась - Шойгу же обещал ВВП, что в августе Посейдон сплавает разок, даже лоток для вытягивания ходового макета из воды к "Звездочке" прикрутили, а испытаний-то не было. В чём там дело-то?
          1. +7
            14 октября 2019 17:12
            Халява на прокатит: собирайте инфу по "Посейдону" сами - за цереушную пайку laughing
            1. -1
              14 октября 2019 17:28
              По моему на ЦРУшной пайке те, кто топит за этот распил, а информацию я вполне собрал.

              Даже рендеры у твоих хозяев дёрнул, Андрюша laughing
              1. -1
                15 октября 2019 19:20
                "А информацию я вполне собрал". Какую вы там информацию собрали - инженер на пенсии, разве только ОБС и теоретические данные из интернета и учебников.
                1. 0
                  15 октября 2019 20:25
                  Вернёмся к диалогу о рифлёной серой стеночке на фоне которой висит ходовой макет "изделия"? Для оценки того, кто и чего знает?

                  Что там была за стеночка, Вадим? Что за ней находится? Про какую не попавшую в кадр систему слева от стеночки я писал?

                  Давайте проверим кто тут чего знает. Вы вот вообще всю информацию из бездн своего спящего разума выколупываете, не Вам на других наговаривать, но диалог по вышеупомянутой теме, с которой Вы съехали ранее, я готов продолжить
                  1. -1
                    15 октября 2019 23:20
                    Я в отличии от вас ничего не откуда не выколупываю и не пытаюсь у пеной у рта доказывать что система принятая МО - пустышка. Вы к этой разработке ни какого отношения не имете - имеете только познания в области гидродинамики и обычного торпедастроения. На фотографиях от МО самый настоящий макет НПА - ни каких тех и управления отверстий по сравнению с тем же Клависином 2Р там нет, реальный облик торпеды - роботизированного НПА как Циркона как и Авангарда мы не увидим, по крайней мере в ближайшие десятилетия точно - внешний вид гостайна, как и все кишки управления.
                    1. 0
                      19 октября 2019 20:42
                      Цитата: Вадим237
                      ни каких тех и управления отверстий по сравнению с тем же Клависином 2Р там нет, реальный

                      если немного ПОДУМАТЬ, то становится очевидно что они Статусу НЕ НУЖНЫ
                      1. 0
                        19 октября 2019 22:12
                        Ещё как нужны, так как аппараты одного класса - глубоководные НПА, только у Посейдона надкритическая ядерная установка и он раз в 8 больше по размерам чем Клависин 2.
                      2. 0
                        20 октября 2019 12:40
                        Ещё как нужны, так как аппараты одного класса - глубоководные НПА, только у Посейдона надкритическая ядерная установка и он раз в 8 больше по размерам чем Клависин 2.

                        у Вас со зрением как? lol
                      3. -2
                        20 октября 2019 12:56
                        У вас с головой плохо и это я уже давно понял - старость не радость. Что вы мне этой картинкой показать хотели?
                      4. 0
                        20 октября 2019 12:59
                        Цитата: Вадим237
                        У вас с головой плохо

                        то что у ВАС не только с головой очень плохо - но и ДУПОЙ (подгорела, дымится и воняет) - ясно всем из ВАШИХ дурацких постиков lol
                        Цитата: Вадим237
                        вы мне этой картинкой показать хотели?

                        1. Вы - пишется с заглавной
                        2. Вместе с психиатром, окулиста посетите. Он ВАМ расскажет что там за цифры приведены (не имеющие никакого отношения к ВАШЕМУ БРЕДУ)
            2. -1
              19 октября 2019 20:43
              Цитата: Оператор
              Халява на

              fool
              у ВАС не "халява", а, мягко выражаясь - "РЕН-ТВ" laughing
    2. -1
      19 октября 2019 20:46
      Цитата: Оператор
      НПА "Посейдон" осуществляет маршевую навигацию с помошью т.н. квантового гравитометра (точность позиционирования - 200 метров),

      fool
      с этой ТРАВОЙ к -
  44. +1
    14 октября 2019 16:10
    К сожалению, вынужден Вас разочаровать уже на Вашей фразе "Миф № 1". Для ГСН КР, созданных по системе "Терком" (коррекция по рельефу местности) понадобились цифровые карты рельефа местности, сделанные с помощью строго определенных спутников с привлечением очень серьезных институтов и компьютеров на земле. Стоило это очень не дешево, без применения СБЧ в отношении технически развитого противника НИКАКИХ результатов не давало и т.д. Все это было отражено в материалах как РАН СССР, так и Генштаба СССР. Однако, военно-политическим руководством СССР было принято решение о создании и развитии темы стратегических КР с маловысотным профилем полета и ориентацией по рельефу местности. Именно тогда заложенные требования и решения сделали возможными удары по "исламистам" как с НК, так и с бомбардировщиков в ходе "Сирийской компании". К теме статьи: если создание цифровых карт рельефа местности, КРИТИЧНО необходимых для КР с системой ТЕРКОМ, требует использования ИСЗ, причем с определенными орбитами и ТХ, то КАК СОЗДАТЬ цифровую карту морского дна? ИСЗ не помогут, корабли имеют в сравнении с ИСЗ не узкую, а безнадежно узкую полосу обследования, к тому же, легко отслеживаются и вытесняются из территориальных вод. Простой вопрос: кто будет создавать "карту дна" для "Посейдона"?
    1. 0
      15 октября 2019 19:48
      На данный момент у России 35 различных гидрографических судов есть кому заниматься съёмкой морского и океанского дна, но у этой торпеды должны быть ещё минимум две системы наведения и ориентации спутниковая связь под водой работать не может - а вдруг КРЭТ что то придумали в этом направлении, должна быть система ориентации например по подводным течениям - разность солёности и температуры может даже шумы винтов торговых судов которые постоянно ходят в США и из США как по Тихому так и по Атлантическому океану - это тысячи судов по моему охрененный ориентир.
      1. -1
        15 октября 2019 20:28
        Угар. И ведь у этого человека хватает наглости заявлять другим, что они в чём-то там не правы!
        laughing
        1. 0
          15 октября 2019 23:40
          Угар - над пенсионерами как вы в точно и ни чего фантастического выше я не писал - по факту 35 судов в составе флота имеется, про КРЭТ - ребята очень способные в области связи и радиолокации но они не одни работают, про подводные течения в морях и океанах существуют "реки" с разностью солёности и температур - а вы не знали? Шум судов определённого класса сухогрузов танкеров и тд - можно записать и использовать в качестве акустического ориентира всё это сделать возможно. А вы дальше флоту США и НАТО подлизывайте, у которых всё торпедное вооружение и системы защиты обладают такой же продвинутой эффективностью как и ЗРК Патриот распиаренный по всему миру - а на деле пустое место, системы для лохв которых разводят на десятки миллиардов баксов каждый год, продавать то дорогущее фуфло кому то надо.
          1. 0
            15 октября 2019 23:55
            "В 2018 году группа исследователей из Пенсильванского университета разработала устройство сокрытия, эффективно работающее под водой. Этот новый "метаматериальный плащ-невидимка" способен перехватить и преломить распространяющиеся под водой акустические волны, которыми прощупывают окружающее пространство гидролокаторы. При этом, все это происходит без малейшего отражения или рассеивания звуковых волн, благодаря чему сонар не сможет узнать о том, что в пределах его досягаемости находится какой-либо объект" Прогресс на месте не стоит - и в России в том числе.
          2. 0
            16 октября 2019 12:23
            Угар - над пенсионерами как вы в точно и ни чего фантастического выше я не писал


            Нет написали. laughing

            Вы написали, например:
            может даже шумы винтов торговых судов которые постоянно ходят в США и из США как по Тихому так и по Атлантическому океану - это тысячи судов по моему охрененный ориентир.


            Ага laughing laughing
            1. -1
              16 октября 2019 12:36
              "Ага" - Аргументов против в техническом плане не увидел.
              1. 0
                16 октября 2019 12:37
                Вы просто не понимаете насколько безумные вещи пишите. Именно безумные.

                Как их комментировать?
                1. 0
                  16 октября 2019 19:45
                  Одно время самолёт казался безумием подводная лодка была фантастикой, как транзистор и лазер как и метаматериалы - какими безумными идеи не были бы, часть из них в процессии реализуется на практике и развитие: гидродинамики, эхолокации, радиолокации, теплотехники, материаловедения, и многого другого продолжается.
                  1. +1
                    17 октября 2019 10:46
                    Фантастика это не безумие. Это разные вещи.
          3. 0
            19 октября 2019 20:40
            Цитата: Вадим237
            А вы дальше флоту США и НАТО подлизывайте, у которых всё торпедное вооружение и системы защиты обладают такой же продвинутой эффективностью как и ЗРК Патриот распиаренный по всему миру

            fool
            ВЫ когда ТАК чушь порете, та хотя бы закусывайте ;)
            1. 0
              19 октября 2019 22:37
              Вы это ребятам в США работавшим над противоторпедной защиты авианосцев расскажите - которые спустили на неё 750 миллионов, а потом программу закрыли в виду низкой эффективности новых торпед - и это в 2018ом году с их то технологиями и разработками в торпедном вооружении сонарах и прочего. Вторые болваны гонялись две недели за сигналами неисправного буя - мол русская подводная лодка - у ребят тоже было самое современное акустическое оборудование и ПЛО. А вы Максим можете вместе с подводниками ёе величества кокаинчик нюхнуть, у них это там на флоте приветствуется, особенно при выходе в море - глядишь и эффективность ваших статей по привлечению аудитории, в рубрику "В России подводный флот говно и наши ничего не умеют делать" подскочит.
              1. 0
                20 октября 2019 12:46
                Цитата: Вадим237
                Вы это ребятам в США работавшим над противоторпедной защиты авианосцев расскажите - которые спустили на неё 750 миллионов, а потом программу закрыли в виду низкой эффективности новых торпед

                что у амеров - я ясно расписал в серии статей (в т.ч. на ВО) - в отличии от ВАШИХ упоротых скачек на батуте
                Цитата: Вадим237
                А вы Максим можете вместе с подводниками ёе величества кокаинчик нюхнуть,

                ВЫ бы сменили своего наркоделера, ВАША ТРАВА похлеще кокаина будет laughing
                1. -2
                  20 октября 2019 13:07
                  Уже читали - большая часть рекламные слайды, хорошее описание, красивая обёртка - для лохов, которым можно любую высокотехнологичную хрень втюхнуть за большие бабки. Главное своих обосрать побольше - надо же как то лоббировать интересы зарубежных партнёров - продолжайте в том же духе.
                  1. 0
                    20 октября 2019 13:13
                    Цитата: Вадим237
                    Уже читали - большая часть рекламные слайды, хорошее описание, красивая обёртка - для лохов, которым можно любую высокотехнологичную хрень втюхнуть за большие бабки. Главное своих обосрать побольше

                    понятно ... "не в коня корм"
                    ВАШЕ - это "Мурзилки" lol
        2. 0
          16 октября 2019 11:33
          Было. История с квакерами. Писал ранее. Совместный проект ученых с амерами, я понял,они подписались на это узнать уровень бывш. СССР. Год работали вместе в начале 90-х. Это была именно амерская система подводного позиционирования,на которую,нарываясь наши ПЛ, обозвали "Квакерами".
          1. 0
            16 октября 2019 12:33
            Писали и рассказывали что эти сигналы Квакеров постоянно перемещались по всему мировому океану - что технически сложно реализуемо в 70ые 80ые года.
          2. +1
            19 октября 2019 20:36
            Цитата: Polinom
            Это была именно амерская система подводного позиционирования,на которую,нарываясь наши ПЛ, обозвали "Квакерами".

            нет
            1. 0
              22 октября 2019 10:34
              Лексины в курсе.
              1. -1
                22 октября 2019 10:35
                Цитата: Polinom
                Лексины в курсе.

                нет
      2. +1
        17 октября 2019 14:58
        Вадим, добрый день. Я стараюсь писать все свои комментарии с одной целью - что бы читающие их люди после прочтения отвлеклись от "инета" и прочитали какую-нибудь серьезную литературу по поводу обсуждаемой статьи. Поэтому, при всем моем искреннем уважении к г-ну Тимохину (он один из немногих, чьи комментарии здесь я всегда читаю и искренне уважаю, есть еще "Удав Каа" ну и еще пара как это правильно - "ников"?), попробую, в отличие от него, Вам "разжевать" (без обид, это просто термин, он подходит больше, чем "объяснить"). Давайте по пунктам.
        1. Гидрографические суда далеко не все приспособлены для составления цифровой карты (или просто карты) морского дна. Ширина полосы составляемой ими карты в сотни, а то и тысячи раз уже ширины полосы карты местности, составляемой спутниками. Составить цифровую карту морского дна, приемлемую для ориентирования "Посейдона" в настоящее время НЕ РЕАЛЬНО ТЕХНИЧЕСКИ. Иначе бы это давно использовалось для ориентирования ПЛАРБ, однако они (при наличии времени) предпочитают коррекцию с помощью перископов от НАВСТАР либо звезд.
        2. Подобные суда не пустит БО "супостата" в территориальные воды однозначно и создаст все возможные препятствия в пределах экономической зоны в 200 миль от берега. Карту морского дна можно составить только при помощи эхолота в активном режиме. Идущий параллельно корабль БО может своим эхолотом создать серьезные помехи, это не РЭБ, используемая полоса частот гораздо уже, карта, мягко говоря, будет не точной.
        3. Что КР, что аппараты типа "Посейдона" оснащаются инерциальной системой наведения. Ее ошибка НЕ ЗАВИСИТ от расстояния, как такового, а зависит от ВРЕМЕНИ. Чем дольше ИНС работает без коррекции, тем больше ошибка. При этом позиции запуска КР с НК и ПЛ по береговым целям в США ограничены дальностью в 200 миль от берега. На большей дальности ИНС КР, летящих с околозвуковой скоростью, не дает даже 60% гарантии выхода в район коррекции (над морем для ТЕРКОМ коррекция не возможна). На сколько отклонится "Посейдон" на дальности в 200 миль при скорости, в разы меньшей, чем скорость КР, соответственно, в разы большем времени на прохождение?
        4. Ориентирование, а вернее, коррекция траектории беспилотного аппарата, не важно, воздушного или подводного, возможна только по ОТНОСИТЕЛЬНО НЕПОДВИЖНЫМ элементам: звездам, рельефу местности, радиолокационным или ИК-маякам с известными координатами и т.п. По подвижным и непостоянным элементам (морские течения, шум винтов идущих кораблей) коррекция возможна только ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТИХ ПОДВИЖНЫХ ОБЪЕКТОВ. Проще: ориентируясь на шум винтов, торпеда может попасть в этот шумящий корабль, но в порт, из которого он вышел - никак.
        5. Предположим, я беспросветно глуп и есть системы, которые приведут "Посейдон" точно в порт назначения. Дальше что? Военный флот США в кризисной обстановке будет терпеливо ждать в базе, пока этот аппарат пару-тройку суток будет "чапать" под водой до США? Они дебильнее меня? Вряд ли. Что тогда достанется нашему "супероружию"? Женщины и дети на берегу? Вам такой вариант нравится? Мне лично нет. Плюс сравните время хода этого чуда с подлетным временем МБР. Вопросы есть?
        Уже писал, повторюсь: учите историю. Под подобную суперторпеду с термоядерной БЧ Т-15 проектировалась первая советская АПЛ (почему и получила форму корпуса, более передовую, чем американские АПЛ, созданные ранее). "Зарубил" суперторпеду главком ВМФ. После испытания 100 мгт "супербомбы" к идее "суперторпеды" вернулся "борец за мир" Сахаров. Его мемуары: "Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов — как надводным взрывом «выскочившей» из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом — неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован «людоедским характером» проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта."
        — А. Сахаров «Космический мир»: ЦАРЬ-ТОРПЕДА
        Что принципиально нового в "Посейдоне"?
      3. 0
        19 октября 2019 20:41
        Цитата: Вадим237
        вдруг КРЭТ что то придумали в этом направлении

        wassat
        Цитата: Вадим237
        должна быть система ориентации например по подводным течениям - разность солёности и температуры

        fool

        (на эту ахинею могут быть только смайлы)
  45. -3
    19 октября 2019 20:36
    То есть торпеда будет следить за рельефом при помощи сонара? Его же будет слышно за пол-океана.
  46. 0
    19 октября 2019 20:38
    Цитата: Вадим237
    "В 2018 году группа исследователей из Пенсильванского университета разработала устройство сокрытия, эффективно работающее под водой. Этот новый "метаматериальный плащ-невидимка" .... Прогресс на месте не стоит - и в России в том числе.

    lol
    с этой ТРАВОЙ - на РЕН-тв
    здесь все-таки форум пытается быть техническим
    1. -2
      19 октября 2019 22:42
      С такими как вы он техническим ни когда не будет - у пенсионеров маразматиков мыслящих узко ни когда не получится создать и разработать что то новое.
      1. 0
        20 октября 2019 12:48
        Цитата: Вадим237
        С такими как вы он техническим ни когда не будет - у пенсионеров маразматиков мыслящих узко ни когда не получится создать и разработать что то новое.

        психиатра посетите
        может поможет ...
        1. -2
          20 октября 2019 13:11
          Мне то не зачем - он нужен вам, а то у вас одни пульсации в коментах, а по существу сплошной ноль.
          1. 0
            20 октября 2019 13:14
            Цитата: Вадим237
            а по существу сплошной ноль.

            это потому что у ВАС очень скудный и убогий умишко wassat - которого только на "Мурзилки" и хватает laughing
  47. +1
    20 октября 2019 00:23
    Цитата: samaravega
    "Зарубил" суперторпеду главком ВМФ

    "Зарубили" Т-15 её ТТХ - аккумуляторная батарея, дальность хода 40 км, скорость 29 узлов, мощность спецБЧ 1 Мтн.

    "Посейдон" не торпеда с отрицательной плавучестью, а необитаемый подводный аппарат с управляемой плавучестью (с помощью балластной цистерны). Поэтому Т-15 требовала для набора начальной скорости выстреливания из торпедного аппарата ПЛ, а "Посейдон" всего лишь отстыковывается с минимальной скоростью от своего носителя (в пристыкованном состоянии находясь в свободной объеме легкого корпуса ПЛ).

    Единственно, что роднит Т-15 и "Посейдон - это габариты (1,55х23,5 м) и водоизмещение (40 тонн).
    1. -1
      20 октября 2019 12:50
      Цитата: Оператор
      торпеда с отрицательной плавучестью, а необитаемый подводный аппарат с управляемой плавучестью (с помощью балластной цистерны). Поэтому Т-15 требовала для набора начальной скорости выстреливания из торпедного аппарата ПЛ, а "Посейдон" всего лишь отстыковывается с минимальной скоростью от своего носителя (в пристыкованном состоянии находясь в свободной объеме легкого корпуса ПЛ).

      Андрюшка, ты опять упоролся? В гугле забанили? laughing
      ЕЩЕ РАЗ - Т15 имела БЛИЗКУЮ К НУЛЕВОЙ ПЛАВУЧЕСТЬ
      и она не "выстреливалась" а ВЫХОДИЛА ИЗ ТА САМА (САМОВЫХОДОМ)
      - в оличии от "Страуса-6"
      1. 0
        20 октября 2019 13:20
        по Т-15
        Миф № 2. Нереальное изделие
        Мнение о нереальности проекта Т-15 обычно основано на утверждении, что ею нельзя было бы выстрелить с подводной лодки, так как та при этом неизбежно перевернулась бы от потери продольной остойчивости. Разумеется, это не так, разработчики проекта 627 и торпеды Т-15 были высококвалифицированными инженерами. Безусловно, выстрел изделием массой порядка 40 тонн, причем с оконечности, является значительным возмущением на систему «носитель – изделие». Однако планируемые проектные решения снимали эту проблему:
        в отличие от подавляющего большинства отечественных торпед, имевших значительное переутяжеление, Т-15 должна была обладать плавучестью, близкой к нулевой, для обеспечения самовыхода из трубы торпедного аппарата и минимальных возмущающих воздействий на подводную лодку;
        торпедный аппарат для Т-15 имел увеличенный (свыше двух метров) калибр для обеспечения самовыхода Т-15;
        появившиеся впервые «китообразные» обводы носовой оконечности проекта 627 были определены самовыходом Т-15 (обеспечения необходимой равномерности потока в районе волнорезного щита большого торпедного аппарата).
        Таким образом, с технической стороны комплекс «носитель проекта 627 – изделие Т-15» был абсолютно реален и значительное ограничение ТТХ по скорости и дальности было сделано сознательно для реализации в короткие сроки. Отсюда – выводы.

        https://www.vpk-news.ru/articles/30562
  48. 0
    21 октября 2019 13:05
    Важно это автономная работа и использоваться как бппа. На дальние ии глубинные расстояние с возвращением.
  49. AML
    0
    21 октября 2019 17:35
    Ув знатоки, объясните плз, нафига посейдону ориентирование по морскому дну. По аналогии с томагавками?Так томагавки прячутся от радаров. А посейдону от кого и от чего прятаться? Главное чтобы дно не зацепил. Стабильный гироскоп + карта стабильных глубин и все. Допустим плывет он 1000км на глубине 500м, стало стабильно глубже занырнул на 1000м и идет там. Вспомогательная ориентация по техногенным признакам, тем же метерологическим буям, координаты и позывные которых известны.
    Снесло течением на 50 км туда/сюда и что? За 50-100км до предполагаемой цели подвсплыл, произвел синхронизацию гироскопа и банзааааай. Так что по моему вы усложняете.
  50. -1
    11 декабря 2020 12:41
    Для водоизмещающих объектов, чьи размеры различаются в пределах одного порядка, разница в водоизмещении не требует резкого повышения мощности силовой установки. Яркий пример — при одинаковой скорости хода мощности силовых установок у типичного эсминца и авианосца различаются всего в два раза при 10-кратной разнице в водоизмещении этих кораблей! Гораздо больше проблем возникает от желания увеличить скорость на 3 узла.

    Резюмируем. При движении с заявленной скоростью 100 узлов (185,2 км/ч) аппарату «Посейдон» потребуется силовая установка полезной мощностью не менее 8,5 МВт (11 600 л.с.).

    У вас здесь ошибка довольно грубая.

    Мощность будет зависеть главным образом от лобового сопротивления.
    А оно является функцией диаметра, если речь идет о торпеде, полностью погруженной в воду.

    По этому приравнивать торпеду 650 мм к посейдону - грубейшая ошибка.
    Посейдону потребуется В РАЗЫ больше мощности.

    Ну ребят, ну правда... физика 9 класс. Серьезно?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»