Как предотвратить войну с Америкой. России нужен новый Горбачёв!

Проект «ЗЗ». В США укоренилось экспертное мнение, согласно которому враждебное отношение к «недемократической» России с её антиамериканизмом пойдёт на спад, когда Путина сменит просвещённый лидер либерального толка. Аналитики, считающие, что войну между США и РФ можно предотвратить таким политическим способом, верят, что россияне, стремящиеся к свободе, «рано или поздно» выдвинут на конкурентную сцену политики новых лидеров. Те проведут либеральные реформы и подружатся с Вашингтоном. Сценарий для этого уже известен: именно такой курс проводил Михаил Горбачёв и продолжал Борис Ельцин.




Мир, дружба, жвачка


На тему так называемой теневой войны, которая может перейти в ядерную, рассуждает мистер Джордж Биб (George Beebe), автор книги о «русской ловушке» («The Russia Trap: How Our Shadow War with Russia Could Spiral into Nuclear Catastrophe»), вышедшей в сентябре 2019 года.

Посмотрите на обложку этой книги. Конечно, там Путин. А под его портретом — страшные слова о ядерной катастрофе. Автор, кстати, большой специалист в анализе России и всяких там катастроф: русской аналитикой он занимался не где-нибудь, а в ЦРУ. И даже возглавлял там отдел по анализу России. Нынче он директор по исследованиям в Центре национальных интересов, аналитическом центре в Вашингтоне, который не соотносит себя с какой-либо из американских партий. Словом, у нас тут настоящий аналитик со статусом, настоящий беспристрастный эксперт.



И вот этот самый Д. Биб предлагает — не в своей книге, а в журнале «Politico», обнародовавшем его материал, — обратить американским демократам и республиканцам на вероятность ядерного конфликта с Россией. Также он рассматривает ряд тезисов, которые можно счесть стереотипными основами враждебности Америки и России. В его материале приводятся и политические пути, которые могли бы привести к сближению Вашингтона и Москвы.

В материале даётся оговорка: все высказанные в статье факты, мнения или анализ принадлежат самому автору и не отражают официальных позиций или взглядов ЦРУ или любого другого правительственного агентства США. Также отмечается, что данный материал прочли в ЦРУ с целью уяснить, не разглашается ли там нечто секретное. (Видимо, нет, раз текст прошёл цензуру.)

Угроза ядерной войны с Россией выше, чем думают в США, убеждён автор. А раз так, американским законодателям из обеих партий следует заняться устранением этой опасности.

Джордж Биб напоминает, что в 1950-х и 1960-х годах американцы «справедливо опасались» перспективы ядерной войны с Советским Союзом: школьники в те времена регулярно участвовали в учениях на тему бомбёжек, федеральные органы, органы власти штатов и местные органы отрабатывали действия на случай ядерной войны. Многие граждане строили бомбоубежища на задних дворах и складировали там всякие запасы…

Сегодня старый страх ядерной катастрофы почти исчез, пишет далее Биб. Однако «реальная угроза ядерной катастрофы намного выше, чем мы думаем». Биб уверен, что дипломатия и самоуспокоение привели к «ложному чувству безопасности», что оставляет американцев «неподготовленными и крайне уязвимыми для ядерной атаки России».

Признаком надвигающейся катастрофы автор считает смерть Договора о ракетах средней и меньшей дальности. Новый договор СНВ, вступивший в силу при администрации Обамы, похоже, ждёт в 2021 году «такая же судьба». Фактически почти все ключевые американо-российские положения о контроле над вооружениями и укреплении доверия эпохи «холодной войны» мертвы, полагает аналитик.

Вот и другая опасность: официальные лица США, как от демократов, так и от республиканцев, сосредоточены не на том, как избежать ядерной катастрофы. Нет, политиков интересует совсем иное: как бы показать, насколько жёстко они выглядят в противостоянии «с реваншистской Россией и её лидером Владимиром Путиным». И предложение президента Дональда Трампа насчёт изучения Соединёнными Штатами и Россией путей урегулирования разногласий на дипломатической основе вызывает главным образом осуждение.

Проработав на правительство США более четверти века, мистер Биб сделал три основных вывода — сформулировал три ошибочных предположения, которые лежат в основе самоуспокоения Соединённых Штатов.

Во-первых, американские политики считают: раз уж ни одна из сторон не хочет ядерной войны, то такая война вряд ли произойдёт. Если уж «холодная война» закончилась мирно, то к чему Америке волноваться из-за новой «теневой войны»?

Автор напоминает в связи с этим, что войны отнюдь не всегда начинаются с «замысла». Пример: Первая мировая война. Сегодня же кибертехнологии, искусственный интеллект, современные системы доставки гиперзвукового оружия и противоспутниковое вооружение делают американо-российскую теневую войну куда более сложной и опасной, чем старая геополитическая конкуренция времён «холодной войны». Традиционные границы между шпионажем и войной стёрты, ядерное и традиционное оружие «смешаны», старые различия между наступательными и оборонительными операциями ушли в прошлое.

Во-вторых, российская угроза американскими политиками рассматривается в первую очередь как «проблема сдерживания». Логика выглядит примерно так: Соединённые Штаты могут сдержать вероятный конфликт, предупреждая его посредством ужесточения экономических санкций, усиления военной помощи Европе и проведения более агрессивных киберопераций. Вот лучший путь к сохранению мира.

Но таким-то образом вместо предотвращения агрессии Америка может непреднамеренно увеличить шансы на войну, отмечает эксперт. Годы расширения НАТО и предполагаемое участие США во внутренних делах России уже убедили Кремль в том, что Америка представляет собой экзистенциальную угрозу, напоминает автор. «В свою очередь, — продолжает Биб, — вмешательство России в президентские выборы в США 2016 года в сочетании с чередой агрессий против её соседей убедили Вашингтон в том, что Москва бьёт в ахиллесову пяту Запада».

С подобным явлением «спирали», полагает Биб, Соединённые Штаты столкнулись в 2008 году в Грузии. Политики из Вашингтона ускорили военную подготовку США в Грузии, открыто выступили за вступление Тбилиси в НАТО и неоднократно предупреждали Москву насчёт военных действий. Говоря это, политики в Вашингтоне верили, что их «твёрдая решимость» удержит Россию от каких-либо действий. «На самом деле получился противоположный эффект», — замечает Биб.



В-третьих, Соединённые Штаты предполагают, что «антиамериканизм России вытекает из внутренней природы её режима». Следовательно, враждебность уменьшится, когда Путина сменит «более просвещённый лидер, придерживающийся более либеральных подходов». Рано или поздно, полагают сторонники такой точки зрения, неудовлетворённое стремление русских к свободе приведёт к формированию «нового руководства в России». И эта новая власть будет «продвигать либеральные реформы и стремиться к дружественным отношениям с Вашингтоном, как это когда-то делали Михаил Горбачёв и Борис Ельцин». Что до «компромисса с режимом Путина», то таковой американские политики находят «не только аморальным, но и ненужным, и контрпродуктивным».

Однако, считает Биб, представление о том, что Москва «ненавидит нас за то, что мы есть, то есть за демократию, а не за то, как мы влияем на важные интересы России», не сходится с деловыми (если не дружественными) отношениями РФ с демократиями, которые она не находит угрозами. В качестве примеров таких демократий Д. Биб называет Израиль, Индию, Японию.

Реальность такова, что разногласия России с Вашингтоном проистекают из глубокого сочетания геополитических, исторических и системных факторов. И они отнюдь не растворятся в воздухе, когда уйдёт Путин.

Что делать?

Контроль за изменчивыми факторами в американо-российских отношениях является сложной, но далеко не невозможной задачей, убеждён Биб. Вашингтону следует объективно подойти к данному вопросу и научиться «балансировать» твёрдость с уступчивостью, военную готовность — с дипломатическим влиянием. И при этом нельзя «чрезмерно отклоняться» в сторону уступок или конфронтации. Да, это «сложный баланс», но в настоящий момент Соединённые Штаты «даже не пытаются этого сделать», отмечает эксперт. Такой подход потребует более ответственных американо-российских коммуникаций и новых правил игры: ведь речь идёт о новых системах вооружений, кибертехнологиях и переменами в самом мировом порядке.

Однако всё это «будет невозможно», если не будет признана реальная опасность войны. Нет, не современная вариация «планируемой агрессии» в стиле Второй мировой войны, но зарождающаяся спираль эскалации конфликта по типу Первой мировой войны. Эту нарастающую опасность, уверен Биб, сегодня «мало кто осознаёт». И угроза эта, если ничего не изменится, «может привести к катастрофе».

Карибский кризис 2


Названо и место старта новой катастрофы. Похоже, грядёт Карибский кризис 2.0.

Райан Берг в журнале «Foreign Policy» призывает Вашингтон пересмотреть стратегию, ибо Россия «готовится к конфликту с США на Карибах» («Russia Is Gearing Up for a Conflict With the United States in the Caribbean»).

Москва поддерживает венесуэльского лидера Мадуро и передислоцирует свои войска у побережья, значит, Вашингтон «должен пересмотреть свою собственную стратегию», отмечает аналитик. Новые конфликты по всему миру могут быть угрожающими, но только один конфликт, «на заднем дворе США», может стать воистину опасным.

Несмотря на санкции США в отношении государственной нефтяной компании Венесуэлы Petróleos de Venezuela (PDVSA), нефть из этой страны всё ещё поступает на мировые рынки. И центральным посредником в экспорте нефти является «Роснефть»! Эта российская государственная нефтяная компания принимает венесуэльскую нефть в виде погашения кредита.

Берг убеждён, что таким-то вот образом президент Путин «играет ведущую роль в удержании на плаву венесуэльского диктатора Николаса Мадуро». И, пока Путин это делает, нынешняя политика санкций США мало что изменит в Венесуэле. А раз так, Вашингтону «необходимо пересмотреть свою стратегию по смещению лидера Венесуэлы — и сделать это в ближайшее время».

Поскольку список клиентов PDVSA сократился, «Роснефть» быстро обогнала все прочие компании и уже стала крупнейшим трейдером венесуэльской нефти. Если в июле 2019 г. компания обрабатывала 40 процентов экспорта нефти PDVSA, то к августу она обрабатывала уже 66%. Недавно PDVSA даже открыла офис в Москве. При таких темпах сотрудничества венесуэльские кредиты могут быть полностью погашены в конце 2019 года или в начале 2020-го.

Присутствие России в Венесуэле автор материала считает «наиболее значительным в Западном полушарии со времён ракетного кризиса на Кубе». И это присутствие (автор не сомневается) будет продолжаться «ещё долго после того, как оправдание в виде взыскания долгов Венесуэлы себя исчерпает».

Недавние шаги Кремля указывают: Путин намерен ещё «глубже» вмешаться в дела Венесуэлы — как с военной точки зрения, так и с финансовой. Августовская встреча министров обороны России и Венесуэлы привела к соглашению о том, что военные корабли двух стран могут посещать порты друг друга, возможно, в рамках подготовки к будущему сотрудничеству в области территориальной обороны. Без сомнения, россияне помнят сообщения о том, что президент США Дональд Трамп одержим идеей морской блокады Венесуэлы. В сочетании с существующим в России военно-морским соглашением с Никарагуа развёртывание военных кораблей и подводных лодок из портов Венесуэлы может быть нацелено на отказ в проведении США военно-морских операций в южной части Карибского бассейна. Вот и кубинцы уже потребовали, добавляет автор, чтобы Россия «сопровождала танкеры, перевозящие партии свободной нефти Венесуэлы» к их острову «с ограниченными ресурсами». К тому же, по словам К. Фаллера, главы U.S. Southern Command, российские войска окружили Венесуэлу гарнизонами. Сделав «вмешательство на Украину образцом, российские солдаты надевают «форму венесуэльской армии». И вот «самое плохое»: русские «открыто размышляют о размещении крылатых ракет в Венесуэле в ответ на выход США из Договора о ракетах средней и меньшей дальности». «Отголоски кубинского ракетного кризиса пугают!» — выражает свой страх автор.

Как предотвратить войну с Америкой. России нужен новый Горбачёв!


Берг советует администрации США «усилить свою игру по санкциям». Надо применить новые эмбарго и сохранить «творчески» существующие — это «единственный шанс сместить Мадуро». И наверху нового санкционного списка должна быть прописана «Роснефть» — возможно, она и есть наилучший союзник Мадуро. Кроме того, Соединённые Штаты «должны рассматривать режим Мадуро как режим, родственный криминальной сетевой группировке, а не как отдельную политическую единицу».


* * *


Итак, к третьей мировой войне, которая начнётся с конфликта США и России, приведёт самозарождающаяся «спираль эскалации». Виток за витком — и вот вам ядерная катастрофа, исторически схожая с катастрофой 1914 года, только с иными последствиями. Такими, после которых не будет ни нефти, ни США, ни России, ни, пожалуй, планеты.

И на самом деле никаких ясных рецептов предотвращения ядерной войны, перехода теневой войны в ядерный конфликт эксперты не дают. Рассуждения о контроле «за изменчивыми факторами в американо-российских отношениях» больше смахивают на досужую болтовню отставных аналитиков ЦРУ, нежели на предложения в духе «реал политик». Да и забавно наблюдать, когда разного рода аналитики твердят об уступчивости в тот момент, когда все ведущие центры мировой силы как бы сговорились демонстрировать несговорчивость. Когда на глазах меняется мировой порядок, дипломатия уступчивости невозможна. И недаром иные эксперты ждут прихода в России к власти политика, похожего на Горбачёва. Горбачёв — это как раз специалист в политике уступок в неподходящее время.

Что касается России, то от неё Запад ждёт не «либерального» политика, который сменит Путина, а кризиса а-ля 1992 год. Москва с поднятыми лапками, в долгах и в яме инфляции — вот какая картина мила сердцам американских политиков. И потому тот порядок дел, при котором Россия стремится получить долги с Венесуэлы, возмущает иных специалистов по внешней политике.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Svarog 15 октября 2019 15:06 Новый
    • 41
    • 9
    +32
    России нужен новый Горбачёв!

    России нужен Сталин! Никакой войны с США не будет. Идеология сейчас одинакова, а напечатать денег и купить кого и что захотят США и так могут себе позволить.. Точнее уже все, что нужно им уже купили. Россия играет по правилам США и лишь иногда огрызается когда США совсем начинают наглеть..
    1. Лексус 15 октября 2019 15:25 Новый
      • 33
      • 7
      +26
      России нужен новый Горбачёв!

      Всё никак старого достойно не "проводим".
      1. NordOst16 15 октября 2019 15:48 Новый
        • 4
        • 12
        -8
        Вот это излишне, насилие никогда до добра не доведёт
        1. Татьяна 15 октября 2019 16:01 Новый
          • 15
          • 1
          +14
          Просто поражает озабоченность американского экс-аналитика ЦРУ для безопасности США, когда он говорит о развивающемся сотрудничестве РФ в Венесуэле!

          При этом где находится Венесуэла и где США? На разных - Южном и Северном - континентах, разделённых между собою буферными странами и морями!

          И при этом американец совершенно помалкивает о том, что американские войска уже находятся непосредственно на границах с РФ и, например, уже с радостным предвкушением фотографируются в Эстонии после манёвров НАТО под руководством того же Пентагона на фоне Ивангородской крепости в российской части Иван-Города!
          Чего эти американские вояки там забыли и хотят? Конечно война будет. И начнут её именно США!
          Всё, что при этом беспокоит американца, экс-ЦРУшника, - это только то, чтобы сама Америка не получила бы от России "сдачи"!

          ЦРУшники просто обнаглели до смерти! Уже бревна совсем в своём глазу не видят!

          1. stalki 15 октября 2019 17:39 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Они сразу заметят всё когда мы им запихнём что-нибудь, или кого-нибудь вроде второго горбатого в одно место, так что пусть смазывают, чтобы легче зашло. Жалко нельзя трёхэтажным. Я бы более колоритно высказался.
            1. NordOst16 18 октября 2019 10:49 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Нет, у них такое вряд ли пройдёт. Там народ не потерпит тех, кто разрушает их государство и в случае чего возьмутся за оружие дабы защитить то, в чего они верят.
          2. DwellerNet 16 октября 2019 14:37 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Война будет? И кто же отдаст приказ? Путин? У которого дети в Германии. А с дипломатической нотой поедет Лавров? У сына которого американский паспорт. Их можно перечислять всех поименно.
            Все наши руководители куплены с потрохами западными странами. Их семьи, финансы, недвижимость и благополучие зависит от западных политиков. Они сами добровольно предали свою Родину и рассматривают ее только как источник наживы и ничего более . И тот, кто думает, что наши правители будут отстаивать какие-то российские интересы вплоть до военного конфликта с Западом тот полный .
            1. Татьяна 16 октября 2019 14:48 Новый
              • 2
              • 5
              -3
              Цитата: DwellerNet
              Война будет? И кто же отдаст приказ? Путин?
              И тот, кто думает, что наши правители будут отстаивать какие-то российские интересы вплоть до военного конфликта с Западом тот полный .

              Если вы это отвечаете мне, то у меня чётко написано:
              Цитата: Татьяна
              Конечно война будет. И начнут её именно США!

              Читайте комментарии внимательнее!
              1. dirk182 21 октября 2019 06:36 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Бред. Обвалят мировые цены на нефть и наши верха сами капитулируют. Наглядно ситуация с РусАлом показала. Без войны забирают, что нужно
            2. Dart2027 18 октября 2019 19:22 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: DwellerNet
              И кто же отдаст приказ? Путин? У которого дети в Германии.

              Где конкретно?
              Цитата: DwellerNet
              Все наши руководители куплены с потрохами западными странами.

              А Южная Осетия, Крым, Сирия и т.п. это по указанию оттуда.
        2. Alex66 15 октября 2019 16:29 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Вот это излишне, насилие никогда до добра не доведёт
          " ...Надо Федя, надо!" Так вроде Шурик перевоспитал Федю, а Горби только могила исправит.
          1. NordOst16 15 октября 2019 16:43 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Не Горби надо хоронить, а начать уважать друг друга и себя, быть политически активными гражданами. Ибо наглеют только там, где это позволяют
            1. AKuzenka 15 октября 2019 16:53 Новый
              • 12
              • 0
              +12
              Как говорил Хома в известном мультфильме "Всё правильно, всё сходится. Только почему мне есть охота"?
              Капиталистическая модель общества предусматривает лишь атомизацию челнов общества, так намного проще "управлять". Поэтому ваш лозунг в большой степени лицемерен. Капитализм культивирует в обществе, и успешно их эксплуатирует, лишь животные инстинкты. Лишь они ему приносят прибыль. Остальное капиталистам неважно.
              1. NordOst16 15 октября 2019 17:22 Новый
                • 4
                • 11
                -7
                Цитата: AKuzenka
                Капиталистическая модель общества предусматривает лишь атомизацию челнов общества, так намного проще "управлять".

                Что поделать если данная система оказалась более эффективной.

                Цитата: AKuzenka
                Поэтому ваш лозунг в большой степени лицемерен.

                Кому как, кто считает уважение лишь пустым звуком, а кто дорожит им.

                Цитата: AKuzenka
                Капитализм культивирует в обществе, и успешно их эксплуатирует, лишь животные инстинкты.

                А зачем менять то, что формировалось тясячелетиями если не миллионами лет? Испокон веков всё самое лучшее получали сильнейшие. Только те, кто лучше смог адаптироваться к окружающей среде. Надо исходить, при постройке общества, из того, что дала нам природа иначе в итоге появится красивая, справедливая, но недостижимая мечта.

                Цитата: AKuzenka
                Лишь они ему приносят прибыль. Остальное капиталистам неважно.

                Всё стремится к максимальной эффективности и пока капитализм здесь выигрывает, а что будет дальше - к счастью гам не дано знать, что будет в будущем.
                1. AKuzenka 15 октября 2019 17:33 Новый
                  • 20
                  • 0
                  +20
                  Тогда ваш призыв к уважению, вдвойне лицемерен. СССР пытался (и успешно) воспитать человека, а не "животное". К сожалению, сдали его "животные". "Животное", по определению не умеет уважать других, понимает только кнут и пряник. Раз вам не понятно лицемерие вашего призыва при капитализме.... что ж, видимо вы живёте в другой вселенной.
                  1. NordOst16 15 октября 2019 17:58 Новый
                    • 2
                    • 15
                    -13
                    Цитата: AKuzenka
                    Тогда ваш призыв к уважению, вдвойне лицемерен.

                    Ну это ваше мнение.

                    Цитата: AKuzenka
                    СССР пытался (и успешно) воспитать человека, а не "животное".

                    А человек не многим отличается от животного. Изменяются лишь методы и форма, а суть одна и таже — создать наиболее благоприятные условия для отдельной личности и группы людей дабы выживать и размножаться.
                    В СССР пытались создать человека который не задавал бы вопросов о целесообразности тех или иных решений партии и уж тем более не ставил под вопрос само управление государством коммунистической партией. Но такого раба создать не удалось, что, впоследствии, и привело к распаду государства.

                    Цитата: AKuzenka
                    К сожалению, сдали его "животные".

                    Сдало его то, что граждане перестали верить государству, оно потеряло вотум доверия. Оно не смогло выполнять функций которые возложили на него граждане.

                    Цитата: AKuzenka
                    "Животное", по определению не умеет уважать других, понимает только кнут и пряник.

                    Силу уважали все и всегда, что-то мне подсказывает, что так будет и в будущем.

                    Цитата: AKuzenka
                    Раз вам не понятно лицемерие вашего призыва при капитализме.... что ж, видимо вы живёте в другой вселенной.

                    Это ваше мнение, я же считаю, что вы остались в утопии ибо не понимаете натуры человека
                    1. Svarog 15 октября 2019 18:29 Новый
                      • 9
                      • 2
                      +7
                      Цитата: NordOst16
                      В СССР пытались создать человека который не задавал бы вопросов о целесообразности тех или иных решений партии и уж тем более не ставил под вопрос само управление государством коммунистической партией

                      Вот вам сначала нужно почитать литературу про СССР и коммунистическую партию..рекомендую начать с Капитала .. Потом будите рассуждать, кого пытались создать в СССР..
                      1. Татьяна 15 октября 2019 18:33 Новый
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        Цитата: NordOst16
                        Цитата: AKuzenkaКапиталистическая модель общества предусматривает лишь атомизацию челнов общества, так намного проще "управлять".
                        Что поделать если данная система оказалась более эффективной.

                        Вы вообще из какого политического лагеря в нашей стране? Похоже, что вы вообще не из России!
                        Атомизированно разобщённое общество можно успешно только грабить - всех и каждого!
                        А об эффективности такого управленческого грабежа может говорить только тот, кто сам во власти грабитель!
                      2. NordOst16 15 октября 2019 19:18 Новый
                        • 1
                        • 9
                        -8
                        Пока не определился ибо нет в РФ объединения которые наиболее полно соответствовали моим идеалам.

                        Цитата: Татьяна
                        Атомизированно разобщённое общество можно успешно только грабить - всех и каждого!

                        Ну грабить можно и более централизованное общество если оно будет позволять это.

                        Цитата: Татьяна
                        А об эффективности такого управленческого грабежа может говорить только тот, кто сам во власти грабитель!

                        Ну у американцев пока получается с этим справляться, как и у немцев с французами (хотя там государства более социальные нежели чем Штаты).
                        Нам не хватает культуры управления государством и уважения между всеми участниками процесса
                      3. Татьяна 15 октября 2019 19:22 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Цитата: NordOst16
                        Нам не хватает культуры управления государством и уважения между всеми участниками процесса

                        У грабителя на может быть в принципе(!) уважения к тем, кого он грабит! Уважал бы - не грабил!
                      4. NordOst16 15 октября 2019 19:35 Новый
                        • 2
                        • 7
                        -5
                        Неее, он может хоть сто раз быть грабителем, но только до того момента пока ему дают это делать.
                      5. Татьяна 15 октября 2019 19:49 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Цитата: NordOst16
                        Неее, он может хоть сто раз быть грабителем, но только до того момента пока ему дают это делать.

                        Не путайте страх у грабителя получить ответку с уважением личности ограбляемого им человека. Это принципиально разные вещи.
                      6. NordOst16 16 октября 2019 00:55 Новый
                        • 0
                        • 5
                        -5
                        С одной стороны да, с другой стороны страх - это уважение силы по идее.
                      7. Татьяна 16 октября 2019 01:50 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Цитата: NordOst16
                        С одной стороны да, с другой стороны страх - это уважение силы по идее.

                        Вы можете уважать насильника-психопата, бандюгана и убийцу?! Это что-то новенькое!
                        Вы можете его только смертельно бояться. Тут нет уважения. Тут только страх и полное насильственно-показушно-вынужденное подобострастное подчинение.
                      8. мордвин 3 16 октября 2019 02:27 Новый
                        • 7
                        • 0
                        +7
                        Цитата: Татьяна
                        Вы можете уважать насильника-психопата, бандюгана и убийцу?! Это что-то новенькое!

                        Так можно докатиться и до уважения к Чикатило. Или к разным докторам Менгелям. sad Похоже, человек либо молодой, либо не думает, что пишет. Какое там уважение? Только ненавидеть можно зондеркоманды или файеркоманды. А также разных полицаев, наподобие тех, кто Хатынь жег.
                      9. Reptiloid 16 октября 2019 12:07 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Приветствую Владимир!
                        Цитата: мордвин 3
                        ...Так можно докатиться и до уважения к Чикатило. Или к разным докторам Менгелям. sad Похоже, человек либо молодой, либо не думает, что пишет. Какое там уважение......
                        А почему не уважать американцев и их сторию?(сарказм) а можно и восторгаться....Вот Захарова об этой стране в одном из последних сюжетов в политкафе говорит....
                    2. Reptiloid 16 октября 2019 12:14 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Татьяна
                      ........Вы можете уважать насильника-психопата, бандюгана и убийцу?! Это что-то новенькое! Вы можете его только смертельно бояться. Тут нет уважения. Тут только страх и полное насильственно-показушно-вынужденное подобострастное подчинение.
                      Да, уважаемая Татьяна! love ....Как часто находятся люди, способные увидеть в насильнике-психопате ----хорошего художника....или ещё кого хорошего...
                    3. Татьяна 16 октября 2019 12:52 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Reptiloid
                      Да, уважаемая Татьяна! ....Как часто находятся люди, способные увидеть в насильнике-психопате ----хорошего художника....или ещё кого хорошего...

                      Дмитрий! Если вы имеете в виду "художества" Гитлера, то Гитлер после участия в боях в ПМВ стал извращенцем-мазохистом с женщинами. Он сильно возбуждался, когда женщины-поклонницы во время половой близости с ним перед самым половым актом его сексуально унижали. Он заставлял их, своих любовниц, низко приседать над ним, лежачим, и писать ему прямо на лицо, когда он с упоением рассматривал из половые органы! И попробуй женщина со страху этого ему не сделать! А потом интерес к этой даме у него угасал.
                      После такого высокорожденные высокопоставленные дамы - любовницы Гитлера - сходили с ума от расстройства, попадали в психбольницы и долго там лечились.
                    4. Reptiloid 16 октября 2019 14:05 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Кто знает, Татьяна, smile есть разные объяснения почему так было, по здоровью что-то. После ранения в ПМВ.Кстати, маркиз де Сад тоже как-то женщин до психушки доводил. Да и Нерон....
                      А в книге про Сальвадора Дали я читал , что будучи женатым на Гале, он был как бы влюблен в Гитлера на расстоянии и всякие фантазии художественные....художник испанский видел Гитлера женщиной.
                      Вроде вегетарианцем был Гитлер и любил животных и не пил, не курил(табак). Какие-то законы о природе появились. Наверняка кто-то записывает это ему в ++++
  2. АС Иванов. 15 октября 2019 18:59 Новый
    • 2
    • 10
    -8
    Почему пытались создать. Создали, однако. Стадо, которое без пастуха ни - ни.
  3. Беринговский 16 октября 2019 03:20 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Было уже, проходили. Съели тех пастухов в 17м году.
  4. NordOst16 15 октября 2019 19:12 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    Пишут и обещают многое, а на деле часто оказывается совсем противоположное. Так и низкая политическая активность граждан привела к гибели всего государства. Ну или идея заложенная в её основе оказалась не конкурентноспособной
  5. 3danimal 15 октября 2019 21:27 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Я как то критиковал одного любителя нацистов, он предлагал мне, в качестве довода, прочитать «Мою борьбу».
    «Вы ничего не понимаете в том строе, ознакомьтесь с его идеологической и пропагандистской литературой».
  6. Svarog 15 октября 2019 21:29 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: 3danimal
    Я как то критиковал одного любителя нацистов, он предлагал мне, в качестве довода, прочитать «Мою борьбу».

    Вы сравниваете фашистскую идеологию с коммунистической? Даже я бы сказал ставите знак равенства? А если нет, то прежде чем критиковать и делать выводы, нужно хотя бы немного разбираться в материале..
  7. meandr51 18 октября 2019 10:48 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Я ознакомился. Ничего принципиально нового там не нашел. Так, эмоциональное обоснование массовых убийств.
  8. Грэг Миллер 16 октября 2019 00:39 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Svarog
    Цитата: NordOst16
    В СССР пытались создать человека который не задавал бы вопросов о целесообразности тех или иных решений партии и уж тем более не ставил под вопрос само управление государством коммунистической партией

    Вот вам сначала нужно почитать литературу про СССР и коммунистическую партию..рекомендую начать с Капитала .. Потом будите рассуждать, кого пытались создать в СССР..

    Это поколение не умеет читать, им всё Дудь рассказывает....
  • Комментарий был удален.
    1. Svarog 15 октября 2019 18:36 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: Татьяна
      Вы вообще из какого политического лагеря в нашей стране?

      Либерал он ярый, судя по всему сторонник Навального.. думаю лет 17 от роду..
    2. NordOst16 15 октября 2019 19:21 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Видимо вам тоже не больше 15 и ваш кумир - это Кисилёв.
      А если по правде, то не всё меня устраивает в либератрианстве я сторонник более значительного вовлечения государства в экономику
    3. Svarog 15 октября 2019 19:58 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: NordOst16
      А если по правде,

      То есть до этого всё не по правде вы писали laughing
      Цитата: NordOst16
      я сторонник более значительного вовлечения государства в экономику

      Не по либеральному это..
      Цитата: NordOst16
      не всё меня устраивает в либератрианстве

      Вам нужно более конкретно формулировать мысли.. Из всего, что вы написали, я толком ничего не понял... пожалуй единственное с чем согласен:
      быть политически активными гражданами. Ибо наглеют только там, где это позволяют

      И отсюда вопрос, раз вы призываете к политической активности.. сами за кого на выборах голосовали? (президентских)
    4. NordOst16 16 октября 2019 20:31 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Svarog
      То есть до этого всё не по правде вы писали

      Думаю не стоит так придираться к словам)))

      Цитата: Svarog
      Не по либеральному это..

      Так я никогда и не утверждал, что полностью согласен со всеми идеями данного движения, я думаю, что лучший вариант всегда, где-то между.


      Цитата: Svarog
      И отсюда вопрос, раз вы призываете к политической активности.. сами за кого на выборах голосовали? (президентских)

      Жиринрвский хотя так себе выбор, но достойных кандидатов я там не увидел.
  • Dart2027 15 октября 2019 19:20 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Цитата: AKuzenka
    СССР пытался (и успешно) воспитать человека, а не "животное".

    Будь это так мы бы жили при коммунизме.
    1. Svarog 15 октября 2019 20:07 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Dart2027
      Цитата: AKuzenka
      СССР пытался (и успешно) воспитать человека, а не "животное".

      Будь это так мы бы жили при коммунизме.

      Вы я думаю не будете спорить, что при СССР люди были существенно добрее, нравственнее и говорили и думали больше о возвышенном.. Возьмите тот же кинематограф .. какие фильмы были.. Дома в квартирах не были обнесены железными дверями и не запирались, а если запирались, то ключик под ковриком скорее всего лежал.. Так значит воспитан человек был лучше. А то, что мы сейчас не при СССР живем, тому много других причин.. и одна из них, кстати, что люди более наивные были.. А наивность та была, как раз из за лучших условий существования.. тогда не был человек человеку -волком.. по этому и наивные были...а значит гораздо дальше от животного чем сейчас..
      1. Dart2027 15 октября 2019 21:13 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Svarog
        Вы я думаю не будете спорить, что при СССР люди были существенно добрее, нравственнее и говорили и думали больше о возвышенном.

        Вот не надо, а. Я тогда жил и люди были людьми. Разными, как и сейчас.
        Цитата: Svarog
        А наивность та была, как раз из за лучших условий существования.. тогда не был человек человеку -волком.. по этому и наивные были...а значит гораздо дальше от животного чем сейчас

        Не все животные волки, есть еще и овцы.
      2. мордвин 3 16 октября 2019 02:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Dart2027
        Вот не надо, а. Я тогда жил и люди были людьми. Разными, как и сейчас.

        Насчет железных дверей и ключика под ковриком он прав. Сам пацаном так часто оставлял, да и друзья так же делали. Жили дружнее гораздо, если кто дома был, то двери и не запирались часто, в гости к соседям без спроса ходили, в лото например играть. А сейчас даже знакомых на порог не всегда пускают.
      3. Dart2027 16 октября 2019 19:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: мордвин 3
        Насчет железных дверей и ключика под ковриком он прав.

        В небольших городках да, я и сам помню, а вот в больших извините. И преступников тогда хватало.
      4. meandr51 18 октября 2019 10:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Преступников в СССР хватало только вам. Я ни одного не видел. А после конца СССР столкнулся напрямую со многими. И сейчас сталкиваюсь каждый день с телефонными мошенниками.
      5. Dart2027 18 октября 2019 19:20 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: meandr51
        Преступников в СССР хватало только вам. Я ни одного не видел.

        А в тюрьмах и на зонах сидели невинные жертвы режима?
  • meandr51 18 октября 2019 10:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не овцы, а нормальные люди. Если их разозлить, любым волкам не поздоровится...
  • Reptiloid 16 октября 2019 12:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Svarog
    ......при СССР люди были существенно добрее, нравственнее? Возьмите тот же кинематограф .. какие фильмы были.. Дома в квартирах не были обнесены железными дверями и не запирались, а если запирались, то ключик под ковриком скорее всего лежал.. Так значит воспитан человек был лучше. А то, что мы сейчас не при СССР живем, тому много других причин.. и одна из них, кстати, что люди более наивные были.. А наивность та была, как раз из за лучших условий существования.. тогда не был человек человеку -волком.. по этому и наивные были...час..
    только недавно (сейчас на б/л) посмотрел "А я иду шагаю по Москве".Удивительное время! Замечательные люди....когда я видел подобное в книгах---как- то не верилось...
    И не было понятия о лохах и "разводе", много чего подобного не было...И это не заслуга хрущёвской оттепели, точно! Это страна восстановилась после ВОВ, жители видели всё хорошее при социализме, мечтали, всё казалось по силам.
  • karabass 15 октября 2019 21:45 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Вы ошибаетесь человека все общества из покон веков пытались воспитывать: древняя Греция разве нет? а Достоевский? Толстой и тд? в том числе и царская Россия, революция все похерила, изо всех щелей вылезла преступность. Вот и пришлось Сталину развести террор и ГУЛАГ, да шарашки - потому что люди за бесплатно (как рабы) пахать на государство не хотели, сволочи. А как говорил Шаламов _ "искру божию из человека можно высечь обыкновенной палкой"
    Вот и развалилась СССР а ведь как старались воспитать строителя коммунизма, а по факту за СССР были только наши деды, так как им советская власть дала все - возможность достойно жить, получать образование и т. д. Вот они- то и шли защищать страну в ВОВ потому что было за что! А сейчас случись война, моему сыну защищать свою страну в общем -то и незачем! За кого воевать - то, как в песне "они же там пирують, они же там гуляють, а мы же подавай им сыновьев!" да и че говорить-то, такова жизнь, старайтесь не унывать несмотря ни на что
    1. Беринговский 16 октября 2019 03:41 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      . Вот и пришлось Сталину развести террор и ГУЛАГ, да шарашки - потому что люди за бесплатно (как рабы) пахать на государство не хотели, сволочи.

      Ну это вы врете, конечно.
      В 1938 г в лагерях находилось 1млн881тыс. Из них осужденных по политической статье - 185 тыс, остальные уголовники.
      Остальные 100млн граждан СССР работали именно за зарплату.
      Вот и развалилась СССР а ведь как старались воспитать строителя коммунизма

      Снова врете. Никто в 70-80 х особенно не "старался", все свалилось в пустой формализм. Вот в Китае проявили волю и результаты впечатляют.
      1. Вадим237 16 октября 2019 09:53 Новый
        • 1
        • 1
        0
        С помощью ГУЛАГа создали 6% советского ВВП.
      2. meandr51 18 октября 2019 10:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Именно в 70-80-х промышленная и военная мощь СССР достигла пика. Надо было просто почистить систему распределения и управления. В Китае почистили.
    2. Reptiloid 16 октября 2019 12:35 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      karabass!!!!! Да----Деды и прадеды так или иначе помнили или знали от родных, как было при царе. Это был не учебник, а близкая реальность.....постепенно эти факты стали забываться, стали неитересны, наверное...
  • McAr 15 октября 2019 19:01 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: NordOst16
    Цитата: AKuzenka
    Капиталистическая модель общества предусматривает лишь атомизацию челнов общества, так намного проще "управлять".

    Что поделать если данная система оказалась более эффективной.

    Эффективнее чем что? Феодализм? Безусловно, эффективнее.

    Все познается в сравнении. Вы же не вернетесь к пленочному фотоаппарату, который сверх-эффективнее по сравнению с первыми - медная пластина, серебряное покрытие, проявка парами ртути и т.д. Так и здесь. Капитализм, как формация, уже давно отжил свое, и способен теперь только на кризисы, войны и деградацию человека.

    Цитата: NordOst16
    Цитата: AKuzenka
    Капитализм культивирует в обществе, и успешно их эксплуатирует, лишь животные инстинкты.

    А зачем менять то, что формировалось тясячелетиями если не миллионами лет? Испокон веков всё самое лучшее получали сильнейшие. Только те, кто лучше смог адаптироваться к окружающей среде. Надо исходить, при постройке общества, из того, что дала нам природа иначе в итоге появится красивая, справедливая, но недостижимая мечта.

    1. Капитализм не формировался тысячелетиями. Ему отроду лет четыреста, если от первых буржуазных революций считать.
    2. Это не стеб, нет? Всерьез считаете, что у кого больше денег, тот и сильнейший, умнейший, лучший и т.д.? Если всерьез, то Вы очевидно не знаете, что за большими деньгами, в Вашей интерпретации за "сильнейшими", всегда стоит кровь, подлость, низость и весь прочий букет самых отрицательных качеств. Ну, порядочный человек по определению не способен идти по головам, интриговать, сталкивать лбами, подсиживать, наушничать, подтасовывать и пр. А для негодяя это родная среда. В итоге, самый низкий человеческий материал и становится "сильнейшим". При капитализме. Даже в феодальном обществе было не так, не в такой степени.

    Цитата: NordOst16
    Цитата: AKuzenka
    Лишь они ему приносят прибыль. Остальное капиталистам неважно.

    Всё стремится к максимальной эффективности и пока капитализм здесь выигрывает, а что будет дальше - к счастью гам не дано знать, что будет в будущем.

    Гора еды на уничтожение и толпа голодных на вымирание, в одном и том же месте, в одно и то же время - это что ли апогей эффективности?
    1. NordOst16 15 октября 2019 19:33 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Цитата: McAr
      Эффективнее чем что? Феодализм? Безусловно, эффективнее.

      Эффективнее социализма и коммунизма.

      Цитата: McAr
      Капитализм, как формация, уже давно отжил свое, и способен теперь только на кризисы, войны и деградацию человека.

      Но пока на смену ему не пришло ничего, что могло бы подорвать его позиции. Лично я не видел ни одноо примера.

      Цитата: McAr
      Капитализм не формировался тысячелетиями. Ему отроду лет четыреста, если от первых буржуазных революций считать.

      Но основы на которых он жиждется - да.

      Цитата: McAr
      Это не стеб, нет? Всерьез считаете, что у кого больше денег, тот и сильнейший, умнейший, лучший и т.д.?

      Во всяком случае этот человек более успешен нежели остальные.

      Цитата: McAr
      Если всерьез, то Вы очевидно не знаете, что за большими деньгами, в Вашей интерпретации за "сильнейшими", всегда стоит кровь, подлость, низость и весь прочий букет самых отрицательных качеств

      Ну а вы что хотели? К сожалению мы не в Райском саду живём и единороги не пасутся на лугах. В природе крайне редко (если вообще такое бывает) всем хватает ресурсов, куда чаще за них идёт конкуренция и больше получает самый приспособленный.

      Цитата: McAr
      Ну, порядочный человек по определению не способен идти по головам, интриговать, сталкивать лбами, подсиживать, наушничать, подтасовывать и пр.

      Порядочный и в лицо ударить не может обидчику? Да и что вы понимате под словом порядочный?

      Цитата: McAr
      А для негодяя это родная среда. В итоге, самый низкий человеческий материал и становится "сильнейшим". При капитализме. Даже в феодальном обществе было не так, не в такой степени.

      Динозавры тоже были большими грозными животными, но на смену им пришли "волосатые крысы" и ничего, просто они были более приспособлены. К сожалению мы не в идеальном мире живём и с этим приходится считаться не только капитализму, но и социализму.

      Цитата: McAr
      Гора еды на уничтожение и толпа голодных на вымирание, в одном и том же месте, в одно и то же время - это что ли апогей эффективности?

      К сожалению нет системы которая это смогла бы сломать. Есть только планы и мечты, а есть реальность
      1. McAr 15 октября 2019 20:11 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: NordOst16
        Эффективнее социализма и коммунизма.

        1. Вы где-то видели коммунизм, чтобы сравнивать его с капитализмом?
        2. Какие системы, формации столкнулись во Второй Мировой войне? Правильно - капитализм и социализм. Капиталистическая объединенная Европа о четырехсот миллионов людей и социалистический Советский Союз о 190 миллионов людей, причем, больше трети из которых остались в оккупации. Кроме того, капитализм на тот момент уже развивался не первое столетие, а социализму было отроду несколько лет (социализм был построен к середине 30-х). И где окончилась ВОВ? Правильно - в Берлине. Так и какая из формаций оказалась эффективнее?

        Цитата: NordOst16
        Во всяком случае этот человек более успешен нежели остальные.

        Значит, сами критерии успешности античеловечны.

        У канибалов, наверное, самый успешны тот, кто больше сможет других съесть. Возьмем за образец?

        Цитата: NordOst16
        Ну а вы что хотели? К сожалению мы не в Райском саду живём и единороги не пасутся на лугах. В природе крайне редко (если вообще такое бывает) всем хватает ресурсов, куда чаще за них идёт конкуренция и больше получает самый приспособленный.

        Чего бы я хотел? Чтобы не было эксплуатации человека человеком, чтобы горстка нелюдей не грабила весь мир, чтобы люди оставались людьми, чтобы жизнь была не выживанием, а творчеством, чтобы не было войн... Короче, всего того, что и будет в следующей формации - коммунизме.

        Цитата: NordOst16
        Порядочный и в лицо ударить не может обидчику? Да и что вы понимате под словом порядочный?

        Я не это сказал.

        Я сказал, что порядочный не станет подличать, не станет ронять, терять себя.

        Цитата: NordOst16
        К сожалению нет системы которая это смогла бы сломать. Есть только планы и мечты, а есть реальность

        К счастью, такая формация есть!

        И если у основоположников была только теория, то мы-то теперь знаем это и на практике.

        Чтобы выйти в космос нужно три ступени. Капитализм это третья ступень космической ракеты. Сможет ракета выйти в космос без нее? Никогда! Значит, капитализм это очень важная и нужная формация для человечества. Но что будет, если третью ступень не отстрелить? Ракета никуда не полетит и рухнет. Если человек, человеческая цивилизация таки цивилизована, то ей надо сказать спасибо капитализму, и без жалости расставшись с ним идти дальше по пути прогресса. Ну, а если мы таки дикари, то, когда человека не станет в результате ядерной катастрофы, планета вздохнет с облегчением. Дикарям, пусть и успешным, не место на планете Земля.
        1. NordOst16 15 октября 2019 21:40 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: McAr
          1. Вы где-то видели коммунизм, чтобы сравнивать его с капитализмом?

          Ну тогда ещё легче, у меня товарищ один тоже за анархокапитализм радеет и рассказывает о его преимуществах. Но есть одно маленькое но, есть его мечты и есть реальность. И на сколько бы не была хороша та или иная система, но если она отсутствует в мире, то она в лучшем случае неподтверждённая гипотеза и самая эффективная та система, которая преобладает в мире на данный момент. А капитализм, на сколько бы он не был плох, существует и здраствует и пока не образовалась система которая могла бы ему составить конкуренцию. Я просто считаю, что на нововведения быть должны, но постепенно дабы в случае неудачного хода эксперимента можно было отыграть назад.

          Цитата: McAr
          Советский Союз о 190 миллионов людей, причем, больше трети из которых остались в оккупации. Кроме того, капитализм на тот момент уже развивался не первое столетие, а социализму было отроду несколько лет (социализм был построен к середине 30-х). И где окончилась ВОВ? Правильно - в Берлине. Так и какая из формаций оказалась эффективнее?

          Какая в итоге система выжила? Стабильность - это важнейшая характеристика система и Советы не прошли проверку на надёжность.

          Цитата: McAr
          Чего бы я хотел? Чтобы не было эксплуатации человека человеком, чтобы горстка нелюдей не грабила весь мир, чтобы люди оставались людьми, чтобы жизнь была не выживанием, а творчеством, чтобы не было войн... Короче, всего того, что и будет в следующей формации - коммунизме.

          Это звучит не плохо, но вот вероятность осуществления строительства такого общества, на данный момент, по момему мнению, не более высока чем построение анкапа. При этом я был бы рад любой схеме, которая бы позволила более эффективно распределять ресурсы и не важно был бы это коммунизм илии анкап. Но вот пока серьёзного конкурента капитализму я не вижу.

          Цитата: McAr
          К счастью, такая формация есть!

          И если у основоположников была только теория, то мы-то теперь знаем это и на практике.

          Практика, если вы имеет в виду СССР, завершилась провалом. Так что стоило бы искать новые варианты пути. Коммунизм, анкап или смесь первого и второго.
        2. McAr 15 октября 2019 23:06 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: NordOst16
          Но есть одно маленькое но, есть его мечты и есть реальность. И на сколько бы не была хороша та или иная система, но если она отсутствует в мире, то она в лучшем случае неподтверждённая гипотеза и самая эффективная та система, которая преобладает в мире на данный момент.

          Это Вы не подумали. А если бы подумали, то осознали бы насколько это звучит, мягко говоря, нелепо.

          Следуя этой логике, человечество должно было замереть еще в феодализме или даже в рабовладельчестве. На том простом основании, что и в той, и в другой формации было полно людей, которые рассуждали также. Свою старость капитализм уже доказал в двух мировых войнах и десятках помельче. И если бы не сдерживающий фактор ЯО, то мы бы уже давно пережили (не все) бы третью, а может и четвертую мировую войну.

          Цитата: NordOst16
          капитализм, на сколько бы он не был плох, существует и здраствует и пока не образовалась система которая могла бы ему составить конкуренцию

          Я же только что показал, что это не так. Или Вы в школе не проходили ВОВ?

          Цитата: NordOst16
          Я просто считаю, что на нововведения быть должны, но постепенно дабы в случае неудачного хода эксперимента можно было отыграть назад.

          Я тоже за постепенное. Капитализм сменял феодализм не одну сотню лет. И до сих пор есть места на планете с феодальной формацией. Все это сопровождалось множеством буржуазных революций. Сотни лет - это довольно постепенно. Коммунизм тоже не сразу восторжествует. Вы же сами знаете, как и любой другой человек, что хорошим быть труднее, чем плохим. Но выхода нет - или человечество образумится и придет к коммунизму (через социализм, который тоже будет длится, возможно, не одну сотню лет), или сгорит в ядерной катастрофе.

          Цитата: NordOst16
          Какая в итоге система выжила? Стабильность - это важнейшая характеристика система и Советы не прошли проверку на надёжность.

          То что победила реакция это уже другой вопрос.

          Капитализм тоже не сразу был принят обществом. Чем кончили декабристы? Чем закончилась Великая французская революция?

          У нас более менее нормальный социализм был чуть да маленько: примерно с 1935 по 1956 гг. Ну, может +/- пара лет. Так и то на этот период пришлась самая страшная война в истории человечества, в которой наша страна пострадала больше всех. И вот при том, что период был столь короткий, был сделан такой рывок, такой задел, что уже тридцать лет дербанят, и еще не уничтожили.

          Цитата: NordOst16
          Это звучит не плохо, но вот вероятность осуществления строительства такого общества, на данный момент, по момему мнению, не более высока чем построение анкапа.

          При чем здесь "на данный момент"? Все хотят все и сразу. Ну, так чего сидеть тогда - вперед на болото лягушек целовать. А не все и не сразу - плохо что ли?

          Цитата: NordOst16
          Практика, если вы имеет в виду СССР, завершилась провалом. Так что стоило бы искать новые варианты пути.

          Не провалом, а контрреволюцией.

          Вы в курсе, что в первый раз с женщиной далеко не у всех получается? И что-то я не знаю таких, кто бы на узел завязал. Наоборот - пробуют снова и снова, пока не получится. А вот кто начинает "искать новые варианты", рискуют влиться в стаю под хвост балующихся.

          Практика запуска ракет завершилась провалом. Так что ... (и далее по Вашему тексту). Вот что Вы сейчас сказали. Или не в курсе сколько было неудачных попыток, прежде чем человечество вышло в космос?
        3. NordOst16 15 октября 2019 23:36 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: McAr
          Следуя этой логике, человечество должно было замереть еще в феодализме или даже в рабовладельчестве. На том простом основании, что и в той, и в другой формации было полно людей, которые рассуждали также. Свою старость капитализм уже доказал в двух мировых войнах и десятках помельче. И если бы не сдерживающий фактор ЯО, то мы бы уже давно пережили (не все) бы третью, а может и четвертую мировую войну.

          Я не утверждаю это, но я говорю, что в данный момент времени будет существовать только самая приспособленная к данным условиям система и пока этой системой является капитализм. Будут изменяться условия - будет меняться и система. Пока мы имеем самую эффективную на данный момент систему - капитализм и несколько перспективных - коммунизм и анархокапитализм и др., что будет в будущем я не знаю. И да, если в бронзовом веке пришел правитель который начал бы внедрять идеи свойственные капитализму, то он и его строй долго бы не продержались ибо в то время была эффективнее другая система. Я не отрицаю того, что всё меняется, но лично я не поставил бы на коммунизм.

          Цитата: McAr
          Вы же сами знаете, как и любой другой человек, что хорошим быть труднее, чем плохим.

          Полностью согласен.

          Цитата: McAr
          Но выхода нет - или человечество образумится и придет к коммунизму (через социализм, который тоже будет длится, возможно, не одну сотню лет), или сгорит в ядерной катастрофе.

          Опять-таки коммунизм только одна из многих перспективных систем. Но, повторюсь, вреся покажет.

          Цитата: McAr
          У нас более менее нормальный социализм был чуть да маленько: примерно с 1935 по 1956 гг. Ну, может +/- пара лет. Так и то на этот период пришлась самая страшная война в истории человечества, в которой наша страна пострадала больше всех. И вот при том, что период был столь короткий, был сделан такой рывок, такой задел, что уже тридцать лет дербанят, и еще не уничтожили.

          Вопросы только в том, что какой ценой был достигнут данный скачёк (и это не главный вопрос) и не думаете, что трансформация коммунизма в последующие годы была попыткой адаптировать его к реалиям ибо в чистомто виде он не мог работать на перспективу? Ибо один рывок ничего не решает на марафонском забеге.

          Цитата: McAr
          При чем здесь "на данный момент"? Все хотят все и сразу. Ну, так чего сидеть тогда - вперед на болото лягушек целовать. А не все и не сразу - плохо что ли?

          При том, что надо построить сначала систему которая будет эффективно работать в сегодняшних условиях и выполнять поставленные на него задачи (капитализм) и думать уже над будущим. Нам нужна работающая эффективно система здесь и сейчас, чтобы были средства для перехода на следующую ступень развития, а для этого надо слизывать и модифицировать примеры с лучших.

          Цитата: McAr
          Не провалом, а контрреволюцией.

          Неудачей.

          Цитата: McAr
          Практика запуска ракет завершилась провалом. Так что ... (и далее по Вашему тексту). Вот что Вы сейчас сказали. Или не в курсе сколько было неудачных попыток, прежде чем человечество вышло в космос?

          А сколько было перепробавно схем, материалов, видов топлива и др.? Здесь вопрос в том, что вы ставите целью? Если коммунизм становится самоцелью, то - это одно, а если коммунизм есть только способ достич звёзд, то это совершенно другое ибо в попытках нащупать наиболее оптимальную схему идея коммунизма может быть отброшена и на место этого двигателя прогресса встанет другая идея например, анкап (ну мне уже все мозги с ним прожжужади просто).
          Опять-таки повторюсь, я не говорю, что коммунизм не возможен, но пока мне кажется, что есть более симпатичные модели которые должны прийти на смену капитализма (и нет, это не анкап).
        4. McAr 16 октября 2019 01:29 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: NordOst16
          в данный момент времени будет существовать только самая приспособленная к данным условиям система и пока этой системой является капитализм

          С чего Вы взяли, что капитализм к данным условиям самый приспособленный? И что это за условия? И что значит приспособленный?

          Цитата: NordOst16
          Будут изменяться условия - будет меняться и система.

          В том то и дело, что они уже изменились.

          В производстве всей еды, даже не в сельском хозяйстве, а шире - еды, в развитых странах заняты считанные на одной руке проценты от общего населения. Такое положение вещей было немыслимо еще век назад. Аналогично и с производством чего угодно другого. Все развитые страны могли бы хоть с понедельника перейти в социалистическую формацию. Во всяком случае, с технической стороны все условия для этого есть.

          Ежели Вы под условием подразумеваете человеческую алчность, то таких условий не наступит никогда. Потому что сначала базис, потом надстройка. Сначала рассол, потом соленый огурец. Общественное бытие определяет общественное сознание. Не наоборот. Сначала, может быть через сопротивление меньшинства, создаются условия и только потом, с поколениями, постепенно воспитывается новый человек. Которому хорошим быть становится все легче и легче. Потому что это становится модно, если перейти на молодежный формат понимания.

          Цитата: NordOst16
          Я не отрицаю того, что всё меняется, но лично я не поставил бы на коммунизм.

          Это потому, что Вы, очевидно, не знаете теории даже в общих чертах.



          Цитата: NordOst16
          Вопросы только в том, что какой ценой был достигнут данный скачёк (и это не главный вопрос) и не думаете, что трансформация коммунизма в последующие годы была попыткой адаптировать его к реалиям ибо в чистомто виде он не мог работать на перспективу? Ибо один рывок ничего не решает на марафонском забеге.

          Рывком это выглядело на фоне всего остального. Но это был вовсе не рывок в марафонском забеге. Была нормальная работа, бывало что и по 7 часов в день (а в планах было сокращение рабочего дня до 5 часов). С огоньком, с азартом, конечно. А почему не быть энтузиазму, если ежегодно цены снижаются на 15-20%%, если жизнь год от года на глазах становится лучше?

          Социализм мог работать на перспективу, если бы не алчность и злоба людская. Я встречал людей, которые до сих пор шипят ненавистью к народной власти и самому прогрессивному строю. Знаете из-за чего? У кого-то мельницу национализировали, у кого-то табун лошадей. Уж скоро век как, а до сих пор желчью исходят. Так и что - не было таких что ли в 50-х? С виду строитель коммунизма, а в кармане фига да камень за пазухой.

          Цитата: NordOst16
          При том, что надо построить сначала систему которая будет эффективно работать в сегодняшних условиях и выполнять поставленные на него задачи

          Уже есть такая система. Капитализм называется. Все сделал - организовал производство, собрал людей, обучил их, дисциплинировал. Все. Осталось паразитическую надстройку снести и ву а ля - социализм.

          Цитата: NordOst16
          А сколько было перепробавно схем, материалов, видов топлива и др.? Здесь вопрос в том, что вы ставите целью? Если коммунизм становится самоцелью, то - это одно, а если коммунизм есть только способ достич звёзд, то это совершенно другое

          Ну, верно - кто же общественно-экономическую формацию ставит самоцелью. Социализм и далее коммунизм это лишь условие для раскрытия потенциала человека. Сейчас-то 90+% не творят, а выживают. Т.е. тратят жизнь на элементарное - еду, одежду, крышу, транспорт... На мусор, короче, на тлен.

          Цитата: NordOst16
          я не говорю, что коммунизм не возможен, но пока мне кажется, что есть более симпатичные модели которые должны прийти на смену капитализма

          Хм, а какие модели?

          Марксизм это наука. Как химия, физика, геология, геометрия... Ну-ка, попробуйте чего-нибудь построить игнорируя эти науки.
        5. Вадим237 16 октября 2019 09:55 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          К социализму так же как и к коммунизму Россия уже никогда не вернётся.
        6. McAr 16 октября 2019 11:47 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Вадим237
          К социализму так же как и к коммунизму Россия уже никогда не вернётся.

          Значит, скатится к фашизму. Так устроен капитализм.

  • Reptiloid 16 октября 2019 12:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    McAr!!! Доброго дня, Александр! hi Тридцать лет эффективности?! Обалдеть просто можно от разных эффектов.Как-то они не на пользу. Всё СССР не догнать никак.
    1. McAr 16 октября 2019 13:27 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Reptiloid
      McAr!!! Доброго дня, Александр! hi Тридцать лет эффективности?! Обалдеть просто можно от разных эффектов.Как-то они не на пользу. Всё СССР не догнать никак.

      Привет, Дмитрий! hi
      И не догонят. И не потому, что у буржуазии такой цели даже на салфетках не начертано, а потому, что капитализм априори проигрывает социализму по все показателям. Напоминаю, а то вдруг кто не в курсе, с примерно 1956-61 г. у нас был не вполне социализм, и год от года все больше скатывались к сегодняшнему дню. Так что сравнивать капитализм с социализмом нужно по 50-м годам. Сравнения других эпох дают искажения.
      1. Reptiloid 16 октября 2019 14:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ну да! Быстрое восстановление, сроительство после ВОВ! Советское экономическое чудо. При том, что помогали другим странам, сами понеся какие потери!!!
        Цитата: McAr
        Цитата: Reptiloid
        McAr!!! Доброго дня, Александр! hi Тридцать лет эффективности?! Обалдеть просто можно от разных эффектов.Как-то они не на пользу. Всё СССР не догнать никак.

        Привет, Дмитрий! hi
        И не догонят. И не потому, что у буржуазии такой цели даже на салфетках не начертано, а потому, что капитализм априори проигрывает социализму по все показателям. Напоминаю, а то вдруг кто не в курсе, с примерно 1956-61 г. у нас был не вполне социализм, и год от года все больше скатывались к сегодняшнему дню. Так что сравнивать капитализм с социализмом нужно по 50-м годам. Сравнения других эпох дают искажения.
  • Оё Сарказми 15 октября 2019 17:08 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Цитата: NordOst16
    а начать уважать друг друга и себя, быть политически активными гражданами.

    За чо уважать Буша-Обаму-Трампа, хозяев десятов пыточных по всему миру? Уважать практикующего палача в администрации США Джину Хаспел?
    Тогда и Гиммлера с Менгелем уважайте, и Сталина с Ежовым. За концлагеря и ГУЛАГ.
    1. NordOst16 15 октября 2019 17:26 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Эй дружок пирожок, тобой выбрана неправильная дверь, круг кожевенного ремесла двумя блоками ниже.
  • Татьяна 15 октября 2019 17:29 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Прежде всего Горботого нужно лишить пенсии, которую он не заслуживает, поскольку он сам лично "сверху" развалил государство - СССР, - за которое отвечал своею головой и которого больше нет в природе. И в котором он, к тому, ещё и не живёт.
    В таком случае с умершвлённого им государства он не имеет права кормиться - обгладывать кости на его трупе.

    А ежемесячная пенсия у Горбачёва в РФ составляет прядка 750 тыс. руб. (или $11,5 тыс.) + огромное количество льгот, которые он - повторяю - не заслужил в связи с разрушением им самим СССР, которое было под его личным руководством.

    По сути, эти пенсионные выплаты Горбачёву - это необоснованное расхищение им ПФ России и продолжение нанесения вредительства Горбачёвым для нашей страны с издевательская насмешкой над гражданами РФ.
    А наше либеральное правительство РФ ещё и хоронить его будет с военным почётом за государственный счёт, т.е. за народные деньги налогоплательщиков!

    Сталин бы просто поставил Горбачёва за это к стенке! А жену Раису выслал бы куда0нибудь на Соловки, где ей тоже в СССР было бы самое место.

    Какая пенсия у Горбачева? Опубликовано: 5 мая 2019 г.
    1. NordOst16 15 октября 2019 17:38 Новый
      • 1
      • 10
      -9
      Ну давайте тогда уж скажем, что Горбачёву в этом помогало всё правительство и граждане. Ибо нельзя развалить сильное и успешное государство за столь короткий срок. И уж точно его изнутри развалить не получится если большая часть граждан довольно работой государства.
      Разрушение началось задолго до Горбачёва и, как мне кажется, весьма губительной была практика недопуска граждан до управления государства и пресечения любой критики строя.
      А к моменту развала страны мы имели органы власти которые не могли и народ который не хотел (ибо если хотел, что он бы на вилы поднял бы новые правительства). К тому моменту уже никто не верил в светлое будущее и хотел перемен и они получили их
      1. Татьяна 15 октября 2019 17:57 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: NordOst16
        Ну давайте тогда уж скажем, что Горбачёву в этом помогало всё правительство и граждане.
        Изучайте "матчасть", а то несуразное. Тем более, что валите вину на ВСЕХ граждан страны!
        Наоборот. Большинство советских людей было против распада СССР, если вы этого не знали, а Горбачёва с его "новым мышлением" и "перестройкой" называли в народе предателем и агентом Запада.
        Цитата: NordOst16
        Разрушение началось задолго до Горбачёва и, как мне кажется, весьма губительной была практика недопуска граждан до управления государства и пресечения любой критики строя.

        Вы либеральную интеллигенцию в СССР - таких, как французкую еврейку в третьем поколении Новодвоскую и её бесстыжих либеральных покровителей - имеете в виду?

        Вот она для иностранных журналистов не конференции демонстрирует пальчиками свой масонский, намекая, что она одна из них!
        1. NordOst16 15 октября 2019 18:10 Новый
          • 1
          • 8
          -7
          Цитата: Татьяна
          Изучайте "матчасть", а то лепечите как в детском ребёнок саду. Тем более, валя вину на всех граждан страны! Большинство было советских людей было против распада СССР, а Горбачёва с его "новым мышлением" и "перестройкой" называли в народе предателем и агентом Запада.

          И что вы сделали для того, чтобы Советы не развалились? Если сидеть и ничего не делать, то это сделают за вас и уже без вас.

          Цитата: Татьяна
          Вы либеральную интеллигенцию в СССР - таких, как французкую еврейку в третьем поколении Новодвоскую и её бесстыжих либеральных покровителей - имеете в виду?

          Не, я про расстрел в Новочеркасске
          1. Татьяна 15 октября 2019 18:15 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: NordOst16
            И что вы сделали для того, чтобы Советы не развалились?

            Я-то боролась. А вот вы, похоже, только наблюдали и со всем происходящим в то время были без понятия на будущее согласны.
            1. АС Иванов. 15 октября 2019 19:01 Новый
              • 0
              • 6
              -6
              А где были все остальные граждане, когда разваливали державу? Союз был развален под молчаливое согласие граждан.
            2. Татьяна 15 октября 2019 19:12 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: АС Иванов.
              А где были все остальные граждане, когда разваливали державу? Союз был развален под молчаливое согласие граждан.

              Вы лучше спросите, почему ВС страны предали свой народ и отсиделись в казармах, бесполезно ожидая приказа "сверху" выступить на защиту своей страны? И не получили его!
              Не безоружный же народ должен был выступать против охраняемого Горбачёва!
            3. Оё Сарказми 15 октября 2019 20:01 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: АС Иванов.
              А где были все остальные граждане, когда разваливали державу?

              На свекле, на сенокосе, на хлопке, на луке... Но не на рабочем месте. В результате СССР катился к феодально-кастовому состоянию. Где партийная номенклатура выделяла рабочим 200 грамм сахара в месяц, в то время как на путях стояли десятки тысяч тонн неразгруженного сахара. Склады забиты были под потолок. Знаю, так как одноклассник был завскладом, а отец машинистом маневрового тепловоза.
              Поэтому защищать этот горбачёвский маразм желающих не было.
            4. Tank Hard 15 октября 2019 21:14 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: АС Иванов.
              А где были все остальные граждане, когда разваливали державу? Союз был развален под молчаливое согласие граждан.

              Не, Андрей, тут я с вами категорически не согласен. feel
          2. NordOst16 15 октября 2019 19:04 Новый
            • 0
            • 7
            -7
            Не много-то людей получается боролись или недостаточно жадеко были пойти ради мечты
          3. мордвин 3 15 октября 2019 19:52 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: NordOst16
            Не много-то людей получается боролись или недостаточно жадеко были пойти ради мечты

            Вспомните пропаганду тех времен. Пиво у них лучше, табак лучше, техника лучше, Макдональдс - вообще лучше наших столовок. Журналисты и политики из посольства США не вылезали. Посол США в СССР Мэтлок сильно удивился, увидев на похоронах Сахарова маршала Ахромеева. Не ожидал он, что Строгий Карлик там появится. Пропаганда США работала на всю катушку. Все эти фильмы типа "Мой шофер" крутили. И наши не отставали. Американский дедушка, Американская дочь, и все такое. Как сказал один высокопоставленный американец: "мы потратили триллионы долларов на развал СССР". В Московских магазинах в 89-ом году резко все исчезло, а революции такого рода именно в столицах и происходят. Помню скандал разгорелся, когда на свалке несколько тонн пряников нашли. И стрелочника выявили. Грузчика. Типа, мол он пищевую соду с технической перепутал. belay Зато местные эти пряники живо расхватали и слопали. ЕБН по всей стране сразу несколько заводов табачных на ремонт якобы позакрывал. Делали все, что бы недовольство росло в народе. Даже медали из цветмета на свалки выкидывали. Грузовиками. Народ взбесился из-за пустых полок магазинов. А сравнить на своей шкуре социализм с капитализмом толком не мог никто. Если техника была чуть хуже в СССР, чем на западе, то сейчас вообще никакой не выпускают.
          4. NordOst16 15 октября 2019 21:44 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Какая разница говорить об этом если правительство и народ допустили развал. Правительство СССР не смогло убедить свой народ, что они живут лучше чем на Западе и народ не поверил советскому правительству.
          5. мордвин 3 15 октября 2019 22:27 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: NordOst16
            Правительство СССР не смогло убедить свой народ, что они живут лучше чем на Западе и народ не поверил советскому правительству.

            А зря. Настоящий коммунист прежде всего думает о обществе, а потом только о себе. У нас работал один такой, отказался от квартиры-двушки улучшенной планировки, хотя он жил в обыкновенной двушке с женой, матерью и сыном. Не каждый на такой поступок способен. Вот он был настоящим коммунистом, за что я его и уважал. Был он обыкновенным рабочим и наверх не стремился. В отличие от таких, как меченый и другие амбициозные товарищи наподобие Хруща, который сместив Маленкова уселся сразу на два стула, которые только назывались коммунистами, а на самом деле ползли к власти, как червяки к луже. Кстати, первоначально генсеком хотели поставить не Горби, а Романова. Все решили без него, а меченый его потом просто отправил на пенсию. Хотя Романову только 62 года было, а прожил он до 2008. Это был крепкий хозяйственник, секретарь Ленинградского обкома, корабел. При нем в Ленинграде только станций метро 19 штук построили. За 13 лет. АЭС, ледокол Арктика...
          6. NordOst16 15 октября 2019 22:46 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Ну, как оказалось, таких идейных людей не так много было. Что-то стоило поменять в СССР раньше, как в КНР, но что было, то было, что будет нам не известно, но стоит строить светлое будущее.
          7. Ruslan67 16 октября 2019 03:12 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: мордвин 3
            У нас работал один такой, отказался от квартиры-двушки улучшенной планировки, хотя он жил в обыкновенной двушке с женой, матерью и сыном.

            А вы не в курсе ,что на это сказали остальные члены семьи?
          8. мордвин 3 16 октября 2019 07:23 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Ruslan67
            А вы не в курсе ,что на это сказали остальные члены семьи?

            Не в курсе. Причем старую двушку никто не отнимал, она у матери оставалась. Его поступок расценили по разному, кто то пальцем у виска покрутил, кто то наоборот понял... Но уважения он от этого не потерял, был я у него дома, выпивали потихоньку. Мать у него - инвалид, можно конечно сына у неё было оставить, но... Он решил так, как решил... А квартиры там отличные были, двушки около 55 квадратов (навскидку, точно не узнавал), мой батя там же четверку получил на 83,7 (это уже точно) квадрата, на семью из 4-х человек. Однушек вообще не было. Даже одинокий разведенный слесарь двушку получил. Сегодняшние буржуи для своих рабочих фиг что за бесплатно построят. Удавятся скорее. Предприятие у нас отличное было, развалили уже в 10-х годах, потому как головное уничтожили, а наше оборудование чисто под него заточено было. Целый квартал наверно построили своими силами, своя стройбригада была, причем и отделывали, и сантехнику-плиты газовые современные покупали. Так что никакого уважения к нынешней власти не испытываю, нам там очень неплохо платили и социалка не дутая была.
  • Оё Сарказми 15 октября 2019 19:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: NordOst16
    Не, я про расстрел в Новочеркасске

    Новодворская прямо говорила о мечте расстреливать миллионы коммуняк. В общем, генетический палач, не успевший поработать в НКВД, ГЕСТАПО или, на худой конец, на стадионе у Пиночета.
  • Tank Hard 15 октября 2019 18:28 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Татьяна
    Изучайте "матчасть", а то несуразное. Тем более, что валите вину на ВСЕХ граждан страны!

    И снова поддерживаю Вас. hi
  • vladcub 15 октября 2019 18:36 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Татьяна, а камрад NordOst прав:"разрушение началось задолго до Горбачева", а именно с 1956, когда оказалось,что Сталин бяка, а вся партия " белая и пушистая". Если уж на то пошло то М. С.всего лишь продолжатель курса.
    1. Татьяна 15 октября 2019 18:56 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: vladcub
      Татьяна, а камрад NordOst прав:"разрушение началось задолго до Горбачева", а именно с 1956, когда оказалось,что Сталин бяка, а вся партия " белая и пушистая". Если уж на то пошло то М. С.всего лишь продолжатель курса.
      Да знаю я всё это! Только вот весь народ в этом винить не надо!
      Большинство советских людей честно трудились на своих рабочих местах и строили своё семейное будущее и благополучие всей нашей страны!

      А то вот появляются такие, как NordOst, - и разбрасывают своё "брожение", как с вентилятора, на всех подряд. А я вот с таким огульным обвинением всех граждан страны я категорически не согласна! И я против таких грязных обвинений со стороны NordOst всего советского народа!
      У "камрда" NordOstа метафизический методологический ступор в мозгах! Диалектически в этом вопросе он не разбирается. Отсюда у него и огульно поверхностные пропагиндистски вредные для общества политические утверждения.

      Андрей Фурсов - Кто подкупил Горбачёва. Опубликовано: 12 февраля 2012 года.
  • Tank Hard 15 октября 2019 18:27 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: NordOst16
    что Горбачёву в этом помогало всё правительство и граждане.

    Давайте не будем трогать граждан, граждане, в большинстве своём, были против развала СССР.
    1. NordOst16 15 октября 2019 19:09 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Может они и против были, но из-за низкой политической ответственности они допустили, что у руля страны оказались люди которые привели к её распаду. А бездействие не редко приводит к трагичным последствиям.
      1. Tank Hard 15 октября 2019 21:04 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: NordOst16
        Может они и против были, но из-за низкой политической ответственности они допустили, что у руля страны оказались люди которые привели к её распаду. А бездействие не редко приводит к трагичным последствиям.

        Вам сколько лет?
    2. Томич3 15 октября 2019 21:31 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      а давайте потрогаем, что они сделали для предотвращения развала страны? да ничего.
  • Tank Hard 15 октября 2019 18:24 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Татьяна
    Прежде всего Горботого нужно лишить пенсии, которую он не заслуживает, поскольку он сам лично "сверху" развалил государство - СССР, - за которое отвечал своею головой и которого больше нет в природе. И в котором он, к тому, ещё и не живёт.
    В таком случае с умершвлённого им государства он не имеет права кормиться - обгладывать кости на его трупе.

    Поддерживаю полностью.
  • Грэг Миллер 16 октября 2019 00:46 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: NordOst16
    Не Горби надо хоронить, а начать уважать друг друга и себя, быть политически активными гражданами. Ибо наглеют только там, где это позволяют

    Только вот правда жизни состоит в том, что после смерти Горби, у нынешних властей в России начнётся конкуренция между желанием построить ещё один Ельцин-центр или бахнуть уже "по-взрослому" и построить "Горбачёв-центр"...
  • meandr51 18 октября 2019 10:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну, да, лучше сразу сдаться и наслаждаться свободой грабежа и неспешного уничтожения самих себя. Как в 90-е...
  • dirk182 15 октября 2019 15:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    что-то будет, не факт, что война США и Россиии.. Но мы все видим этот поток военных приготовлений. Заказы, разработки, закупки. Сотни, тысячи единиц. ООН уже не имеет былой силы. Рушатся международные договоры. Договоры между властью и народом. Хаос поглощает весь мир. Можно сколько угодно самоуспокаиваться, но конфликт грядет. Идеология? Да нет никакой идеологии, есть власть золотого тельца. К тому же нужна причина, для установления нового мирового порядка. Старый порядок рушится на глазах. Хорошо, если трансформация пройдет без крови или малой кровью.
  • Дальневосточник 15 октября 2019 15:34 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    я с вами согласен! но, не во всем! нас пинают как слепых котят! ( ДИП собственность) и, не только! на слуху? а, у нас только ОЗАБОЧЕННОСТЬ! (( СРАМОТА! стыдобище!
    1. Mestny 15 октября 2019 15:51 Новый
      • 5
      • 18
      -13
      Давай помогай США - трави страну изнутри выкриками про срамоту в российском интернете.
      1. Леший1975 15 октября 2019 16:03 Новый
        • 8
        • 5
        +3
        Цитата: Mestny
        Давай помогай США - трави страну изнутри выкриками про срамоту в российском интернете.

        А на фига помогать, травить страну изнутри? У нас (РФ) власть пока и сама прекрасно справляется (источник Лента.ру):
        В первом полугодии 2019 года в России ускорилась естественная убыль населения, следует из доклада, опубликованного на сайте Росстата.
        В период с января по июнь текущего года число умерших в стране превысило число родившихся на 198,8 тысячи человек, что на 34,7 тысячи больше, чем в первом полугодии 2018-го.

        И это, хочу заметить, сколько ещё было покрыто за счёт притока мигрантов в РФ, которые стали гражданами. Так что, в деле вытравления населения страны, под названием РФ, никая помощь. ни каких США не требуется.

        P.S. "Наши" власти и сами, прекрасно справляются. wassat
        1. АС Иванов. 15 октября 2019 19:03 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Что дальше? Вымирает ВСЕ белое христианское население Земли и мы здесь не исключение.
          1. Леший1975 15 октября 2019 20:05 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: АС Иванов.
            Что дальше? Вымирает ВСЕ белое христианское население Земли и мы здесь не исключение.

            Не могу гарантировать за всех. Но вот то, что "наши" власти немало этому способствуют, это факт. Только травят не дустом, а другой способ есть, и название вроде как и нейтральное - оптимизация называется. Очень универсальное, доложу я вам, средство. Бывает оптимизация в медицине, в соц. обеспечении, ну и т.д. Итог, таких действий, сами наверное знаете.
            Если считаете, что это ни как не влияет (уверенность в своем будущем, способность обеспечить себя, семью), то конечно, Ваше право. hi
            1. АС Иванов. 15 октября 2019 20:41 Новый
              • 2
              • 6
              -4
              Тогда вопрос: почему уменьшается коренное население жителей западной Европы. Там социальная сфера в разы превосходит российскую, как и медицина. И никаких оптимизаций. И почему африканцы размножаются, как кролики, без медицины и соцгарантий?
              1. мордвин 3 15 октября 2019 21:04 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: АС Иванов.
                И почему африканцы размножаются, как кролики, без медицины и соцгарантий?

                А им много надо? Круглый год в одних труселях ходить можно, и под пальмой бананы ловить. А европейцы только и делают, что карьеру строят, как меня тут недавно один учил. А африканец построит шалаш бамбуковый, и за коммуналку платить не надо. Африканцы и подыхают как мухи.
                1. АС Иванов. 15 октября 2019 21:05 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Так вот и наша молодежь карьеру строит. И в списке их интересов дети не на первом месте.
                  1. мордвин 3 15 октября 2019 21:18 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: АС Иванов.
                    Так вот и наша молодежь карьеру строит.

                    А я про что? К тому же африканцы - лодыри, обходятся минимальным. Читал пару бизнесменов, Комсомолка печатала, кто там работает. Их постоянно подгонять надо. И воруют на работе по черному. Куда там нашим Советским с "тащи с работы каждый гвоздь". Бизнесмены там телефоны самые дешевые покупают, потому как африканцы и не считают зазорным их воровать. Белых там не любят.
                  2. Леший1975 15 октября 2019 22:59 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Цитата: АС Иванов.
                    Так вот и наша молодежь карьеру строит. И в списке их интересов дети не на первом месте.

                    Не совсем так. Бедность пугает, пугает не возможность обеспечить приемлемый уровень жизни в российском обществе (источник inosmi.ru):
                    Падение доходов россиян в 2015 — 2017 годах, по данным Росстата, привело к росту бедности с 11,2% в 2014 году до 13,8% в 2017 году. Между тем, реальное положение дел с бедностью гораздо хуже.
                    Традиционно наибольший вклад в уровень бедности обеспечивают семьи с детьми, в том числе с одним ребенком. Например, в 2007-2015 годах уровень бедности менялся незначительно, но доля таких семей в составе бедного населения возросла за этот период с 49,8% до 62,6%. В 2015 году, по данным ВШЭ, рост бедности был обеспечен, в основном, семьями с детьми (на 81,7%).
                    В мае-сентябре 2017 года, судя по опросам ВШЭ, вырос уровень бедности даже среди семей с одним ребенком.

                    Задайте сами себе простой вопрос: готовы ли Вы завести больше детей, если заранее знаете, что не сможете их накормить и одеть? И у нас, точно не Африка, или замерзнут зимой или заберут в приют. hi
          2. Дальневосточник 16 октября 2019 11:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            а, МЫ не ВСЕ ! мы РОССИЯ! мы ИНДИВИДУАЛЬНЫ!
            1. АС Иванов. 16 октября 2019 11:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А чем мы такие индивидуальные? У нас лишняя хромосома?
              1. Дальневосточник 16 октября 2019 11:25 Новый
                • 0
                • 0
                0
                еще РАЗ! мы РОССИЯ! еще есть такие русские? это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ! значит МЫ индивидуальны! если хотите ДА, лишняя хромосома!
                1. АС Иванов. 16 октября 2019 11:28 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  К вашему сведению: лишняя хромосома - признак синдрома Дауна. И некто А. Гитлер тоже говорил о индивидуальности и исключительности одной из наций. Очень плохо кончил.
                  1. Дальневосточник 16 октября 2019 11:30 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    мне до одного места, шо, там, гитлер. и, про даунизм! я РУССКИЙ!
        2. Вадим237 16 октября 2019 09:58 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          "В период с января по июнь текущего года число умерших в стране превысило число родившихся на 198,8 тысячи человек, что на 34,7 тысячи больше, чем в первом полугодии 2018-го". Какие "критические" показатели для России с населением в 148 миллионов мама дорогая - в 90 ые каждый месяц умирало более 150000 человек.
          1. Леший1975 16 октября 2019 10:12 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Цитата: Вадим237
            "В период с января по июнь текущего года число умерших в стране превысило число родившихся на 198,8 тысячи человек, что на 34,7 тысячи больше, чем в первом полугодии 2018-го". Какие "критические" показатели для России с населением в 148 миллионов мама дорогая - в 90 ые каждый месяц умирало более 150000 человек.

            Ну тогда, браво! Вперёд в 90-е! Спасибо Путину, что привёл туда, откуда и начали. wassat
      2. Дальневосточник 16 октября 2019 10:50 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        слышь! мне, до одного места, все страны МИРА! я живу в РОССИИ! и,я хочу, шо бы НЕ ОДНА СТРАНА этого МИРА! не позволяли, об НАС вытирать "ноги" МЫ ЭТО ИМ ПОЗВОЛИЛИ! и, я говорю, СРАМОТА ПОЗОРИЩЕ! тебя это устраивает! меня НЕТ!
  • NordOst16 15 октября 2019 15:47 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Россиянам нужно уважение к друг другу и активная социальная позиция и тогда никакой Сталин не понадобится.
    1. Оё Сарказми 15 октября 2019 17:13 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Друг друга мы уважаем. А тех, кто мечтает сдирать с нас шкуру на сумочки и абажуры, так и тех, кто восхваляет страну победившего геноцида - не, уважать не будем. Их только крепкий кулак в цивильных рамках держит.
  • Комментарий был удален.
  • vladcub 15 октября 2019 16:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Такие как Сталин рождаются раз в 300л.,а поэтому будем реалистами Сталина еще долго не будет
    1. Леший1975 15 октября 2019 16:47 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: vladcub
      Такие как Сталин рождаются раз в 300л.,а поэтому будем реалистами Сталина еще долго не будет

      Вунужден не согласиться с Вами. Сталин порождение великой, бурной эпохи. Не будь такого времени, он так бы и остался семинаристом Джугашвили. А великие перемены и выдвинули в первые ряды людей сильных, ярких, фанатичных. Из рядов которых позже и вышли те, кто в дополнение обладал выдающимися организаторскими способностями. Похожие процессы мы наблюдали в начале Русской весны. Кто до этого, из широкой публики, знал к примеру Стрелкова или Мозгового? Людей так же сильных, ярких, фанатичных. И то, что сегодняшняя система (и в РФ и на Украине) подобных людей постаралась всячески убрать (даже в прямом смысле), то это значит, что этим системам такие не нужны. А нужны очень гибкие, в моральном плане, винтики. Такие, как к примеру Пушилин. Но это не значит, что в народной массе, таких как Сталин, их больше нет. Я уверен, что есть. Сложатся условия и они себя проявят. И т.к. я уверен, что срок нынешней власти РФ отпущен уже не большой, то и таких людей мы в скором будущем увидим. Разумеется, сначала это будет вал пены, из самых пассионарных, но не обязательно всегда со знаком +. Но среди них, и я в этом уверен, обязательно найдутся достойные. Иначе, следует признать, что народы, населяющие Россию уже ни на что не способны, выродились и их ждёт скорое забвение. Но я из числа тех, кто верит в народ. hi

      P.S. А вот народ и существующая система власти, явления хоть и взаимосвязанные, но не обязательно являются продолжением друг-друга. Иногда, это даже антогонисты, ну как к примеру коллаборационизм при оккупационной администрации. Вроде и люди там из числа соотечественников, а своими не назовешь. hi
      1. vladcub 15 октября 2019 18:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Леший, во многом с Вами согласен, но помните такую истину:" один в поле не воин"? Значит нужна команда единомышленников
        1. Леший1975 15 октября 2019 19:53 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: vladcub
          Леший, во многом с Вами согласен, но помните такую истину:" один в поле не воин"? Значит нужна команда единомышленников

          Однозначно так. Согласен. hi
        2. Вадим237 16 октября 2019 10:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Будете собирать очередную команду единомышленников бездельников - толку от этой команды будет чуть больше чем нихрена.
  • Томич3 15 октября 2019 19:00 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Не надо за всю Россию тут высказываться. Если так нравиться Сталин, не надо тут орать, он нравиться далеко не всем.
    1. Geo
      Geo 15 октября 2019 20:03 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      +1
      любителям Сталина, как и остальным нетрадиционным меньшинствам, советую удовлетворять свои порочные наклонности в личном порядке, не перенося это в публичную плоскость и не пытаясь втянуть в пучину своего порока каждого встречного-поперечного.
  • Geo
    Geo 15 октября 2019 19:56 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Цитата: Svarog
    России нужен Сталин!

    Ныне проблеммы с демографией, как вы знаете. Оплачивать своими жизнями незамысловатую людоедскую "политику" еще одного Сталина русский народ больше не сможет - вымрет.
  • Грэг Миллер 16 октября 2019 00:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Svarog
    России нужен новый Горбачёв!

    России нужен Сталин! Никакой войны с США не будет. Идеология сейчас одинакова, а напечатать денег и купить кого и что захотят США и так могут себе позволить.. Точнее уже все, что нужно им уже купили. Россия играет по правилам США и лишь иногда огрызается когда США совсем начинают наглеть..

    В Первой Мировой участвовали исключительно капиталистические страны... Так что новая "мировая" война вполне возможна, ибо идеология здесь не играет большой роли...
  • dirk182 21 октября 2019 06:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вы правы. Андрей Кочергин озвучил свою позицию и я с ним согласен на 100%
  • Chaldon48 22 октября 2019 04:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Новый Горбачев нужен США, а Россия сама разберётся что ей нужно.
  • bk316 15 октября 2019 15:11 Новый
    • 5
    • 5
    0
    когда Путина сменит просвещённый лидер либерального толка.

    не прокатит господа либерасты, по крайне мере не сейчас ЕЩЕ ПРИВИВКА 90-x действует am
    а лет через 20 кто знает...
    Я надеюсь что к тому времени у нагло-саксы такие проблемы огребут , что им не до России будет, ну или как минимум я до этого не доживу recourse
    1. Кронос 15 октября 2019 15:17 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      В России либеральный строй
      1. сайгон 15 октября 2019 15:37 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Строй у нас не либеральный и не демократичный и не тоталитарный он у нас разно образный в зависимости от текущего момента .
        Одним словом непоиймикаойский но единственно верный
        1. ROSS 42 15 октября 2019 17:30 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: сайгон
          Строй у нас не либеральный и не демократичный и не тоталитарный он у нас разно образный в зависимости от текущего момента .
          Одним словом непоиймикаойский но единственно верный

          Строй у нас - как на зоне...Смотрящие с воровской сворой, толкующие понятия и мужики...Еще есть всякие-разные. И экономика наша - банковско-спекулятивная. Весь рост ВВП - продолжение удорожания сырья, ресурсов и услуг...Именно поэтому люди созидательного труда живут изгоями общества. И мораль в стране уголовно-силовая. Сплошная деградация общества.
          Разговариваешь с человеком - вроде нормальный, но тут же либо дерево сломает, либо костёр запалит, либо пакет с мусором и остатками жратвы в кусты выкинет...Такая вот любовь к Природе-матери нашей...
          1. АС Иванов. 15 октября 2019 19:05 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            Выходит, фраза "Народ заслуживает то правительство, что имеет" абсолютно верна?
            1. Tank Hard 15 октября 2019 21:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: АС Иванов.
              Выходит, фраза "Народ заслуживает то правительство, что имеет" абсолютно верна

              Тут, согласен.
      2. Mestny 15 октября 2019 15:52 Новый
        • 2
        • 10
        -8
        Да вот получается, что только головах коммунистических пропагандистов.
        Либералы США считают наоборот.
      3. Вадим237 16 октября 2019 10:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В России спекулятивно капиталистический строй.
    2. Симаргл 15 октября 2019 15:20 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: bk316
      им не до России будет
      К сожалению, только жёсткий междусобойчик к этому может привести, но даже в этом случае Россия не окажется без внимания. В любом другом случае - мы рассматриваемся только как территория богатая полезными ископаемыми.
    3. Симаргл 15 октября 2019 15:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: bk316
      им не до России будет
      К сожалению, только жёсткий междусобойчик к этому может привести, но даже в этом случае Россия не окажется без внимания. В любом другом случае - мы рассматриваемся только как территория богатая полезными ископаемыми.
    4. Леший1975 15 октября 2019 15:45 Новый
      • 10
      • 8
      +2
      Цитата: bk316
      когда Путина сменит просвещённый лидер либерального толка.

      не прокатит господа либерасты, по крайне мере не сейчас ЕЩЕ ПРИВИВКА 90-x действует am
      а лет через 20 кто знает...
      Я надеюсь что к тому времени у нагло-саксы такие проблемы огребут , что им не до России будет, ну или как минимум я до этого не доживу recourse

      Может и не прокатит. Т.к. ещё одного подряд (куда уж более либерального чем Путин), страна не переживёт! Путин и есть возможная вершина либерализма, правда какого-то извращённого. Это при нём государство осознанно скатывается к социальному дарвинизму, а взамен предлагается странная "свобода" - вышел на мирный митинг, получи 4 года срока. Зато если если из числа высшей элиты - делай, что хочешь, в наказание будешь назначен на другое место государевой службы. Ну или вот тоже, свежий пример либерастического поведения господина Путина (источник rupres.com):
      Отставка Дубровского оказалась вынужденной и позорной: его сговор с частной компанией АО «Южуралмост» в деле распила дорожных денег, о котором детально, с подсчётами вплоть до копейки по областным и городским контрактам, писала «Русская Пресса», был официально подтвержден Федеральной антимонопольной службой. Впрочем, Дубровскому дали уйти по собственному желанию. Пока что следственные органы не анализировали его многочисленные злоупотребления в области строительного бизнеса, не изучали рейдерскую историю на мусорном рынке Челябинска и другие «деловые интересы» семьи Дубровского, о которых детально рассказывала «Русская Пресса» в своих расследованиях.
      И ещё читаем "удивительные" факты о этом господине, кто бы мог подумать (источник trunov.com)!
      Задержать или допросить подозреваемого не представляется возможным — Дубровский уже несколько месяцев скрывается в Швейцарии, в доме, оформленном на сына, пишут СМИ.
      Как отметил собеседник издания, при пересечении границы у Дубровского не возникло никаких проблем. В начале апреля после всех процедур, связанных с отставкой с поста главы региона, ему вернули загранпаспорт, который находился в администрации президента. За две недели до отъезда Дубровский побывал в Кремле на встрече президента Владимира Путина с бывшими губернаторами, где получил орден Дружбы.

      Вот такой либераст (по своим поступкам) господин Путин. Кому то украденные миллиарды и спокойный выезд в Швейцарию, в придачу с орденом из рук президента. А кому то нищенские з.п. и пенсии, до которых ещё нужно о-о-о-чень постараться просто дожить, ну и разумеется реальные сроки за митинги.
      Нет, Путин точно, даже не либерал, а именно, что либераст. И команда у него такая, либерастическая (источник znak.com от 8 Декабря 2018): Борис Дубровский наконец вступил в «Единую Россию». Медведев вручил ему партбилет .

      P.S. Сожрут остальное население и не подавятся. Хотя надеюсь, что в этот раз всё же ... подавятся. laughing
      1. BAI
        BAI 15 октября 2019 16:47 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        И ещё читаем "удивительные" факты о этом господине, кто бы мог подумать (источник trunov.com)!

        Читайте компромат.ру. Столько удивительных фактов найдете, что перестанете удивляться.
      2. AKuzenka 15 октября 2019 17:28 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Не понимаю вашего недоумения Путиным и правительством. Откровенно не понимаю. У нас капитализм. Значит, всё что идёт на пользу карману отдельных богатых людей (да ещё и при власти), будет культивироваться со всё большей и большей силой. Политические интересы России, стоят на 22 (может и далее) месте. Главное чтобы "кошелёк" был набит у конкретно взятого господина. Этим объясняются ВСЕ непотребства и интересы. Зачем городить теории и вопрошать "ДОКОЛЕ"!!!! ?
        Россию сдадут, те кто ей "управляет". Будет это высокопоставленная группа господ или клан чиновников среднего звена, не важно. Важно, что мы НИЧЕГО противопоставить этому пока не можем и остаётся только действовать на низовом уровне (голосовать?) в надежде, что станет лучше. Не станет.
        1. Леший1975 15 октября 2019 20:23 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: AKuzenka
          Не понимаю вашего недоумения Путиным и правительством. Откровенно не понимаю. У нас капитализм. Значит, всё что идёт на пользу карману отдельных богатых людей (да ещё и при власти), будет культивироваться со всё большей и большей силой. Политические интересы России, стоят на 22 (может и далее) месте. Главное чтобы "кошелёк" был набит у конкретно взятого господина. Этим объясняются ВСЕ непотребства и интересы. Зачем городить теории и вопрошать "ДОКОЛЕ"!!!! ?
          Россию сдадут, те кто ей "управляет". Будет это высокопоставленная группа господ или клан чиновников среднего звена, не важно. Важно, что мы НИЧЕГО противопоставить этому пока не можем и остаётся только действовать на низовом уровне (голосовать?) в надежде, что станет лучше. Не станет.

          Это был сарказм с моей стороны:
          кто бы мог подумать
          , поэтому и
          "удивительные" факты
          взяты в кавычки. В целом, с Вашим мнением согласен. hi
    5. NordOst16 15 октября 2019 15:54 Новый
      • 3
      • 11
      -8
      А вот привика от СССР уже ослабела видимо. Чем вам либералы не угодили? Ведь нормальные идеи говорят, а то, что под них косят всякие... вернее многопочтенное правительство с гарантом во главе - это не проблема либералов.
      Так что нам нужно, как я считаю, уважение друг к другу и боее активная социальная позиция, чтобы в правительстве понимали для чего они там сидят.
      1. Tank Hard 15 октября 2019 18:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: NordOst16
        Чем вам либералы не угодили? Ведь нормальные идеи говорят,

        Чубайс,Гайдар и прочие им подобные бывшие коммунисты, а ныне и не понять кто( примут любую идею, лишь бы Им было хорошо), хорошие идее говорят?! Ну- ну... laughing
        1. АС Иванов. 15 октября 2019 18:57 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Бывших коммунистов не бывает.
          1. Tank Hard 15 октября 2019 21:07 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: АС Иванов.
            Бывших коммунистов не бывает.

            Отожгли! good laughing
          2. vladcub 16 октября 2019 11:55 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Сколько угодно бывает. В качестве примера: ЕБН- 1 секретарь обкома, Е. Т Гайдар, Шушкевич,, Петрушка, Собчак , Горбачёв и т.д. ВСЕ они носили билеты КПСС, но потом" признали"
            1. АС Иванов. 16 октября 2019 11:57 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Так это и есть коммунисты, причем высокопоставленные. Разве не так? И грош цена партии, в недрах которой появились такие личности.
              1. Tank Hard 16 октября 2019 12:31 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                Так это и есть коммунисты, причем высокопоставленные. Разве не так? И грош цена партии, в недрах которой появились такие личности.

                И снова Ваша правда, практически во всех республиках(странах) бывшего СССР у власти находятся бывшие партийные или комсомольские работники, даже пресловутая русофобка Даля Грибаускайте, была с партбилетом примерно от 1983 года, компартия дискредитирована полностью, даже японские "товарищи" коммунисты - интернационалисты, требуют от России территории, да и китайские "товарищи" будут не прочь урвать кусок. request
        2. NordOst16 15 октября 2019 19:01 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Ну так на заборе тоже много чего написано, а они могут хоть Папой Римским назвать, но как были они сомнительными личностями, так и останутся
          1. Tank Hard 15 октября 2019 21:09 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: NordOst16
            Ну так на заборе тоже много чего написано,

            У них партбилет был, сравнение с забором - не корректно. Повторюсь, Вам сколько лет? wink
            1. NordOst16 15 октября 2019 21:46 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Tank Hard
              Повторюсь, Вам сколько лет?

              Вам зачем это знать? Я стараюсь не сильно афишировать личными данными в сети.

              Цитата: Tank Hard
              У них партбилет был, сравнение с забором - не корректно.

              Вполне себе подходящее сравнение, особенно когда они себя либералами называют.
              1. Tank Hard 16 октября 2019 12:36 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: NordOst16
                Вам зачем это знать? Я стараюсь не сильно афишировать личными данными в сети

                Понятно, значит юн пользователь и дискуссия бессмысленна. request
                1. NordOst16 16 октября 2019 20:24 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Очень забавная позиция. Я надеюсь вы понимаете, что сей довод можно перевернуть сказав, что некоторые вещи надо делать и обсуждать в более молодые годы.
                  1. Tank Hard 16 октября 2019 20:27 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: NordOst16
                    Я надеюсь вы понимаете, что сей довод можно перевернуть

                    Чем, собственно, Вы и занимаетесь. До свидания. hi
                    1. NordOst16 16 октября 2019 20:36 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Tank Hard
                      Чем, собственно, Вы и занимаетесь.

                      Согласен, хоть экономика совсем другое направление нежели моё основное поле деятельности, но она довольно сильнотрасширяет кругозор и позволяет по разному взглянуть на разные точки зреня в плане построения общества будущего.

                      Цитата: Tank Hard
                      До свидания.

                      И вам удачи.
  • Роман070280 15 октября 2019 15:22 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Сценарий для этого уже известен: именно такой курс проводил Михаил Горбачёв и продолжал Борис Ельцин.


    Будто бы Путин не идёт по тому пути, что установил Ельцин..
    1. Mestny 15 октября 2019 15:52 Новый
      • 5
      • 10
      -5
      Наверное не идёт, если это вызывает такую истерику в США.
  • Пленник 15 октября 2019 15:30 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Новый Горбачев нужен не России, а пинам. Нам бы действительно вместо нового меченного старого Сталина. winked
    1. vladcub 15 октября 2019 18:14 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Увы это не чего не даст. Предположим случилось чудо: вместо В. В.в Кремле оказался Сталин, но он один ничего не сможет. Нужна команда единомышленников, нужен Берия во главе НКВД. Кстати после книг Кремлева ,я уже по другому смотрю на Л. П. Берия и Сталина.
  • Дилетант 15 октября 2019 15:32 Новый
    • 2
    • 2
    0
    американские лидеры в лице Дж.Кеннеди и Р.Макнамары окончательно пришли к выводу о практической неприемлемости концепции первого удара. В рамках «гибкого реагирования» американские теоретики стали разрабатывать доктрину «взаимно гарантированного уничтожения» (сокращенно «MAD» от англ, «mutually assured destruction»). Советский Союз формально критиковал теоретические новации США, но следил за ними и сообразовывал свои действия с изменениями, которые вносили в свое поведение Соединенные Штаты.

    Эта доктрина позволила 50 с лишним лет всем жить спокойно.
    Надо ее снова, но официально, ввести в действие, а неофициально США, Китай и Россия должны поделить мир на зоны влияния. И наступит Мир и Благодать.
  • prior 15 октября 2019 15:54 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе,
    будет ли ядерная война между Америкой и Россией, не будет ли ядерной войны....
    науке это не известно.
    Но если не станет Америки, в России этому огорчатся немногие, а если точнее одни либералы.
    А насчёт смены курса американцам даже надеяться не стоит:
    Путин жил, Путин жив, Путин будет жить. Как то так. Систему есть кому защитить.
    При том, что я ни чуть не путинист.
    1. Леший1975 15 октября 2019 17:11 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: prior
      При том, что я ни чуть не путинист.

      Точно, не обманываете? А то даже не знаю, что и думать.
      Путин жил, Путин жив, Путин будет жить. Как то так.

      laughing
    2. ROSS 42 15 октября 2019 17:47 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Цитата: prior
      Путин жил, Путин жив, Путин будет жить. Как то так.

      Как-то так? А на кой нам такое? Нам надо:
      Жила бы страна родная
      И нету других забот...

      А вы нам лозунги про Путина штампуете...Пожил он своё, сильно не перетрудился, мозолей не натёр и спину не сорвал...Интересный такой худенький ленинградский мальчик с дефицитом веса и сомнительных знаний, решивший накачать мышцы, чтобы властвовать сначала во дворе, потом - в стране. Наверняка с детства мечту вынашивал?
      Цитата: prior
      Систему есть кому защитить.

      Цепных псов вижу, свора костоломов - прямо на экранах, системы не наблюдаю, которую следует защищать...Ради чего? Ради воровского отребья, что засело во всех уровнях прикинувшись порядочными гражданами? Или той жалкой участи, что придумали купленные законотворцы?
      Теперь, как только я слышу разговоры об американской агрессии, или украинском национализме, или британском шовинизме, или ещё о каких территориальных претензиях и санкционном беспределе, то всегда подозреваю, что россиянам снова готовят какую-нибудь пенсионно-коммунально-налоговую пакость...
      Наверняка тот, который живёт в Кремле, этого не знает...
      1. vladcub 16 октября 2019 12:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        , Я уже сколько говорю: НЕОБХОДИМ АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ
  • NF68 15 октября 2019 16:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не дай Бог если во главе России окажется еще один такой деревенский олух.
  • lot
    lot 15 октября 2019 16:04 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Уже обсуждали. .. свои замки за бугром власть бомбить не будет. в также родню..
    рассмешил.
    1. Вадим237 15 октября 2019 18:57 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А их спрашивать ни кто не будет - есть у них там семья нет.
  • Pavel57 15 октября 2019 16:05 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А Штатам нужен новый Горбачев.
    1. vladcub 16 октября 2019 12:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Штатам по фигу кто будет приемник Путина, хоть серо-буро- малиновый лидирует. От него требуется: сокращение средств на оборону, признавать американские интересы и всё
  • mavrus 15 октября 2019 16:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: NordOst16
    Вот это излишне, насилие никогда до добра не доведёт

    Ударили по одной щеке, подставь другую... Позиция конечно хорошая, но неработающая... А уж если тебя бьют наглосаксы, то и смертельно опасная.
  • fif21 15 октября 2019 16:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Результат политики Горбачева и Ельцына- США перестали считаться с интересами РФ в экономике , безопасности , политике . Вывод - В случае прихода к власти политика, попытавшего проводить аналогичную политику , он будет устранен или армией или олигархами или народом.Пока США не научатся уважать интересы других стран ,так и будут бояться ,что получат за свои пакости ядерной дубиной. Могущество США основывается на долларе как международной валюте , поэтому им нужно бояться не войны, а отказа международных расчетов в их валюте.С этой стороны и подкрадывается к ним писец . И еще - наивно полагать ,что создавая проблемы России в Европе , США не получат проблем у своих границ. hi
    1. Vadmir 15 октября 2019 17:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вывод - В случае прихода к власти политика, попытавшего проводить аналогичную политику , он будет устранен или армией или олигархами или народом.
      А почему тогда ни Горбачева ни Ельцына не устранили?
      1. fif21 15 октября 2019 19:21 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Vadmir
        А почему тогда ни Горбачева ни Ельцына не устранили?

        Ну Горбачев ушел не сам , ни армия ни народ его не подержали , силовики поставили на Ельцына ,народ вышел на баррикады. Ельцын руками силовых министров уничтожил армию, КГБ , милицию СССР и дал шанс людям обогатиться . В бизнес пошли многие , но выжили сильнейшие ,и людям было не до него. Сейчас все "устаканилось" Генералы знают , что им платят хорошие деньги пока они нужны власти и появился внешний враг, а народ России понял ,что прокормить своих буржуев и американских он не сможет, и считает ,что в его бедности виноваты матрасники ,которые своими санкциями не дают развиваться экономике РФ. hi
  • BAI
    BAI 15 октября 2019 16:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Россия «готовится к конфликту с США на Карибах»

    Это, я так понимаю, продолжение и развитие недавней статьи "Проект «Кон-Тики»: смертельный русский ответ Америке"?
  • Amur 15 октября 2019 16:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все верно, предатели всегда найдутся
  • Ros 56 15 октября 2019 16:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну-ну, ещё от первого козла пятнистого не очухались как следует, тут второго нам пытаются втюхать.
    Да лучше сразу ему камень на шею и с Ласточкина гнезда в Крыму в воду.
    В крайнем случае в штаты к полосатым на пожизненное, в смысле чтобы больше сюда никогда не показывался.
  • Рядовой89 15 октября 2019 17:07 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Наша власть прекрасно справляется с задачей по ликвидации страны и народа,
    Америке и делать ничего не надо.

    Оптимизация российской системы здравоохранения в действии» специалисты отмечают, что, если власти продолжат закрывать больницы такими темпами (353 в год), к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет 3 тыс., то есть уровня Российской империи в 1913 году.
  • Campanella 15 октября 2019 17:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Песочница маленькая, контингент в ней возящихся сравним с уровнем средней домохозяйки, даром,что звучит солидно "политик мирового масштаба",а по сути борьба за игрушки,за пространство для игры,за внимание к своей персоне.О дружбе или войне можно говорить бесконечно,одно сменяет другое,поэтому вопрос дружить - не дружить не имеет смысла. Есть возможность -дружим,нет возможности воюем!)))
  • Cottodraton 15 октября 2019 17:18 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну вот и Биба американский нашелся, осталось подать голос, в виде"искпердного мнения" Бобе.. .
  • Samum 15 октября 2019 17:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    СССР развалился в угоду США теперь пора и США развалиться и тогда будет все честно!!!!
  • 7,62х54 15 октября 2019 17:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На этот раз Горби должен появиться в штатах, со всеми вытекающими последствиями.
  • aries2200 15 октября 2019 17:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    горбатого в белый дом!! аляску россии !!!!! сталина берия в кремль!!!!!!!!
    1. Вадим237 15 октября 2019 18:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Сталина Берия в кремль!!!!!!!!" - Увы сейчас таких не наблюдается.
  • tank64rus 15 октября 2019 18:19 Новый
    • 1
    • 1
    0
    ПОРАЖАЕТ НАГЛОСТЬ. Пора бы разобраться с "героями" "криминальной революции" 90-х всем по серьгам. А то у нас правит её величество взятка.
  • Hokunin 15 октября 2019 18:42 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    По-моему кастрюлеголовые захватили этот сайт. Уже давно замечаю, что ресурс через край переполнен бессмысленными новостями об укруине, что аж тошнит уже, и эти постоянные статьи с явными и неявными вбросами в духе "как все в России плохо". Отталкивает, уже заходить не хочеться, а когда-то был хороший объективный ресурс про оружия итп. Увы.
  • Sapsan136 16 октября 2019 08:01 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Нового Горбачева отправьте в США и Великобританию,пусть там все ломает,а России нужно созидатели,а не капитулянты,воры и проходимцы !
  • 1536 16 октября 2019 12:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Что хочет от нас США и ЕС понятно. А как они этого хотят добиться? Ядерная война отменяется, понятно, это слишком накладно и непредсказуемо. Но существуют ли у "партнеров" проекты и планы по закрытию в России табачных фабрик и вино-водочных заводов, покупки торговых сетей ради изъятия оттуда продуктов питания и промтоваров для организации всеобщего дефицита, или запрета продажи автомобилей гражданам, квартир и т.п. крупной недвижимости? Или это будет делаться постепенно, оглупляя и одурачивая народонаселение, постепенно прибирая к рукам то, что плохо или, наоборот, хорошо лежит, находя для этого опорные точки в лице местных князьков и царьков, которым еще незнакомы стеклянные бусы, новые модели айфонов, огненная вода и, как следствие, кандалы и красивый барак на плантациях для подчиненных им соплеменников?
  • DwellerNet 16 октября 2019 14:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: NordOst16
    А зачем менять то, что формировалось тясячелетиями если не миллионами лет? Испокон веков всё самое лучшее получали сильнейшие. Только те, кто лучше смог адаптироваться к окружающей среде. Надо исходить, при постройке общества, из того, что дала нам природа иначе в итоге появится красивая, справедливая, но недостижимая мечта.


    А вот и фашист вылез. Во всей свое коричневой чуме.
  • Failj 16 октября 2019 21:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    в коментах походу одни больные на голову)))такой бред нести))) и каждый мнит ся эгспердом)))))какие же вы убогие)))рассуждают про коммунизм и капитализм,приводят какие то бредовые примеры)))чем вы лучле друг друга?вы одинаковые)))
  • wolf7 16 октября 2019 21:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Лексус
    России нужен новый Горбачёв!

    Всё никак старого достойно не "проводим".

    Цитата: NordOst16
    Вот это излишне, насилие никогда до добра не доведёт

    Чушь. Им палец дай - по локоть заглотят и по плечё оттяпают. Мирные американские парни...
  • zenion 17 октября 2019 15:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не мешало бы сначала повесить Меченого!
  • wooja 19 октября 2019 20:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    определенно нужен, и именно Горбачев..., добить остатки, но нынешнему руководству Горбачев не нужен …, так ностальгия по упущенным возможностям...
  • vka
    vka 20 октября 2019 12:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    США главное гнилье мира !!!!!
  • zenion 20 октября 2019 13:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Горбачёв нужен Штатам и он там уже есть. А автор не может похвастаться даже тем, что выиграл войну, которую он ведёт в квартире.