Импортозамещение в российском ВПК. Результаты

С 2014 года Россия вынуждена развивать импортозамещение в различных отраслях промышленности. Военно-промышленный комплекс не стал исключением. По словам министра обороны Российской Федерации Сергея Шойгу, отечественная оборонная промышленность сумела добиться существенных успехов в области импортозамещения. Как отметил министр, Россия продолжит разрабатывать технологически независимую от других стран военную продукцию вне зависимости от сохранения или ослабления санкционной политики западных государств.



Российский двигатель ВК-2500


Проблема импортозамещения


До 2014 года российская политика в области вооружений и военной техники была подвержена общей идее глобализации экономики и разделения рынков труда. Доля зависимости отечественного оборонно-промышленного комплекса от иностранных поставщиков была очень высокой, отчасти это объяснялось и последствиями распада СССР, когда много оборонных предприятий оказалось за пределами России, но Москва продолжала поддерживать с ними тесные связи. Во многом ОПК жил по тому же принципу, что и остальная российская экономика: зачем вкладываться материально в создание вооружений и сопутствующих узлов и компонентов, если можно приобрести такую продукцию в других странах, да еще и дешевле?

До 2014 года подобная политика имела право на жизнь. Даже самая известная сорванная сделка после введения санкций, связанная с покупкой двух универсальных десантных кораблей типа «Мистраль» у Франции, не является провальным предприятием. Россия не потеряла денежные средства по данному контракту и получила доступ к технологиям и конструкторским решениям, приобретя опыт строительства современных УДК, подобных которым в российском флоте пока что просто нет. При этом отказ властей США, Европы и Украины поставлять в Россию продукцию оборонного, а в некоторых случаях и двойного назначения, привел к серьезным проблемам.

Помимо Франции, проблемы возникли и с другими странами. США и Япония ввели запрет на поставки в Россию композитных материалов, а также сложного промышленного оборудования. Отказ на поставку композитов уже серьезно ударил по главному российскому проекту в области гражданского авиастроения – пассажирскому самолету МС-21, серийное производство которого сдвинулось на 2021 год. При этом некоторые специалисты считают, что реальные сроки развертывания серийного производства и достижения плановых объемов выпуска сдвинутся на более поздний срок. Болезненным для российского оборонно-промышленного комплекса стал разрыв с Германией и Украиной, которые поставляли корабельные двигатели, а Украина и авиационные. Помимо этого, европейские и ряд других традиционных партнеров России перестали поставлять свою электронику.

После распада Советского Союза Украина получила в наследство огромное количество промышленных предприятий оборонно-промышленного комплекса, а также конструкторских бюро. Как и многие другие постсоветские страны, украинский ОПК был ориентирован на выпуск отдельных компонентов, узлов и деталей, конечная сборка продукции проводилась в России. Такое разделение труда обеспечило сотрудничество двух стран в сфере ОПК и после развала СССР. На Украине оказалось несколько ключевых предприятий оборонки, продукция которых была востребована в России. В первую очередь это компания «Мотор-Сич» (двигателестроение), Южмаш (ракетостроение), КБ Антонова (самолетостроение, транспортная авиация), «Зоря – Машпроект» (газотурбинные двигатели для флота).


Фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов"


После присоединения Крыма и начала военных действий на территории Донбасса, Украина свернула всё военное сотрудничество с Россией, в том числе в области оборонно-промышленного комплекса. Остановлено было исполнение даже предоплаченных контрактов, как это произошло с газотурбинными двигателями из Николаева. По сути, власти в Киеве решили пойти на серьезные убытки, ставя под удар собственную оборонную промышленность. До событий 2014 года связи двух стран в области ОПК были очень тесными, а Украина получала от такого сотрудничества реальные живые деньги. В современных же реалиях, украинским предприятиям трудно найти такой же по объему рынок сбыта для своей продукции, которым являлась Россия. Правда и Москве, понадобилось много лет, чтобы справиться с массой возникших проблем: от оснащения двигателями вертолетной техники, до ввода в строй новых фрегатов.

Процесс импортозамещения в ОПК России


Точно представить необходимый объем импортозамещения в военно-промышленном комплексе достаточно трудно по причине закрытости подобной информации. Но оперируя данными из открытых источников, в частности, выступлений высокопоставленных российских чиновников можно представить масштаб проблемы, с которой российский ОПК столкнулся во второй половине 2014 года. К примеру, по словам вице-премьера Дмитрия Рогозина, произнесенным во время одного из выступлений, комплектующие и узлы из стран НАТО и ЕС (главным образом радиоэлектроника и оптика) применялись в 640 образцах военной техники российского производства, из них 571 образец должны были полностью заместить к 2018 году.

Еще более внушительные цифры озвучивал 16 июля 2015 года в докладе Владимиру Путину заместитель министра обороны России Юрий Борисов, специализирующийся на военно-техническом обеспечении ВС РФ. По словам Юрия Борисова, до 2025 года российская промышленность должна добиться импортозамещения по 826 образцам вооружений и военной техники. По данным из других источников, только для замещения деталей и комплектующих, поступавших в Россию из стран НАТО и ЕС, необходимо переработать не менее 800 различных образцов вооружений и специальной техники российского производства.

В настоящее время российский оборонно-промышленный комплекс серьезно продвинулся на пути импортозамещения. При этом поставки основных видов вооружений и специальной техники осуществляются без задержек. В рамках селекторного совещания проведенного в начале октября 2019 года Сергей Шойгу рассказал, что на данный момент вооруженные силы страны получили 2,3 тысячи единиц модернизированной военной техники. По словам министра, плановые показатели закупок и обновления по основным образцам вооружений выполнены в России на 47 процентов, а всего по итогам 2019 года доля новых образцов военной техники в вооруженных силах страны достигла 68 процентов.


Владимир Путин на Дне оружейника в Ижевске


Ранее о ходе импортозамещения в сфере ВПК высказался и президент России Владимир Путин. Во время совещания 19 сентября 2019 года, которое состоялось в Ижевске в рамках празднования Дня оружейника, президент отметил, что за последние пять лет стране удалось существенно продвинуться в области импортозамещения «по ряду значимых направлений». По словам Владимира Путина, за последние пять лет удалось обеспечить технологическую независимость более чем по 350 образцам вооружений и военной техники. Среди прочего президент выделил успехи в увеличении доли российской электронной компонентной базы, которая используется в современных образцах вооружений. Отдельно он выделил налаживание выпуска двигателей для вертолетов, а также боевых кораблей ВМФ России. По словам Путина, уже в скором времени на российских предприятиях также будет налажен процесс ремонта двигателей самого тяжелого самолета транспортной авиации в мире – Ан-124 «Руслан».

Закрытие проблемных вопросов в сфере ОПК


Наиболее острым, можно даже сказать критичным, для российского ОПК стал разрыв отношений с Украиной. Зависимость российского военно-промышленного комплекса от украинских смежников в области авиационной, кораблестроительной и ракетно-космической промышленности была огромной. До 2014 года практически все двигатели, которые устанавливались на российские военные и гражданские вертолеты, изготавливались на Украине на предприятии «Мотор Сич». Еще в 2011 году в рамках авиасалона «Дубай аэрошоу» российский холдинг «Вертолеты России» и украинское предприятие «Мотор Сич» заключили контракт на поставку в Россию 1300 вертолетных двигателей на общую сумму 1,2 миллиарда долларов. Ежегодно украинский производитель должен был передавать России 250-270 двигателей.

Сегодня Россия практически полностью преодолела данную зависимость в военной сфере. Еще в 2017 году глава холдинга «Вертолеты России» докладывал президенту страны, что к 2019 году Россия преодолеет проблему с поставкой вертолетных двигателей из Украины. В России на замену украинским двигателям ТВЗ-117ВМА пришел полностью локализованный в нашей стране двигатель ВК-2500 за создание и выпуск которого отвечает ОАО «Климов». Данные двигатели устанавливаются на большинство вертолетов типа «Ми» и «Ка». По данным госкорпорации «Ростех», в 2018 году уфимское ПАО «ОДК-УМПО» обеспечило поставку 180 моторокомплектов двигателей ВК-2500. При этом «Мотор Сич» продолжает сотрудничать с российскими компаниями в области поставки двигателей для гражданских вертолетов и даже принимает участие в совместном проекте создания российско-китайского тяжелого вертолета AHL, на который должна устанавливаться новая версия запорожского двигателя Д-136, на котором летают все тяжелые вертолеты Ми-26 в мире. Помимо этого, Россия полностью локализовала производство двигателя АИ-222-25, который устанавливается на учебно-боевые самолеты Як-130. НПЦ газотурбостроения «Салют» заявлял о полной локализации выпуска двигателя АИ-222-25 и прекращении сотрудничества с «Мотор Сич» еще в апреле 2015 года.


Первый полет Ил-112В


Еще одной важной проблемой, которую пришлось решать российскому ОПК, стала замена украинских корабельных двигателей, производимых в Николаеве. Из-за разрыва военно-технического сотрудничества между двумя странами на российских верфях застыли в ожидании принятия на вооружения фрегаты дальней морской зоны проектов 11356 и 22350. Стоит отметить, что разрыв связей с Украиной серьезно нарушил сроки ввода в строй фрегатов 22350 для российского флота и трех фрегатов 11356, предназначенных для ВМС Индии. Так второй фрегат проекта 22350 «Адмирал флота Касатонов» был заложен еще в 2009 году, но вышел на заводские ходовые испытания только в 2019 году, похожая ситуация и с фрегатом «Адмирал Головко», закладка которого произошла еще в 2012 году. О том, что отечественная промышленность преодолела зависимость от украинских газотурбинных двигателей, стало понятно только в феврале 2019 года. Об этом журналистам во время посещения Северной верфи рассказал заместитель министра обороны России Алексей Криворучко. По его словам, «ОДК-Сатурн» выпустило полностью отечественные газотурбинные установки для строящихся фрегатов проекта 22350. Уже известно, что на строящихся фрегатах предусмотрено использование маршевых дизельных двигателей 10Д49 производства Коломенского завода и газотурбинной установки М90ФР производства «ОДК-Сатурн».

Заметных успехов Россия достигла и в авиастроении. Причем речь идет как о пилотируемой авиации, так и о беспилотниках. Одним из неявных примеров импортозамещения является работа по военно-транспортному самолету Ил-112В, первый полет которого состоялся 30 марта 2019 года. Новый самолет не только меняет морально и физические устаревшие самолеты Ан-26, но и является своеобразным ответом и прямым конкурентом самолету Ан-140Т, разработанному в КБ Антонова. Еще в 2011 году российские военные собирались приобретать для транспортных нужд именно украинскую машину.

Помимо этого, российские предприятия ОПК достигли больших успехов в области создания беспилотной авиации. В начале 2020 года на вооружение ВКС поступит беспилотник «Форпост-Р». Первый полет БЛА, построенного с использованием компонентов полностью российского производства, с российским двигателем АПД-85 и отечественным программным обеспечением состоялся в конце августа 2019 года. Ранее данный беспилотник собирался в России по израильской лицензии из иностранных комплектующих. Очевидным успехом можно назвать и создание в России тяжелого ударно-разведывательного беспилотника С-70 «Охотник», первый полет которого состоялся 3 августа 2019 года. Этот уникальный БЛА сможет взаимодействовать с наиболее совершенным российским истребителем пятого поколения Су-57. 27 сентября Минобороны рассказало о первом совместном полете связки истребителя Су-57 и беспилотника «Охотник», продолжительность полета составила 30 минут.


Первый полет беспилотника «Форпост-Р»


Уже сейчас можно говорить о том, что санкции придали импульс развитию отечественного ОПК, оказав оздоровительный эффект на весь сектор. За прошедшие с 2014 года пять лет отечественная оборонка избавилась от иностранной зависимости по многим направлениям. При этом процесс перевооружения армии новыми образцами вооружений и военной техники не был остановлен. Наиболее заметный сбой произошел в кораблестроении, но к 2019 году эту проблему удалось преодолеть. В то же время курс на импортозамещение по-прежнему не означает полную изоляцию российской промышленности. В области электронно-компонентной базы Россия активно развивает сотрудничество с Китаем. В интервью RT военный эксперт Юрий Кнутов выразил мнение, что в области электронно-компонентной базы Россия в настоящее время во многом опирается на Китай, который после введения западных санкций превратился в одного из ключевых российских партнеров по линии военно-технического сотрудничества.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 1976AG 14 октября 2019 05:59 Новый
    • 27
    • 8
    +19
    Учитывая, что даже КНДР в условиях жестких санкций серьезно продвигается в военных разработках, наивно полагать что Россию они сломят. Просто нечестная конкуренция и желание насолить. Ну а для нас санкции это развитие науки и технологий и новые рабочие места.
    1. Проксима 14 октября 2019 10:24 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Цитата: 1976AG
      Учитывая, что даже КНДР в условиях жестких санкций серьезно продвигается в военных разработках, наивно полагать что Россию они сломят.

      Страна вынуждена стремиться к Авт-аркии (естественно к частичной). Вспоминается, как СССР в тридцатые годы стремился быть независимым от импорта такого стратегического сырья, как каучук. Сразу же были озадачены наши мичуринцы, которые вывели сорт каучуконосной травы и ей была засеяна вся Кубань. Правда, ситуацию откорректировал советский химик Лебедев, который создал искусственный каучук и этим посадил на хлеб и на воду всех каучуковых королей! negative lol
      1. arkadiyssk 15 октября 2019 09:00 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Точно - подсадил на хлеб и воду! Тот синтетический каучук который он создал был в 2.5 хуже на разрыв чем натуральный, и в 2 раза хуже американского Неопрена 1931 года. Никто не разорился, кроме как в ваших фантазиях. И да - википедия врет наверно, но во время войны мы радостно от америкосов получили новую технологию синтетики, что бы наконец то начать производить годные покрышки. Вот и вся суть импортозамещения тех годов, да и возможно нынешнего.
        1. Проксима 15 октября 2019 12:06 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: arkadiyssk
          Точно - подсадил на хлеб и воду! Тот синтетический каучук который он создал был в 2.5 хуже на разрыв чем натуральный, и в 2 раза хуже американского Неопрена 1931 года. Никто не разорился, кроме как в ваших фантазиях. И да - википедия врет наверно

          Естественно он был хуже, чем натуральный, натуральный каучук между прочим до сих пор собирают. А по поводу, что ни кто не разорился, рекомендую вам поподробнее разобраться с материалом, да и Википедия тут не к месту, я это еще со школы знаю.
      2. Azis 19 октября 2019 09:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Не столько Кубань, в Средней Азии с 1932 года существовали целые каучукпромхозы, производящие латекс и каучук из корневых каучуконосов, например из одуванчика кок-сагызСм.левую легенду карты. В 1952 году возделывание отечественных каучуконосов прекращено.
    2. parma 14 октября 2019 11:36 Новый
      • 23
      • 25
      -2
      Цитата: 1976AG
      Учитывая, что даже КНДР в условиях жестких санкций серьезно продвигается в военных разработках, наивно полагать что Россию они сломят. Просто нечестная конкуренция и желание насолить. Ну а для нас санкции это развитие науки и технологий и новые рабочие места.

      А Вы знаете какой уровень жизни в КНДР? Вы в курсе о проблемах голода в стране? О зависимости от поставок продовольствия из Китая? И презентация этих самых творений ВПК не более чем демонстрации в большинстве своем...
      Странная статья (просто дублирует официальные СМИ) начиная с того, что Россия ничего не потеряла от сделки с Мистралями (заплатили 1,2 млрд, вернули чуть больше 900 миллионов и не в минусе...ну разве что в рублях только приобрели с учетом разности курсов) и заканчивая радостью от замены западных комплектующих на китайские (в каком месте замена к примеру немецкого дизеля на китайский стало импортозамещением? свои так и не появились)…
      В общем "Урррррря, товарищи!"...
      1. Андрей из Челябинска 14 октября 2019 11:50 Новый
        • 16
        • 8
        +8
        Насколько я помню, французы вернули нам деньги с точностью до копейки. Откуда у Вас данные о разнице в 300 млн? А дизели, кстати, для флота идут коломенские
        1. Андрей НМ 14 октября 2019 12:46 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А дизели, кстати, для флота идут коломенские

          Андрей, а Вы были на Коломенском заводе? Там кино про сталинградскую битву снимать можно...
          1. Ну, может в каких-то цехах и можно, но это сегодня всех заводов скорбный удел. А так то предприятие вроде на плаву
          2. venik 14 октября 2019 20:09 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Цитата: Андрей НМ
            а Вы были на Коломенском заводе? Там кино про сталинградскую битву снимать можно...

            =======
            Андрей! Я не "Андрей из Челябинска". И на "Коломенском заводе" - никогда НЕ БЫЛ! Хотя по работе за последние 20 лет довелось побывать на нескольких десятках заводов (где то от 30 до 50 - точно не скажу - со счета сбился!). Видел самые разные. (от "убитых" до "супер-современных") и самых разных отраслей промышленности (в.т.ч. и машиностроительных)....
            После Вашего "коммента" - заинтересовался "Коломенским". Вот что обнаружил в И-нете:




            Разумеется, я знаю, что на "рекламных роликах" всё выглядит ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем на самом деле!
            Но знаю и то, что как ни крути - из "гуано" - "конфетку" не слепишь!! Но! Судя по тому, что увидел - завод (разумеется он гораздо хуже, чем выглядит на фото) тем не менее - на "руины" ну НИКАК "не тянет"!!!
            В связи с этим у меня возникает вопрос: А давно Вы там были???
            Это не "издёвка"! Просто был в жизни случай, когда побывал в командировке на одном из "пищевых" заводов. Ужас!!! Еле сдерживал рвотный рефлекс и поклялся больше НИКОГДА не покупать их продукцию (если в магазине попадется). А года через три - снова судьба туда забросила..... Реакция: "остолбенел", "офигел", "одурел" - передо мной был супер-современный завод! Хоть в Германию его сунь - не стыдно было бы! Вот и вопрос возник!
            1. Андрей НМ 15 октября 2019 07:49 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Цитата: venik
              А давно Вы там были???

              Совсем недавно. На заводе сейчас идет вялая модернизация. Я думаю, что если бы жареный петух по вопросу с корабельными дизелями в одно место не клюнул, никто бы и не пошевелился. Корпуса завода в большинстве своем не видели ремонта со времен Брежнева, там еще лозунги тех времен висят. Ну да ладно, лозунги на рабочий процесс влияют опосредованно...
              Вообще с такой схемой модернизации столкнулся на нескольких предприятиях. Деньги выделяюся огромные. Тендера на проектирование и строительство выигрывают нужные конторы, 99% которых из столицы, которые за душой ничего не имеют. Потом начинается поиск субподрядчиков за копейки. А этих субподрядчиков кидают потом под всякими предлогами. Стоимость проектирования такая, что за эти деньги два раза объект построить можно со всеми согласованиями. Да еще с такими ошибками проекты сделаны, что (как пример) на одном из объектов проект пришлось переделывать полностью, и то, если бы не поскандалили... А ведь говорили им, ребята, в таком виде объект работать не сможет. Ответ: да что вы нас учите! Построим, если не будет работать, переделаем(!). Посредников миллион... На одном предприятии генеральный пытался противиться этой схеме. Сейчас там другой генеральный.
              Абсолютно не удивляюсь, почему ПД-50 утопили, почему на Саяно-Шушенской ГЭС люди погибли, почему на Восточном хищения... Иногда думаешь, видя все это, Виссарионыч, приподнимись хотя бы не на долго... Да ну, нервы одни...
        2. samaravega 14 октября 2019 15:35 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Коломенские дизели не приспособлены под нужды флота от слова "абсолютно". Если не верите - смотрите историю развития флота в СССР от 1945 до 1991 г. Новых производственных мощностей с тех пор не появилось. В плане ЯЭУ для надводных кораблей, ГТД Советский флот был реально "впереди планеты всей". Дизельные двигатели (кроме двигателей для ПЛ) очень сильно отставали. Не от хорошей жизни даже на ракетные катера и малые ракетные корабли ставили несколько 112(!) цилиндровых дизелей, имевших в силу такой конструкции очень низкий ресурс. К сожалению, реально глядя на вещи, после введения санкций, отказа Германии поставлять современные дизеля на "Грады Свияжски" и "Каракурты", утвержденном практикой отказом от китайских копий германских дизелей в силу их (копий) низкой надежности, мы опять вернулись к 112-ти цилиндровым монстрам, списанным еще по итогам войны 1973 г.
          С ГТД то же ситуация далеко не такая "радужная", как трактуется автором статьи. От трех очень хороших фрегатов проекта 1135.6Р, проверенных многолетней эксплуатацией в Индийском флоте и модернизированных под требования флота РФ, пришлось отказаться, продав их той же Индии, в отношении которой санкции не действуют, Николаевские ГТД для этих фрегатов будут поставлены, ВМФ Индии (!) вновь получит современные корабли раньше и в большем количестве, чем ВМФ РФ. Это "успехи импортозамещения"? Где современные ГТД для флота? Как "великий успех" преподносится изготовление в ШТУЧНОМ порядке (скоко стоит штучная работа?) ГТД для фрегатов "Адмирал Горшков", хотя до сих пор реально введены в строй только те, которые укомплектованы украинскими ГТД. Удачи коломенским дизелям на тепловозах. Это их ниша, они профессионалы, но к ВМФ это никаким боком.
          1. Цитата: samaravega
            Коломенские дизели не приспособлены под нужды флота от слова "абсолютно". Если не верите - смотрите историю развития флота в СССР от 1945 до 1991 г.

            Спасибо, кэп. Но вообще-то о том, что у нас ни в СССР ни сейчас нет хороших дизелей для надводных кораблей я писал в цикле статей "Программа кораблестроения ВМФ РФ или очень плохое предчувствие" в 2016-ом.
            Цитата: samaravega
            мы опять вернулись к 112-ти цилиндровым монстрам, списанным еще по итогам войны 1973 г.

            Тем не менее, оно работает. Хуже, чем германские дизели, но лучше чем китайские.
            Цитата: samaravega
            С ГТД то же ситуация далеко не такая "радужная", как трактуется автором статьи.

            Вот с ГТД как раз именно такая радужная - в отличие от дизелей
            Цитата: samaravega
            Николаевские ГТД для этих фрегатов будут поставлены, ВМФ Индии (!) вновь получит современные корабли раньше и в большем количестве, чем ВМФ РФ. Это "успехи импортозамещения"? Где современные ГТД для флота?

            А теперь отложите, пожалуйста, патетику в сторону, и вспомните некоторые нюансы.
            Во-первых, проект 11356 рассматривался исключительно как паллиатив до серийного строительства "Горшковых". Во-вторых, ЭУ "адмиралов" и "Горшковых" - совершенно разное, общего у них было только одно - мэйд ин Украина.
            И вот, вернули мы Крым. Украина отказалась поставлять энергетику для фрегатов, а в РФ ее не производили. Так вот - какой смысл было пытаться одновременно освоить два совершенно разных агрегата, один из которых шел бы для Горшковых, а второй - на три фрегата, продолжения серии которых не будет никогда? Эти фрегаты нам бы золотыми стали - кто ж создает с нуля для трех кораблей такое оборудование? И опять же, надо понимать, что работы по двум направлениям сразу затормозили бы прогресс по обоим.
            В этот момент руководство РФ, как ни странно, приняло весьма взвешенное и правильное решение - сосредоточиться на создании ДГТА М55Р для Горшковых. И все получилось
            Цитата: samaravega
            Как "великий успех" преподносится изготовление в ШТУЧНОМ порядке (скоко стоит штучная работа?) ГТД для фрегатов "Адмирал Горшков", хотя до сих пор реально введены в строй только те, которые укомплектованы украинскими ГТД.

            Вот не надо:)))))) До сих пор в строй введен ОДИН фрегат - сам Горшков. А всего серия из 4 кораблей оснащена нашими и украинскими ГЭУ 50 на 50.
            1. ElTuristo 14 октября 2019 19:37 Новый
              • 4
              • 9
              -5
              как складно андрюшка врет про отсутсвие хороших дизелей в РФ.Естественно сравнение с конкурентами, базе объективных показателей отсутсвует.Советские дизеля вполне себе.Мелкий лгунишкана-гуманитарий...
              1. Осспадя, это ещё что такое вылезло?:))))
                Мил человек, во первых, речь идёт не о дизелях вообще, а о дизелях для надводных кораблей.А это - своя специфика, которой всерьез не занимались ни в РФ ни в СССР. Да и в США, если на то пошло. В сущности качественные дизели для НК умеют делать в Германии и Финляндии, и больше пожалуй нигде. И для того, чтобы это уразуметь, потрудитесь сперва хоть чуточку изучить тему дизелей ВМФ СССР
                1. V1er 15 октября 2019 11:10 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  А в Финляндии мы не можем заказывать дизеля? Или попросить их нас научить? Вроде как финны нейтральны и сомневаюсь, что им могут запретить поставлять такую продукцию. За деньги можно сделать всё - было бы желание.
                2. Комментарий был удален.
                3. karabass 15 октября 2019 20:51 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  А вот Вы уважаемый Андрей из Челябинска не можете рассказать мне , человеку от флота далекому почему не стоит дизель с подлодки ставить на надводный корабль
            2. Андрей НМ 15 октября 2019 08:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              В академии в начале 90-х со мной в группе учился офицер, военпред с Калужского турбинного завода. Помню, он аж до хрипоты спорил с преподавателем по температуре входного воздуха и зависимости мощности от этой характеристики. Вот никак не думал, что оказывается у нас все эти годы были проблемы с корабельными ГТД.
              1. ГТД у нас были отличными, недостаток был только один - они остались на Украине:)
            3. samaravega 15 октября 2019 10:15 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Ну что ж, без патетики, так без патетики. Поехали.
              1. Если придираетесь к словам - Ваше право. Да, официально введен в строй только 1 проекта 22350, но второй на ходовых и госиспытаниях, ГЭУ на нем не поменяешь, кем она сделана? Следующие два отстают по всем моментам (закладка, спуск на воду и т.д.) на 5 (!) лет. Интересно, с чем это связано? Если уж придираться к словам, то вся серия на данный момент включает 6 (а не 4 корабля), заложенные то же считаются всегда и во всем мире.
              2. ЭУ для них. Изначально проектировалась по схеме COGAG, отлично себя зарекомендовавшей для боевых кораблей от СКР до крейсера и освоенной флотом еще с 60-х. Вынуждены были уйти на CODAG. От хорошей жизни? Смотрим дальше. Маршевые дизельные двигатели 22350 (т.е. те, которые эксплуатируются непрерывно с команды "Корабль к бою и походу подготовить" до швартовки у родной "бочки" после возвращения) Коломенские 12-ти цилиндровые дизеля 10Д49. Обычные тепловозные, форсированные с помощью двух турбокомпрессоров. Об импортозамещении: оба компрессора - шведские, фирмы АВВ. Ну и перенапряжение "тепловозного" движка сказывается: масло (по моточасам) нужно менять через 100 суток работы (т.е., после каждой "автономки"), поршневую - через 400 (т.е., каждый год - полтора, смотря как "гонять" корабль). Информация по ресурсу с официального сайта производителя, учитывая "особенности национальной эксплуатации", сроки могут быть значительно ниже. К чему столь много про дизеля, когда ежу понятно, что корабельные дизели в РФ - дело будущего? Все просто: если все "бело и пушисто" с ГТД, они уже созданы лучше, чем у "незалежной", зачем вот эта возня с маршевыми дизелями, явно не лучшего качества и характеристик? Где COGAG? Вывод напрашивается простой: а) не все так хорошо, как рапортуют, б) использование "лучшихвмирекаквсегда" ГТД Рыбинска в качестве форсажных косвенно говорит об их ресурсе и качестве.
              3.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Эти фрегаты нам бы золотыми стали - кто ж создает с нуля для трех кораблей такое оборудование?

              Стоимость фрегата проекта 1136Р оценивается в 200 млн дол. Стоимость фрегата (серийного, не головного) проекта 22350 - 420 млн. дол. Причем это без учета ВСЕХ ВИДОВ РАСХОДОВ на замену ГЭУ, в хитром бюджете нашего государства они идут совершенно по другой статье. Так же, как по другой статье шли расходы на доведение "Полимент-Редут", то же не вошедшие в стоимость 22350. Так какой из них УЖЕ стал золотым? Не говоря о сроках: при катастрофической нехватке кораблей морской зоны и совершенно неадекватных попытках заменить их "Буянами" и "Каракуртами", 3 хороших, освоенных и отлаженных фрегата вместо одного - есть разница.
              4.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Тем не менее, оно работает. Хуже, чем германские дизели, но лучше чем китайские.

              "Оно" работает ни чем не лучше китайских, возможно, даже хуже (смотрите данные по надежности на сайте производителя), просто ремонт и замена гораздо проще и дешевле, чем в случае с "китайцами", да и в эксплуатации давно освоены, все уже привыкли различать "паспортные" данные и реальные, даже "капиталку" делать на части "звезды" без выводе всей из эксплуатации.
          2. Таврик 14 октября 2019 20:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Я тоже читал, что железнодорожные дизеля - совсем не то ,что корабельные. Режимы работы другие. Можете для не специалиста пояснить "на пальцах" в чём отличия?
            1. ElTuristo 15 октября 2019 13:43 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Немецкие подстилки не в состоянии что либо разъяснить.
              Есть корабельные дизеля для гражданки-большие,рядные,низкооборотные,работающие в том числе на тяжелых видах топлива-экономичные,с большим ресурсом а следовательно тяжелые и габаритные.А есть для военных нужд-скоростные,легкие,с большой удельной мощностью,приемистые, малогабаритные и следовательно относительно малоресурсные,как правило V-образные ,а вслучае с дизелями "Звезда"(СССР-РФ) даже зведообразные.(*объективно схема звезда самая эффективная по критерию масса- мощность).
              1. Таврик 15 октября 2019 16:05 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А тепловозные какие?
              2. samaravega 18 октября 2019 09:56 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Вы могли бы привести конкретные примеры дизелей для "гражданки" и дизелей для военных нужд с указанием конкретных судов и кораблей иностранных флотов? Может быть схема "звезда" и самая эффективная по критерию "масса-мощность", но для корабельных МАРШЕВЫХ дизелей основным (с учетом условий эксплуатации) являются критерии "надежность" и "удобство обслуживания". А вот здесь у 112 (!) цилиндровой "звезды" все не плохо, а очень плохо. Причем, повторюсь, все это хорошо известно с 1973 г.(!), когда РКА проекта 183Р и 205 не смогли оторваться от израильских ИМЕННО из-за низкого ресурса Вами облизываемой "звезды". Ладно, ВМФ СССР мог на это плюнуть, количество РКА и МРК с лихвой компенсировало подобные недостатки, не говоря о наличии серьезного количества более крупных кораблей, но сейчас "возрождать" производство безнадежно устаревших двигателей и преподносить это как "успех импортозамещения"? Рассчитано на , или "Иванов, не помнящих родства".
                1. ElTuristo 23 октября 2019 20:46 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Маршевые двигатели для разных классов судов то же разные.Одно дело судно обеспечение ,другое ракетный катер.Кто там от кого не мог оторваться мне неизвестно.Известно другое-ресурс двигателя во многом зависит от культуры обслуживания двигателя.Поэтому что вам там известно не ясно.Ваши домыслы и догадки не интересны-факты есть -нет?
                  1. samaravega 25 октября 2019 16:50 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: ElTuristo
                    Маршевые двигатели для разных классов судов то же разные.Одно дело судно обеспечение ,другое ракетный катер.

                    Ура! Вы Америку открыли! Конечно, они (маршевые двигатели) разные. Но я писал не об этом. На любом корабле (судне снабжения, транспорте) маршевые двигатели используются НЕПРЕРЫВНО с момента подготовки корабля к выходу и до швартовки в пункте назначения. И здесь надежность форсированных с помощью ЗАРУБЕЖНЫХ турбокомпрессоров ТЕПЛОВОЗНЫХ дизелей вызывает сомнения. Как и обоснованность их использования.
                    Цитата: ElTuristo
                    Кто там от кого не мог оторваться мне неизвестно.Известно другое-ресурс двигателя во многом зависит от культуры обслуживания двигателя.Поэтому что вам там известно не ясно.Ваши домыслы и догадки не интересны-факты есть -нет?

                    Если Вам НИЧЕГО не известно, это Ваши проблемы, я привел конкретные факты войны на море 1973 г. Есть чем опровергнуть? Или лень об этом почитать? Про культуру обслуживания "задвигайте" таким же "диванным спецам", как Вы. Я закончил ЧВТКУ еще в советские времена, на Северном Кавказе в 1-ю войну приходилось эксплуатировать и бензиновую (БТР-70, БРДМ-2) и дизельную технику. Про "культуру обслуживания" Вы пишете, ни разу даже не имея опыта замены масла на любом ДВС, иначе даже не сравнивали бы 112-ти цилиндровый двигатель с 16-ти цилиндровым той же мощности. Учите физику, или читайте что-нибудь кроме "инета". Нет желания - на позорьтесь, молчите.
        3. at84432384 14 октября 2019 16:16 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          "С точностью до копейки"-это было бы при уплате неустойки (за пользование чужими деньгами принято проценты брать). Неустойку простили, т.е. даже инфляционные потери не компенсировали. Враньё про полученные технологии даже слушать противно. Если получили, то где российские "мистрали"?! А-а-а, они теперь не нужны...
          1. Цитата: at84432384
            "С точностью до копейки"-это было бы при уплате неустойки (за пользование чужими деньгами принято проценты брать

            Французы заплатили не только за сами Мистрали, но еще и компенсировали расходы за обучение наших экипажей и строительства инфраструктуры под корабли. Кроме того, они полностью оплатили производство кормовых секций мистралей на отечественных верфях. И очень не исключено, что помимо этого все же выплатили некоторые штрафные санкции.
            1. Ратуш 14 октября 2019 16:32 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Урежьте хвост)
              1. Цитата: Ратуш
                Урежьте хвост)

                Подставляйте, урежем!
                1. Ратуш 14 октября 2019 16:57 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Утверждать такие вещи надо проверенными цифрами,а не словами)
                  1. антивирус 14 октября 2019 20:07 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    мистрали были комплексной сделкой с Фр-Итал по итогам 08.08.08--за прикрытие в НАТО и ЕС.конвергенция не случилась .осознанно шли на траты для имиджа " РФ-европейская страна", а вернулись в Азию
                    1. Ратуш 14 октября 2019 20:22 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Я человек простой и такие высокие материи мне недоступны.А вот заявления камрада,который позиционирует себя серьезным юзером о том что
                      Французы заплатили не только за сами Мистрали, но еще и компенсировали расходы за обучение наших экипажей и строительства инфраструктуры под корабли. Кроме того, они полностью оплатили производство кормовых секций мистралей на отечественных верфях. И очень не исключено, что помимо этого все же выплатили некоторые штрафные санкции.

                      Хотелось бы подтверждений цифрами сих заявлений.То есть.Сколько Россия заплатила аванса и сколько французы вернули из того аванса,сколько заплатили за обучение экипажа,сколько возместили трат за инфраструктуру,сколько за кормовые секции,сколько неустойки/процентов по авансу/штрафных санкций.и в конце-ИТОГО французы заплатили России столько то денег.А так-словесные волны в тазике)
                      1. karabass 15 октября 2019 21:01 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Сделка по Мистралям была обоюдная - франция покупала на лярд $ союзы, и по моему от них не отказалась поэтому и неустойку не требовали
                    2. ZAV69 14 октября 2019 23:02 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: антивирус
                      а вернулись в Азию

                      Япония, Китай, Ю. Корея это Азия. Что, тамсовсем средневековье? На бычках пашут и на паровозах ездят ?
                  2. Ратуш, все это достаточно широко освещалось в СМИ. При этом утверждалось, что на момент приостановления контракта мы заплатили франкам "около миллиарда евро", по другим данным - 800 млн. Из них франки оплачивали изготовление кормовых частей мистралей в РФ. В ходе "развода" французы предложили компенсацию 750 млн евро, но по факту выплатили то ли 948 млн, то ли 1,1млрд. Повторяю, это общеизвестные цифры. Если можете их опровергнуть - милости просим. Только цифрами, пожалуйста
                    1. Ратуш 15 октября 2019 07:57 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Что опровергать конкретно?)
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      "около миллиарда евро", по другим данным - 800 млн.

                      Это?
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      но по факту выплатили то ли 948 млн, то ли 1,1млрд

                      Или это?)
                      Вы зпявляете как непреложный факт что
                      Французы заплатили не только за сами Мистрали, но еще и компенсировали расходы за обучение наших экипажей и строительства инфраструктуры под корабли. Кроме того, они полностью оплатили производство кормовых секций мистралей на отечественных верфях. И очень не исключено, что помимо этого все же выплатили некоторые штрафные санкции

                      А потом на конкретные вопросы прячетесь за туманными "
                      заявления прессы","общеизвестные факты","то ли","около
                      "...
                      Так сколько выдала аванса Россия Франции за Мистрали? Около миллиарада или 800? Это же 200 млн евро разницы,не 2 копейки.И сколько вернула Франция? 750,950 или 1,1 трлн.между 750 и 1,1-350 млн разницы)
                      Про сколько заплатила Франция "неустоек,штрафных санкций,обучение и инфрастуктур" даже переспрашивать неудобно)
                      Назовите 2 конкретные цифры-заплачено и получено обратно
                      1. Ратуш, я ни за чем не прячусь, а привожу данные СМИ - во всем их многообразии. Все они показывают, что РФ получила несколько больше, чем заплатила. От Вас кроме брюзжания будут цифры какие- то?
                      2. Ратуш 15 октября 2019 09:00 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Аргументировать свои заявления-брюзжание называется?)
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Все они показывают, что РФ получила несколько больше

                        Смелое заявление.Требуещее хоть какой то аргументации.Вы же приводите противоречащие друг другу цифры с диким разбросом от 750 до 1,1 трлн.
                        Цифры конечно я назову,причем официальные а не какие то туманные "неназванные источники" .Иначе и не влез бы в разговор.Я своим ником дорожу)
                        Давайте только сначала посмотрим вводные так скать.В любом случае Речи идет о сумме около 1 ярда ,которая Россия выдала авансом на постройку еще в 2011.Сделка расторгнута в 2015. Ставка по такого рода кредитам-7/8% годовых.За 5 лет набежало только % миллионов на 400.Потом Вы говорите расходы на содержание и обучение во Франции российского экипажа.Сколько миллионов там могло набежать? 10/20/30? Возмещение трат на постройку в России инфраструктуры под Мистрали? А какие собственно инфраструктуры построила Россия под Мистрали?Новый порт,причалы,ремонтные мастерские,арсеналы?) И сколько это стоило?Десятки миллионов?Сотни?.Что Вам известно "мистрального" в России кроме НИОКР и несколько экземпляров вертолета для Мистраля? Это под 100 млн потянет?
                        Вы кстати пропустили такую графу расходов РФ как демонтаж российсконо оборудования с Мистралей .Это точно десятки миллионов.
                        Ну и штрафные санкции за сорванную сделку .Это 10/20/30 % от суммы?
                        Естессно что многого из перечисленного ни Вы ни я не можем знать.Конкретные цифры.Поэтому придираться не будем.Но на глазок ,если плясать от суммы в 1 ярд(а она достоверна)-Франция должна была вернуть России никак не меньше 1,7-2 ярда евро.Это минимальные расходы РФ в этом деле.Согласны?
                      3. Иными словами, никаких официальных цифр Вы назвать не можете, а что касается Ваших догадок и прикидок... Ратуш, для того, чтобы объяснить всю глубину Вашей неправоты мне комп нужен, со смартфона неудобно. Вечером отпишусь. Пока только могу сказать, что Вы ошиблись буквально в каждой цифре
                      4. Ратуш 15 октября 2019 09:57 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да ладно Вам.Мне мой смартфон не мешает назвать официальную цифру которая возместила Франция .Вплоть до центов.
                        Накануне Национальная ассамблея Франции обнародовала законопроект о ратификации соглашения между Парижем и Москвой, в котором указана точная сумма компенсации за «Мистрали» – 949 754 849 евро, сообщает Le Monde. Именно столько Франция выплатила российской стороне за отказ поставлять два вертолетоносца по причине украинского кризиса.

                        Та же Le Monde сообщила что "около миллиарда" о котором сообщило МО РФ
                        МОСКВА, 24 января. /ТАСС /. Россия проавансировала покупку "Мистралей" на сумму около миллиарда евро. Об этом сообщил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов равняется ,кто бы мог догадаться,ровно 950.000 .000 евро).Франция вернула ровно столько сколько заплатила Россия.Ни 1 евро больше.И не меньше.
                      5. И опять - 100 ошибок в двух цифрах:)
                      6. Ратуш 15 октября 2019 12:14 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да ну)).Вот все жду когда "разгромите" мои цифры.И французского парламента).Второй день грозитесь но пока никаких цифр одни слова)
                      7. Вообще-то грожусь я с сегодняшнего утра, а до этого я не мог грозиться даже в принципе, ибо ни одной цифры от Вас не было до сегодняшнего дня:) Я не мог обещать разгромить то, чего нет:) Но скажите, как Вам удалось, насчитать 2 прошедших дня с сегодняшнего утра?:)
                      8. Ну ладно, поехали:))))Итак, вопрос первый - сколько мы заплатили за "Мистрали"? Вы пишете
                        Цитата: Ратуш
                        МОСКВА, 24 января. /ТАСС /. Россия проавансировала покупку "Мистралей" на сумму около миллиарда евро. Об этом сообщил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов

                        Иными словами, точная сумма Вам неизвестна. Вы лично считаете, что это 950 млн., но вот, например, тот же "Коммерсант" сообщает о 892,9 млн. евро. Что вообще-то тоже "около миллиарда" с точки зрения отечественных чиновников, весьма далеких от точности в своих прогнозах. А есть также данные 840 млн (Интерфакс) и даже менее.
                        Так что беру для расчета некую средневзвешенную величину, которой выступает мнение Коммерсанта - грубо 893 млн. евро.
                        Эти деньги мы заплатили Франции авансом. А что заплатила нам Франция?
                        Не будем забывать, что кормовые части Мистралей делались в России. Этот заказ, естественно, финансировался через французских производителей (они его курировали и принимали), и по данным того же Коммерсанта нашим производителям было заплачено 80 млн. евро.
                        Следующий вопрос - сколько отдала нам Франция? Вполне вероятно, что сумма, приведенная Вами верна.
                        Цитата: Ратуш
                        точная сумма компенсации за «Мистрали» – 949 754 849 евро, сообщает Le Monde. Именно столько Франция выплатила российской стороне за отказ поставлять два вертолетоносца по причине украинского кризиса.

                        Итого: мы заплатили 893 млн. евро, получили обратно 949,7 млн евро, разница в нашу пользу составляет 56,7 млн. евро и, помимо этого, наша промышленность получила внешнеторговый заказ на 80 млн. евро.
                        Теперь посмотрим Ваши возражения.
                        Цитата: Ратуш
                        В любом случае Речи идет о сумме около 1 ярда ,которая Россия выдала авансом на постройку еще в 2011.Сделка расторгнута в 2015. Ставка по такого рода кредитам-7/8% годовых.За 5 лет набежало только % миллионов на 400.П

                        Во-первых, нет никаких данных о том, что аванс был в полном объеме выплачен именно в 2011 г. Более чем вероятно, как обычно и бывает в такого рода сделках, что деньги французам выплачивали последовательно в течении всех 5 лет истории с Мистралями. Кроме того, часть этих денег была заплачена нашим же предприятиям... Вы же считаете так, как будто аванс в 100% размере выплатили сразу после подписания договора, что уже неверно. Это раз. Второе - это совершенно сумасшедшие проценты, которые Вы умудрились насчитать.
                        Да, банк сегодня теоретически может выдать подобный займ под 7% годовых, но вопрос в том, что МО РФ - ну вот ни разу не банк. Банк, в отличие от МО РФ, несет риск по невозврату кредита. А МО РФ могло бы только разместить указанные деньги на безрисковом депозите, то есть при расчете упущенной выгоды следует пользоваться не % по займам, а % по вкладам. А они, эти проценты, намного ниже, в госбанках они будут составлять примерно 1,3-1,9% годовых. То есть взяв даже 2 % и при условии, что все 893 млн евро выданы одновременно, получим за 5 лет с капитализацией 93 млн. евро, что немного так поменьше, чем рассчитанные Вами 400:))) Но с учетом того, что французы явно получали эти деньги не одномоментно в 2011 г, а размазанно по всем годам, сумма будет меньше в разы.
                        Цитата: Ратуш
                        Потом Вы говорите расходы на содержание и обучение во Франции российского экипажа.Сколько миллионов там могло набежать? 10/20/30?

                        Я Вам скажу, сколько:)))) Ровно столько, сколько нужно командировочных 400 военным на несколько месяцев. Жили-то они на нашем же учебном корабле "Смольный", на котором, собственно, и прибыли во Францию. Конечно, корабль тоже требует затрат, но значительную их часть пришлось бы нести и без французской поездки. А в остальном затраты на обучение "легли" в те самые 893 млн евро которые мы французам заплатили - организацию обучения, выходы в море на ДКВД французы оплачивали из своих.
                        Цитата: Ратуш
                        Возмещение трат на постройку в России инфраструктуры под Мистрали? А какие собственно инфраструктуры построила Россия под Мистрали?Новый порт,причалы,ремонтные мастерские,арсеналы?)

                        Чуть больше, чем ничего:)))) Дело в том, что первую сваю нового причала под Мистрали забили 11 февраля 2014 г.:)))) То есть к лету 2014 г, когда был заморожен контракт, не было построено почти ничего. Но даже если бы и было построено, то подобное хозяйство очень пригодится для ТОФ и без мистралей. То есть это совершенно не выброшенные на ветер деньги, и, строго говоря, требовать их возврата с французов хотя и законно... но не вполне справедливо:)))
                        Цитата: Ратуш
                        Что Вам известно "мистрального" в России кроме НИОКР и несколько экземпляров вертолета для Мистраля? Это под 100 млн потянет?

                        Вопрос в том, что морской ударный вертолет нам нужен и сам по себе, безо всякой связи с Мистралями. В море своя специфика, а десант вертолетами поддерживать всегда хорошо. Такие вертолеты могут применяться с любого ДК, того же Грена и кораблей сопровождения.
                        Цитата: Ратуш
                        Но на глазок ,если плясать от суммы в 1 ярд(а она достоверна)-Франция должна была вернуть России никак не меньше 1,7-2 ярда евро

                        Ну вот в РФ эту сумму оценили значительно скромнее - как пишет Коммерсант,
                        Также будут возмещены расходы на обучение 400 моряков, строительство инфраструктуры для базирования веротолетоносцев во Владивостоке и на работы по созданию четырех опытных образцов палубных вертолетов Ка-52К. В общей сложности Москва может рассчитывать на возмещение €1,163 млрд

                        Повторюсь, вкладывать в штрафные санкции затраты на инфраструктуру и вертолеты не совсем корректно. Даже совсем некорректно:)
                        Цитата: Ратуш
                        Вы кстати пропустили такую графу расходов РФ как демонтаж российсконо оборудования с Мистралей

                        Естественно, пропустил. Потому что РФ не заплатила за это ни копейки - соглашение о расторжении контракта подразумевало, что Франция демонтирует и доставит указанное обородование на территорию РФ за свой счет
                      9. Ратуш 15 октября 2019 22:27 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Так что беру для расчета некую средневзвешенную величину, которой выступает мнение Коммерсанта - грубо 893 млн. евро

                        А я вот как то больше доверяю Le Monde.Особенно учитывая сколько фигни понаписал тот же Коммерсан на эту тему со ссылкой на "неназванные источники.А Le Monde пишет вот что.


                        La facture des Mistral non livrés à la Russie s’élève à 949,8 millions d’euros
                        Après l’accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l’exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d’euros, sans en dévoiler le montant exact.

                        Le Monde avec AFP Publié le 03 septembre 2015 à 00h33 - Mis à jour le 03 septembre 2015 à 07h48

                        949 754 849 euros. Voilà la somme que la France doit rembourser à la Russie après la non-livraison à Moscou de deux navires de guerre de type Mistral sur fond de crise ukrainienne, selon l’étude d’impact accompagnant le projet de loi mis en ligne sur le site de l’Assemblée nationale. Après la signature de l’accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l’exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d’euros, mais n’en avait pas jusqu’ici dévoilé le montant exact. La somme annoncée correspond aux avances versées par la Russie pour l’acquisition des deux bateaux, dont le prix d’achat s’élevait à 1,2 milliard d’euros
                        .
                        Перевод с французского выделенной фразы-Обьявленная сумма соответствует авансу выплаченному Россией для закупки двух кораблей
                      10. Цитата: Ратуш
                        А я вот как то больше доверяю Le Monde.Особенно учитывая сколько фигни понаписал тот же Коммерсан на эту тему со ссылкой на "неназванные источники

                        Да пожалуйста. Как по мне, одно издание стоит другого.
                        Цитата: Ратуш
                        Перевод с французского выделенной фразы-Обьявленная сумма соответствует авансу выплаченному Россией для закупки двух кораблей

                        Без ссылок на источники
                    2. Ратуш 15 октября 2019 22:46 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Не будем забывать, что кормовые части Мистралей делались в России. Этот заказ, естественно, финансировался через французских производителей (они его курировали и принимали), и по данным того же Коммерсанта нашим производителям было заплачено 80 млн. евро.

                      Да ну?) Как интересно...
                      07.12.2011
                      Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) и Балтийским заводом был подписан договор на изготовление плавучих частей корпуса двух вертолетоносцев типа "Мистраль". Соглашение в присутствии премьер-министра РФ Владимира Путина было подписано президентом ОСК Романом Троценко и и.о. генерального директора Балтийского завода Валерием Венковым. Сумма контракта составила 2,5 млрд руб. в твердых ценах
                      .
                      Что то не вижу я ни французских заказчиков ни французских денег в инфе.Вы вообще уверены что постройка кормовых частей-часть сделки с французами?).У меня вот при прочтении складыыается впечатление что Россия выдала аванс в 950 лямов + поставила кормовые секции за свои)
                    3. Цитата: Ратуш
                      Да ну?)

                      Ну да:))))
                      Цитата: Ратуш
                      07.12.2011
                      Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) и Балтийским заводом был подписан договор на изготовление плавучих частей корпуса двух вертолетоносцев типа "Мистраль".

                      Само собой.
                      Цитата: Ратуш
                      Что то не вижу я ни французских заказчиков ни французских денег в инфе.

                      Потому что иностранный контракт заключается именно с ОСК и ни с кем другим, для того ее и создавали. А уж она, в свою очередь, заключает контракт с одним из непосредственных исполнителей входящих в ее состав.
                      Цитата: Ратуш
                      У меня вот при прочтении складыыается впечатление что Россия выдала аванс в 950 лямов + поставила кормовые секции за свои)

                      Это от непонимания технических нюансов такой сделки. Вы на секунду представьте себе, что произошло бы если кормовые части заказывало МО РФ, а потом они по каким-то причинам не подошли бы к Мистралям:))))) На такое никто бы не пошел, это не нужно ни нам ни французам
                  3. Ратуш 15 октября 2019 23:05 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Во-первых, нет никаких данных о том, что аванс был в полном объеме выплачен именно в 2011

                    Это у Вас их нет..а если погулять по просторам интернета...
                    02.02.2012


                    Закладка первого из двух вертолетоносцев типа "Мистраль", предназначенных для России, состоится сегодня во Франции. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС во французской компании-подрядчике DCNS, на верфях в Сен-Назере пройдет церемония нарезки первой пластины корабля.
                    "Несколько недель назад российская сторона перевела необходимые средства, теперь мы приступаем к строительству. Первый универсальный десантный корабль типа "Мистраль" будет поставлен ВМФ России в 2014 году", - сказал корр.ИТАР-ТАСС представитель DCNS Эммануэль Годе

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А они, эти проценты, намного ниже,

                    Зафиксируем факт что по сути Россия профинансировала беспроцентным займом французам постройку 2 вертолетоносцев Египту.Такие займы в мире "стоят" 7/8 % в год.Вы утешаетесь фактом что эти деньги и так без дела бы лежали).Ценю Вашу заботу о финансовом благополучии DCSN и Египта....ЕМНИП вы России распространено выражение -Россия добрая душа.По моему-тот самый случай
                  4. Цитата: Ратуш
                    Это у Вас их нет..а если погулять по просторам интернета...

                    То увидим, что у Вас их нет тоже
                    Цитата: Ратуш
                    Несколько недель назад российская сторона перевела необходимые средства, теперь мы приступаем к строительству.

                    Обычно размер необходимых средств составляет 20-30% от стоимости контракта.
                    Цитата: Ратуш
                    Зафиксируем факт что по сути Россия профинансировала беспроцентным займом французам постройку 2 вертолетоносцев Египту.Такие займы в мире "стоят" 7/8 % в год.

                    Покажите пожалуйста источник этой информации:))) О 7-8% в валюте:)
                2. Ратуш 15 октября 2019 23:13 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Вопрос в том, что морской ударный вертолет нам нужен и сам по себе, безо всякой связи с Мистралями. В море своя специфика, а десант вертолетами поддерживать всегда хорошо. Такие вертолеты могут применяться с любого ДК, того же Грена и кораблей сопровождения

                  На дворе 2019 год.Где эти тучи таких нужных России морских ударных вертолетов, на НИОКР которых было потрачено много миллионов в рамках мистралевой эпопеи? На данный момент справедливо считать что деньги потрачены впустую.И их никто не возместил.Как и все остальное прочее.
                  Французы заплатили не только за сами Мистрали, но еще и компенсировали расходы за обучение наших экипажей и строительства инфраструктуры под корабли. Кроме того, они полностью оплатили производство кормовых секций мистралей на отечественных верфях. И очень не исключено, что помимо этого все же выплатили некоторые штрафные санкции

                  Урежьте хвост)
                3. Цитата: Ратуш
                  На дворе 2019 год.Где эти тучи таких нужных России морских ударных вертолетов,

                  Их продали в Египет:)))) А для нашего флота их включили в вооружение БДК типа Иван Грен, но пока не форсируют производство в связи с общим сокращением затрат на ГПВ 2011-2020.
                4. Ратуш 16 октября 2019 22:22 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Цитата: Ратуш
                  На дворе 2019 год.Где эти тучи таких нужных России морских ударных вертолетов,

                  Их продали в Египет:))

                  Не сочтете за трудность поделиться деталями контракта о покупке Египтом К-52К?).Когда закупили,сколько поставлено?)
                  ПыСы.По остальным "мистралевским"моментам-без дальнейших комментариев.Я не стреляю по красному кресту)
            2. Ратуш 15 октября 2019 23:20 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Потому что РФ не заплатила за это ни копейки - соглашение о расторжении контракта подразумевало, что Франция демонтирует и доставит указанное обородование на территорию РФ за свой счет

              Стесняюсь спросить...И на каких складах пылится и ржавеет это оборудованное под Мистрали на каторое были потрачены очень много миллионов нерублей?Кто возместил РФ эти потраченные впустую.деньги?
            3. Цитата: Ратуш
              Стесняюсь спросить...И на каких складах пылится и ржавеет это оборудованное под Мистрали на каторое были потрачены очень много миллионов нерублей?Кто возместил РФ эти потраченные впустую.деньги?

              Кто Вам сказал, что это оборудование где-то пылится?:)))) Это же типовое отечественное оборудование, спецсвязь, управление вооружением и т.д. Его поставят на другие корабли, только и всего
  • parma 15 октября 2019 06:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Насколько я помню, французы вернули нам деньги с точностью до копейки. Откуда у Вас данные о разнице в 300 млн? А дизели, кстати, для флота идут коломенские

    Прошу прощение что не ответил сразу (писал с телефона, видимо из-за глюка интернета ответ не отправился) - информация из пресс-конференции французского правительства. Дело было так - в 2015 году было решено, что платит правительство Франции (там верфь с бОльшей долей государства), разразился скандал ведь 1,2 миллиарда даже для бюджета Франции большой разовый платеж, если деньги не заложены. Весной они предложили 750 миллионов заплатить, наши отказались и шли переговоры. В конце августа (или в начале сентября, точно не помню) французский парламент собрал пресс-конференцию, где глава правительства назвал согласованные условия расторжения сделки - сумму с точностью до евро (около 940 млн), возврат оборудования установленного нашей стороной (оно в 1,2 млрд не входили изначально) и условия ИНФОРМИРОВАНИЯ (хотя у нас говорили, что без согласия нашей страны перепродать французы не смогут). Через месяц примерно Египет купил оба корабля (за те же 940 млн вроде как, был еще скандал когда министр обороны Польши заявил, что по данным разведки Египет перепродаст их нам за символический 1$). Информации о доплате от правительства, верфи или Египта я не видел (если Вы имеете такую информацию, буду рад ознакомиться). Единственное что слышно - Египет уже 4 года ведет переговоры о закупке наших вертолетов и систем для кораблей почти на 1 миллиард (другие по габаритам не лезут без переделки)
    1. Дело в том, что мы на момент расторжения сделки проплатили не полную ее сумму 1,2 млрд), а по разным данным от800 млн до, "около миллиарда" При этом часть выплаченных нами денег была потрачена французами на заказ кормовых частей Мистралей, которые строились в РФ
      1. parma 15 октября 2019 07:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Если мне память не изменяет, наш министр промышленности в 2015 заявлял, что аванс был в 850 млн, а общие затраты были что-то вроде 1 миллиард 150 миллионов евро... И что платили траншами из бюджета, потому в рублях нам вернули в 1,5-2 раза больше (за счет курса), Песков заявил что комментировать сумму не будет, тк коммерческая тайна и тд…. в общем вопросов больше чем ответом, но сам факт что мы просили весной 2015 1,1 млрд мне подсказывает, что заплатили именно столько.... Вроде даже говорили, что после возврата денег поднимем вопрос о штрафах - 1 млн евро за день просрочки....Но не полетело...
        1. Общие затраты - это может быть общими затратами по контракту, или общими затратами франков за минусом нашей аппаратуры, но во всяком случае - это не сумма денежных средст выплаченных французам
          1. parma 15 октября 2019 08:51 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Общие затраты - это может быть общими затратами по контракту, или общими затратами франков за минусом нашей аппаратуры, но во всяком случае - это не сумма денежных средст выплаченных французам

            Возвращаемся к моему первому комментарию - мы заплатили 1,2 млрд (самим французам или потратили вообще не суть), а получили 900-940 млн (Египет купил за 950 млн, вопрос - если корабли реально столько стоят почему мы платили больше? Если он стоит больше - почему Египту скидка в 300 млн?)... Как не крути мы в минусе (французы с учетом продажи корабликов в Египет нет, даже получили больше чем вернули), не говоря уже о "плевке в лицо" который мы проглотили.. Потому статья и странная с криками о том, как нам хорошо от санкций....
            1. 1,2 млрд - это сумма сделки, но не сумма оплаты:) А оплатили порядка 800 -850 млн или чуть более но меньше миллиарда.
              Получили обратно как минимум 950 млн + оплату за кормовые части Мистралей. То есть мы получили больше, чем заплатили.
              Что же до цены Египта - она демпинговая, потому что никто не хотел давать больше. То есть для Франции эта продажа была убыточной, но они на это пошли с тем, чтобы минимизировать свои убытки и отбить хотя бы часть своих затрат
              1. parma 15 октября 2019 09:40 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                1,2 млрд - это сумма сделки, но не сумма оплаты:) А оплатили порядка 800 -850 млн или чуть более но меньше миллиарда.
                Получили обратно как минимум 950 млн + оплату за кормовые части Мистралей. То есть мы получили больше, чем заплатили.
                Что же до цены Египта - она демпинговая, потому что никто не хотел давать больше. То есть для Франции эта продажа была убыточной, но они на это пошли с тем, чтобы минимизировать свои убытки и отбить хотя бы часть своих затрат

                входила ли стоимость кормы в 950 млн или нет неясно (оборудование к примеру не входило в стоимость), информация от наших первых лиц не совпадает со словами франков (ну кроме того, что у нас нет претензий), так что думаю реальная картина не скоро будет известна, если вообще будет....
                1. Не в 950, а в 850 - Входило совершенно наверняка - в свое время читал, что корму оплачивали французы из суммы полученного аванса
    2. Ратуш 15 октября 2019 11:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: parma
      Дело было так - в 2015 году было решено, что платит правительство Франции (там верфь с бОльшей долей государства), разразился скандал ведь 1,2 миллиарда даже для бюджета Франции большой разовый платеж,

      Никаких скандалов.Деньги России заплатило не правительство Франции а страховая компания
      1. parma 15 октября 2019 11:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ратуш
        Цитата: parma
        Дело было так - в 2015 году было решено, что платит правительство Франции (там верфь с бОльшей долей государства), разразился скандал ведь 1,2 миллиарда даже для бюджета Франции большой разовый платеж,

        Никаких скандалов.Деньги России заплатило не правительство Франции а страховая компания

        Платило правительство, более того еще примерно год назад верфь планировала судиться со страховой и минфином Франции - им никто не возмести око 100 млн евро
        1. Ратуш 15 октября 2019 12:17 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Выплаты осуществила Coface - Французская компания страхования внешней торговли
  • meandr51 16 октября 2019 17:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уровень жизни в КНДР вполне солидный для подавляющего большинства стран ЮВА. Никакого голода и трущоб там нет. Кстати, там люди работают по советскому КЗОТу в отличие от РК, где о 8-часовом дне, выходных днях и отпуске только мечтают.
  • Chaldon48 14 октября 2019 20:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сломить не сломят, но финансовые трудности создадут. В целом России преоритетом развития на ближайшие 10 лет иметь развитие предприятий группы А, средств производства, тогда страна в смысле развития промышленности станет полностью независимой и сама на экспорт будет поставлять станки и промышленное оборудование в тех же объёмах, что и другие промышленноразвитые страны.
  • Никомед 14 октября 2019 06:34 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Короче, мы все в шоколаде!
    1. 1976AG 14 октября 2019 06:38 Новый
      • 15
      • 3
      +12
      Цитата: Никомед
      Короче, мы все в шоколаде!

      Как минимум не в дерьме.
      1. Никомед 14 октября 2019 06:41 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        И это уже плюс!
      2. Грэг Миллер 14 октября 2019 11:16 Новый
        • 10
        • 8
        +2
        К сожалению, импортозамещение по-российски, это замена украинских и западных изделий на китайские... Чтобы проводить импортозамещение нужно заводы строить, а не полагаться на "невидимую руку рынка"
        1. vfwfr 14 октября 2019 11:41 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          К сожалению, стоить признать.. Построить завод в России или в Китае, суммы вложений разные..
          А желающих граждан за идею в "системе" РФ достроить БАМ.. едвали найдутся...
        2. Вадим237 14 октября 2019 15:47 Новый
          • 1
          • 8
          -7
          "К сожалению, импортозамещение по-российски, это замена украинских и западных изделий на китайские..." Особенно по движкам для вертолётов - всё китайское. Военную приёмку китайский хлам уже не пройдёт.
      3. антивирус 14 октября 2019 20:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        шоколад не удобрение, его много не надо. а вот дерьма всегда много требуется...
    2. svp67 14 октября 2019 10:57 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Никомед
      Короче, мы все в шоколаде!

      До "шоколада" конечно еще далеко и есть куда стремиться, русская народная мудрость, зовущаяся поговоркой : "не было бы счастья, да несчастье помогло", оказалось права на 101%
  • Zaurbek 14 октября 2019 06:44 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    По многим позициям уже нет жестких монополий. Азия дублирует Европу и Америку.
  • stels_07 14 октября 2019 07:08 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Хоть Запад нас заставил отечественное производство поддерживать.
    1. at84432384 14 октября 2019 16:19 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Действительно, теперь станки с ЧПУ в КНДР покупаем...
      1. ZAV69 14 октября 2019 23:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: at84432384
        Действительно, теперь станки с ЧПУ в КНДР покупаем...

        Тверь разве в КНДР находится ? https://stankomach.com/
        Это только один завод. Есть еще. Конечно полностью насытить рынок как СССР эти заводы пока не в состоянии, но станки выпускаются и продаются
        1. at84432384 16 октября 2019 19:53 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Сейчас штучно изготавливаются лишь несколько типов станков с ЧПУ. Штучно и очень ограниченного ассортимента. А в СССР их делали до 12 000 в год и самого разнообразного назначения. В РФ любое производство существует не благодаря, а вопреки. Вопреки самой социально-экономической государственной политике. В стране отсутствует платёжеспособный спрос и полностью запрещён рублёвый кредит. Только не путайте потребительские и ипотечные кредиты населению с промышленными и инвестиционными. Последних в кредитных портфелях банков только 5%.
  • ares1988 14 октября 2019 07:20 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Ох уж эти полезные санкции. Побольше бы их, да посуровее.
  • bar
    bar 14 октября 2019 08:19 Новый
    • 18
    • 12
    +6
    Бодренькая статья, духоподъёмная. Жаль плохо соответствует действительности. В частности
    по военно-транспортному самолету Ил-112В, первый полет которого состоялся 30 марта 2019 года. Новый самолет не только меняет морально и физические устаревшие самолеты Ан-26, но и является своеобразным ответом и прямым конкурентом самолету Ан-140Т, разработанному в КБ Антонова.

    Даже главный конструктор признал проект неудачным, а технологии и конструкторскую школу утраченной. В результате вместо самолёта получился самовоз, тяжёлый и с мизерной грузоподъёмностью.
    Оно, конечно, со временем всё придёт в норму, и молодёжь когда-то научится на своих ошибках опять делать самолёты. Научились же когда-то их деды и отцы. И появится новая конструкторская школа.
    Но всё это не сразу и не скоро. А статейка бодренькая, чрезмерно...
    1. kjhg 14 октября 2019 09:45 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: bar
      Бодренькая статья, духоподъёмная. Жаль плохо соответствует действительности

      Добавлю, что тоже заметил в статье лукавство. Автор пишет, что фрегат пр. 22350 Адмирал Касатонов, заложенный в 2009 году, вышел на испытания только в этом году из-за непоставки Украиной газотурбинных двигателей. Это не правда. Для Горшкова и Касатонова двигатели как раз были поставлены. А задержка сдачи Касатонова связана с тем, что во время испытаний Горшкова вышли из строя двигатели.
      Их сняли и поставили двигатели Касатонова, а сломанные отправили на ремонт.
      Далее, автор пишет, что 3 фрегата 11356 были предназначены для Индии. Это тоже не правда. Они предназначались для Черноморского флота, но из-за того, что двигатели Украина поставить отказалась, их перепродали Индии, которая закупила для них двигатели у Украины напрямую.
      1. Name Surname 14 октября 2019 14:03 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Да уж, весьма ура-патриотичная статья, жаль, что на самом деле всё не так.
        Про ВМФ можно ещё вспомнить отсутствие современного отечественного трального оборудования для Александритов, отсутствие двигателей для пока самого удачного проекта корветов 20385 (ибо Коломенские дизели слабоваты), отсутствие двигателей для Каракуртов и всё тех же Александритов, тк полуразваленная питерская Звезда не может их выпускать больше 1го комплекта в год. Не сказано про редукторы для 22350, турбину то осилили, а редуктор с горем пополам Звезда 1 в год собирает. Ну и т.д.
        1. N.O.M.A.D.E. 14 октября 2019 14:40 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Да, вы правы. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.. Тут сокращения на Зведе (военный завод, а не роснефть в Большом Камне) и в Арсеньеве. И это, территория "Опережающего развития"… https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. Вадим237 14 октября 2019 15:51 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        А разве не из за проблем с новым корабельным ЗРК 22350 забуксовал?
        1. kjhg 14 октября 2019 16:10 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Вадим237
          А разве не из за проблем с новым корабельным ЗРК 22350 забуксовал?

          Сдача головного корабля Адмирал Горшков - да, из-за ЗРК Полимент-Редут. Но автор то пишет о первом серийном фрегате - Адмирал Касатонов, что задержка его сдачи была связана с непоставкой газотурбинных двигателей. Это не так. Причину задержки я написал выше.
      3. at84432384 14 октября 2019 16:54 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Да что там "лукавство"! Статейка заказная и лживая. Оборонзаказ постоянно сокращается. За 2018 на одно открытое предприятие пришлось два закрытых. Сумасшедший профицит (это не исполненный бюджет, т. е. преступление) выдаётся как великое экономическое достижение. Предприятия оборонки банкротят. Идёт такое же "импортозамещение" как и "беспрецедентный рост благосостояния" народа. Королевство кривых зеркал...
    2. Вадим237 14 октября 2019 16:03 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      "В результате вместо самолёта получился самовоз, тяжёлый и с мизерной грузоподъёмностью". Хорош придумывать, конструкцию сделали переутяжелённой всего на 1,5% грузоподъёмность как была 5 тонн так и осталась - это грузовой самолёт лёгкого класса, что вы от него хотите?
      1. Name Surname 14 октября 2019 17:50 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        только грузоподъёмность 6 тонн должна была быть)
      2. bar
        bar 14 октября 2019 20:02 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        грузоподъёмность как была 5 тонн так и осталась

        Лично я ничего от него не хочу. Только напомню, что Ил-112 должен заменить древний Ан-24 разработки 60-х годов, у которого грузоподъёмность была 6,5 тонн при сухом весе 13,4 тонны. А новый Ан-112 поднимает всего 5 тонн при собственном весе 15 тонн. Ничего себе прогресс за 50 с лишним лет? Но самый фейл, что потяжелела задняя часть из-за непроработанной конструкции рампы, что привело к нарушению центровки, которую в свою очередь исправляли балластом...
    3. at84432384 14 октября 2019 16:31 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Может быть, может быть. А пока российская действительность всё больше напоминает территорию где когда-то жила великая цивилизация, но после какой-то вселенской катастрофы превратившаяся в отсталый бантустан под воительством бесноватых шаманов.
      1. Вадим237 14 октября 2019 16:51 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Отсталый в чём и от кого?
        1. at84432384 14 октября 2019 17:03 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          От СССР и во всём.
          1. Вадим237 14 октября 2019 20:55 Новый
            • 0
            • 6
            -6
            "От СССР и во всём". Ну да 500000 рекламаций в год на продукцию СССР, таких показателей у Российской продукции точно нет - это к вопросу о качестве того что экспортировали. Да и признать честно большая часть того что производил СССР было на уровне середины 60ых по технологичности и всему остальному и по большей части эта вся продукция уходила в 120 нищебродских стран - за спасибо. А что то новое внедрять долго и затратно - могло помешать выполнению плана, по этому внедряли с большой неохотой - локомотивом была оборонка, да и там такое частенько бывало на Ми 24Д хотели поставить прицельный комплекс Пума от Су 24 но министерство авиапромышленности решили - мол пошли нахрен, в итоге новый Ми 24 пошёл в серию с устаревшим прицельным комплексом с которым дожил до наших дней, да что там говорить когда на предприятии производящем теплозащитную плитку для Бурана не могло обеспечить своих работников элементарными средствами защиты, перчатками и прочим для работы с вредными компонентами.
            1. at84432384 16 октября 2019 20:13 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              О том что в СССР ничего путного кроме галош не делали, я уже слышал от одного "патриота". Вот только одна незадача: разработанный в СССР "Протон" в советское время из 98 запусков имел успешных 96. На сегодняшний день запусков того же "Протона" (ничего лучшего в РФ сделать не смогли) более 300 при 27 катастрофах и 20 "частично успешных". Налицо "рост" качества. "Энергию" даже повторить не могут. Вот как раз в число "нищебродских стран" РФ теперь уверенно и входит-ни науки, ни техники, ни культуры, ни искусства. Разве что лидируем в количестве миллиардеров и коррупционеров.
    4. bars1 14 октября 2019 19:37 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Что за бред, что ГК признал проект Ил-112 неудачным?! Перетяжелёным да, бывает такое даже у самых прославленных фирм. Будут работать над этой проблемой.
      1. bar
        bar 14 октября 2019 19:55 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Будут конечно, куда деваться. Может даже доведут, если денег хватит и МО от про них не отвернётся. А про неудачный проект и потерянную конструкторскую школу сам главный конструктор говорил, если что.
  • Ros 56 14 октября 2019 08:41 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    По моему мнению, эта работа должна была вестись еще с 1991 года, неужели простые вещи не доходят до нашей управленческой верхушки, занятой дележкой того что наработал СССР.
    Если нет мозгов, обращайтесь к вековому крестьянскому опыту.
    1. 1976AG 14 октября 2019 08:56 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: Ros 56
      По моему мнению, эта работа должна была вестись еще с 1991 года, неужели простые вещи не доходят до нашей управленческой верхушки, занятой дележкой того что наработал СССР.
      Если нет мозгов, обращайтесь к вековому крестьянскому опыту.

      А вы сами хорошо помните то время ? Запад нам поможет ! Там наши друзья или по крайней мере не враги. А в середине 90-х уже вся страна трещала по швам.
      1. Ros 56 14 октября 2019 08:59 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Я прекрасно помню любые времена, в которые жил и живу и всегда знал, с самого детства, что надо иметь своё, а не надеяться на чужого дядю.
        1. 1976AG 14 октября 2019 09:19 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Хорошо что помните, а руководство то ли наивное было, то ли занято чем то другим было
        2. Serg65 14 октября 2019 13:05 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Ros 56
          всегда знал, с самого детства, что надо иметь своё, а не надеяться на чужого дядю.

          Так до 91-го это и было свое!
        3. Вадим237 14 октября 2019 16:05 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          И наверное помните что страна по уши в долгах была - а в 1998 ещё дефолт долбанул.
          1. Ros 56 14 октября 2019 16:13 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Скажем так, в долги её загнали эти долбодятлы в коротких штанишках и этот алкаш трехпалый, ни дна ему не покрышки. Только за присоединение ГДР к ФРГ могли не одну сотню миллиардов поиметь, а сколько военных технологий ушло за бесплатно к полосатым я вообще молчу, они до сих пор в них не разобрались в силу своей тупости. Только что сейчас об этом речь вести, бессмысленно, назад ничего не вернешь.
            1. Вадим237 14 октября 2019 16:58 Новый
              • 4
              • 5
              -1
              "Только за присоединение ГДР к ФРГ могли не одну сотню миллиардов поиметь" Это за счёт чего - ГДР в состав СССР не входил, а после 85ого СССР начал активно брать кредиты, в том числе под залог военного и вещевого имущества советских войск в ГДР. Увы СССР начиная с 80ого года, становится страной банкротом - спасибо политике КПСС, за то что довела страну до нищебродства.
              1. мордвин 3 14 октября 2019 20:34 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Вадим237
                а после 85ого СССР начал активно брать кредиты,

                Немцы давали нам 200 миллионов марок за сливание ГДР и ФРГ, Горби не взял.
                1. Вадим237 14 октября 2019 21:36 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  200 миллионов - для СССР в конце 80ых копейки.
                  1. мордвин 3 14 октября 2019 21:46 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Вадим237
                    200 миллионов - для СССР в конце 80ых копейки.

                    Марок. Не помню точно, то ли 200 миллионов, то ли 2 миллиарда. Горби отказался. Хотя и взял в карман 200 миллионов баксов за признание Южной Кореи.
                    1. region58 16 октября 2019 00:11 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      Не помню точно, то ли 200 миллионов, то ли 2 миллиарда.

                      Согласно воспоминаниям бывшего посла Советского Союза в ФРГ Валентина Фалина, в 1960-х года правительство Западной Германии было готово заплатить 124 миллиарда марок в качестве компенсации за восточные земли. А позднее , в 1980-х, ФРГ предлагало СССР 100 миллиардов марок за «нейтральный статус» ГДР. Столько же, уверяют современники событий, Бонн мог заплатить и в 1990-м.

                      Советник Гельмута Коля по вопросам внешней политики и обороны Хорст Тельчик спустя несколько десятилетий в комментарии Deutsche Welle отметил, что ФРГ готова было отдать и 50, и 80 миллиардов марок. А сам Гельмут Коль ещё в начале нулевых в интервью журналисту Хериберту Швану рассказал, что согласен был заключить сделку и за 100 миллиардов.

                      Сколько на самом деле получила Москва, остаётся загадкой, хотя достоверно известно, что немцы предлагали советской стороне и финансовую помощь, и поставки продовольствия. По словам того же Фалина, Горбачёв попросил у Коля всего 4,5 миллиарда марок, чтобы «накормить людей». По данным СМИ, речь может идти о 15 миллиардах марок, которые были потрачены на вывод войск из Западной Германии и на обустройство военнослужащих на родине. Причём три миллиарда из 15 были даны СССР в кредит на пять лет...

                      Сам Коль уверял Швана, что за вывод войск Советский Союз получил сумму, сегодня эквивалентную четырём миллиардам евро. Хотя по образному выражению экс-канцлера, ГДР досталась ФРГ «по цене бутерброда».

                      Вот так...
                    2. at84432384 16 октября 2019 20:16 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Коль спокойно говорил о 20 миллиардах. Значит, можно было поторговаться на несколько большую сумму...
    2. Serg65 14 октября 2019 13:04 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Ros 56
      По моему мнению, эта работа должна была вестись еще с 1991 года, неужели простые вещи не доходят до нашей управленческой верхушки,

      smile Улыбнуло! Так и представил как Ельцин с похмелья после Беловежской пьянки издает первый свой указ о строительстве нового завода! good
      1. мордвин 3 14 октября 2019 21:48 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Serg65
        Так и представил как Ельцин с похмелья после Беловежской пьянки издает первый свой указ о строительстве нового завода!

        Может Коржаков операцию "Закат" плохо выполнил? laughing
  • Вадим Т. 14 октября 2019 10:06 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Автору большое спасибо за интересную и познавательную статью. Если позволите, добавлю и свои пять копеек. Да, санкции заставили руководство России заняться решением важнейших проблем в промышленности. Но быстро их решить не удастся, и вот почему. В 90-е и нулевые годы, как известно, происходила "оптимизация" предприятий машиностроения и ВПК. Были закрыты или перепрофилированы многие предприятия. А квалифицированные кадры - инженеры, конструкторы, рабочие высокой квалификации вынуждены были искать другую работу. Одни пошли в торговлю, другие на пенсию, кого-то переманили китайцы. Параллельно сокращалась и сеть ПТУ, готовивших эти самые кадры. А те, что остались, имеют предельно изношенную материальную базу, которая не обновлялась со времён СССР. Поэтому заменить поколение ушедших специалистов молодыми рабочими без восстановления сети профтехучилищ и их модернизации не получится, как не получится и качественного рывка в развитии страны. Недавно на ВО читал статью, как американцы стимулируют молодёжь учиться в ихних аналогах ПТУ: высокие стипендии, гарантированное рабочее место и высокая зарплата. Их опыт был бы полезен и у нас. И вообще, государству давно пора поменять отношение к представителям рабочего класса.
    1. Engineer 14 октября 2019 15:01 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Недавно на ВО читал статью, как американцы стимулируют молодёжь учиться в ихних аналогах ПТУ: высокие стипендии, гарантированное рабочее место и высокая зарплата. Их опыт был бы полезен и у нас.

      У них такие же проблемы.
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      Автор сетует, что финансирование обучения по рабочим специальностям урезается значительно. Это при том что оно изначально невелико
      to shrink the small amount of federal spending for vocational training in public high schools and community colleges

      Это глобальный тренд- инжиниринг все менее популярен , а уж рабочие профессии тем более. Может как нибудь напишу статью сюда про это
    2. Цитата: Вадим Т.
      Да, санкции заставили руководство России заняться решением важнейших проблем в промышленности. Но быстро их решить не удастся, и вот почему.

      В основном потому, что руководству РФ просто не по плечу такие задачи. Вы на Орешкина посмотрите, почитайте его "идеи" - его финансовым директором на завод пускать нельзя категорически, а он минэкономразвития возглавляет.
      1. Вадим Т. 14 октября 2019 17:27 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Андрей, я вообще-то имел в виду кадровый голод в промышленности. Хотя, если посмотреть на проблему шире, то Вы правы: грамотных управленцев тоже катастрофически не хватает (не путать с "эффективными менеджерами").
      2. at84432384 16 октября 2019 20:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Орешкин профессиональный валютный спекулянт, как говорят специалисты, довольно толковый. Как говорится, не стреляйте в пианиста... Возникает вопрос к тем кто его на такое место поставил, хотя, если проанализировать действия российской власти за последние 20 лет, то с ними всё предельно ясно-все их действия (началось со вступления в ВТО) направлены исключительно во вред России и на пользу мировому финансовому капиталу. Даже исключений не могу припомнить.
    3. Rasen 14 октября 2019 22:47 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Вадим Т.
      как американцы стимулируют молодёжь учиться в ихних аналогах ПТУ

      Великодушно извиняюсь, но позвольте Вас спросить: что за слово Вы употребили в приведённом выше предложении? Уточню: то, которое выделено жирным шрифтом.
  • Антарес 14 октября 2019 10:48 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    хотелось бы конечно цифры.
    Озвучивание заявлений звучало в новостях.
    Насколько импортозамещением удалось компенсировать поставки партнеров?
    Все ли двигатели производятся в РФ*?
    Оценочная стоимость убытков*?
    Стоимость двигателей по сравнению с конкурентами?
    Тут нет злорадства. Хотелось бы в цифрах понять картину.
    Цена санкций. КОнкурентоспособность изделий на рынке.
    ЧТобы не получилось что легче через 3 страны закупать у тех же поставщиков(а это тоже цифры и тоже хотелось бы увидеть). И это стандартный путь многих стран. Тут нет ничего позорного.
  • Pavel57 14 октября 2019 12:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Импортозамещение в условиях гибридной войны неизбежность, хотя лучше мир дружба и разделение труда.
  • mikle1999 14 октября 2019 12:28 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Мы не китай, не штаты и на обьединенная европа что бы строить свой собственные изолированный мир. Просто по размеру. Да и вышеприведенные экономики такой цели не ставят, это изначально отказ от претензии на первенство. Примерно как воронежская область откажетсч от сотудничества с остальной россией и заявит - мы тут у себя сами все будем делать и вас всех победим. С точки зрения воронежцев может звучит гордо и патриотично, но по сути смешно и заведомо обречено на провал.
  • Басарев 14 октября 2019 13:05 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Но на самом деле Россия просто переменила импорт - с западного на китайский, не вкладывая в своих ни гроша.
    1. mikle1999 14 октября 2019 15:00 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Прчем наивно не задумываясь, что когда коготок увязнет мягкие кетайские лапки сомкнутся на цыплячьей тоненькой шейке и ласково нажмут на кадык. И то что этих китайских контор тьма ничего не изменит - центр принятия решений один, тут на противоречиях германии с францией не поиграешь. А выдвигаемые условия будут вовсе не "по европейски справедливы", а по восточному безжалостны.
    2. Вадим237 14 октября 2019 16:10 Новый
      • 2
      • 2
      0
      "Но на самом деле Россия просто переменила импорт" Продукцию ВПК не назовёте где наши применили китайский импорт после 2014ого?
      1. mikle1999 14 октября 2019 17:03 Новый
        • 3
        • 3
        0
        В каждом компьютере, стоит он в самолетике, танке, кораблике или офисе минобороны - китайские детальки - микросхемки, резисторы и болтики с гаечками.
        1. Вадим237 14 октября 2019 21:43 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Китайские компоненты у военных не прокатывают - в гражданской продукции прокатывают.
          1. Tamer 12 декабря 2019 14:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы заблуждаетесь.
  • MaxWRX 14 октября 2019 20:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    1. вертолетные двигатели вк-2500 (начали шевелиться ДО 2014г), потом просто увеличивали масштабы,
    2. АИ-222-25 (для як-130) делали еще в 2009г, просто локализацию повышали
    3. какие-то более-менее подвижки с газотурбинными двигателями (помог сименс)
    4. дизеля покупаем в китае, качество плохое
    5. электронику в китае, уровень технологий на несколько поколений ниже западного (который нам продавали, а не самый топ который у них есть)

    хоть турбины - это очень высокие технологии, но так себе успехи, могли бы и лучше
    1. Вадим237 14 октября 2019 21:52 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      У военных отдельные производители компонентов в России их 190 -и не надо китайщину суда приписывать. А на счёт дизелей новая коломенская линейка скоро изменит ситуацию
      "Создание типоразмерного ряда дизелей новой размерности продиктовано требованиями стратегического развития отраслей экономики России.

      Современный четырёхтактный, комбинированный двигатель внутреннего сгорания размерностью 26,5/31 V-образный 12-ти, 16-ти, 20-ти цилиндрового исполнения с газотурбинным наддувом и охлаждением наддувочного воздуха, предназначен для широкого ряда промышленных изделий нового поколения: в том числе - тепловозов, кораблей, атомных электростанций.

      В зависимости от числа цилиндров двигатели охватывают диапазон мощностей от 3500кВт (4760 л.с.) до 7360 кВт (10 000 л.с.), образующих типоразмерные ряды, в которых объединены унифицированные по конструкции модификации, отличающихся числом цилиндров, уровнем форсирования, комплектацией и др.

      Конструкторские решения, заложенные в двигателе, позволяют обеспечить современные технико-экономические показатели двигателя, соответствующие требованиям Заказчиков. Производителей таких двигателей в настоящее время в России нет".

      Конструктивные особенности
      модульная конструкция;
      рядом стоящие шатуны;
      поршни с несимметричным овально-бочкообразным профилем;
      автоматический самоочищающийся фильтр;
      максимальное давление впрыска 1800 бар;
      электронная система топливоподачи;
      электронная система перепуска воздуха и газов;
      неохлаждаемые выпускные коллекторы;
      регистровая система наддува;
      турбокомпрессоры с повышенным КПД;
      при необходимости возможно исполнение с двухступенчатой системой турбонаддува и циклом Миллера;
      прифланцованный тяговый агрегат с инверторным пуском (для локомотивов)
      1. at84432384 16 октября 2019 20:54 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В СССР у военных не было своего производства микроэлетроники. Нет его и сейчас. За это отвечал МЭП, которого уже 30 лет как нет. Осталась пара предприятий. Военных заказов они практически не имеют. Не конкурируют по цене с азиатскими производителями, да и не всё делают. А главный критерий по госзакупкам-цена. А уж какой уровень бортовой российской электроники было показано в выпусках "Новостей" по всем ТВ-канал когда под камеру разбирали "чёрный ящик" от сбитого турками СУ-24! Срамота! В МО даже спеца не нашлось запретить такой показ. Там нужно было сразу брать под арест и заводить уголовные дела хотя бы на директора, главного инженера и военпреда завода-изготовителя. Ан ничего, как и должно было быть. Потёмкинские деревни. Вот в бабах Шойгу толк знает-обрядил красоток в генеральские мундиры-аж глаз радуется! Вот это импортозамещение!
  • serg v zapase 14 октября 2019 21:48 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Скоро за слова "мы ипортозаместили" будут давать медалю! Примитивнейший процес, который в СССР даже не обсуждался, сейчас в тренде, в смысле все трындят..
  • Fast_mutant 16 октября 2019 18:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 1976AG
    новые рабочие места.

    Не подскажете, где эти места? В Питере, например, не очень заметно.
  • Eug
    Eug 17 октября 2019 07:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Зоря-Машпроект - не только турбины, но и редукторы для совместной работы разнородных корабельных СУ... а вообще масса предприятий Украины выпускала зап.части и комплектующие к технике СССР. У нее осталось немного ресурса, соответственно налаживать выпуск таких деталей смысла нет - это никогда себя не окупит, тем более есть более дешевое предложение оригинальных зап.частей на внешние рынки из Украины.
  • xomaNN 17 октября 2019 13:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Встряска ВПК РФ от западных санкций 2014 года была болезненным, но необходимым уроком! Дорогим ужасно, но полезным. Розовые сказочки "либер-экономистов" о том, что мы "впишемся в мировую пром. кооперацию" рассеялись, как утренний туман от жестокого ветра реальности belay
  • efendia 20 октября 2019 10:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: samaravega
    отказа Германии поставлять современные дизеля

    А то что, в Чебаксарах выпускались когда то дизеля МТУ 6-8-12 цилиндровые, производство которых было убито и так практически по всем отраслям - " если надо то купим". Ан нет - не все возможно купить, да и ломать не строить - это ломать быстро а строить ох как долго, порой многие вещи нарабатываются только опытом и никакие институты с теорией этого не дают.
  • Бензорез 20 октября 2019 19:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    *Уже сейчас можно говорить о том, что санкции придали импульс развитию отечественного ОПК, оказав оздоровительный эффект на весь сектор. За прошедшие с 2014 года пять лет отечественная оборонка избавилась от иностранной зависимости по многим направлениям.*
    В последней части я бы так не сказал. Это (не хочу никого обидеть), есть выдавание желаемого за действительное.
    Даже несчастные люки, окна, двери... Кран-манипупулятор (два) пришел на пароход- ну всё же импортное. В основном- Польша!.. Причем уровень изготовления- весьма посредственный. Такую байду я в гараже сваять могу по ценам ниже рыночных. Но у мну не купят. Не сертифицировано!
    А после долбаных сертификатов мы в ручную допиливаем. Бо оно не работает как положено!...
    Сорок шесть тысяч рублей стоит дверь в каюте на заказе А40!.. Дверь в каюте Карл- сорок шесть тысяч!!!.. Она из чистого серебра надо полагать?..
  • Тит 21 октября 2019 20:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Engineer
    Недавно на ВО читал статью, как американцы стимулируют молодёжь учиться в ихних аналогах ПТУ: высокие стипендии, гарантированное рабочее место и высокая зарплата. Их опыт был бы полезен и у нас.

    У них такие же проблемы.
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    Автор сетует, что финансирование обучения по рабочим специальностям урезается значительно. Это при том что оно изначально невелико
    to shrink the small amount of federal spending for vocational training in public high schools and community colleges

    Это глобальный тренд- инжиниринг все менее популярен , а уж рабочие профессии тем более. Может как нибудь напишу статью сюда про это

    С удовольствием почитаю...