Военное обозрение

Надо ли обвинять курдов в беспринципности?

116
Турецкая военная операция в Сирии в разгаре. Солдаты Эрдогана атакуют позиции курдских формирований, а в российских СМИ четко просматривается линия: в своих бедах курды виноваты сами, так как в свое время стали ориентироваться на США, а не на Россию. Попробуем разобраться, так ли это на самом деле?




«Источник мира» стал источником войны


9 октября 2019 года президент Турции Реджеп Эрдоган объявил о начале вооруженной операции с лицемерным названием «Источник мира». Понятно, что никаким миротворчеством в развязанных Анкарой боевых действиях на севере Сирии и не пахнет. Уже сейчас число жертв «Источника мира» идет на сотни, причем это не только курдские боевики, но и мирные жители, и сами турецкие военнослужащие, и даже иностранные журналисты.

Главная цель турецкой операции – сирийские курды. На протяжении многих лет северо-восточные районы Сирии находились под контролем курдских Отрядов народной самообороны – вооруженных формирований, неподконтрольных сирийскому правительству. Нельзя отрицать, что курды внесли огромный факт в борьбу с террористическими группировками, являясь одной из наиболее боеспособных сил на фронте противодействия ИГИЛ (запрещена в России) и другим подобным структурам.



Для Анкары существование фактически независимого курдского анклава на севере Сирии всегда было раздражающим фактором, что связано с наличием нерешенной проблемы курдов в самой Турции. Эрдоган рассматривает курдскую оппозицию в Турции как «террористов», соответственно также определяет и сирийские курдские формирования, тесно связанные с запрещенной в Турции Рабочей партией Курдистана.

Таким образом, в реальности операция Турции в Сирии не носит антитеррористический характер. Ее главная задача – ликвидировать или максимально ослабить курдскую автономию на севере соседнего государства, чтобы обезопасить саму Турцию от курдского национального движения.

Для Эрдогана данная задача является приоритетной, ради ее решения он готов поссориться с кем угодно, включая и страны Евросоюза, которым он уже угрожает пропустить сирийских беженцев через территорию Турции, и даже Соединенные Штаты Америки. Наивно было бы предполагать, что Турция будет считаться с военно-политическими интересами России на Ближнем Востоке, хотя многие недальновидные (или лицемерные?) люди и пытаются записать Эрдогана в союзники России.

Политическая беспринципность – это не только про курдов


Сейчас в целом ряде средств массовой информации и, тем более, в блогах прослеживается довольно спорная линия: курды в свое время резво переметнулись под покровительство США, а теперь, мол, Вашингтон их предал и вот результат – курдские территории оказались беззащитными перед турецким натиском.

Во-первых, вряд ли стоит распространять претензии к отдельным политикам на весь курдский народ, который насчитывает как минимум 40 миллионов человек, но до сих пор не имеет собственного государства.

Сирийские курды в свое время оказались в очень опасной ситуации – с одной стороны, им угрожали боевики ИГИЛ (запрещена в России), с другой стороны существовала очевидная угроза нападения со стороны Турции, которая только сейчас материализовалась, а могла ведь осуществиться и гораздо раньше. И иного выхода, кроме как искать сильного покровителя, у курдов не было. По воле случая таким покровителем и оказались Соединенные Штаты, в интересах которых на тот период было поддерживать курдов.

Собственно, а почему курдам в свое время нельзя было сотрудничать с американцами? В отличие от Турции или Сирии, Соединенные Штаты не претендовали на контроль над курдскими территориями и не занимались дискриминацией курдского народа. Зато от американцев можно было получить качественное оружие, финансирование, помощь военных инструкторов. И курды этим воспользовались сполна, благодаря чему и смогли превратить ополчение в более-менее боеспособную структуру.

Надо ли обвинять курдов в беспринципности? Россия, кстати, сама намеренно дистанцировалась от помощи курдам. Если говорить о том, кто кого предал, то первым и самым громким фактом политического предательства, имевшего отношение к курдам и их национальному движению, была история с арестом курдского лидера Абдуллы Оджалана – «отца-основателя» Рабочей партии Курдистана, которому сейчас семьдесят лет и двадцать из них он содержится в тюрьме на острове в Мраморном море.

Напомним, что Оджалан был захвачен турецкими спецслужбами 20 лет назад, 15 февраля 1999 года, в Кении. А до этого Оджалан долго и безрезультатно пытался получить убежище в некоторых странах, в том числе и в России. Москве ничего не стоило приютить Оджалана у себя, но тогдашнее руководство России на это не пошло, опасаясь ссориться с Турцией.

Напомним, что в то время, когда Россия отказывалась предоставить убежище Оджалану, Турция совершенно открыто поддерживала террористические группировки на Северном Кавказе. В Чечне воевали турецкие боевики из религиозно-экстремистских организаций, в Турции залечивали свои раны боевики с Кавказа, там же находились и многочисленные ичкерийские представительства. В тех жертвах, которые несла Россия во время двух чеченских войн, террористических нападений на Кавказе и в городах нашей страны, есть и весьма ощутимая доля вины Турции. Только сегодня об этом предпочитают не вспоминать – нельзя ведь, чтобы Эрдоган обиделся.

Россия простила Анкаре поддержку боевиков во время войн на Кавказе. И сегодня наши высокопоставленные лица делают вид, что ничего и не было. Ладно, с тех войн прошло почти двадцать лет, хотя страна до сих пор залечивает их раны, а погибших не вернуть уже никогда. Но как быстро поменялась политика нашей страны за самые последние годы! 24 ноября 2015 года, менее четырех лет тому назад, российский самолет Су-24М был сбит ракетой, выпущенной истребителем F-16C ВВС Турции.

Командир российского экипажа подполковник Олег Пешков погиб во время приземления на парашюте – его убили действовавшие в этом районе боевики протурецких вооруженных формирований, которые открыли по приземлявшемуся летчику огонь. Штурману капитану Константину Мурахтину удалось спастись – по счастливой случайности, он приземлился вне зоны обстрела. Когда сирийский спецназ и российские военные проводили мероприятия по поиску летчиков, протурецкие формирования сбили вертолет Ми-8, погиб российский морской пехотинец Александр Позынич.

Вот такой «подарок» сделал России Эрдоган всего лишь четыре года тому назад. И тогда Россия отреагировала бурно – ввела санкции на турецкий импорт, ограничила авиарейсы в Турцию. Правда, санкции эти были непродолжительными и вскоре Москва с Анкарой помирилась, да еще и так, что проправительственные СМИ стали представлять Реджепа Эрдогана едва ли не ближайшим союзником России на Ближнем Востоке после Башара Асада.

Можно было списать трагедию в небе над Сирией на ошибку турецких ВВС, если бы не одно «но» — значительная часть турок, причем именно из числа сторонников Эрдогана, горячо приветствовала действия турецких ВВС и радовалась гибели российских летчиков. Интернет все хранит, если нужно – можно легко ознакомиться с реакцией сторонников Эрдогана тогда, четыре года назад.



Наконец, не стоит забывать и о том, что Турция отказывается признавать Крым российским и эта позиция не просто вызвана желанием не ссориться с Украиной. Европой или США. Такому политику как Эрдоган было бы плевать на последствия. Дело в том, что для Турции российский Крым – это оккупированное Крымское ханство, это территория Османской империи. Понятно, что времена изменились, но поддерживать российский суверенитет над Крымом Анкара не будет.

Ну и, наконец, Турция никогда не скрывала своего стремления играть особую роль в жизни тюркоязычных государств постсоветского пространства, но и тюркоязычных и мусульманских народов России. Азербайджан, Северный Кавказ, Татарстан и Башкирию, Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Туркменистан в Анкаре рассматривают как сферу турецких национальных интересов. Нужно ли это России?

Поэтому когда сегодня российские авторы обвиняют курдов в том, что те «легли под Вашингтон», а потом Трамп их предал, они забывают, как выглядит сама Россия в своей странной «любви» с Турцией. Точно также и курды могут с очень большим недоверием относиться к российским предложениям: а что ожидать от Москвы, если она должным образом не реагирует на враждебную политику Анкары даже в отношении самой России?

Турция может начать конфликт с Сирией


Сейчас Москва намеренно дистанцируется от операции турецкой армии на севере Сирии. Но скоро такая позиция будет уже неуместной – курды обратились за помощью к официальному Дамаску. Кстати, турецкая армия, если что, вторглась на территорию Сирии и нарушила ее территориальную целостность. Сирийские правительственные войска выдвинулись к сирийско-турецкой границе.

Конечно, силы Дамаска и Анкары несопоставимы. И советник президента Турции Реджепа Эрдогана Ясин Актай уже во всеуслышание заявил, что турецкая армия готова дать отпор сирийским правительственным войскам в случае боестолкновения. Соглашение, которое заключили курды с Дамаском, Актай охарактеризовал как пример враждебности Сирии по отношению к Турции и подчеркнул, что Анкара не будет терпеть присутствия курдских вооруженных формирований на сирийско-турецкой границе.

Браво! Пока «патриоты», радовавшиеся нападению Турции на «американских союзников» курдов, неустанно рассуждали о политической беспринципности последних, произошли такие значимые события. Во-первых, тот самый Башар Асад, который считается самым преданным российским другом на Ближнем Востоке, уже сам вступился за курдов и направил на север Сирии правительственные войска.

Получается, что и Асад беспринципен? Раз он заступается за «американских союзников» курдов. Хотя, на самом деле, Асад, как и каждый нормальный руководитель, заботится о территориальной целостности своей страны. Не Турции заниматься тем, что происходит на северо-востоке Сирии, это – проблема самого Дамаска, но никак не Анкары.



Если Эрдоган боится курдских радикалов, то единственный для него выход в рамках международного права – укреплять турецкую границу, делать невозможным проникновение оружия или боевиков на турецкую территорию, но никак не вторгаться на территорию соседнего государства.

Во-вторых, Анкара угрожает Дамаску прямым боестолкновением. То есть, турецкие войска готовы начать войну против сирийской правительственной армии, которую все эти годы поддерживала Россия, на войне которой гибли российские солдаты и офицеры, в рядах которой находятся российские военные советники и специалисты. Так что теперь уже России, чтобы ее не обвиняли в «политической проституции», тоже придется быстрее определяться – с турками она или все же с Башаром Асадом.

Наивно было бы предполагать, что Эрдоган действует в российских интересах, вынуждая курдов признать над собой власть Дамаска и подчиниться Башару Асаду. Для Анкары главная задача – обезопасить себя от курдского национального движения, которая, кстати, вполне укладывается и в неоосманистскую парадигму Эрдогана.

Турецкая армия, установив контроль над районами на северо-востоке Сирии, там и останется. Очень маловероятно, что Эрдоган передаст контроль над этими территориями Асаду. Скорее всего, будут созданы районы под турецкой оккупацией, на которых чудесным образом начнут выдавать турецкие паспорта сирийским туркоманам и даже арабам-суннитам. Кстати, по некоторым данным это и так уже происходит на территориях, где находятся турецкие войска.

В стратегическом плане России усиление Турции на Ближнем Востоке совсем не нужно. Поскольку, разобравшись с курдами в Сирии, Эрдоган неизбежно захочет реализовывать свои неоосманистские амбиции и в других регионах, которые турецкие националисты по-прежнему считают своими сферами влияния.
Автор:
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 15 октября 2019 05:25 Новый
    +3
    Острое дело ...... разное и очень сложное.
    У всех свои интэрэсы.
    Потом, это всё будет обсуждаться также долго/тяжко, как то же пакт с Германией!
    Всегда образуется вопрос - кто твой друг, а кто твой враг?
    Нет простого ответа!
    1. Аэродромный
      Аэродромный 15 октября 2019 05:41 Новый
      +5
      Цитата: rocket757
      Всегда образуется вопрос - кто твой друг, а кто твой враг?
      Нет простого ответа!

      Историей доказано,что нет "друзей",есть просто ситуационные союзники. Впрочем, даже с этой поправкой,ваш вопрос остаётся в силе.
      1. Stas157
        Stas157 15 октября 2019 06:44 Новый
        +4
        Наивно было бы предполагать, что Турция будет считаться с военно-политическими интересами России на Ближнем Востоке, хотя многие недальновидные (или лицемерные?) люди и пытаются записать Эрдогана в союзники России.

        Понятно что прямо нельзя указывать кто это, хотя и так всем понятно. Ведь Путин называл Эрдогана не просто каким-то союзником, а другом. И слова эти отнюдь не были пустыми. Если взять сразу военную, экономическую и политическую сферу, то стОлько сколько Россия сделала для Турции последнее время, наверное не сделала ни для кого.
        1. Мар.Тира
          Мар.Тира 15 октября 2019 09:31 Новый
          +2
          Цитата: Stas157
          то стОлько сколько Россия сделала для Турции последнее время, наверное не сделала ни для кого.

          Это вы погорячились.Наши туристы да,ломятся туда как на кисельные берега,за что и огребают по полной.По товарообороту мы если и входим в десятку то с натяжкой.В ВТСотрудничестве мы не в приоритете у Турции и слава богу. Контракт по С-400 выгоден как политический манёвр и реклама не более У России в Сирии только одна цель,поддержать САА,и Асада в борьбе с боевиками.Курды ввязались в политические игры на стороне США, всячески мешали продвижению сирийской армии и если помните даже угрожали России что мы их не поддерживаем,обьявляли о создании своего государства на части территории Сирии,охраняли нефтеносные районы подконтрольные коалиции во главе с США.И как это надо было понимать?Так что, за что боролись на то и напоролись.Турки вводят в заблуждение мировую общественность единством курдов в борьбе с Турцией.На самом деле это не так. 1. левацкая турецкая Рабочая Партия Курдистана, которая любит устраивать теракты в Турции, и ее крыло в Сирии (хотя там не совсем понятно, идеологически они одинаковы, но сирицы связь отрицают) Партия Демократического Союза. Они раньше были марксистами, потом стали антиавторитаристами, их лидер, который вроде сейчас сидит в турецкой тюрьме Оджаллан создал почти анархическую доктрину TEV-DEM, которую вполне успешно сейчас реализовывает ПДС в Курдистане. Военизированное крыло РПК - Народные силы самообороны, но они вроде не особо святятся. Военизированное крыло ПДС - те самые YPG и YPJ, которые вам наверняка известны как самая эффективная военная сила в сирийском конфликте по словам наших военных экспертов. У ПДС есть союзник в парламенте Иракского Курдистана - оппозиционный правящей ДПК (о которой ниже) Патриотический Союз Курдистана.2. Иракско-сирийская Демократическая Партия Курдистана. Они стоят на позициях национал-демократии, поддерживаются США. Собственно, они вышли из иракской курдской автономии, которая сейчас самый стабильный регион Ирака, и который создавался при участии Турции. Поэтому и с Эрдоганом, и с Америкой у них отношения хорошие. Она является правящей (демократически) партией Иракского Курдистана. В Сирии же у нее есть несколько мелких партий-сателлитов, вместе с которыми ДПК образуют организацию Курдский Национальный Совет. Как я понимаю, можно считать это партией Сирийского Курдистана. Иракский Курдистан имеет свои вооруженные силы, которые называются пешмерга ("идущие на смерть" на курманджи), и которые фактически являются войскми ДПК в Сирии.
          1. Stas157
            Stas157 15 октября 2019 09:43 Новый
            +1
            Цитата: Мар.Тира
            Это вы погорячились.

            Серьезно?? Так хочется оправдать царя, что можно пренебречь: 6 млн. туристов (поехали не сами по себе, а когда сам собственноручно снял ограничения), АЭС, две трубы потока, С-400, спас от Госпереворота, запустил в Сирию... И все это за очень короткое время. Вы не будьте голословными, скажите для кого Путин сделал больше за это время, чем для друга Эрдогана? Несомненно что какие-то выгоды от этого Россия имеет тоже. А как быть с минусами? Теперь в случае чувствительных ситуаций Турция может шантажировать Россию имея на руках такие подарки. Что кстати уже и происходит с потоками.
            1. Silvestr
              Silvestr 15 октября 2019 14:29 Новый
              +5
              Цитата: Stas157
              Так хочется оправдать царя...

              этим можно пренебречь, поскольку помощник президента России Владислав Сурков призвал «исследовать путинизм как действующую идеологию повседневности со всеми его социальными инновациями и продуктивными противоречиями — очень полезное начинание, поскольку он представляет собой глобальный политический лайфхак, хорошо работающий метод властвования".
              так что

              студенты начнут изучать многотомное издание обещаний нашего президента
            2. Мар.Тира
              Мар.Тира 15 октября 2019 15:34 Новый
              +1
              Цитата: Stas157
              скажите для кого Путин сделал больше за это время, чем для друга Эрдогана?

              А это покажет время.То что вы перечислили делается и для других стран.Эрдоган используется Россией,а не Россия Эрдоганом не будьте наивными.И события в Сирии это покажут.Что можно Юпитеру не позволену быку .Нам главное выбить США и коалицию вместе с боевиками из Сирии.А каким образом это не важно.Турция нам не соперник,и под нашим нажимом уйдёт оттуда.
          2. Silvestr
            Silvestr 15 октября 2019 09:59 Новый
            +12
            Цитата: Мар.Тира
            Наши туристы да,ломятся туда как на кисельные берега,за что и огребают по полной.

            Бараны тоже ломятся... За этот год поездка в Турцию оказалось роковой для сотни россиян. Хамство, пренебрежение и пофигизм не только турок, но и посольства уже очевиден. Может Эрдоган и друг Путину, но не россиянам.
            1. Комментарий был удален.
            2. Мар.Тира
              Мар.Тира 15 октября 2019 15:19 Новый
              +3
              Цитата: Silvestr
              Бараны тоже ломятся..

              good Лучше и не скажешь.
    2. Yrec
      Yrec 15 октября 2019 10:18 Новый
      +8
      Сначала нужно уяснить один важный факт, РФ и Турция - субъекты международной политики, а Сирия и, тем более, курды - объекты. Автор НЕ ЗНАЕТ всех обстоятельств взаимодействия между всеми, кто варится в этой каше, а там гораздо больше сторон, чем вышеперечисленные. Если следовать логике автора, то нам нужно воевать с Турцией. Страной - членом НАТО, имеющей вторую по численности армию в альянсе, призыв, ЯО на своей территории, контроль проливов, по которым идёт снабжение всей нашей средиземноморской группировки. У меня жена и дети и я не хочу лезть в окопы на старости лет за чьё-то неумное политиканство. Так что радоваться надо, что мы за всем этим следим по зомбоящику, а не через бруствер.
  2. Дальний В
    Дальний В 15 октября 2019 05:32 Новый
    +4
    Политическая беспринципность
    А что есть "принципиальность" в политике, если говорить о государственном (в случае с курдами - национальном) уровне? Негибкость, упертость? Но политика - она же по определению штука гибкая. В ней, как известно, нет друзей, а есть интересы. Так что курды вполне в своем праве союзничать с кем хочется, если это действительно в их национальных интересах.
    1. 210окв
      210окв 15 октября 2019 07:40 Новый
      +5
      Политика она скорее девка грязная...И более того-нам еще аукнутся эти "грязные танцы" с турками..
      1. prior
        prior 15 октября 2019 09:52 Новый
        +2
        Однако, насколько же проституция чище и честнее политики !
        Она не ведёт к войнам, ненависти между народами и смертям.
  3. igorra
    igorra 15 октября 2019 06:14 Новый
    +1
    А автор уверен, что в этой ситуации он видит всё? Сколько слоёв набросано знает наверное только Путин. И не надо считать наше руководство дурней паровоза. Ленин поддержал Ататюрка, кто с уверенностью скажет, как это повлияло на вступление или нет Турции во Вторую Мировую Войну.
    1. Andy
      Andy 15 октября 2019 07:35 Новый
      +6
      опять 25 с очередной многоходовкой. не пора признать что путин просто жиТко обгадился и со сбитым самолетом и с продажей с400. и кредиты... с солдата за разбитый пион денежный штраф " за ущерб государству" слупили, а путина за все его сделки интересно осудят?
      1. Dart2027
        Dart2027 15 октября 2019 19:26 Новый
        +2
        Цитата: Andy
        не пора признать что путин просто жиТко обгадился и со сбитым самолетом

        А Вы это пишете из окопов, напротив турецкой армии?
      2. besik
        besik 18 октября 2019 04:52 Новый
        -1
        а я считаю, что ты жидко обгадился со своим коментом. У каждого своё мнение. Чтобы не попасть впросак нужно быть информированным, а не делать скоропалительные выводы.
        1. Andy
          Andy 20 октября 2019 09:12 Новый
          0
          ну что друг эрдоган грозит войной сирии, значит либо наши поджав хвост (заявив опять что эта война не наша) подобно янки уйдут оттуда либо попадут под замес. те же с400 могут на них и опробовать. а турции , саудитам- всей дряни что финансировала войну на кавказе "мудрый" пу оружие продает. деньги не пахнут. ведь самолет османам то простили....еще вопросы есть?
          1. besik
            besik 23 октября 2019 05:30 Новый
            0
            вопросов тьма, и про сбитый самолёт и про саудитов...всё течёт, всё меняется.
    2. Silvestr
      Silvestr 15 октября 2019 10:00 Новый
      +3
      Цитата: igorra
      Ленин поддержал Ататюрка,


      Что хорошего из этого вышло?
  4. Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 15 октября 2019 06:15 Новый
    0
    На мой взгляд автор все правильно написал.
    Статье жирный плюс! +++++++
    1. maksbazhin
      maksbazhin 15 октября 2019 08:58 Новый
      +6
      Есть подозрение, что автор не ВСЕ написал, а только одну сторону, которую видит или хочет показать. Кто нибудь скажите: нафига Асаду поддерживать курдов?
      1. fax66
        fax66 15 октября 2019 09:31 Новый
        +4
        Асаду не нужны десятки тысяч курдских беженцев да и боевиков. Лучше пусть воюют с Турцией вместе с САА. К тому же нельзя дать Эрдогану закрепиться в этих районах - тогда точно про территории можно забыть.
      2. Dante
        Dante 15 октября 2019 09:33 Новый
        +7
        maksbazhin вы текст-то читали или ограничились заголовком и все для себя решили? Курды де-юро и де-факто являются гражданами Сирии. Да с широким уровнем автономии и самоуправления, да с некоторыми аспектам во взаимоотношениях с Дамаском, но они по-прежнему граждане пока ещё единой Сирии. Кроме того, как верно отметил автор, на территории своего обитания они сумели сохранить порядок даже в самые тяжелые времена, чем немало помогли сирийскому лидеру, который в обмен на определенную степень лояльности к себе согласился признать широкую политическую автономность данного этнического анклава. Но это вовсе не означает того, что Асад провозгласил тем самым государственный суверенитет Курдистана, как не сделали этого и сами курды (вопреки призывам некоторых радикальных элементов в курдском руководстве).
        1. maksbazhin
          maksbazhin 15 октября 2019 09:53 Новый
          -1
          Читал. Асад согласился с автономией потому, что выбора у него в тот момент не было, а сейчас ситуация меняется и крепкие курды ему то же не нужны.
          1. Dante
            Dante 15 октября 2019 10:07 Новый
            +4
            сейчас ситуация меняется и крепкие курды ему то же не нужны.

            И для этого он попросил турецкого друга Эрдгана напасть на его страну? Ну а то что Турция прирастет территорией за счет Сирии - это так сопутствующие издержки, главное заткнуть курдов.Что-то тут не сходится, не находите?
            1. maksbazhin
              maksbazhin 15 октября 2019 10:19 Новый
              0
              Нахожу, но и САА как то не торопясь торопиться помогать курдам.
              1. Dante
                Dante 15 октября 2019 10:28 Новый
                +6
                Повторюсь, СА защищает свой суверенитет и безопасность своих граждан, которыми в том числе являются и курды. Им придется вступиться за них или грош цена Асаду как правителю. Что он и сделал выдвинув технику. Но только выдвинул он технику не против курдов, а в надежде остудить пыл северного соседа, показав тем самым что не останется в стороне. При этом Асад прекрасно понимает, что даже если объединить силы его армии и курдских военизированных формирований, их не хватит чтобы остановить турков. Но по другому он поступить не может. Это все ещё сирийская земля, это все ещё сирийские люди и 8 лет войны этого не изменили.
  5. parusnik
    parusnik 15 октября 2019 06:31 Новый
    +7
    Единственное, что автор не указал, то что Турция начала военные действия против курдов, совместно с силами оппозиционных Дамаску ..."Энто как же, вашу ...,извиняюсь, понимать?"
    1. роман66
      роман66 15 октября 2019 08:16 Новый
      +2
      а это такой "фиговый листочек" на причинном месте турков
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 октября 2019 07:40 Новый
    +3
    Ох, и молодец,Илья ! Как он их, "притурковатых друзей"! И так,и сяк...и в других позах ! И поделом ! У России могут "попутчики" , "лояльные"...но друзья !? belay Слишком великовата Россия для многих...и рядом ! Как ни крути,но интересы "многих" то и дело утыкаются в интересы России...в общем, каким боком не повернётся Россия,как у кого-то вечерний кефир с тумбочки падает...А Турция-особый случай ! Кто-нибудь припомнит,когда Турция была "союзником" России ? По моему-никогда...а врагом-сколько угодно ! И на протяжении всей истории государства российского !
    1. Лесс
      Лесс 15 октября 2019 08:38 Новый
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      Кто-нибудь припомнит,когда Турция была "союзником" России ?

      В конце 18-го века. Против Франции. И что характерно один из немногих союзников, который "не вставлял нам палки в колёса" на протяжении этого союза.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 15 октября 2019 09:03 Новый
        +2
        Цитата: Лесс
        В конце 18-го века. Против Франции. И что характерно один из немногих союзников, который "не вставлял нам палки в колёса" на протяжении этого союза.

        Ага, от такого союзничка греки в состав России просились. Целую делегацию к Ушакову послали. А когда один французский капитан ушел ночью у них из под носа, турки отказались его преследовать. А наши корабли просто не могли догнать француза. У нас они медленнее были, а у турков корабли были французской постройки, они могли догнать, но отказались. К тому же турки рубили пленным французам головы, на что наши возмущались. Потребовали прекратить это дело.
        1. Лесс
          Лесс 15 октября 2019 09:25 Новый
          0
          Цитата: мордвин 3
          Ага, от такого союзничка греки в состав России просились.

          Что вы этим хотите сказать? Что турки не выполняли союзных обязательств? И могу ошибиться, но кажется на Ионических остравах была создана греческая республика. Не помню только сколько она просуществовала.
          Цитата: мордвин 3
          К тому же турки рубили пленным французам головы, на что наши возмущались. Потребовали прекратить это дело.

          И опять же - да, рубили. Да, потребовали прекратить - турки прекратили. Это как-то сказалось на союзных отношениях?

          Цитата: мордвин 3
          А когда один французский капитан ушел ночью у них из под носа, турки отказались его преследовать

          Возможно было и такое. Просто не знаю об этом эпизоде. Это очень сильно нам навредило?
          В любом случае вопрос преследования решался на месте, а когда я говорил "палках в колёса" я имел ввиду действия политиков рангом повыше, а не частные случаи.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 15 октября 2019 10:52 Новый
            +2
            Цитата: Лесс
            Возможно было и такое. Просто не знаю об этом эпизоде. Это очень сильно нам навредило?

            Турки должны были блокировать этого француза. А значит своих обязательств они не выполнили. К тому же для десанта они должны были предоставить несколько тысяч солдат. Ушаков для этого даже бриллиантовую табакерку послал одному ихнему паше. Тот пообещал, но обещания не выполнил. Али паша Янинский обещал прислать 3 тыщи человек, а прислал 2 тыщи. И то они все разбежались при виде острова. Отказались идти на штурм.
            Цитата: Лесс
            Просто не знаю об этом эпизоде. Это очень сильно нам навредило?

            Капитан "Женеро", Лажуаль, смылся из под Корфу на рождество, 25 декабря, Ушаков приказал турецкому адмиралу Фетихбею догнать француза. Тот отказался: "Пусть бежит! Дуй ему в паруса!"
            Наше "Богоявление господне" погналось за ним, но догнать не смогло,"Женеро" ушел.
            А при штурме Видо и Корфу русские суда были в первой линии. Зато дележ добычи - пополам. Вот такие союзники. И стрелять не умели, в флагман Ушакова пару раз попали. Через наши корабли надо было палить по крепости.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 октября 2019 13:08 Новый
        +1
        Цитата: Лесс
        В конце 18-го века. Против Франции. И что характерно один из немногих союзников, который "не вставлял нам палки в колёса" на протяжении этого союза.

        И сколько по времени турки были "союзниками" России в 18 веке ? А сколько по времени они были врагами России в том же 18 веке? А в 17 в.? А в 19 в. ? А в 20 в. ?
        1. Лесс
          Лесс 15 октября 2019 13:30 Новый
          -1
          Цитата: Nikolaevich I
          Кто-нибудь припомнит,когда Турция была "союзником" России ? По моему-никогда


          Цитата: Nikolaevich I
          И сколько по времени турки были "союзниками" России в 18 веке ? А сколько по времени они были врагами России в том же 18 веке? А в 17 в.? А в 19 в. ? А в 20 в. ?

          Учебник истории вам в помощь.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 15 октября 2019 13:46 Новый
            +1
            Цитата: Лесс
            Учебник истории вам в помощь.

            Аааа...понял ! Вы не знаете ! Лишь учебник истории-в "курсе" !
            1. мордвин 3
              мордвин 3 15 октября 2019 16:30 Новый
              +2
              Цитата: Nikolaevich I
              Аааа...понял ! Вы не знаете ! Лишь учебник истории-в "курсе" !

              Николаич, наши очень сильно удивились, когда союз с турками против Франции заключили. Менталитет уж больно сильно отличается. Более логичным выглядел бы союз с Францией, они куда ближе к нам по менталитету. И этот 74-пушечный "Женеро" куда как лучше выглядел, когда вырвался из закупорки мимо нашего и турецкого корабля ночью, выкрасив паруса в черный цвет. А этот турецкий адмирал просто наплевал на приказ Ушакова, который командовал объединенными силами. Кстати, республикой Ионические острова сделали именно с подачи Ушакова. А турки попытались потом сицилийцев грабить, получили от них отпор, и домой быстренько уплыли. Дезертировали в полном составе, короче, союзнички. Ну, нигде у них пограбить не получалось. wink
  7. Trouble
    Trouble 15 октября 2019 07:54 Новый
    -3
    Турция ведёт боевые действия не против курдов, а против конкретной политической группировки - Рабочей партии Курдистана (РПК). Именно против РПК Турция воевала в Иракском Курдистане во время гражданской войны между Демократической партией Курдистана и Патриотическим союзом Курдистана.
  8. strannik1985
    strannik1985 15 октября 2019 07:59 Новый
    +5
    Попробуем разобраться, так ли это на самом деле?

    Интересно, статья американская заказуха или автор действительно "так видит"?
    С чего России как-то по другому относиться к анклаву выбравшему покровительство США, пославшего Асада на переговорах 2017-2018 года(когда можно было мирно вернуться в состав Сирии на правах широкой автономии), штурмовавших базу правительственных войск в Хасаке(2016 год)? Они решили попробовать в независимость, но выбрали не ту сторону, кто им доктор?
  9. Комментарий был удален.
  10. tihonmarine
    tihonmarine 15 октября 2019 08:29 Новый
    +6
    Воздержусь от коментов, ибо противопоказано хвалить курдов.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 15 октября 2019 08:59 Новый
      +10
      Я на соседней ветке осудил турок и получил по самое-самое... Не знал, что у нас так много "турецкоподданных !
      1. tihonmarine
        tihonmarine 15 октября 2019 09:47 Новый
        +2
        Цитата: Uncle Lee
        Не знал, что у нас так много "турецкоподданных !

        Вот то тож ! Лучше промолчим.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 15 октября 2019 09:50 Новый
          +3
          Цитата: tihonmarine
          промолчим.

          Не могу ! Не терплю несправедливость. Натура у меня такая, даже во вред себе...
        2. Alexey RA
          Alexey RA 15 октября 2019 13:05 Новый
          +1
          Ходить бывает склизко
          По камешкам иным,
          Итак, о том, что близко,
          Мы лучше умолчим.

          © А.К. Толстой
      2. Dante
        Dante 15 октября 2019 09:48 Новый
        0
        Ну тогда похвалите не турок или курдов, а автора. На мой профессиональный взгляд, блестящая аналитическая статья, которых так давно не хватало Военному обозрению. Все эти субъективные мнения недо- экспертов, выдаваемые за глубокую аналитику, при полном отсутствии в них причинно-следственной связи, уже порядком набили оскомину. Тут же мы наблюдаем добротную попытку рассмотреть происходящие события не только с позиций нескольких сторон, но и в исторической ретроспективе, за что автору, от меня лично, огромный "+". good
        1. protoss
          protoss 15 октября 2019 20:18 Новый
          -2
          На мой профессиональный взгляд

          журналист? политолог?
          1. Dante
            Dante 15 октября 2019 22:38 Новый
            +1
            Второе и совсем немного первое))) Хотя все же нет... к журналисткой братии я имею отношение весьма опосредованное. Да и к тем "политологам", что вещают с голубого экрана просьба меня не относить, поскольку в отличии от них я имею соответствующий диплом государственного образца Российской Федерации, причем даже два: специалиста и спустя какое-то время магистра, причем оба с отличием (хотя тут не моя вина - просто так сошлись звезды). Если в двух словах, то я представитель той скромной прослойки исследователей, что занимаются академическим анализом политики и политического процесса как общественно-научной дисциплины. Первый диплом посвятил эволюции идеологических парадигм во внешней политике Российского государства конца 19 - начала 20 вв., второй - теории неофеодализма, где привел не только дефиницию данного понятия, но и обосновал данное явление через мощную экономико-политическую базу (чего ни до меня, ни после так никто и не сделал). В принципе данную тему можно было бы исследовать и дальше, например, в аспирантуре, но находясь на стыке политэкономики и современных политических теорий она была мало кому интересна на моей кафедре, т.к. уклон делался в сторону политического процесса (а конкретно выборов, партий и всего что с этим связано), в то время как моя тематика была все же ближе к политической философии. Да и наукой сыт не будешь, так что разрыв с ней был вопросом времени. Сейчас работаю на рядовой должности государственной службы в роли специалиста по связям с общественностью. Как-то так в общем... Даже забавно насколько ёмко можно уместить свой жизненный путь и сферу своих интересов)))
      3. Silvestr
        Silvestr 15 октября 2019 10:05 Новый
        +6
        Цитата: Uncle Lee
        Не знал, что у нас так много "турецкоподданных !


        Очень сложно сохранить своё мнение при быстро меняющихся отношениях ВВП и Эрдогана. laughing
        От любви до ненависти один шаг и наоборот
        1. Alexey RA
          Alexey RA 15 октября 2019 13:06 Новый
          +4
          Цитата: Silvestr
          Очень сложно сохранить своё мнение при быстро меняющихся отношениях ВВП и Эрдогана.

          Утеряно древнее искусство колебаться вместе с линией партии и его высшее проявление - предугадывание колебаний. smile
  11. Кариб
    Кариб 15 октября 2019 08:30 Новый
    +2
    Спасибо автору. Очень интересная статья. Некоторые исторические факты узнал только здесь.
  12. Лесс
    Лесс 15 октября 2019 08:33 Новый
    +6
    Во-первых, тот самый Башар Асад, который считается самым преданным российским другом на Ближнем Востоке, уже сам вступился за курдов и направил на север Сирии правительственные войска.
    А почему Асад не должен этого делать? Наоборот, это вполне логичный ход. Сейчас войска Асада там не встречают сопротивления, а если бы турки не начали вторжение Асаду пришлось бы брать под контроль эти территории силой. Или в лучшем случае вести переговоры с курдами. А предложить курдам что-то сверх того, что уже было предложено, нечего. В итоге Асад просто использует сложившуюся ситуацию в своих целях.
    Во-вторых, Анкара угрожает Дамаску прямым боестолкновением. То есть, турецкие войска готовы начать войну против сирийской правительственной армии,
    Хотелось бы этот момент поподробнее... А то даже ни одной цитаты Эрдогана или турецкого МИДа не приведено в качестве обоснования...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 октября 2019 10:06 Новый
      +3
      Цитата: Лесс
      В итоге Асад просто использует сложившуюся ситуацию в своих целях.

      Курды из Сирии не исчезнут, так лучше жить не с врагами, а хотя бы добрососедствовать.
    2. strannik1985
      strannik1985 15 октября 2019 10:24 Новый
      -1
      Или в лучшем случае вести переговоры с курдами.

      Не с курдами, а американцами, а те послали бы его далеко и надолго.
      США не может себе позволить потерять Турцию как союзника(контроль проливов), попытка решить вопрос через переворот не удалась, приходится уступать Эрдогану.
  13. gafarovsafar
    gafarovsafar 15 октября 2019 08:41 Новый
    +7
    Асад вступился не за курдов а за суверенитет Сирии и против турецкой агрессии .Как говорится не сумел удержать территорию будь добр освободи её для тех кто это умеет делать
    1. rocket757
      rocket757 15 октября 2019 08:56 Новый
      +3
      Цитата: gafarovsafar
      Асад вступился не за курдов

      У народа курдов есть МЕЧТА ... за неё много заплачено и ещё придётся очень не мало платить, с не ясным конечным результатом, к тому ж.
      У Асада есть ЦЕЛЬ, во исполнении которой ещё много чего будет совершено, разного.
      Про "султана", полосатиков, "избранных, говорить не будем, там всё понятно ...
      А у нашего руководства какая ЦЕЛЬ? Если что и понятно, то далеко не всё!
  14. skinar
    skinar 15 октября 2019 08:57 Новый
    +5
    с другой стороны существовала очевидная угроза нападения со стороны Турции, которая только сейчас материализовалась, а могла ведь осуществиться и гораздо раньше.

    Я так понимаю, автор не знает или не решил указывать, что «Источник мира» это уже третья операция Турков против РПК. Первая "Щит Евфрата" и вторая "Оливковая ветвь". Курды уже потеряли большую часть земель на севере Сирии, третья операция была делом времени. И кстати, САА вступила в Таббаку, а это стратегически важный пункт (крупная плотина на Евфрате)
  15. andrew42
    andrew42 15 октября 2019 09:06 Новый
    +8
    Кивание на отказ России-1999 приютить Оджалана просто смешно. В 1999 году Россия сама по сути была оккупированной территорией, где квази-элита, ориентированная на Запад, смотрела с придыханием в рот "советникам" из Американского каганата. Это ныне у нас "типа свои" баре, а тогда вопрос стоял о существовании самой России как государства в текущих границах. Это раз. Любому здравомыслящему деятелю должно быть ясно, что так "как раньше" с курдским вопросом уже не будет. Рано или поздно, малой или большой кровью, сохранив общую расстановку сил на БВ или сломав всё к чертям в хаос, н окурда всё равно создадут собственное национальное государство. Это десятки миллионов национально осознающих себя людей. Если политиканы об этом молчат, то они либо пустоголовые "полу-покеры" (таких в наше время полно в разных "международных структурах") бегающие за своим сиюминутным реноме, либо затихарившиеся умники, предпочитающие не открывать рот раньше времени. Курдскому национальному образованию - быть, как бы и кому бы это не нравилось. Объективный процесс. Это два. Ну и третье. Россия слишком долго пыталась выдернуть Турцию из "западной коалиции" против Сирии, что частично (не более) удалось в моменте. Но даже этого достаточно, чтобы не бросаться "спасать" курдов, похерив все наработки по Турции, и завалив основную задачу, - защиту Сирии и Асада как гаранта сирийской стабильности. Нет уж дудки. Во-первых , "спасать" курдов чисто по человечески Россия просто не в состоянии, - это по сути объявление войны Турции на бывшей Сирийской территории, где несколько "хозяев" (США, курды, СДС, ИГИЛ) делят шкуру уже который год. Во-вторых, курды "платят" сейчас за союз с США, и непонятно с чего Россия должна "платить" вместо них. Пусть идут под крыло к Асаду, если у курдских вождей отсались мозги. Нет? - Ну, горе народу с такими вождями. Россия может прикрыть курдов только одним единственным способом, - через Асада, ибо по приглашению Сирийского правительства там действуют Российский ВС, курды нас не звали, "работали" на амеров по своему решению и хватали территории под вывеской "борьбы с ИГИЛ", амерами же и созданной. Сейчас расплата за старый спектакль, начинается новое "турецкое шоу". Единственный вариант, видимый для России как приемлемый, - ждать когда турки забуксуют и поймут неворзможность "победы" над курдами, а курды поймут, что без "сирийско-российской крыши" им не светит не только государственность (в перспективе), а не светит даже автономия. Печально, но похоже "турецко-курдскую войну" сейчас не остановить, пока обе стороны не нанесут друг другу потери, считающиеся неприемлемыми. Жаль мирное население. Но это НЕ НАША война.
  16. ButchCassidy
    ButchCassidy 15 октября 2019 09:06 Новый
    +3
    Ошибка идет на уровне считать курдов одним народом. Этногенез их еще не завершен, а уж как ненавидят друг друга Барзани и Талабани в Ираке - никаким турками и не снилось.

    У курдов не может быть собственного государства, так как нет единства. А что до американцев или еще кого-то - курдов используют все кому не лень на Ближнем Востоке.
    1. andrew42
      andrew42 15 октября 2019 09:31 Новый
      0
      Я курдам отнюдь не адвокат, но, вообще то "Этногенез завершен" , - это когда этнос прекращает своё существование (ассимиляция и растворение в соседях), либо влачит дожитие в виде реликта, тоже до полного и окончательного "испарения". У живого народа этногенез ВСЕГДА НЕ ЗАВЕРШЕН. Кроме того, создание собственного Государства - это и есть фаза подъема в этногенезе. А теперь скажите, каким образом "фаза развития" может быть "причиной не развития" ? - Тёплое и мягкое сравнивать не надо..
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 15 октября 2019 09:43 Новый
        +2
        Вы, во-первых, определитесь с терминологией, а затем критикуйте. Это по Гумилеву в его пассионарной теории этногенеза процесс не завершается до тех пор пока есть народ.

        Я говорил о классическом понимании этногенеза как о сложении народа, там речь идет о завершении этногенеза как об этапе когда народ уже сформировался. Сейчас курды - это как славяне, т.е. ни разу ни один народ, языковая общность, не более того. Да и между курманджи и зазаки общего гораздо меньше, чем между русским и польским.

        Что вы там про "фазы развития" и "причины неразвития" имеете ввиду - хз.
        1. andrew42
          andrew42 15 октября 2019 13:40 Новый
          0
          Тогда будьте любезны, поясните Вашу точку зрения: А) курды УЖЕ разошлись навсегда на различные консорции или Б) всё ещё идет/возможно сложение курдской общности - ? Если (А), то Вы правы, - в таком случае единое курдское государство вряд ли уже будет когда либо, - только анклавы. Если (Б), то курды наших высокоумных мнений не спросят, процесс рано или поздно приведет к централизации, хотим мы этого или нет.
          1. ButchCassidy
            ButchCassidy 16 октября 2019 08:42 Новый
            0
            Не надо тут заниматься ерундой, уважаемый. Я вам русским по-белому разъяснил свою позицию.

            Если вам хочется обсуждать тонкости вопросов курдологии, то это вам в Институт стран Азии и Африки МГУ или в ЕГУ, там тоже сильный факультет востоковедения.
  17. сталевар
    сталевар 15 октября 2019 09:18 Новый
    +4
    Если автор прав, то это провал внешней политики Путина и Лаврова. Скоро мы это узнаем.Турция нам только гадит. И на что Путин рассчитывает мы тоже скоро узнаем.Хотя действующая власть никогда ошибок не признавала, только озабоченность проявляла.
  18. Livonetc
    Livonetc 15 октября 2019 09:19 Новый
    +2
    Лейтмотивом статьи являются посылы:
    - Россия предала курдов.
    - Не все так однозначно.
    За статью Спасибо!
    Но каждый сам хозяин своей судьбы.
    Делай что должно и будь что будет.
    А виляния, особенно с препятствиямм и на высокой скорости происходящих событий, с высокой долей вероятности ведет к катастрофе.
    Что было делать курдам всеми отвергнутыми ?
    Сражаться с террористами и налаживать отношения с властью Сирии.
    По финалу, с высокой долей вероятности, получить широкую автономию.
    Союзничество с полосатыми эфемерно, за редким исключением никогда не приводит к реальному суверенитету.
    Заигрались, от иллюзий близости заветной морковки.
    Сделали стратегическую ошибку.
    1. Dante
      Dante 15 октября 2019 09:58 Новый
      +1
      Лейтмотивом статьи являются посылы:
      - Россия предала курдов.

      Россия курдов не предавала, предать можно того с кем находишься в каких-либо отношениях. Кремль же курдов всегда игнорировал, предпочитая им менее "маргинализированные элементы" (хотя по мне Эрдоган - тот ещё политический отморозок, что-то на подобии Пиночета) и тем самым сам подталкивал их в объятия США. При этом никаких оснований для подобного отношения Москвы к курдам не было, но она почему-то выбрала именно этот вариант поведения. Вот о чем говорит автор.
      1. Stas157
        Stas157 15 октября 2019 10:35 Новый
        0
        Цитата: Dante
        Россия курдов не предавала, предать можно того с кем находишься в каких-либо отношениях. Кремль же курдов всегда игнорировал

        Ну тогда и курды Россию не предали, так получается.
        1. Dante
          Dante 15 октября 2019 16:08 Новый
          +1
          Ну тогда и курды Россию не предали, так получается.

          В точку!
          Только почему-то в наших отечественных СМИ господствует иная позиция. И я догадываюсь почему... Причина тому Асад, который не может не ответить на иностранную интервенцию. А значит конфликт с турецкими военными неизбежен. Но и это ещё не все. Мы русские тоже окажемся втянутыми в это противостояние, поскольку были приглашены сирийским руководством в том числе для предотвращения распада сирийского государства. И в этом ключе, поведение российских СМИ начинает обретать смысл. Нас заранее подготавливают к мысли, что все происходящее - чужой конфликт, участвовать в котором мы не должны. А то что это противоречит взятым на себя обязательствам, так это не беда. Не ссорится же с турками ради нерадивых и непостоянных курдов, даже если пригласивший нас союзник идет на данный шаг. И не важно, что для Асада это не вопрос Курдистана или курдского этноса, это прежде всего вопрос государственного суверенитета.
  19. NBV
    NBV 15 октября 2019 09:57 Новый
    -5
    Путин и Эрдоган похожи в том, что они оба авторитарные правители. Они оба ставят свою власть над законом, ликвидируют своих политических противников и свободную прессу. Они оба выступают против свободного и демократического мира и ищут поддержки друг в друге. Россия продала Эрдогану свободу атаковать курдов против купленного у него С 400. Теперь он обсуждает с Турцией покупку Су 35. Нужны ли им турки с 400 и Су 35 ?! Нет. Им нужна свобода изббиватся над курдами!
    1. Livonetc
      Livonetc 15 октября 2019 10:10 Новый
      -1
      Россия продает технику.
      Никогда не продает союзников.
      Сообщите нам если вам доподлинно известны такие исторические факты.
      Зачастую Россия жертвовала своим народом ради спасения других.
      Эта сторона Российской политики вызывает неоднозначное отношение и в самом Российском обществе.
      Однако россияне демократически выбрали свою власть, в том числе и Верховного Главнокомандующего.
      И далее по тому же принципу.
      "Делай что должно и будь что будет".
      Именно такое мировоззрение привело к тому, что Россия является самой обширной страной на планете Земля.
      И да.
      Наше все -это.
      "Либо грудь в крестах, либо голова в кустах".
    2. Paranoid50
      Paranoid50 16 октября 2019 00:43 Новый
      0
      Цитата: NBV
      ликвидируют своих политических противников и свободную прессу.

      О, болгарским перчиком запахло... laughing А для вас новости: со вчерашнего вечера в гейропе появился новый оплот расизма. А, ведь, буквально позавчера такое даже представить было невозможно. wassat
  20. Доктор Хаб
    Доктор Хаб 15 октября 2019 09:57 Новый
    +1
    Все очень сложно. И судить, что да как с нашим уровнем информированности -глупо. Не первый год идет большая шихматная партия с кучей игроков. Если Эрдоган- друг Путина, то где гарантия, что все происходящее не оговорено? Кто-то может исключить вариант: турки дадут по рогам курдам, сирия за них вступится, уйдут матрасы от курдов, а потом Сирия и Турция все между собой разрулят. И не будет мерикосов, стимулирующих курдов, ни курдов , дергающихся на турок иинаступит мир и благоденствие в довоенных границах . Думаю Турцию устроит, если границу будут с одной стороны контролировать они, с другой Сирия и не будет активного курдского анклава у них под боком
    1. Livonetc
      Livonetc 15 октября 2019 10:13 Новый
      0
      На этой площадке мы не судим.
      Высказываемся и обмениваемся мнениями.
      Иногда соглашаясь с мнением других, иногда, получив обоснованные аргументы, меняем собственную позицию по происходящим событиям, иногда остаемся при своем.
      Эта площадка не суд.
      Суть - дискуссионный клуб.
    2. Dante
      Dante 15 октября 2019 10:20 Новый
      0
      И судить, что да как с нашим уровнем информированности -глупо

      Простите, а что не так с уровнем информированности современных граждан? Мне почему-то этот уровень информированности в свое время позволил с точностью 97,99% предсказать как будет развиваться ситуация с сирийским химическим оружием, месяца так за два до того как наше руководство выступило со своей, как позднее напишут СМИ, "гениальной" и "единственно верной" инициативой. Я даже делился своим виденьем здесь на сайте с форумчанами, но тогда меня высмеяли, говорили, что я не представляю объёмов и что сложно будет не то что утилизировать, а банально транспортировать сирийское химическое оружие. Эти же люди потом кричали восторженное "Ура" когда Москва выступила со своим предложением и уже не вспоминали про возможные проблемы и осложнения, которые могут сопровождать этот процесс. Так, что просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Не знание же ваше (не конкретно Ваше, а людей в общем) проистекает из вашей же собственной лени - не более и не менее.
  21. Оператор
    Оператор 15 октября 2019 10:13 Новый
    +6
    "... от американцев можно было получить качественное оружие, финансирование, помощь военных инструкторов. И курды этим воспользовались сполна, благодаря чему и смогли превратить ополчение в более-менее боеспособную структуру. Надо ли обвинять курдов в беспринципности?Россия, кстати, сама намеренно дистанцировалась от помощи курдам" - "а казачок то засланный" (С), льет воду на американскую мельницу.

    Сирийские курды воткнули нож в спину нашего союзника - Сирии и с потрохами продались США. Более того, представители других национальных меньшинств, проживающих на северо-востоке Сирии и гораздо больше пострадавших от ИГИЛ, неоднократно отмечали, что курды оказывали всесторонне содействие боевикам ИГИЛ в организации геноцида этих нацменьшинств. При этом подавляющая часть местных боевиков является курдами - суннитами.

    Поэтому Сирии после ввода правительственных войск в северо-восточные районы страны необходимо провести массовые аресты руководства курдских террористов, а самих курдов в полном составе депортировать в Иракский Курдистан в качестве наказания за сотрудничество с ИГИЛ. Последнюю меру поддержат и турки и иранцы.
  22. Rafale
    Rafale 15 октября 2019 10:16 Новый
    -1
    Политика-грязное дело, особенно на БВ. Ситуативные союзы, интересы этнических групп и элит, крупные игроки- там каша. Турки обстреляли американцев (может случайно- но сам факт (!).
    Курды преследуют собственные цели (как и все остальные), и выставлять их овечками или единственными благородными рыцарями в регионе со стороны автора весьма наивно. Асад тоже использует ситуацию, дожимая курдов при помощи турков. Похоже на договорняк со всех сторон: янки просто уходят и вяло реагируют, султан щемит хвосты РПК, Асад восстанавливает суверенитет на де-факто отколовшихся землях, РФ наблюдает и вяло реагирует. А курды в итоге должны получить нормальную автономию в составе Сирии, а не конфедерацию.
    1. protoss
      protoss 15 октября 2019 15:53 Новый
      0
      Цитата: Rafale
      А курды в итоге должны получить нормальную автономию в составе Сирии, а не конфедерацию.

      ну вообще-то все разговоры об автономии - это скорее попытка курдов выдать желаемое за действительное. россия, иран и турция только недавно согласовали состав конституционного совета, который должен будет разработать новую конституцию сирии и пока оттуда про отход от унитарности ничего слышно не было.
  23. NBV
    NBV 15 октября 2019 10:29 Новый
    -7
    Цитата: Livonetc
    Россия продает технику.
    Никогда не продает союзников.
    Сообщите нам если вам доподлинно известны такие исторические факты..

    Если бы вы знали больше о своей собственной истории, чем интерпретации исторических фактов политической конъюнктуре, вы бы запомнили как минимум три примера за последние 100 лет.
    1. Вывод всех все инструкторы и русских офицеров из болгарской армии и вдохновение сербского вторжения в Болгарию в 1885 году.
    2. Раздел Польши между Россией и Германией с пактом Риббентропа-Молотова.
    3. Аннексия и оккупация Крыма и война на Донбассе, несмотря на Будапештский меморандум 1994 года.
    И ето на прима виста.
    1. Nizhlogger
      Nizhlogger 15 октября 2019 12:58 Новый
      +1
      1 А что, предполагалось что русские инструкторы и офицеры с сербами воевать будут? Ну это наивно было.
      2. Не надо путать освобождение Западной Белоруссии и Украины от польской оккупации с Мюнхенским сговором и разделом Чехословакии Германией и Польшей.
      3. Будапештский меморандум касался Украины до смены её курса. После переворота и заявленной в конституции цели вступить в НАТО говорить о меморандуме просто смешно. Как впрочем и об аннексии когда её поддерживают 90 % "оккупированного" населения.
      1. NBV
        NBV 15 октября 2019 13:07 Новый
        -2
        И, как показывает ответ, вы не можете преодолеть комплекс «интерпретаций исторических фактов политической конъюнктуры».
        Вы всегда путали освобождение и оккупацию.
        1. Nizhlogger
          Nizhlogger 15 октября 2019 16:06 Новый
          +1
          Никаких "интерпретаций". Только исторические факты. Польша в 1920 году в связи со слабостью России незаконно оккупировала часть Украины и Белоруссии. В момент своей слабости в 1939 году потеряла.
          Польше, учитывая её нынешнее отношение к России, крайне важно оставаться сильной и не терять поддержку США. А то в приступе русофобии поляки опять государственность рискуют потерять.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 15 октября 2019 13:50 Новый
      +1
      Цитата: NBV
      2. Раздел Польши между Россией и Германией с пактом Риббентропа-Молотова.

      Польша была союзником СССР? belay
      Та самая Польша, которая всё межвоенное время считалась главным противником СССР на Европейском ТВД? Та самая Польша, которая на пару с Германией поделила связанную с СССР договором Чехословакию (предварительно перекрыв все возможности для СССР оказать ей помощь)?
      Цитата: NBV
      3. Аннексия и оккупация Крыма и война на Донбассе, несмотря на Будапештский меморандум 1994 года.

      А Украина на 2014 г. с её "... на гиляку!" и "никогда мы не будем братьями!" была союзником России?
  24. Несторыч
    Несторыч 15 октября 2019 10:39 Новый
    +1
    Крайне глупо обвинять кого бы то ни было из политики в беспринципности, в ней есть только целесообразность, что не понять уря-патриотам.))
  25. wolfkill
    wolfkill 15 октября 2019 11:14 Новый
    0
    Настолько я знаю политика это достижения нужного результата, и если выбирать между что те территории которые удерживали курду пришлось бы у них выбивать нам а не туркам или на пример туркам ту лучше пусть будут турки. Тем более результат есть курды отказались от автономии, вынуждены согласиться со всеми условиями которые им выдвинули Россия и Сирия, Турция тоже получает место для своих сирийских беженцев и буфер против Курдов и Американцы смогли уйти (Почти) сохранив Лицо все интересы соблюдены, ну раз кроме курдов ну кого это волнует ?
  26. Petrik66
    Petrik66 15 октября 2019 11:18 Новый
    +1
    Сайт окончательно превратился в военный инстаграм. Малопонятные люди, именуемые экспертами, а по мне, так просто любители скажем так "поговорить". Это как преподавать пение и сольфеджио не имея ни голоса, ни слуха, зато большое желание реализовать свои комплексы. Радует то, что они схватились с импортными тролями. Я очень надеюсь, что их троли печатают за деньги, деньги наших врагов, а наши герои, печатаются исключительно из за патриотизма и даром. Тогда, честь и хвала им, разоряйте вражин.
  27. Molot1979
    Molot1979 15 октября 2019 11:36 Новый
    +1
    Автор, Россия курдам не должна ничего, от слова "вообще". И истинно так, что соглашаясь идти под крыло американцев, курды приняли и все риски, из этого проистекающие. Обидки и эмоции в политике сильно мешают, поэтому сближению Турции и России они не помешали. Важно не то, что турки сделали когда-то, а чем могут быть полезны сейчас. При этом не надо неправду говорить: нигде официально ни о каком союзе с Турцией речь не идет. Ситуативное партнерство, не более. Фанатазии некоторых на этот счет и есть фантазии некоторых. Курдам предлагали договориться с Асадом. Но поскольку ужинают курдов американцы, которым окончание конфликта не нужно, то и станцевали курды, как хотели в США. Отказавшись от предложений сирийцев. А потом американцы курдов кинули. При этом это уже пятый кидок с 1991 года, а до жирафа все никак не доходит. И не надо тут слезы проливать по судьбе 40 миллионного народа. Сепаратизм и нападения на солдат и полицейских по всему миру как терроризм значатся. Так что курды - именно террористы. Не все, но и в Чечне не все были террористами. Рассуждая справедливо, турки имеют полное право защищать территориальную целостность своего государства.
  28. Nizhlogger
    Nizhlogger 15 октября 2019 12:47 Новый
    -1
    Очень правильный подход в статье. Никакого предательства. Американцы помогли курдам выжить в противостоянии с ИГИЛ, и за это курды должны быть благодарны американцам. Но в случае с турками американцы курдам помочь не могут. Также как и мы в противостоянии Асада с Израилем и Турцией.
    Потому курды и пошли на вполне логичный шаг - отдать границу Асаду. Из двух зол выбрали меньшее. С американцами им конечно было более комфортно - больше автономии, но с Асадом всё же лучше чем с турками. А на самостоятельность у них пока силёнок мало. Так то их 40 млн, но они очень разрознены и договориться между собой не могут. Жаль конечно что они упустили такой великолепный шанс создать своё государство.
  29. Вольнопёр
    Вольнопёр 15 октября 2019 12:48 Новый
    0
    Цитата: Rafale
    Политика-грязное дело.Похоже на договорняк со всех сторон: янки просто уходят и вяло реагируют, султан щемит хвосты РПК, Асад восстанавливает суверенитет на де-факто отколовшихся землях, РФ наблюдает и вяло реагирует.


    Если верить тому, что сейчас передают на новостных лентах, то РФ реагирует не так уж и вяло.



    Похоже, Путин решил провернуть операцию схожую с занятием Приштинского аэропорта.
  30. михаил3
    михаил3 15 октября 2019 13:09 Новый
    +1
    Разумеется, обвинять курдов в беспринципности не надо. Однажды они пришли в Сирию как беженцы. А теперь они хотят из части Сирии и части Турции сделать свою страну, вышвырнув оттуда и турок и сирийцев. Эти прекрасные люди и добрые соседи желают отобрать части чужих домов, построив там свой, и плевать им на неудобства хозяев.
    Так что не надо ни в чем их винить. Со стороны Сирии нужно просто установить плотные позиции, и отстреливать всех мужчин призывного и послепризывного возраста не разбирая, кто они и куда путь держат. А так же отстреливать всех, вне зависимости от пола и возраста, кто идет с оружием. С турецкой стороны турки сами справятся.
    Это есть единственный и неповторимый ГУМАННЫЙ путь решения курского вопроса. Иначе придется в конце концов сделать то же самое, но уже после миллионов жертв среди турок и сирийцев, которые вовсе не виноваты, что племена, тысячелетиями занимавшиеся работорговлей (невозможно посчитать, сколько только славян прошло в рабство без выхода через курдские руки), вдруг возжелали себе государство.
    1. Livonetc
      Livonetc 15 октября 2019 13:39 Новый
      +1
      Не знаю в каком веке курды оказались в Сирии и по каким обстоятельствам.
      Саму территорию Сирии арабы завоевали в первом тысячелетии нашей эры.
      А курдов на территории Сирии проживает 9% от всего населения.
      Кстати.
      В цепочке перепродажи славян в рабство прилежно отметилась христианская Армения.
      1. михаил3
        михаил3 15 октября 2019 13:47 Новый
        +1
        Отметилась масса народу, но разговор идет о курдах. Чтобы узнать факты, просто запустите поисковик по курдам, это не сложно. Дальние исторические события без надобности, рабский промысле я вообще к слову упомянул.
        1. Livonetc
          Livonetc 15 октября 2019 14:14 Новый
          0
          Не обнаружил в сети информации о том как они оказались на территории Сирии.
          А что до "зверских" нравов древности, так славяне сами частенько дочиста вырезали поселения славян же.
          Так что стоит оставить воспоминания о зверствах древности истории.
          1. михаил3
            михаил3 15 октября 2019 16:32 Новый
            +1
            Забавно читать) Зверство... Хе-хе. В общем потомственные уголовники (речь не идет о военных захватах, вырезаниях друг друга, что, кстати, как правило является брехней озабоченных историков), объединенные в племена, фактически являющиеся этническими ОПГ, не озабочивались государственным строительством. Видите ли, им это было ни к чему, они же бандиты, а не строители государств. Да, бывает, что бандит строит государство. Но это не правило, это исключение.
            Потому я и упомянул основную курдскую специализацию. А вы радостно уцепились за возможность...
            1. Livonetc
              Livonetc 15 октября 2019 16:53 Новый
              0
              Радость не относится к моей мотивации в данном случае.
              Мне неясны основания отнесения курдов к категории бандитов.
              Образование первое юридическое не позволяет. wink hi
              1. михаил3
                михаил3 15 октября 2019 16:56 Новый
                0
                То есть работорговцы не преступники? Мило...
                1. Livonetc
                  Livonetc 15 октября 2019 16:57 Новый
                  0
                  Когда эти факты имели место?
                  1. михаил3
                    михаил3 15 октября 2019 16:57 Новый
                    0
                    Тролль? Ну забавляйтесь...
                    1. Livonetc
                      Livonetc 15 октября 2019 16:59 Новый
                      0
                      Только что пробивал тему в интернете.
                      Ничего подобного не обнаружил.
  31. Dym71
    Dym71 15 октября 2019 14:28 Новый
    +1
    Если говорить о том, кто кого предал, то первым и самым громким фактом политического предательства, имевшего отношение к курдам и их национальному движению, была история с арестом курдского лидера Абдуллы Оджалана – «отца-основателя» Рабочей партии Курдистана, которому сейчас семьдесят лет и двадцать из них он содержится в тюрьме на острове в Мраморном море.

    Напомним, что Оджалан был захвачен турецкими спецслужбами 20 лет назад, 15 февраля 1999 года, в Кении.

    Так кто же предал Оджалана?
    Кто выдал туркам инфу о нахождении Оджалана в подмосковном Одинцово, после перехвата его разговора по спутниковому телефону?
    Кто настучал в Амстердам и Минск о попытке гражданина Республики Кипр Лазароса Мавроса перебраться через Беларусь в Нидерланды?
    Кто настоял отправить Оджалана из Афин в греческое посольство в Найроби, где по странному совпадению находятся региональные центры ЦРУ и израильской разведки "Моссад"?
    Неужто это всё Россия? winked
  32. Samum
    Samum 15 октября 2019 14:41 Новый
    0
    Ну тогда надо поддержать курдов на весь мир обьявить турков агрессорами напасть всем миром на них и отдать соседним странам те части Турции которые им пренадлежали а европейскую часть Стамбула переименовать в Константинополь.
    1. protoss
      protoss 15 октября 2019 15:46 Новый
      0
      напасть всем миром

      слишком неопределенно, огласите точный список.
      1. Samum
        Samum 15 октября 2019 19:11 Новый
        0
        Греция, Кипр, Болгария,Грузия и наконец мусульмане от христиан отгороженны Босфором Европа выигрывает а Россия лишит крымских татар вечного подстрекателя в лице Турции а заодно и кавказских экстремистов.
        Турки- сельджуки должны уйти туда откуда пришли
        1. protoss
          protoss 15 октября 2019 20:08 Новый
          0
          не велик ваш "весь мир". все перечисленные вами бедолаги туркам не соперники, доказано историей.
  33. faterdom
    faterdom 15 октября 2019 14:42 Новый
    0
    Все очень просто: как только Эрдоган попробует нас "не понять" - курды получат от нас определенную степень поддержки.
    Поддерживать же их одновременно с американцами в плане расчленения Сирии - мы этого делать тоже не могли и не можем.
    Так что придется им стать одними из строителей нового сирийского государства. Пусть и поневоле.
  34. mmaxx
    mmaxx 15 октября 2019 15:24 Новый
    0
    Международная политика по-человечески грязная штука. Но мыслить надо принципиальными интересами. А потому Турция нам важнее 40 млн. курдов. К сожалению. Лучше пусть они там сами как-нибудь договорятся.
    Не так давно в Турции президентом был курд. И было все то же.
  35. protoss
    protoss 15 октября 2019 15:43 Новый
    0
    Напомним, что в то время, когда Россия отказывалась предоставить убежище Оджалану, Турция совершенно открыто поддерживала террористические группировки на Северном Кавказе.

    напомним, что в то время когда никаких террористических группировок на северном кавказе еще не было, ссср поддерживал рабочую партию курдистана в турции. по этой причине оджалан и хотел в москве спастись.
  36. protoss
    protoss 15 октября 2019 16:00 Новый
    0
    Цитата: Доктор Хаб
    Думаю Турцию устроит, если границу будут с одной стороны контролировать они, с другой Сирия и не будет активного курдского анклава у них под боком

    нет, не устроит, по той причине, что асады с этим уже проштрафились и им доверия нет - в свое время оказывали всестороннюю поддержку рпк на своей территории и только угроза открытой войны с турцией заставила их перевести эту поддержку в более скрытые формы. сейчас башар наступает на те же грабли, уверенный что между ним и турцией иран и россия, которые не дадут в обиду. но курды не помогли американцам в нормандии, а сирийцы нам в сталинграде...
  37. Berkut24
    Berkut24 15 октября 2019 17:07 Новый
    +2
    Сирийские курды в свое время оказались в очень опасной ситуации – с одной стороны, им угрожали боевики ИГИЛ (запрещена в России), с другой стороны существовала очевидная угроза нападения со стороны Турции, которая только сейчас материализовалась, а могла ведь осуществиться и гораздо раньше. И иного выхода, кроме как искать сильного покровителя, у курдов не было. По воле случая таким покровителем и оказались Соединенные Штаты, в интересах которых на тот период было поддерживать курдов.

    Ну не надо так передёргивать факты.
    Во-первых, курдам изначально предлагали договариваться с Асадом и совместно воевать против ИГИЛ. Не будем забывать, что эти курды прежде всего граждане Сирии и живут на сирийской земле. Поэтому Оджаллана сюда приплетать не надо. Они, прежде всего нарушили законы Сирии. Им дали возможность по-мирному выйти из ситуации, но они продолжили нарушать.
    Во-вторых, США вторглись на территорию Сирии, и по закону курды поддержали агрессора, помогая захватить ему земли, которые никогда не были курдскими.
    В третьих, находясь на землях арабов курдские отряды устроили настоящие этнические чистки, опять же под патронажем США.
    В четвёртых, курды приняли участие в разграблении нефтяных месторождений и контрабанде нефти в ту же Турцию. Что тоже является преступлением.
    Так что курды наследили так, что жалости к ним не может быть никакой. А что еще раз до Оджаллана - так причём сдесь Россия? Это внутритурецкие разборки, мы там никаким боком (и правильно) и, в общем то, зачем нам ссорится с Турцией и зачем нам благодарность части курдов, которые из века в век ведут себя так, что ни у кого нет сомнений, что своего государства у них не будет никогда?
  38. kriten
    kriten 15 октября 2019 18:10 Новый
    0
    Курдские племена просили денег и оружия и не хотели никаких ограничений. Предложение России и Сирии вождей племен богатыми не делали,поэтому выбрали США. Все как в старые времена - за бусы для вождя их купили. Во всех старнах ,где они проживают их не любят ...И не надо накручивать тут высокую политику.
  39. bandabas
    bandabas 15 октября 2019 18:24 Новый
    0
    Политика нашего руководства полностью лишена логики. Никаких четких позиций. Сплошное блаблабла.
  40. alicante11
    alicante11 16 октября 2019 03:46 Новый
    0
    Довольно глупая попытка притянуть за уши Россию к проблеме курдов.

    Во-первых, мы не обязаны всем народам "делать" свои страны. Уже сделали - Болгарии, Румынии, Израилю и т.п., и что, получили благодарность? Особенно в последнем случае. Если в первых двух случаях хоть народы более-менее лояльно относятся к России, то в Израиле и еврейский народ и элита в едином экстазе с удовольствием ликвидировали бы Россию, даже не смотря на то, что многие в ней родились, выросли, выучились и т.п. Так что пускай Курды сами разбираются со своим государством, а еще лучше, пусть являются законопослушными гражданами других стран. Все равно все народы имеют свои "диаспоры" в других странах, даже при наличии "своей" страны.

    Во-вторых, что там будет на севере Сирии - это еще бабка надвое гадала. Эрдоган сказал, что будет соблюдать целостность Сирии и выведет войска. Конечно, кто ему поверит, но кто поверит Илье Полонскому, что это не так? Пока что Россия вполне успешно, например, модерирует ситуацию в Идлибе. И когда сирийцы шмальнули по туркам, пытавшимся доставить своим бармалеям снабжение и подкрепление, очень быстро успокоили "партнеров" при помощи пары Су-35 и включения радаров С-400 в Латакии. Так что будем посмотреть и раньше времени алярмить смысла нет, тем более, что ОТ НАС-то уж точно НИЧЕГО не зависит.

    В-третьих, можно подумать, что Асад сам взял и отдал приказ своим войскам выдвигаться в удерживаемые курдами районы. Даже не спросив росскийх "советников". Ага, нашли дурака тоже. Башар чел прожженный, небось еще и бумажным разрешением запасся, чтобы, при необходимости, ткнуть в лицо, если ВВП включит перед Эрдоганом "заднюю".

    В-четвертых, а вообще, кто сказал, что курдам в Сирии должно было что-то"отломиться"? Ну, воевали против ИГИЛ - молодцы, как только подошли сирийские войска, складывайте оружие, получайте ордена и медали и возвращайтесь к мирной жизни. Кто хочет, вступайте в САА. Нет, блин, хрена лысого, это теперь наша земля, сириец, стой где стоишь, а то "дяде Сэму" пожалуюсь. А кто такой там "дядя Сэм", что он там вообще делает, на суверенной сирийской территории? Защищает от ИГИЛ? Ну так молодец, защитил и вали обратно в Калифорнию, грей пузо под солнышком. Мы в ООН "спасибо" скажем и вообще век помнить будем, прям как восточноевропейцы России, "мамой клянусь".

    Проблема курдов состоит в том, что они пытались на чужом горе (и на своем тоже, конечно) построить себе свое государство. При чем, они "забыли" спросить об этом Дамаск, хочет ли он отдать эти территории? Зато "спросили" у амеров. Ну вот и получили. Честно гвооря, я, на месте Асада, не пожалел бы нескольких километров земли у границы, радо того, чтобы турки устроили там курдоцид, чтобы всем остальным неповадно было пытаться кинуть правительство в Дамаске. Впрочем, доктор Асад не такой плохой как я и кого сможет из "своих" курдов - защитит
  41. NF68
    NF68 16 октября 2019 15:16 Новый
    +1
    Стоит ли обвинять цыган в том, что они любят жить за чужой счет и уж, во всяком случае, не будут нормально работать? А курды это нечто типа мусульманских цыган со всем вытекающими последствиями.
    1. IAI-Azerbaijan
      IAI-Azerbaijan 21 октября 2019 10:47 Новый
      +3
      Цитата: NF68
      А курды это нечто типа мусульманских цыган со всем вытекающими последствиями.


      Ни "нечто типа", а реальные цыгане, как и (некогда перекочевавшие) хайские племена. Вы знали?
  42. zenion
    zenion 20 октября 2019 13:28 Новый
    0
    Нечего им было слушать и выполнять то, что предлагал им Израиль.
  43. nikolaevskiy78
    nikolaevskiy78 21 октября 2019 07:57 Новый
    0
    Автор почему-то выставляет вперёд некий моральный аспект. У нас уже были примеры "моральной" политики: в СССР идеология "помощи", в США идея неких "ценностей". Практика последних 25 лет показала, что оба концепта оказались нежизнеспособными. Остались только конкретные интересы, выраженные в материальных активах, а также инструменты по достижению и обеспечению оных. Бессмысленно сегодня подходить с моральных мерок, если мы хотим получить целостную картину происходящего в мире. В противном случае мы все время будем сталкиваться с не реалистично прогностикой.
    Следующий момент. Сирийская компания часто рассматривается как некая часть большой шахматной игры. Но почему шахматной? А других игр у нас нет стратегических? Большинство пытается оценивать эту кампанию как игру за несколькими столами с набором традиционных фигур. Но ведь это не так. Если уж сравнивать эту кампанию с игрой, то здесь полный аналог игры Го или её усеченного варианта Реверси. Только играют сразу многие игроки. А фишки не убираются с доски, а окружаются и переворачивается. Вы можете как Турция или Россия в один момент перевернуть на свою сторону целый блок в игре, а потом в один ход у вас перевернут и прошлый выигрыш и ещё половину сверху. И наоборот. Поскольку правила другие, то и оценки региона и процессов в нем нереалистичные.
    Вот и сейчас Автор подходит к анализу курдского вопроса в Сирии с традиционных позиций - шахмат и морали, однако, к сожалению, во многом упускает ещё историю вопроса и конкретное содержание предметных проблемных узлов, к примеру, а что конкретно представляет собой сегодняшняя идеология Рабочей партии, почему значительная часть курдского населения не разделяет её, что за систему построили в Сирии и почему она является угрозой и Турции и Дамаску, как построена экономическая модель и проч и проч...