Военное обозрение

Топ-5 наиболее эффективных 155-мм снарядов

102
155-миллиметровые снаряды, как и одноименный артиллерийский калибр, являются одними из самых популярных в мире. Их выпускают самые разные страны, многие из которых, идя в ногу со временем, сделали эти боеприпасы корректируемыми. Представляем версию топ-5 наиболее удачных 155-мм снарядов с точки зрения эффективности.




С конца 20-го века большинство армий НАТО приняли 155-мм оружие в качестве универсального стандарта. 155-мм является компромиссом между дальностью и разрушительной силой, а использование только одного калибра упрощает логистику. Именно в этом калибре выполнена гаубица M109 – наиболее распространенное в странах Запада оружие косвенной поддержки. Кроме того, относительно небольшая скорость начального выстрела позволяет повысить выживаемость электронной начинки в управляемых снарядах.

«Краснополь»: управляемые снаряды с лазерным наведением


«Краснополь» М1 и М2 являются модификациями российского управляемого артиллерийского снаряда под 155-мм "стандарт НАТО". В конструкции снаряда используется полуактивное наведение на цель, подсвеченную лазером. Донный газогенератор позволил уменьшить длину снаряда.

У лазерного наведения есть ряд тактических недостатков: наводчик должен постоянно «подсвечивать» цель на протяжении всего выстрела; плохая погода и условия местности могут затруднить удержание цели; поражение движущихся целей также может быть проблематичным, поскольку они могут выходить за пределы прямой видимости. Кроме того, бронетехнику теперь оснащаются оборудованием, которое позволяет определить, находится ли объект в зоне излучения лазерных приборов наблюдения.


Тем не менее, снаряды такого типа успешно использовались в бою как Индией («Краснополь»), так и Соединенными Штатами (Copperhead).

Максимальная дальность стрельбы «Краснополем» составляет 25 км. По сравнению с «Эскалибуром», дальность ниже почти вдвое. Однако, благодаря возможности наведения по лазеру, боеприпас способен поражать как стационарные, так и подвижные цели. Для зарубежных поставок использовалась система лазерного целеуказания DHY307, разработанная во Франции. Несомненным плюсом «Краснополя» является цена, которая почти в два раза ниже стоимости американо-шведского снаряда.

Снаряд поставлялся в разные страны, в том числе в упоминавшуюся выше Индию, так и Китайскую Народную Республику, в Китае также было налажено производство боеприпаса по лицензии.

К «Краснополю» стоит отнести и два китайских снаряда GP1 и GP6, производство которых на базе российской разработки было налажено китайской Norinco. GP1 имеет максимальную дальность 20 км (GP6-25 км) и заявленную вероятность попадания 90% на максимальной дальности. Применение этих снарядов зафиксировано в Ливии.

M982 Excalibur: корректируемые снаряды с GPS-наведением


M982 Excalibur, пожалуй, один из самых известных в мире управляемых снарядов. Разработка боеприпаса была начата в 1992 году. Снаряд производится компаниями Raytheon Missile Systems и BAE Systems Bofors, помимо США в разработке активно участвовала Швеция. Благодаря особой конструкции, в которой используется донный газогенератор, дальность стрельбы «Эскалибуром» может достигать 60 км.

В снаряде используется комбинированная система управления (спутниковая GPS и инерциальная). Боевая часть комбинированная. Изначально стоимость снаряда была избыточно высока, порядка 258 000 долларов за единицу. Однако затем, примерно к 2016 году, стоимость удалось снизить до 63 тыс. за один снаряд. Снаряд показывает высокий уровень точности – уже на начальном этапе применения в 92 % случаев на дистанции 40 км максимальное отклонение не превышало 4 метров. На данный момент ведется разработка уже пятой версии этого боеприпаса: она предназначена для морских артиллерийских орудий. Однако его GPS наведение теперь обозначается как недостаток - после заявлений о том, что "русские нарушают сигналы GPS".


TopGun: конвертационные модули для стандартных 155-мм снарядов


Корректируемые снаряды Top Gun (верхнее фото в материале), изготавливаемые израильской фирмой IAI, по сути, снарядами не являются, и в этом их плюс и минус. Это набор конвертации, который может относительно дешево превратить в корректируемый боеприпас любой 155-мм снаряд стандарта NATO. Работает на принципе GPS. Благодаря этому КВО снаряда составляет менее 10 метров.

Разработка Top Gun шла примерно с 2010 года. Комплекты конвертации с блоком управления стоят от 20 000 долларов за единицу, что существенно ниже стоимости большинства корректируемых боеприпасов. Модуль навинчивается вместо взрывателя, поэтому выполняет и его функции. В конструкции TopGun смонтированы небольшие выдвижные рули. Они управляются миниатюрной авионикой, встроенной в модуль.

Авионика выполняет точное вычисление положения снаряда в пространстве и планирует оптимальный курс для точного попадания снаряда в цель. Координаты цели закладываются в модуль заранее, т.е. до выстрела.

HE-ER Nammo 155 мм: усовершенствованные стандартные снаряды


Совершенствование обычных неуправляемых 155-мм артиллерийские снарядов тоже играет важную роль. Новый снаряд норвежской фирмы Nammo за счет иной, более обтекаемой формы и современных методов обработки на дальности 20 км смог снизить отклонение от цели с +/- 80 м до +/- 30 м.



В дополнение к повышенной точности, снаряд HE-ER также обладает улучшенным эффектом фрагментации против широкого круга целей на поле боя. Он имеет модульную конструкцию, оснащенную навинчиваемым сменным блоком, который позволяет менять диапазон дистанций, на которые может быть выпущен снаряд.

Bofors 155mm BONUS/ SMArt 155: самонаводящиеся снаряды для поражения тяжелой бронетехники


155mm BONUS - 155-мм артиллерийский снаряд, совместно Bofors из Швеции и Nexter из Франции. Он предназначен для непрямого дальнобойного поражения бронированным машин. Базовый снаряд BONUS содержит два суббоеприпаса, которые спускаются над полем битвы на винглетах и атакуют запрограммированные цели на площади до 32 000 квадратных метров.

Топ-5 наиболее эффективных 155-мм снарядов


При снижении суббоеприпас вращается, сканируя территорию с помощью многочастотных инфракрасных датчиков, которые сравнивают обнаруженные транспортные средства с программируемой целевой базой данных. Каждый из суббоеприпасов содержит боеголовку с высокой проникающей способностью, способную уничтожать тяжелые бронемашины, включая танки. Боеприпас также имеет конструкцию, которая увеличивает его дальнобойность до 35 километров.

BONUS в настоящее время используется в нескольких странах, включая Финляндию, Францию, Норвегию и Швецию, США готовятся закупать данный боеприпас.

Схожее устройство имеет и немецкий SMArt 155. Главным его отличием является то, что он спускается на парашюте, а не планирует на системе винглетов. Помимо Бундесвера, в своем арсенале его имеют также армии Швейцарии, Греции и Австралии.
Автор:
Использованы фотографии:
BAE Systems, IAI, Nammo, Концерн Калашников
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 15 октября 2019 11:19 Новый
    +8
    Корректируемые снаряды Top Gun
    вот, что занимает первое место и заслуженно. Превратить обычный снаряд в управляемый, это на ПЯТЬ БАЛЛОВ
    1. ЗВЕРОБОЙ
      ЗВЕРОБОЙ 15 октября 2019 11:48 Новый
      +1
      Да, но цена комплекта с конвертацией 20 тыс $... дорогое удовольствие! what
      Особо и не потренируешься на полигоне...
      Я конечно не Артиллерист, но... по моему убеждению - кривые руки артиллеристов, могут свести к нулю - все заявленные характеристики! request
      1. svp67
        svp67 15 октября 2019 11:51 Новый
        +1
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Да, но цена комплекта с конвертацией 20 тыс $... дорогое удовольствие!
        Особо и не потренируешься на полигоне...

        Ну Слава Богу, сейчас можно создать вполне функциональный тренажер.
        1. ЗВЕРОБОЙ
          ЗВЕРОБОЙ 15 октября 2019 11:54 Новый
          +5
          Отчасти согласен с Вами... но - Поле не заменит не один тренажёр!
          У нас тир электронный соорудили... электронные чемпионы стрельбы по тарелкам...замкнули строчку рейтинга обычных стрельб! laughing
      2. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 16 октября 2019 09:08 Новый
        0
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Да, но цена комплекта с конвертацией 20 тыс $... дорогое удовольствие!

        эти снаряды не для того чтоб фронт противника два часа обстреливать.
        первый точный залп по радиоузлам итп. а потом по старинке.
        думается тот кто будет использовать такую тактику имеет преимущество.
        1. Лопатов
          Лопатов 16 октября 2019 11:24 Новый
          0
          Цитата: Маки Авелльевич
          первый точный залп по радиоузлам

          А откуда Вы узнаете точные координаты этих узлов, если радиоразведка даёт точность в лучшем случае в десятки метров?
      3. gromoboj
        gromoboj 16 октября 2019 16:42 Новый
        0
        По сравнению со стоимостью экскалибура (258 000 уе) не очень то и дорого =)
    2. Лопатов
      Лопатов 15 октября 2019 16:14 Новый
      +3
      Цитата: svp67
      вот, что занимает первое место и заслуженно.

      С чего?
      Первое место именно по эффективности у HE-ER. Меньше рассеивание, чем у "стандарта" и при этом бОльшее могущество действия при цели, чем у стандарта. И такой же универсализм, как у стандартного.

      Остальные- узкоспециализированные снаряды, проявляющие свою эффективность только при поражении "своих" целей.
      1. svp67
        svp67 15 октября 2019 16:30 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        С чего?

        Ну вот пришел Лопатов и "обматерил"....Ой, дяденька не ругайтесь. Мне сама идея такого легкого превращения обычного снаряда в ВТО понравилась.
        1. Лопатов
          Лопатов 15 октября 2019 17:38 Новый
          +2
          Цитата: svp67
          Мне сама идея такого легкого превращения обычного снаряда в ВТО понравилась.

          Дорого и малополезно.

          Самое шикарное, что есть сейчас на Западе это система уменьшения рассеивания по дальности Spacido от Некстер. Которую автор почему-то не упомянул.

          1. Пупырчатый
            15 октября 2019 22:18 Новый
            +1
            Цитата: Лопатов
            Самое шикарное, что есть сейчас на Западе это система уменьшения рассеивания по дальности Spacido от Некстер. Которую автор почему-то не упомянул.


            Нельзя объять необъятное. (с) Что-то да будет упущено
            1. Лопатов
              Лопатов 15 октября 2019 22:37 Новый
              +1
              Название статьи неудачное в принципе.

              Потому что тут про "эффективность" писать просто невозможно. Ибо нельзя дать общее определение этой эффективности.
              К примеру, "Экскалибур" абсолютно бесполезен при попытке поразить движущийся танк, Бонус абсолютно бесполезен при попытке поразить ДЗОТ

              И какой из этих двух снарядов эффективнее?
      2. Lexa-149
        Lexa-149 15 октября 2019 21:50 Новый
        0
        Производство таких снарядов требует дорогостоящего оборудования и в производстве слишком трудоёмки. Валовое производство таких снарядов будет затруднительно организовать. К тому же, управляемые снаряды могут нивелировать ошибки и допущения расчёта установок для стрельбы, а вот обычные - нет. Так что заявленное рассеивание - теоретическое и будет возможно только при стрельбе в табличных условиях, что просто невозможно.
        1. Лопатов
          Лопатов 15 октября 2019 22:46 Новый
          +1
          Цитата: Lexa-149
          Производство таких снарядов требует дорогостоящего оборудования и в производстве слишком трудоёмки. Валовое производство таких снарядов будет затруднительно организовать.

          Именно. Тупой развод. Ведь намного проще при современных возможностях электроники просто взять обычный снаряд и просканировать/взвесить его на предмет соответствия в развесовке и геометрии, эти данные ввести в "умную метку" как на российских шубах laughing
          .
          При заряжании АСУНО будет дистанционно снимать инд. поправки для этого конкретного снаряда и вводить их в исчисленные данные для стрельбы.
          Но это не принесёт таких больших доходов производителю, как HE-ER Nammo

          Цитата: Lexa-149
          К тому же, управляемые снаряды

          Управляемые и даже корректируемые снаряды экономически целесообразны только при весьма редкой для реальных войн средней и высокой интенсивности стрельбе по наблюдаемой точечной цели.
          Медицинский факт.
          Во всех иных случаях их применение экономически и тактически не оправдано. Это деньги и, что ещё хуже, время на ветер.
          1. Lexa-149
            Lexa-149 16 октября 2019 00:15 Новый
            0
            Во всех иных случаях их применение экономически и тактически не оправдано.

            Я бы так не сказал. Корректируемые 240мм корректируемые мины "Смельчак" себя прекрасно показали в Афгане и Чечне. Всяко дешевле выпустить 1-2 снаряда, чем камаз снарядов, чтобы гарантированно подавить какой-нибудь ДОТ.
            Ведь намного проще при современных возможностях электроники просто взять обычный снаряд и просканировать/взвесить его на предмет соответствия в развесовке и геометрии

            Это только малая часть баллистической подготовки! А кто будет учитывать отклонение по дальности из-за свойств партии заряда? А изменение метеоусловий? А как учесть ошибки и допущения технической подготовки?
            1. Лопатов
              Лопатов 16 октября 2019 11:28 Новый
              0
              Цитата: Lexa-149
              себя прекрасно показали в Афгане и Чечне.

              Между "себя прекрасно показали" и "экономически целесообразно" существует громадная разница. К тому же ни в Афганистане, ни в Чечне их никогда не применяли против групповых целей.

              Цитата: Lexa-149
              А кто будет учитывать отклонение по дальности из-за свойств партии заряда?

              Доплеровский определитель отклонения начальной скорости.

              Цитата: Lexa-149
              А изменение метеоусловий?

              Метеостанция

              Цитата: Lexa-149
              А как учесть ошибки и допущения технической подготовки?

              Пристрелкой или созданием репера.
              1. Lexa-149
                Lexa-149 17 октября 2019 14:54 Новый
                0
                В теории всё красиво звучит.
                Управляемые и корректируемые снаряды и мины применяют исключительно против одиночных целей. Групповые поражают обычными боеприпасами.
                Когда пехотная ротушка будет кровью умываться и просить артиллерию огня, никто про экономику не вспомнит. Война сама по себе дорогая штука.
                Представляю себе, как вы будете командиру батальона смотреть в глаза и рассказывать про экономическую нецелесообразность!
                Много доплеровских датчиков вы видели на орудиях?
                В каких подразделениях имеется данная метеостанция? С какой периодичностью она будет вам выдавать "метеосредний"? И, как всегда у нас бывает, в самый неподходящий момент на станции закончится газ для заправки зондов.
                Репер создать или пристрелять вы сможете, если позволит обстановка. А каковы сроки годности данных? Каковы пределы переноса огня от репера?
                1. Лопатов
                  Лопатов 17 октября 2019 18:23 Новый
                  0
                  Цитата: Lexa-149
                  Когда пехотная ротушка будет кровью умываться

                  ...артиллерия будет стрелять именно нормальными боеприпасами. Потому что времени на вальяжное "разведал-принял решение-поразил" просто не будет.

                  Вот давайте так. Вы пехота. Наступаете.
                  Вариант первый. Я держу противника под постоянным огневым воздействием с момента, когда Вы выйдите на рубеж поражения дальнобойными ПТС и до Вашего выхода на рубеж безопасного удаления.
                  Вариант второй. Они вас спокойно расстреливают, а я поражаю ПТС по мере того, как они себя проявят. Если у них ума не хватит сменить огневую после пуска.

                  Что предпочтёте?

                  Цитата: Lexa-149
                  Много доплеровских датчиков вы видели на орудиях?

                  Один на дивизион.
                  Цитата: Lexa-149
                  В каких подразделениях имеется данная метеостанция?

                  В каждой батарее. Ну плюс "Улыбки" старших начальников

                  Цитата: Lexa-149
                  С какой периодичностью она будет вам выдавать "метеосредний"?

                  С положенной. А новая "Улыбка" ещё и РЛС параметров ветра имеет. Но если они пропустили, легко можно исправить старый, имея данные по приземному ветру.

                  Цитата: Lexa-149
                  Репер создать или пристрелять вы сможете, если позволит обстановка.

                  17 минут ночью на "удовлетворительно" причём без всяких калькуляторов и ЭВМ, только "олд скул" И следующий через 3 часа.

                  Цитата: Lexa-149
                  Каковы пределы переноса огня от репера?

                  А причём здесь перенос огня? Не путайте тёплое с мягким.
                  1. Lexa-149
                    Lexa-149 17 октября 2019 20:11 Новый
                    0
                    Вот давайте так. Вы пехота. Наступаете.

                    А давайте!
                    Я - пехота. Местность не позволяет наступать мне с поддержкой танков и БМП. Противник из хорошо оборудованных и замаскированных ДОТов, ранее никак не выдававших себя, огнём крупнокалиберного пулемёта с господствующей высоты и с разных направлений прижал роту к земле и методично расстреливает. Рота попала в огневой мешок. (Реальная ситуация?)
                    У вас на ОП имеются обычные ОФ снаряды и 3ОФ39 "Краснополь". Вам, как командиру приданного артподразделения, командир батальона даёт команду "Уничтожить!".
                    Вы ответили "Есть!" Но, получилось так, что цель находится вне пределов переноса огня от репера. (Другая вводная - 30 минут назад вышло время годности данных репера, а погода кардинально изменилась*).
                    Что вы будете делать? Создавать новый ФР(пристреливать ДР) и тратить те самые драгоценные 10-15 минут? Ждать пока пересчитают "метеосредний"? Вести пристрелку цели и пытаться уничтожить ДОТ обычными снарядами или всё же плюнете на экономику и сделаете выстрел управляемым снарядом точно в один ДОТ, а потом в другой, причём на тех же установках?
                    К тому же, тут есть другая экономика: что важнее?Стоимость одного-двух управляемых снарядов или стоимость людских жизней, казённого имущества и обмундирования, которые уничтожает противник?
                    *Как погода кардинально меняется в считанные минуты от полного штиля до пыльной бури - я на своей шкуре ощутил.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 17 октября 2019 20:25 Новый
                      0
                      Цитата: Lexa-149
                      командир батальона даёт команду "Уничтожить!".

                      Такого командира батальона, забывшего что у него есть ПТРК, надо отвести в овражек и быстренько шлёпнуть по приговору полевого трибунала. За безмозглость.
                      Никакие УАС не смогут быть более оперативны, чем огневые средства пехоты, способные вести огонь прямой наводкой.

                      Ну а пытаться поразить ДОТ стрельбой 152-мм УАС это, мягко говоря, провальный вариант.
                      Или тащить САУ на прямую наводку для стрельбы по напольной стенке, или стрельба на разрушение опять таки по ней. Ковырять боевое покрытие сверху при помощи УАС- намного более долгая и страшная сказка.

                      Цитата: Lexa-149
                      вне пределов переноса огня от репера

                      Ну и чёрт с ним. Есть поправки после пристрелки или создания репера. А перенести огонь можно от предыдущей цели.
                      1. Lexa-149
                        Lexa-149 17 октября 2019 20:27 Новый
                        0
                        Я служил в МСД, в которой в полках ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ПТУР и даже СПГ-9.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 17 октября 2019 20:34 Новый
                        0
                        Цитата: Lexa-149
                        Я служил в МСД, в которой в полках ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ПТУР и даже СПГ-9.

                        Так не бывает.
                        Если нет противотанкового подразделения в батальоне, то это батальон на БМП. и там есть ПТУР у каждого мотострелкового отделения Просто снимаете аппаратурный блок и визир, ставите на станок из ЗиПа, берёте ракеты и у Вас есть отличное средство поддержки прямой наводкой.

                        Ну а в полках, причём в каждом, в обязательном порядке была батарея ПТУР. И ещё одна- в отдельном противотанковом дивизионе дивизии.
                      3. Lexa-149
                        Lexa-149 17 октября 2019 20:38 Новый
                        0
                        Пример - 191МСП 201МСД на БТР. Когда я в него прибыл, в МСБ не было даже миномётных батарей. Миномётная батарея была отдельным подразделением в полку. Противотанковая батарея в штате полка не значится. На вооружении полка нет СПГ-9. Если вы подумаете, что это кадрированный полк, смею вас разочаровать - полк боевой, переживший две гражданские войны в Таджикистане и выполнявший тогда боевые задачи по усилению застав Пянджского погранотряда.
                        В самой 201-й МСД не было ОПТАДна. Танковый полк был в своё время сокращён до отдельного танкового батальона.
                      4. Лопатов
                        Лопатов 17 октября 2019 20:39 Новый
                        0
                        Цитата: Lexa-149
                        Когда я в него прибыл, в МСБ не было даже миномётных батарей

                        Тогда надо расстрелять командира дивизии вместе с командирами полков.

                        Но сейчас такой гигантской дури ни у кого точно нет.
                      5. Lexa-149
                        Lexa-149 17 октября 2019 20:40 Новый
                        0
                        А их-то за что?!Не они сами себе организационно-штатную структуру назначают!
                      6. Лопатов
                        Лопатов 17 октября 2019 20:46 Новый
                        0
                        Цитата: Lexa-149
                        А их-то за что?!

                        За тупость и бесхребетность.
                        К примеру у нашего полчка к третьей его войне (она же вторая чеченская) в каждом мотострелковом батальоне были миномётки четырёхвзводного состава. Один взвод 120-мм миномётов сверх штата. Плюс противотанковая батарея и пехота получали 135-е пускачи сверх штата. То есть с БМП снимать не надо было.
                        Чего говорить, если у нас, у АДН были АГСы. Потому что сочли, что они нам нужны.
                      7. Lexa-149
                        Lexa-149 17 октября 2019 20:48 Новый
                        0
                        Ну вот ГОМУ ВС РФ (или генштаб, кто там этим занимается?) посчитало, что нам так лучше будет.
                      8. Лопатов
                        Лопатов 17 октября 2019 20:50 Новый
                        0
                        Цитата: Lexa-149
                        Ну вот ГОМУ ВС РФ (или генштаб, кто там этим занимается?) посчитало, что нам так лучше будет.

                        А у нас командир дивизиона написал заявку, и получил по АГСу на каждую батарею. И никакой Генштаб не возражал.
                      9. Lexa-149
                        Lexa-149 17 октября 2019 20:52 Новый
                        0
                        Со стрелковкой проблем нет. Написал заявку в службу РАВ, согласовал с командиром полка и всего делов! А вот когда стоит вопрос о создании отдельного противотанкового подразделения - совсем другой коленкор.
                      10. Лопатов
                        Лопатов 17 октября 2019 21:01 Новый
                        0
                        Цитата: Lexa-149
                        А вот когда стоит вопрос о создании отдельного противотанкового подразделения

                        А зачем? Вполне можно выделить внештатные расчёты один-два на взвод, дать 135-е пускачи со склада и обучить. Делов то...
                      11. Lexa-149
                        Lexa-149 17 октября 2019 21:06 Новый
                        0
                        Наверное, у общевойсковых командиров на это не хватило ни желания, ни ума, ни воли...
                        Кстати, при переводе дивизии на штат военной базы, в мотострелковых полках артиллерии было больше, чем самой пехоты! laughing
                        А именно:
                        - 2 ГСАДн
                        - РеАБатр "Град-1"
                        - 2МинБатр
                        - ВУНА
                        А пехоты всего было два МСБ!)))
          2. Lexa-149
            Lexa-149 17 октября 2019 20:45 Новый
            0
            Что-то я не слышал, чтобы в 201-й ВБ появились противотанковые подразделения.
            В том МСП на БМП, что там остался после сокращений, нет учебно-материальной базы для тренировки наводчиков-операторов БМП стрельбе из установки ПТУР, а ракеты на боевую стрельбу, тем более, не дают.
          3. Лопатов
            Лопатов 17 октября 2019 20:48 Новый
            0
            Цитата: Lexa-149
            нет учебно-материальной базы для тренировки наводчиков-операторов БМП стрельбе из установки ПТУР

            Господам офицерам руки поотрывало, и они из картона силуэты вырезать разучились? Тяжёлый случай...
          4. Lexa-149
            Lexa-149 17 октября 2019 20:50 Новый
            0
            Вопрос не по окладу. Ни разу не видел, чтобы пехота проводила занятия по стрельбе из установок ПТУР.
          5. Лопатов
            Лопатов 17 октября 2019 20:59 Новый
            0
            Цитата: Lexa-149
            Вопрос не по окладу. Ни разу не видел, чтобы пехота проводила занятия по стрельбе из установок ПТУР.

            Как раз таки "по окладу", это их прямая обязанность. У нас за матбазу драли жесточайше.
            Пехота у нас обычно тоже сама не проводила, обращалась к артиллеристам Отправляли молодых лейтенантов только из училищ, "пока ещё помнят"
          6. Lexa-149
            Lexa-149 17 октября 2019 21:02 Новый
            0
            Это вопрос по их окладу, а не по моему. У вас в полку, как видно, иначе была построена система боевой подготовки.
            По поводу УМБ. И у нас за неё драли нещадно. Но в пехоте, по ходу, она не была ориентирована на применение ПТУР, а артеллов не звали к себе на помощь.
          7. Лопатов
            Лопатов 17 октября 2019 21:06 Новый
            0
            Цитата: Lexa-149
            У вас в полку, как видно, иначе была построена система боевой подготовки.

            Ага. Безотносительно к окладу, который по пол года задерживали.
          8. Lexa-149
            Lexa-149 17 октября 2019 21:09 Новый
            0
            И я застал эти времена. Но на границу выезжали и машины держали в полном БГ состоянии. На ремплощадке ПТОР почти не было машин. Это учитывая то, что машины из Афгана пришли.
            Были и такие особенности штатной структуры. В МСП на БТР вместо Д-30 в дивизионе были 2с1.
  • rocket757
    rocket757 15 октября 2019 11:25 Новый
    0
    Оружие становится всё ... умнее. Пока не думает, но как бы рассуждает, туды или не туды оно летит и может направится именно туды!
    Вопрос только в цене!!!
    1. lwxx
      lwxx 15 октября 2019 11:59 Новый
      0
      порядка 258 000 долларов за единицу. Однако затем, примерно к 2016 году, стоимость удалось снизить до 63 тыс. за один снаряд.
      Этож какие цели должны быть? Точно - из пушки по воробьям.
      1. Kalmar
        Kalmar 15 октября 2019 12:16 Новый
        0
        Цитата: lwxx
        Этож какие цели должны быть? Точно - из пушки по воробьям.

        Дело не только в стоимости самой цели, но и в том, какой урон она может нанести. Скажем, какой-нибудь душманский миномет начал колонну условных "наших" обстреливать: сам по себе этот миномет копеечный, но может покрошить немало "наших", пока они до него доберутся. И в этой ситуации уже не так жалко 60+ килобаксов на сей миномет уронить.
        1. rocket757
          rocket757 15 октября 2019 12:49 Новый
          0
          Цель - задача, цена. Если выполнение задачи будет дешевле чем РАКЕТА, вопросов нет, тем более, если обстрел по площадям по объективным причинам невозможен или не эффективен.
          Варианты применения найдутся, но не за басносновую цену, конечно.
        2. Лопатов
          Лопатов 15 октября 2019 16:15 Новый
          +1
          Цитата: Kalmar
          Скажем, какой-нибудь душманский миномет

          Замучаетесь его ковырять снарядами с коррекцией по ЖПС.
          1. Kalmar
            Kalmar 15 октября 2019 23:36 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Замучаетесь его ковырять снарядами с коррекцией по ЖПС.

            Я не говорю обязательно про ЖПС. Хотя, если неподалеку вертится дрон, который сможет быстро определить точные координаты миномета, заслать артиллеристам, чтобы те также по-быстрому залили их в мозги очередному снаряду, то почему бы и нет.
            1. Лопатов
              Лопатов 16 октября 2019 11:34 Новый
              0
              Цитата: Kalmar
              Хотя, если неподалеку вертится дрон, который сможет быстро определить точные координаты миномета

              И вот после этого Вы как раз и замучаетесь ковырять. Ну грубо в 30 метров ошибка определения координат с БПЛА. плюс 20 метров КВО снаряда. Общая примерно 36 метров. То есть 50% снарядов в круг диаметром 72 метра. Остальные ещё дальше.
              Сложно будет в окопанный миномёт попасть...
              1. Kalmar
                Kalmar 16 октября 2019 11:53 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                Ну грубо в 30 метров ошибка определения координат с БПЛА

                Неужели так плохо? Даже гражданские GPS-приемники умеют бОльшую точность выдавать; военные - тем более. Добавляем пристойный лазерный дальномер, и вот уже должно стать куда точнее.

                Цитата: Лопатов
                плюс 20 метров КВО снаряда

                Во-первых, необязательно всегда бить исключительно на максимальную данность, можно и поближе подъехать.
                Во-вторых, почему 20-то? Вон в статье упоминались снаряды с отклонением в пределах 4м на 40км - это максимальное!
                1. Лопатов
                  Лопатов 16 октября 2019 12:09 Новый
                  0
                  Цитата: Kalmar
                  Неужели так плохо?

                  Боюсь, ещё хуже. Причём чем меньше размер БПЛА, тем больше эта проблема.
                  Кстати, основной вклад в ошибки как раз у этого самого "пристойного дальномера"

                  Цитата: Kalmar
                  Во-первых, необязательно всегда бить исключительно на максимальную данность, можно и поближе подъехать.

                  Не имеет значения. Точность управляемых боеприпасов не зависит от дальности стрельбы. Это их основной плюс. Оборачивающийся минусом при стрельбе на сравнительно небольшие дальности, когда рассеивание обычного боеприпаса может оказаться ниже.



                  Цитата: Kalmar
                  Во-вторых, почему 20-то? Вон в статье упоминались снаряды с отклонением в пределах 4м на 40км - это максимальное!

                  Это не максимальное, а одинаковое для всех дальностей. К тому же заявленная точность израильских "приставок" сильно обгоняет заявленную точность "Экскалибура" и очень очень сильно американских "приставок". При использовании одинаковых технологий. Так что эти 10 метров под вопросом.
                  Хотя можно посчитать. Общая 32 метра. 50% снарядов в круг 64 метров.
    2. Lexa-149
      Lexa-149 17 октября 2019 20:41 Новый
      0
      Цена одна - ваша жизнь или жизнь ваших подчинённых.
  • san4es
    san4es 15 октября 2019 11:34 Новый
    +3
    hi ..;«Краснополь» М1 и М2 являются модификациями российского управляемого артиллерийского снаряда soldier ....под 155-мм "стандарт НАТО".
    155mm BONUS - 155-мм артиллерийский снаряд, совместно Bofors из Швеции и Nexter из Франции. Он предназначен для непрямого дальнобойного поражения бронированным машин....
    1. Тикси-3
      Тикси-3 15 октября 2019 11:51 Новый
      +1
      В вашем ролике краснополь имеет 152 мм калибр.....в статье 155мм....
      1. san4es
        san4es 15 октября 2019 11:59 Новый
        +1
        Видел...Это деза от МО laughing

        ...За внимание -- "+"
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 октября 2019 13:28 Новый
        +2
        Цитата: Тикси-3
        В вашем ролике краснополь имеет 152 мм калибр.....в статье 155мм....

        "Краснополь " ,,существует,, и в калибре 152 мм , и в калибре 155 мм....
      3. Симаргл
        Симаргл 15 октября 2019 13:49 Новый
        0
        Цитата: Тикси-3
        .в статье 155мм....

        Цитата: в статье
        «Краснополь» М1 и М2 являются модификациями российского управляемого артиллерийского снаряда под 155-мм "стандарт НАТО"
        А на сколько действительный диаметр отличается?
    2. ЗВЕРОБОЙ
      ЗВЕРОБОЙ 15 октября 2019 12:06 Новый
      0
      С Огромным уважением... Где Вы всё это находите? belay
      Шпион? Где можно записаться??? bully
      1. san4es
        san4es 15 октября 2019 15:15 Новый
        +1
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        ... Где Вы всё это находите?:

        В ЮТубе на складах ...Там его много fellow
  • Darkesstcat
    Darkesstcat 15 октября 2019 12:07 Новый
    0
    Может мой вопрос прозвучит идиотски и наивно, но почему среди топ 5, 4 корректируемых боеприпаса. Не выгоднее ли модернизировать обычные для повышения точности без электроники? Это же будет экономически выгодно?
    1. тессер
      тессер 15 октября 2019 12:35 Новый
      0
      Цитата: Darkesstcat
      Это же будет экономически выгодно?

      Нет.
      В современных условиях арта используется не по площадям, а, по сути, для поддержки спецназа. Соответственно, ее задача не только попасть, скажем, в конкретный дом, но и не попасть в соседний. Причем второе более важно, чем первое. Это можно реализовать только на управляемом снаряде.

      Поэтому же неуместен наброс автора про злых русских, которые глушат ЖиэСэМ. Вопросы с РЭБ должны решать не наземные силы, к которым относится арта, а другие рода войск.
      1. Лопатов
        Лопатов 15 октября 2019 16:19 Новый
        +1
        Цитата: тессер
        В современных условиях арта используется не по площадям

        Кто Вам такую ерунду сказал?

        Цитата: тессер
        Соответственно, ее задача не только попасть, скажем, в конкретный дом, но и не попасть в соседний.

        Снаряды с ЖПС такого Вам не обеспечат.

        Цитата: тессер
        Поэтому же неуместен наброс автора про злых русских, которые глушат ЖиэСэМ.

        Он абсолютно уместен. И так не особо точные снаряды становятся ещё менее точными. Со всеми вытекающими.
        1. тессер
          тессер 15 октября 2019 17:56 Новый
          +1
          Цитата: Лопатов
          Кто Вам такую ерунду сказал?

          Одна бабка, как обычно.

          У Вас есть опыт применения высокоточных снарядов? Расскажите, если не сложно.
          Цитата: Лопатов
          Снаряды с ЖПС такого Вам не обеспечат.

          Как раз для этого эскалибуры и используются, насколько мне известно из интернетов. Поражение отдельных зданий в застройке.
          Цитата: Лопатов
          И так не особо точные снаряды становятся ещё менее точными. Со всеми вытекающими.

          Сухопутные силы вообще и артиллерия в частности не должны встречаться с противником, имеющим РЭБ уровня выше алиэкспресса. По крайней мере, такова идея.
          1. Лопатов
            Лопатов 15 октября 2019 18:38 Новый
            +3
            Цитата: тессер
            У Вас есть опыт применения высокоточных снарядов? Расскажите, если не сложно.

            Долго долго выносили мозг при организации. Там есть гемор под названием "комплект средств синхронизации выстрела", который стоило бы запихать создателям в определённое место. За всё время стреляли дважды.
            При выполнении большинства задач из тех, что мы выполняли, штука абсолютно бесполезная.


            Цитата: тессер
            Как раз для этого эскалибуры и используются,

            Мало ли что там используется. По тем КВО, которые они сами указывают в характеристиках, безопасности для соседних домов нет и близко.

            Цитата: тессер
            Сухопутные силы вообще и артиллерия в частности не должны встречаться с противником

            А противник не будет спрашивать. Встретит и придётся огребать последствия.
            1. тессер
              тессер 16 октября 2019 06:17 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              При выполнении большинства задач из тех, что мы выполняли, штука абсолютно бесполезная.

              ОК.
              Давайте разберемся, какие задачи выполняли Вы, и какие задачи выполняет M982 Excalibur. Дивайс, вообще-то, используется уже больше 10 лет не самыми мирными товарищами.
              Цитата: Лопатов
              По тем КВО, которые они сами указывают в характеристиках, безопасности для соседних домов нет и близко.

              4 метра? Приемлемо. В соседних домах тоже не американские избиратели живут, все-таки.
              Цитата: Лопатов
              А противник не будет спрашивать. Встретит и придётся огребать последствия.

              Тут Вы, конечно, правы. Противники, которые почему-то не хотят воевать, как им положено, встречаются почему-то чуть ли каждый раз. Какой-то закон подлости.

              Тем не менее. Дивайс создавался и не без успеха используется для конкретных задач. Обстрел Кремля и прочих проблемных с точки зрения GPS мест пока в списке этих задач не появлялся.
              1. Лопатов
                Лопатов 16 октября 2019 11:07 Новый
                +1
                Цитата: тессер
                и какие задачи выполняет M982 Excalibur.

                Он выполняет задачу получения сверхдоходов компанией BAE Systems. Отлично выполняет. Благодаря в том числе и этим "высокоточным" снарядам эта транснациональная компания занимает первое место в мире по доходам среди производителей оружия.

                Цитата: тессер
                4 метра?

                Даже сами разработчики настолько не наглеют, выдавая 20 метров. То есть 100% снарядов в круг диаметром 160 метров. Соседние дома не в безопасности однозначно. Да и соседние дома соседних домов тоже.

                Цитата: тессер
                Дивайс создавался и не без успеха используется для конкретных задач.

                Естественно. Денюжка капает, артиллеристы тупеют.
                Настолько, что даже в армии США стали задумываться над этой проблемой.
                1. тессер
                  тессер 16 октября 2019 13:50 Новый
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  Он выполняет задачу получения сверхдоходов компанией BAE Systems

                  Формально ратеоном. Бай америкэн.
                  Цитата: Лопатов
                  Даже сами разработчики настолько не наглеют, выдавая 20 метров

                  А что мешает взять и прочитать?
                  The Excalibur projectile is a true precision weapon, impacting at a radial miss distance of less than two meters from the target

                  https://www.raytheon.com/capabilities/products/excalibur
                  И не нужно выдавать ихнюю miss distance за КВО (circular error probable, CEP) с гауссовой статистикой по эллипсу рассеивания в 4 КВО по дальности. 2 метра подается именно как предельная величина промаха. В теории, по крайней мере.
                  Цитата: Лопатов
                  даже в армии США стали задумываться над этой проблемой.

                  Ну, про тупеньких артиллеристов, которые без андройда с жэпээсом не играют, а буссоль считают растением, задумываются не только в армии США.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 16 октября 2019 17:56 Новый
                    0
                    Цитата: тессер
                    Формально ратеоном. Бай америкэн.

                    И они тоже.
                    Но факт остаётся фактом- основная задача "Экскалибура" зарабатывание денег.

                    Цитата: тессер
                    И не нужно выдавать ихнюю miss distance за КВО (circular error probable, CEP) с гауссовой статистикой по эллипсу рассеивания в 4 КВО по дальности. 2 метра подается именно как предельная величина промаха. В теории, по крайней мере.

                    Вообще-то не "предельная". RMD включает 90% снарядов.
                    Но тут возникает такой огромнейший вопрос: Вы уверены, что данная цифра не относится к "Экскалибуру S"? Который кроме ИНС с коррекцией по ЖПС ещё и полуактивной лазерной "головой" оснащён, посему ему такая точность
                    1. тессер
                      тессер 16 октября 2019 18:26 Новый
                      0
                      Цитата: Лопатов
                      основная задача "Экскалибура" зарабатывание денег.

                      Что ж тут поделать. Таков волчий мир капитализма. Но есть вещи, которые еще и немножечко вредят (от LCS до серого камуфляжа), а есть вещи, которые немножечко помогают. В частности, если у Вас Д-30, а к вам летит вот это с 50 км, то возникает ощущение какой-то подставы.
                      Цитата: Лопатов
                      RMD включает 90% снарядов.

                      ОК. Но про 160 м по дальности все-таки не тянет.
                      Цитата: Лопатов
                      Вы уверены, что данная цифра не относится к "Экскалибуру S"?

                      Практически уверен, что к нему и относится, это же реклама. Тем не менее, как Вы сами заметили, управляшка обеспечивает одинаковую точность в любых условиях, кроме РЭБ, в т.ч. по дальности, так что эллипсы и КВО тут не играют.
                      1. Лопатов
                        Лопатов 16 октября 2019 18:52 Новый
                        0
                        Цитата: тессер
                        Что ж тут поделать. Таков волчий мир капитализма.

                        Но отцам командирам тоже стоит совесть иметь, не так ли?

                        Цитата: тессер
                        В частности, если у Вас Д-30

                        То с её высокой точностью я на коне. К тому же этих Д-30 у меня один дивизион на батальон
                        А у американцев в лучшем случае одна 155 батарея на батальон.

                        Цитата: тессер
                        а к вам летит вот это с 50 км

                        Не прилетит. РЛС контрбатарейная не даст достаточно точных координат для применения снарядов ИНС/ЖПС. Отсутствующая у американцев звуковая разведка аналогично.

                        Цитата: тессер
                        Тем не менее, как Вы сами заметили, управляшка обеспечивает одинаковую точность в любых условиях, кроме РЭБ, в т.ч. по дальности, так что эллипсы и КВО тут не играют.

                        Не совсем понятна Ваша мысль. Просто ИНС+ЖПС практически бесполезен. Он по факту даже к высокоточным не относится, так как поразить точечную цель с вероятностью более 50% не может.
                        Но зато стоит, как будто из серебра отлили

                        Снаряд с полуактивной лазерной ГСН хорош, точен, универсален, но сильно ограничен в возможностях из-за необходимости подсветки.

                        Хотя в качестве дополнения обычным снарядам вполне подойдут. По наблюдаемым точечным целям, которые не могут поразить общевойсковики огнём танков и БМП прямой наводкой. Но лично я предпочёл бы в качестве "костыля" что-то типа давно обещанного "Гермеса" Управляемый боеприпас, не ограниченный форм-фактором арт. снаряда однозначно будет эффективнее. Даже если это будет ракетный аналог "Краснополя" с ЛГСН
                      2. тессер
                        тессер 17 октября 2019 03:14 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        отцам командирам тоже стоит совесть иметь, не так ли?

                        Совесть?
                        Вы, кажется, говорите о стране, где не расстреляли забили прикладами даже людей, проводивших приемку винтовки М16 с коммерческими патронами, потому что с армейскими патронами она постоянно клинила.
                        Цитата: Лопатов
                        К тому же этих Д-30 у меня один дивизион на батальон
                        А у американцев в лучшем случае одна 155 батарея на батальон.

                        В стандарте - 5 дивизионов на 9 батальонов. У американцев 1 батарея (6 155мм) на 3 батальона в бригаде (и 2 легких 105 мм).
                        Цитата: Лопатов
                        Не прилетит. РЛС контрбатарейная не даст достаточно точных координат

                        1. Для обычных даст, а для ЖПС не даст?
                        2. Вы, почему-то, считаете, что будете стрелять первым со своей дальностью 15-22 км. Дело в том, что американцы тоже так считают про себя, и у них есть некоторые основания на это надеяться.
                        Цитата: Лопатов
                        Не совсем понятна Ваша мысль.

                        Там мысль одна на несколько абзацев.
                        Цитата: Лопатов
                        разработчики настолько не наглеют, выдавая 20 метров. То есть 100% снарядов в круг диаметром 160 метров

                        160 метров Вы взяли из эллипса и КВО. Для управляшек математика другая.
                      3. Лопатов
                        Лопатов 17 октября 2019 08:58 Новый
                        0
                        Цитата: тессер
                        В стандарте - 5 дивизионов на 9 батальонов.

                        В стандарте 6 дивизионов в полках и три в артполку дивизии. На девять мотострелковых батальонов.

                        Цитата: тессер
                        У американцев 1 батарея (6 155мм) на 3 батальона в бригаде (и 2 легких 105 мм).

                        Только в "лёгких" бригадах. У "тяжёлых" и "страйкер" полноценные 155 дивизионы. М109 или М777 соответственно.

                        Цитата: тессер
                        1. Для обычных даст, а для ЖПС не даст?

                        Именно. Так как цель будет назначена как групповая площадная. С назначением соответствующего веера, количества установок прицела и расхода боеприпасов И с высокой вероятностью будет поражена.

                        Цитата: тессер
                        Вы, почему-то, считаете, что будете стрелять первым со своей дальностью 15-22 км. Дело в том, что американцы тоже так считают про себя, и у них есть некоторые основания на это надеяться.

                        У них нет оснований надеяться. Во-первых, дальность стрельбы в 50 км не означает, что огневое подразделение будет развёрнуто на таком расстоянии от линии соприкосновения. Ноборот, но будет подведено возможно ближе для того, чтобы поражать цели в глубине боевых порядков. Во-вторых, у нас есть РСЗО. А у американцев- нет.

                        Цитата: тессер
                        160 метров Вы взяли из эллипса и КВО. Для управляшек математика другая.

                        Ага. Решением Конгресса США на них больше не распространяются положения теории вероятностей и теории ошибок.
                        А безграмотные разработчики управляемых боеприпасов этого не знают, посему используют базирующиеся на нормальном распределении CEP и RMD
                      4. тессер
                        тессер 17 октября 2019 14:47 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        В стандарте 6 дивизионов в полках

                        2 дивизиона в полку в стандарте? Ну ОК.
                        Цитата: Лопатов
                        У "тяжёлых" и "страйкер" полноценные 155 дивизионы

                        Да.
                        Цитата: Лопатов
                        И с высокой вероятностью будет поражена.

                        То есть без ЖПС будут стрелять по площадям, а с ЖПС просто сядут и заплачут? Не понимаю ход мысли.
                        Цитата: Лопатов
                        У них нет оснований надеяться.

                        )))
                        Цитата: Лопатов
                        что огневое подразделение будет развёрнуто на таком расстоянии от линии соприкосновения.

                        Американская арта последние десятилетия работает с укрепленных лагерей в оккупационной зоне. Там вообще нет никаких линий соприкосновения. Да и Д-30 нет, между нами говоря, разве минометы и НУРСы из кустов.
                        Цитата: Лопатов
                        Во-вторых, у нас есть РСЗО. А у американцев- нет.

                        Главный чемпион мира по РСЗО - КНДР. Американцы свои хаймарсы переделали в тактические ракеты, тоже относительно (Точки-У) высокоточные.
                        Цитата: Лопатов
                        Ноборот, но будет подведено возможно ближе для того, чтобы поражать цели в глубине боевых порядков

                        Вы почему-то считаете, что противник будет действовать так, как Вам удобнее. Недавно мы обвиняли американцев в том же самом.
                        Цитата: Лопатов
                        Ага. Решением Конгресса США на них больше не распространяются положения теории вероятностей и теории ошибок.

                        К сожалению, Конгресс США пока не принял закона о ликвидации российской википедии, в результате чего она невозбранно правится разными халтурщиками и горе-патриотами.
                        В частности, КВО в 20 метров Вы взяли, хайли лайкли, оттуда. Если пролезть в англоязычную вики и пройти по ссылкам, то можно узнать, что 20 метров КВО - это предельные (в худшую сторону) требования ТЗ 20 летней давности, а продемонстрированное КВО еще в отчете 2011 года - 4 метра.
                        Кроме того, Вы зря ставите CEP и RMD в один ряд. В случае высокоточки RMD - это 4 CEP, то есть, теоретически, CEP последних версий эскалибура - 1 (один) метр. С другой стороны, тут уже начинаются сложности, где тут реклама ратеона, где тут что.
                      5. Лопатов
                        Лопатов 17 октября 2019 17:59 Новый
                        0
                        Цитата: тессер
                        2 дивизиона в полку в стандарте? Ну ОК.

                        Да. Я в таком даже служил.

                        Цитата: тессер
                        То есть без ЖПС будут стрелять по площадям, а с ЖПС просто сядут и заплачут? Не понимаю ход мысли.

                        Элементарно. Стрелять снарядами с ЖПС по площадям неимоверная глупость.

                        Цитата: тессер

                        Американская арта последние десятилетия работает с укрепленных лагерей в оккупационной зоне. Там вообще нет никаких линий соприкосновения.

                        Не думаю, что американцы настолько неадекватны, что готовы затачивать свои ВС под исключительно "операции по стабилизации"

                        Цитата: тессер
                        Вы почему-то считаете, что противник будет действовать так, как Вам удобнее.

                        Как раз таки нет, он будет действовать правильно, и держать под ударом максимальную глубину боевых порядков. А если он решит максимально отодвинуть свою артиллерию от линии соприкосновения, то это будет победа над ним.

                        Цитата: тессер
                        а продемонстрированное КВО еще в отчете 2011 года - 4 метра.

                        Это когда они заявили, что якобы определяли КВО во время боевых действий? Извините, но эту лапшу можете как раз своим коллегам по чтению "российской википедии" рассказывать.

                        Цитата: тессер
                        В случае высокоточки RMD - это 4 CEP

                        Н-да....
                        Радиус в 2 CEP это вероятность в 93%, радиус в 1 RMD это вероятность в 90%
                        И Ваше заявление может быть верным только в случае "особой" арифметики. Которую тоже стоит продавливать через Конгресс США.

                        Есть такое понятие, как аппроксимация координатного закона поражения ступенчатым. CEP это когда ступенек четыре, RMD- две. Но закон поражения один и тот же.
                        Причём он действует абсолютно одинаково как на управляемые боеприпасы, так и не управляемые.

                        Цитата: тессер
                        CEP последних версий эскалибура - 1 (один) метр.

                        Ну да. Для систем с ЛГСН это даже довольно много. Немецко-итальянская группа по "Вулкано" для своих дальнобойных управляемых в варианте с лазерной подсветкой отчиталась по CEP в 0.3м
                      6. тессер
                        тессер 17 октября 2019 18:57 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Да. Я в таком даже служил.

                        Будем считать, что у вас ББГ.
                        Цитата: Лопатов
                        Стрелять снарядами с ЖПС по площадям неимоверная глупость.

                        Опять Вы про чью-то совесть. Налогоплательщик не обеднеет.
                        Цитата: Лопатов
                        Не думаю, что американцы настолько неадекватны, что готовы затачивать свои ВС под исключительно "операции по стабилизации"

                        Зря не думаете. Этому тренду скоро двадцать. Хорошо (с т.зр.милитариста) то, что американцы развели 100500 спецназов, плохо то, что большие вооружения в загоне. В том числе арта, с которой смеются даже эстонцы с корейскими К9 и литовцы с PzH 2000.
                        Цитата: Лопатов
                        А если он решит максимально отодвинуть свою артиллерию от линии соприкосновения, то это будет победа над ним.

                        Вы продолжаете настаивать, что при двойном превосходстве в дальности и, мягко скажем, спорном превосходстве в разведке противник не ударит первым.
                        Цитата: Лопатов
                        Это когда они заявили, что якобы определяли КВО во время боевых действий?

                        Нет, полигонные данные. Отчет МО 2011 года по ссылке в англовике.
                        Цитата: Лопатов
                        Рдействует абсолютно одинаково как на управляемые боеприпасы, так и не управляемые

                        Подруливающий снаряд летит не по нормальному распределению, статистику требуется пересчитывать. Но для начала нужно разобраться с КВО применительно к артснарядам вместо всо.
                        Цитата: Лопатов
                        Для систем с ЛГСН это даже довольно много. Немецко-итальянская группа по "Вулкано" для своих дальнобойных управляемых в варианте с лазерной подсветкой отчиталась по CEP в 0.3м

                        А Вулкано принят на вооружение?
                      7. Лопатов
                        Лопатов 17 октября 2019 19:12 Новый
                        0
                        Цитата: тессер
                        Будем считать, что у вас ББГ.

                        Вы можете считать что угодно, но во всех полках 19 МСД было по два ствольных дивизиона. Ну и при переформировании в бригады они сохранились.

                        Цитата: тессер
                        Опять Вы про чью-то совесть

                        Причём здесь совесть? Нет совести и потому решили взвалить на себя намного больше работы?
                        При стрельбе по площадной цели обычными боеприпасами рассчитывают всего одни координаты. Центра цели. А если попробовать стрелять с ЖПС надо координаты для каждого снаряда.

                        Цитата: тессер
                        Вы продолжаете настаивать, что при двойном превосходстве в дальности

                        Нет никакого "превосходства в дальности". Потому что есть РСЗО

                        Цитата: тессер
                        Нет, полигонные данные. Отчет МО 2011 года по ссылке в англовике.

                        Ну вот зайдите и почитайте, какие там "полигоны".
                        Я вам намекну: Капиталисты не . И гигантские деньги на такую дурь не потратят.

                        Цитата: тессер
                        Подруливающий снаряд летит не по нормальному распределению,

                        Ага. А ещё он не подчиняется некоторым законам физики.

                        Но балбесы-разработчики не в курсе, потому постоянно используют такие понятия, как СЕР и RMD Напишите им письмо, излечите от вопиющей безграмотности.

                        Цитата: тессер
                        А Вулкано принят на вооружение?

                        Конечно нет. Они резонно пребывают в неуверенности в необходимости таких снарядов.
                      8. тессер
                        тессер 17 октября 2019 23:59 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Вы можете считать что угодно, но во всех полках 19 МСД было по два ствольных дивизиона.

                        Как-то думалось, что в советские времена вторым артдив были зенитчики. Впрочем, не знаком с темой лично, пусть будет два.
                        Цитата: Лопатов
                        А если попробовать стрелять с ЖПС надо координаты для каждого снаряда.

                        Беда-то какая.
                        Вы упорно утверждаете, что огневую задачу, которую можно решить болванками, невозможно решить жпс. Эта неочевидная мысль. Неразумно, дорого - другой разговор.
                        Цитата: Лопатов
                        Нет никакого "превосходства в дальности". Потому что есть РСЗО

                        Дурная это манера, меряться с американцами дивизионными средствами усиления. Так что нет, Вашему батальону РСЗО не полагается. Или прилетят Апачи. Принципиальность этой заморочки с высокоточной артой - именно бригадный уровень подчинения, в отличие от риперов и апачей.
                        Цитата: Лопатов
                        Ну вот зайдите и почитайте, какие там "полигоны".

                        ОК, повникаю.
                        Цитата: Лопатов
                        постоянно используют такие понятия, как СЕР и RMD

                        Как вероятностная оценка попадания конкретно в круг эти понятия работают. При рисовании эллипса с 4 КВО вместо 4 всо - нет.
  • Монар
    Монар 15 октября 2019 12:52 Новый
    +3
    Неуправляемые не учитывают изменение тех же природных факторов. Ветер на такой дальности может несколько раз своё направление сменить.
    1. Лопатов
      Лопатов 15 октября 2019 16:21 Новый
      +1
      Цитата: Монар
      Неуправляемые не учитывают изменение тех же природных факторов

      ?
      А что мешает учесть?
      1. Монар
        Монар 15 октября 2019 17:18 Новый
        0
        А как Вы себе это представляет? 25 и более километров пуляют. Ветер как учесть на этой дистанции? Да ещё по высоте полёта.
        Это так. Природа. Потом ещё куча факторов. Износ ствола. Его температура. Да даже состояние грунта под пушкой или САУ. Всё это может и только долю градуса в отклонение вносит. Но на большой дистанции метры "мимо" накапливаются.
        1. Лопатов
          Лопатов 15 октября 2019 17:28 Новый
          +1
          Цитата: Монар
          А как Вы себе это представляет? 25 и более километров пуляют. Ветер как учесть на этой дистанции? Да ещё по высоте полёта.

          Метеостанция, станция ветрового зондирования, РЛС параметров ветра. Да и обычный метеопост может дать приземный ветер, с помощью которого бюллетень уточняют или новый на крайний случай создают.
          А ещё проще- просто создать или пристрелять репер. Тогда будет учтён не только ветер.

          Цитата: Монар
          Это так. Природа. Потом ещё куча факторов. Износ ствола. Его температура. Да даже состояние грунта под пушкой или САУ. Всё это может и только долю градуса в отклонение вносит. Но на большой дистанции метры "мимо" накапливаются.

          Всё это учитывают. Потом или "олд скул" берут поправки из Таблиц Стрельбы, или современно и прогрессивно поправки обсчитает и сам введёт компутер АСУНО.
          Там между прочим учитывают даже окрашенность/неокрашенность снаряда и вращение Земли.
          1. Монар
            Монар 15 октября 2019 17:51 Новый
            +1
            Ни одна метеостанция не может дать точный прогноз той же скорости ветра на всём маршруте полёта. Это может поменяться уже после выстрела.
            Ни одна таблица стрельбы не может с высокой точностью учесть состояние грунта. Даже насыпка пороха имеет свои допуски.
            И таких не прогнозируемых мелочей накапливается приличное кол-во.
            Да. С применением АСУНО точность стрельбы растёт значительно. Но он работает только до выхода снаряда из ствола. И то с допусками. А дальше всё на волю ветра.
            1. Лопатов
              Лопатов 15 октября 2019 18:01 Новый
              +1
              Цитата: Монар
              Ни одна метеостанция не может дать точный прогноз той же скорости ветра на всём маршруте полёта.

              А это и не надо. Достаточно баллистического ветра. Который подействует на снаряд так же.

              Цитата: Монар
              Ни одна таблица стрельбы не может с высокой точностью учесть состояние грунта.

              Это и не нужно. Снаряд уже улетает к моменту, когда состояние грунта начнёт иметь значение

              Цитата: Монар
              Даже насыпка пороха имеет свои допуски.

              Учитывается в отклонении начальной скорости

              Цитата: Монар
              Да. С применением АСУНО точность стрельбы растёт значительно. Но он работает только до выхода снаряда из ствола.

              Э.....
              Вы, наверное, что-то путаете. АСУНО- автоматизированные системы управления наведением и огнём. Никакого отношения к внутренней баллистике и поведении снаряда в стволе не имеют.
  • Оператор
    Оператор 15 октября 2019 12:45 Новый
    +8
    Все описанные в статье управляемые снаряды и головные части к ним обладают недостаточным КВО (в пределах 10 метров - промах гарантирован даже при стрельбе по полевому бункеру). Плюс наведение по отраженному лазерному лучу не работает в условиях запыленности поля боя, а GPS в районе цели глушится как не фига делать.В общем деньги на ветер.

    Поэтому наиболее массовые (они же самые дешевые) управляемые снаряды должны оснащаться исключительно инерциальной системой наведения с твердотельным гироскопом и накапливаемой ошибкой позиционирования не более 10 см на каждую секунду полета.
    1. Лопатов
      Лопатов 15 октября 2019 16:25 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Плюс наведение по отраженному лазерному лучу не работает в условиях запыленности поля боя

      Работает в большинстве случаев. Но там своих проблем множество. Включая системы оптико-электронного подавления, отстреливающие непроницаемые для ИК аэрозольные завесы.

      Цитата: Оператор
      Поэтому наиболее массовые (они же самые дешевые) управляемые снаряды должны оснащаться исключительно инерциальной системой наведения с твердотельным гироскопом и накапливаемой ошибкой позиционирования не более 10 см на каждую секунду полета.

      Не имеет смысла. laughing
      Координаты цели тоже получают с ошибкой. Сопоставимой с ошибкой ЖПС наведения.
      1. Оператор
        Оператор 15 октября 2019 18:53 Новый
        +6
        Цитата: Лопатов
        Работает в большинстве случаев

        Маршал Устинов по итогам учений "Запад-81" с вами не согласен.

        В случае использования электронной карты местности точность лазерной топопривязки огневой позиции и места цели измеряется в пределах метра в трехмерной системе координат.
        1. Лопатов
          Лопатов 15 октября 2019 18:59 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Маршал Устинов по итогам учений "Запад-81" с вами не согласен.

          Эт его проблемы. Или прблемы разработчиков, которые свой косяк свалили на "запылённость"

          Цитата: Оператор
          В случае использования электронной карты местности

          Она тоже не будет абсолютно точной.

          Цитата: Оператор
          точность лазерной топопривязки огневой позиции и места цели измеряется в пределах метра в трехмерной системе координат.

          Ошибка определения координат НП, ошибка ориентирования прибора, ошибка измерения дальности до цели, ошибка измерения дальности, ошибка определения координат огневой, ошибка ориентирования орудия. Всё это в квадрат, суммируем и берём корень.

          Короче, особых достижений не будет.
          1. Оператор
            Оператор 15 октября 2019 19:13 Новый
            +9
            Все изготовители лазерных целеуказателей безбожно врут насчет работоспособности своих девайсов, ни один из которых ни разу не применялся в общевойсковом бою в летний период на песчанным/лёсовом грунте с дымами от разрывов снарядов, горящих бронетехники, растительности и застройки.

            Ошибка в определении дальности лазерным дальномером - в пределах сантиметра, ошибка в ориентировании лазерного дальномера с встроенной электронной картой - в пределах дециметра, ошибка в ориентировании снаряда в стволе орудия - в пределах метра.
            1. Лопатов
              Лопатов 15 октября 2019 19:18 Новый
              +1
              Цитата: Оператор
              Все изготовители лазерных целеуказателей безбожно врут насчет работоспособности своих девайсов, ни один из которых ни разу не применялся в общевойсковом бою в летний период на песчанным/лёсовом грунте с дымами от разрывов снарядов, подожженной бронетехники, растительности и городских строений.

              Американцы активнейше применяют. И не только они. Вроде не жаловались...

              Цитата: Оператор
              Ошибка лазерных дальномеров - в пределах сантиметра,

              Нет. Там десятки метров. Причём если не ошибиться, и взять правильное измерение.
              Высокоточные геодезические слишком дороги, нежны и громоздки.


              Цитата: Оператор
              ошибка ориентирования лазерного дальномера на местности - в пределах дециметра

              ?
              Углы в дециметрах не измеряют.

              Цитата: Оператор
              ошибка ориентирования снаряда в стволе орудия - в пределах метра.

              ?
              1. Оператор
                Оператор 15 октября 2019 19:28 Новый
                +10
                Когда US Army сподобилась вести общевойсковой бой с применением лазерных целеуказателей? laughing

                Место расположения огневой позиции/цели определяется на электронной карте в виде точки с линейными, а не угловыми координатами.

                Современные баллистические вычислители танков и САУ оперируют координатами снаряда в стволе, а не координатами бронетехники собственно.
                1. Лопатов
                  Лопатов 15 октября 2019 22:30 Новый
                  +1
                  Цитата: Оператор
                  Когда US Army сподобилась вести общевойсковой бой с применением лазерных целеуказателей? laughing

                  Вы слышали о таком ПТРК, как "Хелфаер"?

                  Цитата: Оператор
                  Место расположения огневой позиции/цели определяется на электронной карте в виде точки с линейными, а не угловыми координатами.


                  Только если цель Вам сама услужливо сообщит свои координаты.
                  А так они изначально именно угловые, дирекционный и дальность от наблюдательного пункта. Ну или два дирекционных при сопряжённом наблюдении. Или три для звуковой разведки

                  Следовательно, в наиболее простом случае ошибки определения координат цели включают в себя ошибки определения координат НП, ошибки определения дальности и ошибки определения направления. Причём львиная доля последних- ошибки ориентирования. То есть разница между "нулём" прибора и вертикальными линиями координатной сетки.


                  Цитата: Оператор
                  Современные баллистические вычислители танков и САУ оперируют координатами снаряда в стволе

                  ?
                  Вы что-то очень и очень путаете

                  Во-первых, разница между баллистическим вычислителем танка и АСУНО САУ огромна. Ибо первый предназначен для обслуживания стрельбы прямой наводкой, а вторая- стрельбы по исчисленным данным. В просторечии- "стрельбы с ЗОП"

                  Во-вторых, современные АСУНО оперируют именно координатами САУ и координатами назначенной ей точки прицеливания (которая может совпадать с координатами цели, если цель точечная и наблюдаемая.
                  Зная это они вычисляют топодальность, уровень и топодоворот. Введя поправки и пересчитав дальность в угловую величину- прицел, получают исчисленные прицел уровень и доворот, при необходимости и установку дистанционного взрывателя/трубки
                  1. Оператор
                    Оператор 15 октября 2019 22:53 Новый
                    +9
                    Зачем упоминать конкретный вид вооружения, оставляя без ответа вопрос о ведении хотя бы раз US Army общевойскового боя с применением лазерных целеуказателей?

                    Речь идет об определении положения цели на электронной карте путем совмещения виртуального рельефа этой карты с видимым изображением местности на экране оптоэлектронного прибора. После совмещения прибор сам выдает координаты цели. При этом прибор может находиться в руках наземного наводчика, на борту БПЛА или в наземном пункте управления БПЛА. Лазерный дальномер, угломер и уровень уже не потребуются.

                    То же самое производится и для определения положения огневой позиции САУ. Зная свое положение (вплоть до ориентации продольной оси платформы) и получив целеуказание баллистический вычислитель САУ в автомате определит азимут и угол возвышения орудия без использования оптики человеком.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 16 октября 2019 11:22 Новый
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Зачем упоминать конкретный вид вооружения

                      Потому что её наиболее востребованная модефикация оснащена той самой полуактивной ЛГСН, которая по Вашим словам неработоспособна. И которая при своей неработоспособности активно использовалась и используется, в том числе в Ираке. В том числе во время общевойсковых боёв

                      Цитата: Оператор
                      Речь идет об определении положения цели на электронной карте путем совмещения виртуального рельефа этой карты с видимым изображением местности на экране оптоэлектронного прибора.

                      Там тем более одни углы. И великое множество ошибок.

                      Цитата: Оператор
                      Лазерный дальномер, угломер и уровень уже не потребуются.

                      Потребуется БПЛА с лидаром, который будет очень долго картографировать, потребуется мощная топогеодезическая система, которая сможет точно привязать полученную 3D карту
                      Но и после этого указанные точности достижимы только в рекламных буклетах.

                      Цитата: Оператор
                      вплоть до ориентации продольной оси платформы

                      Боюсь, эту "ориентацию" Вашим методом не вычислить laughing
  • Патрон
    Патрон 15 октября 2019 18:12 Новый
    +2
    Понятие калибр подразумевает диаметр ствола между противоположными полями (нарезами -в нарезном и стенками в гладкоствольном стволе.

    В России калибр ствола измеряется между противоположными полями (d).
    У ов - в США (читай НАТО) калибр определяется от глубины нареза до противоположной глубины нареза (е).
    Поэтому калибр 152,4мм у нас и 155мм у них - это одно и тоже. Разница у снарядов в ведущих поясках – у наших «мягкий медный, который при заряжании деформируется и принимает форму ствола с нарезами, а у НАТО снаряды со стальным ведущим пояском, с готовыми нарезами, который при заряжании «вставляется в нарезы».
    1. Юра
      Юра 15 октября 2019 23:02 Новый
      0
      Пупырчатый просто обязан вам поставить десяток плюсов за такой отличный комментарий:).
  • arkadiyssk
    arkadiyssk 15 октября 2019 19:03 Новый
    0
    Странная статья. Написали что Краснополь в Топ5 находится, но почему то забыли про Квитник украинский, который практически близнец, т.к. оба выросли из СССР с минимальными изменениями. Нам пришлось замещать ГСН, им пришлось замещать само тело снаряда.
    1. Пупырчатый
      15 октября 2019 19:36 Новый
      +1
      Цитата: arkadiyssk
      Странная статья. Написали что Краснополь в Топ5 находится, но почему то забыли про Квитник украинский, который практически близнец, т.к. оба выросли из СССР с минимальными изменениями. Нам пришлось замещать ГСН, им пришлось замещать само тело снаряда.


      "Квитник" имеет пока слишком малое распространение, сделан на базе разработок "Краснополя", в серийное производство должен был уйти в 2018-м, но не известно, ушел ли. Тут не все управляемые и неуправляемые снаряды
  • MaxWRX
    MaxWRX 15 октября 2019 22:52 Новый
    0
    краснополь слышал что стоит тоже в районе 35 тыс $.
    проблемы
    1. необходимость подсветки(риск для жизни), вспомните нашего наводчика которого бармалеи в сирии захватили
    2. скорость реакции на цель, т.е. получил цель, нужно чтобы кто-то подобрался на прямую видимость и подсветил, сколько времени пройдет?
    3. лазерный луч имеет кучу ограничений с погодой, тем более многие на поле имеют датчики лазерного облучения и автоматически запускают дымовую завесу
    4. малая дальность по сравнению с конкурентами. для прикрытия такого же радиуса нужно в 4 раза больше установок.
    5. вероятность поражения для гарантии 3 снаряда на цель 100тыс $ нормально?

    Для своего времени снаряд был прорывной, но сколько лет прошло? 40! Поэтому неудивительно, что он устарел и нуждается в замене/дололнении длинной руки. У нас есть тот же глонасс, можно было бы реализовать аналог.
  • kutuz
    kutuz 15 октября 2019 23:02 Новый
    0
    " Несомненным плюсом «Краснополя» является цена, которая почти в два раза ниже" - правда он летит в два раза ближе по сравнению с «Эскалибуром». "Copperhead" - США испытали в 1975 году а "Краснопль" в 1990-х начали разработку - отставание 15-20 лет.
    1. Лопатов
      Лопатов 16 октября 2019 11:36 Новый
      0
      Цитата: kutuz
      отставание 15-20 лет.

      Нет отставания. Они "Копперхед" были вынуждены дополнительно оснастить пассивным ИК датчиком.
      Ну а дальность стрельбы здесь вообще не при делах.
  • Zaurbek
    Zaurbek 16 октября 2019 08:49 Новый
    0
    А что слышно про российские снаряды со спутниковым наведением?
  • Оператор
    Оператор 16 октября 2019 11:27 Новый
    +9
    Цитата: Лопатов
    мощная топогеодезическая система

    Под названием "глаза наводчика" - для меня, например, раз плюнуть точно соориентировать карту на экране смартфона в направлении моего взгляда.
  • Патрон
    Патрон 16 октября 2019 21:26 Новый
    0
    Забыл написать про характеристики. Краснополь может поражать как подвижные цели, так и неподвижные, а вот с амерскими загвоздочка - при применении GPS - только неподвижные с НАДЕЖНО разведанными координатами и при наличии спутников системы (не везде летают, да и перерывы увеличиваются с удалением от экватора). Коперхед - аналог краснополя (тоже по подсвеченной цели, а это 2 бойца с лазерным целеуказателем и системой согласования стрельбы). Последние разработанные blok-III были предназначены не для поражения цели, а для разброса в назначенном районе разведывательных датчиков (засечка и определение транспортного средства и их количества, либо пешей колонны). Но с этой задачей может справиться и обычный кассетный. Не нужно тратить по 50000 баксов за выстрел. Поэтому наибольший интерес может представлять Bofors 155mm BONUS/ SMArt 155. Его боевые элементы при падении сканируют площадь (дорогу или местность) размером 300 х 40-60 м. Сканирование начинается примерно с высоты 200 м и падает со скоростью около 50 м/с. Каждый боевой элемент снабжен ИК сенсором и лазерным локатором профиля цели. Короче он должен за 3,5 сек несколько раз "увидеть" силует танка и его характерную тепловую отдачу, после чего, начиная с высоты 150 м, срабатывает на уничтожение цели (пробивает, по словам американских специалистов, до 200мм под 90 градусов к поверхности, что по-русски - Highly likely, но не факт). У нас есть похожие БП, но это другая история. А с этими есть способы борьбы - ложные позиции вперемешку с реальными, но с более сильным тепловым полем; передвижение колонн должно прикрываться РЭБ и дежурными средствами контрбатарейной борьбы.
  • Сергей79
    Сергей79 7 декабря 2019 09:48 Новый
    0
    Автору конечно спасибо. Но статья не понравилась. Очень много ляпов, выводы, сделанные автором вводят читателей в заблуждение. А теперь конкретика...
  • Сергей79
    Сергей79 7 декабря 2019 10:36 Новый
    0
    "небольшая скорость начального выстрела". Нет такого понятия. Автор, наверное, хотел сказать начальная скорость снаряда. Когда речь идет о УАС типа ОФ39, то на цель его наводит не наводчик, а дальномерщик. И совсем не обязательно подсвечивать цель на протяжении всего времени полета снаряда, ЛЦД включается при подлете снаряда к цели. К тому же, уже в полной мере реализована подсветка с БПЛА. Говорить об эффективности снарядов с GPS наведением вообще не стоит.... Имея прибор с возможностями интеллектуального искажения навигационного поля, отклонить снаряд не составляет труда и на 500 метров. ВТБ тем и хорош, что работает по принципу «волга попала в танк и сломала его», а не упала в 5ти метрах от танка... По поводу "уменьшили отклонение от цели с 80м до 30ти". Это тоже абсолютно ложное заявление. Автор, наверное, хотел сказать про отклонение точки падения снаряда от центра рассеивания снарядов... Да, улучшение формы снаряда и однообразие в изготовлении позволяют повлиять на явление рассеивания. Ну и напоследок. Наведение снаряда на цель по спутнику это тупиковое направление развития УАС. Такое впечатление, что автор взял информацию с википедии. А там ни одна характеристика "краснополя" не соответствует действительности, за исключением страны производителя.
  • itarnmag
    itarnmag 10 декабря 2019 22:06 Новый
    0
    Я так и не знаю, почему в большинстве стран калибр 155 мм, а у нас 152 мм