Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Смена ориентации

Смена ориентации

Узбекистан ушел не насовсем

В последних числах июня официальный Ташкент направил ноту в секретариат Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в которой сообщил о приостановке своего членства в организации. Уже на следующий день глава Генштаба Минобороны России Николай Макаров заявил, что ОДКБ способна наращивать свой военный потенциал и без Узбекистана. В принципе ничего неожиданного и драматического не произошло. Все было вполне предсказуемо, с учетом традиционно неоднозначного отношения Ташкента к ОДКБ и другим интеграционным проектам на постсоветском пространстве.

В 1999 году Узбекистан вместе с Грузией и Азербайджаном вышли из военного договора стран СНГ, очевидно, посчитав, что Россия намерена использовать военное сотрудничество для усиления своего влияния в бывших советских республиках.


Собственно ОДКБ возникла в 2002 году, после подписания соответствующего договора Россией, Арменией, Белоруссией, Казахстаном и Таджикистаном. Узбекистан тогда отказался примкнуть к бывшим соседям по Советскому Союзу, продолжая политику сохранения максимальной независимости от России.

Но прошло три года, и в Ташкенте начали задумываться о том, что независимость режима не всегда означает его стабильность. В 2005 году происходят кровавые события в Андижанской области, во время которых, по данным иностранных источников, погибли не менее 1500 человек. Правда, официальный Ташкент называет цифру 180 человек, но ее никто не рассматривает всерьез ни за границей, ни в самом Узбекистане.

Армия и спецслужбы довольно быстро подавили выступления недовольных режимом, но жесткость, с которой это было сделано, вызвала целый ряд западных санкций в отношении Узбекистана. Ташкент ответил выдворением американской авиабазы «Карши-Ханабад», важнейшего логистического узла, обеспечивавшего операцию НАТО в Афганистане.

Не меньше событий в Андижане обеспокоила Ташкент «тюльпановая революция» в соседней Киргизии и та легкость, с которой там произошла смена режимов. При этом Россия хотя и медленно, но неуклонно продолжала наращивать военное присутствие в регионе, что, вероятно, и стало последним аргументом в пользу новой корректировки узбекского курса.

В 2006 году Узбекистан присоединился к ОДКБ, но сделал это как-то странно, словно наполовину. Все последующие годы узбеки игнорировали большинство встреч, саммитов, форумов и учений в рамках ОДКБ. Ташкенту явно было нужно не военно-политическое сотрудничество с соседями, а гарантии невмешательства во внутренние дела Узбекистана как со стороны партнеров, так и Запада, в глазах которого любые недружественные действия в отношении Ташкента означали бы то же самое в отношении Москвы.

Дальше — больше. В 2009 году Узбекистан попытался заблокировать важнейшие решения ОДКБ по строительству военно-воздушной базы в Оше на юге Киргизии и созданию коллективных сил быстрого реагирования для защиты интересов стран блока. Оба решения, по мнению Ташкента, противоречили его интересам, что не помешало принять их большинством голосов стран-участниц.

По некоторым данным, именно эти дипломатические неудачи заставили узбекское руководство задуматься о целесообразности нахождения в ОДКБ. Правда, в результате было решено не выходить из организации навсегда, а лишь приостановить членство, наверное, чтобы при необходимости было легче вернуться назад.

Между тем, как утверждают наши источники, такое решение Ташкента вызвало недовольство в руководстве большинства стран-участниц. Наиболее явно его выразила Белоруссия, которая считает, что если Узбекистан не желает принимать активное участие в деятельности организации, то ему следует покинуть ОДКБ раз и навсегда.

Скорее всего, нынешняя приостановка узбекского членства — обычный тайм-аут, в течение которого в Ташкенте постараются максимально быстро обдумать и оценить все возможные варианты.

А вариантов на самом деле немного. Так сложилось, что практически на всех направлениях Узбекистану все сложнее проводить политику максимальной независимости, претендуя при этом на роль региональной державы. Рано или поздно придется делать геополитический выбор. Ташкент не может не беспокоить рост влияния Москвы в регионе. Военное присутствие России все более ощущается в Таджикистане и Киргизии, странах, граничащих с узбекской частью Ферганской долины — наиболее уязвимой части Узбекистана, которую считают сердцем страны. Мало того, отношения Ташкента с Киргизией, мягко говоря, давно оставляют желать лучшего, а что касается узбекско-таджикских связей, то их точнее всего характеризует понятие «холодная война».

Положение Узбекистана еще сильнее осложнится после присоединения Киргизии к ОЭП (общее экономическое пространство) и возникновения в 2015 году Евразийского союза, локомотивами которого станут Россия и другой сосед Узбекистана — Казахстан.

Свидетельством того, что интеграционные процессы в Центральной Азии не радуют Ташкент, является следующий факт: во время совместных учений ШОС (Шанхайская организация сотрудничества) узбекская сторона не позволила казахстанским военным проследовать по своей территории, вынудив их добираться до Таджикистана в обход. Кстати, сами учения Ташкент по своему обыкновению бойкотировал.

Выбор, который предстоит сделать Узбекистану, не из легких. Военную технику страна импортирует главным образом из России, которая к тому же является важнейшим торгово-экономическим партнером страны. На смену ориентации потребуется время, а его, судя по тому, как стремительно происходят изменения в, казалось бы, стабильнейших государствах, немного.

Пока никаких явных признаков того, что Ташкент переориентируется на новых партнеров, не наблюдается. Правда, некоторые наблюдатели указывают на переговоры, ведущиеся сейчас Пентагоном и правительствами стран Центральной Азии. Речь идет о передаче этим государствам американской техники, которая останется после вывода войск коалиции из Афганистана. Это бронемашины, трейлеры для перевозки танков, тягачи, заправщики, специализированные грейдеры, бульдозеры и водовозы. Кроме того, в Пентагоне готовы отдать медицинское оборудование, средства связи, пожаротушения и даже передвижные тренажерные залы и прочие устройства для обеспечения быта военных.

В американской печати подчеркивается, что переговоры с большинством стран идут исключительно о передаче небоевой техники, исключение составляет Узбекистан, который выражает заинтересованность в бронетехнике.

Другой факт, на который обращают внимание наблюдатели, — это участившиеся контакты узбекских и китайских военных. Самый значимый состоялся 31 мая, когда министр обороны Узбекистана Кабул Бердыев встречался с начальником Генерального штаба Народноосвободительной армии Китая Ченом Бингде.
Автор: Бахтияр Ахмедханов
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 97
  1. met 12 июля 2012 10:46
    Доиграются узбеки, однозначно!
    Кому нужны эти качели, разведут их как лохов!))) bully
    met
    1. Sergh 12 июля 2012 10:59
      Цитата: met
      разведут их как лохов

      Почему... как?
      Байская, бековская халява всегда процветала за счёт других. В голове остался только ягель, хотя он там и не растёт.
      Sergh
      1. Норд 12 июля 2012 11:27
        В последнее время руководство Узбекистана, Киргизии, Таджикистана словно соревнуються в идиотизме. Кого пытаются куснуть, лягнуть и оцарапать? Да в первую очередь себя таких охрененно независимых. Поневоле вспоминается анекдот про неуловимого ковбоя Джо...
        1. Бисмарк 12 июля 2012 11:40
          Цитата: Норд
          очередь себя таких охрененно независимых.

          Какой это оргазм - чувство своего политического величия!!! После него и умереть не страшно.
          Бисмарк
          1. Фактурин 12 июля 2012 12:44
            Каримову оргазмы уже и не снятся!Ему б на пенсию - инжир опрыскивать,а он всё мечется,неугомонный...
            Фактурин
        2. механик33 12 июля 2012 13:08
          Цитата: Норд
          В последнее время руководство Узбекистана, Киргизии, Таджикистана


          перефразировка рекламного ролика: у вас светский ислам? тогда "братья мусульмане" идут к вам.... Недавние примеры арабской весны видимо прошли мимо понимания
    2. Бисмарк 12 июля 2012 11:34
      Цитата: met

      Доиграются узбеки, однозначно!

      Доиграются до развала на отдельные ханства;Бухара,Самарканд,Фергана и далее по списку...
      Бисмарк
    3. Аскет 12 июля 2012 21:33
      Цитата: met
      Доиграются узбеки, однозначно!
      Кому нужны эти качели, разведут их как лохов!))


      Анекдот вспомнился как раз в тему
      Женился как-то узбек на русской(вступил в ОДКБ). Hу вот пpивел ее в свой
      дом
      и говоpит:
      - Ты слушай - я узбек - мы наpод пpостой.Вот как пpийду
      вечеpом, тюбетейка
      на пpавом боку, не тpогай меня,я злой - бить буду. Если
      пpийду - тюбетейка на левом - еще больше злой - не тpогай меня - бить буду.
      А если пpийду,тюбетейка сзади, вообщем злой - лучше не подходи.выйду из ОДКБ
      - А я русская, я тоже пpостоая, вот ежели ты пpийдешь
      вечеpом, а я стою со скалкой и pуки у пояса - ТО МHЕ ПО#Й ГДЕ У ТЕБЯ
      ТЮБЕТЕЙКА!!! И ВЫЙДЕШЬ ЛИ ТЫ ИЗ ОДКБ ТОЖЕ ДО ФОНАРЯ!
      1. 755962 13 июля 2012 00:59
        Комментируя последствия этого решения в прямом эфире «Русской службы новостей», старший научный сотрудник Центра политических исследований России, специалист по Средней Азии Вадим Козюлин отметил, что приостановление участия Узбекистана в ОДКБ не станет большой потерей для организации. По мнению В.Козюлина, Ташкент намерен заключить союз с США. «Мне кажется, что мы скоро услышим о том, что Узбекистан заключил новый стратегический союз и стал территорией для военных баз США. США выходят из Афганистана и, с учетом того, что Пакистан перестает быть союзником, то Соединенным штатам нужен новый стратегический союзник в регионе. Узбекистан давно демонстрировал готовность стать лояльным США, искал этого союзничества и , вероятно, его получит», - уточнил он.
        755962
        1. Сахалинец 13 июля 2012 02:22
          Цитата: 755962
          Ташкент намерен заключить союз с США. «Мне кажется, что мы скоро услышим о том, что Узбекистан заключил новый стратегический союз и стал территорией для военных баз США. США выходят из Афганистана и, с учетом того, что Пакистан перестает быть союзником, то Соединенным штатам нужен новый стратегический союзник в регионе. Узбекистан давно демонстрировал готовность стать лояльным США, искал этого союзничества и , вероятно, его получит»


          Проституирование и лизание пяток амерам еще ни одно государство до добра не довело. Постовят по итогу Каримова в пятую позицию на центральной площади Ташкента и под веселое Аллах Акбар отрежут башку, как барану. Да и по делом будет этой старой узбекской проститутке.
  2. Игарр 12 июля 2012 10:54
    Желающие сидеть на двух стульях - рискуют оказаться жопой на полу.
    И все.
    1. Бисмарк 12 июля 2012 11:36
      Игарр,
      Желающие сидеть на двух стульях - рискуют порвать её вдрызг! yes
      Бисмарк
    2. Гога 12 июля 2012 15:19
      Игарр - Тёзка, - "рискуют оказаться жопой на полу" - а скорее даже на члену, который неизбежно находится на каждую вертлявую wassat -опу.
      Гога
      1. Херлин 12 июля 2012 17:45
        Гога,
        Да какой член!!! С него уже песок сыпится,его опа как наждак! Разорвать на фашисткое знамя и всех делов! crying
        Херлин
  3. Армата 12 июля 2012 10:57
    Да уж Узбеки как бы себя не обманули. Хотят удовлетворить обе стороны. И вообще о какой независимости они говорят? Независимость у них это только когда от них ничего не зависит.
    1. Терский 12 июля 2012 12:02
      Цитата: Паровоз
      Да уж Узбеки как бы себя не обманули.

      Женя приветствую! Любимое развлечение бывших союзных республик "Кто кинет Россию, тот и круче" , продолжается. В предверии вывода войск США из Афганистана расчет Каримова не иначе как на проференции США и стран НАТО. В 2001г., бай уже на эти грабли наступал, и синяки и ссадины сошли, пришла пора наступить в очередной раз. Самое интересное то что после Андижанских событий Вашингтон причислил Каримова к диктаторам, а сегодня он для него опять мягкий и пушистый. Ну чем только не поступишься ради "демократии" laughing
      1. Армата 12 июля 2012 12:32
        Привет Витя. А что янки такого ценного после себя оставят Узбекам? Кучу металлолома которая никому не нужна и биотуалеты с цветными теликами. И ради этого барахла и каких то несуществующих льгот надо кидать ближнего соседа за счет которого живешь, и который тебя защищает. Дак это им больше икнется чем нам.
        1. Терский 12 июля 2012 12:38
          Цитата: Паровоз
          Кучу металлолома которая никому не нужна и биотуалеты с цветными теликами.

          Зря ты так laughing , аборигенами всегда ценились стеклянные бусы и зеркальца. Они их меняли на золото... fool
          1. UzRus 12 июля 2012 13:07
            Терский, вы в России были не меньшими аборигенами во время правления Ельцина. Не надо оскорблять весь народ.
            1. Терский 12 июля 2012 13:30
              Цитата: UzRus
              вы в России были не меньшими аборигенами во время правления Ельцина. Не надо оскорблять весь народ.

              А с чего Вы взяли что я имел ввиду народ Узбекистана? Это где то в моём коменте? Подскажите где, я например в упор невижу...
              1. UzRus 12 июля 2012 14:54
                Терский, предыдущий товарищ написал, что янки Узбекам ничего ценного после себя не оставят, кроме кучи металлолома и биотуалетов с цветными теликами. На это Вы ответили, что аборигенами (между словами читать что и Узбеками) всегда ценились стеклянные бусы и зеркальца, которые они потом на золото меняют. Где я чего не понял?
                1. Терский 12 июля 2012 16:51
                  Цитата: UzRus
                  между словами читать что и Узбеками

                  Между строк не вычитали ещё случайно призыва на геноцит узбеков? Каждый видит то что хочет видеть...
                  1. UzRus 12 июля 2012 17:20
                    Конечно же не вычитал ничего про геноцид, Вы про это и не говорили. Но народ с аборигенами сравнили, хотя вполне вероятно, что сделали это не специально, а просто так получилось. Я в достаточной степени грамотный человек, чтобы понимать все, что написано. Без обид!
                    1. Терский 12 июля 2012 18:32
                      Цитата: UzRus
                      Я в достаточной степени грамотный человек, чтобы понимать все, что написано. Без обид!

                      Александр, нет у меня никаких обид. Ваша прозорливость хорошая черта, но немного чувства юмора тоже не помешает. Не надо видеть всё буквально и переводить в полемику. Удачи.
                    2. lotus04 13 июля 2012 03:27
                      Цитата: UzRus
                      Но народ с аборигенами сравнили,


                      Вообще то абориген - это коренной житель страны. Или узбеки не коренные жители Узбекистана?
                      lotus04
            2. Александр романов 12 июля 2012 14:19
              А вы во время правления ельцына кем были? С того времени особенно в некоторых странах,не многое изменилось.
              1. Терский 12 июля 2012 14:31
                Цитата: Александр романов
                А вы во время правления ельцына кем были? С того времени особенно в некоторых странах,не многое изменилось.

                Саша приветствую!, Не горячись, ошибся немного человек, буквально всё принял..
                1. Александр романов 12 июля 2012 14:37
                  Виктор и вашему дому не хворать,у меня настроение хорошее-поэтому я так для констатации laughing Нечего меня обижать,злой буду.
              2. UzRus 12 июля 2012 14:47
                Александр, во время правления Ельцина мы жили не в России и кем мы были - это наши проблемы. Насчет того, что с того времени не многое изменилось - Вы не правы. Изменилось и в худшую сторону, к сожалению...
            3. uizik 12 июля 2012 23:15
              Да народ тут не причем. Вот баи и беки опять с огнем играют. Напомнить 20-е года прошлого века ? Восток дело тонкое! Однако история предупреждает!
    2. Аскет 12 июля 2012 21:38
      Цитата: Паровоз

      Да уж Узбеки как бы себя не обманули. Хотят удовлетворить обе стороны. И вообще о какой независимости они говорят? Независимость у них это только когда от них ничего не зависит
  4. Роман Дмитриев 12 июля 2012 11:01
    За двумя зайцами погонишься, от обоих огребёшь. Ведут себя как дешёвые проститутки.
  5. igorek408 12 июля 2012 11:23
    Пригрозить выслать узбеков из страны.
    igorek408
    1. Армата 12 июля 2012 11:31
      А что толку? Их здесь легально дай бог процентов 30, а остальных что полицейскими рейдами отлавливать?.
      1. ariy_t 12 июля 2012 12:13
        Паровоз А на что у нас эмиграционная служба??? Вот именно рейдами и отлавливать.
        1. Армата 12 июля 2012 12:36
          ariy_t Представьте сколько государство заплатит денег РЖД и Аэрофлоту (а это теперь коммерческие предприятия) чтоб их всех отсюда депортировать? Проще создать условия при которых им здесь не выгодно работать будет, что кстати тоже невозможно, повлиять на комерсов крайне сложно.
          1. antiaircrafter 12 июля 2012 20:07
            Цитата: Паровоз
            сколько государство заплатит денег РЖД и Аэрофлоту

            Вместо аэрофлота можно военно-транспортную авиацию привлечь.
            В товарный вагон влазит 120 человек, что существенно удешевляет перевозки по сравнению с пассажирским вагоном.
        2. antiaircrafter 12 июля 2012 20:02
          Цитата: ariy_t
          на что у нас эмиграционная служба???

          Там тётки толстозадые заседают, они хрен кого отловят.
      2. lotus04 13 июля 2012 03:33
        Цитата: Паровоз
        остальных что полицейскими рейдами отлавливать


        Их и без полицейских будут отлавливать, насолили они не мало.
        http://www.youtube.com/watch?v=eNKXglVBHpo
        lotus04
  6. ariy_t 12 июля 2012 12:11
    Региональная держава по соседству с Россией и Китаем.... laughing Просто цену набивают, ну блин как капризная женщина....
  7. UzRus 12 июля 2012 12:28
    Добрый день! Ну, аналогичную тему уже "обсасывали" пару дней назад в статье о том, что Таджикистан пытается выйти из-под влияния России. Некоторые из здесь присутствующих там также оставляли свои комментарии. Как человек, живущий в Узбекистане, опять повторю о том, что в последнее время Россия ведет слабую политику в регионе. С осени прошлого года кто у нас только не был: НАТОвцы несколько раз, немцы, ЕСовцы, америкосы несколько раз, в том числе даже эта старая *изда Клинтон. Все они, конечно, много чего обещают, но и делают тоже. Россияне фактически не появляются. НОЛЬ! ОДКБ - эфемерная организация, о которой нелицеприятно отзываются даже российские аналитики. После вывода войск НАТО из Афгана у нас будут наверняка большие проблемы с этим соседом. США обещают помочь, Россия ничего не обещает. Причем боюсь, что америкосы наверняка вернутся на базу "Ханабад", в связи с чем Россия получит очередную базу под боком, с последующим вероятным размещением ПРО. Выгоните узбекских гастеров - они приедут назад и ненависть свою выльют на нас, русскоязычных. Насчет того, что наших разведут как лохов - не совсем согласен. Так, как уже более 10 лет наш хитрый Аксакал лавирует между Россией, Европой и США, - еще поучиться надо, причем ухитряется на все ёлки залезть и при этом *опу не поцарапать. Насчет Китая - да, сотрудничество значительно активизировалось. Причем кое-что из вооружения Китай уже поставлял. Так что велика вероятность того, что наши прекратят НЕКОТОРЫЕ военные закупки в России и будут брать китайское. А вообще из всего самое большое опасение вызывает Афган. Уйдет НАТО, власть опять возьмут талибы, опять там хаос начнется, опять наша граница запылает...
    1. Армата 12 июля 2012 12:39
      Дак выж сами к этому стремитесь. Или что думаете дядя сэм добрый? Нет он далеко не прост.
      Цитата: UzRus
      А вообще из всего самое большое опасение вызывает Афган. Уйдет НАТО, власть опять возьмут талибы, опять там хаос начнется, опять наша граница запылает...
      1. Фактурин 12 июля 2012 12:47
        Цитата: Паровоз
        Дак выж сами к этому стремитесь. Или что думаете дядя сэм добрый?

        Дядя Сэм на то и рачитывает,что всё запылало фиолетом!!!
        Фактурин
      2. UzRus 12 июля 2012 17:23
        Паровоз, я вот ратую за хорошие добрососедские отношения со всеми бывшими республиками СССР, а особенно - с Россией. А уж кто там к чему другому стремится - я уж и не знаю.
    2. vladimir64ss 12 июля 2012 13:02
      Цитата: UzRus
      Россия ничего не обещает.

      участие в ОДКБ гарантирует защиту.
      Цитата: UzRus
      ОДКБ - эфемерная организация

      Россия не эфемерна. Каримову просто халявы захотелось.
      vladimir64ss
      1. UzRus 12 июля 2012 13:10
        Владимир, в ОДКБ всю тяжесть по-любому будет нести Россия. Поэтому ОДКБ - эфемерна, а Россия - ГЛАВНАЯ РЕАЛЬНАЯ СИЛА.
      2. Братец Сарыч 12 июля 2012 15:27
        ОДКБ как раз таки эфемерна, все только на бумаге и ничем не подкреплено! Предполагаю, что вся эта конструкция при сохранении нынешних тенденций рассыплется в прах уже очень скоро...
        Власти России вспоминают о Средней Азии только когда нужно будет какой-нибудь контракт на поставку газа протолкнуть, в остальные моменты Средняя Азия просто исчезает, как будто ее нет вообще на карте...
        Братец Сарыч
      3. de_monSher 12 июля 2012 19:02
        Ех, люди, люди - по3.14здеть бы только... *( Но - по порядку...

        участие в ОДКБ гарантирует защиту.


        Увы, нет. ОДКБ - реально, организация никакая. Примером могут являться события лета 2010 года в Киргизии. Ноль эмоций, фунт презрения со стороны ОДКБ, хотя Киргизы прямо кричали - "Помогите, по линии ОДКБ! Мы не можем совладать со своим зверьем горным!", а Узбекистан, молча ждал, приняв сотни тысяч беженцев (а весной-летом 2010- года, к Вашему сведению, в Узбекистане была засуха, и была реальная угроза голода). По линии Совета Министров Обороны, Узбекистан как участвовал, так и участвует в боевом планировании. И, именно по линии СМО, проводились операции совместные в том же Таджикистане (вплоть до того что некоторые части и подразделения МО РФ, передавались в оперативное подчинение МО РУз). Узбекистан, как участвовал так и участвует в формировании единой системы ПВО СНГ, с 2005-го как Союзник России (после подписания соответствующего двухстороннего документа - Союзнического Договора). Еще насчет ОДКБ. Это по сути, группировка войск, под патронажем СМО СНГ. И так, допустим, гипотетически - Армения с Азербайджаном, вцепятся друг другу в глотки. И что? Узбекистану надо будет посылать войска? Может - России? За кого будут воевать эти войска? За дружественный Азербайджан, или за не менее дружественную Армению? И сколько столетий потом смывать придется эту "память"? Вы думали об этом?

        Насчет американского оружия... хм... Стрелкового? А куда девать тогда заводы боеприпасов, которые работают в Бухаре и Ташкенте, и технологические линии которых ориентированы на стандарты бывшего СССР? Что делать с мощностями танко, вертолето и самолеторемонтных заводов в Чирчике, Самарканде и Ташкенте? Может бронетехника и автомобили? Так уже давно, идет сотрудничество в этом направлении. Еще в 2000-ом году, на вооружение многих подразделений Армии и погранвойск СНБ (Службы Национальной Безопасности) РУз, поступили американские "Хамви" (к примеру, сам арендовал на съемки, "Хамви" в одной из погранчастей. Сразу скажу, машина - дерьмо).

        Да, очень сильны Меркантильные интересы Каримова. С этим - никто не спорит. У него очень своеобразная психика - сказывается наверное, детдомовское детство. Но тем не менее, вы то... вы то... будьте осторожнее в выражениях, а? А то, такие как Вы, готовы увидеть Врага, даже в собственных чиновниках. В том же Рамазане Кадырове. Вы (не Вы, конкретно - но есть такие) ставите такую резку границу - "Тут - Россия, тут - Чечня" что я лично, офигеваю. В старые, добрые времена, за такой треп - расстреляли бы наверное. Что-то Вам не нравиться, так выражайте свои мысли, с ПОЛНЫМ пониманием того, что Чечня, не Марс, а ЧАСТЬ большой России.

        И то же самое, относительно бывших советских республик. Блин... нам и своих идиотов у власти хватает - не нужны еще и граждане дружественных государств, которые зачем то, запускают "тараканов" в свои головы. Воть...
        1. Stary oper 12 июля 2012 20:43
          То, что бывшие наши среднеазиатские республики, а нынче независимые государства ведут политику лавирования, можно понять. Развал СССР спровоцировал массовый отток так называемого "некоренного" населения. Результатом этого стала нехватка квалифицированных кадров, а разрыв экономических связей привёл к резкому падению производства и, как следствие, к снижению жизненного уровня населения (и тут уже стало не важно, коренного, или оставшегося русскоязычного). И если Россия эти годы прошла с громадным напряжением, то что говорить об остальных республиках бывшего СССР. Исключением, в какой-то мере, явилась только Белоруссия, в которой Лукашенко умудрился сохранить производство, да и национального вопроса там не возникало. Понятно, что и там не всё было так безоблачно, учитывая разрыв экономических связей некогда единой страны, но всё познаётся в сравнении. Но, вернёмся к нашим очень среднеазиатским республикам. Прошла пара лет угара от осознания своей свободы и народ понял, что только ею сыт не будешь. И стало понятно, что настоящая политическая независимость невозможна без независимости экономической. Когда ты вынужден всё время просить кредиты, чтобы свести концы с концами, то делать какие-то "телодвижения", не согласованные с твоим кредитором, весьма сомнительно. Вспомним не столь давнее время, когда Россия жила от транша до транша МВФ. Могла ли она тогда вести независимую политику? Думаю, что это риторический вопрос. Так и Узбекистан, Таджикистан и Киргизия. Казахстан, обладающий богатейшими ресурсами имеет больше шансов в проведении хотя бы её подобия, но, тем не менее, Назарбаев чётко понимает, что без экономической интеграции с Россией, даже и им не потянуть. Ну а Каримов и Ко пытаются "продаться" подороже и потому эти заигрывания с США и Китаем. Но тут надо помнить одно, что только с Россией они могут сохранить свою национальную идентичность. Ведь за время многовекового существование этих территорий в составе Российской империи, а позже и в СССР, эти народы не только не были ассимилированы, но поднялись на достаточно высокий жизненный уровень, о потере которого большинство вспоминает сейчас с сожалением.
          Stary oper
          1. de_monSher 12 июля 2012 21:03
            Stary oper

            Ведь за время многовекового существование этих территорий в составе Российской империи,


            Ну... скажете тоже - "многовековое"... "вхождение". Узбекистан, пробыл в составе России и СССР, чуть менее 130 лет. Но это - не важно. Жизненный уровень - своим чередом, и естественно надо учитывать. Но это - дело 10-ое на самом то деле. Самое главное - была общность духовная. А это сильнее любой хитрожопости и шовинизма (ЛЮБОГО, подчеркну!... и Узбекского и Русского) современных. Были цели, была настоящая доброта, а не этот, скрежет зубовный - "гастеров здесь всех похороним". И было России и Славянам, ДОБРОВОЛЬНО, доверена цивилизационная инициатива (Напомню, в ООН первоначально вошли СССР, Белоруссия и Украина). И каков итог? Правители тех, кому доверили инициативу, в один прекрасный день собрались в заповеднике, бухнули и выкинули на помойку истории все что не они строили... =пожал плечами=. Воть. А теми воплями, которые я прочел здесь, до Вас, то что уже сделано - не исправить. Просто я надеюсь все же, что все образуется, наилучшим образом... это уже историческая неизбежность... надеюсь...
            1. Терский 12 июля 2012 22:14
              Цитата: de_monSher
              И было России и Славянам, ДОБРОВОЛЬНО, доверена цивилизационная инициатива (Напомню, в ООН первоначально вошли СССР, Белоруссия и Украина). И каков итог? Правители тех, кому доверили инициативу, в один прекрасный день собрались в заповеднике, бухнули и выкинули на помойку истории все что не они строили

              Немного несоглашусь, "правители" просто завершили начатое ещё потора столетия назад. Моя пробабка жила в Российской империи в составе которой была Финляндия и Польша, после ВОР 1917 моя бабка жила уже России без Финляндии и Польши, я родился в СССР живу в России где ни осталось ни одной республики из бышего СССР. Вот и делайте выводы, когда всё в Российской империи сыпатся начало. А с этой "тройки" инициативных и прогибных иуд время спросит..
              1. de_monSher 12 июля 2012 22:32
                Терский

                Ну, уж... если рассматривать все формальности исторического процесса, то можно сказать что Империя, Север потеряла, а Юг - приобрела. Узбекистан до начала 20-ых, входил в Россию формально, номинально оставаясь полунезависимой вассальной территорией короны (Как Бухарский Эмират так и остатки Кокандского Ханства). А если и вовсе посмотреть мир после Второй Мировой - то Финляндия четко находилась в зоне влияния СССР. Та же самая линия Пасикиви-Кокконена, была чисто просоветской.
            2. de_monSher 12 июля 2012 22:50
              И можно даже припомнить позицию Швеции, в середине и ближе к концу 20-го века, до развала СССР. Во время одного и очередных обострений, когда шла речь о возможной бомбардировка СССР американскими силами. тогдашний министр иностранных дел Швеции (честно, не помню фамилии), заявил - "Швеция будет сбивать ЛЮБЫЕ военные летательные аппараты НАД своей территорией, НЕ ЗАВИСИМО от национальной принадлежности". Если это не сила СССР, то что это? А шас что видим?
            3. Stary oper 12 июля 2012 23:59
              Постараюсь быть впредь корректней с фактами. :)
              Согласен с вами, что в СССР было на должном уровне поставлено интернациональное воспитание и то, что мы сейчас зачастую наблюдаем в Инете (национальная нетерпимость) в то время не котировалось. Но надо понимать, что воинствующий национализм идёт рука об руку у тяжёлой экономической ситуацией. Достаточно вспомнить Германию в конце двадцатых годов. Кстати, и в период, предшествовавший распаду СССР на национальные квартиры, ситуация экономическая была безрадостной. Вспомните продовольственные карточки.
              А вот по поводу того, что "я надеюсь все же, что все образуется, наилучшим образом... это уже историческая неизбежность... ". Что сказать? Только в том случае, если Россия станет достаточно мощной в экономическом и военном плане, то да. В противном случае она окончательно потеряет своё влияние на окраины былой империи. Надеюсь меня не обвинят в великодержавном шовинизме? :) И не надо забывать, что нашими стратегическими оппонентами всё делается для этого
              Stary oper
              1. de_monSher 13 июля 2012 00:25
                Ну вот, напугал я Вас...

                Будьте, Великодержавным... я, Узбек - только за это, и поддержу Вас в этом... но, не шовинистом, естественно... величие нации не в ее завоеваниях, а в ее достижениях... А достижений и России очень много...

                Национализм, идет рука об руку с с системой ценностей, все же... по большому счету. Как только система ценностей дает крен в сторону материального, он тут же выскакивает на поверхность, как черт из табакерки... откуда, скажите мне на милость, в более-менее благополучной России, сейчас достаточно сильны узконационалистические настроения? =Это в Федерации народов, заметьте!=.

                Насчет силы России... Сила Страны, в ее людях. Я, иногда, с сожалением смотрю на высказывания людей, которые превозносят ммммм... =извините, шас я буду хожить по лезввию бритвы, многим может это не понравицца=, отдельные войсковые победы, в отдельных регионах СВОЕЙ страны. Да, те кто участвовал в этом - сильные люди. Но тут нет повода для гордости. К сожалению это - не очень хорошая страничка истории. Прошла и прошла, перевернулась - и бог с ней. Война не игра, и не повод для бравады, ОСОБЕННО У СЕБЯ В СТРАНЕ. Я сам, два года провел в Таджикистане =я не делю никогда Узбекистан, Таджикистан. Пусть правители делят, пока не сдохнут у корыта с "поделенным"=. Просто выполнял долг. И поводов для гордости - у меня нет. Но и поводов для сожаления - тоже нет. это была грязная, и нужная на тот момент работа. Просто - надо было, и все. Точка. Без размусоливаний, и превращений всего этого в бред больного воображения.

                В какой-то момент времени, пути наших стран пересеклись. Мы вместе, не порознь, создали нечто мощное. А порознь мы творим пока невесть что. Вот примерно и все. Так что... уж что-что, а в Великодержавности, я, "Имперец" до мозга костей, Вас точно не обвиню... *)
    3. met 12 июля 2012 13:28
      Цитата: UzRus
      Выгоните узбекских гастеров - они приедут назад и ненависть свою выльют на нас, русскоязычных.

      Вы предлагаете похоронить их здесь?))) bully
      Или это угроза?
      Цитата: UzRus
      Так, как уже более 10 лет наш хитрый Аксакал лавирует между Россией, Европой и США, - еще поучиться надо, причем ухитряется на все ёлки залезть и при этом *опу не поцарапать.

      Кадафи долавировался, хотя понял в конце, но уже поздно было!
      Цитата: UzRus
      Так что велика вероятность того, что наши прекратят НЕКОТОРЫЕ военные закупки в России и будут брать китайское.

      А кто запрещает, только как китайским воевать???))) bully
      Цитата: UzRus
      Уйдет НАТО, власть опять возьмут талибы, опять там хаос начнется, опять наша граница запылает...

      Пока ваш хитрый Аксакал будет заигрывать с НАТО , они не уйдут.
      met
      1. UzRus 12 июля 2012 15:04
        met, попробую ответить:
        1 - я не предлагаю никого хоронить и тем более не угрожаю. Похоронить 2-3 миллиона гастеров-узбеков Россия не сможет. Нужно вести правильную геополитическую политику в отношении соседей и тогда хоронить и выгонять никого не нужно будет.
        2 - Кадафи был у власти около 40 лет, наш - чуть больше 20. Есть еще запас.
        3 - китайцы для своей армии сами выпускают много вооружения, и вроде не жалуются. Ну а что пока не могут - в России закупают.
        4 - к Вашему сведению, с 2013 года начинается вывод контингента НАТО с территории Афгана, хоть заигрывай, хоть не заигрывай.
        1. met 12 июля 2012 17:40
          Цитата: UzRus
          Похоронить 2-3 миллиона гастеров-узбеков Россия не сможет.

          и НЕ СТОЛЬКО ЕЩЁ ХОРОНИЛА, ПОЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ!
          Цитата: UzRus
          Кадафи был у власти около 40 лет, наш - чуть больше 20. Есть еще запас.

          Нет у него запаса, пришло время выбора,однозначно.
          Цитата: UzRus
          китайцы для своей армии сами выпускают много вооружения, и вроде не жалуются

          Ага , пойди пожалуйся и стенка гарантирована!))
          Цитата: UzRus
          к Вашему сведению, с 2013 года начинается вывод контингента НАТО с территории Афгана,

          Не путайте СССР и США.
          met
          1. Херлин 12 июля 2012 17:47
            Цитата: met
            к Вашему сведению, с 2013 года начинается вывод контингента НАТО с территории Афгана,

            Вот именно - начинается! А когда заканчивается - ни слова!!!
            Херлин
            1. UzRus 12 июля 2012 17:57
              Херлин, не волнуйтесь, они быстро свалят!
              1. met 12 июля 2012 20:06
                Цитата: UzRus
                Херлин, не волнуйтесь, они быстро свалят!

                Также как и обещали не расширятся на восток!
                Свалят они только в одном случае, если получать люлей!!!))) bully
                Причем ХОРОШИХ таких!!!))) bully
                met
    4. Yarbay 12 июля 2012 21:39
      Александр!
      Ваш анализ и взгляд на проблему мне показались намного более интересными ,чем статья автора!!
      Вам плюс+
      Yarbay
  8. Северянин 12 июля 2012 12:28
    По хорошему, я считаю, что членство Узбекистана как участника ОДКБ нужно было приостановить сразуже после того как они начали лавировать и очень недружественно поступили с Казахами во время проведения военных учений!
    Кроме того, ГосДеп использует тактику финансовых рычагов, накидывая удавку на непокорных плебеев делая из ник покорных вассалов! Почему же Россия как локомотив ОДКБ не выступила инициатором приостановления членства Узбекистана при этом введя визовый режим, отправив на историческую родину тысячную армию здоровых мужиков гастрабайтеров, поставить жёсткий контроль на переводы денежных средств и ценных металов и т.д. и т.п. и вот уже после этих мер дать Узбекам время подумать и пусть подсчитывают свои барыши и тридцать серебрянников! Я уверен, что когда тысячная армия голодных бывших гастрабайтеров пойдёт многотысячной толпой на президентский дворец то Ташкент как ошпаренный прибежит проситься к нам в тихую гавань, а мы ему предложение от которого он не сможет отказаться! Вот только когда они прочувствуют какой ценой достигается стабильность, вот тогда Узбеки будут дорожить дружбой с Большим Северным соседом Россией!!!
    1. mark021105 12 июля 2012 12:43
      А как быть миллионам "узбеков" по паспорту, а не по происхождению и духу?
      1. UzRus 12 июля 2012 13:03
        mark021105, а это лишний раз подтверждает то, что мы на хрен никому не нужны, а особенно - России с её проблемами...
        1. Северянин 12 июля 2012 16:23
          Цитата: UzRus
          а это лишний раз подтверждает то, что мы на хрен никому не нужны, а особенно - России с её проблемами...


          Уважаемый UzRus! Узбекистан и его граждане, а также другие ныне независимые госсударства СНГ всегда были нужны СССР и мы все вместе мирно сосуществовали, а Узбекистан процветал своими достижениями в сельском Хозяйстве! Но вспомните Вы именно Вы отделились от России и именно Вы (Узбекистан) был инициатором самостоятельного пути в мировом океане! А теперь что получается Вы говорите, что Вы на..ен никому не нужны и ещё России при том, что в годы СССР деньги шли рекой в Узбекистан!
          Пожалуйста возразите мне, что это было не так и, что Узбекистан был вынужден отделиться от России которая его душила и не давала развиваться, Узбекскому языку, культуре, и т.д. и т.п?!
          1. Братец Сарыч 12 июля 2012 16:38
            Узбекистану и голову не приходило, что можно будет отделиться! Кто подал пример? Россия, своей декларацией, на год раньше, чем узбеки заявили об объявлении своей независимости после провала "путча", руководство Узбекистана молчаливо поддержало ГКЧП, но когда начался шабаш приняли решение объявить независимость, в Пущу узбеков никто не звал, а об ликвидации СССР узнал Узбекистан много позже Америки, даже потом Россия нае..ла узбеков с деньгами, введя собственную валюту без особого предупреждения, мы тут потом со старой макулатурой и эрзац-деньгами еще год кувыркались...
            Братец Сарыч
            1. Северянин 12 июля 2012 17:58
              UzRus ну да я немножко не понял изходя из структуры текста, что речь шла о русскоязчных гражданах и согласен с Братцем Сарычем от части, он всё толково объяснил по поводу Узбекистана! Ставлю +
          2. UzRus 12 июля 2012 17:29
            Северянин, мы наверное друг друга слегка не поняли. Я имел ввиду то, что русскоязычное население никому не нужно.
            Насчет возражения - Братец Сарыч опередил меня с ответом и к его словам мне добавить нечего.
          3. de_monSher 12 июля 2012 19:23
            Уху... пропагандистские технологии в действии... и не важно под каким они флагом проводятся - Российским или Узбекским триколором... =задумчиво=...

            Во-первых - я за историческую честность. Давайте взглянем на календарь. День независимости России - 12 июня... даже год напомню - 1990-ый... Именно 12-го июня, Верховный Совет РСФСР, принял декларацию о Государственном Суверенитете.

            День независимости Узбекистана - 1 сентября. Уточню - 31-го августа 1991-го года, Узбекистан принял Декларацию о независимости. Более чем через год после РФ.

            Дальше - помню совместную пресс-конференцию ммммммм... "наших перезидентов", после того как случилась Беловежская пуща. Помню, ЕБН, был как всегда пьян в зюзю. И когда Каримов, улыбаясь, пытался говорить о - Совместных Вооруженных Силах СНГ, о Едином гражданстве СНГ, о Единой валюте СНГ - эта дорвавшаяся до власти в России сволочь, жестко пресекал его, в своей манере, по типу - "Хер тебе, а не единая Армия! Иди в пень, со своим единым гражданством! Валюту единую захотел - а ху-ху, не хо-хо?!". Каримов, кадр тот еще - мстительная скотина. Он все это запомнил, и шас припоминает...

            Вот такие вот пироги, с котятами...
          4. Stary oper 13 июля 2012 00:21
            Думаю, что вопрос кто от кого отделился на самом деле не стоит. И то, что тут мы вместе обсуждаем одни и те же вопросы - тому подтверждение. Хочу напомнить, что референдум о сохранении СССР был поддержан большей частью населения страны. Но дело в том, что люди вопрос существования или распада страны в то время не решали. Это же не война, когда правители понимают, что и под их задницей пахнет палёным. Ту мы сразу "братья и сёстры мои..." В нашем же случае группа бывших партийных боссов решила стать удельными князьками на землях, где сидели. И что им народ и его чаяния? Я уже не говорю о том, что люди, как существа общественные, достаточно легко поддаются манипуляции. Что и показали более поздние национальные референдумы. Кстати, почему так усиленно губили в последнее время образование и телевидение скатилось на уровень передач типа Дом и Пусть говорят? Правильно... Ограниченными людьми проще управлять. Кстати, западные "демократии" давно поняли это. Там образование очень избирательно и далеко не развивающего характера. В лучшем случае - обычных технарей.
            Stary oper
            1. de_monSher 13 июля 2012 00:48
              Образование - отдельная песня. Когда держал в руках методички и знакомился, филиала одного престижного западного ВУЗ-а в Ташкенте, аж плакать хотелось. Уровень, даже не школьный-дошколный - уровень каких то сурков-дебилов с земли Франца-Иосифа.
    2. UzRus 12 июля 2012 12:47
      Северянин, почти все правильно. И я особенно согласен с Вами в том, что непропуск подразделений Казахстана - суперсвинство! Не согласен в другом - выгонять наших гастеров из России будет не Каримов, а сами россияне. Разницу улавливаете? Поэтому когда они вернутся назад, будет плохо нам, русскоязычным. Потому что всегда найдутся силы, которые так и сделают. Ну, а может потом эту неуправляемую толпу и повернут против властей.
      1. Норд 12 июля 2012 13:12
        UzRus

        Практика показывает, что шишки и синяки от политических игрищ образуются не у руководства, а у населения. И положению русскоязычных в среднеазиатских окологосударственных образованиях действительно не позавидуешь. А узбекскому хитрому Аксакалу как бы себя, родимого, не перехитрить. Какие из китайцев "друзья" давненько известно.
        1. UzRus 12 июля 2012 13:24
          Норд, ага, особенно когда они начнут просачиваться через границу мелкими группами по 50-60 миллионов человек.
          1. Братец Сарыч 12 июля 2012 15:33
            Слава богу, пока границы с Китаем у Узбекии нет! Пусть у казахов с киргизами пока об этом голова болит...
            Братец Сарыч
    3. Братец Сарыч 12 июля 2012 15:31
      Чушь бы не писали, а? Прежде, чем здесь на юге кто-то куда-то пойдет, кто-то совсем другой, гораздо севернее, в говне утонет! Можно сказать, что не вы одолжение делаете азиатам. а они вам ударной рабской работой!
      Братец Сарыч
  9. Северянин 12 июля 2012 12:50
    Цитата: mark021105
    А как быть миллионам "узбеков" по паспорту, а не по происхождению и духу?

    А кто позаботится о миллионах Русских, которых каждый год меньше становится! Нет рабочих мест, а спиртное стоит дешевле кока-колы!! Россия не хуже США и должна чётко отстаивать свои интересы! США не церемонятся ни с кем, а Россия постоянно даёт преференции и потом за это платит её народ!
    1. UzRus 12 июля 2012 13:14
      Законный и правильный вопрос. К сожалению, как всегда, придется самим о себе заботиться...
    2. Братец Сарыч 12 июля 2012 15:34
      И, выгнав узбеков-гастарбайтеров, вы так поможете России? И какая тут связь?
      Братец Сарыч
      1. Северянин 12 июля 2012 16:14
        Цитата: Братец Сарыч
        И, выгнав узбеков-гастарбайтеров, вы так поможете России? И какая тут связь?

        Во-первых, допустим не выгнать а предложить им легализацию, после чего практически все нелегализованные, а это все 100 % те кто не захочет регистрироваться и отчислять налоги через налоговых агентов (работодателей), а также страховаться от соответствующих рисков, короче пополнять бюджет РФ!
        Во-вторых, уже давно не секрет, что гастрабайтеры получают неплохо, а может даже больше тех людей которые за пределами Московской области преподают в школах, лечат больных в поликлинниках, стоят у станков на оставшихся после СССР Заводах! А всё это потому, что Российские чиновники набивая свои корманы зелёными фантиками просто не живут на перспективу;
        В-третьих, гастрабайтеры организованными группами строят множество обьектов и их права никем и ни чем не защищены и это опять на руку коррумпированным чиновникам, которые таким образом за откаты пополняют бюджет дружественных нам государств сами того не ведая!
        В-четвёртых, я знаю есть бригады рабочих с Кирова, с Нижнего-Новгорода и т.д и они строят на порядок качественнее и лучше, однако качество не может конкурировать с ордами гастрабайтеров которые сначала за копейки а потом уже за рубли строят объекты!
        Поэтому ни в коем случае речь не идёт о куклусклановских акциях в Русском исполнении! Речь идёт о всего навсего легализации, а отальное утресётся само собой! Вспомните ещё лет 10 назад никто непристёгивался ремнями безопасности на авто! Вот и я про нормативно законодательное урегулирование вопроса!
        1. Братец Сарыч 12 июля 2012 16:33
          Легализацией вы гастеров не испугаете. им будет только легче, но этого не будет, потому как их высокие заработки только на бумаге, на руки они получают гораздо меньше, а разница идет в карман чиновников - что же чиновники сами себе доходы уменьшат?
          Гастарбайтеры выгодны прежде всего самой России. в лице коррумпированного чиновничества, а уж пополнение бюджетов среднеазиатских стран дело вторичное...
          Братец Сарыч
          1. Северянин 12 июля 2012 16:41
            Уважаемый Братец Сарыч! Вот и я про тоже, одним выстрелом двух куропаток завалить, а может даже и не двух, в частности:
            Во-первых, приструнить чиновников (будет гораздо сложнее коррумпировать при отлаженном законе с соответствующими санкциями);
            Во-вторых, гастрабайтеры (иностранные наёмные работники из средней азии) получат правовую и иную поддержку и смогут отстаивать свои права, да это будет для них дороже;
            В-третьих, при таких составляющих выровняется баланс сил на рынке строительных услуг в сегменте рабочей силы, появятся профсоюзы и опять + для гастрабайтеров;
            В-четвёртых, когда люди видят, что есть порядок (возьмите в этом вопросе Германию и её Турок) то они и ведёт себя подобающим образом, а это уже авторитет для всей страны, который и начинается вот с такой малой толики!
            И вообще я могу ещё много полезных моментов для России перечислять в случае лигализации услуг предоставляемых иностранными рабочими из средней Азии!
            Если Вы сможете меня арументированно переубедить то я признаю, что не прав и легализация это миф, а коррупция в этой сфере неистребима, без заглядки на победивших этого монстра Европейских государств!
        2. mark021105 12 июля 2012 19:18
          Процесс полной легализации занимает 8-10 лет. Я говорю о получении гражданства России. Как это происходит, объяснять долго и нудно. Ни для кого не секрет, сколько мытарств нужно пройти. Я, работая в России уже 9 лет, только вот в августе должен получить Вид на жительство. Все эти годы, вплоть до получения гражданства, плачу и буду платить подоходный налог в размере 30(!) % от заработка. Плюс 24% в ФСС. Так что не всё так просто...
    3. mark021105 12 июля 2012 19:01
      Народ России расплачивается за огрехи своих "дерьмократических" правителей. Если вспомнить 90-е годы, то не было ни одного часа ни на одном телеканале без рекламы водки, пива и т.д. и т.п. Какого только барахла не навезли в Россию с Запада. И весь народ спаивали импортным суррогатом. Слава Богу, что приняли наконец закон о приравнивании пива к алкогольным напиткам!!! Сколько малолеток приучили за те годы всасывать "безобидные" "слабоалкогольные коктейли". За время правления ЕБН, сколько Россиян полегло в результате всего этого бардака!!!
  10. welder 12 июля 2012 13:26
    мда...как-то однобоко рассуждаете граждане.....чтоб не растерять союзничков,России вести себя нужно достойно
    welder
  11. Северянин 12 июля 2012 13:39
    Цитата: welder
    мда...как-то однобоко рассуждаете граждане.....чтоб не растерять союзничков,России вести себя нужно достойно

    Россия всегда вела, ведёт и будет вести себя достойно, как это подобает сильной державе! А то, что Узбекистан получит больше от пртнёрства с Россией это неоспоримый факт и на века, а США нафиг никто не нужен они целые государства используют как презервативы, а потом уходя оставляют их со всем внутренним содержимым!
    1. welder 12 июля 2012 16:55
      Северянин-ты говоришь о поговорке,,друзья познаются в беде'' тогда вспомни-ка,где Югославия,Ливия,Египет и т.д...с Сирией еще не известно...Как Россия к своим гражданам попавшим в беду заграницей...А?
      welder
      1. Северянин 12 июля 2012 17:23
        Цитата: welder
        Северянин-ты говоришь о поговорке,,друзья познаются в беде'' тогда вспомни-ка,где Югославия,Ливия,Египет и т.д...с Сирией еще не известно...Как Россия к своим гражданам попавшим в беду заграницей...А?


        welder, а что ты можешь сказать по поводу того, что Югославия, Ливия, Египет и скоро Сирия были оставлены Россией! Только более подробней и с аргументами.

        Про Югославию я скажу, что она была в окружении стран НАТО и мы в то время были очень слабы чтобы что то заявлять, мы сделали всё что смогли, а если бы и сделанного небыло и Россия вообще молчала бы в тряпочку я думаю было бы ещё хуже чем сейчас. К примеру, что было бы с Приштинскими, Косовскими и другими Сербами не соверши туда бросок наши ВДВ?

        Про Египет, это вообще отдельная статья! СССР всегда ему помогал и оружием и специалистами и флотом, вспомните, что там творилось в 60-70х, а что на выходе? ЦРУшники просто сгонапопили нас и Египет сам отвернулся от нас, там теперь бал правят радикалныее марионетки саудитовских Кукловодов и это при том, что Американцы им дали только демократию, а мы списали многомиллиардные долги за реально поставленную технику и оборудование! http://militera.lib.ru/h/20c2/17.html

        Про Ливию, это воопще песня! Я соболезную народу Ливии и мне жаль мужественного Каддафи но он сам своим лаввированием между спецслужб Англии, США, Франции, Израиля долавирровался! И здесь мы тоже потеряли многое, вспомни также, кто помог Ливии в 1986 г. когда Янки бомбили Триполи и Бенгази? Русские солдаты строили щит ПВО над Ливией когда Каддафи лавировал с СССР и это позволило ему дотянуть до 2011 г., а Ливийцам существовать не безбедно!

        Про Сирию я ничего не могу сказать по существу, но одно знаю точно если бы не Россия, то никакой Китай бы ни впрёгся за неё и ничто бы не остановило отлаженную натовскую машину и уже Турки бы вовсю хозяйничали бы в приграничной части Сирии и создавали вовсю демилитаризованную зону (лагери боевиков для Ирана)!
        Россия сделала даже больше чем могла, но к сожалению у колосса под название СССР были глинянные опоры и эти опоры выбили из под нас! Но Россия потихоньку встаёт с колен и те кто окажеться у неё в друзьях по достоинству будут вознаграэжены настоящей независимостью и развитием в своём культурном этносе!
  12. UzRus 12 июля 2012 15:22
    А вообще, руководство России отчасти само виновато в таком поведении среднеазиатских государств. Как правильно заметил Северянин, после первого же демарша Узбекистана нужно было сразу указать на дверь. После 2005 года опять приняли назад в ОДКБ. Наши смекнули, типа, ага, раз назад опять приняли, значит можно дальше также себя вести. Когда в этом году наши опять отвалили, почти никакой внятной реакции снова не было, только один Президент Беларуси резко отреагировал и чего-то там МО России провякало. И всё! В НАТО такая "ромашка" наверняка бы не прошла: ушел - и скатертью дорога! А тут бардак какой-то, а не военный блок...
    1. Северянин 12 июля 2012 16:31
      Цитата: UzRus
      А вообще, руководство России отчасти само виновато в таком поведении среднеазиатских государств.


      Уважаемый UzRus! На Русси есть такая поговорка " Друзья познаются в беде", я это к тому, что Россия не виновата, что после окончания холодной войны все как крысы побежали с тонущего корабля взяв с собой столько суверенитета, сколько смогли унести! Всё это было доведено до эскалации при помощи спецслужб Запада и США, а также обильно спонсированно последними! И, что мы имеем сейчас?! Узбекистан получил свои 30 серебренников но при это ничто не мешало ему поддерживать дружественные отношения с Россией, А, что мы видим сейчас? Прогиб под США и НАТО и плевок в колодец из которого ещё не раз предётся испить! СССР не потанул как ожидалось, он всплыл под новым знаменем и будет сновы притягивать к своей орбите страны которые никогда не достигнут и толики величия без ядра по орбите которого они ходят уже не один десяток лет!
  13. Братец Сарыч 12 июля 2012 15:41
    Если бы Россия себя вела так, как подобает великой державе, особенно в 90-е годы под властью беспалого придурка, то никому бы и голову не пришло бы игнорировать ее мнение! И в 2000-е мало что изменилось - сами власти России не знают, чего они хотят добиться! То проталкивают НАТОвские базы в Средней Азии, то вдруг обижаются, что эти базы продолжают действовать - среднеазиаты и готовы бы идти в кильватере российской политики, но флагман-то без управления и мечется по всем румбам, то целуется с америкосами, то плюется, то кидается к чайникам, то к индюкам...
    Братец Сарыч
  14. darkman70 12 июля 2012 18:26
    Пару дней назад Путин заявил о необходимости упрощённого получения гражданства РФ всем бышим гражданам СССР, РИ и их потомкам. Если этот закон скоро введут, а Путин всегда доводит такие вещи до конца, то это кардинально изменит политическую ситуацию в бывших республиках СССР. Я думаю изменит до неузнаваемости. Так что сейчас пока можно копья не ломать и подождать чем всё это кончиться.
  15. Dimitr 12 июля 2012 21:33
    Соседи, ничего не поделаешь, просто выкинуть нельзя, и отдавать жалко. Захотелось попровать американского хлебца, посмотрим что из этого выйдет.
  16. welder 12 июля 2012 23:12
    Сибиряк-всю помощь о которой ты перечислил ,оказывал Советский Союз,и каблуком стучал тоже СССР конкретно и жестко...А Россия все осматривается,а как то,а если это,а если мы вот так?!почему только среди бывших республик Россия считает,что ей все позволено,а другим нет,почему она (Россия)не ведет себя так с например США и т.д.?......не смог подписать ниже твоего поста....телефон однако не позволяет
    welder
    1. Северянин 12 июля 2012 23:28
      Уважаемый Welder! Это уже другой разговор! Германия после первой мировой тоже тихо на попе ровно сидела пока маслов не набрала не без помощи Коммунистов! Как говориться, какие времена, такие и нравы! Во времена СССР можно было стучать каблуком у нас для этого была возможность, а после того как Россия чуть не схлопнулась в 90х и мы смогли подняться это другое! Мы сейчас шапкозакидательством не занимаемся и правильно делаем, опять таки время такое, век информационных технологий и война идёт на информационном поле и к сожалению мы пока её проигрываем!
      1. welder 12 июля 2012 23:53
        Сибиряк уважаемый все верно времена нынче такие,что и соседям тоже как-то ,,мудрить'' надо,и нынешняя Россия тоже что-то мудрит заигрывая с западом,выменивая у них свои интересы,а соседи глядят на это все и думают лучше мы у запада что-то выменяем,чем потом нас Россия кинет...А когда наберемся масла(надеюсь),уже и другие подтянутся,возле сильного всегда рядом те ,что послабее,и рассклад будет возможно другой.....
        welder
        1. Северянин 13 июля 2012 00:07
          Большой + Вам Welder за понимание drinks ! Только я скорее Северянин чем Сибиряк )) Всё таки Заполярье по суровее будет и зимой и летом request, я там провёл большую часть жизни yes
  17. VikLis 12 июля 2012 23:14
    Cценарий один и тот же по сути, расписанный для всех бывших республик СССР, погнавшихся за так называемой независимостью, и все гуськом , друг за другом по нему. И продолжают то гнаться, как я уже говорила в одном из комментариев, за несколькими зайцами сразу, то усесться на нескольких стульях...Говорить одно, думать другое, делать третье, хотеть - четвёртое, а в итоге получилось как всегда. Поиграли в тюльпановые, оранжевые и прочие революции, а вопрос, как жить, как управлять и что делать с такой желанной независимостью так и не разрешили. С Россией подишты..."гордость" не позволяет якобы иметь в открытую дел, надо бы к соседям чужестранцам за помощью.Внешний лоск при голом заде, пардон.
    VikLis
    1. welder 12 июля 2012 23:58
      а вы думаете Россия прямо так хочет им помочь?!просто буферная зона вот и все...хотя как и везде
      welder
  18. welder 13 июля 2012 00:11
    Северянин!!!извиняюсь попутал Ваш логин...Я бывал под Уренгоем,работал
    welder
  19. Mujahiddin777 13 июля 2012 08:40
    Узбекистан всегда завляет о своей "демократии", "свободе слова", "независимости"... но в самом деле уровень бедности и безработицы немного превышает Таджикистан. Народ не доволен, но что тут поделаешь, стоит только открыть рот как человека обвинят в измене родины или еще что-нибудь припишут. Давно уже играет на стороне США, туда изначально прилетали С-17, "Геркулесы"... хорошая перевалочная база для США, они их используют как презерватив, платят им обещают что включат в состав НАТО, те и довольны... Сколько лет уже это продолжается??? Когда Узбекистан отрицал это, то наша разведка придоставила снимки совершающего посадку С-17 "Глобмастер" и стоящих на площадке еще несколько таких самолетов... Лично мое мнение: Каримов чемто напоминает Саакашвили, есть кому делать грязное дело, как например, вторжение узбекских войск на северную территорию Таджикистана во главе полевого командира Махмуда Худойбердиева, и понятно было что все это организовано ради Урана, находящегося на этой территории. Конечно после этого Узбекистан все отрицал, но вот разведка... разведка она не врет!!! yes

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня