Военное обозрение

Как русы принимали ислам

178
По арабским источникам известно, что в X веке какая-то часть русов приняла ислам. Тогдашний правитель русов носил имя или титул Буладмир, созвучное именем князя Владимира Святославича. При этом князя Владимира называют каганом, как правителей у тюрок.



«Великий князь Владимир выбирает веру», 1822. И. Е. Эггинк


Какую веру принял Владимир Святой?


По церковной версии, Владимир Святославович (князь новгородский с 970 г., князь киевский в 978—1015 гг.) принял в 988 г. веру православную, христианскую, поэтому его и считают святым князем. Правда, при более внимательном взгляде очевидно, что святости в нём было мало. Владимир прославился как очень жизнелюбивый человек, имевший гарем из сотен наложниц, погромщик Полоцка, где он вырезал княжеский род Рогволодовичей, один из зачинщиков гражданской войны и братоубийца – по его приказу убили великого князя Ярополка.

Основными источниками о том, как князь Владимир крестился и крестил Киев, являются греческое «Обстоятельное повествование о том, как крестился народ росов» и русская летопись «Повесть временных лет». «Обстоятельное повествование» сообщает, что князь росов сидел в своем городе и размышлял, что его люди придерживаются четырех религий и никак не могут объединиться вокруг одной правильной. Одни чтили веру евреев (иудаизм) как самую величайшую и древнюю; вторые – веру персов уважали (язычники-огнепоклонники, впрочем это могли быть русы-язычники, в их вере огонь также имел огромное значение); третьи – «чтили веру сирийскую» (видимо, несторианство, одно из направлений христианства); четвертые – держались «веры агарян». Агарь – это наложница Авраама и мать Измаила, ставшего прародителем арабских племен. То есть агаряне – это мусульмане. Итак, мы видим, что до официального крещения Руси русы-киевляне были иудаистами (очевидно, хазарская община, весьма влиятельная в Киеве), христианами, мусульманами и язычниками. То есть мусульмане присутствовали в Киеве ещё до официального крещения Руси.

Владимир направил послов в Рим, и очень им понравилось богослужение католическое, уже хотел он принять эту веру, но ему посоветовали ещё проверить веру греческую. Вновь он направил послов, уже в Константинополь. Русским послам поднесли богатые дары, и греческие обряды им понравились ещё больше, чем римские. Вернувшись, послы стали нахваливать греческую веру. В итоге Владимир решил принять греческую веру. Интересно, что послы не интересовались содержанием религии, а только лишь формой – обрядами.

Что сообщают русские летописи? Сидел Владимир в Киеве и приносил жертвы языческим богам. Пришли к нему послы от разных народов с предложением принять истинную веру. Пришли мусульмане из Волжской Булгарии. Хвалят свою веру: молиться одному богу, «совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина», но зато можно иметь нескольких жен. Владимиру про жен понравилось, но было ему нелюбо: обрезание, воздержание от свиного мяса. И про вино он сказал: «Руси есть веселие пить: не можем без того быть». Католики из Рима хвалили свою религию: «…вера ваша не похожа на веру нашу, так как наша вера — свет; кланяемся мы Богу, сотворившему небо и землю, звезды и месяц и все, что дышит, а ваши боги — просто дерево». Сказал же Владимир немцам: «Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого».

Пришли хазарские евреи и хвалят свою веру: «Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога…» Спросил Владимир: «Что у вас за закон?» Иудеи ответили: «Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу». Князь спрашивает их: «Где земля ваша?» Выяснилось, что бог отвернулся от иудеев, лишил их родины. Естественно, что такую веру принимать не стоит.

Затем прислали греки к князю Владимиру философа, говорившего: «Слышали мы, что приходили болгары и учили тебя принять свою веру; вера же их оскверняет небо и землю, и прокляты они сверх всех людей, уподобились жителям Содома и Гоморры, на которых напустил Господь горящий камень и затопил их…» Так греческий философ бранил все законы и восхвалял свой. Владимиру стало интересно, и по совету бояр и старцев он велел направить послов в различные страны, чтобы узнать побольше о верах. Далее всё повторяется, как в греческом источнике. Послам не понравилось у болгар-булгар и немцев, но они были восхищены красивым приёмом, обрядами и щедрыми дарами у греков. В итоге Владимир принял веру греков.

Интересно, что христианские надгробья появляются на Руси только в конце XV века. До этого могилы христиан и язычников отличить сложно, они ничем не отличались. Это в целом и не удивляет, в сельской местности (где проживала подавляющая часть народа) язычество сохранялось ещё несколько столетий после официального крещения.

Что сообщают восточные источники


Восточные источники сообщают о том, что значительная часть русов (русских) приняла ислам. Правда, со своими отличиями, не знали обрядов, ели свинину и т. д.

Арабский путешественник XII века Абу Хамид Мухаммад ибн Абд ар-Рахим аль-Гарнати аль-Андалуси совершил больше путешествие, посетил Дербент, Нижнюю и Среднюю Волгу. В 1150 году из Булгара он отправился на Русь, проехав по «Славянской реке» (Дон). Посетил Киев. И вот что он рассказывает о киевлянах: «И прибыл я в город славян, который называют «Гор[од] Куйав» (Киев). А в нём тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы». То есть живут в Киеве, а пятничную молитву правильно прочесть не могут. Получается, что в это время в Киеве была большая мусульманская община, но плохо знала обрядность.

В восточных источниках есть сообщение, что Кий (основатель Киева) был выходцем из Хорезма – настоящее его имя Куйя. Часть мусульман-хорезмийцев была переселена в Хазарию, где они были расселены по границам каганата. Куйя стал вазиром Хазарии, его должность по наследству перешла к его сыну – Ахмаду бен Куйя. Арабский историк, географ и путешественник X века Аль-Масуди, объединивший разрозненные прежде исторические и географические наблюдения в крупномасштабную работу энциклопедического характера, и прозванный «арабским Геродотом», сообщает, что ведущей военной силой в Хазарии являются мусульмане – арсии (ясы), пришельцы из Хорезма. Жители армии имеют мусульманских судей. Арсания – это одна из «славянских» стран в восточных источниках, наряду с Славией и Куявией. Кроме того, известно, что значительную часть населения Хазарского каганата составляли славяне. Очевидно, что многие из них могли быть христианами и мусульманами.

А что говорят восточные источники о Владимире? Персидский автор и историк Мухаммад Ауфи (конец XII – первая половина XIII в.) сообщает, что русы добывают себе пропитание только мечом. Если кто-нибудь из них умирает, то всё имущество отдают дочери, а сыну не дают ничего, кроме меча, говоря ему: «Твой отец добыл себе имущество себе мечом». Так было до тех пор, пока русы не стали христианами. Приняв христианство, они вложили меч в ножны. Но из-за этого их дела пришли в упадок. Тогда русы решили принять ислам, чтобы иметь возможность вести войну за веру. К хорезм-шаху прибыли русские послы, родственники их царя, носившего титул «Буладмир», как тюрки носят титул хакан. Хорезм-шах весьма обрадовался этому, пожаловал послов подарками и отправил одного из имамов, чтобы научить их правилам ислама. После этого русы стали мусульманами.

Русы совершают походы в отдаленные страны, постоянно странствуют по морю на судах. С кем обычно воюют русы? С христианскими странами – Византией, Польшей, Болгарией, нападают на христианские города в Крыму. Интересно, что в кладах на территории Руси преимущественно восточные дирхемы, что говорит о развитой торговле с Востоком. Византийских же монет в кладах мало. Также в Киеве во время раскопок найдены предметы с надписью арабицей. Арабские надписи составляют обычную принадлежность богатых русских шлемов (включая шлем великого князя Александра Невского). Старорусские монеты вплоть до Ивана Грозного имеют либо только арабские надписи, либо русские и арабские вместе.

Таким образом, официальная картина русской истории, принятая при Романовых, имеет немало изъянов. Так, в «классической» истории, весьма удобной для Западной Европы и германо-романской исторической школы (ставшей в России «классической»), и официальной церкви, обрезали историю русов практически до крещения. Также предпочли «забыть» о том, что подавляющая часть русов несколько столетия после принятия христианства оставалось язычниками. Также существовала весьма мощная община славян-мусульман.

Дальше всего язычество продержалось на русском Севере, в Новгородской земле. Только в городе преобладало христианство, в деревнях веря была языческой. Схожая ситуация была в Киеве, в юго-западных русских землях. В Киеве князья, знать, ориентируясь на Рим или Второй Рим (Константинополь), приняла христианство. Существовала и мощная иудейская и мусульманская общины (очевидно, наследие Хазарии). Но в народе преобладала древняя вера. Народу христианство было чуждо. На юго-западе Руси христианство стало проникать в народ лишь под влиянием Польши, примерно в XIV в.

Во Владимиро-Суздальской земле преобладало язычество. Тех, кто сохранил веру в старых богов, называли «погаными» («паганами»). Понадобились долгие столетия, пока примерно во времена Сергия Радонежского христианство и язычество слились воедино, в огненном православии. Соседом была мусульманская Волжская Болгария-Булгария, где жили волгари-булгары, смешанное славяно-тюркское население. Связи были активными: войны, набеги, торговля, переселение пленных, культурные взаимосвязи. Поэтому здесь было много славян-мусульман, которые позднее перешли в христианство или влились в татарский этнос.
Автор:
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 17 октября 2019 05:08 Новый
    +20
    Читаем вслед за Автором!
    . «И прибыл я в город славян, который называют «Гор[од] Куйав» (Киев). А в нём тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюрском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы». То есть живут в Киеве, а пятничную молитву правильно прочесть не могут. Получается, что в это время в Киеве была большая мусульманская община, но плохо знала обрядность.

    Вопрос причём тут русы или славяне?
    Речь идёт о тюрках, говорящих на тюрском языке и имеющих схожую с тюрскими народами военные приемы! Осмелюсь предположить, что разговор идёт о торках - союзниках русских князей!
    Далее упоминается безграмотный в религиозном плане уроженец Багдада, проживающий в Киеве. Причём тут братья славяне?
    По сути к 10 веку Киёв был достаточно мультикультурализм городом, до формулы «православие-самодержавие-Россия» ещё пол тысячелетия!
    К слову исходя из ПВЛ и кембриджского документа можно с уверенностью сказать, что иудеев (жидов) в Киевской руси проживало куда больше чем мусульман!
    С уважением, Коте!
    1. vladcub
      vladcub 17 октября 2019 07:54 Новый
      +6
      Тезка, эти вопросы надо адресовать Фоменко, а Самсонов всего лишь слуга Фоменко
      1. алексей алексеев_2
        алексей алексеев_2 20 октября 2019 14:09 Новый
        0
        А Вам бред Шпаковского интересен? У Фоменко хоть какие то свои мысли .Да и не претендует он на истину в последней инстанции.Так .один из вариантов нашей истории..
        1. Vol4ara
          Vol4ara 20 октября 2019 20:36 Новый
          0
          Цитата: алексей алексеев_2
          А Вам бред Шпаковского интересен? У Фоменко хоть какие то свои мысли .Да и не претендует он на истину в последней инстанции.Так .один из вариантов нашей истории..

          Вернее на истину в последней инстанции, он претендует в той же степени как Петрик или Задорнов
          1. алексей алексеев_2
            алексей алексеев_2 21 октября 2019 00:30 Новый
            +2
            Всегда удивлялся..Бред поляков о том что оне разбили Александра Македонского воспринимается как само собой разумеющееся.Доводы математика подтверждённые даже документально -бред..Странные мы русские
            1. Vol4ara
              Vol4ara 21 октября 2019 10:35 Новый
              +1
              Цитата: алексей алексеев_2
              Всегда удивлялся..Бред поляков о том что оне разбили Александра Македонского воспринимается как само собой разумеющееся.Доводы математика подтверждённые даже документально -бред..Странные мы русские

              Это называется подтасовка фактов, про поляков и македонского знает наверное только Фоменко.
              Мир сойдёт с ума когда математики и юмористы будут совать свой нос в историю, тогда и этруски действительно станут "это русскими", а историки заниматься математическим анализом
              1. алексей алексеев_2
                алексей алексеев_2 21 октября 2019 13:59 Новый
                0
                Ну Фоменко не упоминал про поляков и Македонского. Это я вычитал у Меховского.Того самого который впервые упомянул о монголо-татарском иге для Руси
    2. василий50
      василий50 17 октября 2019 07:58 Новый
      +11
      Не стоит удивляться. В сегодняшней РОССИИ церковь старается вернуться во власть и присосаться к государственной кормушке, как это было в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Для этого ни попы, ни их начальники не стесняются в средствах.
      При Ельцине церковь торговала алкоголем и табаком, помимо злата-серебра. Аппетит вырос и церковь желают не торговать, нет - управлять государством. Первый этап, слияние с зарубежной церковью уже пройден. Второй этап - выбор идеологи пока ещё развивается. Но спешно стараются внедрить царебожие и успешно откармливают всякого рода претендентов в цари.
      Не удивлюсь если вдруг появятся ранее неизвестные апокрифы святых писаний или вдруг откуда нибудь появятся летописи. Совсем как те что появились после воцарения Романовых, а то и свидетели тех событий объявятся со справками от Владимира, а то и от самой ОЛЬГИ.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 17 октября 2019 08:41 Новый
        +17
        василий50 (дмитрий) Но спешно стараются внедрить царебожие и успешно откармливают всякого рода претендентов в цари.
        Да уж, что верно, то верно. Вместо того, чтобы преподавать астрономию(хорошо хоть ума хватило вернуть её в школьную программу), нашим детям насильно втухивают всю эту поповскую лабуду. Мало нам ЕГЭ, так еще и идет оболванивание со стороны церкви. Религия дело индивидуальное и человек сам должен к этому подходить, без понуканий. А здесь со школьной скамьи детям голову морочат.
        Кровавого царька в страстотерпцы записали, а почему не записали туда миллионы простых людей загубленных его бездарной политикой?
        Теперь этих недоносков кирило-романовских выпестывают, медальки друг другу на жирное брухо вешают. Стыд и позор такой церкви. Хотя надо признать, что среди братии иногда встречаются и истиные подвижники, НО очень редко. В основном, что ни поп, то сборник всех грехов, какие только описаны в священных писаниях.
        1. HanTengri
          HanTengri 17 октября 2019 17:56 Новый
          +8
          Цитата: Александр Суворов
          В основном, что ни поп, то сборник всех грехов, какие только описаны в священных писаниях.

          "Всегда делай так, как говорит мулла, но никогда не делай так, как он сам делает." (восточная мудрость)
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 18 октября 2019 18:38 Новый
            +4
            Русская мудрость гласит иначе - Каков поп, таков приход. wink
            1. HanTengri
              HanTengri 18 октября 2019 20:28 Новый
              +2
              Вай! Зачем "иначе"? Те же яйца, только в профиль! Приветствую, тезка hi !
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 18 октября 2019 21:00 Новый
                +2
                Взаимно приветствую, тезка! hi
                Мой Ферганский друг часто эту пословицу про муллу вспоминает, когда мы спорим на тему попов. laughing
                Но пословица про попа все же имеет другую суть, связывая приход именно с личностью попа, а не с с его поучениями. request
            2. Николай Коровин
              Николай Коровин 18 октября 2019 22:53 Новый
              +2
              Стал быть, если приход хороший, то и поп, наверное, ничего.
        2. Astra wild
          Astra wild 17 октября 2019 18:30 Новый
          +6
          Александр Суворов, школа как раз через улицу от моего дома, но я НЕ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА, чтобы священник приходил в школу. Знакомая из Уфы, говорила,что у них в школу иногда приходит муфтий, чтобы вести факультатив:"основы ислама"
        3. Николай Коровин
          Николай Коровин 17 октября 2019 21:07 Новый
          0
          Кстати, об астрономии. Ну, лично у меня "пятерка" была. А вот объясните мне такой факт: видимые с Земли диски Луны и Солнца имеют примерно одинаковый размер, что и вызывает апериодически полные солнечные затмения. А вот какова вероятность такого совпадения с точки зрения теории вероятности? Я ее проходил (правда, в основном мимо) на 2-м курсе химического вуза, и я не математик. Так, имею о высшей математике некоторое понятие. Но мне представляется, что вероятность такого случайного совпадения весьма мала. Предлагаю в первом приближении считать ее равной отношению расстояний от Земли до Луны и Солнца (к сторонникам теории плоской земли отнюдь не принадлежу, для ясности). Тогда получаем: 384 000 / 150 000 000 = 0.26% (приблизительно). Вероятность - ни те, ни се. Вроде как в принципе возможно, но не шибко-то вероятно, согласитесь. А что скажет по данному поводу профессиональный математик, интересно? Надо ввести граничные условия, определить зависимые и независимые события, и т.д. Не берусь. В какую сторону пойдет эта интуитивная оценка при попытке строгого расчета? В сторону увеличения вероятности такого случайного совпадения или, наоборот, в сторону уменьшения? Вот не знаю. Слово за математиками. Я прокукарекал, а там хоть не рассветай.
          Так что насчет подхода без понуканий - человек должен хотя бы знать, из чего он, собственно говоря, выбирает. А Вы предлагаете, для начала, голое отрицание. "Под знаменем марксизма-ленинизма вперед, к победе коммунизма". Хошь верь, хошь нет - толку один хрен не вышло. Альтернативы не рассматривались. Для человека, знакомого хотя бы в самых общих чертах с историей науки, очевидна роль чистой случайности во многих фундаментальных открытиях. Тогда что она такое вообще - наука? С чем ее, собственно говоря, едят? Как кандидат технических наук спрашиваю. Вопрос риторический. Другое дело, что эволюция от атеизма к какой-то религии - дело сложное. Порядочный человек религию, как перчатки, не меняет. А атеизм - тоже религия. Вера в то, что Бога нет. И надо сказать, на довольно шатком основании антиклерикальной либеральной пропаганды XIX века. Ну, конечно, тут тебе и энциклопедисты, и "Царство Разума" французской революции. Помнится картинка в советском учебнике истории - "нарастание и спад Великой французской революции". С 1789 по 1794 год все нарастало-нарастало - и вдруг "бац"! - ноль. Нет революции. Загадка. А что это такое было, как выяснил я много лет спустя? Да это же число публично гильотинированных в Париже! Динамика - один к одному. Вот те и Царство Разума! К моменту краха счет шел уже на тысячи в месяц. Враги народа так из всех щелей и лезли, как тараканы. И вот - здрасте, приехали. Ну, тут естественно, наиболее активных гильотинщиков тут же быстренько тоже гильотинировали, но на этом как бы остановились.
          Конечно, Репин своего мытищинского попа не из головы взял, но таких все-таки, поверьте, явное меньшинство - даже и сейчас. Даже после того, как поближе к Церкви в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века без паузы серьезного осознания хлынули многие члены КПСС.
          1. HanTengri
            HanTengri 18 октября 2019 18:51 Новый
            +3
            Цитата: Николай Коровин

            Кстати, об астрономии. Ну, лично у меня "пятерка" была. А вот объясните мне такой факт: видимые с Земли диски Луны и Солнца имеют примерно одинаковый размер, что и вызывает апериодически полные солнечные затмения. А вот какова вероятность такого совпадения с точки зрения теории вероятности? Я ее проходил (правда, в основном мимо) на 2-м курсе химического вуза, и я не математик. Так, имею о высшей математике некоторое понятие. Но мне представляется, что вероятность такого случайного совпадения весьма мала. Предлагаю в первом приближении считать ее равной отношению расстояний от Земли до Луны и Солнца (к сторонникам теории плоской земли отнюдь не принадлежу, для ясности). Тогда получаем: 384 000 / 150 000 000 = 0.26% (приблизительно). Вероятность - ни те, ни се.

            Конечно "ни то, ни се"! Вот, если бы Вы поделили расстояние от вашего левого глаза до кончика члена, на расстояние от правого уха до левой ягодицы... То полученная величина на 200% совпадала бы с искомой Вами вероятностью. И это было бы - самое оно!
            1. Николай Коровин
              Николай Коровин 18 октября 2019 21:10 Новый
              0
              Не вижу в данном комментарии ничего, кроме желания позубоскалить, прицепившись к выдранному из контекста слову. Метод ведения дискуссии, очень характерный для либеральной общественности. По существу вопроса есть что-нибудь?
              1. HanTengri
                HanTengri 18 октября 2019 23:00 Новый
                +1
                Цитата: Николай Коровин

                Не вижу в данном комментарии ничего, кроме желания позубоскалить,

                Отнюдь. Просто я довел до логического совершенства Ваш, безусловно "креативный" (wassat) , метод вычисления вероятностей. Вы же хотели узнать мнение человека, понимающего, что такое вероятность и с чем ее едят? Вы его узнали... laughing
                1. Николай Коровин
                  Николай Коровин 18 октября 2019 23:43 Новый
                  -1
                  Мнения в упор не вижу. Стеб вижу, да-с. Да только смех без причины - очень неприлично. Ну вот такое я выбрал первое приближение. Первая константа интегрирования незнамо чаво. Я проблему сформулировал - что хочу, то и ворочу. Тут с зависимыми и независимыми событиями не все так просто, как Вам, может быть, показалось, судя по Вашему ультрасуперорригинальному уточнению методики расчета. А чего, собственно говоря, смешного? Видимые диски Солнца и Луны по диаметру совпадают, или где?

                  Фу-ты, ну-ты. Выразился под занавес более-менее обтекаемо, а вдруг и это отслеживают и расшифровывают? Ну его к Аллаху. Еще забанят. Я так в уголку постою, тихонечко. Коленями на горохе. За мысленную ненормативную лексику.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 19 октября 2019 00:12 Новый
                    +2
                    Цитата: Николай Коровин
                    А чего, собственно говоря, смешного?

                    Цитата: Николай Коровин
                    Но мне представляется, что вероятность такого случайного совпадения весьма мала. Предлагаю в первом приближении считать ее равной отношению расстояний от Земли до Луны и Солнца (к сторонникам теории плоской земли отнюдь не принадлежу, для ясности). Тогда получаем: 384 000 / 150 000 000 = 0.26% (приблизительно). Вероятность - ни те, ни се.

                    Вот этот перл! laughing В общем, учебник теорвера в зубы и штудировать, пока не поймете в чем юмор.
                    1. Николай Коровин
                      Николай Коровин 19 октября 2019 03:55 Новый
                      -1
                      И не подумаю. Вот, например, пример применения теорвера.

                      Пример. В магазин поступила новая продукция с трех предприятий. Процентный состав этой продукции следующий: 20% - продукция первого предприятия, 30% - продукция второго предприятия, 50% - продукция третьего предприятия; далее, 10% продукции первого предприятия высшего сорта, на втором предприятии - 5% и на третьем - 20% продукции высшего сорта. Найти вероятность того, что случайно купленная новая продукция окажется высшего сорта.
                      Решение. Обозначим через В событие, заключающееся в том, что будет куплена продукция высшего сорта, через обозначим события, заключающиеся в покупке продукции, принадлежащей соответственно первому, второму и третьему предприятиям.
                      Можно применить формулу полной вероятности, причем в наших обозначениях:
                      (формула не скопировалась, ну и хрен с ней).
                      Подставляя эти значения в формулу полной вероятности, получим искомую вероятность:
                      (получилось 0.135).

                      Понимаю, что если предлагается подумать о чем-то, выходящим за пределы учебника Малинина и Буренина, то проще прицепиться к слову и высмеять. Это по Вашему достоверное событие, и не о чем огород городить. А вот если смешать 2 цибика чаю и 30 фунтов красного и черного сукна... Ну и флаг в руки.
              2. Vol4ara
                Vol4ara 20 октября 2019 20:44 Новый
                +1
                Цитата: Николай Коровин
                Не вижу в данном комментарии ничего, кроме желания позубоскалить, прицепившись к выдранному из контекста слову. Метод ведения дискуссии, очень характерный для либеральной общественности. По существу вопроса есть что-нибудь?

                Да да, а еще он навальнёнок, у госдепа на зарплате и xoxoл в придачу, и пишет с методички
                1. Николай Коровин
                  Николай Коровин 23 октября 2019 19:52 Новый
                  0
                  Устарелое понятие. У меня в полку не секут, с тех пор как запрещено.
        4. Николай Коровин
          Николай Коровин 17 октября 2019 23:07 Новый
          +2
          Александр Суворов, обязывающее имя. И - "Николашка кровавый". На основании событий 9 января 1905 г. Ну все же уже давно знают, кто таков был Гапон. Это даже в советское время не отрицали. Настоящие организаторы ему дали некоторое время погулять, да и убрали на всякий случай, чтобы не проболтался. А голова колонны состояла из квалифицированных боевиков. В кровопролитии "виновен" офицер, командовавший оцеплением. При залпе в воздух 150-200 боевиков по команде присели, чтобы не задело по голове. Дистанция была метров 50. Естественно, следующая команда была стрелять на поражение. Несколько секунд - и от примерно роты, стоявшей у Зимнего дворца, после сближения на эффективный револьверный выстрел, остались бы рожки и ножки. Никакой командир этого не допустит.
          Ну, не мне, запаснику, объяснять профессионалам, на какой дистанции сохраняет убойную силу винтовочная пуля. Так что люди с хоругвями, портретами и иконами попали под раздачу случайно. Естественно, тут же либеральный вой о 3000 убитых, хотя на самом деле их было около 300. Весьма печально - но поставьте себя на место этого офицера. И тут же - массовый террор против государственных чиновников и полиции. Московского генерал-губернатора, вел. кн. Сергея Александровича, дядю царя, убили среди бела дня. Всего террористы уничтожили более 10 000 гос. чиновников, полицейских и аристократов - точную цифру не помню, но она известна довольно точно. Пристрелить между делом постового городового - этакий революционный шик. Казнено террористов - да в разы меньше. Такой вот "кровавый царизм." Тут и произошла, по Кара-Мурзе, "делегитиматизация царизма". Он все упирает на черный передел, в нем мол, причина. Интересы крестьянства не учитывали. Отсюда же выводит неизбежность октября. А про террор как-то "забывает". А именно он парализовал государственный аппарат. Но промежуток между февралем и октябрем у него, похоже, описан адекватно.
          Николаю II можно поставить в упрек только то, что он оказался не на высоте положения. Личное нахождение на позициях с больным царевичем не помогло. Мало кто это понял правильно. Реформы были половинчатые и тормозились на местах. Остатки поместного дворянства не хотели отдавать остатки былой роскоши. Но кто бы на его месте справился бы? Столыпина убили, Витте подвел, остальные были слабы... Да, ударился в мистицизм. Но роль Распутина была куда менее значительна, чем та, которую ему приписывали. В основном, как сейчас говорят, "фейки". В результате 2 марта он был один-одинешенек. Действительно, страстотерпец. Основной мотив отречения - избежать гражданской войны. И все равно - тем же концом и по тому же месту.
      2. bober1982
        bober1982 17 октября 2019 08:45 Новый
        -1
        Цитата: василий50
        Но спешно стараются внедрить царебожие и успешно откармливают всякого рода претендентов в цари.

        У вас конечно большая путаница в том, кто и что старается внедрить.
        Царебожие - ересь, которая уподобляет святого Николая II Самому Христу, и Церковь борется с этой ересью.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 17 октября 2019 09:46 Новый
          +7
          bober1982 (vladimir) святого Николая II
          Стыдно, вам ли не знать, что церковь признала его "стастотерпцем", но не "святым"!
          Царебожие - ересь, которая уподобляет святого Николая II Самому Христу, и Церковь борется с этой ересью.
          Ну да, боется как же...
          Церковь раздумывает о восстановлении монархии. «Наследники» уже есть?
          Александр Пыжиков о том, кому сегодня выгодно восстановление монархии?

          РПЦ подняла вопрос о восстановлении монархии. Митрополит Волоколамский Иларион заявил, что монархия имеет преимущества по сравнению с выборными формами правления. Более того, по его словам, такая модель политического устройства имеет много сторонников среди православных верующих. Также митрополит не исключил, что если в обществе начнется дискуссия о восстановлении монархии в России, то церковь примет в ней активное участие. ©
          Ещё с Пыжиковым, в т.ч. Внимание! Монархический реванш олигархий


          Митрополит Иларион, в центре, и "наследники" Кирилловичи

          Почему же православная церковь, не воспротивившаяся отречению Николая II в феврале 1917 г. и в марте «признавшая» Временное правительство, сейчас делает культ из монархии и бывшего императора?

          Своим мнением о том, как фигуры прошлого используются в политических целях, в интервью Накануне.RU поделился доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков.

          Александр Пыжиков: Здесь нужно исходить из того, что представляет из себя РПЦ как организация и как она возникла. Это искусственная организация, которую Романовы создали специально, чтобы освящать свое господство, первенство правящей украинско-польской прослойки, которая конструировала эту Церковь. Ее конструировали выходцы униатского пошиба из Речи Посполитой. Ими русское православие было фактически уничтожено, и по заказу Романовых они создали Церковь, которую мы сейчас называем никонианской.
          1. bober1982
            bober1982 17 октября 2019 09:59 Новый
            0
            А.В.Пыжиков (земля Ему пухом), начинал свой творческий путь младшим научным сотрудником отдела истории КПСС Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, родился в 1965 году, вступил в КПСС в 1987году (то есть 22-двух лет от роду)
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 17 октября 2019 10:03 Новый
              +6
              bober1982 (vladimir)
              А.В.Пыжиков (земля Ему пухом), начинал свой творческий путь младшим научным сотрудником отдела истории КПСС Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, родился в 1965 году, вступил в КПСС в 1987году (то есть 22-двух лет от роду)
              И что из того? Он в чем то не прав?
              1. bober1982
                bober1982 17 октября 2019 10:12 Новый
                -2
                Цитата: Александр Суворов
                И что из того?

                Коньюнктура изменилась, модное поветрие началось - с унылой советской действительности младшие научные сотрудники переключились на тему религии, эта тема стала не только модной,но и хлебной.
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 17 октября 2019 10:15 Новый
                  +5
                  bober1982 (vladimir)
                  Коньюнктура изменилась, модное поветрие началось - с унылой советской действительности младшие научные сотрудники переключились на тему религии, эта тема стала не только модной,но и хлебной.
                  Не надо отделываться общими фразами, причем ни о чем! В чем конкретно не прав Пыжиков?
                  1. bober1982
                    bober1982 17 октября 2019 10:24 Новый
                    -6
                    Цитата: Александр Суворов
                    В чем конкретно не прав Пыжиков?

                    В вопросах религии он разбирался примерно также, как и вы.
                    Ну, сами посудите, что он вообще мог знать? Вы перестроечные времена застали? А ведь тогда все в Церковь буквально ломанулись, не протолкнуться. Что оставалось делать всем этим сотрудникам института КПСС, сочинять диссертацию о роли КПСС в деле работы колхоза - все смеяться начнут (осмелели все), вот и начали переключаться на что-то новое - не затёртое и не избитое.
                    1. Александр Суворов
                      Александр Суворов 17 октября 2019 10:42 Новый
                      +7
                      bober1982 (vladimir)
                      В вопросах религии он разбирался примерно также, как и вы.
                      Да вы что? А вы значит у нас всеми признанный теолог? Кто вы такой, чтобы с таким апломбом заявлять, что ни я, ни Пыжиков в вопросах религии не разбираемся?
                      Как всегда, у вас ответ ни о чем, одна пустая болтология и бахвальство. Вместо того, чтобы опровергнуть конкретные слова Пыжикова, вы начинаете нести свой бред про то, что никто кроме конечно вас любимого ничего не понимает.
                      Вот именно поэтому у меня не возникает желания с вами вести диспут, потому что кроме пустого чванства, вы ничего написать по существу вопроса не в состоянии.
                      1. bober1982
                        bober1982 17 октября 2019 10:53 Новый
                        -1
                        Мы с вами от темы отвлеклись, не туда наш с вами диспут (как вы выразились) свернул.
                        Наслаждайтесь и далее, трудами младших научных сотрудников,удачи.
                      2. serg v zapase
                        serg v zapase 17 октября 2019 12:48 Новый
                        +6
                        Младшие становятся старшими, защищают диссертации ,ездят по стране, сидят в архивах, в общем изучают вопрос. Все это для того, чтобы диванный аналитик сказал: я так не считаю!
                      3. bober1982
                        bober1982 17 октября 2019 13:00 Новый
                        -7
                        Советский Союз разваливали руками младших,старших научных сотрудников, лаборантов и заведующих лабороториями. Это была своего рода боевая пехота.
                      4. Николай Коровин
                        Николай Коровин 17 октября 2019 19:57 Новый
                        +5
                        Лично я уже 33-й год старший научный сотрудник. С перерывами. Ничего я не разваливал, наоборот, меня развалили в 1992 году, снова потихоньку собрался из мелких частей. Что с того, что пресловутый Гайдар, что ли, был м.н.с.? В семье не без урода. Какие-то у Вас странные обобщения.
                      5. serg v zapase
                        serg v zapase 17 октября 2019 23:18 Новый
                        +5
                        Слишком монументальное утверждение. Вы слишком уверены в этом, видимо где то прочитали и готовы отстаивать чужую точку зрения. МНС или СНС не имели реальной власти, на пехоту они тоже не тянут. Вот хоз-парт актив , а его в СССР было до дури, как раз и попадают в вашу формулу. Не исключено, конечно, присутствие и научных кадров- тот же Березовский, но валить все на мнс-ов, это минимум неразумно. Лично я видел мало жуликов с научными званиями, а партейцев или хозяйственников -пальцев на руках у роты солдат не хватит.
              2. Sergej1972
                Sergej1972 17 октября 2019 11:27 Новый
                +3
                О политике КПСС, её региональных организаций диссертации защищались и в 90-х, и в начале нулевых. и сейчас защищаются. И никто не смеялся и не смеётся.
                1. Николай Коровин
                  Николай Коровин 17 октября 2019 21:58 Новый
                  +3
                  Это еще как сказать. Смеяться, конечно, в открытую не смеялись, но все-таки слегка посмеивались.
                  "Да здравствует марксизм, и двадцать второй съезд, и мудрая политика ЦК КПСС.
                  Как говорил Н.С. Хрущев, мы рождены не для оков.
                  И черный негр, и азиат кремлевским словом жить хотят."
                  Вот. И не только словом, но и подачками, как известно. А как подачки кончились - так и расхотели разом.
    3. Astra wild
      Astra wild 17 октября 2019 18:43 Новый
      +3
      В библиотеках должны быть журналы:" Наука и религия"и там были публикации по истории православия . Я там, что-то не помню, чтобы Никон был связан с униатами
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 18 октября 2019 00:01 Новый
        +1
        Я не вполне в курсе, но представляется сомнительным, чтобы униаты орудовали в Москве в середине XVII века.
    4. vladcub
      vladcub 17 октября 2019 19:49 Новый
      +3
      Суворову, на сайте уже были публикации по поводу Никона. И ещё маленькая детальки: И. В. Джугашвили ( Сталин) учился в Духовной Семинарии и хотел стать православным священником ( об этом есть в книге Василевского)
      В 1941 он не раз встречался с местоблюстителем патриаршего пристола Сергеем, а уж осень- зима 1941 у Сталина работы было до фига.
      Теперь по поводу:"православная церковь,не воспротившаяся отречение Николая,..."признавшая" Временное правительство.
      Тут вина Петра Великого, когда он воспротивился избранию нового патриарха, когда умер патриарх Адриан,а потом учредил Святейший Синод.Он фактически церковь подчинил монарху - нарушение канонов. Когда император Николай 2 решил отречься ,то подчиненные не могли ему запретить.
      Почему" признали" Временное правительство? Опять таки тогда еще действовал Святейший Синод, а как младший посмеет не признать начальника? Вспомните, когда патриаршество было восстановлено?
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 18 октября 2019 00:02 Новый
        -2
        Икону Казанской или Владимирское Божией Матери вокруг Москвы в ноябре 1941 года провезли? Это помогло, или что другое, но такой факт имел место.
        1. bober1982
          bober1982 18 октября 2019 07:15 Новый
          +1
          Цитата: Николай Коровин
          но такой факт имел место.

          Это всё басни,несерьёзно.
          1. Николай Коровин
            Николай Коровин 18 октября 2019 11:21 Новый
            0
            - Водород - газ?
            - А хрен ее знает, товарищ полковник.
            1. bober1982
              bober1982 18 октября 2019 18:57 Новый
              0
              Цитата: Николай Коровин
              - Водород - газ?
              - А хрен ее знает, товарищ полковник.

              Вы, запомните - никаких икон вокруг Москвы не "провозили", это откровенная глупость, хотя и не такая безобидная,как может показаться. Припадочных и излишне впечатлительных с избытком хватает,меры не знают,фантазировать начинают.
              И,если начнёт мироточить что либо,тоже не верьте, будь то - икона,памятник,диван или стул, богохульствовать в этом случае не надо конечно,благоговейно перекреститесь (на всякий случай - а,кто его знает), и забудьте.
              1. Николай Коровин
                Николай Коровин 18 октября 2019 21:15 Новый
                -1
                Убедили. Попробую. Значить, сначала запомню. А потом забуду. И все будет зашибись.
                1. bober1982
                  bober1982 18 октября 2019 21:59 Новый
                  0
                  Цитата: Николай Коровин
                  Значить, сначала запомню

                  Перекреститься не забудьте.
              2. Николай Коровин
                Николай Коровин 18 октября 2019 21:59 Новый
                -1
                Значит, так. Ссылок в интернете много. И вполне положительные, и резко отрицательные. Кто-то свидетельствует что было, кто-то свидетельствует, что ну никак быть не могло. Кто-то уличает во лжи свидетельствовавших, что было, кто-то - наоборот. Естественно, не обошлось попутно без проклятий по адресу И.В. Сталина. Я в этой каше разбираться не собираюсь - некогда. Единственное, что скажу - я это слышал еще в конце 1960-х годов, краем уха. Где - сейчас не упомню. Возможно, от кого-то из друзей отца - у нас регулярно собиралась довольно большая компания ветеранов войны, научных работников. Бывали один действующий полковник и парочка генерал-майоров.
                Слышал ли это от кого-то из них - не скажу сейчас; или в другом каком месте услышал. Но примерно в это время - в конце 1960-х годов. Особого значения тогда, естественно, не придал - типа юный безбожник был. Ну, раз попробовал бабушку повоспитывать - она меня и умыла. Я, помнится, только рот раскрыл, закрыл не без труда. Я же ведь не настаиваю - я только упомянул, что есть такие сведения.
                А приписывать мне молебствия на табурет, таким образом подозревая меня в идиотизме - право, несколько невежливо. Судя по Вашим репликам, Вы не подозреваете, что непостижимого вокруг значительно больше, чем Вы полагаете, а многие расхожие весьма глобальные представления широких масс ничего общего с реальной действительностью не имеют. Яркий пример - Киотский протокол и роль парниковых газов. В теплице, в теплице парниковые газы действуют. Да и то не так уж сильно. Просто формируются условия, близкие к полному внутреннему отражению попавшего в теплицу света.
                Ну и как Вам оно?
                1. bober1982
                  bober1982 18 октября 2019 22:10 Новый
                  +1
                  Цитата: Николай Коровин
                  А приписывать мне молебствия на табурет,

                  Вам,кстати,никто и не приписывает, речь ведь идет о серьёзных делах.
                  Цитата: Николай Коровин
                  В теплице, в теплице парниковые газы действуют.

                  Соглашусь, что либо более сказать по этой проблеме не могу, просто не знаю.
                2. Николай Коровин
                  Николай Коровин 19 октября 2019 00:24 Новый
                  +2
                  Увеличение концентрации CO2 в атмосфере от всей деятельности человека гораздо меньше, чем результат локального повышения температуры Мирового океана при усилении солнечной активности. Все эти Киотские, Парижские и т.п. протоколы вкупе с Гретой Тунберг - борьба за рынки сбыта углеводородов, в которой Россия вынуждена как-бы адекватно реагировать на как-бы мирные инициативы прочих заинтересованных субъектов. А теплица - да хрен с ней, теплицей. Лень рисовать ход лучей. Коэффициенты преломления искать для разных типов стекла, считать рассеяние... В общем, меньше выходит, чем входит. Но - действительно, тут повышенная концентрация CO2 может способствовать. А в отношении биосферы в целом доведено до идиотизма.
      2. vladcub
        vladcub 19 октября 2019 09:02 Новый
        +1
        Об этом факте я слышал
      3. vladcub
        vladcub 20 октября 2019 14:32 Новый
        +1
        Я слышал, что приказу Сталина,, икону погрузили на самолет и облетели всю линию фронта.
        Естественно я этого не видел, но эта версия в чем верна так это в том,что Сталин был человек практичный и он для пользы дела всё использоал
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 20 октября 2019 19:37 Новый
          +1
          Вот хорошо-то! Кто-то меня поддержал. А то совсем уже по этому поводу затюкали. Сплошные минуса. Информация в Инете противоречивая. Ну, ясный пень - вооружившись марксистско-ленинской теорией, можно все раздолбать. Ничто трансцендентное не допускается. Я, кстати, к классикам отношусь с уважением, к сведению непримиримых атеистов, хотя с чем-то и категорически не согласен. Сам не очень точно знаю, кто я такой. Но не такой, как сказано в предыдущей фразе. Как это формулировалось в 30-х годах, "сочувствующий Советской власти" в этом отношении. А если смотреть не на свидетельства, а на общую ситуацию с религией после начала войны (до войны Сталин все-таки особо реверансов не делал в отношении Церкви), так такая идея как-бы вполне в духе его действий в это время. А было - не было... Разбираться надо, а не минусовать, потому что мы точно знаем, что ничего такого не бывает в принципе. Не слишком конструктивная позиция.
          1. Alex1117
            Alex1117 21 октября 2019 09:47 Новый
            0
            Надо разбираться. Что "за" , что "Против".
            "За" - слухи и вера в то, что И.В.Сталин ничего не делал зря.

            "Против"
            1. Нет конкретики по времени. Не указан ни день, ни время суток, когда этот облет якобы совершался. А зная хотя бы день можно посмотреть, какая была погода. Летная или нет.
            2. Нет конкретики по типу самолета.
            3. Нет конкретики по участникам. Причем ни с одной стороны. Со светской стороны ни один авиационный командир не признался, что это его часть удостоилась такой чести. Ни один летчик не признался, что это он летал. Ни один летчик не признался, что летал его друг, сослуживец и т.д. Ни один авиационный техник не признался, что это он ( или его сослуживец) готовил самолет такого-то летчика к выполнению важного правительственного задания.
            С религиозной стороны то же самое. Никто не признался даже от какой из сторон якобы исходила инициатива облета. Никто из религиозных деятелей не признался, из какого храма якобы была взята икона. Никто из священнослужителей не говорит, какой именно его собрат священнослужитель был удостоен чести сидеть с ней в самолете. Кстати, не уточняется, икону вообще якобы возили с попом в самолете или без попа.
            1. Николай Коровин
              Николай Коровин 23 октября 2019 19:45 Новый
              0
              Мне кажется, исключительно негативные "против" несколько недостаточно обоснованы. Имеются свидетельства конкретных людей, которые критиками отвергаются как несерьезные по различным причинам. Каждое такое утверждение и отрицание следует рассматривать отдельно, что явно выходит за рамки дискуссии в комментариях и требует отдельной статьи. А то создается впечатление, что по данному поводу уже был процесс, и суд вынес решение. Это далеко не так.
    5. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 октября 2019 05:19 Новый
      +1
      . Тут вина Петра Великого, когда он воспротивился избранию нового патриарха, когда умер патриарх Адриан,а потом учредил Святейший Синод.Он фактически церковь подчинил монарху - нарушение канонов. Когда император Николай 2 решил отречься ,то подчиненные не могли ему запретить.
      Почему" признали" Временное правительство? Опять таки тогда еще действовал Святейший Синод, а как младший посмеет не признать начальника? Вспомните, когда патриаршество было восстановлено?

      Привет тёзка!
      Кину и свой камень в могилу врага и недруга(с)
      Слава во всех трёх описанных Вами случаях (я бы добавил ещё три четыре: начиная от крещения Руси; перенос кафедры метрополиса сначала во Владимир, а потом в Москву; принятие патриаршествам и т.д.) ни в коем веке не связаны с делами духовными. Это светские «рауты» оптимизации системы управления государства! На вскидку вспомню только один духовный посыл первых лиц РПЦ - это реформа Никона! Во сколько она обошлась русскому народу трудно представить. Думаю в демографическом плане даже Гражданская война принесла меньше вреда, чем многовековой раскол.
      С уважением, Влад!
      1. vladcub
        vladcub 19 октября 2019 09:13 Новый
        0
        Тезка, приветствую.
        По поводу реформы Никона и во,что она вылилась для народа в демографеском плане согласен 100%.
        Почему Петр упразднил Патрипршество можно понять. По крайней мере в тот исторический отрезок это было разумно
  2. Николай Коровин
    Николай Коровин 17 октября 2019 23:58 Новый
    0
    Полагаю, что Александр Пыжиков происходил из правоведов. Кто в курсе?
  • АК1972
    АК1972 17 октября 2019 09:51 Новый
    +5
    Церковь борется с этой ересью.
    Борется и побеждает, возводя в ранг великомучеников.
  • Reptiloid
    Reptiloid 17 октября 2019 11:15 Новый
    +2
    Подтвердите чем -нибудь факты борьбы с этой ересью, Владимир. Пжлст.
    Цитата: bober1982
    Цитата: василий50
    Но спешно стараются внедрить царебожие и успешно откармливают всякого рода претендентов в цари.

    У вас конечно большая путаница в том, кто и что старается внедрить.
    Царебожие - ересь, которая уподобляет святого Николая II Самому Христу, и Церковь борется с этой ересью.
    1. bober1982
      bober1982 17 октября 2019 11:30 Новый
      -3
      Цитата: Reptiloid
      Подтвердите чем -нибудь факты борьбы с этой ересью

      Какие именно факты нужны, не понятно, если царебожники нагло искажают догматы православной веры, на что им и указывает Церковь, не на кол же их сажать.
      Зачастую, путают Церковь и отдельных её представителей, надо просто не обращать внимания.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 17 октября 2019 11:41 Новый
        +4
        Искажение догматов православной веры продолжается, значит Церковь либо не указывает, либо искажающие не считают нужным прекратить. О чём это говорит. Иногда, читаюю знаковые речи и захожу на православные сайты. Не видел никакого осуждения нигде по поводу царебожников. Вы сообщите, пжлст.Где именно Церковь указала.
        И как это не обращать внимания на слова и действия отдельных представителей? Если они представляют РПЦ? И как узнать, на кого обращать, на кого нет....неувязочка у Вас опять
        1. bober1982
          bober1982 17 октября 2019 11:57 Новый
          -2
          Вы не внимательно читаете комментарий,я ведь указал,что ...... на что им и указывает Церковь
          .
          Цитата: Reptiloid
          Иногда, читаюю знаковые речи и захожу на православные сайты.

          Это похвально, но надо понимать, что есть и псевдо-православные сайты,по сути - антицерковные,надо очень осторожно и подозрительно относиться,и какие вы такие знаковые речи читаете,болтунов сейчас много развелось.
          Цитата: Reptiloid
          либо искажающие не считают нужным прекратить

          Этих искажающих, с первых веков, было великое множество, легион.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 17 октября 2019 12:31 Новый
            +5
            На прямой вопрос я не получил от Вас прямого ответа Владимир. Впрочем, в который раз уже .
            1. bober1982
              bober1982 17 октября 2019 12:37 Новый
              -5
              Вы, с чего нибудь простенького начните, например - душеполезные советы православного батюшки,а вы сразу беретесь за ереси,так сказать,быка за рога берёте.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 17 октября 2019 13:00 Новый
                +5
                Я вовсе не ставлю целью про ереси подробно, просто я не видел об этом ничего, я уже ни один год хочу узнать причину поздавлений для Временного правительства от Иерархов Церкви. После отречения Царя. Не видел ничего про это на православных сайтах. Мы с Вами уже говорили про поздравления раньше и я их приводил со ссылкой.
                1. bober1982
                  bober1982 17 октября 2019 13:07 Новый
                  0
                  Цитата: Reptiloid
                  я уже ни один год хочу узнать причину поздавлений для Временного правительства от Иерархов Церкви.

                  Потом покаялись в этом, многие - кровью.
                  А,в чём причина - так ведь в феврале 1917года произошла и "церковная" революция
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 17 октября 2019 15:14 Новый
                  +1
                  Спасибо за ответ, Владимир.
                  Цитата: bober1982
                  Цитата: Reptiloid
                  я уже ни один год хочу узнать причину поздавлений для Временного правительства от Иерархов Церкви.

                  Потом покаялись в этом, многие - кровью.
                  А,в чём причина - так ведь в феврале 1917года произошла и "церковная" революция
                3. vladcub
                  vladcub 17 октября 2019 20:31 Новый
                  +2
                  Верно, был церковный мини раскол:" традиционная церковь" и т.н."Живая"церковь. Вот только Сталин почему-то на фиг послал"Живую",а поддерживал отношения с "традиционной".
                  В 90-е в РПЦ опять начинался раскол, помните такого персонажа как Глеб Якунин? Только патриарх Алексий его послал к лешему .
                4. bober1982
                  bober1982 18 октября 2019 18:45 Новый
                  0
                  Цитата: vladcub
                  помните такого персонажа как Глеб Якунин?

                  Якунин, был расстригой, какой там ещё раскол.
                  Цитата: vladcub
                  был церковный мини раскол:" традиционная церковь" и т.н."Живая"церковь. Вот только Сталин почему-то на фиг послал"Живую",а поддерживал отношения с "традиционной".

                  Сталин не поддерживал Церковь, так называемая Живая церковь - продукт ОГПУ, пришло время, и их под нож пустили.
                5. vladcub
                  vladcub 20 октября 2019 14:38 Новый
                  0
                  Бобер, возможно, я не так выразился,но факт, что Сталин общался с представителями традиционной церкви, а" живую"церковь тогда в унитаз спустили
    2. Комментарий был удален.
  • Кронос
    Кронос 17 октября 2019 11:55 Новый
    +1
    Не стараться а уже это сделала
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 19 октября 2019 00:07 Новый
    0
    Назовите претендентов в цари всяких родов, пжлст.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 20 октября 2019 19:38 Новый
      0
      Назвать-то слабо, минуснуть только можно.
  • svp67
    svp67 17 октября 2019 07:58 Новый
    +7
    Цитата: Коте пане Коханка
    что разговор идёт о торках - союзниках русских князей!

    Скорей всего наемников.
    При этом князя Владимира называют каганом, как правителей у тюрок.
    И что? Для арабского уха и понимания так привычней, тем более, что русские этот титул знали - недавно разгромленной Хазарией правил каган
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 октября 2019 18:02 Новый
      +5
      Русские и сами употребляли данный титул в отношении своих правителей. По крайней мере одна графитти на русском дожила до 40-х годов прошлого века на стене Софийского собора в Киеве!
  • gsev
    gsev 18 октября 2019 23:17 Новый
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Вопрос причём тут русы или славяне?

    Возможно русы это иранское племя жившее к северу от Кавказа и в бассейне Дона. Древнюю историю полезно воспринимать как набор разновероятных гипотез, истинность которых будет открыта только потомками или навсегда останется неизвестной. Мы даже не знаем где похоронены убитые в октябре 1993 года и точное их число.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 19 октября 2019 11:43 Новый
      0
      Все врут календари.
  • protoss
    protoss 21 октября 2019 12:02 Новый
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    ...И известны они в этой стране под именем беджн[ак]...
    Осмелюсь предположить, что разговор идёт о торках - союзниках русских князей!...

    так написано же про печенегов, откуда вдруг торки?
  • kalibr
    kalibr 17 октября 2019 07:05 Новый
    +14
    "Арабские надписи составляют обычную принадлежность богатых русских шлемов (включая шлем великого князя Александра Невского)".
    Историку надо бы знать, что нет шлема великого князя Александра Невского! Название есть, а шлема... нет. Нет тот шлем-то, не того времени! Не мог Александр носить турецкий шишак, когда и Турции-то не было... Для людей особо невежественных вот текст: Тайна шлема Александра Невского
    История, как известно, часто подкидывает ученым больше загадок, чем отгадок. Поэтому не удивительно, что многие археологические находки оказываются совсем не теми, за что принимаются изначально. К сожалению, подобная история случилась и со шлемом Александра Невского. В середине двадцатого века технологии достигли такого уровня, что могли с точностью указать на дату изготовления того или иного предмета. Исследованиям подвергся и знаменитый шлем, который не давал покоя историкам своей уникальностью. После долгих манипуляций было установлено, что версия о принадлежности шлема Александру Невскому является всего лишь легендой. Специалисты определили, что предмет был изготовлен в семнадцатом веке, практически через четыреста лет после смерти князя Александра. - https://fb.ru/article/306206/shlem-aleksandra-nevskogo-arabskie-nadpisi-foto
    1. Engineer
      Engineer 17 октября 2019 18:46 Новый
      +3
      Добавлю картинку чтобы было наглядно видно насколько т.н. шлем Александра Невского отличается от древнерусских.

      Я еще в школьном возрасте как увидел этот шлем первым делом подумал, что это "ерихонка" из моего детского набора картинок про русское оружие и доспехи, ничего общего с 13 веком не имеющая. Тут не надо быть специалистом
    2. Кавказская Албания
      Кавказская Албания 17 октября 2019 23:49 Новый
      -7
      История России, и Роосийской Империи основательно подделали и переписали при Екатерине 2, специально созданной длядля этих целей « Академией», которая специализировалась на подделке истории, фалсификациях, и провакациях.
      И суть фальсификации, это настроить народы друг против
      друга, стереть историческую память ,заменив его вымишленным в кабинетах « Академии».
      Была огромная Конфедерация, от границ Ирана до Урала
      и от Урала до Балтики и Польши, в которую входили разные независимые общины, Полско- Литовское, Крымское, Великого Новгорода, Волжских Булгар, Казанское, кочевых Ногаев и Казахов, еще нигде не
      упоминаемая на землях нинешнего Рязани и Мурома
      испорченное произношением« Ортаны, Артаны» которая
      была Мусульманской и существовало до Петра первого,
      и при Екатерине 2 Была ликвидирована, но исторические памятники остались до сих пор.И на Албанском звучит
      « Уртагъ,Уртагъуни» — в переводе « Товарищ, Товарищество». И собственно Кавказская Албания
      которая и была катализатором возникновения этой огромной Конфедерации, и политическим центром,
      до агрессии Хромого Тимура, и последующей узурпации власти Иваном 4 Грозным.И все названия древних городов, и многих народов происходят из языка Кавказских Албанцев, « Киев» — от « к1ел- бях1» - в Русском нету звуков, и будет звучать « кияб, кебах» —
      в переводе « две сопки, или возвышенности».
      Волжская Булгария— от « барх, бархти» — « союзный, совместный» ( народ). Москва— от « махьи» — хутор, деревня, что на испорченном произношения звучить как
      «Мокашане» и по исторической памяти до сих пор Москву называют большой деревней, потому что и до сих пор вокруг много деревень.И народы которые жили вокруг
      Меря, Марийцы, Муром, от Албанского « Мурул» — от которого происходит и Русское « Мужчина».
      И в Русском языке огромное количество слов из языка Кавказских Албанцев, и Татарский тоже происходит
      из языка Кавказских Албанцев и Персидских народов,
      Древний, Торговый, Международный,и наряду со своим родныи владели все жители Албании, который стал родным многим народам как в России так и за его
      пределами.И все титулы тоже из Албанского языка,
      « хан»—'от « халал, халаси»— « старший, большой».
      « бек» — от « бек1» — голова человека и всего живого.
      « царь» — от « цаибил» — « первый, главный».
      Например; Александр Невский был « цаибил» отряда
      « багьадуров» — в прямом смысле « Воин, рыцарь» — от
      которого в Русском языке произошли « Блогародный, Богатый, Богатыр Боярин». И Александр Невский ездил не
      куда то в Монголию, в « каракурум» которая не существует,
      а в Кала- Корейш в Кавказскую Албанию столицу Хайдакского Уцмийства, которая начиналась от Апшерона
      ( нинешный район Баку) и доходила до исторического
      « Итил» — « другой» в Астрахани, до агрессии Хромого Тимура, которая реально существует и сегодня , но уже покинутая жителями, с точно такими же надгробными
      папятниками, как и на Руси 15 — 16 и поздних веков.
      Слова из языка Кавказских Албанцев присутствуют и в Армянском ,Семитских, Европейских и Латинском языках.
      И Ислам по всем фактам до Русских земель дошел раньше чем в Дагестан — Кавказскую Албанию что одно и тоже,
      потому что Албанцы более ста двадцати лет не пустили на свою землю Арабов, а этим временем в обход Каспия дошли до Волжских Булгар и до Московских земель.
      И все говорит что до нашествия Хромого Тимура история Конфедерации была взаимосвязанна и едина, пока к власти не пришел Иван 4 Грозный.
      1. vladcub
        vladcub 18 октября 2019 14:56 Новый
        +2
        Где Вы об этом узнали? Уж очень альтернативвщиной отдает
    3. Alex1117
      Alex1117 20 октября 2019 11:15 Новый
      0
      После долгих манипуляций было установлено, что версия о принадлежности шлема Александру Невскому является всего лишь легендой. Специалисты определили, что предмет был изготовлен в семнадцатом веке

      Вот ведь могут, когда захотят. Но сколько еще подобных артефактов нуждаются в аналогичных :"долгих манипуляциях" ???? Сколько еще шлемов А.Македонских, копий Филиппов Македонских, подштаников всяких Цезарей, осей "боевых колесниц" различных Тутмосов и Рамзесов, и прочая и прочая и прочая кочуют из одной исторической диссертации в другую.
  • Ольгович
    Ольгович 17 октября 2019 07:07 Новый
    +5
    С кем обычно воюют русы? С христианскими странами – Византией, Польшей, Болгарией, нападают на христианские города в Крыму.

    C соседями воюют -как все и всюду. Причем со всеми, а не только христианскими: С Востоком в т.ч.
    То же касается и торговли.


    Сравним: также эти высказывания:
    Народу христианство было чуждо. На юго-западе Руси христианство стало проникать в народ лишь под влиянием Польши, примерно в XIV в.
    и
    Понадобились долгие столетия, пока примерно во времена Сергия Радонежского христианство и язычество слились воедино,


    Какие же "долгие столетия", если Сергий Раонежский и есть.... XIV век? belay recourse

    1. vladcub
      vladcub 17 октября 2019 07:58 Новый
      +4
      Фи, какие мелочи
    2. Николай Коровин
      Николай Коровин 17 октября 2019 20:27 Новый
      0
      В. Кожинов достаточно убедительно показал, что немногочисленные действительно агрессивные нападения на Византию происходили по наущению или даже по прямому указанию Хазарского каганата, от которого Южная Русь впала в зависимость, в отличие от Северной. Каганат в Византией довольно много не поделил. А в ряде случаев походы русов были в поддержку законной, как они считали, власти в Византии. В частности, Цимисхий, с которым воевал Святослав - узурпатор. То же самое и акция Владимира против Херсонеса в 988 году. В Крыму окопались сепаратисты. Владимир помог законной власти (без излишних жестокостей), принял христианство, получил в жены принцессу императорской крови.
  • Ратуш
    Ратуш 17 октября 2019 07:19 Новый
    +12
    Католики из Рима хвалили свою религию:

    Жаль только что до появления католиков и православных-еще почти 100 лет с описываемых "событий"
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 17 октября 2019 08:48 Новый
      0
      Ратуш (Ратуш)
      Жаль только что до появления католиков и православных-еще почти 100 лет с описываемых "событий"
      Ну почему же? Вроде как в IX веке произошёл раскол между константинопольской патриархией и папством, который длился с 863 по 867 год. А крещение Руси вроде как в 990 или 991 г. было, не?
      1. Ратуш
        Ратуш 17 октября 2019 09:04 Новый
        +2
        Раскол христианской церкви в 1054 году, также Великий раскол — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на римско-католическую церковь на Западе и православную — на Востоке с центром в Константинополе
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 17 октября 2019 09:19 Новый
          -1
          Я прошу прощения за ссылку на Википедию, но всё же:
          IX век
          Основная статья: Фотиева схизма
          В IX веке произошёл раскол между константинопольской патриархией и папством, который длился с 863 по 867 год. Константинопольскую патриархию в это время возглавлял патриарх Фотий (858—867, 877—886), во главе Римской курии был Николай I (858—867). Считается, что хотя формальным поводом к расколу стал вопрос о законности избрания Фотия на патриарший престол, глубинная причина раскола лежала в желании папы распространить своё влияние на епархии Балканского полуострова, что встретило сопротивление со стороны Византийской империи. Также с течением времени усиливался личный конфликт между двумя иерархами.

          X век
          В X веке острота конфликта снизилась, споры сменяли длительные периоды сотрудничества. В наставлении X века содержится формула обращения византийского императора к Папе[2]:

          Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, нашего одного-единственного Бога. От [имя] и [имя], императоров римлян, верных Богу, [имя] святейшему Папе Римскому и нашему духовному отцу.

          Подобным же образом устанавливались почтительные формы обращения к императору для послов из Рима[2].

          XI век
          В начале XI века началось проникновение западноевропейских завоевателей на территории, находившиеся до того под контролем Восточной Римской империи. Политическое противостояние вскоре привело к противостоянию Западной и Восточной церквей[3].
          1. Ратуш
            Ратуш 17 октября 2019 10:05 Новый
            +3
            Сами прочитайте что скопипастили.
            произошёл раскол между константинопольской патриархией и папством, который длился с 863 по 867 год.

            В описываемом в статье периоде никакого раскола не было
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 17 октября 2019 10:08 Новый
              +1
              Ратуш (Ратуш)
              В описываемом в статье периоде никакого раскола не было
              А это тогда что?
              Выдержка из статьи:
              Какую веру принял Владимир Святой?

              По церковной версии, Владимир Святославович (князь новгородский с 970 г., князь киевский в 978—1015 гг.) принял в 988 г. веру православную, христианскую, поэтому его и считают святым князем.
              1. Ратуш
                Ратуш 17 октября 2019 10:10 Новый
                +2
                Это вопрос к автору статьи
        2. Astra wild
          Astra wild 17 октября 2019 18:07 Новый
          +2
          Я где-то читала,что в Новгороде Великом и после Великого раскола ещё около 100 сосуществовали обе церкви. Даже в одной семье могли быть и православные и католики, когда рождался ребенок его несли в ближайшую церковь или в зависимости от симпати или антипатии к священнику
      2. bober1982
        bober1982 17 октября 2019 09:09 Новый
        -2
        Цитата: Александр Суворов
        Вроде как в IX веке

        Цитата: Александр Суворов
        А крещение Руси вроде как

        Вот и комментарий получился у вас, вроде как.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 17 октября 2019 09:21 Новый
          -2
          bober1982 (vladimir)
          Вот и комментарий получился у вас, вроде как.
          Вот ваше мнение интересует меня в последнюю очередь.

          По сути комментария есть что возразить?
          1. bober1982
            bober1982 17 октября 2019 09:26 Новый
            0
            Цитата: Александр Суворов
            По сути комментария есть что возразить?

            Вам ведь Ратуш всё объяснил, чего же мне возражать, вроде как.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 17 октября 2019 09:40 Новый
              +1
              Ничего он мне не объяснил! Если для вас это тайна, как для "истово верующего" даю еще одну ссылку:
              Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер». В 986 году к князю Владимиру прибыли послы от волжских булгар, предложившие ему перейти в ислам. Когда они рассказали князю об обрядах, которые необходимо соблюдать, в том числе и о запрете на питьё вина, Владимир ответил знаменитой фразой: «Руси есть веселие пити», после чего отверг предложение булгар.

              После булгар пришли немцы (иностранцы) из Рима, посланные Римским папой. Те заявляли, что у них был пост по силе: «если кто пьёт или ест, то всё во славу божию». Однако Владимир отослал их, сказав им: «Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого».

              Следующими были хазарские иудеи, предлагавшие Владимиру принять иудаизм. В ответ на это он, зная что Хазария была разгромлена его отцом Святославом, спросил, где их земля. Хазары были вынуждены признаться, что у них нет своей земли — Бог рассеял их по другим странам. Владимир отказался от иудаизма.

              Затем на Русь прибыл византиец, которого русский летописец за мудрость назвал Философом. Он рассказал русскому князю о библейской истории и христианской вере. Однако Владимир ещё не принял окончательного решения и советовался со своими ближайшими боярами. Было решено дополнительно испытать веру, побывав на богослужениях у мусульман, у немцев и у греков. Когда после посещения Константинополя посланники вернулись в Киев, они с восторгом сообщили князю: «Не ведали, где мы есть — на небе или на земле». В итоге Владимир сделал выбор в пользу христианства по греческому обряду[30].
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 17 октября 2019 17:57 Новый
      +1
      Браво, камрад!
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 17 октября 2019 07:57 Новый
    +10
    Что за мода пошла - заголовок "про Фому", а текст про "Ерёму"? О том как русы принимали ислам я так ничего в статье и не нашёл. То, что в те века, в крупных городах были общины разных народов (в основном это купеческие подворья со своими гостиницами, столовыми, складами, обслугой и со своей верой не показатель того, что такое происходило во всех местах). Не понятна и цель этой статьи, потому что автор смешал всё в одну кучу - и религию, и политику, и археологию... вот и получилось "муть". Где о том как принимался ислам у русов не сказано ни слова. Даже не упомянута одна особенность - и Киевские земли,и Новгородские и другие испокон веков были заселены разными этносами (понятие национальность появилось намного позже). Поэтому, уважаемый автор, выскажу свою точку зрения на Вашу статью - не статья, а окрошка, куда накрошено всего по по немножко, но заявлено что это суп из черепахи)))
    1. Astra wild
      Astra wild 17 октября 2019 18:17 Новый
      +3
      Хорошо сказано:" не статья, а окрошка,куда накрошено всего по немножко, но заявлено,что это суп из черепахи" ,а черепахи там как раз и нет как и нет про принятие русами ислама
  • Печенег
    Печенег 17 октября 2019 08:02 Новый
    -4
    Вряд ли официально Россия и русские примут тот факт что Киевская Русь была Киевским Каганатом.Да и нужно ли это?! Кстати, "беджн[ак]" это печенеги.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 17 октября 2019 08:50 Новый
      +4
      Печенег (Бек)
      Вряд ли официально Россия и русские примут тот факт что Киевская Русь была Киевским Каганатом.Да и нужно ли это?! Кстати, "беджн[ак]" это печенеги.
      А доказательства ваших фантазий привести сможете?
    2. Николай Коровин
      Николай Коровин 17 октября 2019 18:43 Новый
      0
      Владимир принял титул "каган" в пику Хазарскому каганату. Подтверждено западными источниками.
    3. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 19 октября 2019 01:14 Новый
      0
      Цитата: Печенег
      Вряд ли официально Россия и русские примут тот факт что Киевская Русь была Киевским Каганатом.Да и нужно ли это?! Кстати, "беджн[ак]" это печенеги.

      Да, это именно так; в сохранившихся даже русских документах эпохи князя Владимира именуют "каганом" - этот титул был явно взят в качестве своеобразного трофея из разгромленной кн.Святославом Хазарии, которая - на минуточку - простиралась от Кавказа до Волго-Окского междуречья и от современной Украины до современной Астраханской области.

      Но титул не прижился, на Руси и по отношению к повелителям Русской земли он использовался только в конце 10-самом начале 11 века; уже к середине 11 века он исчезает из дошедших до нас документов.
  • Astra wild
    Astra wild 17 октября 2019 08:40 Новый
    +10
    Коллеги, мы постараемся на глупыми ляпами автора, а ведь есть люди которые восторгаются подобной глупостью. Если бы это были современные ЕГЭшники, а то вполне уважаемые люди, учившиеся ещё в Советском Союзе,вот это страшно.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 18 октября 2019 00:15 Новый
      +1
      К вопросу о советском образовании. Не знаю, может быть, на исторических факультетах и учили как следует, а в школе трактовка как отечественной, так и мировой истории была здорово выхолощена. Что, конечно, не отменяет факта хорошего преподавания естественных наук.
  • lucul
    lucul 17 октября 2019 08:50 Новый
    -1
    Князь спрашивает их: «Где земля ваша?» Выяснилось, что бог отвернулся от иудеев, лишил их родины.

    Замечательная по своей сути фраза ))
    На Западе есть такое выражение - если ты такой умный , то почему такой бедный ?
    Так вот , если они такие богоизбранные , то почему владеют только клочком земли ? ))
  • Александр Требунцев
    Александр Требунцев 17 октября 2019 08:52 Новый
    +6
    Ещё одно охренительно историческое творение!
  • evgic
    evgic 17 октября 2019 09:00 Новый
    +11
    Отберите у Самсонова компьютер, нет сил уже видеть издевательства над историей.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 17 октября 2019 10:16 Новый
    +6
    Интересная тема конечно ислам в России recourse .Но хватило ума послать проповедников некоторых религий в пешее эротическое путешествие, иначе с голодухи бы крякнули, большинство продуктов было бы под запретом. Перечислю для прикола. Итак речные обитатели: раки , налимы, сомы, осетровые,угри. Земные обитатели, туши свет, медведи, барсуки, зайцы, кролики , бобры, сурки, поросюшки. А что можно? лошадятину. только вот на Руси конь был другом и кормильцем всей семьи и резался в страшных обстоятельствах, гусиных-утиных можно, лебедей в частности.....
    1. Sergej1972
      Sergej1972 17 октября 2019 11:31 Новый
      +1
      Лебедь красив, но, как говорят знатоки, невкусен. Ему до утки или гуся в гастрономическом отношении очень далеко.
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 18 октября 2019 00:18 Новый
        0
        Тем не менее, и в советское время в "Славянском базаре", говорят, подавали жареных лебедей. Считалось комильфо.
  • Оператор
    Оператор 17 октября 2019 11:06 Новый
    +11
    Эксклюзивный исторический бред - особенно понравился вот этот шедевр: "христианство и язычество слились воедино, в огненном православии" laughing

    Администрация ВО - просьба перенести статью в раздел "Мнения" во избежании исков в части оскорбления религиозных чувств православных христиан.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 октября 2019 18:09 Новый
      +2
      Редкий, практически исключитеный случай, когда соглашусь с Вами, Андрей;
      1. Korsar4
        Korsar4 17 октября 2019 21:38 Новый
        +2
        "- Так ведь других нет.
        - Вот и никаких не читайте" (с).
        1. vladcub
          vladcub 18 октября 2019 15:03 Новый
          +1
          Булгаков:"Собачье сердце"
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 18 октября 2019 18:56 Новый
      +2
      шедевр
      Почему бред? Многие православных праздников как под копирку наложены на языческие.
      1. vladcub
        vladcub 18 октября 2019 20:45 Новый
        +1
        Ингвар, вероятно, ещё на заре христианства, крестьяне еще новые для них христианские праздник и обряды подгоняли под привычные языческие.
        А потом переплелись так ,что чёрт ногу сломит
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 18 октября 2019 20:54 Новый
          +3
          Великий пост начинается с Масленицы, где сжигают по языческой традиции зиму.
  • Ryaruav
    Ryaruav 17 октября 2019 11:41 Новый
    +2
    так скоро на сайте во можно будет читать святое писание,я конечно понимаю сайту не хватает авторов статей но не до такой же степени хотя иногда прикольно чудиков читать
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 17 октября 2019 18:28 Новый
      -2
      А грамотному человеку надо знать, что написано в Св. Писании. А то получается прям "трудов отщепенца Солженицина не читал, но осуждаю". Надо бы хоть по диагонали пролистать. Ну вот, например, из начала "Книги Бытия": "Земля же была безвидна и пуста, и дух Божий носился над водами". Заменяем воды на водород - получаем первичное облако солнечной системы по наиболее общепринятым сейчас научным представлениям. Это не ошибка перевода - просто тогда не знали, что такое водород. "И сказал Господь: да будет Свет. И сам собою сделался свет" (не ручаюсь, что цитирую на 100% точно). Ну и, что это такое? Да облако сгустилось, создалось давление, повысилась температура, пошла термоядерная реакция. По-моему, так. Если что другое, рад буду услышать. Мне ничего другого в голову не приходит.
      1. Ryaruav
        Ryaruav 17 октября 2019 18:31 Новый
        +3
        грамотному человеку надо знать деалектический материализм
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 17 октября 2019 21:43 Новый
          0
          Указанный материализьм пишеться через "и"
        2. Николай Коровин
          Николай Коровин 18 октября 2019 11:31 Новый
          +3
          Задание понял. Извиняюсь за задержку - от природы малость туповат. Немедленно берусь за две статьи: "Теории возникновения солнечной системы в свете откровений диалектического материализма" и "Диалектический подход к выбору оптимальной пары давление-температура в реакторе "ИТЕРА". Будет весело. Жалко только, что на решения очередного съезда КПСС нельзя будет в начале опереться - устарели маленько. А так хорошо бы.
      2. Николай Коровин
        Николай Коровин 18 октября 2019 12:39 Новый
        +1
        Что-то минусатость моего этого месседжа растет. Господа минусаторы! Что не нравится? Я Писание искажаю? ("Составить владыке отношение, что о. Герасим искажает писание, называя "сучец" "сломицею"). Или не нравится физический смысл, который я придал этим положениям из Писания? В первом случае прошу указать мне на искажения, а во втором - подчеркнуть ошибки в анонсируемом мной физическом смысле и предложить правильный. Это будет соответствовать нормам научной дискуссии. А то получается, как с чтением переписки Бабеля с Каутским. Несогласный, я мол, с обоими. А Бабель он - ох, разный бывает!
  • alebor
    alebor 17 октября 2019 12:09 Новый
    +3
    Не удивлюсь, если в следующей статье будет сделана попытка доказать, что Софийские соборы Киева и Новгорода, а также Спасо-Преображенский собор Чернигова первоначально были мечетями, а может быть даже языческими храмами.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 18 октября 2019 01:44 Новый
      +1
      "первоначально были мечетями, а может быть даже языческими храмами"///
      ----
      Во-во! good У Самсонова ничего просто так не бывает!
      Тут заложена какая-то бомбо-идея. Пока не раскрытая, но намеки даны.
      Симбиоз ислама и язычества, как новый путь к величию?
      А чего? У Фоменкова еще и не то прошло на ура.
      Исаакиевский собор, вот, в Питере не построили, а откопали
      готовый из грязи. И нормально народ такое кушает, не давится.
  • kalibr
    kalibr 17 октября 2019 16:27 Новый
    +2
    Цитата: bober1982
    Советский Союз разваливали руками младших,старших научных сотрудников, лаборантов и заведующих лабороториями. Это была своего рода боевая пехота.

    Глупость писать не надо. Сражения проигрывают маршалы!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 октября 2019 18:39 Новый
      +5
      Сражения, Вячеслав Олегович, проигрывают маршалы, а поражение терпят сержанты (главные слова: "проигрывают" и "терпят")
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 17 октября 2019 17:42 Новый
    +2
    Автор ни словом не обмолвился о Хазарском каганате. Как и не было его. Не оказывал никакого влияния ни на что. Вот так выдираются отдельные факты и подаются как последнее слово науки. А вопрос хорошо освещен у В. Кожинова, "История Руси. Современный взгляд". Москва, Чарли, 1997, 10 000 экз. У автора получилось, очень мягко говоря, несколько легковесно. С игнорированием ряда важнейших фактов. О кн. Ольге и ее визите в Царьград к Константину Багрянородному и "первом крещении Руси" - ни гу-гу. Да и Аскольд еще, похоже, уже был христианином, или, по крайней мере, многие из его дружины. А у автора получается, что Св. Равноапостольный кн. Владимир лично выбрал христианство исключительно из шкурных соображений, ни на какую предысторию не опираясь. Что касается его личных качеств до крещения - известно, что то, что невозможно человекам, возможно Богу. Савл превращается в Павла, все грехи сгорают. Да и не исключено, что и тут кое-кто кое-что приврал. Благо было кому. К месту тут облегченная цитата из Ильфа и Петрова (не ровен час, с первого комментария забанят): "Автор романа "Жена партийца" не единым, видите ли, словом не обмолвился о мелиоративных работах в Средней Азии. Нам не нужны такие романы!" Вот такие вот критики и приврали. Требовавшие все как есть рассказать о мелиоративных работах в Средней Азии. И о рисоводстве заодно.
    Говорят, критиковать работу нужно за то, что в ней есть, а не за то, чего в ней нет. Не тот, однако, случай.
    1. Кавказская Албания
      Кавказская Албания 17 октября 2019 23:46 Новый
      -3
      Хазарский когонат вымысел в политических целях конца 19 начала 20 века,и связывает миф Царей Романовых или Екатерины 2 о « монголотатарским игле», повер брат
      хорошо знаю историю Кавказской Албании, и в целом Руси, потому что катализатором возникновения Руси, Татаров и других общин является Кавказская Албания.
      А история Кавказской Албании это история всей бывшей Царской Российской Империи, до Ивана 4 Грозного эта уже общая история и Руси и Кавказской Албании, наряду с Польско - Литовской , Крымской, Волжских Булгар, Московии ,до Урала и от Урала до Балтики и Польши.
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 18 октября 2019 11:46 Новый
        +1
        Ну, если "брат" - да, я согласен - все люди братья. Если по хорошему. Но все-таки тут я несколько сомневаюсь. Все-таки Кавказская Албания прекратила свое существование как независимое государство, если не ошибаюсь, в 705 году, и государство было, в общем, небольшое. Как оно могло оказывать влияние на такую огромную территорию при тогдашнем состоянии путей сообщения? А по летописи призвание Рюрика на Русь - 862 год. И куда тогда делось 157 лет? И Рюрик точно не был албанцем. Наиболее вроде подтвержденное мнение - датчанин. Хотя многие настаивают на славянском происхождении. Но известно, что Фрисландией правил некий Рорик в середине IX века, по согласованию с любимым Западом Карлом Великим. А в 854, кажется, году Карл Рорика снял, так скажем. Может быть, даже изгнал. И он с удовольствием принял предложение покняжить на Руси. Так ли это, или все-таки Рюрик славянского происхождения, но, повторюсь, он точно не кавказский албанец. Тут вот слабое место в Вашей теории, брат.
        1. Alex1117
          Alex1117 20 октября 2019 11:50 Новый
          +1
          по согласованию с любимым Западом Карлом Великим. А в 854, кажется, году Карл Рорика снял, так скажем. Может быть, даже изгнал.

          Может быть вы хотели сказать, что "Рорика снял и может быть даже изгнал дух Карла Великого" ? Ведь согласно официальной версии истории такой персонаж, как Карл Великий помер еще в 814 годе.
          1. Николай Коровин
            Николай Коровин 20 октября 2019 19:45 Новый
            0
            Спасибо. Ошибочка вышла. Правильно, в 814 году (или, если угодно, годе). Ну, тогда уж отдал Богу душу. Факт. Память - странная вещь. Когда писал, был уверен, что все правильно. Проверю, как там оно на самом деле.
          2. Николай Коровин
            Николай Коровин 21 октября 2019 13:25 Новый
            0
            Правильная цитата из В. Кожинова.
            ...Рюрик-Рорик, как и его отец конунг Хальдван, был в союзнических отношениях с германским императором в 814-840 годах Людовиком I Благочестивым - сыном и наследником Карла Великого. Людовик в 826 г. окрестил Рюрика (правда, тот позже вернулся к язычеству), а впоследствии утвердил его в качестве правителя Фрисландии (ранее этот пост занимал - по воле Карла Великого - отец Рюрика). Однако сын Людовика, Лотарь, ставший императором после смерти отца, дважды "отбирал" Фрисландию у Рюрика - в 843 году - до 850-го, и, окончательно, в 854 году. И не исключено, что именно поэтому Рюрик ответил согласием на приглашение стать правителем в дальней Ладоге.
            Кожинов ссылается на: Азбелев С.Н., К вопросу о происхождении Рюрика. - В сб. Герменевтика древнерусской литературы. Сборник 7. Часть II. - M., 1994, с. 369.
            Оно, конечно, вроде как на радость норманистам; но, в общем-то, самое обычное дело - в то время, и раньше, и позже... Уроженцем Фрисландии Рюрик тоже не был.
  • Undecim
    Undecim 17 октября 2019 18:24 Новый
    +10
    Почитал комментарии - никто ничего не понял, сбились на обсуждение частностей. Некоторые персонажи, типа Суворова, Пыжикова рекламируют с претензией на какое то там знание чего то. Прямо хочется выразиться против правил сайта.
    А ведь вопрос то очень не прост. Более того, он очень серьезен. Откуда автор для своего очередного делирия почерпнул идею? А идею автор почерпнул в журнале "Исламоведение", который был создан в 2009 году руководителем Центра исламских исследований на Северном Кавказе при Дагестанском государственном университете доктором философских наук, профессором М. В. Вагабовым и который входит в перечень ведущих рецензируемых научных изданий ВАК России. Открываем №1 за прошлый год и находим там статью "О СЛЕДАХ ИСЛАМА В ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ" за авторством творческого трио в составе Набиева Рустама Фанисовича,
    Набиевой Земфиры Рустамовны и Миргалимовой Лилии Марселевны. Все - сотрудники Казанского юридического института.
    Позволю себе несколько цитат со статьи.
    Концепция истории России связывает развитие русской государственности и культуры с процессом христианизации населения. Это была базовая идея русских правительств и учёных царского времени, поэтому длительный процесс формирования русского мусульманства остался без внимания большинства историков. В общественное сознание закладывается постулат о неразрывности понятий «русский» и «православный христианин». Однако это утверждение не является верным. В любой период развития России (начиная с IX в.) ислам присутствовал в Восточной Европе и оказывал влияние на русскую культуру и нацию.
    ...авторы считают важным отметить приоритетную задачу отечественной исторической науки: функционирование многонациональной державы должна обслуживать наднациональная история, объективно объединяющая разные культуры. Для реализации подобного подхода мы используем концепцию Североевразийской мир-системы (СЕМС), которая позволяет рассматривать великие державы на территории СНГ как последовательно сменяющие друг друга этапы развития евразийской государственности.

    уже несколько раз появлялась информация об обнаружении археологами останков древних мечетей в разных городах Российской Федерации и Украины. К сожалению, в тех случаях, когда храм имеет особое политическое значение, трудно ожидать объективного определения его принадлежности. Таковы, например, «странности» архитектуры церкви Покрова на Нерли, Собора Василия Блаженного на Красной площади в Москве, «Десятинной церкви» в Киеве.
    Некоторые исследователи московской топонимики полагают, что название улицы Арбат сформировалось в славянской среде путем искажения арабского рабат/рубат ^ рапати, одним из значений которого (в летописях) является мечеть

    Несколько странным является то, что краеведы не упоминают болгарских основателей Москвы и неофициально (но достаточно широко) признают её связь с финно-уграми. Причина, как заметил Рашид Кадыров, может заключаться в том, что на языках западных народов (которые изучают московские историки), контактировавших с Московией, слово Mosque означает «мечеть». Признание финно-угорского субстрата, по мнению некоторых из московских краеведов, исключает влияние булгар-мусульман.

    Вот так, ни много ни мало - Москва - мечеть.
    Господин Самсонов по недалекости своей решил приспособить идею статьи к своему делирическому циклу и даже не понял, чем он воспользовался.
    А оказывается, официальная версия принятия христианства Русью насыщена явными ошибками.
    Желающие могут ознакомиться с новой редакцией истории религии на Руси по ссылке https://cyberleninka.ru/article/n/o-sledah-islama-v-istorii-drevney-rusi
    1. Комментарий был удален.
    2. Engineer
      Engineer 17 октября 2019 19:14 Новый
      +4
      ВСе оказалось значительно хуже, чем я подумал изначально. Меня ввели в заблуждение спорные, но без явных закидонов статьи вроде "Усмирения Венгрии". Тут просмотрел еще раз профиль, вбил поиск. Гиперборея на русско-ордынской империи сидит и исламом погоняет. Прозорова превзошел, Асова пока нет, но ведь еще не вечер.
      Еще хуже, что наш Александр Самсонов видимо вышел на пик формы и выдает по статье каждый день. Теперь его не остановить
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 17 октября 2019 20:45 Новый
        +6
        Да уж, точно wink
      2. Николай Коровин
        Николай Коровин 18 октября 2019 00:23 Новый
        +4
        Главное, вбросить мнение. Что-нибудь да останется.
      3. vladcub
        vladcub 18 октября 2019 15:15 Новый
        +2
        Нам на мучение ,ведь, он жаждет, чтобы его читали и восхищались
    3. Кавказская Албания
      Кавказская Албания 17 октября 2019 23:36 Новый
      -6
      История России, и Роосийской Империи основательно подделали и переписали при Екатерине 2, специально созданной длядля этих целей « Академией», которая специализировалась на подделке истории, фалсификациях, и провакациях.
      И суть фальсификации, это настроить народы друг против
      друга, стереть историческую память ,заменив его вымишленным в кабинетах « Академии».
      Была огромная Конфедерация, от границ Ирана до Урала
      и от Урала до Балтики и Польши, в которую входили разные независимые общины, Полско- Литовское, Крымское, Великого Новгорода, Волжских Булгар, Казанское, кочевых Ногаев и Казахов, еще нигде не
      упоминаемая на землях нинешнего Рязани и Мурома
      испорченное произношением« Ортаны, Артаны» которая
      была Мусульманской и существовало до Петра первого,
      и при Екатерине 2 Была ликвидирована, но исторические памятники остались до сих пор.И на Албанском звучит
      « Уртагъ,Уртагъуни» — в переводе « Товарищ, Товарищество». И собственно Кавказская Албания
      которая и была катализатором возникновения этой огромной Конфедерации, и политическим центром,
      до агрессии Хромого Тимура, и последующей узурпации власти Иваном 4 Грозным.И все названия древних городов, и многих народов происходят из языка Кавказских Албанцев, « Киев» — от « к1ел- бях1» - в Русском нету звуков, и будет звучать « кияб, кебах» —
      в переводе « две сопки, или возвышенности».
      Волжская Булгария— от « барх, бархти» — « союзный, совместный» ( народ). Москва— от « махьи» — хутор, деревня, что на испорченном произношения звучить как
      «Мокашане» и по исторической памяти до сих пор Москву называют большой деревней, потому что и до сих пор вокруг много деревень.И народы которые жили вокруг
      Меря, Марийцы, Муром, от Албанского « Мурул» — от которого происходит и Русское « Мужчина».
      И в Русском языке огромное количество слов из языка Кавказских Албанцев, и Татарский тоже происходит
      из языка Кавказских Албанцев и Персидских народов,
      Древний, Торговый, Международный,и наряду со своим родныи владели все жители Албании, который стал родным многим народам как в России так и за его
      пределами.И все титулы тоже из Албанского языка,
      « хан»—'от « халал, халаси»— « старший, большой».
      « бек» — от « бек1» — голова человека и всего живого.
      « царь» — от « цаибил» — « первый, главный».
      Например; Александр Невский был « цаибил» отряда
      « багьадуров» — в прямом смысле « Воин, рыцарь» — от
      которого в Русском языке произошли « Блогародный, Богатый, Богатыр Боярин». И Александр Невский ездил не
      куда то в Монголию, в « каракурум» которая не существует,
      а в Кала- Корейш в Кавказскую Албанию столицу Хайдакского Уцмийства, которая начиналась от Апшерона
      ( нинешный район Баку) и доходила до исторического
      « Итил» — « другой» в Астрахани, до агрессии Хромого Тимура, которая реально существует и сегодня , но уже покинутая жителями, с точно такими же надгробными
      папятниками, как и на Руси 15 — 16 и поздних веков.
      Слова из языка Кавказских Албанцев присутствуют и в Армянском ,Семитских, Европейских и Латинском языках.
      И Ислам по всем фактам до Русских земель дошел раньше чем в Дагестан — Кавказскую Албанию что одно и тоже,
      потому что Албанцы более ста двадцати лет не пустили на свою землю Арабов, а этим временем в обход Каспия дошли до Волжских Булгар и до Московских земель.
      И все говорит что до нашествия Хромого Тимура история Конфедерации была взаимосвязанна и едина, пока к власти не пришел Иван 4 Грозный.
    4. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 19 октября 2019 01:19 Новый
      +1
      Цитата: Undecim
      Таковы, например, «странности» архитектуры церкви Покрова на Нерли, Собора Василия Блаженного на Красной площади в Москве, «Десятинной церкви» в Киеве.

      Никаких странностей нет, в них явное восточное влияние по причине того, что все вышеуказанные соборы были построены в ознаменование побед над "сарацинскими народами" или походов против них.

      Десятинная церковь в Киеве - памятник в честь победы русичей над ордой печенегов, осадившей столицу Поднепровья.

      Храм Покрова Пресвятой Богородицы на Нерли - в честь похода русичей на Волжскую Булгарию и памятник погибшему в нём сыну князя и павшим русским воинам;

      "Храм Василия Блаженного", именуемый правильно собором Покрова Богородицы на Крепостном Рву, - памятник победы Руси Московской над Казанским ханством. Всё просто. Но все эти церкви - это православные храмовые здания, никаких мечетей.
  • kalibr
    kalibr 17 октября 2019 21:20 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Редкий, практически исключитеный случай, когда соглашусь с Вами, Андрей;

    И я!
    1. Engineer
      Engineer 17 октября 2019 21:30 Новый
      +2
      РАз уж тут регулярно отмечаются сотрудники исторического отдела ВО.
      Может быть имеет смысл по результатам года устроить голосование на лучшего автора исторического раздела?
      Получим какой-никакой рейтинг и, следовательно, обратную связь от читателей. Может это поможет установить некие стандарты качества статей в "историческом"?
      Или это уже делается? Или есть вероятность что фолькхистори возобладает в голосовании? Но даже и тогда все равно надо узнать истинное положение вещей.
      1. Quadro
        Quadro 24 октября 2019 15:32 Новый
        0
        если это исторический отдел, то я - президент. От того что русы это у автора оказывается русские (что вообще-то не так абсолютно) я улетел на орбиту, дальше читать эту ересь крыша бы поехала.
  • Комментарий был удален.
  • Кавказская Албания
    Кавказская Албания 17 октября 2019 23:35 Новый
    -7
    История России, и Роосийской Империи основательно подделали и переписали при Екатерине 2, специально созданной длядля этих целей « Академией», которая специализировалась на подделке истории, фалсификациях, и провакациях.
    И суть фальсификации, это настроить народы друг против
    друга, стереть историческую память ,заменив его вымишленным в кабинетах « Академии».
    Была огромная Конфедерация, от границ Ирана до Урала
    и от Урала до Балтики и Польши, в которую входили разные независимые общины, Полско- Литовское, Крымское, Великого Новгорода, Волжских Булгар, Казанское, кочевых Ногаев и Казахов, еще нигде не
    упоминаемая на землях нинешнего Рязани и Мурома
    испорченное произношением« Ортаны, Артаны» которая
    была Мусульманской и существовало до Петра первого,
    и при Екатерине 2 Была ликвидирована, но исторические памятники остались до сих пор.И на Албанском звучит
    « Уртагъ,Уртагъуни» — в переводе « Товарищ, Товарищество». И собственно Кавказская Албания
    которая и была катализатором возникновения этой огромной Конфедерации, и политическим центром,
    до агрессии Хромого Тимура, и последующей узурпации власти Иваном 4 Грозным.И все названия древних городов, и многих народов происходят из языка Кавказских Албанцев, « Киев» — от « к1ел- бях1» - в Русском нету звуков, и будет звучать « кияб, кебах» —
    в переводе « две сопки, или возвышенности».
    Волжская Булгария— от « барх, бархти» — « союзный, совместный» ( народ). Москва— от « махьи» — хутор, деревня, что на испорченном произношения звучить как
    «Мокашане» и по исторической памяти до сих пор Москву называют большой деревней, потому что и до сих пор вокруг много деревень.И народы которые жили вокруг
    Меря, Марийцы, Муром, от Албанского « Мурул» — от которого происходит и Русское « Мужчина».
    И в Русском языке огромное количество слов из языка Кавказских Албанцев, и Татарский тоже происходит
    из языка Кавказских Албанцев и Персидских народов,
    Древний, Торговый, Международный,и наряду со своим родныи владели все жители Албании, который стал родным многим народам как в России так и за его
    пределами.И все титулы тоже из Албанского языка,
    « хан»—'от « халал, халаси»— « старший, большой».
    « бек» — от « бек1» — голова человека и всего живого.
    « царь» — от « цаибил» — « первый, главный».
    Например; Александр Невский был « цаибил» отряда
    « багьадуров» — в прямом смысле « Воин, рыцарь» — от
    которого в Русском языке произошли « Блогародный, Богатый, Богатыр Боярин». И Александр Невский ездил не
    куда то в Монголию, в « каракурум» которая не существует,
    а в Кала- Корейш в Кавказскую Албанию столицу Хайдакского Уцмийства, которая начиналась от Апшерона
    ( нинешный район Баку) и доходила до исторического
    « Итил» — « другой» в Астрахани, до агрессии Хромого Тимура, которая реально существует и сегодня , но уже покинутая жителями, с точно такими же надгробными
    папятниками, как и на Руси 15 — 16 и поздних веков.
    Слова из языка Кавказских Албанцев присутствуют и в Армянском ,Семитских, Европейских и Латинском языках.
    И Ислам по всем фактам до Русских земель дошел раньше чем в Дагестан — Кавказскую Албанию что одно и тоже,
    потому что Албанцы более ста двадцати лет не пустили на свою землю Арабов, а этим временем в обход Каспия дошли до Волжских Булгар и до Московских земель.
    И все говорит что до нашествия Хромого Тимура история Конфедерации была взаимосвязанна и едина, пока к власти не пришел Иван 4 Грозный.
    1. Undecim
      Undecim 18 октября 2019 00:16 Новый
      +6
      История России, и Роосийской Империи основательно подделали и переписали при Екатерине 2, специально созданной длядля этих целей « Академией»
      Обычно с контингентом типа Вас осмысленной дискуссии не бывает, но может удастся от представителя древнего албанского народа получить несколько ответов.
      Вам, как я понимаю, удалось найти оригинальный экземпляр истории Российской империи, до которого "Академия" не добралась?
      Как эта коварная "Академия" кроме истории Российской империи смогла подделать истории Древней Греции, Римской Империи, Византии, Грузии, Армении, Азербайджана, Ирана, Европы а так же повлиять на современных историков всего мира?
      И собственно Кавказская Албания которая и была катализатором возникновения этой огромной Конфедерации, и политическим центром, до агрессии Хромого Тимура
      Как Вы объясните тот факт, что согласно исторических документов вышеназванных стран, к XIV веку, когда Тимур появился на исторической арене, такого государства, как Кавказская Албания не существовало уже лет 600? Это тоже все "Академия"?
      1. vladcub
        vladcub 18 октября 2019 15:19 Новый
        +2
        Лично Екатерина Великая её удалила
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 18 октября 2019 00:18 Новый
    0
    Между православием и правоверием -разница небольшая.Мусульмане-протестанты восточной европы..На Руси святой кроме глаголицы имела хождение и арабица...Да перечитайте "Хождение за три моря" Афанасия Никитина.Увидите как легко он переходил с русской молитвы на Коран..Вот только смущает название Арсания..В некоторых источниках я читал как Артания--а может Орда...Но всё равно -автору плюсик .Жирный...
  • voyaka uh
    voyaka uh 18 октября 2019 01:35 Новый
    +1
    В интересном направлении Самсонова понесло...
    Но у него всегда серия статей, которые должны убедить читателя
    в некоем концепте автора.( Вроде таинственных "хозяев Запада",
    которые честными людьми вертят, как первоклассниками доверчивыми).
    Теперь он занялся религией... recourse
    Не удивлюсь, если он намекает, что надо бы совместить ислам и язычество
    ( Перун + Мухаммед = Третий Рим?)
    и пойти победно по этому еще неизведанному пути. fellow Посмотрим good
    1. Reptiloid
      Reptiloid 18 октября 2019 20:25 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      В интересном направлении Самсонова понесло...
      Но у него всегда серия статей, которые должны убедить ...... fellow Посмотрим good
      Доброго вечера fellow Мы-то с Вами обсуждали как-то эту тему. Тему "многранности" wassat и авторских коллективов,,,,,Вот например, сегодняшняя статья в АНАЛИТИКЕ. Никто её не осудил.
      Также не могу не вспомнить статью автора 2013года Сталинские Соколы в Китае. Одна из моих любимых.
      Так что, Самсонов, он очень разный, объединение разных авторов разных направлений и разных стилей. lol
  • Sertorius
    Sertorius 18 октября 2019 15:00 Новый
    +2
    Старорусские монеты вплоть до Ивана Грозного имеют либо только арабские надписи, либо русские и арабские вместе.
    Всё. Это убийственное доказательство ислама на Руси. Оказывается религия определяет товарно- денежные отношения. Ай да Самсонов! Тогда у меня своя версия. Религия Руси иудаизм - на монетах Рюриковичей присутствует хазарская тамга. Вот и идея для новой статьи Самсонова.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 18 октября 2019 16:44 Новый
      +1
      Кожинов пишет, что каганат чеканил фальшивые арабские динары для употребления преимущественно в Восточной Европе, но к сведению посвященных на них ставили значок, чтобы не путали с полновесной монетой. Не помню, как он назывался, но вроде не "тамга". Таньга-тамга-деньга-деньги. "Говори, о сын греха, где закопаны 10 000 таньга". Это скорее что-то мусульманское, а не хазарское. Татары переняли слово? Хотя, впрочем, при наличии сильной мусульманской диаспоры в каганате неудивительно, если хазарская деньга так и называлась. Так что - значок перекочевал и на русскую чеканку?
      Не следует отдавать это на откуп Самсонову. Узнаем слишком много нового.
      1. Sertorius
        Sertorius 19 октября 2019 06:50 Новый
        +1
        но к сведению посвященных на них ставили значок, чтобы не путали с полновесной монетой

        Я думаю торговцы всех времён и народов не нуждались в каких-то поражённых знаках, чтобы определить неполновесную или фальшивую монету
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 19 октября 2019 12:00 Новый
          0
          Не факт. Всяко бывает. А когда идет поток фальшивой монеты, сопоставимый с потоком полноценной - разбирательство будет вызывать излишнее напряжение у купечества. А так - все заинтересованные лица совершенно спокойны, а абсолютно не в курсе. Кожинов приводит это как факт. Считаю, что ему в целом вполне можно доверять. Если в чем, может быть, и ошибается, то из-за общего недостатка информации о тех временах, а не из идеологических соображений. А может быть, у него и абсолютно все правильно. Серьезный человек.
        2. Alex1117
          Alex1117 20 октября 2019 12:06 Новый
          0
          Или наоборот. Прожженые торговцы моментально определяли, что монеты, помеченные такие знаками, можно даже с помощью весов не проверять - уже по значку ясно, что в них заведомое недовложение серебра.
          1. Alex1117
            Alex1117 20 октября 2019 12:23 Новый
            0
            Я не совсем точно выразился. Будучи полностью согласным с вами, что торговцы умели определять содержание серебра или золота в монете почти "на глаз" , ушлые торговцы ( а простодушых торговцев не бывает в принципе) моментально бы сообразили, что в монетах, помеченных такими знаками, недовложение драгметалла.
      2. Alex1117
        Alex1117 20 октября 2019 12:47 Новый
        0
        Кожинов пишет, что каганат чеканил фальшивые арабские динары

        Что такое "каганат чеканил" ??? Считается, что арабские монеты чеканило штук 20, а то и 30 монетных дворов от Афганистана до Марокко. Прежде, чем делать подобные заявления, Кожинов должен был бы обрисовать свое видение монетопечатного дела в Каганате.
        Затем указать, кто по его мнению, мог заниматься выпуском фальшивой монеты.
        В чем именно заключалась "фальшивость" ?
        Что еще интересного, так это то, что большая масса арабских монет, найденная в Восточной Европе, включая Скандинавию и наши северо-западные земли, отчеканена на самых западных арабских монетных дворах. А монеты с Ближне и Средневосточных монетных дворов преймущественно встречаются от Нижней Волги до Нижнего Новгорода.
        На монетах часто встречаются рунические резы.
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 20 октября 2019 19:56 Новый
          0
          "Фальшивость" заключалась в том, что внешне они копировали пользовавшуюся доверием у населения восточной Европы арабскую монету, а вот внутреннее содержание, надо полагать, хромало. Если тут в целом нет никакой ошибки - ну как еще назвать чеканку монеты другого государства? Но в целом монетопечатное дело в Каганате, действительно, освещено у него слабо. Кроме приведенного факта, сейчас ничего вспомнить не могу.
  • Alex1117
    Alex1117 18 октября 2019 19:01 Новый
    0
    Тех, кто сохранил веру в старых богов, называли «погаными» («паганами»).

    Термин "paganus" по- латыни означает «деревенский житель», «деревенский», из деревни или пагуса. То, что именно он стал синонимом язычнтков говорит о том, что как минимум очень длительное время христианство было религией городских. А "дяревня" видимо еще очень долго была далековато от христианства. Так долго, что у городских сельчане начали ассоциироваться с язычниками.
    Интересный вопрос тот, когда у нас на Руси этот латинский термин стал синонимом язычников. Вряд-ли сразу после крещения. Ибо если мы приняли крещение от греков, то в отношении сельского населения у греков имелся свой, совершенно непохожий на латинский, термин.
    Так, что если где-то в "летописях" относяшихся к 10-14 векам встречается это выражение, как синоним язычества, уже стоит задуматься, когда писалась летопись.
    О Куябе, Куяве и так далее. Возможно, Киев тут вообще притянут за уши, лишь по совпадению некоторых звуков, да еще и на русском языке. Какой город имел ввиду тот или иной араб, название которого он записывал с чужих слов (звуков) , причем записывая звуки справа-налево, один тот араб и знает. И то не факт.
  • Оператор
    Оператор 18 октября 2019 21:13 Новый
    +4
    Цитата: Ингвар 72
    Многие православных праздников

    Христианство основано на Библии, а не на календарных датах праздников.
  • Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 19 октября 2019 01:08 Новый
    +4
    Прочитал и просто не могу пройти мимо. Материал ужасает неграмотностью, незнанием базовых фактов, и мне кажется, что администрации надо завязывать с такими статьями (если это была не шутка вечера пятницы).

    Цитата: Самсонов Александр
    Правда, при более внимательном взгляде очевидно, что святости в нём было мало.

    Снова идёт старая уже байка с подменой понятий о том, что князь был де плохим. Да он так себя вёл, будучи язычником ! А приняв Крещение, он изменился настолько (об этом известно из летописей), что духовенству и соратникам даже пришлось его заставлять применять уголовные наказания за тяжкие преступления.

    Цитата: Самсонов Александр
    Итак, мы видим, что до официального крещения Руси русы-киевляне были иудаистами (очевидно, хазарская община, весьма влиятельная в Киеве), христианами, мусульманами и язычниками. То есть мусульмане присутствовали в Киеве ещё до официального крещения Руси.
    Ну это просто полный ахтунг. Смешение понятий "руса" (этноним) и "жителя Киева". Так вот, Киев, вероятно основанный ещё остготами и возрождённый славянами, очень быстро стал торговой факторией. Но свидетельств о том, что русы (этнически - скандинавы, частично смешавшиеся с балтами и славянами) принимали иные веры у настоящих учёных нет. Да, иудеи - были, язычники различные - были, даже православные христиане из Византии были. Но мусульмане появились там не ранее 8 века, и именно как купцы из Багдадского халифата.

    Цитата: Самсонов Александр
    Интересно, что христианские надгробья появляются на Руси только в конце XV века. До этого могилы христиан и язычников отличить сложно, они ничем не отличались.
    Автор видимо вообще не знаком с археологией Древней Руси и Руси Московской, да ? Он не знает, что КАРДИНАЛЬНЫМ отличием могилы русича-язычника и русича-христианина было наличие трупосожжения и трупоположения ?!?

    Цитата: Самсонов Александр
    На юго-западе Руси христианство стало проникать в народ лишь под влиянием Польши, примерно в XIV в.
    Автор вообще явно не знает динамику развития Христианства на Руси. 12-13 века - это расцвет храмового зодчества, ни о каком язычестве и речи не идёт ! И как раз после "батыева нахождения" наступает временное угасание культуры и даже возврат к язычеству в некоторых местностях. Который как раз и преодолевается с началом возрождения Руси Московской и Руси Литовской с начала-середины 14 столетия.

    Если автор ответит хотя бы на это, продолжим, там ещё много интересного.
    1. Quadro
      Quadro 24 октября 2019 15:29 Новый
      0
      Какие нафиг русичи? В тот период это славяне были, а русы (как автор лживо утверждает что это русские) это вообще скандинавы, их так римляне называли, а так вообще автор статьи и правду ересь пишет.
  • Талгарец
    Талгарец 19 октября 2019 09:26 Новый
    +1
    Шла осень... Атмосферное давление прыгало... За окном то дождь, то солнце...
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 19 октября 2019 12:17 Новый
    0
    В общем - у многих бомбануло..)
    Пы.Сы. Принятие христианства было политическим решением.
    Пы.пы.Сы. У кого-то бомбануло еще раз..)
  • Alex1117
    Alex1117 20 октября 2019 11:38 Новый
    0
    Цитата: Михаил Матюгин

    Да, это именно так; в сохранившихся даже русских документах эпохи князя Владимира именуют "каганом"

    Вы бы привели пару-тройку фотокопий "сохранившихся документов эпохи князя Владимира". А то аргумент у вас какой-то легковесный получается. А так был бы конкретный предметный разговор.
    Цитата: Михаил Матюгин
    Но титул не прижился, на Руси и по отношению к повелителям Русской земли он использовался только в конце 10-самом начале 11 века; уже к середине 11 века он исчезает из дошедших до нас документов.

    И этих ( дошедших до нас докуменов 10 и 11 веков) тоже.
    1. Оператор
      Оператор 20 октября 2019 12:18 Новый
      +4
      Что-то вас заклинило на титуле "каган" laughing

      С 18 века глав Российской империи, например, одновременно называли государями (изначальный славянский термин), царями (производное от части римского титула Октавиан Август Цезарь) и императорами (изначально верховный главнокомандующий в Риме) и ничего - откликались.

      То, что великих князей Руси какое-то время одновременно титуловали каганами (заимствование от восточного соседа - Хазарского каганата) означает только одно - главы государства Руская Земля просто обозначали свой уровень вровень с правителями соседнего государства.
  • Alex1117
    Alex1117 20 октября 2019 12:00 Новый
    -1
    Цитата: Николай Коровин
    Владимир принял титул "каган" в пику Хазарскому каганату. Подтверждено западными источниками.

    Огласите весь список, пжжжжалста !!! В смысле список западных источников.
    И еще. Вот если чисто теоретически представить, что если вы даже найдете хоть один такой "источник", то не хотите ли рассказать, а откуда некий "западный источник" мог "точно знать", в пику ли "Хазарскому каганату" Владимир " принял" титул каган или в черву. Или в бубны ? "Западный источник" он, что, сидел в голове у князя Владимира или сканировал его мысли на расстоянии ?
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 23 октября 2019 20:15 Новый
      0
      Ну конечно, же в бубны! Славные за горами. Тем более, что ходить рекомендуется именно с них. Но мне все-таки кажется (перекрестился), что Вы чересчур строги просто к небрежной фразе. Правильный комментарий выглядит примерно так:
      "Владимир принял титул кагана в знак преемственности власти над Киевом, находившимся в зависимости от хазарского кагана, примерно из тех же соображений, что вел. кн. Московские приняли титул царей после распада Золотой орды - как указание, что каган-то нонче сидит не в Итиле, а Киеве (не секрет, что на Руси ханов Золотой орды называли "царями" - ну, конечно же, от латинского caesar. До этого на Руси царями называли Византийских императоров.). Данный факт подтверждается в западных хрониках, упоминающих, например, о прибытие послов от Киевского кагана."
      Мне кажется, для того, чтобы уловить тут некоторую закономерность, не обязательно сканировать ментальный астрал вел. кн. Владимира. И так более-менее ясно. Что касается конкретных ссылок - я вижу, у Вас дискуссия по данному поводу с Михаилом Матюгиным. Да, неплохо бы найти. Сейчас, право, некогда. Зашиваюсь по работе. При случае попробую.
  • Alex1117
    Alex1117 21 октября 2019 09:03 Новый
    0
    Цитата: Николай Коровин
    Не знаю, может быть, на исторических факультетах и учили как следует

    Это вряд-ли. Когда в университетах (не только наших, а всего мира) появились исторические факультеты, то преподавалось там лишь то, что уже было узаконено и устаканено отцами-основателями (кстати, не имевшими даже отдаленного исторического образования, но "до всего дошедших своим умом"), которые в свою очередь всю Древнюю Историю рассматривали через призму Библии, подгоняя под нее всю хронологию , устанавливая последовательность сменяющих друг друга царств в соответствии с откровением пророка Даниила.
    После 1917 года на наших отечественных исторических факультетах, несмотря на официально принятый в стране научный атеизм и отрицание буржуазных ценностей, преподносилась вся таже версия Древней и Средневекой истории, как и в буржуазных странах, основанная на Библии. Но в более тяжелом варианте, так как видимо в противовес общей клерикально-буржуазной концепции истории, так как понимали, что преподают не прогрессивную советскую версию истории, а всю ту же клерикально-буржуазную версию, которую преподают и в империалистических странах, на наших исторических факультетах преподаваемый материал еще изрядно удобряли марксизмом-ленинизмом. Так например, если в отношении восстания, к примеру, Спартака, западному студенту достаточно было знать причины, то нашему студенту нужно было еще запоминать, что восстание было закономерным и прогрессивным, а его причины были исключительно вызваны разложением рабовладельческого строя (с приведением цитат из работ Ф. Энгельса).
  • Alex1117
    Alex1117 21 октября 2019 09:57 Новый
    0
    Цитата: Михаил Матюгин

    У Автор вообще явно не знает динамику развития Христианства на Руси. 12-13 века - это расцвет храмового зодчества, ни о каком язычестве и речи не идёт ! И как раз после "батыева нахождения" наступает временное угасание культуры и даже возврат к язычеству в некоторых местностях. Который как раз и преодолевается с началом возрождения Руси Московской и Руси Литовской с начала-середины 14 столетия.

    Если автор ответит хотя бы на это, продолжим, там ещё много интересного.

    Коллега Seal, вы его знаете, который куда-то делся ( не заболел ли), уже давал разбор, напоминая, что в
    Утверждённой Грамоте 1613 года есть раздел повествующий о зарождении и становлении Государства Российского.
    Да, Батый в нем уже упоминается. Но в каком разрезе !
    И главное, что нет ни татар, ни монголов. А просто «орда».
    Итак, вот интересующее нас место:
    «По великом государе Владимире Манамахе приимъ скифетръ Росийскаго царствия сын его князь великий Юрий Владимерович Долгорукой, и благочестием просия, и все хрестьянство в покое и тишине соблюде.
    По нем съде на Росийском государстве во Володимере сын его князь великий Всеволод Юрьевич, рачитель благочестию и кръпкий поборник за святые церкви, и о святой православной хрестьянской въре.
    По Всеволоде содержаще скифетр Росийскаго государства сын его князь великий Ярослав Всеволодич , его же соблюде Бог от Батыя в Великом Новъграде и с детьми и по пленении безбожнаго Батыя святую и непорочную хрестьянскую веру разпространи и святые церкви паки обнови.
    По нем Великого Росийскаго государства восприим скифетр сын его храбрый князь великий Александр Ярославич, иже над Германы показа преславную победу на Неве, и на хрестьянскую веру безбожнаго Беркая царя лвояростный гнев в орде укроти, и по смерти даром чюдесы от Бога прославлен».
    И что мы видим ?
    Первое. Наши предки в 1613 году записали: «..по пленении безбожнаго Батыя святую и непорочную хрестьянскую веру разпространи и святые церкви паки обнови», то есть они ещё помнили, что безбожный Батый был пленен, после чего Ярослав Всеволодович «святую и непорочную хрестьянскую веру разпространи и святые церкви паки обнови». Жалко, не уточняется, когда и кем был плене Батый. Можно, конечно, трактовать и так, что это не Батый был пленен, а им была пленена Русская Земля. Но тогда уж больно какое-то короткое «пленение» получается, что конец этого пленения застиг ещё сам Ярослав Всеволодович. И не просто застиг, но успел много потрудиться над ликвидацией последствий «пленения», а именно веру христианскую распространил, и церкви обновил. Такие дела за короткое время не делаются.

    Вот вам, никакой начала-середины 14 столетия. Этим занялся еще Ярослав Всеволодович.
  • Quadro
    Quadro 24 октября 2019 15:26 Новый
    -1
    Советую посмотреть Клима Жукова на эту тему. И да, русы это вообще не русские были, а скандинавы, наши предки тогда были славянами. Так что автора за такое вранье что русы это русские - на кол.
  • Асан Ата
    Асан Ата 26 октября 2019 21:24 Новый
    0
    История много раз перекраивалась, и сегодня трудно принять на веру что нибудь, отличающееся от классической школьной истории.
    Однако есть интересный факт: Византия до принятия христианства исповедовала тенгрианскую религию. Тенгрианство было доминирующим на просторах Евразии благодаря могучим кочевникам гуннам, предшественникам тюрков. И естественным было для человека раннего средневековья ассоциировать эту мощь с религией.
    Однако вскоре на Византию пришло христианство. И Византия передала в христианство тенгрианские крест, алтарь и псалмы. И христианские знаки рыбки и агнца сменил крест.
    В многоконфессиональной Руси христианство заняло свою нишу, но и ислам, и многобожие чувствовали там себя как дома.
    Таким образом, в России веротерпимость имеет древнейшие корни и это является крепким связующим качеством, о котором многие страны завидуют.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 30 ноября 2019 22:55 Новый
    0
    Решил маленько помахать кулаками после драки. Тут была по поводу этой статьи дискуссия - был облет Москвы с иконой в 1941 году или не был. Мнения разделились. Но вот небольшая ссылочка (взял фрагмент:)

    С мировоззренческой точки зрения Сталин, бесспорно, представляется как лидер идеологического типа. Однако рационализм в его политике также играл важнейшую роль. Чтобы сохранить страну, Сталин шел на выстраивание отношений с самыми жесткими идеологическими врагами – с фашистской Германией был заключен Пакт о ненападении, а с Великобританией и США – союзные отношения в войне против Германии и Японии. При этом, судя по отдельным шагам советского лидера, он оставался верующим православным христианином. Подтверждением может служить облет Москвы с иконой Казанской Божией Матери в самые критические дни 1941 года или воссоздание патриаршества в СССР впервые за триста лет после его упразднения Петром Великим. Сегодня эти шаги некоторые историки пытаются объяснить страхом перед угрозой захвата столицы гитлеровскими войсками. Однако надо напомнить, что если бы Сталин не был верующим человеком, он бы не стал в самые тяжелые дни тратить ресурс на проведение обрядов, тем более при атеистическом окружении. Так что Сталина можно смело отнести к разряду идейных рационалистов.
    https://vpk-news.ru/articles/53850 - ресурс вроде серьезный.