Куда девать МРК с «Калибрами»?

308
В последнее время во многих СМИ появились довольно спорные материалы по поводу целого класса кораблей. Речь идет о малых ракетных кораблях, или МРК, вооруженных «Калибрами». Появление этих кораблей за последнее десятилетие, пожалуй, стало единственным лучом света в нашем темном надводном флотском царстве, дела которого, признаемся, идут так себе.





Да, «Калибры» — это добротное оружие, и применение их по объектам в Сирии именно с МРК многих заставило почесать затылки на Западе. И вот теперь многие считают, что с уходом в историю Договора РСМД МРК как класс должны будут тоже уйти в прошлое.

За ненадобностью.

Да, когда появился этот Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД), главным оруженосцам мира, СССР и США, пришлось расстаться со своими баллистическими и крылатыми ракетами наземного базирования с дальностью от 500 до 5500 километров.

И прекрасно, в мире достаточно в целом оружия, чтобы тут все разнести в пепел не один раз.

Но касалось все это, повторю, ракет наземного базирования. А морского так и остались. В итоге США просто начали массово ставить на все корабли, которые для этого подходили, «Томагавки», у нас был «Гранат», но неядерный в основном.

Потом создали «Калибр», но вот не дадут флотские соврать, как-то так его внедряли, с такими сложностями, что в 2000-х всерьез заговорили о том, что «Скрипач» (то есть «Калибр») не нужен».

А потом вообще начали списывать корабли-носители «Калибров» один за другим. Странно, но такое впечатление, что кто-то вообще хотел выполнить задачу по максимальному ослаблению флота.

То, что на флоте ситуация стабилизировалась, заслуга никоим образом не флотского командования. Заслуга экспортных вариаций ОКБ «Новатор» на тему все того же «Граната», в результате чего появился комплекс «Клаб». Пусть не такой дальнобойный, но весьма и весьма удачный в обоих смыслах: противокорабельном и наступательном

Однако впоследствии произошла цепь сначала не связанных друг с другом событий, которые всё-таки вызвали появление на вооружении флота дальнобойных крылатых ракет, пусть и крайне нерациональным путём.

Первым, что изменило ситуацию с крылатыми ракетами, стала критическая ситуация с финансированием предприятий ОПК, спасением в которой стал экспорт. Ответом отдельно взятого ОКБ «Новатор» на этот вызов стало появление семейства ракет «Клаб» (Club) – экспортных ракет с относительно небольшой дальностью, созданных с использованием задела неядерного «Граната». Ракеты получились удачные как в ударном (против берега), так и в противокорабельном вариантах.

И тут появились наши заклятые покупатели – индусы, которые не просто заинтересовались ракетами, но и заказали серию фрегатов класса «Тальвар» проекта 11356, штатно вооружённых ракетами комплекса «Клаб» в установке вертикального пуска 3С-14 на восемь ракет.



Неприятно констатировать, но именно заказ для ВМС Индии фактически спас все дело.

А потом еще на экспорт пошли подводные лодки проекта 636, вооруженные этими же ракетами.

Ситуация получалась презабавнейшая с одной стороны, но обыденная — с другой. Для нас, в принципе, уже стало нормой, когда современное оружие идет сперва на экспорт, а потом… а потом может и не быть вообще. И не надо за примерами ходить, вот он, первый, а дальше можно и Т-90 вспомнить, да и тот же Су-57 готовы спихнуть кому угодно, лишь бы взяли. Но не себе.

А потом, как всегда, когда «Калибры» были закончены «невзирая», за индийские деньги, вдруг на флоте прозрели. Хотя есть свидетели и серьезного «втыка» в 2006 году на совещании у президента.

Ну тогда, опять же, как у нас принято, в пожарном порядке принялись пихать «Калибры» на любые корабли, которые можно было для этого приспособить. Весь вопрос в том, что кораблей был мизер.

Так появился «Дагестан», который начали модернизировать под «Калибр» одновременно с достройкой. Получилось. Так проект 11660 «откалибровали» в 11661, а проект 21630 в 21631.



И пошло-поехало. МРК строить проще, чем фрегаты и корветы, поскольку малый ракетный корабль – это всего-навсего раскормленный ракетный катер.

Потому, конечно, боевое применение МРК в 2015-м оказалось успешным и, мягко говоря, никого на Западе не обрадовало.



Но давайте будем справедливыми: весь ракетный залп Каспийской флотилии в разы меньше, чем у любого современного эсминца, хоть у того же «Арли Берка». Факт, увы.

Идем дальше. Проект по доведению до «Калибров» МРК был сделан «на коленке», как всегда, когда наш президент начинал высказывать негатив. Откровенно ничего не делавшее для флота руководство начало срочно выкручиваться. Отсюда и совершенно невнятная спешка, и боевой пуск, приуроченный ко дню рождения…

Что же вышло по сути, что есть МРК и насколько он полезен?

Корабль однозначно неспешный (25 узлов) и недалекий (2500 км на 12 узлах). Мореходность исключительно для закрытых акваторий типа Каспийского или Черного морей. Автономность – 10 суток.

Куда девать МРК с «Калибрами»?


ПВО очень сильно так себе. Откровенно слабая. С противолодочным оснащением еще хуже, но тут есть определенный резон: кто будет тратить торпеду по такой цели? Так вот, думаю, что если точно поймут, кто перед лодкой, то потратят. А «Буяну» защититься фактически нечем.

И в адрес системы целеуказания были неоднократные залпы критики.

В целом правы те, кто называет МРК проекта 21631 плавучей ракетной батареей. Это так и есть. Другой вопрос, что за неимением чего-то лучшего флотские наши руководители воспользовались именно этими корабликами.

Наверное, стоит напомнить, что «Буян» по проекту должен был стать на охрану и защиту экономической зоны. То есть работать в ближней морской зоне без всяких там дальних походов.

То, что катер ближней МЗ пришлось использовать в качестве полноценного боевого ракетного корабля, – ну это чисто по бедности. Переделка патрульного катера в плавбатарею прошла успешно, но слабые места остались.

Да, для пусков из Черного или Каспийского моря за горизонт они очень подходят. А вот на Балтике или в Средиземном море, да еще и в условиях противодействия нормальных кораблей противника – боюсь, это будут мишени.

Мало того, что что-то более-менее серьезное типа немецкой «Саксонии» и догонит, и размажет тонким слоем по поверхности Балтийского моря.



Но мы уже имеем эти корабли, другой вопрос, какие есть предложения по их дальнейшей судьбе в свете кончины Договора РСМД.

Крылатая ракета. Очень грозное и полезное оружие. И, немаловажно – не такое дорогое. Может лететь, используя навигацию, огибая рельеф и так далее. Да, сбивать можно, особенно современными комплексами ПВО. Но современные комплексы ПВО – это пока не для всех. Это про нас, США, Израиль.

Тут уместно вспомнить, что в апреле 2014 года во время ракетного удара по Сирии в исполнении ВМС США было продемонстрировано, что КР вполне себе нормально сбиваются.

Однако дешевизна и количество – вот ключ к успеху. Массированный залп крылатыми ракетами – и привет. Попробуйте нейтрализовать его.

В этом плане у нас все очень печально. Разовый залп крылатыми ракетами всего Черноморского флота меньше, чем ракетный залп одного «Арли Бёрка». Увы.

В этих условиях и плавучая батарея – вполне себе оружие.

Однако ТТХ МРК проекта 21631 показывают, что это даже не попытка довооружить флот хоть чем-то, а скорее просто заменитель некогда запрещённых ДРСМД наземных пусковых установок.

Но заменитель так себе. Дороговат вышел, поскольку уже не катер, но еще не корвет. Если по деньгам – половина корвета проекта 20385. Но тут вина не разработчиков, а внешней политики. Все МРК проектировались под немецкие дизели MTU, а из-за санкций пришлось переделывать корабли под китайские двигатели. Переделка вышла и долгой, и довольно дорогой.

В общем, «Буян-М» — это первый блин, который явно вышел комом.

Но дальше пошли «Каракурты» проекта 22800. Вроде бы работа над ошибками. «Каракуртам» обеспечили большую скорость (30 узлов) и лучшую мореходность, они получили комплекс целеуказания, была усилена ПВО установкой «Панциря-МЕ».



А по сути – все та же плавучая ракетная платформа, вот что немного пошустрее. Крупный надводный корабль для них не соперник, а подводные лодки все так же просто смертельный противник.

И стоимость непонятного кораблика в 10 миллиардов рублей более чем значительна. Однако «Каракурт» все-таки больше похож на тактическую ударную единицу, чем «Буян-М».

И вот теперь, когда рухнул ДРМСД, начались разговоры о том, что МРК надо пустить под нож за их полной ненадобностью. Дескать, плавучая батарея вполне может быть заменена наземным комплексом. Даже приводились цифры: двухбатарейный дивизион ОТРК «Искандер», в который вполне можно зарядить «Калибры», стоит около шести миллиардов рублей и обеспечивает такой же восьмиракетный залп, как и МРК. МРК стоил в 2017 году девять миллиардов. Но МРК, выпустив ракеты, должен вернуться на базу, а наземная ПУ перезаряжается на месте, с помощью ТЗМ.

Теоретически за шесть миллиардов можно получить не восемь, а 16 ракет в залпе. Очень многие говорят в стиле «а если». Если спроектировать новую установку типа французской HADES, которую вроде бы не отличить от обычной машины, если то, если се…

Но многие из тех, кто призывал «убрать» МРК под нож, просто забывают, что смотрят на карту. А глобус – он круглый…

Можно натыкать по всей приграничной полосе наземных ОТРК с «Калибрами». Абсолютно не вопрос, можно. Но и отследить их тоже можно. И лететь ракете через напичканный средствами ПВО и радарами континент. Это если мы говорим о западной границе.

Плавучая батарея МРК может вполне спокойно осуществлять пуски на границе территориальных вод Турции и Румынии, например, и держать под прицелом не в пример большую территорию. Не стоит забывать, что стран ОВД больше нет, да и бывших советских республик, в которых могли бы стоять наземные ракеты, тоже нет.

Калининград… Превратить западный форпост в реальную наземную крепость? Ну так там еще проще: Польша и Прибалтика рядом. Есть откуда поработать в плане перехвата. А как белорусы посмотрят на наши ракеты у себя? Думаю, не надо объяснять.

Так что ракетная батарея небольшого размера, способная подойти на 1000 км по водной глади, – это даже в свете отмены ДРСМД не самая глупая вещь, что бы там ни говорили.

Другой вопрос, что одновременно с выпуском МРК нужно провести целый комплекс по дооснащению кораблей «Калибрами». Это имеет смысл, это реальное подспорье.

Можно же провести модернизацию уже имеющихся кораблей (из числа тех, что еще десятка полтора лет прокоптят) и – обязательно – подводных лодок.

Некоторые выступающие яростно так говорили о корветах и фрегатах новых поколений, которые обязательно должны быть оснащены «Калибрами».

Не хочу показаться пессимистом, но корветы и (особенно) фрегаты мы пока строим… как бы это сказать, чтобы никого не обидеть… не очень успешно. А вот МРК пока что вполне можем.

Так что в нашем случае стоит просто строить то, что мы в состоянии построить. Что может принять на борт крылатые ракеты и нанести ими в случае необходимости удар.

А вот когда у нас без проблем начнут сходить эсминцы и фрегаты, вот тогда и можно будет поговорить о ненадобности МРК.

Но не раньше.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

308 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    17 октября 2019 04:31
    good
    Такие темы в комментариях не нуждаются и могут восприниматься с полным пониманием. Спасибо, Роман! "Порадовал" с утра...Но слов их песни не выкинешь...
    1. +17
      17 октября 2019 06:19
      Цитата: ROSS 42
      good
      Такие темы в комментариях не нуждаются и могут восприниматься с полным пониманием. Спасибо, Роман! "Порадовал" с утра...Но слов их песни не выкинешь...

      ммда...об этом не раз говорили на сайте, и всегда "патриоты" тапками кидались и вопили "ура" ! .."встаёмсколен" ! а тех кто здраво размышлял обзывали всякими "всёпропальщиками". что поделаешь, мозги есть у всех, но работают по разному. кто то умеет анализировать, а кому то, хватает и "первого канала" чтоб знать,что "всё у нас прекрасно" !
      1. +21
        17 октября 2019 08:27
        Цитата: Аэродромный
        тех кто здраво размышлял обзывали всякими "всёпропальщиками". что поделаешь, мозги есть у всех, но работают по разному. кто то умеет анализировать, а кому то, хватает и "первого канала" чтоб знать,что "всё у нас прекрасно" !

        laughing Как можно здраво размышлять и при этом не иметь мало мальского понятия о чем размышлять?
        кто то умеет анализировать

        Анализировать??? Я что то не увидел никакого анализа!
        Цитата: ROSS 42
        Такие темы в комментариях не нуждаются и могут восприниматься с полным пониманием

        Посыл статьи...адмиралы никакие, президент никакой, МРК корявые, сделанные на коленке и совершенно не нужные! Но самое интересное в конце...МРК оказывается все таки нужно строить! Вы уж ребята определитесь танцуем мы или нет?
        1. 0
          17 октября 2019 08:48
          флот у нас конечно слабоват по сравнению с американцами скажем...но Отцам-командирам есть чем заняться...хлопот-море ! кому не лень,сюда сходите : http://www.yaplakal.com/forum28/topic2019527.html
          1. +18
            17 октября 2019 10:21
            Во всех подобных обсуждениях (про ненужность кораблей с "Калибрами") забывается, что в УКСК корме 3М14 можно загрузить и противокорабельные ракеты. Катерок с 8 "Ониксами", способными потопить крупный корабль - это серьёзный аргумент.
            1. +25
              17 октября 2019 11:05
              А как он потопит крупный корабль? Никто не подставит свои дорогие корабли под удар наших МРК, в мире насолько глупых противников нет.

              Второй вопрос в том, что приличный корвет с противолодочным оружием куда полезнее, чем МРК, потому, что может и с подложками бороться и пускать Калибры. А деньги потрачены на МРК.
              А основная угроза под водой.

              Такие дела.
              1. +15
                17 октября 2019 11:39
                Недавно проходила новость о том, что испытали "Оникс" на 800 км, так что не подставлять дорогие корабли будет всё сложней.

                корвет с противолодочным оружием куда полезнее

                В этом с вами соглашусь - корабль с ПЛО лучше, чем без ПЛО. Но корабль без ПЛО лучше чем ничего. Кроме того, "Буянам-М" нечем обнаружить ПЛ, но из того же УКСК по наводке они могут пальнуть ракетой-торпедой.
                1. +5
                  17 октября 2019 11:43
                  Недавно проходила новость о том, что испытали "Оникс" на 800 км, так что не подставлять дорогие корабли будет всё сложней.


                  Ну так и вооружить им корветы, подлодки ударные самолёты - у нас не так много денег, чтобы плодить специализированные корабли, надо строить универсальные.

                  Ну и да - Ониксы с МРК летать не умеют, увы.

                  В этом с вами соглашусь - корабль с ПЛО лучше, чем без ПЛО. Но корабль без ПЛО лучше чем ничего.


                  Корабль без ПЛО в зоне, где действуют подлодки противника это ничего.
                  1. +2
                    17 октября 2019 11:52
                    Ониксы с МРК летать не умеют, увы.

                    Да, действительно. Думал, что если 3С14, то грузи всё, что влезет. Сейчас нашел информацию, что и 9К тоже не смогёт.
                    Остается 3М54, но дальность и мощность меньше.
                    1. +4
                      17 октября 2019 14:19
                      Да и по Ониксу вопросы, похоже на 800 км он только с самолёта летит. Но спорить тут не хочу.

                      3М54 тоже очень хорошая машина на самом деле. Как бы не лучше Оникса.
                      1. 0
                        17 октября 2019 17:44
                        На МРК калибры запускают из универсальных ПУ, под которые делают много других ракет. Так что суть статьи в принципе не верна.. Не будет Калибров, будут Цирконы... Все!
                      2. +6
                        17 октября 2019 17:58
                        Любая полумёртвая подлдка может утопить столько МРК, сколько у неё торпед.

                        Зачем вкладываться в настолько слабые корабли?
                      3. +6
                        17 октября 2019 18:43
                        Где вы увидели подводную лодку на Каспии или в Финском заливе? Послать любой достаточно крупный корабль в Балтийское море - это прямой путь на дно. Эта лужа простреливается полностью если не с берега, так с воздуха. А МРК как мобильная платформа очень да же не плохие. И не вредно помнить, что в комплекс "Калибр" входят ТРИ разных ракеты, а пусковая 3С14 не зря названа универсальной.
                      4. +6
                        17 октября 2019 20:25
                        Где вы увидели подводную лодку на Каспии или в Финском заливе?


                        А что у нас МРК только на Каспии и в Финском заливе? Вот это поворот!
                        Я-то думал их даже в Средиземку гоняют, да на АСЗ строят для ТОФа,а оно смотри-ка как

                        А МРК как мобильная платформа очень да же не плохие


                        Парочкой в Бискайском заливе чуть не утонули при межбазовом переходе, а так да, неплохая платформа, беззащитная только и при реальной войне будет прятаться во внутренних водоёмах, а так хорошая.

                        И не вредно помнить, что в комплекс "Калибр" входят ТРИ разных ракеты, а пусковая 3С14 не зря названа универсальной.


                        И не вредно помнить реальные ТТХ УКСК, стоящих на МРК. И то, чем и как они могут стрелять.
                      5. 0
                        18 ноября 2019 12:56
                        У США дизельных лодок не наблюдаю)) Ну уж если все НАТО пойдет то тогда Авангарды уравняют все и вся))
                      6. 0
                        21 октября 2019 11:56
                        МРК не могут применять ничего кроме Калибров
                      7. 0
                        18 ноября 2019 14:17
                        не может быть ( Каракурты точно могут !!!
                      8. 0
                        26 октября 2019 23:23
                        У МРК обрезаны возможности комплекса, они даже Ониксы применять не могут.
                      9. 0
                        18 ноября 2019 12:57
                        каракурты могут Ониксы применять это точно !!
                    2. 0
                      22 октября 2019 16:20
                      В настоящий момент, УКСК 3С14 унифицирован под запуск следующих ракет:

                      противокорабельных ракет Калибр — 3М54Т и 3М54Т1 (3М54ТЭ и 3М54ТЭ1)
                      крылатых ракет большой дальности Калибр — 3М14Т (3М14ТЭ)
                      противолодочных ракет Калибр — 91РТ2 (91РТЭ2)
                      противокорабельных ракет Оникс (Яхонт) — 3М55
                      противокорабельных ракет БраМос
                      противокорабельных ракет Циркон (3М22) — перспективная гиперзвуковая противокорабельная ракета[
                      1. 0
                        26 октября 2019 23:20
                        На МРК фукционал обрезан под 3М14 и 3М54, другие ракеты с них не летают, это общеизвестно.
                      2. 0
                        18 ноября 2019 12:13
                        Глупости пишешь) все летает!!!
                      3. 0
                        18 ноября 2019 17:29
                        Я знаю что оттуда летает
              2. -1
                17 октября 2019 17:01
                Цитата: timokhin-a-a
                А как он потопит крупный корабль? Никто не подставит свои дорогие корабли под удар наших МРК, в мире насолько глупых противников нет.

                Второй вопрос в том, что приличный корвет с противолодочным оружием куда полезнее, чем МРК, потому, что может и с подложками бороться и пускать Калибры

                А кто им подлодки наши "подставит" в мире же глупых то нет.
                Такие дела.
                1. 0
                  17 октября 2019 18:00
                  У меня такое чувство, что Вы сами себя не поняли.
                  Впрочем, чего ещё ждать от адепта главЗ/К всея ВМФ Душенова?

                  Поясните пожалуйста, что значит:

                  А кто им подлодки наши "подставит"


                  Кому это "им"? Нашим же МРК? Или кораблям противника?
                  1. -2
                    17 октября 2019 19:07
                    Цитата: timokhin-a-a
                    У меня такое чувство, что Вы сами себя не поняли.
                    Впрочем, чего ещё ждать от адепта главЗ/К всея ВМФ Душенова?

                    У Душенова, по крайней мере и опыт офицера ВМФ СССР, и настоящая аналитика, в отличии от домыслов г. Скоморохова.
                    1. 0
                      17 октября 2019 20:28
                      У него опыт есть, и он прекрасно понимает, какую чушь несёт в отличие от турбопатриотов с ВО.

                      Но ПАСТВУ надо окучивать. Чтобы денег заносили.
                      Вы заносите?
                      Кстати, передайте пусть плавное досылание патрона АК с заставки на ютюбе уберёт - у реального автомата от такого патрон может встать на перекос, пусть порезче дёргает laughing
                      1. -2
                        17 октября 2019 20:30
                        Цитата: timokhin-a-a
                        У него опыт есть, и он прекрасно понимает, какую чушь несёт в отличие от турбопатриотов с ВО.

                        Вы о своей переживайте.
                      2. -1
                        17 октября 2019 22:27
                        Я не несу чушь в отличие от бородатого и его паствы.
                    2. -6
                      17 октября 2019 22:32
                      Цитата: Nick
                      Цитата: timokhin-a-a
                      У меня такое чувство, что Вы сами себя не поняли.
                      Впрочем, чего ещё ждать от адепта главЗ/К всея ВМФ Душенова?

                      У Душенова, по крайней мере и опыт офицера ВМФ СССР, и настоящая аналитика, в отличии от домыслов г. Скоморохова.

                      Вот это сейчас смешно было для тех, кто хоть раз смотрел Душенова...
              3. +1
                21 октября 2019 11:09
                то есть маленький кораблик держит на расстоянии целую эскадру, и он "вдруг" бесполезен, а мне кажется это и называется "асимметричный ответ" копеечный ответ на 100500 миллионную угрозу!
                1. 0
                  21 октября 2019 12:00
                  Эскадра и так бы не пошла никуда, в эскадре один корабль больше миллиарда баксов стоит, а у берега и мины и вертолёты, и самолёты с ПКР, и береговые комплексы и дизелюхи под водой...

                  И без МРК разберутся.

                  а мне кажется это и называется "асимметричный ответ" копеечный ответ на 100500 миллионную угрозу!


                  Нет, это выбрасывание денег на ветер, когда эти деньги нужны на совсем другое.
                  1. +2
                    23 октября 2019 14:30
                    береговой комплекс это дальность 300 может 400 км, а у этого корабля так называемая длинная рука, как минимум 1000 км, у авианосца радиус действия самолётов 600-1000 км. это как в боксе левый джеб. удар не сильный но держит противника на безопасной дистанции.
                    1. 0
                      24 октября 2019 00:05
                      береговой комплекс это дальность 300 может 400 км, а у этого корабля так называемая длинная рука, как минимум 1000 км,


                      Вам вот это вот кто наплёл? Сами придумали?

                      у авианосца радиус действия самолётов 600-1000 км.


                      А теперь добавьте сюда дальность ракет, которыми вооружены эти самолёты, например JASSM-ER
              4. 0
                3 ноября 2019 14:08
                на основе проекта 22800 будет выпускаться и малый противолодочный корабль с подкильной и буксируемой ГАК, а Калибры есть и ПЛУРы
            2. +8
              17 октября 2019 11:20
              А он наводить эти ониксы каким местом будет?
              1. Комментарий был удален.
              2. -2
                17 октября 2019 17:10
                Цитата: Meliodous
                А он наводить эти ониксы каким местом будет?

                Использовать как платформу-носитель в системе с другими кораблями, наводящими и управляющими ракетным оружием.
                1. +2
                  17 октября 2019 18:02
                  А если встала задача выйти из-под возможного авиаудара, то что будет делать МРК? Оторваться в темпе того же БПК или фрегата он не сможет - мореходности не хватит ни Буяну-М, ни Каракурту, Буяну-М ещё и скорости не хватит,а Каракурт через три часа на полном ходу уже поршневыми кольцами будет плеваться.
                  1. 0
                    17 октября 2019 19:12
                    Цитата: timokhin-a-a
                    А если встала задача выйти из-под возможного авиаудара, то что будет делать МРК? Оторваться в темпе того же БПК или фрегата он не сможет

                    Где оторваться? На Каспии? в акватории ЧМ? На Балтике? Там наша ПВО насквозь все простреливает.
                    1. +3
                      17 октября 2019 20:31
                      В Японском море. На Курилах. В Чёрном море тоже, да.

                      С учётом постоянного военного присутствия в Средиземке - ещё и там, так как там и флот есть и база, и МРК туда за не имением полноценных кораблей всё время гоняют.

                      Там наша ПВО насквозь все простреливает.


                      Со сказками к другим людям, пожалуйста.
                      1. -5
                        17 октября 2019 21:22
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Со сказками к другим людям, пожалуйста.

                        С-400, С-300 в Крыму, в Сирии, на Балтике в Калининградской области не сказки.
                      2. +6
                        17 октября 2019 21:30
                        В Калиниграде ПВО тупо выносится артиллерией, касательно остального - есть да, но с чего Вы взяли, что "всё насквозь простреливается"? То, что некий ЗРК строго в теории и при отсутствии помех способен свалить высотную неманеврирующую воздушную цель с большой ЭПР на расстоянии Х км, совсем не значит, что в реальной боевой обстановке, с массированным применением противником помех, малозаметных ударных самолётов и крылатых ракет всё будет также.
                      3. 0
                        17 октября 2019 21:54
                        Цитата: timokhin-a-a
                        В Калиниграде ПВО тупо выносится артиллерией

                        Ну да. А у России с артиллерией проблемы.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        То, что некий ЗРК строго в теории и при отсутствии помех способен свалить высотную неманеврирующую воздушную цель с большой ЭПР на расстоянии Х км, совсем не значит, что в реальной боевой обстановке, с массированным применением противником помех, малозаметных ударных самолётов и крылатых ракет всё будет также.

                        А наши РЭБ мы включать не будем, радары систем ПВО отключим и Авиация тоже не в зачет, пилоты будут загорать на пляжах.
                      4. +3
                        17 октября 2019 22:25
                        То ,что у нас есть артиллерия не отменяет для противника возможности использовать свою, то, что у нас есть РЭБ не лишает противника возможности использовать свою, если что. Ну перебьём мы половину польских пушек к моменту, когда они закончат с ЗРК. И?

                        Вы не из детского сада пишите случаем?
                      5. -2
                        19 октября 2019 04:31
                        Цитата: timokhin-a-a
                        То ,что у нас есть артиллерия не отменяет для противника возможности использовать свою, то, что у нас есть РЭБ не лишает противника возможности использовать свою, если что. Ну перебьём мы половину польских пушек к моменту, когда они закончат с ЗРК. И?

                        Вот-вот! Палка то она о двух концах. Сами же и подтвердили.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вы не из детского сада пишите случаем?

                        Нынешней мой статус работающий пенсионер
                      6. 0
                        19 октября 2019 08:38
                        Вы потеряли "нить обсуждения", перечитайте тред сначала.
                      7. +1
                        25 октября 2019 14:40
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вы потеряли "нить обсуждения", перечитайте тред сначала.

                        Я честно пытался вас понять но не смог.
                        Я понимаю, что МРК это не эсминцы, и в бою с "эскадренными" кораблями он не вояка. Но это не означает, что он вообще лишён смысла. И как плавучая батарея для КР большой дальности. И как ударная единица в залпе ПКР по кораблю. Были же в классическом флоте и миноносцы и канонерские лодки, не пригодные к эскадренному бою, но вполне выполнявшие свои задачи.
                        Я напомню, что комплекс Калибр включает и противолодочную и противокорабольную ракету. Выходить в лоб на Арли Бёрк МРК нет смысла, но при необходтмости перегрузить Эгиду он поможет. Что не так?
                      8. 0
                        25 октября 2019 16:27
                        Как плавучая батарея он излишен после выхода США и ДРСМД

                        Выход США из ДРСМД полностью лишает ракетные плавбатареи смысла – такую же ракету, но с наземным стартом, теперь можно разместить на наземной пусковой установке. И это намного выгоднее. Двухбатарейный дивизион ОТРК «Искандер» стоит около шести миллиардов рублей и обеспечивает такой же восьмиракетный залп. МРК стоил в 2017 году девять миллиардов. Но МРК, выпустив ракеты, должен вернуться на базу, которую ещё нужно защитить от ударов с воздуха. Наземная ПУ перезаряжается на месте, с помощью ТЗМ – транспортно-заряжающей машины.

                        Таким образом фактически за шесть миллиардов Россия получает не восемь, а 16 ракет в залпе за короткое время. Придав дополнительный боекомплект ракет, можно нарастить это количество ещё больше. А если вернуться к штатной ПУ «Рельефа» (на том же минском шасси МЗКТ), то получаем шесть ракет на установке, двенадцать в батарее и двадцать четыре в дивизионе, плюс запас на ТЗМ. Практически за цену одного МРК, у которого их восемь.

                        А если масштабировать расходы в десять раз, то вместо восьмидесяти крылатых ракет в залпе десяти МРК можно за те же деньги получить до двухсот сорока в случае использования ПУ комплекса «Рельеф».

                        А можно быстро спроектировать пусковую установку типа старой французской HADES, неотличимую от обычного «гражданского» автопоезда ни со спутника, ни по отражённому радиолокационному сигналу, ни в ночную оптику с нескольких километров.

                        Такие машины тоже будут обеспечивать больший, чем МРК, залп, и тоже будут дешевле. К тому же наземные пусковые установки можно рассредоточивать, маскировать в лесах, укрывать под землёй. Да и защитить их от удара с воздуха куда легче, ведь они могут стоять в глубоком тылу, тогда как МРК всегда в море – на передовой.


                        Это из статьи, от которой оттолкнулся Скоморохов при написании своей. Плюс от размещения крылатых ракет на морском носителе - возможность отодвинуть далеко от своей территории рубеж пуска, и "достать" удалённого противника. Но тут МРК по своей ПВО, ПЛО, скорости и мореходности бесполезны - они не могут находиться в КУГ из полноценных боевых кораблей, не могут самостоятельно защитить себя ни от атаки с воздуха, ни от подлодок, ни от ракет. Каракурт с "Панцирем" сможет ПАРУ ПКР отбить, это потолок.

                        Я напомню, что комплекс Калибр включает и противолодочную и противокорабольную ракету.


                        Вот только МРК не может применять противолодочные ракеты, а а чтобы применить ПКР ему надо сблизиться с противником минимум на 375 км при наличии внешнего ЦУ, и где-то 250 км для "Каракурта", причём это идеал - спокойная вода, неприменение противником средств РЭБ, неприменение противником средств и методов маскировки. И да, противник где-то в 1000 км от берега.

                        При этом у нас страшные "дыры" в противолодочной обороне и противоминном обеспечении, а не МРК ушли последние деньги.
                      9. +1
                        26 октября 2019 10:18
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Как плавучая батарея он излишен после выхода США и ДРСМД

                        В теории -- да. На практике всё сложнее. России не выгодно воссоздание наземных ракетных комплексов СМД. Стратегически не выгодно, поскольку у нас встанет вопрос с размещением. США могут поставить наземные комплексы в Литве и Эстонии, привезти туда хоть сотню ПУ. А у нас такой возможности нет. Даже если договориться с Кубой, повторится Карибский кризис. То же с Венесуэлой. Возродив наземные комплексы мы сможем лишь угрожать Европе, а США непосредственно усилят опасность для нас. Нам выгодно всеми силами удерживать ситуацию в текущем состоянии, дадим рывок в развитии наземных комплексов -- ухудшим ситуацию для себя.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вот только МРК не может применять противолодочные ракеты, а а чтобы применить ПКР ему надо сблизиться с противником минимум на 375 км при наличии внешнего ЦУ, и где-то 250 км для "Каракурта", причём это идеал - спокойная вода, неприменение противником средств РЭБ, неприменение противником средств и методов маскировки. И да, противник где-то в 1000 км от берега.

                        Погодите. Дальность прлёта и помехозащищённость -- характеристики ракетного комплекса, они едины для любого носителя. Хоть на МРК, хоть на ТАРК, эти параметры одинаковы. Если сам комплекс плох, так это другой разговор.
                        Внешнее ЦУ на дистанциях в 300+ км тоже нужно любому носителю, горизонт никто не отменял. И тут пррблема скорее в отсутсвии БИУС эскадры, чем в размере кораблей. Да, "Каракурты" не эскадренные корабли. Их применение ограничено. Но про спокойную воду вы тоже перегнули. Проектные параметры проекта -- применение оружия при волнении до 5 баллов. Проверено на практике -- 3. А предельно допустимая для Калибра качка при применении -- 6. Так что не так уж плохо всё.
                        С противолодочной обороной плохо, это да.
                      10. +1
                        26 октября 2019 23:16
                        России не выгодно воссоздание наземных ракетных комплексов СМД


                        Ну не создавать пока. Путин же сказал - действуем зеркально по отношению к американцам. В чём вопрос-то?

                        Погодите. Дальность прлёта и помехозащищённость -- характеристики ракетного комплекса, они едины для любого носителя.


                        Вы не поняли посыл. Маленькому МРК придётся пройти до 750 км в зоне господства противника в море и на воздухе, чтобы нанести тот удар, о котором Вы писали. Вот к чему я упомянул дальности ракет. В условиях когда противник господствует на море и в воздухе, имеет преимущество в разведке и скорости на волнении.

                        Да, "Каракурты" не эскадренные корабли. Их применение ограничено. Но про спокойную воду вы тоже перегнули. Проектные параметры проекта -- применение оружия при волнении до 5 баллов. Проверено на практике -- 3. А предельно допустимая для Калибра качка при применении -- 6.


                        5 баллов это голая теория для полигона, на войне применение оружие происходит после выхода в атаку, то есть манёвра в направлении противника. Для такого манёвра критичны две вещи - скорость, и способность на этапе выхода на рубеж пуска отбить атаку противника по себе, например, удар с воздуха. У МРК с отбиванием ударов очень плохо.
                        Критична скорость, а у маленьких кораблей V/Vmax очень резко падает с ростом волнения.
                        Плюс Каракурт с его звездомоторами не может долго держать полный ход, несколько часов, не больше. Потом или надо сбавлять или он поршневыми кольцами начнёт плеваться. Поэтому играться в игры со скоростными сближениями с противником на большие дистанции этому кораблю противопоказано.

                        Про Буян-М и речи нет, в пять баллов он просто утонет.


                        В не пропагандистских камланий нашего Минобороны "Каракурт" примерно также будет ходить, чуть получше, во всяком случае в частном общении деятели из 1-го ЦНИИ утверждали именно это.

                        С противолодочной обороной плохо, это да.


                        Ну так больше МРК надо строить. Сейчас вот Тряпичников с Мистаховым придумывают новый большой МРК для Зеленодольска, скоро у нас одни МРК будут во флоте, "патриотам" будет чему порадоваться. Наплевать, что противолодочный корвет тоже может запускать "Калибры", даёшь МРК! Чепчики вверх!
                        А там глядишь война какая, ну и ладно, "патриоты" умом не блещут, маразм с нынешним кораблестроением и будущий разгром всё равно связать не смогут.

                        Вот по МРК почитать
                        https://topwar.ru/157219-nuzhny-li-flotu-malye-raketnye-korabli-mrk.html
                        А вот как они и аналогичные корабли иностранного производства проявили себя в реальных боях с нашим вероятным противником (и не только)
                        https://topwar.ru/159305-vredonosnyj-mif-o-moskitnom-flote.html

                        По-моему тут просто не о чем думать.
                      11. 0
                        27 октября 2019 09:42
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ну не создавать пока. Путин же сказал - действуем зеркально по отношению к американцам. В чём вопрос-то?


                        Вопрос как раз в том, что зеркальные действия ведут к поражению. Ну, допустим, создали мы и штатовцы наземные ПУ на 4 ракеты, стелали их по 100 штук. Они разместят их в Литве, перекрывая половину России. А мы где? Штатовские наземные комплексы достанут нас. А наши достанут только Европу.
                        Так что тезис о том, что плавучие батареи КР не нужны после расторжения ДРСМД несколько ошибочен.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вы не поняли посыл. Маленькому МРК придётся пройти до 750 км в зоне господства противника в море и на воздухе, чтобы нанести тот удар, о котором Вы писали. Вот к чему я упомянул дальности ракет. В условиях когда противник господствует на море и в воздухе, имеет преимущество в разведке и скорости на волнении.


                        Подождите. А большому кораблю это делать не придётся? О слабости нашего флота говорено 100500 раз и сейчас не о том. Но на то у нас и есть корабли, несущие ПВО соединения, чтобы всю эту мелочь прикрывать. Корабельный С-300 это как раз для этих целей. Или я не прав? Не в одиночку же он пойдёт на АУГ. Я так понимаю, что эти корабли как пистолет -- оружие второго шанса.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        Каракурт с его звездомоторами не может долго держать полный ход, несколько часов, не больше. Потом или надо сбавлять или он поршневыми кольцами начнёт плеваться.

                        И тут мы плавно переходим к трагической истории корабельных силовых установок, которых своих почти нет. Согласен с вами. Но думаю, что потому и не строят массово корветы, что новых моторов для них нет, а от того что есть флотское начальство воротило нос 20 лет.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        По-моему тут просто не о чем думать.

                        Думать полезно всегда. wink
                      12. +1
                        27 октября 2019 12:52
                        Ну, допустим, создали мы и штатовцы наземные ПУ на 4 ракеты, стелали их по 100 штук. Они разместят их в Литве, перекрывая половину России. А мы где? Штатовские наземные комплексы достанут нас. А наши достанут только Европу.


                        Какая-то извращённая логика, ненормальная. Если американцы построят 100 наземных ПУ и возьмут нас под прицел, то взять под прицел важные цели их союзников в Европе это поражение, а взять под прицел только треть этих же целей но с дорогущих по соотношению затрат на одну пущенную КР кораблей - победа.
                        Извините,не могут думать в таком же ключе, не получается.
                        Кроме того, не согласен насчёт того, что не достанем США.
                        Я пять лет прожил в месте, где от моего подъезда до ближайшего населённого пункта на Аляске было 690 км. Наземный "Калибр" оттуда добил бы до Анкориджа, например.
                        А в целом такие ракеты с Чукотки пробивают всю Аляску, лишая американцев возможности защитить её.
                        Евроцентризм - зло.

                        И тут мы плавно переходим к трагической истории корабельных силовых установок, которых своих почти нет. Согласен с вами. Но думаю, что потому и не строят массово корветы, что новых моторов для них нет, а от того что есть флотское начальство воротило нос 20 лет.


                        Это ложь которую кто-то очень толково вбросил в массы.
                        Вот реальность.
                        https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

                        Думать полезно всегда.


                        Ярые сторонники МРК с Вами не согласятся.
                      13. 0
                        28 октября 2019 11:19
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Какая-то извращённая логика, ненормальная. Если американцы построят 100 наземных ПУ и возьмут нас под прицел, то взять под прицел важные цели их союзников в Европе это поражение, а взять под прицел только треть этих же целей но с дорогущих по соотношению затрат на одну пущенную КР кораблей - победа.
                        Извините,не могут думать в таком же ключе, не получается.

                        А вы просто забываете, что для США единственным сдерживающим фактором являются неприемлимо высокие потери именно на территории США. Полное уничтожение союзников в Европе в обмен на ликвидацию России как государства, они переживут спокойно. Тем более если эти союзники Литва или Польша. Ситуация, когда штатовцы бьют по Москве, а мы в ответ по Варшаве, Пентагон вполне устраивает. Это не паритет угроз. Такие потери для США приемлимы и они прйдут на эскаслацию, если что. Понимаете логику?
                        Именно поэтому европейцы продавили США в своё время на договор о запрете РСМД. Старая Европа этот расклад понимает именно так.
                        Получается, что взяв на прицел 100 европейских городов, мы не повысим стратегическую безопасность страны. Придётся наращивать системы большей дальности. А это -- разрыв договора СНВ. Что опять же будет на руку США, там давно на него зуб точат. И что на горизонте? Правильно новая гонка вооружений. И стратегическая опасность уже со стороны экономики.
                        Всё взаимосвязано. И поэтому России не выгодно наращивание наземных систем СМД.



                        Цитата: timokhin-a-a
                        Кроме того, не согласен насчёт того, что не достанем США.
                        Я пять лет прожил в месте, где от моего подъезда до ближайшего населённого пункта на Аляске было 690 км. Наземный "Калибр" оттуда добил бы до Анкориджа, например.
                        А в целом такие ракеты с Чукотки пробивают всю Аляску, лишая американцев возможности защитить её.
                        Евроцентризм - зло.

                        А сколько стратегически важных объектов на Аляске? Наземные ПУ Томагавков используются в логике мгновенного обезоруживающено удара, суть которого -- уничтожение в одном залпе важнейших объектов обороны России. Что нам даст ответный удар по Аляске? Отвечать придётся по всей территории США и не Калибрами. А чем это плохо, я писал выше.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        Это ложь которую кто-то очень толково вбросил в массы.
                        Вот реальность.

                        А я читал эту статью и мы даже обсуждали её с вами. Это не ложь, это, к сожалению, правда. Я представляю, что происходило до недавнего времени с коломенским заводом и почему СУ с его дизелями для кораблей не идут массово. Причина -- два десятилетия наплевательского отношения флота к отечественному моторостроению.
                      14. 0
                        28 октября 2019 13:07
                        А вы просто забываете, что для США единственным сдерживающим фактором являются неприемлимо высокие потери именно на территории США.


                        Это работает в рамках логики ядерной войны и не работает в обычной войне. В обычной войне и потери вне территории США окажутся значимым фактором, у уж отключение электричества в Анкоридже...

                        Полное уничтожение союзников в Европе в обмен на ликвидацию России как государства, они переживут спокойно. Тем более если эти союзники Литва или Польша. Ситуация, когда штатовцы бьют по Москве, а мы в ответ по Варшаве, Пентагон вполне устраивает. Это не паритет угроз. Такие потери для США приемлимы и они прйдут на эскаслацию, если что. Понимаете логику?


                        МРК то как помогает разрешить этот кризис?

                        И поэтому России не выгодно наращивание наземных систем СМД.


                        Ещё раз - мы их и не наращиваем.
                        Надо будет - нарастим.
                        Этот вопрос "ортогонален" к вопросу строительства МРК.

                        Что нам даст ответный удар по Аляске? Отвечать придётся по всей территории США и не Калибрами.


                        На ограниченный по масштабам удар можно ответить ограниченно, ничего такого тут нет. Аляска и Алеуты это их старая уязвимая точка, потеряв Шемью, Адак, Фэрбэнкс и десяток гражданских аэродромов, они теряют этот полуостров полностью, то есть его можно не просто бомбить - его можно ЗАНЯТЬ, причём занять до смешного малыми силами, взяв под контроль буквально десяток провинциальных аэродромов. И они не смогут закинуть туда никаких значимых войск, без участия Канады. Либо кинуть легковооруженных парашютистов на смерть.
                        А Канада будет считать последствия.

                        американцы про это очень хорошо знают, ещё с 80-х годов у них "альфа и омега" войны с СССР - успеть опередить русских на Алеутах. Я читал их документы тех лет и знаю о чём пишу.

                        Причём всё это вполне можно будет "откатить назад", к ситуации "до войны", не доводя дело до стратегического ядерного оружия.

                        Так что наземные комплексы вполне могут быть применены с толком - главное сосредоточить их там, где надо.

                        Ну и да - даже если я не прав - причём тут МРК? Как они меняют ситуацию?

                        Это не ложь, это, к сожалению, правда. Я представляю, что происходило до недавнего времени с коломенским заводом и почему СУ с его дизелями для кораблей не идут массово.


                        Ну как не идут массово?

                        10 20380 - 40 дизелей
                        2 20385 - 8 дизелей
                        6 22160 - 12 дизелей, это всего 60 дизелей с 2003 года.
                        Модель 16Д49

                        А ещё

                        6 22350 - 12 дизелей 10Д49
                        2 11711 - 4 дизеля 10Д49

                        Итого построено и в постройке корабли с 76-ю дизелями.

                        И это при том, что большинство денег было слито на МРК.

                        А могли бы на корветы потратить, с Коломнами. И имели бы совсем другой флот.

                        То, как ВМФ ко всему этому отнёсся это уже другой разговор. К возможностям промышленности это отношения не имеет. Вот это вот

                        И тут мы плавно переходим к трагической истории корабельных силовых установок, которых своих почти нет.


                        неправда, их вполне можно делать, если бы кто-то хотел их купить. ВМФ не хочет.
                      15. 0
                        30 октября 2019 13:27
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Это работает в рамках логики ядерной войны и не работает в обычной войне. В обычной войне и потери вне территории США окажутся значимым фактором, у уж отключение электричества в Анкоридже...


                        Это у них универсальнпя логика. Основа всей военной доктрины США -- "война где-то там". Потому основной бюджет у них идёт на флот, КМП и авиацию. Не допустить потерь и разрушений именно на своей территории -- основная задача.
                        Я считаю, что нападение США и НАТО неизбежно приведет к ядерной войне. С нашей стороны просто нечем отвечать на удар 1000 КР со стороны Европы, Кореи, Японии и Турции. Выбора не будет. Против НАТО в Европе иначе чем ЯО не защититься.
                        А от США можно защититься только угрозой немедленного мгновенного переноса войны именно на их территорию. И фатальными разрушениями и миллионами жертв именно в США.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        МРК то как помогает разрешить этот кризис?

                        Никак. Я не защищаю программу военного кораблестроения, делающую упор на "малые формы". Я просто говорю, что замена МРК на наземные ПУ России стратегически не выгодна.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ещё раз - мы их и не наращиваем.
                        Надо будет - нарастим.
                        Этот вопрос "ортогонален" к вопросу строительства МРК.

                        Спасибо за уточнение. hi
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Аляска и Алеуты это их старая уязвимая точка


                        Спасибо, не знал. Вот, не зря я потёрся в ветке. hi

                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ну как не идут массово?

                        Это в сводной таблице выглядит внушительно. На самом же деле даже в рекордном 2018 году флотский заказ составил лишь 36 дизелей, а это удвоение заказа от флота. А в общий объем выпуска дизелей у завода -- порядка 500 единиц в год. Там инвестпрограмма по двигателестроению Коломзавода оценивается в 13-15 миллиардов рублей.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        неправда, их вполне можно делать, если бы кто-то хотел их купить. ВМФ не хочет.

                        О том и речь.
                      16. 0
                        13 ноября 2019 20:19
                        мрка заточены для обороны
                      17. 0
                        14 ноября 2019 09:51
                        Какое странное утверждение. Для обороны от чего?
                      18. 0
                        25 ноября 2019 17:05
                        Гигантомания - старая болезнь императорского, а затем советского флота. 10-12 МРК куда как эффективнее одного "крутого" корвета.
                      19. 0
                        18 ноября 2019 12:53
                        Есть еще Ярсы !!) или они все надувные и тополя )))
                      20. 0
                        18 ноября 2019 12:51
                        У нас и Искандеры есть в Калининграде) да и установки мобильные кстати ))
                      21. -1
                        18 октября 2019 09:06
                        Пусть меня простят админы, но вы глупец.
                      22. 0
                        18 октября 2019 18:54
                        Вот он, настоящий турбо-патриот.
                  2. +3
                    18 октября 2019 07:07
                    Цитата: timokhin-a-a
                    А если встала задача выйти из-под возможного авиаудара, то что будет делать МРК? Оторваться в темпе того же БПК или фрегата он не сможет - мореходности не хватит ни Буяну-М, ни Каракурту, Буяну-М ещё и скорости не хватит,а Каракурт через три часа на полном ходу уже поршневыми кольцами будет плеваться.

                    Насколько я понял, Буян придуман для того, чтобы не убегать от преследователей, а бегать по внутренним рекам, озерам, морям-окиянам и стрелять исподтишка. То есть там, где вражеский буржуинский линкор не проплывет
                  3. +3
                    22 октября 2019 16:26
                    Класс корабля «река-море»предопределяет действия поблизости от берега или даже из рек, что объясняет сниженную мореходность и ослабленное ПВО корабля, так как корабль может находиться под прикрытием таких береговых систем, как С-400 и ей подобным. Такие относительно небольшие корабли, перемещаясь внутри страны по речным путям, могут пользоваться прикрытием ПВО страны, сухопутных войск, фронтовой авиации ВКС РФ. Переброска их по речным путям позволяет сильно сократить время выведения на оперативный театр боевых действий, тогда как перебазирование из Черного моря в Балтийское через Гибралтар и Ла-Манш занимает в несколько раз большее время и в военное время становится опасным.В настоящий момент, УКСК 3С14 унифицирован под запуск следующих ракет:

                    противокорабельных ракет Калибр — 3М54Т и 3М54Т1 (3М54ТЭ и 3М54ТЭ1)
                    крылатых ракет большой дальности Калибр — 3М14Т (3М14ТЭ)
                    противолодочных ракет Калибр — 91РТ2 (91РТЭ2)
                    противокорабельных ракет Оникс (Яхонт) — 3М55
                    противокорабельных ракет БраМос
                    противокорабельных ракет Циркон (3М22) — перспективная гиперзвуковая противокорабельная ракета
            3. -4
              17 октября 2019 22:31
              Цитата: umah
              Во всех подобных обсуждениях (про ненужность кораблей с "Калибрами") забывается, что в УКСК корме 3М14 можно загрузить и противокорабельные ракеты. Катерок с 8 "Ониксами", способными потопить крупный корабль - это серьёзный аргумент.


              А кто ему наведение даст?
              У него нормальная РЛС?
              Она способна обнаружить вражеский эсминец раньше, чем эсминец обнаружит его?
              Задумывались над этим вопросом?
              1. +2
                22 октября 2019 16:35
                Почему нельзя задачи целеуказания возложить на авиационные средства флота,как два пальца об асфальт!!!
                1. +1
                  23 октября 2019 14:38
                  понимаешь им надо, что бы корабль и ПЛ искал и топил, целые эскадры противника уничтожал и десант поддерживал, и мог в одиночку противостоять авиакрылу генри форда, ещё спутники вражеские с орбиты сбивать и локаторы иметь, что бы раньше чем ДРЛО противника их обнаружит и для кучи ещё и пару сотен су-100500 с вертикальным взлётом. вот тогда бы были наверное довольны, хотя нет. скали бы. что кубрики тесные и макароны по флотски надоели.
                  1. 0
                    28 октября 2019 13:15
                    Глупости не пишите, вместо МРК надо было строить упрощённые 20385 из расчёта 1 корвет вместо двух МРК, а добирать недостающие ячейки за счёт размещение КРО "Калибр" на имеющихся кораблях и подлодках.

                    Сейчас бы имели под две бригады нормальных относительно универсальных кораблей, способных, кстати и калибры запускать, и такой же ракетный залп ВМФ в целом, как сейчас.

                    Вместо этого настроили корабликов, которые в реальной серьёзной войне надо будет на берег вытаскивать, чтобы их не потопили.
                2. 0
                  28 октября 2019 13:12
                  А кто обеспечит их выживаемость?
              2. +1
                23 октября 2019 14:33
                самолёты дрло, нет не слышали!?
                1. +1
                  28 октября 2019 13:15
                  А они есть? Их на крыле в стране 6 единиц.
            4. +1
              18 октября 2019 06:59
              Цитата: umah
              Катерок с 8 "Ониксами", способными потопить крупный корабль

              не обязательно "Оникс". Есть и "Калибры"-НК противокорабельные
            5. 0
              18 октября 2019 09:03
              Противолодочные лучше, толку больше.
          2. +10
            17 октября 2019 11:03
            Цитата: Аэродромный
            флот у нас конечно слабоват по сравнению с американцами скажем

            Флот и при СССР был слабоват по сравнению и не чего, жили не тужили!
            1. +1
              17 октября 2019 11:11
              Цитата: Serg65
              Цитата: Аэродромный
              флот у нас конечно слабоват по сравнению с американцами скажем

              Флот и при СССР был слабоват по сравнению и не чего, жили не тужили!

              ну уж... в те годы,флот был ого го ! и "слабины" никакой не было,шли как говорится "ноздря в ноздрю", на каждый их АУГ , у нас был свой БПК,так и ходили как " твиксы"...парочкой. причём, даже сотрудничали,и выручали друг друга,хотя шла "холодная война",но,война шла в печати, а не на море. было дело наш БПК помогал тушить пожар на авианосце американском. американцы как всегда не любят вспоминать о таких вещах. однако передали на наш эсминец контейнер с вином и мороженым( под Новый Год).
              1. +8
                17 октября 2019 11:30
                Цитата: Аэродромный
                на каждый их АУГ , у нас был свой БПК,

                laughing good
                Цитата: Аэродромный
                так и ходили как " твиксы"...парочкой. причём, даже сотрудничали,и выручали друг друга,хотя шла "холодная война",но,война шла в печати, а не на море.

                what Вы лично ходили?
                Цитата: Аэродромный
                было дело наш БПК помогал тушить пожар на авианосце американском. американцы как всегда не любят вспоминать о таких вещах. однако передали на наш эсминец контейнер с вином и мороженым( под Новый Год).

                Конкретно какой БПК и какой АВ и......про контейнер с вином на эсминец (до этого был БПК laughing ) поконкретней..интересно же!
                1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  17 октября 2019 12:17
                  Цитата: Serg65
                  Конкретно какой БПК и какой АВ и......про контейнер с вином на эсминец (до этого был БПК ) поконкретней..интересно же!

                  это был "Удалой", 80й год, информации крайне мало,т.к происшествие сравнительно быстро локализовали ( события не освещались в прессе) авианосец" энтерпрайз"? (но это не точно, много лет прошло,могу запамятовать) есть фото на палубе БПК,но это мало что даст,они одинаковы всех кораблей этого класса.. есть фото праздника Нептуна ( на экваторе)так что "доков" конкретных нет. в в общем нет у меня "алиби" конкретного, только то что в памяти. да.ещё мичман показывал фото с подарками,и там журналы плейбой были..свежие.... feel
                  1. +9
                    17 октября 2019 12:45
                    Цитата: Аэродромный
                    это был "Удалой", 80й год

                    Понимаете ли, мой дорогой друг, БПК "Удалой" вступил в строй в конце 1981-го года, а первая его боевая была в конце 1983-го года
                    Цитата: Аэродромный
                    информации крайне мало,т.к происшествие сравнительно быстро локализовали ( события не освещались в прессе)

                    Флот-это большая деревня, поэтому любое мало мальски значимое происшествие разносится по флотам со скоростью телеграммы "Молния" и еще долго живет в кубриках в виде легенды!
                    Цитата: Аэродромный
                    авианосец" энтерпрайз"

                    CVN-65 с 79-го по 82-й стоял в ремонте, после выхода из ремонта был в составе 3-го и 5-го флотов США, а "Удалой" ниже Гибралтара не опускался.
                    Цитата: Аэродромный
                    мичман показывал фото с подарками,и там журналы плейбой были

                    Такие "подарки" американцы очень часто выбрасывали как мусор за борт, после изучения "подарков" "товарищами" из БЧ-7, содержимое и могло попасть мичману. Сам консерву американскую с подогревом увидел первый раз из такого "подарка".
                    Я так понимаю, срочку вы служили На КСФ? Где и кем?
              2. +1
                18 октября 2019 09:08
                Не совсем верно, в 80-е, с приходом Лемана штатовцы нас переиграли на море, к сожалению ответить мы не успели -меченый не дал.
          3. 0
            17 октября 2019 16:58
            Цитата: Аэродромный
            флот у нас конечно слабоват по сравнению с американцами скажем

            А в чем слабоват? Какие задачи, стоящие перед нашим флотом, американцы выполняют лучше?
            1. +1
              17 октября 2019 18:17
              Слежение за РПКСН пойдёт?
              1. -2
                17 октября 2019 19:26
                Цитата: timokhin-a-a
                Слежение за РПКСН пойдёт?

                Не смешите помидоры. Вспомните случай с нашей многоцелевой АПЛ «К-324».
                К.Ю. Душенов как раз был в том "знаменитом" походе когда американцы, со своей супер антенной для поиска АПЛ не заметили ту самую АПЛ у себя под носом. А на ВО целая статья была об этом.
                Подробнее:
                https://topwar.ru/3886-kak-podvodniki-poxitili-supersekret-vms-ssha.html
                1. +3
                  17 октября 2019 20:58
                  Какое достижение, а?

                  Лодку гоняли противолодочные силы пока она не намтоала себе на винт БУГАС. Я знаю про этот случай.

                  Для сравнеия типовой поход амеров это десятки дней скрытых слежений за КАЖДЫМ РПКСН. У нас дай Бог чтобы треть времени на боевой службе у лодки никто СКРЫТНО не висел на хвосте.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        3. +3
          17 октября 2019 10:49
          Статья скорее о политике и о расстановке сил в Кремле, нежели о флоте. Если не вдаваться в детали, то на то она и есть универсальная пусковая установка, что в нее можно поставить и "калибр", и "оникс", и что нибудь еще. Особенно повеселил пассаж про немецкие пароходы "Саксония", кораблики так себе, скажем честно. Зачем "буяну" идти к немецкому берегу, если его задача прикрыть Калининградскую область?
          1. +4
            17 октября 2019 11:03
            прикрыть Калининградскую область?


            От какой угрозы прикрыть?
            1. +1
              17 октября 2019 11:20
              согласен, ясно что Калининградская область прикрывается наземными средствами лучше чем флотом, на балтике вообше не нужны ПЛ,(глубина маловата) ни тем более фрегаты и корветы. Достаточно 4 буяна М, МРК тральщики и хватит, важнее прикрывать ТОФ и СФ.
              1. +1
                13 ноября 2019 20:52
                я вам согласен на тоф нужно много
        4. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. +4
              17 октября 2019 11:09
              надо просто подождать.. авианосцы уже отменили...там крейсера и эсминцы пойдут.. и вдруг мы окажемся законодателями мод!
              1. +4
                17 октября 2019 11:34
                laughing Слава Зайцев от ВМФ?
                1. +4
                  17 октября 2019 11:35
                  слава КПСС от ВМФ lol
                  1. +5
                    17 октября 2019 11:40
                    Слава КПСС воще не человек! wink
                    1. +3
                      17 октября 2019 11:40
                      но для флота старался
                      1. -3
                        17 октября 2019 11:54
                        Цитата: роман66
                        слава КПСС от ВМФ lol
                      2. -1
                        17 октября 2019 12:53
                        Некоторые до сих пор ещё даже в бога верить умудряются..
                        Так что темнота в головах сейчас не редкость..
                      3. +2
                        17 октября 2019 13:29
                        темнота - это не верить ни во что
                      4. 0
                        17 октября 2019 14:13
                        Вот.. очередной пример, когда человек сам придумал - сам оспорил.. "ни во что"..))

                        Это как раз Галилей, Коперник и Бруно верили, что земля вертится.. а различная темнота занималась в это время тем, что забивала стаду головы выдуманным богом.. и убеждала стадо верить именно в него..

                        Так что речь не про "ни во что".. А именно про то, что каждый для себя выбирает.. Вера в отсутствие бога - тоже вера.. Но она ещё и подкреплённая чем-то.. в отличии от обратного..
                      5. -1
                        17 октября 2019 14:04
                        Правильно нечего верить в то чего не видели и позволять всяким уверцам себя обманывать.
                      6. +5
                        17 октября 2019 14:26
                        дело ваше, господа
                      7. +1
                        17 октября 2019 22:29
                        Цитата: Вадим237
                        Правильно нечего верить в то чего не видели и позволять всяким уверцам себя обманывать.

                        Вы про коммунизм?
                      8. Комментарий был удален.
        5. -4
          17 октября 2019 21:17
          Это все от усталости, Россия устала от потерь. Потеряв республики, Россия стала, своего рода инвалидом, только сейчас начала постепенно выходить из этого состояния.
        6. 0
          18 ноября 2019 11:56
          Согласен полностью !! Какое то нытье а не анализ !!! ПУ универсальные - можно и ониксы поставить и любому корвету и фрегату не поздоровится !! Дальность новых Ониксов по моему 700 км а Гарпуны максимум 300км . Опять же есть противолодочные Калибры !! А поскольку данные корабли прибрежной зоны то с помощью противолодочной авиации можно использовать и по подводным лодкам.
          1. +2
            18 ноября 2019 12:02
            Смотрю вы тут редкий гость, по вашим словам вы севастополец...или с Инкермана?
            1. 0
              18 ноября 2019 12:47
              Да Севастополец !
              1. +3
                18 ноября 2019 13:12
                Я служил в Севастополе с 87-го по 96-й
                1. +1
                  18 ноября 2019 14:01
                  А я на ТОФе с 85 по 88-й
                  1. +2
                    18 ноября 2019 14:04
                    laughing Во судьба распорядилась! А учебку тоже на ТОФе проходили?
                    1. 0
                      18 ноября 2019 14:33
                      Я из училища ушел после первого курса) ТОВВМУ
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
      2. -7
        17 октября 2019 12:25
        Цитата: Аэродромный
        Цитата: ROSS 42
        good
        Такие темы в комментариях не нуждаются и могут восприниматься с полным пониманием. Спасибо, Роман! "Порадовал" с утра...Но слов их песни не выкинешь...

        ммда...об этом не раз говорили на сайте, и всегда "патриоты" тапками кидались и вопили "ура" ! .."встаёмсколен" ! а тех кто здраво размышлял обзывали всякими "всёпропальщиками". что поделаешь, мозги есть у всех, но работают по разному. кто то умеет анализировать, а кому то, хватает и "первого канала" чтоб знать,что "всё у нас прекрасно" !

        Понимаете, если ваши деньги на Западе, если ваши жёны и любовницы на Западе, если ваши дети на Западе, то на кой черт вам эта российская армия и флот? Все ваши жизненные интересы - там. Поэтому у правящей в России элитки нет никакого смысла думать об обороне России, для неё это пустое расходование денежных средств, которые можно вложить в "кубышку Кудрина" и вывести за рубеж.
        1. +7
          17 октября 2019 13:23
          Цитата: Грэг Миллер
          Понимаете, если ваши деньги на Западе, если ваши жёны и любовницы на Западе, если ваши дети на Западе, то на кой черт вам эта российская армия и флот? Все ваши жизненные интересы - там

          Грэг Миллер (Пловец) Вчера, 00:06
          +5
          Понимаете, если ваши деньги на Западе, если ваши жёны и любовницы на Западе, если ваши дети на Западе, то на кой черт вам эта российская армия? Все ваши жизненные интересы - там

          what Вы всегда свои посты под копирку пишите?
          1. +1
            21 октября 2019 12:02
            Поймали бота laughing
            1. +1
              21 октября 2019 12:34
              Контора не дремлет wink
              1. 0
                21 октября 2019 12:57
                Вообще их до жути много в инете, особенно в разных одноклассниках и т.д.

                Не спят враги.
                1. +1
                  21 октября 2019 13:02
                  laughing Опыт позволяет вычислять их довольно быстро....
      3. +3
        17 октября 2019 12:47
        Цитата: Аэродромный
        что поделаешь, мозги есть у всех, но работают по разному. кто то умеет анализировать, а кому то, хватает и "первого канала" чтоб знать,что "всё у нас прекрасно" !

        Что вы там анализируете? У таких как вы весь анализ - это облить грязью власть.
        1. +1
          18 октября 2019 19:12
          А кто виноват, разве не власть? Разве Путин не говорил, что он в ответе за всё, что происходит в стране? Говорил, вот только отвечать не хочет. Кто порядок будет наводить? Я или ты? И как мы наведём порядок? А порядок должен наводить тот у которого власть есть, а он что делает? Хотя по ТВ показывают - рыбу ловит, со стерхами летает, за амфорами ныряет, на пианино играет и много ещё чего полезного для страны делает.
    2. -1
      17 октября 2019 18:22
      В этом плане у нас все очень печально. Разовый залп крылатыми ракетами всего Черноморского флота меньше, чем ракетный залп одного «Арли Бёрка». Увы.

      Эххх, автор... %)
      Если во время превентивно "снести" адын арли - ск. денеХ и потенциальных угроз сразу обнулится? :)
      Вот то то...
      А МРК тем и хорош, что чтобы "обнулить угрозу" - нужно кажий обнаружить, подобрать оружие и постараться утопить, прежде чем он отстреляется...
      К тому же у них стоят универсальные ПУ - засовывай хоть конвекционное, хоть СБЧ... хоть перспективные противоракеты...
      Эххх автор... ;)

      ЗЫ: когда-то "оч.умный спец" у нас рекомендовал типа - "инна нам иметь оч. много МБР, достаточно ОДИН очень мощный и надежный, чтобы одним пускам накрыть омерику". На что другие более разумные посчитали, что лучше много, чем один. Вероятность того, что даже при многочисленных отказах и парирование - часть всё равно достигнет цели...
  2. +8
    17 октября 2019 04:53
    ......И вот теперь многие считают, что с уходом в историю Договора РСМД МРК как класс должны будут тоже уйти в прошлое.......
    За ненадобностью.
    Более чем странное утверждение.
    .....Но давайте будем справедливыми: весь ракетный залп Каспийской флотилии в разы меньше, чем у любого современного эсминца, хоть у того же «Арли Берка». Факт, увы.....
    Давайте взглянем на этот факт с другой стороны. Появились корабли когда действовал договор РСМД. Что он ограничивал? В статье об этом написано, наземные ракеты, а морские и воздушные нет, о речных кораблях, катерах вообще ни чего не сказано, или не подумали или отнесли к морским. Рек у нас достаточно, причем таких по которым эти катера свободно могут перемещаться. И обнаружить их не так уж легко. Получились эдакие БРЖК на воде.
    Почему рассматривается применение МРК только в морях акиянах. У того же Буян-М осадка всего 2.6 метра. По многим рекам пройдет. Хочу ещё напомнить где строились Буян - Зеленодольский завод имени А. М. Горького. Который расположен на Волге. Город Зеленодольск, Татарстан. И по внутренним рекам перебрасывались на Черное море, Каспий.
    Каракурты строились в Питере на Ленингра́дском судострои́тельном заводе „Пе́лла“ и вошли в состав Балт флота.
    Т.о. под прицелом этих кораблей практически вся Западная Европа.
    1. +4
      17 октября 2019 06:23
      Цитата: ВАШ
      Т.о. под прицелом этих кораблей практически вся Западная Европа.

      с суши эта европа тоже вся под прицелом, комплексы мобильные, обнаружить ещё труднее чем МРК на речке. так что аргумент так себе. request
      1. +1
        18 октября 2019 07:19
        Цитата: Аэродромный
        с суши эта европа тоже вся под прицелом, комплексы мобильные, обнаружить ещё труднее чем МРК на речке. так что аргумент так себе.

        Все верно. Только на тот момент не могло быть мобильных носителей дальнобойных КР. Буян таим образом заткнул эту брешь. Дороговато, конечно обошлось (по сравнению с наземными), но очень даже неплохо было задумано.
        1. 0
          18 октября 2019 09:11
          Статья не про то что было а про сейчас, а сейчас в прежней ипостаси он не нужен.
    2. +9
      17 октября 2019 08:30
      Цитата: ВАШ
      У того же Буян-М осадка всего 2.6 метра. По многим рекам пройдет. Хочу ещё напомнить где строились Буян - Зеленодольский завод имени А. М. Горького. Который расположен на Волге

      ну не по всей Волге он сможет пройти.....ее Волгу надо чистить от Ярославля до Астрахани!....например под Городцом глубина 1 метр 80 см....и что бы пройти плотину , надо сбросить воду.....и таких мест стало много....кто рыбак и ездит по всей Волге подтвердит мои слова!
    3. +9
      17 октября 2019 08:38
      Цитата: ВАШ
      Более чем странное утверждение.

      дело в том , что буяны строились исключительно для Каспия!!! и перебросили их на ЧФ не от хорошей жизни, а Каракурты появились лишь по тому, что серия СК "Григорович" стала ограничена 3 штуками из за украинских ГТУ, и все понимали, что еще разрабатывать 3 турбины для этой серии просто глупо, так на свет появились Каракурты. Они стали гораздо интересней в плане ПВО(с второго серийного) и как по мне, вполне сгодятся как для БФ так и для ЧФ
    4. -6
      17 октября 2019 13:00
      Почему рассматривается применение МРК только в морях акиянах. У того же Буян-М осадка всего 2.6 метра. По многим рекам пройдет

      Может потому, что для лужи нет необходимости городить корабль?? Он как бы сам по себе денег стоит немалых.. а использоваться будет лишь пусковая.. В статье об этом сказано..
      Да и про отсутствие ТЗУ сказано..

      Буян - Зеленодольский завод имени А. М. Горького. Который расположен на Волге. Город Зеленодольск, Татарстан. И по внутренним рекам перебрасывались на Черное море, Каспий.

      И правда.. чего их на Волге не оставили..
      А американскому авианосцу намного безопасней было бы нести службу где-нибудь в водах Амазонки..))
  3. 0
    17 октября 2019 05:37
    За всякими целями, задачами и концепциями не стоит забывать, что "война есть продолжение политики другими средствами". У нас получилось неплохо. Как теперь грицца - асимметрично.
  4. -4
    17 октября 2019 07:15
    8хТПУ, соглашусь, маловато будет. Но у нас есть 40-футовые Club-K c Калибрами и любой носитель (автотрейлер, ж/д состав, сухогруз, балкер) превращается в оружейную платформу в нагрузку к залпу МРК или наземным комплексам. Балтика или ЧМ еще куда ни шло, но...Арли Берк в Каспийском море или на Волге это сильно вряд ли. МРК (кроме Каспия) скорее всего временное решение, именно отсюда разговоры про их "ненужность", имхо.
    1. +2
      17 октября 2019 08:21
      Цитата: g1washntwn
      8хТПУ, соглашусь, маловато будет. Но у нас есть 40-футовые Club-K c Калибрами и любой носитель (автотрейлер, ж/д состав, сухогруз, балкер)

      их нет.
      просто нет.
      1. -4
        17 октября 2019 08:33
        Сейчас. Их нет на вооружении, что совсем не означает что их нет и не может быть в принципе уже сегодня вечером. ДРСМД сейчас вообще не мешает этому варианту. Угадайте, много ли времени понадобиться наштамповать? Так что ваш минус в качестве контраргумента ничего не доказывает.
        1. +6
          17 октября 2019 09:14
          Минус Вам не ставил, но Ваш аргумент в стиле- если сильно захотеть можно в космос улететь-похуже будет.. В статье речь о том что на реально существующие МРК кто-то покушается, как на ненужные..

          Вы сказали - "Но у нас есть 40-футовые Club-K c Калибрами и любой носитель (автотрейлер, ж/д состав, сухогруз, балкер) превращается в оружейную платформу в нагрузку к залпу МРК или наземным комплексам." Вам ответили что их нет в природе, а Вы в итоге сказали если будет надо появятся чуть ли не вечером..

          Логика мягко говоря спорная в Вашем ответе..
          1. -3
            17 октября 2019 09:50
            Категоричность суждений - вот что "похуже будет", варианты в развитие ситуации не предусмотрены форматом? На Клаб даже бросковые испытания были, или минусующие вторят небратьям про картонное макеты? Так что хотите этого или нет, он есть. В проекте, физически и вполне осязаемо. Нет на вооружении и на боевом дежурстве. Я писал про это и для способных к аналитике.
            1. -7
              17 октября 2019 22:29
              Цитата: g1washntwn
              Категоричность суждений - вот что "похуже будет", варианты в развитие ситуации не предусмотрены форматом? На Клаб даже бросковые испытания были, или минусующие вторят небратьям про картонное макеты? Так что хотите этого или нет, он есть. В проекте, физически и вполне осязаемо. Нет на вооружении и на боевом дежурстве. Я писал про это и для способных к аналитике.

              Это вы про аналитику сейчас писали, так?
              Я вас правильно понял - анализ ситуации и окружающих факторов?
              Вы очень неразумный человек. и ничего не понимаете в аналитике...
              я вам сейчас просто логику событий расскажу, которую ваш разум, не способен проанализировать.
              1. Разведка США выясняет. что действительно у России начали производиться в большом количестве крылатые ракеты.
              Как они это делают, да просто.
              Для увеличения производства в штуках - нужно увеличивать расходы материалов и человеко-часы.
              Они смотрят на объявления о найме дополнительного персонала на действующие производства.
              Они через огромное количество спутников и шпионов с простыми видеорегистраторами смотрят количество работников проходящих через проходные завода.
              Они смотрят документы пенсионного фонда, налоговой инспекции, зарплатных проектов банков и прочих непрямых организаций, куда подаются сведения о работниках предприятий.
              Они смотрят на темпы потребление электроэнергии этим предприятием.
              Они смотрят на потребление и закупки материалов и компонентов этим предприятием и его всех смежников.
              Да, не обязательно смотреть за конечным предприятием.
              Можно смотреть за предприятиями смежниками.
              За транспортниками, за металлургами, компаниями производителями, кабелей, краски, моторостроителями, компонентами для гальваники и множества других материалов. требуемых для производства ракет, топлива. контейнеров, систем управления.
              Следят за выпусниками военных училищ и контрактниками, которые подготовлены для работы с ракетами. Которых так же нужно очень сильно увеличить выпуск. никто же не доверит непонятному морячку контейнер с крылатыми ракетами. Ведь так? Или ваша логика этого не осознает?
              И делают выводы. С точностью до 5-10% от реального (пусть и скрываемого) состояния дел.
              Сейчас уже не только спутники США могут видеть нас, сейчас, 80% коммерческих спутников вплоть до студенческих могут осуществлять видовую разведку. И сейчас нет уже "окон". Все уже под тотальным контролем.
              Плюс интернет. вконтактики, одноклассники и прочая кладезь информации.

              2. как только становится гарантированно известно, что наши начали делать боевые пусковые установки под видом мирных контейнеров - гарантированно будет принята резолюция ООН о полной блокаде контейнерных перевозок в Россию и из России.
              Везде. Для всех стран мира. Ибо все подпишут. Ибо открытие ящика Пандоры в виде перемещения замаскированных рейдеров по миру - никто не одобрит.
              Соответсвенно, весь наш товарооборот, весь наш импорт и 70% экспорта - просто будет помножен на ноль. Ни один корабль нам не поплывет, ибо его либо интернируют, либо санкциями задушат сразу же. Ни один контейнер от нас не выпустят - сразу интернируют в международных водах. как потенциальный рейдер.
              Соответс твенно, все система торговли, имеющаяся у нас просто в одночасье перестанет существовать. импорта - ноль, экспорта - тоже около нуля. Ибо вслед за рейдерством пойдут другие санкции. на остальные виды перевозок. Компьютеров не будет, смартфонов не будет, краски не будет, очень многого не будет.
              Не будет ничего из ассортимента ЛеруаМерлен, Касторамы. Оби и прочих.
              Не будет ничего из ассортимента Спортмастера, Кеттлера, Декатлона и прочих.
              не будет МВидео, Эльдорадо, Ситилинка, ДНС и прочих.
              Не будет запчастей для автомобилей, тракторов, комбайнов, самолетов, станков и множества другого.
              Не будет выпуска автомобилей в РФ вообще, вагонов пасажирских и локомотивов так же.
              Торговые центры вымрут в течении месяца-двух.
              У нас просто практически остановится ЖД, автоперевозки.
              Освободится примерно занятого 10 млн населения и к нему в пристежку 30 млн иждевенцев.
              Наступит реально революционная ситуация.
              Не эти глупые навальнята уже пойдут на улицы, а реально голодные люди.
              И высокооплачиваемые сотрудники МВД, ФСБ, Армии - уже будут на их стороне - ибо ударит такая блокада - по всем.

              Вот что такое логика событий.
              А не ваше неумное заявление.
              1. 0
                18 октября 2019 07:35
                Цитата: SovAr238A
                Вот что такое логика событий. А не ваше неумное заявление.

                У вас "многобукаф" и минимум аналитики. Чистопородная футурология.
                1. Не путайте анализ с предсказаниями.
                2. Поинтересуйтесь для начала "контейнерной" темой.
                Если найдете подтверждения своим фантазиям, поговорим.
    2. +3
      17 октября 2019 18:01
      Уважаемый путает божий дар с яичницей. У Калибров дальность 2500, а у Клаб - 300 км! Совершенно разные показатели.
  5. +1
    17 октября 2019 07:47
    А вот когда у нас без проблем начнут сходить эсминцы и фрегаты, вот тогда и можно будет поговорить о ненадобности МРК. Но не раньше.

    Спешка нужна .... ну сами знаете когда.
    Излишне ретивым уздечки надеть и спросить, а у вас какие есть ..... достижения, кроме словоблудия и феерично глупых, не продуманных идей! Покажи, докажи!
    Короче, как было ручное управление сверху так оно и нужно, пока не научатся ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ, а не идеями бредовыми фонтанировать.
    В итоге ..... будем посмотреть, что окажется сильнее здравый смысл или амбиции всякий и ширина лампасов на ...
    Логично, КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД! то что можем + то что нужно и можем!
  6. +3
    17 октября 2019 07:52
    Статья очень даже ко времени, у нас много любителей что нибудь порезать и бабла на этом поиметь. Пока не будет эсминцев, даже и думать об этом нечего, вообще останемся с одним голым местом.
    1. 0
      17 октября 2019 14:08
      Если у нас ещё эсминцами и авианосцами заниматься начнут - то весь флот действительно останется с голым местом.
      1. +2
        17 октября 2019 14:40
        То есть ничего делать кроме МРК не стоит? Кстати про авианосец я ничего и не писал, да и эсминец нужен совсем не гигант "а ля лидер", а с нормальной ГЭУ. Чтобы хоть более менее приличную серию построить, а не 4 штуки на 4 флота
        1. 0
          17 октября 2019 22:07
          Серия будет точно из 12 единиц.
          1. -2
            18 октября 2019 19:22
            Да точно будет, точнее не бывает, "зуб даю", как очень точно будет.
  7. +4
    17 октября 2019 08:14
    На эту тему можно долго и горячо дискутировать, но толку от дискуссий на ВО 0%. А вот залп Калибров по бармалеям в Сирии, как раз и говорит об их необходимости. И расположение МРК по нашим флотам и флотилиям и по крупным рекам с учетом модернизации Калибров и увеличения их дальности и мощности очень неприятно подействует на желающих разговаривать с нами с позиции силы. Я так думаю, возможно и ошибаюсь, но лучше дубина в руке, чем её отсутствие в нужный момент.
    1. -1
      18 октября 2019 19:26
      залп Калибров по бармалеям в Сирии, как раз и говорит об их необходимости.

      Вот цирк полный. Тот залп был демонстрацией и одновременно подарком ко дню рождения гаранта. А необходимости для Сирии в этом залпе нет было вообще, так как обычная авиация с обычными дешёвыми бомбами, запросто уничтожит ту цель, что Калибры уничтожили.
      1. 0
        19 октября 2019 06:40
        Я так понимаю, с такими звездами у вас должность как минимум зам.министра обороны. Жалко Шойгу с вами не посоветовался, когда и куда стрелять Калибрами.
  8. Комментарий был удален.
    1. +3
      17 октября 2019 08:38
      Цитата: rudolff
      "А потом вообще начали списывать корабли-носители «Калибров» один за другим."
      Какие корабли-носители начали списывать, если у нас их не было вообще?

      laughing good drinks
      1. +1
        17 октября 2019 11:12
        Цитата: Аэродромный
        Цитата: rudolff
        "А потом вообще начали списывать корабли-носители «Калибров» один за другим."
        Какие корабли-носители начали списывать, если у нас их не было вообще?


        laughing Вы как матрешка...и тут одобрямс и там одобрямс!
    2. 0
      17 октября 2019 11:01
      Романа вдохновила вот эта статья, там поточнее всё изложено.
      https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html
      1. +4
        17 октября 2019 12:00
        Цитата: timokhin-a-a
        Романа вдохновила вот эта статья, там поточнее всё изложено.
        https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

        Я читал Вашу статью. Там есть вот это
        "Расчёты показывают, что США легко и без мобилизации резервов могут развернуть в море пару соединений (имеющих как авианосцы, так и ракетные корабли с подлодками), каждое из которых будет иметь примерно тысячу таких ракет в готовности к немедленному пуску, в дополнение к сотням палубных боевых самолётов."
        Ну вот элементарное понятие о типовой загрузке МК-41 Вы же должны иметь. Какие еще тысячи ракет. Учитывая еще необходимость обеспечения ПВО и ПЛО АУГ.
        1. +3
          17 октября 2019 14:04
          Причём здесь типовая загрузка? Типовая загрузка это загрузка мирного времени на всякий случай. Под задачу будет другая загрузка, на то она и универсальная установка.

          И в случае реальной зарубы не будет никаких АУГ, будут АУС - авианосные ударные соединения. К слову.
          1. +2
            17 октября 2019 15:06
            Если не секрет, Вы служили на флоте?
          2. 0
            18 октября 2019 07:26
            Цитата: timokhin-a-a
            Под задачу будет другая загрузка

            И самое неприятное для противника, что никто не знает, сколько там ударных ракет, сколько ПВОшных, сколько ПКР
          3. +1
            19 октября 2019 06:45
            И в случае реальной зарубы не будет никаких АУГ, будут АУС - авианосные ударные соединения.

            Я бы перед точкой добавил слово - утоплены.
            Неужели кто-то всерьез полагает, что пока будут готовить к развертыванию все эти АУГ-АУС мы будем глядеть в окно и грызть попкорн. Ну сами из себя клоунов не делайте.
            1. 0
              19 октября 2019 08:40
              Ну вот Вы президент, НГШ Вам докладывает об интенсификации радиообмена ВМС США и погрузке боекомплекта на точно не установленное, но большое количество кораблей. Что Вы дальше сделаете? Нанесёте по США ядерный удар?
              1. +1
                19 октября 2019 08:47
                Спасибо за лестное предложение, но я беру самоотвод. Найдутся люди с большими знаниями и богатым политическим опытом. Я не зеленая жаба как в хохляндии.
    3. +1
      17 октября 2019 11:37
      Цитата: rudolff
      2. "А потом вообще начали списывать корабли-носители «Калибров» один за другим."
      Какие корабли-носители начали списывать, если у нас их не было вообще?

      видимо автор имел ввиду все же пл... хотя ляпов хватает.
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          17 октября 2019 11:56
          гранат как предок калибра... и его носители- пл. вообщем я так посыл автора понял. ну а что смешались в кучу кони-люди уже не удивляет. не ясно одно- статья задает вопрос нужны ли мрк или пытается на это ответить
          1. Комментарий был удален.
        2. +4
          17 октября 2019 14:07
          Две ПЛ были переделаны под Калибр - один РТМ и 877, в качестве испытательных платформ. Их списали потом. Кроме того - а кто мешал хотя бы по одной 971 потихоньку переоснащать? Уж на что, а на одну лодку за раз можно было деньги найти. На "Посейдон" же нашли. На "Саров" нашли.
          Вопрос целеполагания на самом деле.
    4. +3
      17 октября 2019 13:31
      немилосердно!! НО!! аргументировано!! hi hi
  9. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. +4
      17 октября 2019 10:08
      Цитата: rudolff
      Серии Буян М, Каракуртов, Патрульных прекратить, дальше строить только начиная с корветов.

      А если серию Патрульников оснастить системами ПЛО-ПВО, то вполне себе ничего получится корвет, правда не знаю технически это сложно?
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          17 октября 2019 10:39
          Цитата: rudolff
          Не проще ли изначально строить полнценный корвет сбалансированный по вооружению, чем что то потом переделывать?

          например?....какой на данный момент корвет, в полной мере отвечает требованиям ПЛО-ПВО?
          1. -2
            17 октября 2019 10:53
            Цитата: Тикси-3
            Цитата: rudolff
            Не проще ли изначально строить полнценный корвет сбалансированный по вооружению, чем что то потом переделывать?

            например?....какой на данный момент корвет, в полной мере отвечает требованиям ПЛО-ПВО?

            о чём и речь, нет такого, а стоило бы делать.
          2. Комментарий был удален.
            1. +4
              17 октября 2019 11:15
              hi Привет дружище!
              Как тебе круиз Горшкова?
              1. Комментарий был удален.
                1. +5
                  17 октября 2019 11:32
                  Цитата: rudolff
                  я тебе говорил, что он с такой свитой в Средиземке не останется, а ты: ротация, ротация..

                  recourse Рудик каюсь..я же и представить не мог что только вступив в строй и в кругосветку махнет!!!! Честно сказать удивили...удивили!!!!
                  drinks
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +4
                      17 октября 2019 12:04
                      Цитата: rudolff
                      Про кругосветку я сам не подумал.

                      laughing Фиг с ними, со штурманами, представь состояние "науки" в этом походе!
    3. 0
      17 октября 2019 11:24
      Из них только каракурты способны хоть как то наводить 3м54, остальные - нет.
    4. +5
      17 октября 2019 12:08
      Цитата: rudolff
      Серии Буян М, Каракуртов, Патрульных прекратить, дальше строить только начиная с корветов.

      Рудольф hi Лучше строить МРК, это лучше чем ничего. Насчет ударного строительства корветов проекта 20380, в июне на ССЗ «Северная верфь» (Санкт-Петербург) в рабочем порядке был спущен на воду корпус корвета «Строгий» проекта 20380. Корвет с заводским № 1008 был заложен 20 февраля 2015 года и спустя 4 года спущен на воду в столь низкой степени технической готовности. Достроят его нескоро, хотя проект отработанный и проектировался с учетом санкций.
      1. Комментарий был удален.
        1. +4
          17 октября 2019 12:24
          У Гепардов движки украинские, в Зеленодольске чудом смогли их получить после Крыма. Все сроки по контракту пролюбили, Вьетнам мог нехилую неустойку взыскать.
          1. Комментарий был удален.
            1. +7
              17 октября 2019 12:49
              Определенная работа в нулевых была. Возьмем к примеру фрегат проекта 22350. ГТУ были разработаны «Сатурном» и прошли испытания ещё в нулевых (их показывали на различных выставках начиная с 2009 года), нужно было построить свой испытательный стенд и заместить часть комплектующих украинского производства. Сатурн делал турбины, Коломна делала дизели, потом это отправляли на Зорю, которая добавляла свой редуктор и газогенератор, испытывала агрегат в сборе на своём сборочно-испытательном комплексе газотурбинных двигателей и агрегатов и отправляла его в Санкт-Петербург. Нужно было импортозаместить не столько турбину, а украинский редуктор, который входит в состав ДГТУ. Редуктор на «Звезде» начали воспроизводить только в 2014 году. Турбину на сегодняшний день сделали, сборочно-испытательный комплекс газотурбинных двигателей и агрегатов (ГТД и ГТА) для морских программ производство корабельных газотурбинных двигателей построили.
              Что пишет Шишкин по этому поводу: "Благодаря информации со страницы ВКонтакте украинского НПКГ "Зоря"−"Машпроект", любезно предоставленной коллегой artemiyrussia, можно попытаться спрогнозировать судьбу "Головко" и "Исакова". Бывший (2000-2015) инженер "Зори", а с 2016 г. − рыбинского "ОДК−Сатурн" С. Панов в дискуссии со своими собеседниками сообщает, что в России "введён запрет на проектирование кораблей с иностранной силовой установкой", и что "ориентировочные сроки поставки [М55] на корабли − лето 2020 года". И более подробно: "что касается М55, то его редукторы проходят испытания на "Звезде", газотурбинные двигатели уже готовы. Редукторы со "Звезды" поступят на "Сатурн" вероятно в декабре, всё это испытается ещё раз и летом 2020 ДГТА поступят на корабль". Смонтировать ГЭУ на плаву невозможно по той простой причине, что в её состав кроме главных двигателей входят валопроводы и движители (гребные винты) − поэтому фрегаты будут дожидаться ДГТА на стапеле. Кроме того необходимо подчеркнуть, что: 1) монтаж ГЭУ − дело непростое и весьма трудоёмкое; 2) по технологии монтажа российские ДГТА пусть и незначительно, но будут отличаться от российско-украинских (по сути, это будет первый опыт их установки на корабль); 3) на Северной верфи до сих пор не восстановили свои компетенции, другими словами − не научились работать быстро. С учётом сказанного вряд ли стоит ожидать спуска на воду "Адмирала Головко" в 2020 г. − в лучшем случае это произойдёт в первой половине следующего 2021 года, а передача корабля ВМФ (после достройки и испытаний) − до конца 2022 г. Что касается "Исакова", то, принимая во внимание озвученный ожидавшийся интервал между поставкой ГТД (ДГТА) для двух заказов в 3−6 месяцев (I/II кв. 2019 г.), его спуск и передача заказчику состоятся в 2022 и 2023 гг. https://navy-korabel.livejournal.com/214435.html
              Про ПД-50 я статью написал, хотел бы узнать Ваше мнение, если Вы ее читали.
              1. Комментарий был удален.
                1. +7
                  17 октября 2019 13:14
                  Иногда информацию по ВМФ находят в картотеках дел на сайтах судов и материалах тендерной документации, размещенной на порталах. Там сведения обычно объективные. Я насчитался всякого бреда в интернете и просто для себя разобрался. Кстати в "Военной приемке" в этом видео ниже на 34.22 морской офицер в погонах с двумя просветами глядя на недостроенные корпуса СКР "Туман" проекта 11540, СКР проекта 12441 "Бородино" и фрегата проекта 11356 "Адмирал Корнилов" говорит это "советское наследие". "Адмирал Корнилов" заложен в 2013 году, "Бородино" в 1997 году, СКР "Туман" в 1993 году. СССР прекратил существование в 1991 году.
      2. 0
        17 октября 2019 14:09
        Достроят его нескоро, хотя проект отработанный и проектировался с учетом санкций.


        А кто сказал что такие сроки обусловлены чем-то объективным.
        1. +4
          17 октября 2019 15:09
          У Вас есть ответ, почему наши умельцы делают корветы на 2000 т. водоизмещением не менее 5 лет?
          1. +4
            17 октября 2019 15:12
            1. Недофинансирование, причём хроническое.
            2. Нет второго стенда для сборки и испытаний ДДА, поэтому делается один комплект установок в два года. Второй стенд ускорил бы вопрос в два раза.
  10. +1
    17 октября 2019 08:55
    Противокорабельные версии "Калибра" (3М-54Э и 3М-54Э1) традидиционно не упоминаются...
    1. -2
      17 октября 2019 11:00
      https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

      Вот тут всё как надо упоминается
    2. 0
      17 октября 2019 11:25
      Потому как данные корабли не в состоянии навести эти ракеты на цель.
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          17 октября 2019 14:10
          Ну Каракурты до радиогоризонта всё же могут.

          А Буяны нет.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. +3
                17 октября 2019 15:10
                Я бы вообще этот класс потихоньку прикрыл, если строить корабли то многофункциональные
                1. Комментарий был удален.
            2. +1
              17 октября 2019 14:41
              Приличная, но они почему-то не пускали ракеты сами никогда, только по внешнему ЦУ.

              РЛС там по идее обнаруживает надводную цель на 0,9 радиогоризонта, и по спецификации может определять параметры движения, но на какой дальности они их точно определит не знаю.

              Факт - стрельб таких 54-й ракетой не было.
  11. 0
    17 октября 2019 09:06
    современные комплексы ПВО – это пока не для всех. Это про нас, США, Израиль

    Что это? Как это?
  12. -2
    17 октября 2019 09:08
    У нас исторически сложилось ,что флоту нечем работать по берегу. Готовились всегда воевать только с кораблями. А вот США сделало оружие для массового применения по берегу - Томагавки. До сих пор мы наверное не готовимся к ударам по берегу ,поэтому и не делаем таких кораблей. А МРК временное решение ,пока нет фрегатов
    1. -3
      17 октября 2019 10:56
      Цитата: слава1974
      У нас исторически сложилось ,что флоту нечем работать по берегу. Готовились всегда воевать только с кораблями. А вот США сделало оружие для массового применения по берегу - Томагавки.

      напомнить как "ониксы" по берегу работали ?
      в ноябре 2016 года, ракетами сирийского «Бастиона» велась стрельба по объектам террористов на территории этой арабской республики, что стало первым случаем использования комплекса в условиях как реальных боевых действий вообще, так и первым в применении этого комплекса по наземным целям.
      https://armystandard.ru/news/t/20181081658-Sl4Fd.html
      1. 0
        17 октября 2019 11:08
        напомнить как "ониксы" по берегу работали ?

        Работали и что? Разницу чувствуете , когда 4-6 ракет в залпе и 90-100?
        Читайте статью. На одном эсминце в США около 100 пусковых установок, у нас на всем флоте столько нет. И это с 80-х годов Томагавки применялись, а у нас в те времена только из пушечки могли по берегу стрелять.
        А сейчас даже 30 ракет выпустили ,что это для войны? перезарядиться в море невозможно, надо в базу идти, а у вероятных друзей все отработано уже лет 30.
        1. 0
          17 октября 2019 14:15
          Стандарт для эсминцев США 50 крылатых ракет на борт, остальное ПВО - ПРО и ПЛО.
  13. -4
    17 октября 2019 09:16
    Смотрим
    Крылатая ракета. Очень грозное и полезное оружие.

    и тут же
    сбивать можно, особенно современными комплексами ПВО.

    и вдогонку
    во время ракетного удара по Сирии в исполнении ВМС США было продемонстрировано, что КР вполне себе нормально сбиваются.

    Т.е до этого было не ясно - легко они сбиваются или нет )))
    И вот теперь, когда рухнул ДРМСД, начались разговоры о том, что МРК надо пустить под нож за их полной ненадобностью. Дескать, плавучая батарея вполне может быть заменена наземным комплексом

    Да ? А где гарантии , что через пару лет , не заключат новый договор ДРСМД ?По которому запретят эти наземные комплексы . И вот тут опять пригодились бы МРК , но мы их должны порезать по вашим словам . Тогда как ?
    Ложка дорога к обеду - гласит русская пословица , и я с ней полностью согласен .
    Но давайте будем справедливыми: весь ракетный залп Каспийской флотилии в разы меньше, чем у любого современного эсминца, хоть у того же «Арли Берка». Факт, увы.

    Вы же надеюсь знаете , что самым главным недостатком Арли Берка является ну очень и очень медленный пуск Томагавков . И при нормальном противнике , он никогда не сможет выпустить свой боезапас , просто потому , что пройдёт вечность пока он это сделает , и всего после 10 запусков ракет будет уничтожен с очень высокой вероятностью.
    Дескать, плавучая батарея вполне может быть заменена наземным комплексом.

    Угу , вот только эта "плавучая батарея " намного более маневренная и более трудно уничтожимая чем наземный комплекс .
    Петра Великого тоже хотели порезать в своё время - ведь у нас с НАТО мир,дружба,жвачка - а оно вон как вышло .
    Поэтому слухи о не нужности МРК ,рассматриваю только как умышленный саботаж.
    1. +7
      17 октября 2019 10:31
      Цитата: lucul
      А где гарантии , что через пару лет , не заключат новый договор ДРСМД ?

      Гарантией является Китай.

      Цитата: lucul
      Поэтому слухи о не нужности МРК ,рассматриваю только как умышленный саботаж.

      Это не слухи, это чистая правда.
      Нужны нормальные корабли, а не эти "дёшево и сердито" Выполняющие свою задачу именно как корабли, а не "плавбатареи". Нужда в которых отпала.


      Цитата: lucul
      Угу , вот только эта "плавучая батарея " намного более маневренная и более трудно уничтожимая чем наземный комплекс .

      Вы что-то очень сильно путаете. Всё с точностью до наоборот.
      1. -4
        17 октября 2019 10:48
        Гарантией является Китай.

        Китай это не тот партнёр , на которого можно положиться на 100%.
        Нужны нормальные корабли

        Никто не спорит , но это не значит , что МРК нужно резать на иголки уже завтра , как явно следует из статьи.
        1. +1
          17 октября 2019 10:58
          Цитата: lucul
          Никто не спорит , но это не значит , что МРК нужно резать на иголки уже завтра , как явно следует из статьи.

          не-не...статья только задаёт вопросы.
        2. +3
          17 октября 2019 12:51
          Цитата: lucul
          Китай это не тот партнёр , на которого можно положиться на 100%.

          Именно. Но это не наши проблемы. А США. И именно Китй- истинная причина отказ американцев от Договора.
          И потому ДРСМД однозначно проходит по категории "Доктор сказал в морг" Китайцы на подписание не пойдут, американцам без Китая подписывать нет смысла

          Цитата: lucul
          МРК нужно резать на иголки

          Лучше переквалифицировать, дешевле в обслуживании будет.
          Функции "батарей" переложить на наземные, возможно на ПЛ. И искать деньги на нормальные корабли.
  14. +5
    17 октября 2019 10:11
    На настоящий момент ненужных кораблей в составе флота нет. Флот в такой заднице, что приспосабливать нужно все, что плавает. Да, раскормленный ракетный катер, да, хромает мореходность, особенно в условиях Северного и Тихоокеанского ТВД.... но за неимением принцессы трахают горничную.....
    1. +1
      17 октября 2019 10:57
      Тут вопрос в том, надо ли дальше МРК клепать? Может на что-то более полезное потратиться?
      1. +6
        17 октября 2019 11:16
        Цитата: timokhin-a-a
        Может на что-то более полезное потратиться?

        Более полезное мы можем уже в полном объеме строить?
        1. +2
          17 октября 2019 11:27
          Конечно. Всё для этого есть.

          Сами подумайте.

          Корпуса можем для нормальных кораблей строить? Да.
          Пушки? Да.
          Универсальные пусковые, те же 3С-14, которые и стоят на МРК? Да.
          РЛС? Да, в почти неограниченном количестве.
          ГАК? Да, и "Зарю" для кораблей побольше, и "Платину-М" для кораблей поменьше, причём это прямо сейчас, без ОКР, а если немного поработать то вполне можно на основе "Платины" что-то по-настоящему эффективное сообразить.
          РБУ? БИУС? Можем. Нормальные торпедные аппараты сообразить для ПАкета НК? Пара лет работы.

          Остаётся ГЭУ.

          Есть корветовская 2ДДА-12000. Можем сдаваться один комплект в два года. Если достроить ещё один стенд для сборки и испытаний агрегата, то один комплект в год. У нас на них строят корветы 20380, 20385, а китайцы на почти таких же ГЭУ - фрегаты 054А, очень удачные фрегаты.

          Есть ДРРА-6000, которые сейчас ставят на патрульное убожество - на корвете с хорошими обводами и водоизмещением в 1400-1600 тонн они бы дали нормальную скорость.

          Вы как противолодочник понимаете, что опасность от подлодок куда выше, чем от НК?

          А вот МРК мы строить не может - для "БУянов-М" вообще отечественных дизелей нет, для "Каракуртов" "Звезда" кое-как в этом году выйдет на три комплекта. Ну и у этих дизелей есть серьёзные минусы, о которых Вы видимо в курсе.

          Подробнее - https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

          Ну и замечу, что противолодочный корвет с УКСК может стрелять не только ПЛУР, но и Калибрами.
          1. +5
            17 октября 2019 12:02
            Цитата: timokhin-a-a
            Всё для этого есть.

            Александр, можно я пропущу ваш комментария? Один только вопрос...если все для этого есть, то почему не строим?
            1. Комментарий был удален.
              1. +6
                17 октября 2019 13:00
                Цитата: rudolff
                ветерок точно подул

                Так в том то и дело Рудик! Ветерок только и начинает дуть...а до ветерка то чем то флот надо было насыщать? Каракурты и Буяны в шхерной зоне Финского залива вполне себе нормальная сила...да и при условии вообще никакушенького Балтфлота!
                1. +6
                  17 октября 2019 13:41
                  Цитата: Serg65
                  Ветерок только и начинает дуть...а до ветерка то чем то флот надо было насыщать?

                  Засада в том, что ветер дул уже давно. О новом корвете ПЛО широкие массы узнали аж в 2014 году, когда главком ВМФ прекратил работы по разработке его проекта за бесперспективностью.
                  Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР". Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.
                  © главнокомандующий Военно-Морским флотом РФ адмирал Виктор Чирков
                  Прошло пять лет - и вот уже флот пытается хоть как-то подшаманить древние "Альбатросы" времён Горби, ибо иначе даже ближняя зона (ОВР) останется без ПЛО.
                  1. +4
                    17 октября 2019 13:55
                    Цитата: Alexey RA
                    главнокомандующий Военно-Морским флотом РФ адмирал Виктор Чирков

                    what Если учесть то, что Чирков начинал службу на противолодочнике, а за тем был комбригом БрПЛнК, то это помутнение ума я даже и охарактеризовать не могу!
                    1. +2
                      17 октября 2019 13:57
                      Я могу.
                      После этого хода конём Чирков стал советников Рахманова.
                  2. +2
                    17 октября 2019 13:59
                    , ибо иначе даже ближняя зона (ОВР) останется без ПЛО.


                    Уже осталась
                2. 0
                  17 октября 2019 14:02
                  а до ветерка то чем то флот надо было насыщать?


                  Вы читайте мои комменты, а не пропускайте. И будете знать, чем оснащать. laughing
                  1. +1
                    17 октября 2019 14:12
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Вы читайте мои комменты, а не пропускайте.

                    Я уже не в том возрасте...мне вывод ваш интересен!
                    1. +1
                      17 октября 2019 14:23
                      Так коммент и есть вывод. Могли и можем строить хорошие корветы.
                      1. +2
                        17 октября 2019 14:44
                        Это мы щас можем! А до этого как жить то было? Есть отличная ракета, решающая многие проблемы. А поставить её некуда, потому что ветер еще не дует! И как быть? Героически ждать когда РЛС, ГАК, Полимет, арту, ГЭУ научаться делать? Согласен, МРК-это от безнадеги, НО дешево и главное быстро! Да, МРК стоит денег, НО если бы не было принято решение их строить, что случилось бы с производителем Калибров? А с его субподрядчиками? А дальше по цепочке?
                      2. +1
                        17 октября 2019 15:07
                        Это мы щас можем! А до этого как жить то было? Есть отличная ракета, решающая многие проблемы. А поставить её некуда, потому что ветер еще не дует!


                        Всё очень просто. Берём проект 20385. Выкидываем из него дорогущий МФРЛК от "Заслона". Строим второй стенд для сборки ГЭУ.
                        И поехали. К сегодняшнему дню можно было бы выйти на один корабль в пять лет стабильно.

                        Второй вариант - доводим до металла ПУ 3с-14П и ставим Калибры на МРК 1234 "Овод", и на эсминцы 956.

                        Третий вариант - меняем на БПК угол установки ПУ КТ-100 и вместо ракет "Раструба" ставим прямо в ПУ два ТПК для "Калибров", хоть для 3М14, хоть для 3М54, да и для 91РТ тоже можно было .Проект такой был остановлен на этапе перехода к "металлу".

                        Четвёртый вариант - модернизация ПЛА пр.971 и ПЛ. пр.877 для применения Калибр-ПЛ через ТА.

                        Мало?
              2. +2
                17 октября 2019 14:01
                Подул да. Говорят Мухаметшин крысюкам здорово на хвосты наступил.

                Ну ждём.

                Источником бед во многом были люди куда повыше, чем зам.главкома. Тем не менее, моя чуйка говорит, что скоро что-то может измениться.
              3. -2
                17 октября 2019 14:17
                Корветы и фрегаты пойдут только после 21 года - когда для них будут готовы новые дизеля и ГТУ.
                1. +1
                  17 октября 2019 14:24
                  Чем Вас не устраивают 16ЧН26/26? В качестве базового дизеля они вполне состоялись.
            2. +1
              17 октября 2019 12:53
              Цитата: Serg65
              Цитата: timokhin-a-a
              Всё для этого есть.

              Александр, можно я пропущу ваш комментария? Один только вопрос...если все для этого есть, то почему не строим?

              У нас любят экономить на спичках.
              1. +6
                17 октября 2019 13:03
                Спички тут не причем, дорогой мой Лопатов, а вот утеря технологий корабельного двигателястроения очень даже причем!
                1. +3
                  17 октября 2019 13:10
                  Цитата: Serg65
                  Спички тут не причем,

                  Именно при чём. Вот "Коалиции" покупают, их на параде провезти можно. А новые метеостанции с РЛС параметра ветра- нет. Потому что их на параде не показать. Хотя они намного важнее и нужнее новых орудий или САУ.

                  Цитата: Serg65
                  утеря технологий корабельного двигателястроения

                  Тоже результат экономии на спичках.
                  Сколько лет длилась вялотекущая шизофрения с производством климовских двигателей в России? Решение приняли ещё при Ющенко.
                  И...экономили. Ведь у "МоторСич" купить дешевле...
                  1. +2
                    17 октября 2019 14:00
                    Цитата: Лопатов
                    Ведь у "МоторСич" купить дешевле...

                    Не знаю, согласитесь ли вы, но в 2000-х забот было полон рот, не до форсированного налаживания производства было, как мне думается. Одна только постановка олигархов в стойло, чего стояла.
                    1. +1
                      17 октября 2019 17:30
                      Цитата: Serg65
                      но в 2000-х забот было полон рот,

                      Были деньги. И были заказы на вертолёты из-за рубежа. Но предпочли "экономию".
                  2. +5
                    17 октября 2019 15:09
                    Цитата: Лопатов
                    Сколько лет длилась вялотекущая шизофрения с производством климовских двигателей в России? Решение приняли ещё при Ющенко.
                    И...экономили. Ведь у "МоторСич" купить дешевле...

                    Там не в экономии дело было. Просто хитрый Богуслаев около десяти лет не отвечал ни да, ни нет на вопрос о переносе производства в Россию. Зато он постоянно рисовал новые схемы этого производства и создавал иллюзию, что вот-вот - и будет достигнута договорённость.
                    Кончилась эта бодяга только в 2007 году, когда было принято окончательное решение о производстве ТВ3-117/ВК-2500 в России силами компании-разработчика (ОАО "Климов"). Начали всё с отвёрточной сборки из украинских компонентов, параллельно строили завод в Шувалово. И даже за 7 лет с момента принятия решения всё равно не успели: первый 146% отечественный опытный ВК-2500 был сделан только в самом конце 2012 года. И даже после 2014 года приходилось закупать ТВ3-117 на Украине, благо что Богуслаев делал бизнес, невзирая на политику.
            3. +3
              17 октября 2019 13:58
              Я всё жду, когда военная прокуратура этот вопрос задаст. Потому что ответ может окзаться очень интересным с одной стороны и неприятным с другой.
          2. 0
            18 октября 2019 01:07
            Если увеличить заказ на указанные вами ГЭУ, то ситуация будет такой же, как с дизелями для МРК. Завод захлебнётся. Где-то у меня (и в сети) лежали коломенские отчёты за 17 и 18 годы, где говорилось, что просрочки по ГЭУ у них идут даже при таком минимальном заказе, что был за последние годы. Если найду - скину ссылку. Сейчас уже спать хочу
            1. +2
              18 октября 2019 15:27
              Хорошо, за год оморячить УДМЗ 185?

              По Коломне я всё же ещё думаю, что дело в редукторах, а не в самих дизелях.
              1. 0
                18 октября 2019 19:28
                Возможно, что дело в редукторах. Нужный отчёт на жестком диске найти не смог. Без документации спорить не буду.
                Про возможность оморячивания УДМЗ 185 (А не ДМ 185 часом?) ничего сказать не могу. Совершенно не в теме.
      2. 0
        17 октября 2019 12:50
        Доброго времени суток. Да, я считаю. что сейчас трата нужна на противолодочные корабли и тральщики, пригодные для эксплуатации в условиях СФ и ТОФ.
    2. -2
      17 октября 2019 10:59
      Цитата: mik193
      но за неимением принцессы трахают горничную.....

      а за не имением стюардесы...второй пилот идёт на нерест... belay
      1. +2
        17 октября 2019 14:52
        Пять минусов за такую шутку. Ну что за люди, а laughing ?
  15. +5
    17 октября 2019 10:16
    наш вмф сегодня очень сильно по составу напоминает эскадру адмирала рожественнского идущую к цусиме-от современных единиц до сильно устаревших все справки к предателю родины чубайсу и ко,нам хронически не хватает кораблей минно-тральных сил и кораблей пло
    1. +2
      17 октября 2019 11:26
      Цитата: Ryaruav
      все справки к предателю родины чубайсу и ко,нам хронически не хватает кораблей минно-тральных сил и кораблей пло

      Я, конечно, не соратник Чубайса и даже не его сторонник, НО! разве Анатоль Борисович правит у нас в стране 20 лет? Вы, мягко говоря путаете причину и следствие. Разные Борисычи у нас до сих пор сидят на различных высоких должностях не вопреки, а благодаря (благо даря) Путину. Во флоте у нас в 99 году было, не в пример больше нынешнего, боеготовых кораблей дальней морской зоны, даже несмотря на десятилетие анархии. А за последующие два десятилетия правления "патриота" Путина наш флот скукожился до размеров флота такой страны, как Франция. И это несмотря на беспрецедентно высокие цены на экспортируемые энегоносители. А Чубайсы, Грефы и прочие Кудрины... ну что с них взять? Паразиты и бактерии хорошо плодятся и распространяются только в благоприятной для этого среде, когда иммунитет организма слаб, а голова, которая должна думать о ее укреплении, продолжает травить ее алкоголем, табаком, продуктами с ГМО и т.д. Но при этом просто сетовать на то, что паразиты продолжают вредить вашему организму - это глупость неописуемого масштаба. Паразиты не могут не вредить, т.к. это суть и смысл их существования. А наша задача - очищать организм от них и укреплять иммунитет.
  16. bar
    -6
    17 октября 2019 10:20
    То, что на флоте ситуация стабилизировалась, заслуга никоим образом не флотского командования.

    Флотское командование само удавило флот? И никаких посадок не последовало?
  17. +2
    17 октября 2019 10:56
    Я так понимаю, Романа вдохновила вот эта статья

    https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

    smile

    Касательно

    Плавучая батарея МРК может вполне спокойно осуществлять пуски на границе территориальных вод Турции и Румынии, например, и держать под прицелом не в пример большую территорию. Не стоит забывать, что стран ОВД больше нет, да и бывших советских республик, в которых могли бы стоять наземные ракеты, тоже нет.

    Калининград… Превратить западный форпост в реальную наземную крепость? Ну так там еще проще: Польша и Прибалтика рядом. Есть откуда поработать в плане перехвата. А как белорусы посмотрят на наши ракеты у себя? Думаю, не надо объяснять.

    Так что ракетная батарея небольшого размера, способная подойти на 1000 км по водной глади, – это даже в свете отмены ДРСМД не самая глупая вещь, что бы там ни говорили.


    То это было бы верно, будь эти кораблики в состоянии себя защитить. Но они не в состоянии.

    Реально крылатые ракеты флоту нужны именнно на случае "двинуть" рубеж пуска в сторону противника, но это можно сделать только такими носителями, которые в состоянии защитить себя и могут действовать совместно с нормальными боевыми кораблями по скорости и морехдности.

    МРК тут явно мимо.
    1. -4
      17 октября 2019 11:34
      буянов м, 12шт (по четыре на каждое море), Каракуртов 12 шт, (плюс 4 законтрактованы, но пока вроде не начаты ), по 5 на океан и 6 на ЧФ, Вполне достаточно, но и ничего лишнего с учетом неминуемого списания всех советских МРК в течении 10 лет, и необходимого и целесообразного вывода всех фрегатов и корветов на океаны, на замену крейсерам и эсминцам.
      1. +2
        17 октября 2019 11:40
        Лишние тут сами МРК.
        1. -2
          17 октября 2019 15:49
          Уважаемый Александр, частично с Вами согласен, надводные корабли устарели еще в начале 20 века, Для задач полицейских, охраны судоходства рыболовства достаточно пограничных и патрульных кораблей, еще надо на эти же цели всего несколько фрегатов, тральщики мпк. Главная ударная сила на море это ПЛ , и авиация , а оборону берегов лучше всего осуществлять береговыми средствами и береговой авиацией....Каракурты могут осуществлять огневую поддержку фрегатов и БПК, на океанах, но куда девать почти три десятка новых МРК, особенно Буяны М? точно не резать, тогда только продажа остается.....вот КУзю точно нужно продавать, нет для него дока, нет, и да и дороговато его содержать, А на БУянах дохода от продажи почти не будет , продавать можно скажем 8 шт, так и так хоть по паре то нужно на Балтике и и Каспии иметь.
          1. +2
            17 октября 2019 17:56
            Уважаемый Александр, частично с Вами согласен, надводные корабли устарели еще в начале 20 века


            Вторая Мировая война прошла мимо Вас ,да?

            Каракурты могут осуществлять огневую поддержку фрегатов и БПК


            Зачем она им? Они и сами себе "поддержка" Надо будет залп поднять - самолёты с берега прилетят.

            но куда девать почти три десятка новых МРК, особенно Буяны М? точно не резать


            Да пусть они служат, вопрос в том, чтобы новых не лепили, деньги на что-то более потребное пустили.

            вот КУзю точно нужно продавать, нет для него дока, нет, и да и дороговато его содержать


            Потенциально один из самых ценных кораблей на флоте, и док уже строят для него, так что выдохните.
            1. -2
              17 октября 2019 21:09
              Цитата: timokhin-a-a
              Да пусть они служат, вопрос в том, чтобы новых не лепили, деньги на что-то более потребное пустили.

              согласен
              Цитата: timokhin-a-a
              КУзю дороговато его содержать


              Потенциально один из самых ценных кораблей на флоте, и док уже строят для него, так что выдохните.

              несогласен
  18. -2
    17 октября 2019 11:14
    Уважаемый Роман поставил очень важную тему, Конечно после выхода из РМСД закладку новых МРК следует прекратить, но и начатые под нож не надо пускать. Ими нужно насытить Балтику и Каспий и ЧФ, одновременно выведя из морей на океаны все гораздо более мореходные и универсальные фрегаты и корветы, которые необходимы там для обороны баз АПЛ. Часть каракуртов также может служить на океанах...это позволит на 10 лет отказаться от закладки новых надводных кораблей, кроме тральщиков и высвободит средства на новые ПЛ всех видов.
  19. +2
    17 октября 2019 11:23
    МРК всегда были нужны, нужны сейчас и будут нужны ещё очень долго. По причине классификации потенциальных противников.
    1) Есть противники уровня НАТО. Вроде бы глупо сравнивать ракетный залп раетного крейсера и МРК. Но, во-первых, не все ракеты у крейсера крылатые. Во-вторых, потопление или вывод из строя каким-либо образом ракетного крейсера убирает с карты сражения разом штук 70 неиспользованных "томагавков". А это много. Что до МРК, то у него с таким противником тоже есть плюсы. Он может успешно работать под прикрытием своего берега, в том числе в лиманах, устьях рек, затесавшись в островах и шхерах.Весь вопрос в тактике применения. Тот же "Беломорканал" - это протяжённая позиция для работы по всей Скандинавии.
    2) Вторая категория - это те противники, которые выступают "длинными руками НАТО". Те же террористические группировки, страны-саттелиты уровня Грузии и Украины. Т.е. противники, вразумительным ПВО не обладающие, но имеющие болевые точки. Здесь МРК полезны именно как плавучие батареи. Ибо привезти и поставить стационарный комплекс часто долго и некуда. Кроме того, просто поставить комплекс не получится - ему охрану и оборону ПВО организовать нужно ещё, а потом погрузить и вывезти. МРК пришёл-отстрелялся-ушёл. И это тот случай, когда никакого ответного удара со стороны атакуемого не предвидится.
    3) Ну и ещё один момент. "Демонстрация флага". Когда, например, мимо вашего берега шныряют 16 ракет и заходят погостить в порт соседнего государства, смешиваясь с гражданскими судами. Вроде не война, а неприятно и неуютно как-то... И формально к соседу никаких претензий.
    1. +1
      17 октября 2019 11:42
      Что до МРК, то у него с таким противником тоже есть плюсы. Он может успешно работать под прикрытием своего берега, в том числе в лиманах, устьях рек, затесавшись в островах и шхерах.Весь вопрос в тактике применения. Тот же "Беломорканал" - это протяжённая позиция для работы по всей Скандинавии.


      Это проще сделать наземными комплексами и дешевле и залп у них будет больше
      1. +3
        17 октября 2019 11:48
        Батенька, у нас в некоторых местах с дорогами беда, а на острова, как выдвинутую позицию дороги не проложены вовсе. Да и скрытность обеспечить не возможно, т.к. каждый местный житель со смартфоном первым делом выложит в сеть проезжающую мимо экзотику кавалькады машин специального назначения.
        1. +3
          17 октября 2019 14:13
          Я из окна дома своего такой объём воинских перевозок вижу, что за год наверное на дивизию накопится. Вместе со мной на эту точку выходят окошки ещё примерно у 10000-15000 человек.
          Много Вы в соцсетях видите?

          Не такой уж у нас тупой народ, вообще-то.
        2. -1
          17 октября 2019 15:53
          за подобные деяния некоторые зрители уже получили реальные сроки, а во время войны тем более
  20. -1
    17 октября 2019 11:39
    Цитата: Serg65
    Флот и при СССР был слабоват по сравнению и не чего, жили не тужили!

    На излёте общее водоизмещение советского флота превысило американское. Какое там слабоват.
    Ну не было у нас авианосцев ну и хрен с ними.
    1. +4
      17 октября 2019 14:48
      Цитата: certero
      общее водоизмещение советского флота превысило американское

      А сколько это водоизмещение могло запустить КР и ПКР в одном залпе? Особенно НК?
  21. +8
    17 октября 2019 12:00
    Плавучая батарея МРК может вполне спокойно осуществлять пуски на границе территориальных вод Турции и Румынии, например, и держать под прицелом не в пример большую территорию.

    Только в мирное время и только при условии предоставления разрешения на пролёт КРМБ через воздушное пространство стран по пути к цели.
    В военное время для МРК будет проблемой даже выйти в район пуска. Хотя бы потому, что свои возможности по ПЛО у него нулевые, а обеспечить выход МРК силами ПЛО флоту банально нечем.
  22. Комментарий был удален.
  23. +2
    17 октября 2019 13:04
    Боюсь многих мореманов огорчить, но при СССР при наличии Першингов в Европе, за исключением стратегов АПЛ флот вообше не рассматривался в сценариях глобальной войны, обмен ядерными ударами МБРи с АПЛ потом авиация которая дежурила в воздухе, считалось что все крупные корабли в течении пары часов будут просто уничтожены, а флот рассматривался исключитетельно в локальных войнах...Сценарии глобальных ударов отрабатывались Америкой например на Global Shield....
    1. +3
      17 октября 2019 13:18
      Поэтому в ВВМУзах на первом курсе проходили "тактику морской пехоты", а лекция начиналась так: Ваши корабли будут уничтожены в первые часы, выжившие получают в оружейке автоматы и переходят в подчинение морской пехоты. После чего рисуются "мохнатые сиськи" на картах и кроссы с автоматом 5 км.
      1. +2
        17 октября 2019 18:08
        А по факту даже в чисто наземной ВМВ флоту пришлось повоевать, в той же Керченско-Феодосийской операции войск высадили больше, чем союзники в Африке во время операции "Торч".
  24. 0
    17 октября 2019 13:37
    МРК типа Буян-М использовать в качестве того, чем они и являются - плавучими батареями. Любая попытка использовать их в качестве боевых кораблей флота обернется катастрофой. То, что они несколько дороже наземных комплексов не должно смущать, т.к. их наличие расширяет тактику применения КРБД.

    Смысл Каракуртов не совсем понятен. На замену Оводов? Конечно, лучше вместо них строить корветы, но есть ли такая технологическая возможность, мне не известно.
    1. +2
      17 октября 2019 14:18
      С Каракуртами была такая тема.
      Во-первых, на Буянах-М блевали даже очень бывалые офицеры.
      Во-вторых, они не могли атаковать без внеш.ЦУ надводный корабль даже в пределах радиогоризонта.
      В третьих, цена.
      И санкционные дизеля.

      Потом на эту тему наложилось желание Главкома Королёва сделать "свой" корабль - чтобы в его срок командующего новую серию начали строить.

      В итоге запилили Каракурт - более скоростной и мореходный, способный атаковать надводную цель самостоятельно, без импортных комплектующих.
      Но пролетели с дизелями.
  25. 0
    17 октября 2019 14:10
    Что делать с МРК- достроить. Пока нет ясности с ракетами средней дальности использовать их по прямому назначению. И готовить проекты модернизации в традиционные МРК и корабли ПЛО. Пусть и с ограниченными возможностями. Для ограниченных театров это будет решением за не именнем пока альтернатив. Лозунги остановить серию считаю вредительством.
    1. +3
      17 октября 2019 15:08
      И готовить проекты модернизации в традиционные МРК и корабли ПЛО.


      С подлодками чем бороться?
      1. -2
        17 октября 2019 15:35
        С подлодками бороться ракетами. Пакет и гидролокатор установить в процессе модернизации.
        1. +3
          17 октября 2019 17:53
          1. На Каракурте бельё негде сушить - места нет. Корпус снаружи варить сваркой приходится осторожно, кабеля вдоль стенок впритык. Некуда там ставить ГАС.

          2. У Каракурта выхлоп в воду, это автоматом обнуляет идею ПЛО кто бы и что не говорил. Пакет можно засунуть, но только после разработки однотрубных ТА с пневмопуском и только с урезанной противоторпедной ГАС.

          Всё это уже в проф.сообществе было пережёвано миллионы раз наверное. Даже нарисовано. Лучше и не фантазировать на эти темы.
  26. +6
    17 октября 2019 15:22
    Вопрос не в нужности или ненужности. Вопрос в грамотном использовании. Почему то опять рассматривается вариант когда МРК выходит один на один сражаться со всем флотом НАТО. И тут у него и того нет и этого не хватает и вообще он просто "плавучая батарея". Современное вооружение сетецентрично. И рассматривать применение МРК нужно в комплексе с авиацией, спутниками и прочими элементами обороны. И тут у маленьких корабликов есть свои преимущества. Их труднее обнаружить и уничтожить. Разместить 30 Калибров на 3х кораблях связанных в единую структуру под прикрытием наземной ПВО лучше чем на одном корабле. Хотя и дороже.
    1. +1
      17 октября 2019 16:01
      Цитата: Nizhlogger
      Разместить 30 Калибров на 3х кораблях связанных в единую структуру под прикрытием наземной ПВО лучше чем на одном корабле. Хотя и дороже.
      в смысле тактическом даже дешевле, ибо рассредоточение позволяет иногда значительно повысить боевую устойчивость
  27. +2
    17 октября 2019 16:33
    ДРСМД как отменили, так и опять введут. Не такой же, а расширенную версию - для всех владельцев ядерного оружия. И скорее всего, ракеты морского базирования будут затронуты наименьшим образом - американцы себе сук пилить не станут. А у нас к тому времени уже вполне себе москитно-ракетный флот будет. Да не самый идеальный вариант. Ну уж, танцуем как умеем!
  28. +1
    17 октября 2019 16:53
    Рома опять в своем амплуа: " Все криво и косо, ну ладно хоть так. Что с нас убогих, взять..."
    Да любая мобильная платформа для пуска, лучше чем стационарная. А то, что у МРК залп жидковат, так их и наклепать можно поболее, опять же рассредоточение сил повышает живучесть ударной группировки. К тому же, находясь в прибрежной акватории МРК имеют доп. защиту от береговых систем закрытия доступа.
    1. +4
      17 октября 2019 17:12
      Цитата: Nick
      Да любая мобильная платформа для пуска, лучше чем стационарная.

      В таком случае ракетная бригада с КРНБ вне конкуренции - она не только мобильна сама по себе, но у неё мобильны и рассредотачиваемы даже отдельные ПУ. А вот блок 3С14 на МРК разбежаться на все четыре стороны не может. smile
      Цитата: Nick
      К тому же, находясь в прибрежной акватории МРК имеют доп. защиту от береговых систем закрытия доступа.

      И какое преимущество у МРК в прибрежной зоне перед армейской рбр с такими же КРНБ? Полсотни километров дополнительной дальности?
      1. 0
        17 октября 2019 17:35
        Цитата: Alexey RA
        В таком случае ракетная бригада с КРНБ вне конкуренции - она не только мобильна сама по себе, но у неё мобильны и рассредотачиваемы даже отдельные ПУ

        Цитата: Alexey RA
        И какое преимущество у МРК в прибрежной зоне перед армейской рбр с такими же КРНБ? Полсотни километров дополнительной дальности?

        Некоторые районы возможных ТВД могут быть досягаемы КР только из акватории морей, да и количество районов пуска увеличивается, что тоже полезно. Если бывали в ситуации "четверо на одного" то понимаете, как сложно обороняться, когда атака возможна с любого азимута.
        1. +3
          17 октября 2019 18:44
          Цитата: Nick
          Некоторые районы возможных ТВД могут быть досягаемы КР только из акватории морей

          Вот только МРК может действовать только при условии прикрытия (с берега и непосредственно на море). Ибо ПВО у его - зайчаточное, ПЛО - никакое.
          И тогда район возможных пусков резко уменьшается.
      2. +1
        17 октября 2019 18:04
        Полсотни километров дополнительной дальности?


        Полсотни? Осетра-то урежьте, Алексей. На Ладоге будет прятаться и на Каспии в дельте Волги.
        1. +3
          17 октября 2019 18:45
          Цитата: timokhin-a-a
          Полсотни? Осетра-то урежьте, Алексей. На Ладоге будет прятаться и на Каспии в дельте Волги.

          И зачем оно нам такое? В дельте Волги можно спрятать все наши рбр - и ещё место останется. smile
          1. 0
            17 октября 2019 20:25
            Ап чём и речь
      3. -1
        17 октября 2019 22:12
        Полсотни километров дополнительной дальности это меньше времени для противника для обнаружения и купирования угрозы.
        1. +1
          18 октября 2019 15:29
          На сколько?
          1. 0
            18 октября 2019 22:36
            на несколько секунд, которые в условиях скоротечного боя на коротких дистанциях на вес золота.
            1. 0
              19 октября 2019 08:36
              Бой на коротких дистанциях будет с подводной лодкой или десятком истребителей
              1. 0
                19 октября 2019 13:34
                В зоне действия береговой ПВО и ПЛО никаких истребителей и подводных лодок неприятеля быть не должно. МРК это часть комплекса. Танк без пушки тоже будет бесполезен.
                1. 0
                  19 октября 2019 14:54
                  Когда последние деньги уходят на МРК в ущерб ПЛО, то подлодки будут обязательно.
                  А авиация как правило не успевает, и валит уже отработавшие по цели ударники.
                  То есть первый удар корабль должен отбить сам. А теперь смотрим на ПВО "Буяна-М".

                  МРК это часть комплекса.


                  С учётом того, что крылатые ракеты могли бы быть и на противолодочном корвете, МРК это пятое колесо в телеге.

                  Кроме того, всё же не поняно, если он действует строго у берега, то в чём его преимущество перед наземной ПУ, которая действует с самого берега?
                  А ведь она дешевле,и залп обеспечивает больший В РАЗЫ.
                  1. 0
                    19 октября 2019 15:22
                    Ставить Калибры на корвет ПЛО это раздувать его до размеров фрегата. Разделение функций кораблей на ПЛО и ударные ещё в СССР практиковалось на эсминцах. И правильно делали.
                    1. 0
                      19 октября 2019 18:11
                      С чего бы это? У ЗПКБ есть норм. проект корвета на корпусе 11661. Всё там помещается без гигантизма. Разделение функций это для богатых. Мы не богатые.
  29. 0
    17 октября 2019 17:35
    А потом вообще начали списывать корабли-носители «Калибров» один за другим.

    А какие корабли с "Калибрами" уже списали?
    1. +1
      17 октября 2019 18:06
      Испытательные ПЛ проектов 671РТМ и 877. На которых комплекс обкатывали ещё в нач. 2000-х. Потом флоту он не пригодился, Новатор сделал экспортный вариант "Клаб", ВМФ оба носителя списал, новых не сделал.
      Пока Путин в 2006 лично не сделал мореманам бо-бо.

      Тогда только они опомнились.
      1. 0
        18 октября 2019 01:06
        Испытательные ПЛ проектов 671РТМ и 877. На которых комплекс обкатывали ещё в нач. 2000-х. Потом флоту он не пригодился, Новатор сделал экспортный вариант "Клаб", ВМФ оба носителя списал

        Указанные Вами две лодки носителями "Калибров", как принятых на вооружение образцов, по сути не были, так как с ними они ни на БС не ходили, ни дежурств не несли. Они их лишь долго и мучительно испытывали под руководством Полигона.
        1. 0
          18 октября 2019 15:28
          Вопрос в том, что их попилили после испытаний, ничего взамен не заказав.
        2. +1
          24 октября 2019 12:52
          Цитата: Юрий Малышко
          Указанные Вами две лодки носителями "Калибров", как принятых на вооружение образцов, по сути не были, так как с ними они ни на БС не ходили, ни дежурств не несли

          1. Только в силу отсутствия в БК ВМФ "Калибров"
          2. Они обеспечивали испытания и доводку комплекса, и после их списания с этим возникли серьезные проблемы
          3. Промышленности предлагала за свой счет переставить комплексы на другие ПЛ, флоту это было "не интересно"
          Цитата: Юрий Малышко
          Они их лишь долго и мучительно испытывали под руководством Полигона.

          "долго и мучительно" началось после их списания, и в т.ч. по этой причине
  30. +1
    17 октября 2019 17:40
    Мрк с "Калибрами", очень хорошо смотрелись бы на наших базах (будь они!) на Кубе и Венесуэле. Так сказать "Пистолет у виска империализма - 2".
  31. 0
    17 октября 2019 17:52
    Напрашивается сравнение с историей создания отечественных противолодочных вертолётов. Стоит строить на одной платформе МРК (ударные и ПВО) и МПЛК, раз нет возможности строить полноценные корабли.
  32. 0
    17 октября 2019 19:21
    Залп «Арли Бёрка» конечно больше, чем у черноморской флотилии (про разовый я, правда, сильно сомневаюсь). Вот только «Арли Бёрк» один и завалить его (одного) силами Черноморской флотилии сильно проще, чем тому же «Арли Бёрку» завалить Черноморскую флотилию.
  33. +1
    17 октября 2019 20:39
    Однобоко......Автор рассматривает МРК только, как носители Калибров. Однако, ЗС14 подразумевает размещение и Ониксов и Цирконов в переспективе. А это уже не платформа для нанесения ударов по земле, а противокорабельный вариант. Смена Оводу..Вообще некорректно сравнивать залп Томогавками Бёрка и Каспийской флотилии. Во первых сотня ячеек Бёрка это не сотня Томогавков. Там и ПВО И ПЛО.. Томогавков около 30. Во вторых, с советских времен наши корабли в отличие от американских, нацеливались на уничтожение кораблей и пл. а не на нанесение ударов по берегу. это амерам надо усмирять колонии и воевать с континентальными державами. у нас цели другие...
  34. +4
    17 октября 2019 21:43
    А во время всей этой полемической битвы джентльмены- наш головной 22800 с гордым (пока ещё) названием *Шторм* выведен буксиром со сдаточной базы СЗ*Море* на внешний рейд с последующей отправкой в С.Пб. (как мы подозреваем) для ожидания своих дизелей чудодейственных. Которые придадут ему подвижность необычайную по просторам морским огромнейшим.
  35. 0
    17 октября 2019 21:54
    Цитата: timokhin-a-a
    Второй вопрос в том, что приличный корвет с противолодочным оружием куда полезнее, чем МРК, потому, что может и с подложками бороться и пускать Калибры. А деньги потрачены на МРК.


    Согласен, но приличный корвет "немного" дороже МРК, который конечно сможет отстреляться по вражескому фрегату/корвету, но с пуском первой ракеты экипаж гарантированно получит билет в сторону далеко противоположенную от "порта приписки".

    Строили по принципу: "по одёжке протягивай ножки" и "дёшево, но сердито".
    И ведь получилось!
    Обыватель супостата трепещит, натовцы и недонатовцы рефлекторно сжали клапаны между булками- опять русские придумали, что нельзя никаким справочником определить.

    Вот когда перестанут сверхдоходы от продажи нефти вваливать то в $, то в юани, то в евро.
    Направят эти деньги, хоть не на пенсии, так на фрегаты, тогда поглядим.
  36. 0
    17 октября 2019 21:55
    Калибр - очень дорогая ракета. Неважно, какие ее носители, ведь
    оснастить их даже одним комплектом Калибров - напряг для завода,
    который их выпускает. И для бюджета.
    1. -1
      17 октября 2019 22:10
      46 миллионов рублей - Томагавк 2 миллиона баксов стоит.
  37. 0
    17 октября 2019 22:08
    Всё пережили... И это переживем!
  38. 0
    18 октября 2019 00:20
    Блинский врот! Ну нет ПЛО у этих МРК и нет, что орать? У Береговой охраны ее то же нет. А где он ходит один? А? ну идет в составе ордера с БПК, зачем ему ПЛО? А?
    1. +1
      18 октября 2019 11:06
      Цитата: Николай Балашов
      Блинский врот! Ну нет ПЛО у этих МРК и нет, что орать? У Береговой охраны ее то же нет. А где он ходит один? А? ну идет в составе ордера с БПК, зачем ему ПЛО? А?

      А затем, что БПК у нас даже теоретически только 7 штук на два флота. И этими семью БПК нам нужно будет в первую очередь прикрыть развёртывание РПКСН. Потому что больше нечем - ОВР помер: его МПК в строю уже по 30 лет и более, и оборудование на них осталось ещё с тех времён.
      Кстати, на ДКБФ БПК вообще нет.
  39. +2
    18 октября 2019 06:52
    Цитата: timokhin-a-a
    А что у нас МРК только на Каспии и в Финском заливе? Вот это поворот!
    Я-то думал их даже в Средиземку гоняют, да на АСЗ строят для ТОФа,а оно смотри-ка как

    В Средиземке они в составе соединения в которое входят и корабли с ГАК, по целеуказанию с которых МРК вполне смогут отстреляться 9К
    Цитата: timokhin-a-a
    Парочкой в Бискайском заливе чуть не утонули при межбазовом переходе, а так да, неплохая платформа, беззащитная только и при реальной войне будет прятаться во внутренних водоёмах, а так хорошая.

    Меньше всякий бред читайте. Нормально корабли дошли. А, что МРК должны в одиночку УАГ давить? Вы почему то рассматриваете эти корабли как отдельно взятую единицу действующую в сферическом вакууме.
    Цитата: timokhin-a-a
    И не вредно помнить реальные ТТХ УКСК, стоящих на МРК. И то, чем и как они могут стрелять.

    В состав комплекса на настоящее время входит 5 типов ракет и одна (Циркон) на подходе. Ещё стоит учесть. что 3М14 может иметь термоядерную боевую часть. 3Р14Н-22800 это всё обеспечивает.
  40. +2
    18 октября 2019 07:16
    Цитата: timokhin-a-a
    А если встала задача выйти из-под возможного авиаудара, то что будет делать МРК? Оторваться в темпе того же БПК или фрегата он не сможет - мореходности не хватит ни Буяну-М, ни Каракурту, Буяну-М ещё и скорости не хватит,а Каракурт через три часа на полном ходу уже поршневыми кольцами будет плеваться.

    Александр, при всем уважении, вы что, всерьез считаете, что 5-7 узлов будут что то решать в плане отрыва от авиации противника?
  41. +2
    18 октября 2019 13:27
    То что на флоте РФ процветает вредительство неоспоримый факт. Достаточно вспомнить,что из всего парка советских МРК типа Овод был уничтожен один из самых новых по годам постройки и самый современный по вооружению ( он был вооружен ракетами Оникс ) Надеюсь виновных в этом еще расстреляют ...Что до МРК,то флот России нужен полноценный,а значит и МРК в нем найдется место...Списывать на лом новые корабли и находящиеся в стадии постройки преступление...На эти корабли потрачены народные деньги и они нужны флоту,хотя бы для качественной замены советских МРК и ракетных катеров...МРК нужны для усиления залпа универсальных фрегатов и корветов...Например фрегат типа 11356 сопровождают два МРК типа Каракурт...Фрегат обеспечивает ПВО и ПЛО,а МРК усиливают собой его ракетный залп по надводным,или наземным целям
  42. -1
    18 октября 2019 14:39
    На первом месте флот из роскошных яхт олигархов, их виллы дворцы и тп включая огромные резиденции президента и премьера Медведева, которые их собственность фактически. На все это за 20 лет ухлопано не сотни миллиардов рублей, а сотни миллиардов долл. Если бы эти деньги были пушены в науку, технологии, производство, мы бы имели вполне боеспособный флот да и вообще другую страну. Но имеем то что имеем - пахана и банду у власти выражающую интересы олигархов и крупной буржуазии, причем, с заграничными паспортами, недвижимостью и теми же яхтами в странах НАТО. Такого бл...дсва за всю историю России никогда не было. На кой хрен этим людям флот если у них все на западе? И Путину флот был не нужен, как минимум до 2008 года, до войны с Грузией, когда Россию решили пощупать штыком. Он в нем разбирается, как свинья в балете. Ему лично флот нужен для парадов, чтобы те кто от сохи,а таких 99% в стране, видя этот плавучий хлам, истекали соплями и слезами восторга- мол какие мы могучие на море и какой у нас великий и кормчий ну и бежали, как бараны, за него голосовать. Для строительства нормального флота, способного обеспечить оборону страны, нужно менять внутреннюю и экономическую политику, чтобы были средства, нужны другие люди, потому что с Грефом, Кудриным, Набиулиной, Орешкиным,правительством Медведева, бандой олигархов, ничего не выйдет.
  43. -1
    18 октября 2019 15:45
    Корабли без развитых систем ПВО и ПЛО это плавучие гробы. Концепция развития нынешнего ВМФ это что-то несуразное...
  44. 0
    18 октября 2019 18:53
    куда девать многочисленных авторов разных статей. вот что решительно не понятно...
  45. +1
    18 октября 2019 19:35
    В этом плане у нас все очень печально. Разовый залп крылатыми ракетами всего Черноморского флота меньше, чем ракетный залп одного «Арли Бёрка». Увы.

    Все верно, однако, для уничтожения одного «Арли Бёрка» нужен всего ОДИН канал наведения и 1-2 ракеты, а для уничтожение 10 МРК - 10 каналов наведения и минимум 10 ракет.
    Вот и все!
  46. +2
    18 октября 2019 19:54
    Хоцца сказать автору, а какого хрена же ты молчал все это время и не предупредил всей этой вакханалии с москитным флотом? Да если покопаться, то и у этого автора,, вероятно, открылись глаза только после выхода США из ДРСМД, когда Калибры возможно уже стало перенести и на сушу.А до этого и автор не видел, что может произойти, а теперь, видишь ли, обрушился срезкой критикой.
  47. 0
    22 октября 2019 19:52
    А опять же между делом музчины... Второй 22800 под названием* Охотск* - выкачен из цеха, и видимо завтра будет спущен на воду. За ним уже три дня стоит буксир на рейде. Для отправки на предприятие-достройщик.
  48. 0
    25 октября 2019 02:07
    Рассмотрите ещё вариант плавучей ракетной батареи в виде гражданского на вид судна: сухогруза / контейнеровоза. Китайцы такой вариант явно как фигу в кармане держат (есть у них решения правительства по военным стандартам для всех спускаемых на воду в КНР судах типа контейнеровоз и Ро-Ро). Берется небольшое судно типа сухогруза и в центре корпуса делается те же 8-16 шахт вертикального пуска. Для контейнеровоза это может быть модульный принцип - на верхнюю палубу ставятся контейнеры с Клаб-С или с Калибрами. Тем более, что у нашего флота уже есть контейнеровоз "Спарта-3" в 12000 тонн для "Сирийского экспресса": https://news.ru/weapon/sparta-3-tartus-baza-vmf/ https://balabin-1712.livejournal.com/17173.html https://www.fontanka.ru/2018/08/30/079/
  49. 0
    25 октября 2019 06:23
    Вот бы еще на них поставить хоть какое ПЛО. Но или в прикрытие МПК.С паршивой овцы хоть шерсти клок.Нельзя разбрасываться тем что имеем.Лучше иметь чем не иметь.Статье плюс.
  50. +1
    25 октября 2019 23:53
    Ага. "В этом плане у нас все очень печально. Разовый залп крылатыми ракетами всего Черноморского флота меньше, чем ракетный залп одного «Арли Бёрка». Увы."
    Уж как меня патриоты за это ругали, когда упомянул.
    Не зря нервы потратил.

    А в целом - верно. Не можешь строить даже эсминцы - строй катера и МРК. Не ахти, но из под берега стрельнут и от вертолета отобьются, тем более в Черном море.
  51. +2
    29 октября 2019 20:41
    МРК 22800 *Охотск* между делом выведен буксиром на внешний рейд СЗ*Море* сегодня. И готовится к отправке на место достройки. hi
  52. +1
    10 ноября 2019 17:43
    Читаешь сайт и диву даёшься сколько у нас гросспециалистов и экспертов, прямо ЦНИИ имени Крылова
  53. 0
    18 ноября 2019 14:16
    Жил -был один маленький кораблик) то ли Буян то ли Каракурт) захотелось в море ему к берегам вражеским. И вот темным - темным вечером собрал капитан команду свою и стали они думу думать) как быть им - ведь разведка доложила что в море врагов разных как грязи ) - и подлодки шастают и корабли огромные болтаются ) да и в небе самолеты рыскают - так и ждут буяна нашего чтоб разорвать его на части( Долго ли , коротко ли шел совет корабельный об этом не ведомо) Но сказал капитан - ложитесь ка братишки спать - Утро вечера мудренее!!) На том и порешили ) А утром собрал капитан команду и говорит - А не пойдем мы к вражеским берегам !! Мы прям отсюда им привет пламенный отправим - по базам морским да по аэродромам ненавистным да складам секретным!!! Вот теперь пущай полетают !!)))
  54. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»