Русско-китайское "сердечное согласие" как данность

62
На сайте неправительственной организации EastWest Insitute мне попалась любопытная статья ее сотрудника Стефана-Франца Гади "Китай-Россия: сердечное согласие 21-го века?" Она заслуживает краткого изложения и интерпретации.





"Антанты" разных лет


Стоит напомнить, что "Антант Кордиаль" ("Сердечным согласием") назывался военно-политический союз, образовавшийся в результате взаимных соглашений сначала России и Франции в конце 19 в., затем Франция заключила секретное соглашение с Британией (враждебной до того России), притащив Россию в альянс с британцами "в клювике", а затем вся эта успешная дипломатия и масса взаимных договоренностей пришли к окончательному успеху, приведя мир к мировой войне. Но "Сердечным согласием" звался и недолговечный англо-французский альянс в середине 19 в.

А уж "антант" было и вовсе немало, например, Малая, Балканская, Средиземноморская, Ближневосточная. И даже Балтийская Антанта — так звался военный блок трех могучих микродержав Прибалтики, существовавший с 1934 г. и закончившийся вступлением этого могучего блока в состав СССР, строем, добровольно и с песней. Сейчас эти, еще более "могучие" державы, зовут это событие оккупацией, но мы-то знаем, как оно было. И теперь, по мнению г-на Гади, появилась еще одна "Антанта", "Восточная".

"Брак без печати"


Надо признать, что г-н Гади точно подметил суть. Дело в том, что изначально, когда подписывались вышеупомянутые взаимные соглашения, те же Британская империя и Франция не являлись формально военными союзниками, но по факту это и был военный союз, и постепенно он обрастал все новыми соглашениями, превратившими договор об "утрясании" взаимных проблем в разделе сфер влияния и колоний в военный блок трех держав.

Точно так же и Россия с Китаем ныне публично избегают употребления термина "военно-политический альянс", заменяя его разными эвфемизмами про "тесное стратегическое партнерство" во всех областях, и в области стратегической стабильности и международной безопасности. Причем наши дипломаты куда более избегают, а китайцы говорят куда более прямо, но прямых терминов также не используют. Автор этого материала в своих публикациях на эту тему называет сложившийся де-факто русско-китайский альянс "гражданским браком", который отличает от законного только отсутствие штампа в паспорте, или же "военно-политическим марьяжем". Хотя бы потому, что слово "Антанта" в России не очень популярно, и не хотелось бы его применять к куда более удачному и честному (надеемся) союзу наших стран.

Шаг за шагом


И тем не менее, у русско-китайского марьяжа и Антант Кордиаль есть общие черты — отношения также укреплялись не сразу. Еще в в 1993 году было подписано соглашение между китайским и российским МО о содействии более тесному сотрудничеству между вооруженными силами обеих держав, особенно в области военно-технического сотрудничества. А что еще, кроме оружия, тогда могла предложить Россия? Ничего, по сути. Но с приходом к власти В.В. Путина и началом наведения элементарного порядка в стране изменились и внешние интересы и подходы к сотрудничеству с Китаем. И уже в 2001 г. в новом Договоре о добрососедстве и дружественном сотрудничестве в статье 9 был пункт о том, что, "когда возникает ситуация, в которой одна из договаривающихся Сторон считает, что мир подвергается угрозе и подрывается или затрагиваются ее интересы в области безопасности, или когда она сталкивается с угрозой агрессии, договаривающиеся Стороны незамедлительно проводят контакты и консультации и предпринимают действия в целях устранения таких угроз". В 2017 г. был принят трехлетний план (не хочется использовать звучащий сомнительно по-русски термин "дорожная карта", который стал почему-то популярен), определивший правовые рамки по дальнейшему расширению военного партнерства.

В 2018 г. была принята Совместная китайско-российская декларация, где было указано, что РФ и КНР будут "укреплять сотрудничество по всем направлениям, а также далее наращивать стратегические контакты и координацию между своими вооруженными силами, совершенствовать существующие механизмы военного сотрудничества, расширять взаимодействие в области практического военного и военно-технического сотрудничества и совместно противостоять вызовам глобальной и региональной безопасности". Аналогичные формулировки можно найти и в других документах, и они подчеркивают потенциал взаимной военной помощи при определенных обстоятельствах. Собственно, и сами отношения в военной области от ровных нейтральных дрейфовали к дружеским, а затем и куда более тесным. Да и в политической сфере Россия и Китай ведут весьма согласованную внешнюю политику, что проявилось, например, в действиях вокруг сирийского кризиса.

Совместные учения


Помогла и практика крупных совместных учений на суше и на море: "Мирная миссия" (изначально строго российско-китайских, потом уже ставших учениями ШОС) и "Морское взаимодействие", частота которых нарастала, равно как и масштаб и ставившиеся перед войсками и силами задачи, а также задачи перед штабами, что куда более важно на самом деле. В итоге китайские соединения теперь принимают участие в стратегических учениях ВС РФ, сначала в беспрецедентных по масштабу двухсторонних манёврах "Восток-2018", где из 305 тыс. официальных участников китайцев было более 3,5 тыс. — примерно бригада.

А затем в коалиционных (в этом году) учениях армий 8 государств ОДКБ и ШОС "Центр-2019", где китайцев было поменьше, 1,6 тыс. из 130 тыс. официально объявленных участников (на наших и не только наших крупных учениях практика сокрытия численности путем различных несложных манипуляций весьма распространена). Но зато учения были уже куда ближе к Европе и НАТО, что не могло остаться незамеченным на Западе. Появятся ли китайские части на учениях "Кавказ" и "Запад", покажет время. При этом проводится теперь немало учений масштабом поменьше, как для различных видов и родов войск ВС РФ и НОАК, так и для ВНГ (Росгвардии) и НВП Китая. Планируются даже учения по противоракетной обороне.

Новые сферы


Этой осенью были сверстаны новый план военного сотрудничества на два будущих года и новое соглашение на эту тему, ряд опубликованных деталей которого заставил политиков и аналитиков говорить о сложившемся военном блоке. В частности, там идет речь о регулярном совместном патрулировании стратегических и дальних бомбардировщиков Дальней авиации ВКС и ВВС НОАК в Азии (и, возможно, не только в Азии, но и у берегов США, скажем). Еще в июле состоялся первый "тестовый прогон" этой идеи, когда два тяжелых бомбардировщика, Ту-95МС и Ту-95МСМ, с авиабазы Украинка провели совместно с парой китайских Н-6К и под эскортом китайских и, вероятно, русских истребителей патрулирование в Японском, Восточно-Китайском морях, у берегов Японии, Кореи и Тайваня. Их боевую работу обеспечивали российский и китайский самолеты дальнего радиолокационного дозора и наведения — А-50У и KJ-200. Тогда еще японцы и южнокорейцы начали нас обвинять в нарушении совершенно незаконных ADIZ — "зон идентификации ПВО", которые международным законодательством не признаются, как и Россией. И Россия на них внимания никогда не обращала и обращать не будет, хоть на американские, а уж тем более — на японские или южнокорейские. Тогда же наш самолет А-50У пытались обвинить в нарушении воздушного пространства над островами Лианкур, принадлежность которых вообще спорна. Весь этот шум и пустые сотрясения воздуха говорили о том, что "адресаты" поняли послание двух держав правильно, и оно их обеспокоило.

Теперь такие патрулирования будут осуществляться регулярно, и летчики, как "дальники", так и истребители, и экипажи самолетов ДРЛДН и заправщиков, получат бесценный опыт совместной работы. А также совместное эскортирование и заправка расширят возможности воздушной стратегической компоненты двух стран (хотя бомбардировщики Н-6К к стратегическим все же отнести нельзя, но к дальним — можно).

Стратегическая помощь


В выпущенной недавно новой Белой книге по вопросам национальной обороны КНР сказано, что "военные отношения между Китаем и Россией продолжают развиваться на все более высоком уровне, обогащая китайско-российское всеобъемлющее стратегическое партнерство для новой эпохи и играя значительную роль в поддержании глобальной стратегической стабильности." Про "пилотную серию" совместного патрулирования же говорится, что "ВВС НОАК и ВКС России провели свое первое в истории совместное воздушное патрулирование большой дальности в Восточно-Китайском море и Японском море в июле 2019 года для укрепления глобальной стратегической стабильности" . По сути, этот полет был нацелен именно на то, чтобы обеспокоить союзников США в регионе, и сами США, где у них есть военные объекты и базы. И показать прежде всего самим США, что “стратегическое партнерство” может также распространяться и на стратегическую ядерную сферу.

Тогда же просочились сведения и возможной помощи Россией Китаю в создании эффективной системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Что было совсем недавно подтверждено лично В.В. Путиным. У китайцев есть отдельные станции СПРН на некоторых направлениях, есть какие-то спутники, в целом экспериментальные по данному вопросу, но системы, эффективной и работающей надежно системы, у них нет. Речь может идти и о продаже Китаю готовых решений в области наземного эшелона СПРН, в частности, экспортных вариантов стратегических надгоризонтных РЛС высокой заводской готовности (ВЗГ) типа "Воронеж".

В настоящее время в России есть несколько типов таких станций. Из 7 построенных станций с названием "Воронеж" три станции метрового диапазона, "Воронеж-М", находятся в Лехтуси в Ленинградской области, Орске в Оренбургской и Усолье-Сибирском — в Иркутской. В Пионерском в Калининградской области, в Конюхах под Барнаулом, в Усть-Кеми под Енисейском в Красноярском крае и в Армавире в Краснодарском крае находятся станции дециметрового диапазона "Воронеж-ДМ". В Оленегорске в Мурманской области строится РЛС т. н. высокопотенциальная — "Воронеж-ВП", и до этого же уровня будет модернизирован радар в Лехтуси. А в Воргашоре под Воркутой возводится станция следующего (4-го, все прочие "Воронежи" относятся к 3-му поколению наших РЛС СПРН) поколения, "Воронеж-СМ", совмещенного метрового и сантиметрового диапазонов — это совершенно новый уровень возможностей СПРН, и, вероятно, не только задачи СПРН она сможет решать. Такой же радар планируют возвести и в Крыму. Так вот, экспортный вариант у всех этих типов станций пока есть один — "Витим", это урезанная экспортная версия "Воронежа-ДМ". Причем разработан он уже достаточно давно, и, учитывая специфичность "товара", создатели рассчитывали или на китайцев уже тогда, или, возможно, на индийских покупателей. Вот "Витим" китайцам мы вполне можем продавать, а вот станции высокопотенциальные или метрового и совмещенного типа — нет. Но китайцам и эта станция подойдет, в конце концов, у нашего с китайцами общего "партнера" из-за океана система предупреждения тоже на дециметровом диапазоне работает.

Поможет Россия китайцам и с созданием АСУ СПРН, системы обработки сигналов и исключения любых возможных ошибок. Вот насчет космического эшелона вопрос пока открытый. И России, и Китаю подобный шаг выгоден. Ведь будет не только система СПРН у нашего друга и союзника, но и обмен данными между сторонами, и покрытие большего пространства земного шара такими РЛС тоже выгодно и Москве, и Пекину. Вероятно, если дела пойдут дальше таким образом, то через несколько лет в "осенних перестрелках" СЯС РФ (или "осенних ядерных войнах", иногда, правда, они проводятся и весной), то есть стратегических командно-штабных тренировках СЯС, или, как в этом году, стратегических КШУ "Гром", появятся и китайские участники.

Кстати, даже тот факт, что Китай свои новые ракетные системы DF-41 (при всей их неоднозначности это серьезный шаг вперед для Китая) планирует к размещению близ наших границ, по сути, в зоне досягаемости наших противовоздушных средств, уже указывает на согласованность этого действия с Россией. Равно как и достаточно серьезная дипломатическая поддержка Россией китайцев в вопросе размещения систем ПРО в Японии или Южной Корее. Ядерным силам России эти действия не угрожают, а вот китайцам, в теории, могут.

Но Москва и Пекин и далее будут утверждать, что их "партнерство" направлено только на укрепление международного мира и безопасности и не угрожает никаким третьим странам и союзам. А мы будем делать вид, что им верим.

Поиск подводных камней там, где их может не быть


Но вернемся к "сердечному согласию 21 века" и статье г-на Гади. Он, конечно, не мог попытаться не найти "подводных камней" для русско-китайского блока, причем даже там, где их и в помине нет. Например, он пишет:
Действия Пекина и Москвы в Азии также показали пределы их партнерства. Тесные связи России с Вьетнамом и Индией, а также морские претензии Китая в Южно-Китайском море, за которые она получала мало дипломатической поддержки от России, показали, что ни одна страна не видит большой выгоды от поддержки другой в ущерб национальным интересам. Несмотря на крепнущие связи, обе страны до определенного момента также продолжают рассматривать друг друга как военную угрозу. Например, на решение России отказаться от Договора о ядерных силах средней и меньшей дальности частично повлияло наращивание Китаем наземного базирования баллистического ракетного арсенала средней и меньшей дальности.


Простите, г-н эксперт, вы много видели реально прочных альянсов сильных и независимых держав, где интересы стран полностью сходились бы и страны везде и всюду стояли бы друг за друга горой даже в мелочах, да еще и поступаясь своими интересами? Скорее всего, вы таких вообще не видели, как и семейных пар, ни разу в жизни не споривших и не ссорящихся даже по мелочам. Естественно, что интересы РФ и КНР не тождественны, и не всегда страны действуют как союзники, где-то могут и конкурировать. Это нормально. Союзы сильных обычно строятся на расчете, а союзы по расчету всегда самые прочные. Вот у сюзерена и сателлитов отношения совсем иные, но в данном случае такой вариант исключается. Пусть Россия и будет играть ведущую роль в военной части этого союза, будучи ядерной сверхдержавой и государством с активной и решающей позицией в мире, что продемонстрировала недавно в Сирии. Но Китай сильнее экономически, да и не в российских правилах помыкать союзниками — мы и с мелкотравчатыми партнерами ведем себя куда добрее, чем они того заслуживают.

И где Россия и Китай видят друг в друге военную угрозу, не раскроете? Тезис о Договоре РСМД совершенно не в тему — нам китайские БРСД и БРМД, большей частью неядерные, угрозы не представляют, а обзавестись континентальным арсеналом ядерного и обычного поражения нас подвигли все те же горячо любимые "партнеры" из США со своими прихлебателями. Ой, извините, союзниками по НАТО.

И почему это объем экономики Поднебесной должен, по мнению г-на Гади, создать напряженность в наших отношениях? Сами же пишете, что товарооборот между нами быстро растет, превысил уже 100 млрд. долл. и относительно скоро может пробить планку и в 200.

Ну и без заезженного разными параноиками со справкой и без тезиса о "заселении китайцами" Дальнего Востока эксперт из EastWest Institute обойтись не смог. Если он действительно дотошный и знающий эксперт, то знать должен, что этот тезис и весьма лжив, и побит молью за более чем сто лет своего существования (откройте русские газеты конца 19 века — и вы его там увидите).

Другой вопрос, что любой союз хорошо проверяется и совместными действиями, в том числе и военными операциями какого-то рода, но Китай в этом отношении ведет чересчур осторожную политику, "ожидая, когда по реке проплывет труп своего врага", как говорится. А труп все не плывет. Хотя ситуация в этом отношении тоже будет меняться, ведь никакие совместные учения с носителями боевого опыта (ВС РФ) не заменят своего боевого опыта. Хотя бы в небольших операциях.

Достаточно общего "партнера"


И тем не менее, несмотря на попытки влить ложку дегтя в бочку русско-китайского "Антант Кордиаль" и подать надежду западному читателю на то, что, может, все ненадолго, стоит заметить, что г-н Гади делает достаточно правильный вывод о том, что у участников исторического "Сердечного могласия" было противоречий и расходящихся интересов куда больше, чем у РФ и КНР, и более того, у Британии с Францией были столетия соперничества и многочисленные войны, включая и Столетнюю. Это не говоря уж о том, что титул "король Франции" у английских королей отменили лишь в эпоху Великой Французской революции, а до того те даже французских королей именовали не иначе как "человек, именующий себя королем Франции". И ничего, мол, германская угроза заставила Францию и Англию объединиться и сражаться совместно.

То есть, справедливо полагает Франц-Стефан Гади, даже если нет общего видения ситуации, стратегического плана и общих интересов, одного общего врага достаточно, чтобы забылись старые многовековые обиды и создавался фактический военный альянс. А у России и Китая все куда проще в отношениях и их истории, да и общий противник точно так же имеется. И Москва, и Пекин должны сказать большое спасибо США и их руководителям, последовательно и с упорством, достойным лучшего применения, толкавших РФ и КНР друг к другу в объятия и помогавших и помогающих создать и укрепить, по сути, самый мощный военный альянс современности против себя самих. Видимо, политический мазохизм — это одна из черт американской внешней политики последних 10-15 лет.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    19 октября 2019 05:25
    Китайцы - Матёрые националисты! Неоднократно об этом писал... к Русским (Россиянам)у них - особое отношение, лучше чем к остальным «белым»... за счёт нашего менталитета,включающего в себя Массовый Героизм, пренебрежение трудностями и Волю к Победе в любой ситуации. Их интерес к Нашей культуре, кино, истории и базируется на этом... как всегда - хотят сделать себе «героическую» прививку, переняв опыт Наших народов.
    Китай - НИКОГДА не имел военных Союзников! Да и России он нужен - как торговый партнёр, не болеее.
    Азиатско - Тихоокеанский регион, тот ещё «клубок змей»...Все - Всех, Люто ненавидят! Вот и пусть сами с собой бодаются! У России - СВОИ интересы.
    1. +3
      19 октября 2019 06:41
      Китай страна многонациональная и в этом схожа с Россией.
      Не стоит применять к ним термин националисты.
      Да они ставят интересы Родины на первый план.
      Но так же мыслим и мы.
      Они сторонники традиций во всех отношениях.
      Россияне ничуть не менее чтят традиции Родины и своих предков.
      Это сильно отличает нас от большинства стран западной коалиции.
      Между нами очень много общего.
      1. +9
        19 октября 2019 21:19
        Цитата: Livonetc
        Китай страна многонациональная и в этом схожа с Россией.

        Категорически не так. В Китае семь разных языков, но называть это народами строго воспрещается. Ничего похожего на русский интернационализм в Китае нет.
    2. +2
      19 октября 2019 06:43
      Всё течёт, всё изменяется, нельзя в одну и ту же реку войти дважды, эта мудрость родилась в древней Элладе, и до сих пор спорный вопрос кто первым высказал эту мудрость более чем 2000 лет назад, да это не важно, важно то что она верна до сих пор. Союзы между людьми и странами создаются и рушатся. Безжалостно Время не щадит ни чего. Поэтому глядя с надеждой в отдалённое будущее нужно более всего заботиться о бл жайшем, в этом смысле и нужно рассматривать союз России и Китая.
      1. +1
        19 октября 2019 22:20
        Про реку сказал Гераклит Эфесский
    3. 0
      19 октября 2019 09:05
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Китайцы - Матёрые националисты! Неоднократно об этом писал

      Если это так - им же хуже. Национализм раскалывает страну
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Китай - НИКОГДА не имел военных Союзников!

      У России тоже только два союзника. Армия и флот.
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Азиатско - Тихоокеанский регион, тот ещё «клубок змей» Все - Всех, Люто ненавидят!

      Назовите регион без клубков.
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Вот и пусть сами с собой бодаются! У России - СВОИ интересы.

      Хотелось бы. Но если мы хотим чтобы вписались за нас - придется вписываться за кого-то. Невозможно влезть на ёлку не ободрав зефирки
      1. +3
        19 октября 2019 14:17
        Если это так - им же хуже. Национализм раскалывает страну

        Не в китайском случае. Китайский национализм сделал уйгуров и тибетцев на своих землях национальными меньшинствами. В эти провинции активно заселяли представителей титульной народности хань, а сепаратистов изводили всеми доступными способами.
      2. +4
        20 октября 2019 03:32
        Вписывалась Россия и не раз, за одну только Болгарию сколько русской крови пролито, а что теперь?
    4. +11
      19 октября 2019 12:42
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Китай - НИКОГДА не имел военных Союзников! Да и России он нужен - как торговый партнёр, не болеее.

      Россия действительно нужен мощный торговый партнер. Но назвать партнером Китай язык не поворачивается.. Этот "партнер" поджигает наши леса и потом за даром покупает нашу древесину..там где китайский фермер выращивает овощи, на нашей земле, через год, вообще ничего не растет.. Это все отношение к нам, как к партнеру.. список можно долго продолжать.. Но хотелось бы о другом немного.. О нашем восприятии.. почему у нас так любят желаемое выдавать за действительное? Почему не смотрят на сухие факты, а верят словам, обещаниям, эффектным картинкам? Это касается всего, что происходит, будь то внутри страны или внешняя политика.. Нужно стремится в бесконечных потоках лжи видеть правду, а это возможно только опираясь на факты...
      1. +3
        19 октября 2019 14:09
        У этого "партнёра" очень своеобразное понимание партнёрства:"Вы - нам, а мы - себе."
        И подход к любому сотрудничеству соответствующий.

        Юмористическая телепередача "Городок"
        1. +2
          19 октября 2019 14:14
          Цитата: Лексус
          У этого "партнёра" очень своеобразное понимание партнёрства:"Вы - нам, а мы - себе."
          И подход к любому сотрудничеству соответствующий.

          Юмористическая телепередача "Городок"

          Смешно.. и очень точно "Городок" отразил суть отношений ..
      2. 0
        19 октября 2019 19:48
        Последние 150 лет идёт Великая Битва за Китай между Россией и Западом. И побеждает в этой битве Китай.
        Враг моего врага - мой друг. Весьма спорный тезис. Тем не менее, Китай все больше и больше оттягивает силы Запада на себя.
        А общие враги - они сближают.
        1. +4
          19 октября 2019 20:21
          Цитата: Бородач
          А общие враги - они сближают.

          Есть разные формы близости.. одна из форм, когда партнеры пытаются друг друга удовлетворить и доставить удовольствие, а другая, просто используют и получают удовольствие в одно рыло.. вот последнее относится к нашей ситуации.. Китай получает от нас все что хочет, а взамен ничего, кроме улыбок и прожектов не дает..
          Цитата: Бородач
          Враг моего врага - мой друг. Весьма спорный тезис. Тем не менее, Китай все больше и больше оттягивает силы Запада на себя.

          Согласен что спорный... и в какой то мере, Китай действительно оттягивает.. если убрать мишуру, то весь спор с США у Китая, только из за денег..Китай в США продает больше, чем США в Китай.. и стоит КИтаю прогнуться в этом вопросе и ключевое разногласие исчезнет с повестки дня...а Китай обязательно прогнется..чего им не откажешь, так в умении торговаться.. Да США конечно напрягает бурный рост ВПК Китая, но США пока контролируют ситуацию.. и ситуация в Китае может быстро поменяться, что уже и происходит, производство , как известно, стали в Индию переносить.. По этой причине Китай обречен договориться с США... и тут нас много сюрпризов может ожидать..

          Последние 150 лет идёт Великая Битва за Китай между Россией и Западом
          .
          Спорно.. Китай нужен стал западу только 50 лет назад..
        2. -1
          20 октября 2019 07:40
          Цитата: Бородач
          Последние 150 лет идёт Великая Битва за Китай между Россией и Западом.

          Серьёзно? А не могли бы вы перечислить ключевые этапы этой "Великой Битвы"? Начиная с 1869-го года. Ну то есть 150 лет назад.
          1. +2
            20 октября 2019 16:51
            Опиумные войны, боксерское восстание, РЯВ, ПМВ, МНР, КВЖД, Хасан, Халхин-Гол, ВМВ, и т.д.
            1. -1
              20 октября 2019 17:19
              Запад-то тут при чём? Кроме второй опиумной войны, что Россия выгадала у Китая? Первая Мировая? Россия за Китай сражалась? И во ВМВ? Сову на глобус пытаетесь натянуть?
    5. +1
      20 октября 2019 07:25
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      к Русским (Россиянам)у них - особое отношение, лучше чем к остальным «белым»... за счёт нашего менталитета,включающего в себя Массовый Героизм, пренебрежение трудностями и Волю к Победе в любой ситуации.

      Ой ли? Что-то сомневаюсь, что китаец, принимающий очередную партию практически халявной древесины расссуждает о массовом героизме русских. Мне кажется, видя КАК и КЕМ управляется наша, потенциально богатейшая страна, китайцы на одном месте волосы себе рвут.
  2. +14
    19 октября 2019 06:29
    политический мазохизм — это одна из черт американской внешней политики

    Экономический мазохизм - это одна из черт внутренней экономической политики российского государства.
    И кому легче?
  3. +13
    19 октября 2019 07:02
    Речь может идти и о продаже Китаю готовых решений в области наземного эшелона СПРН

    Готовые решения в боевой авиации уже продали. Китайцам хватило.
    Китай стремительно пытается занять в мире место СССР.
    Для ускорения этого процесса ему нужны советские технологии, и как видно, он их получает.
    И при этом китайцы гордятся тем насколько быстро и сами они всего достигли, ни о какой благодарности к России они не испытывают.
    Как только Китай окончательно займет место СССР и Штаты это признают- ни о каком равноправном партнерстве с Россией не может идти речи.
    Китаю нужны ресурсы из России и пока еще нужны советские технологии для ускорения развития в военной области.
    Но это вопрос времени.
  4. +14
    19 октября 2019 07:02
    Геннадий, Вот не согласен с Вами... Много раз был в Китае, имею возможность китайский интернет читать... ну нет там ничего хорошего для Нас! На бытовом уровне... обсуждается даже не военные дела, а то - что Мы со своих земель, будем их кормить, или земли «отберём», поить - Байкал, там великое достояние Китая...слов просто нет, ЗАБАНЯТ. hi
    1. +3
      19 октября 2019 14:24
      А можете настоящую китайскую карту найти, на которой и наши земли, как китайские обозначены. Я вчера с интернета выкладывал, так народ меня ядом заплевал, мол, брехня всё это. Не верят, что китайцы Сибирь "временно утраченной" считают.
  5. +4
    19 октября 2019 07:24
    Каждая страна при заключении различных союзов преследует свои интересы и старается, чтобы они превалировали. Поэтому не удивительно, что по каким-то вопросам даже находясь в рамках договора могут возникать проблемы. Пока выгоден союз с Китаем (а он будет выгоден очень долго) его необходимо приветствовать.
  6. +10
    19 октября 2019 07:45
    Ура статейка со скрытым восхвалением "великого китайского друга" России. Ну, что сказать... Про то, как китайцы "ведут успешную экономическую деятельность" на Дальнем Востоке и в Сибири полно роликов в "youtube". Мне тоже не надо рассказывать о "добрых, миролюбивых" китайцах ибо в своей деятельности мне мало того, что пришлось поработать в самом Китае, но постоянно приходится сталкиваться с их деятельностью в Африке и в Латинской Америке и я прекрасно знаю, что из себя представляет эта нация и их методы "ведения дел". Я всегда говорил и буду говорить-американцы "в 100 раз лучше" китайцев, да-да, можете меня минусовать, своего мнения не изменю, так и есть-"в 100 раз лучше", ибо американцы-это все же люди с "европейским менталитетом" близким к российскому менталитету и потому их действия и намерения более или менее понятны, нравятся они русским людям или нет, а вот китайцы-это совсем другая культура, имеющая совсем иные ценности и иное мировоззрение, крайне отличные от европейско-американского и русского. Вы никогда не поймете азиата-китайца, его мнения и истинных намерений. Считать китайца своим "лепшим партнером", да еще и "другом на век" это надо быть шибанутым на всю голову. yes ИМХО разумется.
    1. 0
      19 октября 2019 09:25
      Цитата: Monster_Fat
      Я всегда говорил и буду говорить-американцы "в 100 раз лучше" китайцев

      Вы "в 100 раз лучше" в кавычки взяли случайно или как? Это как вас понимать: Китайцы лучше, а США хуже? laughing
      1. +1
        19 октября 2019 09:40
        Это как вас понимать

        А это, уже- "сама-сама"( фраза Михалкова из известного фильма). yes Это как в "уральских" пельменях": ради толерантности принято решение изменить известную поговорку -"не званный гость хуже татарина", в новой редакции она звучит: "не званный гость лучше татарина" и для применения на ТВ принят еще и альтернативный вариант (16+): "не званный гость-пип-пип-пип татарина" wink
      2. +2
        19 октября 2019 18:50
        Цитата: Boris55
        Вы "в 100 раз лучше" в кавычки взяли случайно или как? Это как вас понимать: Китайцы лучше, а США хуже?

        Оба - плохо... request
    2. +3
      19 октября 2019 10:50
      Китайцы ведут себя так, как МЫ им позволяем. Научимся быть хозяевами СВОЕЙ страны, тогда и гости проникнутся уважением к нашему уставу. Пока всё их почтение к НАШЕМУ советскому прошлому. К настоящему -- недоумение, а к будущему -- .... . МЫ и сами не знаем его. В одном я уверен: Китайская цивилизация будет существовать и процветать. И возможно, только внутри неё есть шанс сохраниться русской.
    3. +5
      19 октября 2019 18:49
      Цитата: Monster_Fat
      Ура статейка со скрытым восхвалением "великого китайского друга" России. Ну, что сказать..

      А сказать можно одно, "кто то" всеми способами пытается насильно впихнуть нам в голову, что Китай - друг России. И ВО тут не исключение, к сожалению... hi
    4. +4
      19 октября 2019 20:23
      Одной из целей своего присутствия на В.О. я считаю развлечение идиотского мнения " Они там все тупые". "Шапками закидаем". Привитого именно тогда, когда гордится нам вообще нечем было. Я тоже считаю что американцы нам ментально ближе и понятней. А на бытовом уровне тем более. Политические элиты это совсем доугое. Я не трансполирую отношение к политическим элитам государсва на народ США. Для меня это вообще разные понятия. Надеюсь что в будущем наши народы будут более близки . И сотрудничество будет взаимовыгодным для наших народов. КИТАЙЦЫ ЖЕ будут "с нами " пока им что то от нас нужно. Ресурсы прежде всего и технологи. На нашу " великую культуру " начинать им с высокой башни.
  7. 0
    19 октября 2019 08:29
    США (Запад) на всех уровнях пытаются поссорить нас с Китаем. Они прекрасно понимают к чему это ведёт, в отличии тех, кто пишет негативные коменты в интересах врагов наших.

    В Мире есть три сформировавшиеся цивилизации: Западная, Восточная и Россия. От того кто с кем дружит зависит то, кого двое будут мочить третьего. Не надо нас третьими делать.

    Как показала история, дружба с Западом для России ни чего хорошего ни когда не приносила. Дружба же с Китаем против Запада при Сталине вывела Россию (СССР) в мировые лидеры по всем показателям. Когда то, при царях, мы дружили с Западом против Китая (опиумные войны в которых мы, хоть и косвенно, выступили против Китая). Китайцы это помнят. Когда Китай дружил с Западом против России (СССР), Хрущёвско-Ельцинский период, страна чуть не погибла. Так что делаем выводы и не ищем чёрных пятен на солнце, они там есть, но видны лишь при сильном преувеличении.
    1. +6
      19 октября 2019 09:25
      Цитата: Boris55
      США (Запад) на всех уровнях пытаются поссорить нас с Китаем. Они прекрасно понимают к чему это ведёт,

      Ну, и к чему этот союз ведёт, по вашему? По мне, так к превращению России в сырьевой придаток Китая, к вовлечению России в возможный военный конфликт Китая с кем либо, к утрате части территорий и суверенитета России в дальнейшей перспективе. Мне это не нравится.
      1. 0
        19 октября 2019 09:40
        Цитата: Tank Hard
        ... к превращению России в сырьевой придаток ...

        Мы обречены на это т.к. 20% природных ресурсов Земли находится на нашей земле. Как это богатство использовать в наших интересах, зависит только от нас.

        Цитата: Tank Hard
        ... к вовлечению России в возможный военный конфликт Китая с кем либо ...

        Управление Миром переносится от англосаксов в Китай. В Будущем Китай будет выполнять роль Мирового жандармом, именно по этой причине его накачивают всеми технологиями, строятся города для переселения специалистов со всего света, перевозятся целиком заводы в т.ч. из Украины о чем кричать бандеровцы обвиняя нас в этом. Именно по этому Трамп "сворачивает" США, а МВФ переезжает в Китай.

        Это желания глобалистов, с мнением которых наше мнение зачастую не совпадает.

        Цитата: Tank Hard
        ... к утрате части территорий и суверенитета России ...

        Такого не будет. Последний раз, не считая мелких стычек, кровопролитная война между белой и жёлтой расой была 7527 лет назад, после которой в год "Звёздного храма" был "сотворён мир" - подписан мирный договор. Как зримый символ той победы белой расы над жёлтой - это всадник на коне, пронзающий копьём дракона, известного у нас как Георгий победоносец.
        1. +4
          19 октября 2019 11:15
          Цитата: Boris55
          Такого не будет. Последний раз, не считая мелких стычек, кровопролитная война между белой и жёлтой расой была 7527 лет назад, после которой в год "Звёздного храма" был "сотворён мир" - подписан мирный договор.

          Эк Вас торкнуло... hi Борис, тут никакой войны и не надо, заселят всё и ассимилируют, тех кто откажется, начнут "перевоспитывать" как уйгуров... request
          Цитата: Boris55
          Это желания глобалистов, с мнением которых наше мнение зачастую не совпадает.

          Печально всё это, мне таких не надо, посмотрим.
        2. +4
          19 октября 2019 14:18
          Если можно, дайте ссылку, пожалуйста. А то кроме "Аэлиты" А.Н. Толстого источников в голову не приходит.
          1. 0
            20 октября 2019 09:29
            Цитата: Николай Коровин
            А то кроме "Аэлиты" А.Н. Толстого источников в голову не приходит.

            Вы не в курсе, что Пётр-I украл у нас 5508 лет нашей истории? Печально. Попробуйте с этим разобраться сами. Ниже фото, обратите внимание на даты захоронений:

            1. 0
              20 октября 2019 12:29
              Цитата: Boris55
              Ниже фото, обратите внимание на даты захоронений:

              А чего там украденного? От Рождества Христова, или от Сотворения Мира? И почему Пётр 1, а не папа римский или уж тогда Дионисий Малый? feel
            2. 0
              20 октября 2019 23:34
              Хм. Без такого вступления я бы сказал, что это даты от Сотворения Мира по церковной традиции, в скобках - от Рождества Христова. Ну, вот одна из немногих ссылок на Сотворение Мира в Звездном Храме: http://prekrasana.ru/rusisnachalnaya/317-kolyady-dar. Не знаю, насколько серьезно это следует воспринимать. Тут не то что 5508 лет, а где-то полмиллиона... Разобраться в этом сходу, естественно, нет ни малейшей возможности. Я и Фоменко-то не читал. Как услышал, что дескать, мол, Куликовская битва в Москве на Куличках была - а ну его, думаю. А с другой стороны - пишут, мол, в XIX веке был потоп, а Помпеям - лет двести. Ну, что этруски - русские, я давно подозревал. "- Ваше занятие при царях? - Этруск. - Пожалуйте-с на крестик." Но, по-моему, все это трудно доказуемо. Буду иметь в виду, что есть такое мнение.
      2. +1
        21 октября 2019 12:31
        Какое превращение?! Уже придаток!
    2. +1
      19 октября 2019 14:18
      В период индустриализации, спецы и станки приезжали из Америки
      Причем тут китайцы...
    3. 0
      19 октября 2019 19:21
      Цитата: Boris55
      Дружба же с Китаем против Запада при Сталине вывела Россию (СССР) в мировые лидеры по всем показателям.

      Ссылочкой не поделитесь, Борис? А то я, видимо по незнанию своему, всегда считал, что Китай не причём, в том, что при Сталине СССР был мировым лидером. Про Китай помогший в этом - факты в студию! hi
    4. +2
      20 октября 2019 00:34
      Дружба же с Китаем против Запада при Сталине вывела Россию (СССР) в мировые лидеры по всем показателям.

      во блин! А мы-то думали, что это мы Китай из средневековья вытаскиваем. А оно вон как!
  8. +1
    19 октября 2019 08:34
    Китай уже 50 лет копирует всё что можно, а своё создать не может. Хотя у них есть всё для этого. И они понимают, что не будет России и с Китаем быстро расправятся. Только это останавливает их от более агрессивной политике в отношении России. А на бытовом- экономическом уровне это проскакивает постоянно. Как стратегический партнёр Китай нам очень важен. В случае войны они первые примут удар и мы это понимаем. Поэтому и стараемся технологически их поддержать. Главное не забывать поддерживать и свой народ. А то через несколько десятилетий территория будет, а населения нет. И бери кто хочет.
    1. 0
      19 октября 2019 09:04
      Не забывать о своих интересах!
      А больше вариантов приемлемых нет.
      И, да, полосатые преуспели в том, что нам с ними дружить от слова НИКАК.
  9. +2
    19 октября 2019 09:11
    Российско- китайский "марьяж" суть не гражданский брак, но брак по расчету.
    Сама жизнь бросает русских и китайцев в объятия друг друга.
    Хотя в этом союзе присутствует и глубоко скрытые опасения и подозрения в отношении "партнера".
    Причем у России поводов для этих нездоровых предчувствий куда как больше.
    Попав в "одно гнездо" с китайским бройлером дракона , мы чувствуем, что через недолгое время наш восточный брат и друг станет весьма СТАРШИМ братом.
    Развитие экономик двух стран таково, что Китай лет через 15, а то и раньше, сможет диктовать младшему братишке те или иные геополитические условия действий в противостоянии западной армаде блоков и их сателлитов.
    Поэтому даже в теперешнюю эпоху чувствуется настороженность (по крайней мере, осторожность) во взаимодействии России с китайскими товарищами
  10. +7
    19 октября 2019 09:13
    Китай-не друг,временный союзник.
    1. +4
      19 октября 2019 09:26
      Цитата: Million
      Китай-не друг,временный союзник.

      Плюсую.
  11. +1
    19 октября 2019 09:24
    Ну естественно Китай как и любая страна для нас временный союзник-как и мы для них. И перестанем мы друг друга интересовать как только одна страна полностью перестанет зависить от союзника. Вопрос что мы с нашей внутренней политикой можем противопоставить этому выводу? Кроме продажи ресурсов и технологий ничего чего бы сами китайцы не могли достичь сами.А ведь внешняя политика продолжение внутренней,и мы по большому счету во внешке щеки ращдуваем потому что с китаем в друганах а сами из себя не много представляем отруби китайский ширпотреб и здравствуй нью404.
  12. +3
    19 октября 2019 11:42
    В тесной политической "дружбе" главное не забывать , что союзники - это лишь временные попутчики и с нашей прясущей российской искренностью не перебарщивать . Дружба хорошо , но и про здоровый прагматизм забывать нельзя .
  13. +3
    19 октября 2019 11:59
    во первых, не русско - китайское, а как минимум российско, хотя правильнее - россиянско, раз нас так обзывают. во вторых, у Китая как и у многих прочих, нет союзников, но есть интересы и попутчики. я что то не заметил - в картах убрали временно оккупированные районы китайской территории?
    1. +3
      19 октября 2019 12:27
      Цитата: эдельвейсс968
      я что то не заметил - в картах убрали временно оккупированные районы китайской территории?

      В Китае любят говорить - "временно утраченные территории". Вот любопытная статья по этому поводу:[media=http://www.shatilin.com/punkt-iz-kitayskogo-uchebnika-po-istorii-vorovskoe-povedenie-rossii/]
    2. -6
      19 октября 2019 13:22
      я что то не заметил - в картах убрали временно оккупированные районы китайской территории?

      Это вы про оппозиционные ресурсы Китая , которые продвигают сионисты ?
      Ничего удивительного ....
      1. +1
        19 октября 2019 14:24
        И откуда только они черпают информацию? Ни Дальний Восток, ни Приморье никогда китайскими не были. Так, шастали отдельные маньчжурские купцы, которые, собственно говоря, еще те были китайцы...
  14. +5
    19 октября 2019 13:09
    никогда китайцы не будут, другом, или, как говорил хрущев ,, братом,, ни ссср, ни нынешней россии . пора оставить эти иллюзии в фантастических романах. китай -это очень коварный, и злопамятный враг, история которого насчитывает не одну тысячу лет. только наши правители не хотят видеть очевидного роста китая, и это плохо, уроки прошлого никак не идут впрок. забыли у нас , даманский, и жаланашколь, а надо помнить! с таким соседом надо держать ухо востро. он тебе гадость сделает, и при этом будет улыбаться.
  15. -1
    19 октября 2019 14:14
    И почему это объем экономики Поднебесной должен, по мнению г-на Гади, создать напряженность в наших отношениях?


    Живут два соседа и торгуют. Один из них в 10 раз богаче.
    Но никаких напряженностей не будет. Да.
  16. +2
    19 октября 2019 21:24
    Не может быть искренней дружбы и согласия между капиталистической Россией и коммунистическим Китаем. Китайцы смотрят на нас с некоторым сочувствием, но прекрасно понимают что надеяться и доверять сегодняшней РФ нельзя. Медведь умер.
  17. +5
    19 октября 2019 22:05
    Дежурная порция бредятины про "великого друга - Китая". Вам чего, не хватило "великого друга - Германии" в 41-ом году? Всё мало?
    1. +4
      19 октября 2019 22:12
      Уроки истории забывать преступно. Прежде всего по отношению к павшим нашим воинам.
      "В этот день погиб 31 советский пограничник, причем, 14 человек с начала были только ранены, и они остались бы в живых, если бы не китайцы, которые ножами, штыками и даже прикладами, уродуя лица молодых бойцов, добивали их.

      Военный медик Вячеслав Иванович Квитко, входивший в спецкомиссию, указывал, что раненых «позже, по-фашистски, добивали ножами, штыками и прикладами. Об этом неопровержимо свидетельствуют резаные, колотые штыковые и огнестрельные раны. Стреляли в упор с одного—двух метров. Именно так были убиты бойцы Стрельников и Буйневич». Советских героев, которым было по 19—20 лет, хоронили с лицами, закрытыми полотенцами, – все это запечатлел военкор Владимир Гречухин.

      Участник событий Геннадий Орлов вспоминал, что «наших мучили и живых, и после смерти. резали, разбивали головы...»"
      https://cyrillitsa.ru/history/85684-bitva-za-ostrov-damanskiy-kak-zverstv.html
      1. +3
        20 октября 2019 01:52
        диванные аналитики - они такие... к сожалению уровень критического мышления очень сильно упал в настоящее время. Это видно и в действиях правительства, и в комментариях в интернетах. Разгул 90х и дебильные реформы 2000х угробили образование, и как выразился в свое время Фурсенко, вырастили "потребителей". Причем потребителей редкостной медийной бурды типа Киселева, Соловьева и Прокопенко. Про олигофренические "политшоу" на центральных каналах, я молчу, так как кроме чувства запредельной мерзкой гадливости и брезгливого раздражения они не вызывают.
        1. +2
          20 октября 2019 02:02
          Вообще, предлагаю ведущим всех этих шоу на центральных каналах, обеспечить ранний уход на пенсию с диагнозом Инвалид умственного труда. Сразу на группу, и досрочная пенсия. Желательно, среднероссийская, в 10 тысяч рубликов.
  18. -2
    20 октября 2019 19:48
    *А у России и Китая все куда проще в отношениях и их истории, да и общий противник точно так же имеется. И Москва, и Пекин должны сказать большое спасибо США и их руководителям, последовательно и с упорством, достойным лучшего применения, толкавших РФ и КНР друг к другу в объятия и помогавших и помогающих создать и укрепить, по сути, самый мощный военный альянс современности против себя самих. Видимо, политический мазохизм — это одна из черт американской внешней политики последних 10-15 лет.*
    У нас нет просто тупо других вариантов в поисках союзников. И тут чудесным образом совпали в известной степени интересы КНР и РФ. Это огромный бонус. И не воспользоваться этим было бы ну край не дальновидно. На мой провинциальный взгляд.
  19. -5
    20 октября 2019 19:51
    Цитата: Svarog
    наши леса и потом за даром покупает нашу древесину..там где китайский фермер выращивает овощи, на нашей земле, через год, вообще ничего не растет.. Это все отношение к нам, как к партнеру.. список можно долго продолжать.. Но хотелось бы о другом немного.. О нашем восприятии.. почему у нас так любят желаемое выдавать за действительное? Почему не смотрят на сухие факты, а верят словам, обещаниям, эффектным картинкам? Это касается всего, что происходит, будь то внутри страны или внешняя политика.. Нужно стремится в бесконечных потоках лжи видеть правду, а это возможно только опираясь на факты...

    Когда ты уже ник на балабол, и лжец сменишь? ну не идет тебе ник Сварог... если бы ты знал кто это то не лгал бы.
    Какие леса тебе подожгли Китайцы? лжец лжец лжец. Легко проверяется....
  20. +3
    20 октября 2019 21:59
    Когда читаешь статью складывается ощущение что речь идет о двух равновеликих партнерах, взвешенно и равноправно выстраивающих свои отношения. Увы, это далеко не так. Размер отличается в 10 раз и разрыв продолжает расти. В год экономика китая прирастает на экономику РФ. Технологический разрыв сложно описать словами. А уж о честном отношении наших великих братьев к слабому белолицему соседу и заикаться как то неловко. Они своих то миллионами мотыгами забивали, а уж чужих то.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»