Военное обозрение

Наибольшая глубина погружения подлодок ВМФ России, ВМС США и Японии

330
Факт существования батискафа, сумевшего покорить глубочайшую бездну, свидетельствует о технической возможности создания обитаемых аппаратов для погружений на любые глубины.




Почему же ни одна из современных подлодок и близко не способна погрузиться — даже на 1000 метров?

Полвека назад собранный из подручных средств стандартной стали и плексигласа батискаф достиг дна Марианской впадины. И мог бы продолжить свое погружение, если бы в природе встречались большие глубины. Безопасная расчетная глубина для «Триеста» составляла 13 километров!

Свыше 3/4 площади Мирового океана приходится на абиссальную зону: океанское ложе с глубинами свыше 3000 м. Подлинный оперативный простор для подводного флота! Почему никто не использует эти возможности?

Покорение больших глубин никак не связано с прочностью корпуса «Акул», «Бореев» и «Вирджиний». Проблема заключается в другом. И пример с батискафом «Триест» здесь совершенно ни при чем.

Они похожи, как самолет и дирижабль


Батискаф — это «поплавок». Цистерна с бензином, с закрепленной под ней гондолой экипажа. При принятии на борт балласта конструкция обретает отрицательную плавучесть и погружается в глубину. При сбрасывании балласта — возвращается на поверхность.

Наибольшая глубина погружения подлодок ВМФ России, ВМС США и Японии


В отличие от батискафов, подводным лодкам требуется в течение одного погружения многократно изменять глубину нахождения под водой. Иначе говоря, подводный корабль обладает способностью многократно изменять запас плавучести. Это достигается путём заполнения забортной водой балластных цистерн, которые при всплытии продуваются воздухом.

Обычно на лодках применяются три воздушные системы: воздух высокого давления (ВВД), среднего (ВСД) и низкого давления (ВНД). К примеру, на современных американских атомоходах запасы сжатого воздуха хранятся в баллонах под давлением 4500 фунтов на кв. дюйм. Или, по-человечески, примерно 315 кг/см2. Однако ни одна из систем-потребителей сжатого воздуха не использует ВВД напрямую. Резкие перепады давления вызывают интенсивное обмерзание и закупорку арматуры, одновременно создавая опасность компрессионных вспышек паров масла в системе. Повсеместное применение ВВД под давлением свыше 300 атм. создало бы недопустимые опасности на борту субмарины.

ВВД через систему редукционных клапанов поступает к потребителям в виде ВСД под давлением 3000 фн. на кв. дюйм (примерно 200 кг/см2). Именно таким воздухом продуваются цистерны главного балласта. Для обеспечения работы остальных механизмов лодки, запуска оружия, а также продувания дифферентных и уравнительных цистерн применяется «рабочий» воздух под еще более низким давлением около 100-150 кг/см2.

И здесь в действие вступают законы драматургии!

С погружением в морские глубины на каждые 10 метров давление возрастает на 1 атмосферу


На глубине 1500 м давление составляет 150 атм. На глубине 2000 м давление 200 атм. Это как раз соответствует максимальному значению ВСД и ВНД в системах подводных лодок.

Ситуация усугубляется ограниченными объемами сжатого воздуха на борту. Особенно после продолжительного нахождения лодки под водой. На глубине 50 метров имеющихся запасов может быть достаточно для вытеснения воды из балластных цистерн, но на глубине 500 метров этого хватит лишь для продувания 1/5 их объема. Большие глубины — всегда риск, и там требуется действовать с предельной осторожностью.

В наши дни существует практическая возможность создания подлодки с корпусом, рассчитанным на глубину погружения 5000 метров. Но для продувания цистерн на такой глубине потребовался бы воздух под давлением свыше 500 атмосфер. Сконструировать трубопроводы, клапаны и арматуру, рассчитанные под такое давление, при сохранении их разумной массы и исключения всех связанных опасностей на сегодняшний день является технически неразрешимой задачей.



Современные подлодки строятся по принципу разумного баланса характеристик. Зачем делать высокопрочный корпус, выдерживающий давление километровой толщи воды, если системы всплытия рассчитаны на гораздо меньшие глубины. Погрузившись на километр, подлодка будет обречена в любом случае.

Однако в этой истории имеются свои герои и отверженные.

Традиционными аутсайдерами в области глубоководных погружений считаются американские подводники


Корпуса американских лодок на протяжении полувека делаются из одного сплава HY-80 с весьма посредственными характеристиками. High-yield-80 = сплав повышенной прочности с пределом текучести 80 000 фунтов на кв. дюйм, что соответствует значению 550 МПа.



Многие эксперты выражают сомнения в адекватности такого решения. Из-за слабого корпуса лодки неспособны в полной мере использовать возможности систем всплытия. Которые позволяют продувание цистерн на значительно больших глубинах. По оценкам, рабочая глубина погружения (глубина, на которой лодка может находиться длительное время, совершая любые маневры) для американских субмарин не превышает 400 метров. Предельная глубина — 550 метров.

Применение HY-80 позволяет удешевить и ускорить сборку корпусных конструкций, среди преимуществ всегда назывались хорошие сварочные качества этой стали.

Для ярых скептиков, которые немедленно заявят, что флот «вероятного противника» массово пополняется небоеспособным хламом, нужно заметить следующее. Те различия в темпах кораблестроения между Россией и США обусловлены не столько применением более качественных сортов стали для наших подлодок, сколько другими обстоятельствами. Ну да ладно.

За океаном всегда полагали, что супергерои не нужны. Подводное оружие должно быть максимально надежным, тихим и многочисленным. И в этом есть доля правды.

«Комсомолец»


Неуловимый «Майк» (К-278 по классификации НАТО) установил абсолютный рекорд глубины погружения среди подводных лодок — 1027 метров.

Предельная глубина погружения «Комсомольца» по расчетам составляла 1250 м.

Среди главных отличий конструкции, несвойственных другим отечественным подлодкам, — 10 бескингстонных цистерн, размещенных внутри прочного корпуса. Возможность стрельбы торпедами с больших глубин (до 800 метров). Всплывающая спасательная капсула. И главная изюминка — аварийная система продувания цистерн с помощью газогенераторов.

Реализовать все заложенные преимущества позволил корпус, изготовленный из титанового сплава.

Сам по себе титан не являлся панацеей при покорении морских глубин. Главным при создании глубоководного «Комсомольца» были качество сборки и форма прочного корпуса с минимумом отверстий и ослабленных мест.

Титановый сплав 48-Т с пределом текучести 720 МПа лишь незначительно превосходил по прочности конструкционную сталь HY-100 (690 МПа), из которой изготавливались подлодки «СиВулф».

Другие описываемые «преимущества» титанового корпуса в виде малых магнитных свойств и его меньшей подверженности коррозии сами по себе не стоили затраченных средств. Магнитометрия никогда не являлась приоритетным способом обнаружения лодок; под водой все решает акустика. А проблема морской коррозии уже лет двести решается более простыми методами.



Титан с точки зрения отечественного подводного кораблестроения обладал ДВУМЯ реальными преимуществами:

а) меньшей плотностью, что означало более легкий корпус. Появившиеся резервы тратились на другие статьи нагрузки, например, ГЭУ большей мощности. Неслучайно подлодки с титановым корпусом (705(К) «Лира», 661 «Анчар», «Кондор» и «Барракуда») строились как покорители скорости.;

б) Среди всех высокопрочных сталей и сплавов титановый сплав 48-Т оказался наиболее технологичным в обработке и при сборке корпусных конструкций.

«Наиболее технологичный» — не значит простой. Но сварочные качества титана хотя бы позволяли производить сборку конструкций.

За океаном имели более оптимистичный взгляд на применение сталей. Для изготовления корпусов новых подлодок XXI века была предложена высокопрочная сталь марки HY-100. В 1989 году в Штатах заложили головной «СиВулф». Спустя два года оптимизма поубавилось. Корпус «СиВулфа» пришлось разобрать на иголки и начинать работу заново.

В настоящее время многие проблемы решены, и стальные сплавы, эквивалентные по свойствам HY-100, находят более широкое применение в кораблестроении. По некоторым данным, подобная сталь (WL = Werkstoff Leistungsblatt 1.3964) применяется при изготовлении прочного корпуса немецких неатомных подлодок «Тип 214».

Существуют еще более прочные сплавы для изготовления корпусов, например, стальной сплав HY-130 (900 МПа). Но из-за плохих сварочных свойств корабелы считали применение HY-130 невозможным.

Пока не поступили новости из Японии.

耐久 значит предел текучести


Как утверждает старая пословица: «Что бы вы ни умели делать хорошо, всегда найдется азиат, который делает это лучше».

В открытых источниках присутствует крайне мало информации о характеристиках японских боевых кораблей. Однако экспертов не останавливают ни языковой барьер, ни параноидальная секретность, свойственная вторым по силе ВМС в мире.

Из доступной информации следует, что самураи наряду с иероглифами широко используют английские обозначения. В описании подлодок присутствует сокращение NS (Naval Steel — военно-морская сталь), сочетаемая с цифровыми индексами 80 или 110.

В метрической системе счисления «80» при обозначении марки стали, скорее всего, означает предел текучести 800 МПа. Более прочная сталь NS110 имеет предел текучести 1100 МПа.

С точки зрения американца, стандартная для японских подлодок сталь носит обозначение HY-114. Более качественная и прочная — HY-156.

Немая сцена


«Кавасаки» и «Мицубиси Хэви Индастриз» без всяких громких обещаний и «Посейдонов» научились изготавливать корпуса из материалов, ранее считавшихся несваримыми и невозможными при постройке подлодок.

Приведенные данные соответствуют устаревшим субмаринам с воздухонезависимой установкой типа «Оясио». В составе флота 11 единиц, из которых две самые старые, вступившие в строй в 1998-1999 гг., переведены в разряд учебных.

«Оясио» имеет смешанную двухкорпусную конструкцию. Наиболее логичное предположение — центральная секция (прочный корпус) изготовлена из наиболее прочной стали NS110, в носовой и кормовой частях лодки применяется двухкорпусная конструкция: легкая обтекаемая оболочка из NS80 (давление внутри = давлению снаружи), прикрывающая цистерны главного балласта, вынесенные за пределы прочного корпуса.



Современные японские субмарины типа «Сорю» считаются улучшенными «Оясио» с сохранением основных конструктивных решений, доставшийся им от предшественников.

При наличии прочного корпуса из стали NS110 рабочая глубина «Сорю» оценивается как минимум в 600 метров. Предельная — 900.

С учетом представленных обстоятельств ВМС самообороны Японии на сегодняшний день обладают самым глубоководными флотом боевых подлодок.

Японцы "выжимают" всё возможное из доступного. Другой вопрос, насколько это поможет в морском конфликте. Для противостояния в морских глубинах необходимо наличие ядерной силовой установки. Жалкие японские "полумеры" с увеличением рабочей глубины или созданием «лодки на батарейках» (удивившая мир подлодка «Орю») похожи на хорошую мину при плохой игре.

С другой стороны, традиционное внимание к мелочам всегда позволяло японцам иметь преимущество над противником. Появление ядерной силовой установки для ВМС Японии — вопрос времени. Но у кого в мире еще имеются технологии изготовления сверхпрочных корпусов из стали с пределом текучести 1100 МПа?
Автор:
330 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ЗВЕРОБОЙ
    ЗВЕРОБОЙ 18 октября 2019 15:20 Новый
    +34
    ПЛ Комсомолец - была УНИКАЛЬНОЙ Лодкой! Очень жаль, что потеряли... Светлая память погибшим на ней Морякам! soldier
    1. Бородач
      Бородач 18 октября 2019 15:44 Новый
      +3
      Лошарик- спецлодка для спецзаданий со спец оборудованием и спецэкипажем. Лошарик рулит.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 18 октября 2019 18:55 Новый
        -17
        Цитата: Бородач
        Лошарик- спецлодка для спецзаданий со спец оборудованием и спецэкипажем. Лошарик рулит.

        Вы новости то смотрели?
        Недавно "отрулил", дай бог, капремонтом обойдется...
        А то будет как с ПД - наше доблестное конашенковское вранье: "мы его поднимем завтра и вылечим..." А спустя полгода - уже выясняется. что пациент уже того, расчленить и столкнуть с обрыва...
        1. lucul
          lucul 18 октября 2019 19:24 Новый
          -7
          Недавно "отрулил", дай бог, капремонтом обойдется...

          Ну расскажите нам про ваш могучий израильский подводный флот .
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18 октября 2019 19:45 Новый
            +36
            Цитата: lucul
            Недавно "отрулил", дай бог, капремонтом обойдется...

            Ну расскажите нам про ваш могучий израильский подводный флот .


            И вам объяснить, что я живу в Самаре?
            И начинал деятельность трудовую на 18 авиазаводе и имел допуски к грифам равным генералу армии. по системам мобрезерва?

            Вранье наших военных ньюсмейкеров не задолбало? Нет?
            Меня вот. как патриота своей страны, отдавшего поти 30 лет за обороноспособность - задолбало.
            Одно вранье...

            Поэтому то я уже и начал ненавидеть глупейший Уря-Патриотизм. не имеющий ничего общего с реальным патриотизмом...
            Уря - это только чепчики...
            Вы - уря!
            Вы - чепчики!
            1. lucul
              lucul 18 октября 2019 19:46 Новый
              -20
              И вам объяснить, что я живу в Самаре?

              Но топите то за Израиль , это по постам видно .
              1. SovAr238A
                SovAr238A 18 октября 2019 20:01 Новый
                +14
                Цитата: lucul
                И вам объяснить, что я живу в Самаре?

                Но топите то за Израиль , это по постам видно .

                Я не израильтянин...
                Но я благодарен Израилю за тот пример. как они сражаются за свою страну.
                Они способны самостоятельно защищать себя и в прямой войне и в превентивных действиях.
                Они не побоялись Ирака в пору его могущества в регионе и разбомбили и реакторы и пушки.
                Хотя Ирак мог взять и двинутся всей своей армадой на Израиль и никто бы тогда не пикнул бы.
                Но даже Хуссейн понимал. что оттуда он не вернется.

                Я много раз был в арабских странах, многих странах, но никогда не был в Израиле.
                И есть вероятность. что и не буду никогда, ибо предпосылки есть.
                Но...
                Я видел арабов изнутри. провел там суммарно почти год.
                И не понимаю, как русский человек может "топить" за арабов...
                Не понимаю...
                и ваши попытки чего то там нести против израильтян и за арабов, считаю просто глупостью.
                Вы просто не понимаете, кого вы защищаете.
                Араб - никогда не будет честен перед "неверным"...
                никогда.
                А вы - неверные, вы их защищаете...
                Глупцы...
                1. свой1970
                  свой1970 18 октября 2019 21:38 Новый
                  +24
                  Цитата: SovAr238A
                  Араб - никогда не будет честен перед "неверным"...
                  никогда.

                  Типа другая сторона лучше относится к гоям ?

                  И да, заодно- Хусейна остановила стоявшая за Израилем Америка...Не было бы США- давно бы схврчили бы Израиль, ещё в 50-60-е....
                  1. тессер
                    тессер 18 октября 2019 22:30 Новый
                    +6
                    Цитата: свой1970
                    давно бы схврчили бы Израиль, ещё в 50-60-е....

                    Следует отметить, что в первые годы от США толку было мало. Даже товарищ Сталин присылал по первости кое-какие ружьишки через страны народной демократии, а эти все морду козлиную воротили.
                    1. Alex013
                      Alex013 19 октября 2019 00:24 Новый
                      +3
                      Плюсую! И не только ружьишки. И чехи 109-е поставляли ( точнее МЫ).и т.д. и т..
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 18 октября 2019 22:54 Новый
                    -1
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: SovAr238A
                    Араб - никогда не будет честен перед "неверным"...
                    никогда.

                    Типа другая сторона лучше относится к гоям ?

                    И да, заодно- Хусейна остановила стоявшая за Израилем Америка...Не было бы США- давно бы схврчили бы Израиль, ещё в 50-60-е....

                    Вам напомнить, как израильтяне потопили амерский кораблик?
                    Который им мешался?
                    1. Alex013
                      Alex013 19 октября 2019 00:29 Новый
                      0
                      Медведка 19... всем досталось
                    2. свой1970
                      свой1970 20 октября 2019 14:32 Новый
                      +4
                      Цитата: SovAr238A
                      израильтяне потопили амерский кораблик?
                      Который им мешался?
                      если бы влальцем станков на которых печатают доллары были бы русскими- СССР со́вместно с США гонял бы весь остальной мир.....

                      Именно поэтому Израилю дозволено все.Надо будет - они и авианосец американский грохнут...

                      Девушку ужинают евреи- они ее потом и танцуют (с) анекдотное
                  3. lelik613
                    lelik613 19 октября 2019 09:14 Новый
                    0
                    Оба хуже...
                2. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 18 октября 2019 22:29 Новый
                  +7
                  Ну для ''правильного'' еврея Вы батенька то-же не человек а ГОЙ !!! Что незнакомое слова так поГуГлиТе ... но это к слову а так я готов подписаться под Вашими словами про арабов(вообще)и арабский мир(в частности)...И то что мы сейчас ''топим'' за Сирию не помешает этим..ударить нам в спину(при случае)..как подставили израильские пилоты наш Ил,к стати...Итого . у России должны быть только два союзника ; АРМИЯ и ФЛОТ...по моему актуально и в XXI-м веке нет...
                  1. Samum
                    Samum 19 октября 2019 08:42 Новый
                    +4
                    Помирю вас ,кроме советского рядового человека по большей части наивно верящего в хорошое доверчивого все остальные морально убитые капитализмом и разного рода религиями они могут иногда после кнута стать якобы хорошими друзьями.
                  2. TokarevT
                    TokarevT 19 октября 2019 12:01 Новый
                    +5
                    Добрый день! М.б., 3 союзника: 1. Русский народ; 2. Армия; 3. Флот? Ибо при наличии армии и флота, но при отсутствии Русского народа, будет ли Россия на что-то способна? А если и будет, то к чьей выгоде будут, в этом случае, направлены ее способности?
                  3. AlexZN
                    AlexZN 19 октября 2019 21:20 Новый
                    -1
                    Ну для ''правильного'' еврея Вы батенька то-же не человек а ГОЙ !!! Что незнакомое слова так поГуГлиТе ...
                    =======
                    Вы из какого дальнего аула, милейший? Советуете людям погуглить, но сами не удосужились... Для правильного, как и не правильного еврея вы гой, как и любой араб и т.д. по простой причине, что это слово означает не больше чем НЕ ЕВРЕЙ. Раньше это слово употреблялось как НАРОД (включая евреев) сегодня оно употребляется к представителю любого народа кроме евреев. Откройте Библию и прочитайте, там это слово употребляется 620 раз...
                3. astronom1973n
                  astronom1973n 19 октября 2019 07:12 Новый
                  +4
                  Цитата: SovAr238A
                  Они способны самостоятельно защищать себя и в прямой войне и в превентивных действиях.

                  Не "крышевали" бы государство Израиль США,то давно бы его окружающие арабские страны растоптали!Давно.Даже несмотря на все недостатки арабов.
                4. AwaZ
                  AwaZ 20 октября 2019 08:44 Новый
                  +3
                  вся мощь Израиля держится на еврейской диаспоре в США и чуть Европе и России. Да и воевать им пришлось с публикой , никогда исторически не проявлявшие себя как воины ...
                  Но мы знаем, что кинуть США могут любого , то шансов у Израиля один на один с арабами - не так и много.. ХОтя да , арабы это не воины, а израилитянам биться нужно будет до последнего и тут уж как карта ляжет
                5. Sevastiec
                  Sevastiec 20 октября 2019 10:46 Новый
                  +2
                  Цитата: SovAr238A
                  Они способны самостоятельно защищать себя и в прямой войне и в превентивных действиях.


                  Самостоятельно, с постоянными американскими дотациями.
            2. Balu812
              Balu812 19 октября 2019 02:00 Новый
              +8
              Цитата: SovAr238A
              И начинал деятельность трудовую на 18 авиазаводе и имел допуски к грифам равным генералу армии. по системам мобрезерва?

              Ай не звиздели бы вы. Мой отец служил в обпдсс, за базу подводных лодок в (на) Украине подписывал бумажку на 25 лет о не разглашении , через 5 лет страны той не стало а вот из за этой вот бумажки ФСБ меня завернуло уже в 2005 при попытке сделать паспорт моряка, и уплыли мои кореша на паруснике Седов без меня. так это я к чему, у него звание было старшина 1 ст. не инженер , не генерал . А ежели у вас был бы допуск к каким то там якобы секретным бумажкам , хрен бы вы в арабских странах гуляли. Вас бы просто не выпустили
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 19 октября 2019 09:05 Новый
                +4
                Так он потому и был у арабов, по вопросам "оборонки", и никогда не будет в израиле. Вам такое в голову не приходило?
              2. Polinom
                Polinom 24 ноября 2019 01:04 Новый
                0
                Правильно ППДО. laughing
                ПДСС-подводные диверсионные силы и средства.
                ППДО-противо подводно диверсионная оборона.
                Не ОБ а ОО. Отдельный Отряд. Я в свое время курировал 311 ОО ППДО, это Камчатская флотилия. Имел допуск Ф-1. Никакой подписки на 25 лет не давал. Через пять лет нормально ездил туристом за кордон,уже будучи в Украине.
            3. Bongo
              Bongo 19 октября 2019 02:51 Новый
              +18
              Цитата: SovAr238A
              Меня вот. как патриота своей страны, отдавшего поти 30 лет за обороноспособность - задолбало.
              Одно вранье...

              Поэтому то я уже и начал ненавидеть глупейший Уря-Патриотизм. не имеющий ничего общего с реальным патриотизмом..

              Давно заметил одну закономерность, ограниченный человек кричит "Уря" громче всех. Самые ярые "патриоты", зачастую люди даже не проходившие срочную службу по призыву. Кто реально из себя, что-то представляет: отслужил в силовых структурах приличный срок, имеет допуск к гостайне или высококлассные специалисты ВПК - "урякать" никогда не будут. no
              1. ver_
                ver_ 19 октября 2019 04:11 Новый
                0
                ...так то комиссары крякают..
            4. андрей шмелев
              андрей шмелев 19 октября 2019 19:09 Новый
              +6
              имел допуски к грифам равным генералу армии. по системам мобрезерва?


              НИ ОДИН человек, работавший с гостайной, такой бред не напишет
              1. SovAr238A
                SovAr238A 19 октября 2019 20:05 Новый
                -8
                Цитата: андрей шмелев
                имел допуски к грифам равным генералу армии. по системам мобрезерва?


                НИ ОДИН человек, работавший с гостайной, такой бред не напишет


                А я не работал с гостайной - просто имел допуски на склады мобрезерва в регионе.
                Такой это уровень?
                1. андрей шмелев
                  андрей шмелев 19 октября 2019 21:31 Новый
                  +1
                  Как бы сказать, профессионал напишет типа: "у меня вторая все литеры" (у меня такая была) - от первой откосил ;)
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 19 октября 2019 22:32 Новый
                    -8
                    Цитата: андрей шмелев
                    Как бы сказать, профессионал напишет типа: "у меня вторая все литеры" (у меня такая была) - от первой откосил ;)

                    Я не спец по тайнам. я написал, что есть.
                    Если мне пофигу на это дело - вы можете это понять?
                    у меня уже 25 лет прошло - максимальных.
                    Я знаю то что знаю. бывал там. где бывал.
                    Никаких дополнительных литер я не видел и не слышал.
                    Знаю только категорию и все. ибо за нее расписывался.
            5. Ст.пропорщик
              Ст.пропорщик 20 октября 2019 06:34 Новый
              +6
              Вы похоже, имеете допуск до грифа "секретно перед прочтением сжечь". Кто в теме , тот поймет.
            6. Боло
              Боло 21 октября 2019 21:09 Новый
              -2
              Ну так иди и сдайся на милость победителя, "патриот" недоношеный!
            7. arhPavel
              arhPavel 21 декабря 2019 10:24 Новый
              0
              Знаете, без относительно к этой статье, но действительно прочитав Две страницы ваших комментариев я всё же глянул
              «Нет пророка в своем отечестве — все свое, родное, отечественное: мысли, идеи, суждения, изделия, советы, язык плохо, не верно, лживо, не ценится»

              Оценивать всё же, в политике и военном деле принято результат, а не то, что про него пишут в интернете и в новостных агенствах.

              Можно как угодно относиться к тому как ведёт себя одна страна, имеющая критическое финансовое и военное преимущество над своими соседями.
              Но думаю, стоит понимать, что другой стране, эти методы ни как не подойдут. Как в следствии разницы в физических характеристиках стран. Так и в следствии того, что основными оппонентами этой страны являются не её соседи. И ни какого критического финансового и военного преимущества над оппонентами она не имеет.

              А слепо копировать «прогрессивные методы» управления без понимания уж увольте 200 лет всё пытались.

              Да и исторические факты говорят, даже кричат нам только о том, что страна НАША только тогда сильна и богата когда, не копирует эти «прогрессивные методы».

              Поэтому, и как бы лично вам не нравилась одна маленькая и гордая страна. Но учиться, сравнивать и анализировать надо, только те примеры и образцы которые имеют реально подтверждённые факты применения и использования в нашей стране. И не нужно называть людей, которые делают так «ура патриотами» ведь это вообще сугубо ваше оценочное мнение.
    2. 3danimal
      3danimal 19 октября 2019 10:53 Новый
      +3
      Если вы о трагедии 1989 года, то она вскрыла недопустимые безалаберность и халатность подготовки экипажа, контроля состояния лодки, непрофессионализм капитана, думавшего лишь как прикрыть пятую точку и отказывавшегося признать необходимость эвакуации...
  2. purple
    purple 18 октября 2019 15:23 Новый
    0
    Ну а как же "Лошарик" ? И автор копала интернет копал... но так и не накопал?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 18 октября 2019 19:03 Новый
      -9
      Цитата: purple
      Ну а как же "Лошарик" ? И автор копала интернет копал... но так и не накопал?


      А что такое Лошарик вы видели?
      Ну там схему корпуса?
    2. lucul
      lucul 18 октября 2019 19:28 Новый
      -9
      Ну а как же "Лошарик" ? И автор копала интернет копал... но так и не накопал?

      Автор ещё не отошёл от широко разрекламированной в 80-е , пропаганды японского технологического преимущества . Которое кануло в лету с распадом СССР , но многие отказываются это признавать , по привычке веря пропаганде.
      Эта болезнь многих , кто застал СССР , не каждый способен сопротивляться пропаганде ...
      1. Santa Fe
        18 октября 2019 22:29 Новый
        +12
        Автор ещё не отошёл от широко разрекламированной в 80-е , пропаганды японского технологического преимущества

        Вы на японские машины посмотрите. и никуда отходить не нужно

        Это не просто техника, это произведения мастеров
        1. AML
          AML 19 октября 2019 03:58 Новый
          +7
          Вы хотели сказать "на старые японские машины"? Ну так и немецкие были ничего-себе. Ключевое слово были
          1. Santa Fe
            19 октября 2019 05:38 Новый
            +3
            Старые японские машины (где-то до середины 2010х) - эталон надежности. Несколько архаичная конструкция при исключительном внимании к мелочам и дизайну

            Современные японки - бьют наотмашь всех своими технологиями. При этом, даже с двумя турбинами и подруливающими задними колесами - будут понадежнее всяких мерседесов
            1. Анджело Проволоне
              Анджело Проволоне 19 октября 2019 15:30 Новый
              +5
              Японки как и большинство современных авто уже стали массовыми, относительно дешевыми и ненадежными. Ваше мнение о надежности яп авто архаичнго и родом из 90-х. Последний "кукурузер 80-й" наиболее надежное авто. После него качество падает.

              Статья ваша написана непонятно. нет ответа на вопросы: нужны ли лодки с большей глубиной погружения, чем уже созданные, или нет? если нужны, то в чем проблема в выборе стали или в выборе арматуры.

              В комментах вы вообще про автопром вспомнили. По машинам пытаетесь судить о качестве японских лодок? smile
              1. Santa Fe
                19 октября 2019 21:36 Новый
                +1
                Цитата: Анджело Проволоне
                Японки как и большинство современных авто уже стали массовыми, относительно дешевыми и ненадежными

                Анджело, они завоевали мировой авторынок, как массовые, дешевые неприхотливые машины

                Начиная с 90-х они стали активно давить премиальный сегмент, и к настоящему времени цели своей достигли. Немецкая "большая тройка" утерлась

                Япы делают все - от неприхотливой Камри с 2,4 л атмосферником, до каких-нибудь Инфинити с турбомоторами и современной мехатроникой, которая посложнее чем у БМВ
                Цитата: Анджело Проволоне
                нужны ли лодки с большей глубиной погружения, чем уже созданные, или нет?

                В теории конечно нужны, но решение строить такие лодки - в наши дни неоправданно, если вообще технически возможно
                1. Алексей Васильевич Я
                  Алексей Васильевич Я 22 октября 2019 01:27 Новый
                  +2
                  "Начиная с 90-х они стали активно давить премиальный сегмент, и к настоящему времени цели своей достигли. Немецкая "большая тройка" утерлась"
                  Что сделала немецкая "большая тройка"? О чём вы говорите? Богатые люди как ездили на Мерседесах так на них и ездят, и вряд ли они пересядут на всякую азиатщину. Приедте в Москву и посмотрите сколько здесь Майбахов и всяких там Геликов ездит в центре. Какие Лексусы, какие Акуры с Инфинити. В премиальном классе немцы уверенно держат лидерство.
                  1. Santa Fe
                    22 октября 2019 04:52 Новый
                    -2
                    Уважаемый, Москва это не весь мировой рынок, она здесь не показатель
                    Во многих других странах ситуация: есть средний класс, которым уже не хочется Камри, но еще рано брать топовый Кайен. Есть необоснованно дорогие мерседесы "начального уровня" с 2-литровыми моторами. И тут бац - подруливает Лексус. Или Инфинити. Предлагающие значительно большие возможности за те же деньги

                    Что сделала немецкая "большая тройка"? Потеряла 2/3 рынка в этом сегменте
                    Lexus был самым продаваемым премиальным брендом в Соединенных Штатах в течение 11 лет подряд до 2011 года, когда BMW и Mercedes-Benz обогнали японский бренд. В 2015 году Lexus возвращается в гонку (гугл-перевод)

                    Далее, не мерседесами едиными. Для очень богатых людей японцы могут предложить уникальные "топовые" модели.
                    Для тех, кому наскучили БМВ 7-ка и S-класс - предлагают Лексус LS
                    Для молодых мажоров - Ниссан ГТР, самая быстрая машина в мире которую можно заказать у обычного дилера
                    Для любителей двухдверок - лексусы RC-F и LC, последний сзади не отличишь от феррари
                    И т.д.

                    А вы - Москва...заштатный второстепенный рынок, с которым даже не хотят связываться. Где единственный символ успеха - 600-й мерс, а всем остальным - Камри
                    1. Алексей Васильевич Я
                      Алексей Васильевич Я 22 октября 2019 13:31 Новый
                      +1
                      "Москва...заштатный второстепенный рынок, с которым даже не хотят связываться."
                      Что за бред. Какая япам разница Москва это или какой-нибудь американский город, если есть возможность заработать деньги на продажах своих авто? Другое дело, что у них просто не идут так продажи как у немцев (европейцев) именно в ПРЕМИАЛЬНОМ СЕГМЕНТЕ, о котором вы сами писали выше. Позже вы начали съезжать на средний класс (наверно поняли, что погорячились laughing) . Тут да, японцы чувствуют себя гораздо лучше. Но изначально речь шла о премиальном сегменте.
                      1. Santa Fe
                        22 октября 2019 20:17 Новый
                        -1
                        Какая разница?
                        Город на 10 млн или страна на 300 миллионов. Вот така разница. Московский рынок - не показатель.

                        Не идут продажи в ПРЕМИАЛЬНОМ СЕГМЕНТЕ

                        11 лет подряд - самый продаваемый премиальный бренд на американском рынке, и после короткого перерыва - снова лучший (Лексус)

                        Попробуйте оспорить этот факт))
                      2. Алексей Васильевич Я
                        Алексей Васильевич Я 22 октября 2019 21:54 Новый
                        +1
                        "самый продаваемый премиальный бренд на американском рынке"
                        Так бы сразу и писали, что в США. По этому поводу вам всё доходчиво написал bar, не буду повторяться про специфику этого рынка.
                        "Город на 10 млн или страна на 300 миллионов."
                        Странное сравнение, город с целой страной сравнивать. Для меня американский рынок не показатель, я в России, в Москве живу. wink
                      3. Santa Fe
                        22 октября 2019 23:39 Новый
                        -1
                        Для меня американский рынок не показатель, я в России, в Москве живу

                        Справедливо с вашей стороны, но речь шла о технологиях и возможностях японского автопрома. А раз так - надо смотреть на ситуацию в целом на мировом рынке, и вкусы московской публики тут не показатель.

                        У нас просто нет доступа к по-настоящему крутым японским машинам. И не хватает покупателей ни в бизнес сегменте, ни в элитном. У кого появились большие деньги - спешат взять 600-й мерс или чорный бумер, символ достатка на пост-советском пространстве

                        В остальном мире японцы просто завалили всех своими моделями, в любом сегменте предлагают больше возможностей за те же деньги, чем конкуренты, а их премиальные машины - произведения искусства и сплав технологий, круче и смелее по дизайну чем зажравшиеся немцы
                      4. Алексей Васильевич Я
                        Алексей Васильевич Я 23 октября 2019 02:13 Новый
                        +1
                        "В остальном мире японцы просто завалили всех своими моделями"
                        Смелое утверждение. Есть доказательства ваших слов в виде данных по продажам в том же самом премиальном сегменте? Поскольку именно в нём, как вы писали ранее, "утёрли большую тройку". Или у вас остальной мир опять США?
                        " а их премиальные машины - произведения искусства и сплав технологий, круче и смелее по дизайну чем зажравшиеся немцы"
                        Да вы просто рьяный японофил laughing А чем у немцев не произведения искусства их Майбахи? С технологиями там тоже всё гуд. Вообще эта тема субъективная, дело вкуса. По мне так немцы выглядят круче, солиднее, увереннее в себе.
                      5. Santa Fe
                        23 октября 2019 05:22 Новый
                        -1
                        Цитата: Алексей Васильевич Я
                        А чем у немцев не произведения искусства их Майбахи?

                        20 миллионов рублей. Штучное производство, машина по цене ДВОРЦА. Алексей, говоря про смелые дизайны я имел ввиду более привычные вещи. Сравните БМВ-7 и Лексус LS

                        У японцев всегда на выбор одноклассники - "новатор и консерватор". Пример - топовая Тойота Авалон, наряду с Лексус ES и еще более молодежным IS. Похожая ситуация ниссан/инфинити - топовая Максима и Q50

                        Но перейдем к мировым цифрам.

                        Из полугодового отчета Лексуса (2019) - за последние 12 мес продал 700 тыс. машин. Мерседес за тот же период продал 2,4 млн. Но есть одно НО. Лексус - чистый премиум. А среди продаж Мерседеса - значительная доля это уродцы A/CLA/GLA, которые считаются "премиумом" только в воображении простаков, радующихся что смогли позволить "мерседес". Пофигу что маленький и моторчик 2 литра. Минус 600+ тысяч машин! Минус B класс, минус С-класс. Это НЕ премиум

                        У японцев ситуация обратная - помимо самого Лексуса, под маркой Тойота реализуются премиальные машины - такие, как Лэндкрузер. 170 стран - 400 тысяч топовых внедорожников!

                        Это я имел в ввиду, когда рассказывал о японском натиске на немецкие бренды
                        Цитата: Алексей Васильевич Я
                        По мне так немцы выглядят круче, солиднее, увереннее в себе.

                        Пока видите их на картинке. когда зайдет дело о реальной покупке - сразу окажется, что уверенности в C-классе как-то недостаточно. За те же деньги больше уверенности в Акуре TLX с мотором 3,5, с полным комплектом опций, полным приводом и дизайнерским оформлением слона (A-Spec)

                        А чтобы позволить мерседес такого уровня (а это не меньше C43 амг) - надо перепалить вдвое дороже. Но за вдвое дороже - японцы предлагают уже Лексус GS серии F

                        С уважением.
  • lucul
    lucul 19 октября 2019 06:12 Новый
    -4
    Вы на японские машины посмотрите. и никуда отходить не нужно

    Это не просто техника, это произведения мастеров

    И на что там смотреть ?
    На консервную банку Кэмри ? )))
    Вся линейка одной только Ауди полностью перебивает любую линейку японцев .
    1. Santa Fe
      19 октября 2019 06:29 Новый
      +3
      Как вы можете их сравнивать. Ауди премиальная марка

      Против немецкой «большой тройки» японцы выкатили свою тройку - Инфинити, Акура, Лексус. Вот это масштаб битвы!

      И еще по мелочам накидали всем автопроизводителям за шиворот- подкатил Ниссанчик ГТР, тойота уже лет 15 давит крутейшими гибридами для веганов и любителей экологии))) а для любителей Р-р-ррр всегда найдется Субару
      1. bar
        bar 19 октября 2019 11:24 Новый
        +1
        Против немецкой «большой тройки» японцы выкатили свою тройку - Инфинити, Акура, Лексус. Вот это масштаб битвы!

        Я понимаю, вы далеки от автомобилестроения. Просто сообщу, что Инфинити, Акура, Лексус - автомобили для американского рынка. И выкатили они их против американской "большой тройки" - форда, же-ем и крайслера. На европейском рынке яппонские поделия нет никто и звать никак. Ну может за исключением бюджетных "японских вазов" ниссан.
        1. Santa Fe
          19 октября 2019 21:43 Новый
          -1
          Цитата: bar
          Просто сообщу, что Инфинити, Акура, Лексус - автомобили для американского рынка.

          Это известно. Рынок США - крупнее чем все европейские и азиатские рынки, это показатель, там происходят все главные битвы.

          Премиальные японские бренды - нацелены против немецких. С фордом конкурируют ниссан хонда тойота. Крайслер давно пал в этой битве и уже не оживет
          1. bar
            bar 19 октября 2019 21:49 Новый
            -4
            Рынок США - крупнее чем все европейские и азиатские рынки, это показатель, там происходят все главные битвы.

            Рынок США специфичен ввиду специфичности требований американцев к автомобилям. И среди этих требований высокие технологии далеко не в приоритете.
            1. Santa Fe
              19 октября 2019 21:58 Новый
              -1
              Цитата: bar
              Рынок США специфичен ввиду специфичности требований американцев к автомобилям. И среди этих требований высокие технологии далеко не в приоритете.

              Специфичность амерского рынка - больше чем где-либо людей, готовых платить за машины большие деньги.

              Немцы жестко сцепились с японцами, других реальных конкурентов в премиальном сегменте у них нет.


              Второе отличие - широкая прослойка среднего класса. Которые уже не хотят ездить на Камри, но еще не могут позволить Лексус LS. И вот здесь то настоящее раздолье для Акуры с Инфинити, немцы ничего приличного за те деньги предложить не могут. В отличие от действительно впечатляющих Q50/60 и TLX/RDX/MDX
              1. bar
                bar 19 октября 2019 22:20 Новый
                -2
                Специфичность амерского рынка - больше чем где-либо людей, готовых платить за машины большие деньги.

                Специфичность американского рынка в том, что там главное в автомобилях - габариты и механическая прочность (поскольку особым уходом за автомобилями американцы себя не утруждают). Такие требования, как управляемость, топливная экономичность, экологичность (как ни странно) для них практически не имеют значения. Отсюда и нет особой потребности в высоких технологиях, "кожа-рожа-вседела" для них вполне достаточны, даже для их утончённого "среднего класса".
                Я понимаю ваше японофильство в сочетании с пиндофильством, но разделить его не могу. Ибо грешить против истины не хочу.
          2. Ратуш
            Ратуш 19 октября 2019 21:58 Новый
            +1
            Цитата: Santa Fe
            Крайслер давно пал в этой битве и уже не оживет

            И что не так с продажами Крайслеров?
            In 2018, FCA US had its highest sales in 17 years with Jeep, Ram and the Dodge Challenger selling in record numbers.


            Jeep Wrangler © FCA
            FCA US increased sales by 9% in 2018 to 2,235,204 vehicles sold. Jeep brand sales increased by 17 percent to a record 973,227 with Ram sales up 7% to a new record of 597,368 vehicles in 2018. Alfa Romeo’s 2018 annual sales almost doubled to a record 23,820
            1. Santa Fe
              19 октября 2019 22:05 Новый
              0
              Цитата: Ратуш
              И что не так с продажами Крайслеров?

              Только за счет Джипов, Доджей и Рэмов
              специфический американский сегмент грузовиков

              сам бренд Крайслер - мертв, всего 2 модели на рынке 300 и минивэн Пасифика. Огрызки великого прошлого
              1. bar
                bar 19 октября 2019 22:23 Новый
                -1
                Сам крайслер уже шестой год как на 100% принадлежит итальянскому фиату.
      2. bar
        bar 19 октября 2019 22:29 Новый
        -5
        Как вы можете их сравнивать. Ауди премиальная марка

        А любимый вами лексус от таёты - бюджетная марка?
    2. bar
      bar 19 октября 2019 11:19 Новый
      -1
      Щаз сектанты "легендарного яппонского качества" тебя минусами закидают laughing
      1. Nizhlogger
        Nizhlogger 19 октября 2019 16:04 Новый
        -1
        Как человек знакомый с авторынком Сахалина пожалуй плюсану. Когда выясняется что полный привод на японских тачках даже таких как Тойота Королла и Ниссан Микра всего лишь опция то глаза на лоб лезут. У немцев полный привод это как минимум событие о котором трубят и дают отдельное название.
      2. Santa Fe
        19 октября 2019 21:49 Новый
        -1
        Цитата: bar
        аз сектанты "легендарного яппонского качества" тебя минусами закидают

        Качество - не в способности ездить на ведре 20 лет

        Качество - это входить в поворот на скорости почти без крена.
        Качество - снимать с 2 литров 250 л.с. А с трех литров, с двумя турбинами - 400
        Японский автопром отвесил знатный пинок немецкой " большой тройке
        1. bar
          bar 19 октября 2019 21:59 Новый
          0
          Японский автопром отвесил знатный пинок немецкой " большой тройке

          Олег, я уже советовал вам не искать аргументы в областях, от которых вы далеки. Смешно же выглядите.
          По уровню достижений в автомобилестроении можно судить хотя бы по тем же гонкам F-1, где автомобили вбирают в себя все возможные достижения стран и фирм-изготовителей. Много японских компаний представлено в этом виде спорта? Я скажу - ровно одна, хонда. И та поставляет только двигатели. И достижения у неё на фоне европейских фирм крайне ограничены.
          1. Алексей Васильевич Я
            Алексей Васильевич Я 22 октября 2019 01:42 Новый
            +1
            "По уровню достижений в автомобилестроении можно судить хотя бы по тем же гонкам F-1, где автомобили вбирают в себя все возможные достижения стран и фирм-изготовителей."
            Полностью согласен. Европейские автопроизводители как минимум не отстают от японцев в этом плане. Просто японцы в первую очередь привлекают соотношением цены-качества.
            1. bar
              bar 22 октября 2019 08:40 Новый
              -4
              Просто японцы в первую очередь привлекают соотношением цены-качества.

              Это было уже давно. Легендарного японского качества автомобилей уже нет, кузова гниют не хуже всех остальных, надёжность обеспечивается только за счёт старомодной отработанной конструкции, "технологических прорывов" нет вообще, всё скучно и уныло. А вот цены они держат на должной высоте, соответствующей прежнему качеству, о котором ещё помнят.
        2. Blaze
          Blaze 24 октября 2019 18:18 Новый
          +1
          Странно. VW (ни разу не премиум) на Golf R снял 300 с 2-х литров, а "некачественная" Ауди - 400 с 2.5л.
          И два вопроса. Кто первый применил все описываемые высокие технологии в автостроении, ведь инновационность это именно изобретение и первое применение, разве нет? Премиальность японцев по отношению к своему модельному ряду странновата: мне нравится Q60, дизайн прям запал в душу, хочу мощный мотор (чтоб Ррррр)! Как нет двигателя мощнее 405? Как это их всего 2?! Вот это и отталкивает очень многих реально премиальных клиентов; человеку нравится дизайн, нравится салон, но он не может "построить" автомобиль под себя, например хочет купе (ибо нраицца), но с дизелем (ибо Европа), а может готов доплатить, чтобы летала. Но увы... С вариативностью силовых установок в рамках одной модели не густо. Иди в тюнинг, у компании нет возможности. В чем тогда премиальность?
          1. Santa Fe
            25 октября 2019 00:55 Новый
            0
            Создатели Golf R (288 л.с.) вкатили за это ценник почти 3 миллиона. И как вы правильно заметили, это ни разу не премиум. Но немцы видимо считают его крутым спорткаром.

            Аккорд-10 снимает 250 и позиционируется, как обычный массовый автомобиль

            Если вас уже не устраивает Q60 RED, видимо вы из тех, кто не считает деньги. Тогда зачем вам начальный премиум. Может быть стоит присмотреться к купе Лексус LC или Ниссан ГТР (наверное, самое быстро что встречается на дорогах из серийных авто)

            Не механик, но имею доступ практически к любой из моделей. Все что мне известно - японцы предлагают уникальные характеристики, которые немецкие производители считают атрибутом топовых машин и дерут за это неадекватные суммы. Наверное в этом и заключается технологический уровень - что у конкурента высший класс, у японцев обыденность

            Субъективно - хочу отметить японское внимание к деталям. Кожа с мелкой перфорацией, все элементы внутри - поверхности двойной кривизны (нет простых прямых линий как немцев, похожих на дубовую скамью), ключ - по форме как рукоять кинжала и пр. делающие даже не самую дорогую машину произведением искусства
            1. Blaze
              Blaze 25 октября 2019 07:08 Новый
              0
              Осилил всю ветку.

              Да, действительна за Golf R (в США и правда 288 л.с., в Европе - 300) просят от 40000 долл. (каззлы!), Civic Type R (306 л.с.) от 36000.
              https://automobiles.honda.com/tools/car-comparison?anchor=51232&competitors=51356,49370,49597
              Почти 10 процентов и это много. Потом Honda начинает бить технологиями: коробка на выбор только ручная (у Гольфа дают выбрать), привод на переднюю ось (У Гольфа полный с возможностью переброса до 100 процентов момента). Технологии точно не у немцев. Но это не премиум, да.

              Про Q60. Вы мне предлагаете буквально следующее: "Мы так рады, что вам понравился наш автомобиль и у нас есть предложение как раз, которое вас устроит! Выходите, значит, потом направо и, через два перекрестка, налево. Там наши конкуренты" Мне нравится именно Q60 (RED от 57000)! Ну ладно... Давайте кабриолет. Как это нет? Опять в Lexus!?

              Ниже у вас есть сравнение БМВ и Акуры, Инфинити, Лексус. Мне очень понравился ваш комментарий про БМВ, кроме шуток.
              БМВ с двумя литрами... И все. Зато у Акуры такой спектр, не правда ли?
              Смотрим:
              Акура - https://www.acura.com/tlx/pricing-and-specs (V6 A-Spec - 42800)
              BMW - https://www.bmwusa.com/vehicles/3-series/sedan/pricing-features.html (330 - 40750)
              Двигло: 3.5 - 290 л.с., 2.0 - 255 (Дойч то технологичнее)
              По комплектациям готов подискутировать попозже, ибо не успеваю.

              А теперь про будущее. Я всегда ловил себя на мысли, что массово занимается инновациями МБ.

              C-Klasse - 43100 (с Driver Assisting Package)
              https://www.mbusa.com/en/vehicles/model/c-class/sedan/c300w#packages
              Акура помогает удерживать полосу используя камеру, но не гарантирует ее работу, когда разметку не видно (снег, дождь, туман). МБ - делает все также, но еще использует радар и может следить за другими ТС и объектами для помощи в удержании траектории (если разметка пропала, то используются другие объекты). МБ умеет перестраиваться с полосы на полосу сам. Почитайте, там много всего интересного. Это опция? Да. Но! Она есть! На машине этого класса, она не отправляет машину в другой в класс. У конкурентов такого просто нет, даже за деньги. Это и есть технологии будущего, это инновации в сегменте. Потом это появится у всех. Но сейчас у МБ.

              На мой взгляд, то что вы цените в японцах это не премиальность, и не инновации. Вы цените доступность и массовость.
              1. Santa Fe
                25 октября 2019 09:31 Новый
                0
                Сергей, Сивик Type R, как и спортивный Гольф - по моим ощущениям глупая разводка. Слишком мелки для своего ценника. И никакие они не спортсмены с таким движком, как бы не пыжились их фанаты. Единственная теоретическая заслуга Хонды - лучшее время кольца среди переднеприводных машин (которые вообще-то создаются не для гонок).

                Мне нравится именно Q60 (RED от 57000)! - не забудьте стоимость доставки, оформление у дилера и налог которые никогда не включаются в стоимость. Влетит под 70 000, страшные цены. Идти в еще более дорогую категорию инфинити пока не решается. Из всех японцев в категорию под 100к и выше смог пробился только Лексус.

                Однако, основные бои ведутся на более "низких высотах" - 40-50 тыс. И там японцы рвут всех на куски, Лексус - 11 лет был самый продаваемый премиум-бренд. Потому что японцы знают, как сделать сбалансированную машину за любые деньги. Немцы - нормально умеют только вручную собирать S-класс, за 40-50 тыс. (а ведь немалые деньги!) ничего приличного предложить не могут
                Двигло: 3.5 - 290 л.с., 2.0 - 255 (Дойч то технологичнее)

                1) Нынешнее поколение Акуры TLX завершает свой цикл - папарацци уже засекли её наследника. Цифра 290 - это показатели, достигнутые много лет назад
                2) У Акуры мотор без наддува

                Акура же знает свою публику. Покупатели Акуры предпочтут трехлитровый V6 вместо перефорсированного 2.0-турбо. Меньше проблем, меньше головняка. В этот хондовский мотор можно было лить обычный бенз. По прошествии времени TLX мало теряет в цене.
                МБ - делает все также, но еще использует радар

                КК с радаром и кучей датчиков для автоторможения стоит практически на любом из современных седанов/купе
                Это и есть технологии будущего, это инновации в сегменте

                Не поверите, все указанное имеется на Аккорде 10 поколения (Honda Sensing), чья стоимость начинается где-то с 30 000 (заряженная)

                Вот и вся история с инновациями С-класса. Дайте трехлитровый мотор и посолиднее дизайн за 50 тыс. долл., иначе это наглый развод
                Цитата: Blaze
                На мой взгляд, то что вы цените в японцах это не премиальность, и не инновации. Вы цените доступность и массовость.

                Делать все то же самое, что и немцы, обеспечивая лучший баланс характеристик и меньшую стоимость. А иногда - и то, и другое одновременно.
                И, конечно же, их дизайны!
                1. Blaze
                  Blaze 25 октября 2019 14:20 Новый
                  +1
                  Я предлагаю, во-первых, сразу избежать двойных стандартов. Потому что мне решительно не понятно как относиться к:
                  а) "Качество это снимать 300 л.с. с двух литров"
                  б) "Снять с двух литров 255 л.с. это перетурбированность"
                  Оба взгляда ваши. 300 л.с. это качественная перетурбированность? Или перетурбированное качество?
                  Во-вторых, дизайн это вкусовщина. Вам нравится дизайн, кому то нет.
                  В третьих, имхо предлагаю обозначать. У хотхэтчей целый пантеон автомобилей, и поклонников. Там все дураки?

                  Honda Sensing: умеем тормозить, умеет использовать камеру для определения полосы (не работает, когда разметка трудно различима).
                  Мерседес: тоже самое, но когда разметки не видно умеем ориентироваться по другим объектам и работаем. Умеем работать в общей сети. Умеем определять спецсигналы и предупреждать другие автомобили в районе.
                  Техноуровень разный, дьявол то в деталях. Акура так не может даже за деньги.

                  Биг-Мак самый популярный бургер в своем классе, но лучший ли он?
                2. Комментарий был удален.
                3. Blaze
                  Blaze 25 октября 2019 15:44 Новый
                  0
                  А с какого по какой год Лексус самый продаваемый был? Вот с 2016 и до сих пор МБ лидирует.
                4. Santa Fe
                  25 октября 2019 17:39 Новый
                  0
                  Я предлагаю в первую очередь избегать споров об очевидном. Между указанными моторами временная пропасть. Мерс снял 240+ с объёма 2.0 пять лет назад. Результат предсказуем - такие мерсы на вторичном рынке отдают за бесценок (относительно их начальной стоимости)

                  Если соотношение показателей современного мотора (лс, момент, обьем) задать для серийного мотора 1960-х, не исключено, что тот вообще развалится на след день

                  Сейчас, когда пришло время, Аккорд научился снимать 250, при меньшем на треть ценнике и традиционно не имея проблем с надежностью (а это важное качество для того сегмента). И это ни разу не премиум. Такая машина имеет право на успех - самая продаваемая вместе с камри.

                  Далее. Японская машина за 25 000 имеет стандартом 3/4 мерсовских «инноваций».это не опция. Лексус ES имеет вообще всё. Одноклассники оснащены электроникой одного уровня, как бы не выделывались их производители, подчеркивая свою «исключительность». Да и могло ли быть иначе в современном мире?
                  Одни и те же технологии под разными обозначениями, сперва внедряемые в топовых версиях и потом сдвигающиеся вниз.

                  Хотхэтчи, подобно другим странным машинам, как джип-рэнглер, - специфический рынок. Это стало возможным из-за повышения уровня жизни и желания чего-то необычного, т.е. заслуга маркетологов. Но у большинства покупателей все же более классические представления о машине за 40 кусков.

                  Главное качество таких машин, они должны быть мощными и солидными. И это главная причина, оправдывающая ценник 40-50 тыс. и выше

                  А все инновации С-класса коту под хвост, когда он жужжит своим моторчиком уже через секунду на 4000 оборотах. Как впрочем и Е300. Ужасный развод покупателя

                  Лексус был лучшим 11 лет подряд до 2015, и он остается лучшим де-факто. Мерс вырвался вперед только за счет своих А/CLA о которых было сказано достаточно
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 19 октября 2019 19:16 Новый
    +1
    У меня в семье японские машины скоро уже полтора десятка лет. Сейчас тоже две новых хороших японки, которые му очень любим, ценим и выбрали осознанно вместо аналогов-немцев.

    Если у Лукула в семье два новеньких Кайена, я ему по доброму позавидую. Но это вряд ли.
    Ни один нормальный автолюбитель Камри банкой не назвоет (у меня далеко не Камри :))

    Вангую, пешком он ходит.
  • bar
    bar 19 октября 2019 10:49 Новый
    +1
    Вы на японские машины посмотрите. и никуда отходить не нужно

    Ага, хоть на те же таёты, замершие на технологическом уровне конца 90, и паразитирующие на "легендарном японском качестве", которого давно уже нет. Боюсь, в области автомобилестроения вы ещё бОльший дилетант.
    1. Santa Fe
      19 октября 2019 11:18 Новый
      -3
      Достали уже с тойотой, в ней нет и не должно быть никаких изысков, это массовый бюджетный драндулет

      За технологиями будущего - обращайтесь к Лексусу и Акуре

      Ps/
      Что значит паразитирующие - тойота продает Камри как бюджетную машину за те деньги, которые стоят конкуренты в этом сегменте. Машина для своего класса отличная. Продажи идут на 5+
      1. bar
        bar 19 октября 2019 11:36 Новый
        +1
        Достали уже с тойотой, в ней нет и не должно быть никаких изысков, это массовый бюджетный драндулет

        «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав» laughing

        За технологиями будущего - обращайтесь к Лексусу и Акуре

        Чтоб не быть голословным, приведите хоть пару "технологий будущего", нашедших применение в этих бегемотах для американского рынка, которых нет в тех же вагах, мерседесах и бмв?
        Чисто дружеский совет - не нужно лезть за аргументами в области, о которых вы знаете только по наслышке.
        1. Santa Fe
          19 октября 2019 22:02 Новый
          -1
          Цитата: bar
          Чтоб не быть голословным, приведите хоть пару "технологий будущего", нашедших применение в этих бегемотах для американского рынка, которых нет в тех же вагах, мерседесах и бмв?

          Система подруливающих задних колес P-AWS, стандартная для Акуры-седана

          2-литровый двигатель Аккорда 10-поколения, 252 л.с., с которым он рвет 530-ю бмв
          1. bar
            bar 19 октября 2019 22:11 Новый
            -4
            Система подруливания задних колёс известна давным давно, как активная, так и пассивная. И применяется даже на бюджетном европейском форде "фокус".
            Что касается двигателей, то 1,6 литровый двигатель мерседес мощностью 800 л.с. вкупе с аналогичным двигателем феррари в F-1 рвут двигатель той же хонды как тузик грелку. И это не считая того, что кроме двигателей, мерседес и феррари делают ещё и сами автомобили, в отличие от хонды.
            Ещё раз по-доброму предлагаю остановиться и не углубляться в тему, в которой вы дилетант.
            1. Santa Fe
              19 октября 2019 22:57 Новый
              -1
              bar, вы в теме - ноль. Все ваши выводы - из просмотра формулы-1, где по кругу носятся игрушки с одноразовыми двигателями

              Когда речь зайдет о реальной покупке, ваше мнение резко изменится. И вы все поймете без лишней философии и примеров f-1

              Какие варианты на рынке с покупкой бизнес-седана начального уровня.

              Бмв тройка с 2-литровым мотором

              За теже деньги - Акура ТЛХ с комплектом A-Spec, красная кожа-рожа, 3,5 атмосферник, 300 лс, полный комплект технологий - от активных подруливающих колес до автопилота с системой удержания в полосе. Мягкий руль, передний привод, очень дружелюбна к водителю

              Инфинити Q50 - 3 литра турбо, задний привод, прет как танк

              Есть еще лексусы, но в этом сегменте они мною не рассматривают. IS - красивый и уютный внутри, но покупать его сейчас глупо, на подходе новое поколение. ES обновлен в 2018 - передний привод, 300лс удивительно гармоничный салон но у него антураж стариковской машины

              Мой выбор - q50, немцы с их 2 литрами и доплатой за опции даже не рассматриваются. Примерно также считают большинство покупателей. Правда, люди уважают Акуры за надежность и дружелюбие, но мне она напоминает пакет с молоком, не такая резкая как финик

              Вот и весь расклад по рынку
              1. bar
                bar 20 октября 2019 08:03 Новый
                -3
                Олег, не в обиду вам, но я в теме всю жизнь. Я инженер-конструктор по автомобилям, и отработал по своей специальности почти 40 лет. И ваши дилетантские рассуждения мне просто смешны. Если и дальше хотите выглядеть клоуном - ваше право. А мне уже надоело с вами препираться. hi
                1. Santa Fe
                  20 октября 2019 10:35 Новый
                  -2
                  Цитата: bar
                  И ваши дилетантские рассуждения мне просто смешны.

                  В чем же они дилетантские.

                  Я вам описал как выглядит один из сегментов авторынка. Вы с чем-то не согласны? Ответьте, с высоты вашей компетенции. Просто затирать про инженера и называть оппонента дилетантом и клоуном = слитый спор. Я вам тоже могу затереть, что в мире не осталось моделей, которых мне не бы удалось пощупать изнутри и снаружи и провести тест-драйв
                2. bar
                  bar 20 октября 2019 10:54 Новый
                  -2
                  Я вам описал как выглядит один из сегментов авторынка. Вы с чем-то не согласны?

                  Вы описали детский взгляд на "один из сегментов рынка", напоминающий спор, кто победит - слон или кит. В частности ваш идеал "Инфинити Q50 - 3 литра турбо, задний привод, прет как танк" типично американский (для кого он и создавался) и совершенно детский. Ну посудите сами, кому например в нашей стране нужен этот "танк" с задним приводом и клиренсом в 13 см? А зима? А гололёд? Вы давно ездили зимой по трассе на заднем приводе? И в европах он никому не нужен с его управляемостью танка и танковым же расходом топлива. Лично меня, как инженера-конструктора, просто коробит от идеи использовать бегемота в 1,8 тонны для перевозки максимум двух задниц. А американцы наоборот, привычны к двухместным неуправляемым автомобилям длиной с автобус и приводом на заднюю ось. Это их традиции. С их длинными прямыми дорогами и тёплым климатом. И это вовсе не технологический прорыв, просто каждому своё.
                  Что касается России, то у нас вполне логично входят в моду кроссоверы. С удобными и практичными кузовами типа "универсал", большими дорожными просветами, и, страшно подумать, полным приводом. В этом смысле по моему личному мнению идеал автомобиля - ренж/кайен/туарег. И количество технических прорывов в них кроет все акуры/лексусы/инфинити как бык овцу. Но с практической точки зрения лично для меня они сильно переразмерены. По этому в моём парке скромная маленькая шкода-йети для поездок на дачу. С огромным количеством вариантов трансформации салона, со скромным расходом 7 литров на сотню, и с отточенной ваговской управляемостью. А для поездок надальняк скромный маленький мерседес GLA-250, тоже с маленьким расходом, но при этом с превосходной динамикой, полным приводом и неплохим клиренсом более 20 см. А на чём ездите вы?
                3. Santa Fe
                  20 октября 2019 11:23 Новый
                  -2
                  Ну посудите сами, кому например в нашей стране нужен этот "танк" с задним приводом и клиренсом в 13 см?

                  Мы начали спор об уровне японских машин- вы мне про русскую зиму. Для таких случаев полный привод, есть на всех японках как опция
                  Цитата: bar
                  И в европах он никому не нужен с его управляемостью танка и танковым же расходом топлива

                  У всех современных машин с 3-литровыми турбомоторами - расход топлива меньше, чем у 2-литровых 10 лет назад

                  Управляемость у них у всех отличная, это даже не обсуждается. У японок руль мягче, но это субъективно
                  И количество технических прорывов в них кроет все акуры/лексусы/инфинити как бык овцу. В этом смысле по моему личному мнению идеал автомобиля - ренж/кайен/

                  конечно идеал, эти машины стоят от 6 миллионов)))
                  Цитата: bar
                  кроссоверы.

                  Здесь в дело вступает тяжелая японская артиллерия - мощные, тяжелые, просторные, но относительно доступные по цене Акура MDX, Инфинити QX60 и Лексус RX

                  равных им нет. Все что могут предложить немцы - маленькие дорогущие Q5 и X3 , или супердорогие GLE/X5/Q7
                  А на чём ездите вы?

                  Хонда Аккорд
                4. bar
                  bar 20 октября 2019 12:22 Новый
                  -4
                  Мы начали спор об уровне японских машин-

                  И в примера качестве этого высокого уровня вы привели поделия таёты/хонды/ниссана для американского рынка, где никакого высокого уровня технологий не требуется, а достаточно обычных кожа-рожа-вседела и большие размеры. Я попытался вам это объяснить.

                  вы мне про русскую зиму.

                  Я вам про то, что не бывает идеального автомобиля вообще, в отрыве от суровой реальности жизни, как не бывает сферического коня в вакууме. Я же не приводил в пример высоких европейских технологий те же феррари и мак-ларены. Я про автомобили для реальной жизни, нашей, а не американской, о которой вы мечтаете.
                5. Santa Fe
                  20 октября 2019 19:28 Новый
                  -1
                  Цитата: bar
                  где никакого высокого уровня технологий не требуется, а достаточно обычных кожа-рожа-вседела и большие размеры.

                  Большие размеры? Вы сейчас о чем

                  Все три перечисленных седана - аналоги мерседеса С-класса. Акура субъективно просторнее внутри, Лексус IS - создает впечатление самого тесного.

                  Технологии требуются, чтобы вывести на рынок машины, которые сломают конкурентов. За одинаковую стоимость, японцы могут предложить несопоставимо больше, чем немцы (мотор, опции), далее почему-то всегда оказывается что при одинаковых условиях достигают больших показателей - пример 2.0 турбомотор Аккорда, почему-то оказавшийся мощнее БМВ-530. Машин несопоставимых по стоимости
                  Цитата: bar
                  А для поездок надальняк скромный маленький мерседес GLA-250

                  bar, это даже не смешно
                  Мерседес не может быть "скромным", маленький GLA-250 стоит как инфинити с 3-литровым турбомотором good
                6. bar
                  bar 20 октября 2019 19:38 Новый
                  -5
                  Технологии требуются, чтобы вывести на рынок машины, которые сломают конкурентов.

                  Технологии, кроме всего прочего, требуются чтобы уложиться во всё более жёсткие требования по экологии, если вы не знали. Ломать конкурентов уже не в моде. 50-е годы давно кончились.
                  Мерседес не может быть "скромным", маленький GLA-250 стоит как инфинити с 3-литровым турбомотором

                  И опять вы не в теме. Цена на QX60 начинается от 3.145 тыр (могу ссылку дать),
                  а на GLA-250 от 2.210 тыр., почти на миллион дешевле.
                7. Santa Fe
                  20 октября 2019 19:58 Новый
                  -2
                  Цитата: bar
                  Технологии, кроме всего прочего, требуются чтобы уложиться во всё более жёсткие требования по экологии, если вы не знали

                  Ни у одной новой машины с этим проблем нет, они все по расходу одинаковые
                  расход трехлитровых моторов невелик - в среднем 11 литров.100 км в смешанном режиме
                  Цитата: bar
                  Цена на QX60 начинается от 3.145 тыр (могу ссылку дать),
                  а на GLA-250 от 2.210 тыр., почти на миллион дешевле.

                  Веселая шутка
                  QX60 - конкурент GLC/GLE, сравнивать его с крошечным GLA это даже не смешно

                  Нет, bar, я имел ввиду другое. GLA-250 - микромашина со смешным моторчиком 2.0, по цене 2 млн., с хоть какими-то опциями - 2,5 легко. За те же деньги есть Инфинити-седан Q50 с 3-мя литрами и несопоставимыми возможностями. Что касается кузова универсал GLA - это странное оправдание для такой разницы в характеристиках

                  Такая же лажа, как и С-класс, или Ауди А3/4 или БМВ-3/5
                  с 2-литровыми моторами
                8. bar
                  bar 20 октября 2019 20:10 Новый
                  -4
                  Веселая шутка
                  QX60 - конкурент GLC/GLE, сравнивать его с крошечным GLA это даже не смешно


                  А это не ваши слова?
                  Мерседес не может быть "скромным", маленький GLA-250 стоит как инфинити с 3-литровым турбомотором

                  Это вы сами пошутили, сами и смеётесь своей же шутке, сами её и нахваливаете. Это смешно конечно, вы зачётный клоун. И главное неуёмный. Другой бы давно понял неуместность всего этого и тихо слился, а вы всё ещё на арене. laughing
                9. Santa Fe
                  20 октября 2019 20:17 Новый
                  -1
                  Вы то сравнили их всерьез, даже пытались привести ссылку, чтобы добавить серьезности)))хахаха

                  Цена на QX60 начинается от 3.145 тыр (могу ссылку дать),
                  а на GLA-250 от 2.210 тыр., почти на миллион дешевле.


                  По факту вообще несравнимые машины, разные размеры, разный ценовой сегмент. Теперь остается надувать щеки и снова вспоминать клоунов
                10. bar
                  bar 20 октября 2019 20:33 Новый
                  -2
                  Вы то сравнили их всерьез, даже пытались привести ссылку, чтобы добавить серьезности)))хахаха

                  Так вот, если вы перечитаете первое сообщение, где я упомянул GLA-250, то напрягшись, возможно поймёте что я имел в виду. Могу напомнить:
                  с практической точки зрения лично для меня они сильно переразмерены. По этому в моём парке ... скромный маленький мерседес GLA-250...

                  Где я сравнивал ваш идеал QX60 за 3+ миллиона с GLA?
                  П.С.
                  Лично мне надоело тыкать вас носом в ваши очередные фейлы. Да и время в нашем поясе уже позднее, а завтра рабочий день. Так что дальше давайте сами сами, без ансамбля. Сами шутите, сами смейся, сами себя опровергайте. Успехов на арене good
                11. Santa Fe
                  20 октября 2019 20:49 Новый
                  -1
                  Цитата: bar
                  Где я сравнивал ваш идеал QX60 за 3+ миллиона с GLA?

                  Если убрать эмоции, то все было так:

                  Вы написали про скромный GLA - я категорически не согласился: мерседес не бывает скромным. Маленькую козявку с 2 л. мотором предлагают за 2+ миллиона. Это не скоромность, это наглость по отношению к покупателю. Немцы зажрались.

                  Данная ситуация наблюдается со всем сегментом начального уровня у немецких дорогих марок: Мерс С-класс, БМВ-3, Ауди А3 или А4 - разводят покупателя на покупку "премиальной" машины с двухлитровым мотором.

                  Японские лексусы-инфинити за такие же деньги обычно предлагают трехлитровый V6, и включенный в стоимость богатый комплект опций.

                  У вас есть возражения по этому поводу, кроме выкриков про клоунов и арену

                  QX60 - это тяжелый кроссовер, он вообще не из этой темы
  • DrVintorez
    DrVintorez 20 октября 2019 16:16 Новый
    +1
    попался олежек, как всегда...
    Цитата: Santa Fe
    Для таких случаев полный привод, есть на всех японках как опция

    на всех? пруф линк в студию.
    Цитата: Santa Fe
    Управляемость у них у всех отличная, это даже не обсуждается. У японок руль мягче, но это субъективно

    а вот давай обсудим! бэшка лучше.
    Цитата: Santa Fe
    Хонда Аккорд

    а что ж не акура?
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 20 октября 2019 11:10 Новый
    -1
    Просто затирать про инженера и называть оппонента дилетантом и клоуном = слитый спор.


    Так точно!

    Бар, аргументы или слив засчитан.

    Олег, позвольте мне вмешаться:
    за 2 300 у Ниссана мы покупаем унылое с двигателем 211 л.с.
    и двигатель этот, как я понимаю, от МЕРСЕДЕС-БЕНЦ, эпик фэйл ;)
    коробка тоже от МЕРСЕДЕС-БЕНЦ, так?
    дорожный просвет у q50 как я понимаю в реале всего 5 дюймов - зимой ездить невозможно

    На Инфинити ездите столько же сколько летаете на Ме-262?
  • bar
    bar 20 октября 2019 12:30 Новый
    0
    Бар, аргументы или слив засчитан.

    Ну давайте продолжим дискуссию с вами. Какие аргументы и в пользу чего вам нужны? Или тоже будете доказывать, что многолитровые неуправляемые бегемоты с V8 и приводом на заднюю ось для американского рынка - это верх развития технологий в автостроении?
  • bar
    bar 20 октября 2019 12:34 Новый
    -4
    Администратором сайта Вам было запрещено оставлять комментарии на данном сайте.

    Дискуссию придётся прекратить по независящим от меня обстоятельствам
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 20 октября 2019 13:00 Новый
    0
    ок, попробуем
    классический автомат гораздо надежней и ремонтопригодней вариатора или DSG
    классический атмосферник гораздо надежней и ремонтопригодней турбированных
    в силу подобных факторов, например, на вторичке Тойота-Лексус теряет несопоставимо меньше Фольксвагена, например

    проблема в том, что классического японского качества становится все меньше

    Ниссан никогда не был крут, ни в дешевом сегменте ("Примера", "Теана"), ни в относительно дорогом - одно сочетание в "Мурано" вариатора и двигателя 3,6 л, который может убить его за 10 000 км, уже бред, про то, что qx50 - это хреновый ГЛА, я уже молчу и т.п.
    Хонда с начала 2000-х мутит ужастных "роботов" и ненадежные вариаторы, хотя прорывы вроде отличной подвески и системы распределения усилий в CRV у них есть
    Мицубиси сдулись
    Субару вместо спортивного сегмента с начала 2000-х пытаются "сделать Тойоту лучше самой Тойоты" и на этом проваливаются, Аутбэк неоправданно дорог, Турбо Форик больше не король гонок среди кроссоверов, во что превратилась культовая Импреза - слезы
    Остались Тойота-Лексус и Мазда.

    Тойота-Лексус избегают технического авантюризма на корню. Зато и темы типа 6 лет мучиться с двигателем Q5, как у Ауди, у них нет.

    Кроме того, давайте не будем забывать про рисованные характеристики. Как Фольксваген рисовал свои выхлопы, так же проблемны вопросы по другим качествам.
    Приведу жизненный пример как знакомые решили "разрулить интернет срач" и на спор испытывали: СХ5 2016 г.в. 192 л.с. (паспорт 7,8 секунд до 100) против Тигуан 2018 г.в. 220 л.с. (паспорт 6,5 секунд до 100). Разгонные характеристики равноценны в пределах погрешности. Присутствовал лично.
    Мое лично мнение. Все японки строго соответствут заявленным. Немцы как минимум не всегда (кроме Порше).
  • bar
    bar 20 октября 2019 13:15 Новый
    -3
    Извольте. Только, как во всякой дискуссии, сначала надо на берегу определиться с её темой, чтоб не обнимать необъятное, и с терминологией. Напомню - началось всё со сравнения высоты уровня технологий в автостроении японии и европы. Чем будем измерять этот уровень? Расходом топлива на единицу мощности, размером выбросов в атмосферу, динамикой и управляемостью, размером дисплея на панельке, мягкостью сидушек, длиной и массой автомобиля, объёмом, мощностью и неубиваемостью двигателей, ценой за килограмм железа, погонный метр длины или кубометр объёма?
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 20 октября 2019 15:17 Новый
    0
    Чем будем измерять этот уровень?


    отношением стоимости владения при сопоставимом уровне характеристик ;)

    хотя, давайте лучше вернемся про подлодки
    честно, не знаю из какой стали их делают, всегда исходил из того, что титановые сплавы примерно в два раза дороже, но каков процент стоимости корпуса в стоимости АПЛ? даже если половина, то это вряд ли совершенно невозможная цена за приниципиально иные показатели по глубине погружения (отношение плотностей примерно как 4,54 и 7,85)
  • bar
    bar 20 октября 2019 15:31 Новый
    -5
    каков процент стоимости корпуса в стоимости АПЛ?

    Ну с такими вопросами не ко мне. Да и вряд ли кто вам расскажет про эти стоимости. Даже если знает. Но, думаю, стоимость титанового корпуса в цене лодки составляет не меньше половины. Что касается целесообразности применения титана, то это зависит от задач. Например в том же проекте 941 "акула", с её разницей в подводном/надводном водоизмещении в два с лишним раза, смысла в титане наверное на было вообще. Но это с точки зрения просто конструктора, не имеющего отношения к лодкам.
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 20 октября 2019 15:51 Новый
    0
    В 2011 году газета "Коммерсантъ" озвучиала, что
    атомная подводная лодка "Северодвинск" проекта 885 "Ясень" обойдется Минобороны в 47 миллиардов рублей, а подлодки "Юрий Долгорукий" и "Александр Невский" проекта 955 "Борей" - в 23,2 миллиарда рублей каждая (это в тех ценах)
    если брать сегодня добавочную цену титана в 500 т.р. за тонну против стали и удвоить ее на трудоемокость процесса, то для то же "Ясеня" разница будет очень существенной, но не факт, что чрезмерной против возможности нырнуть минимум на 60% глубже, имхо
    хотя я также читал, что все Ясени кроме головного в тех же ценах не более 25 млрд., тогда да, не стоит овчинка выделки
  • Santa Fe
    20 октября 2019 19:36 Новый
    -1
    Цитата: bar
    многолитровые неуправляемые бегемоты с V8 и приводом на заднюю ось

    Пример подобной машины 2019 г. выпуска
  • DrVintorez
    DrVintorez 20 октября 2019 16:18 Новый
    +1
    Цитата: андрей шмелев
    На Инфинити ездите столько же сколько летаете на Ме-262?

    если и летает, то очень плохо...
  • Santa Fe
    20 октября 2019 20:02 Новый
    -1
    Цитата: андрей шмелев
    а 2 300 у Ниссана мы покупаем унылое с двигателем 211 л.с.

    Это происходит из-за особенностей российского рынка, японцы не рассматривают его всерьез
    Либо мажоры на кайенах, либо камри. Среднего класса практически нет
    Цитата: андрей шмелев
    На Инфинити ездите столько же сколько летаете на Ме-262?

    Где-то говорил о полетах на Ме262 ?
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 20 октября 2019 23:15 Новый
    0
    Минусы не мои. Хорошего вечера
  • DrVintorez
    DrVintorez 19 октября 2019 13:07 Новый
    +1
    Цитата: Santa Fe
    За технологиями будущего - обращайтесь к Лексусу и Акуре

    рекомендую поинтересовать что такое лексус и акура.
  • DrVintorez
    DrVintorez 19 октября 2019 13:05 Новый
    +4
    Цитата: Santa Fe
    Автор ещё не отошёл от широко разрекламированной в 80-е , пропаганды японского технологического преимущества

    Вы на японские машины посмотрите. и никуда отходить не нужно

    Это не просто техника, это произведения мастеров

    Олег, ты в вартандере раскачал ветку японских самолетов?
    очень четко у тебя прослеживается: сначала лютая любовь к линкорам, потом не любовь к ме262, сейчас любовь к японии. одно не меняется: нелюбовь к русскому. попробуй всё-таки линейку русской техники, там есть хорошие вещи.
    1. андрей шмелев
      андрей шмелев 19 октября 2019 19:18 Новый
      0
      ты в вартандере раскачал ветку японских самолетов?


      перед тем как устраивать срач хотелось бы, чтобы каждый рассказал про свой личный семейный автопарк

      чет то я, как вижу, не очень тут народ ориентируется в этом предмете обсуждения
      1. bar
        bar 19 октября 2019 22:01 Новый
        -3
        перед тем как устраивать срач хотелось бы, чтобы каждый рассказал про свой личный семейный автопарк

        Начни с себя.
  • dauria
    dauria 19 октября 2019 00:28 Новый
    +16
    И автор копала интернет копал... но так и не накопал?


    Автор мог бы в интернете поглядеть - лодка не меняет плавучесть туда-сюда.
    Она держит нулевую плавучесть именно заполнением балластных цистерн.. А плотность воды с глубиной НЕ МЕНЯЕТСЯ. Давление -да, растёт. Но жидкости несжимаемы. И дифферентовка ( нос-корма вверх вниз) идёт простой перекачкой воды насосами.. Какой нафиг расход воздуха ? А маневр по глубине при нулевой плавучести прост как пробка - рулями и ходом. И всегда может подняться наверх только за счет хода, а уж потом продуть балласт .
    Проблема в другом - не сделать прочный корпус такого объёма со стенками нужной толщины -.утопнет лоханка от собственного веса . А тонкостенную раздавит. Поэтому и цепляли керосиновый пузырь к глубоководной сфере , которая сама тяжелее воды - его не раздавит и он НЕ СОЖМЕТСЯ .
    1. Андрей НМ
      Андрей НМ 19 октября 2019 10:05 Новый
      +7
      Цитата: dauria
      А плотность воды с глубиной НЕ МЕНЯЕТСЯ

      В основном Вы правы. Но плотность воды все же меняется от разных факторов: температура, соленость и т.д. Тогда бы не было понятия "жидкий грунт", не было бы скачков плотности, не было бы графиков распространения звука в воде и т.д. Плавучесть ПЛ с глубиной незначительно меняется из-за обжатия ПГП, корпуса и т.д. Все это отражается при движении, по положению рулей видно, и по пузырьку, который показывает угол дифферента. Тогда дается команда на дифферентовку ПЛ типа "удифферентовать ПЛ на глубине .... метров, скорости .... узлов с дифферентом ...... градусов на нос" (возможны варианты). И вот начинаешь сначала с уравнительной, потом туда-сюда с дифферентными. И если бы вода не изменяла объем от температуры, давления и т.д., то не заморачивались бы с оставлением кингстонов в открытом положении под водой. Вода хоть и не значительно, но меняет свой объем.
      А керосин такая бяка, это же нефтепродукт, он прилично изменяет свой объем при изменении температуры. Поэтому существуют таблицы пересчета плотности нефтепродуктов в зависимости от температуры. На АЗС и нефтебазах из-за этого идет постоянная борьба поставщиков и потребителей. Оптовые поставки учитываются в единицах массы, а розница в единицах объема. И вот на этой почве пытаются играть приписками и т.д. Но это другая история. На "Триесте" скорее всего ото изменение объема как-то компенсировалось. Если плотность воды "гуляет" вокруг единички, то у керосина 0,83-0,87 в зависимости от температуры, партии и т.д.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 20 октября 2019 19:36 Новый
        +1
        Цитата: Андрей НМ
        Если плотность воды "гуляет" вокруг единички, то у керосина 0,83-0,87 в зависимости от температуры, партии и т.д.

        Если мне не изменяет память, то цистерна "Триеста" была заполнена авиационным бензином.
        А вода имеет наибольшую плотность при температуре +4 градуса, а далее при понижении температуры она уменьшается.
        1. Андрей НМ
          Андрей НМ 21 октября 2019 06:18 Новый
          0
          Цитата: Bad_gr
          Если мне не изменяет память, то цистерна "Триеста" была заполнена авиационным бензином.
          А вода имеет наибольшую плотность при температуре +4 градуса, а далее при понижении температуры она уменьшается.

          Для воды еще соленость влияет.
          У бензина плотность вертится вокруг 0,75 и у него колебания от температуры так же приличные. Упрощенная таблица пересчета плотности для ДТ и бензина одна, а если нужно более точно, то по ГОСТ Р 51069-97.
    2. DrVintorez
      DrVintorez 19 октября 2019 13:08 Новый
      +3
      Цитата: dauria
      А плотность воды с глубиной НЕ МЕНЯЕТСЯ

      у автора очень давно есть проблемы с такими науками как физика и математика. это уже не раз подмечено. ну а не знание матчасти - фишка олега.
  • neri73-r
    neri73-r 18 октября 2019 15:36 Новый
    +5
    Интересно, таких деталей не знал. Спасибо.
  • Дилетант
    Дилетант 18 октября 2019 15:38 Новый
    -3
    Но у кого в мире еще имеются технологии изготовления сверхпрочных корпусов из стали с пределом текучести 1100 МПа?

    А зачем их делать из уникальной стали, если можно сделать из титана? what
    1. АК1972
      АК1972 18 октября 2019 16:27 Новый
      +17
      Титан очень дорог, кроме того при сварке активно насыщается водородом и азотом, что приводит к трещинообразованию и потере герметичности шва. В связи с этим применяется сложная и дорогая технология сварки в среде инертных газов с защитой как лицевой, так и обратной стороны шва.
      1. Дилетант
        Дилетант 18 октября 2019 17:05 Новый
        +8
        Титан очень дорог,

        А Вы уверены, что специальная легированая сталь намного дешевле?
      2. Алексей 1970
        Алексей 1970 18 октября 2019 17:57 Новый
        +12
        Технология сварки в среде защитных газов не дорогая и отработанная технология как обратным поддувом так и с корневой, с обязательным горячим проходом для решения проблем с водородом.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 18 октября 2019 19:27 Новый
          +5
          Цитата: Алексей 1970
          Технология сварки в среде защитных газов не дорогая и отработанная технология как обратным поддувом так и с корневой, с обязательным горячим проходом для решения проблем с водородом.

          Это только для деталей малого размера...
          Для корпусов ПЛ - это какая запредельно дорогач операция.

          ЗЫ. Стажировку проходил в конце 80-х в институте Патона... ну что бы не было домвслов...
          1. Алексей 1970
            Алексей 1970 18 октября 2019 20:41 Новый
            +5
            Так на дворе 21 век, технологии далеко вперёд ушли с восмидесятых, варим реакторы до на нефтехим комбинатах, поверьте размеры ого какие как и толщины стенок
            1. Алексей 1970
              Алексей 1970 18 октября 2019 20:42 Новый
              +1
              ЗЫ. III уровень накс
          2. АК1972
            АК1972 19 октября 2019 09:59 Новый
            +1
            Это только для деталей малого размера...
            Для корпусов ПЛ - это какая запредельно дорогач операция.

            Вы абсолютно правы, коллега. Корпус ПЛ имеет переменное сечение по длине, а обратный поддув газа должен находиться непосредственно под дугой и перемещаться со скоростью сварки. Это уже очень серьёзная автоматизация (учитывая размеры изделия), а т.к. ПЛ - изделие штучное, то автоматизация неэффективна. Кроме того внутри к корпусу привариваются шпангоуты и куча других деталей сложной формы. Как тут обеспечить защиту корня? Возможно подсобник Вася будет дуть газ из баллона посредством шланга? Ну и в добавок ко всем прелестям посчитайте стоимость гелия, который Вы выдуете в атмосферу.
            ЗЫ. Для коллеги Алексея 1970 - IV уровень НАКС.
            1. Souchastnik
              Souchastnik 19 октября 2019 12:38 Новый
              0
              А разве титан варят не аргонодуговой? По крайней мере в авиации так.
        2. Вадим237
          Вадим237 18 октября 2019 19:36 Новый
          +3
          За то Гелий в смеси 80 на 20 с Аргоном в котором варят титановые сплавы достаточно дорогой газ от 9000 до 18000 рублей за 40 литровый баллон. А ещё присадка титановая от 11000 рублей за килограмм.
          1. Алексей 1970
            Алексей 1970 18 октября 2019 20:43 Новый
            0
            Тут полностью согласен
      3. Алексей 1970
        Алексей 1970 18 октября 2019 18:09 Новый
        +5
        Есть такая вещь как термообработка сварного шва, причём разными способами, сейчас в основном индукционный метод, всё это позволяет уйти от образования трещин.
      4. lucul
        lucul 18 октября 2019 19:29 Новый
        -6
        Титан очень дорог

        Дело не в этом - требуется собственно само наличие Титана , а с этим большие проблемы ))))
      5. bar
        bar 19 октября 2019 10:55 Новый
        -6
        Ещё титан даёт огромные остаточные напряжения в зоне сварки. Когда на заводе Кузнецова под Куйбышевом впервые попытались сварить титановое кольцо для двигателя из двух половинок, это кольцо разорвало и пробило крышу в цехе. Хорошо что рвануло ночью, никто не пострадал.
        1. Вадим237
          Вадим237 19 октября 2019 12:57 Новый
          0
          Теперь все эти кольца будут печатать по технологиям SLM и DMLS, ракетные двигатели уже начали печатать да бы вообще убрать из техпроцесса сварные швы.
    2. Santa Fe
      18 октября 2019 18:40 Новый
      +2
      А зачем их делать из уникальной стали, если можно сделать из титана

      Сталь прочнее
      1. Дилетант
        Дилетант 18 октября 2019 18:41 Новый
        -4
        Сталь прочнее

        Вау! fool
        1. Вадим237
          Вадим237 18 октября 2019 19:40 Новый
          +5
          Да сплавы стали прочнее у титановых сплавов с закалкой ТВЧ прочность на разрыв до 2000 МПа, у сталей до 3600 МПа.
          1. АК1972
            АК1972 19 октября 2019 10:11 Новый
            +1
            Вадим, вы бредите? Первое - где Вы взяли такие цифры? Второе - ТВЧ закалка делается не для упрочнения, а для придания поверхностной твёрдости (там где нужна износостойкость) при сохранении вязкой сердцевины, глубина прокалки на ТВЧ не более 4-х мм. Советую Вам не обсуждать вопросы, в которых Вы некомпетентны.
            1. Вадим237
              Вадим237 19 октября 2019 12:17 Новый
              0
              Советую вам не лезть не в своё дело - твердость заготовки после ее закалки ТВЧ вырастает приблизительно на 2-3 HRC, что ведёт и к увеличению прочности: на изгиб, сдвиг, кручение и разрыв.
              1. АК1972
                АК1972 21 октября 2019 10:10 Новый
                -2
                Советую и вам не лезть в область, в которой вы полный профан и не выставлять своё невежество напоказ. 2-3 HRC это в пределах погрешности измерения. Для особо одарённых повторяю ещё раз: ТВЧ закалка делается для повышения ПОВЕРХНОСТНОЙ твёрдости при сохранении вязкой сердцевины и ничего не упрочняет. Вам минус.
        2. 30 вис
          30 вис 18 октября 2019 21:33 Новый
          0
          Цитата: Дилетант
          Сталь прочнее

          Вау! fool

          Шо , шо ..?????Интересно , что такое "вау!" Типа "вай мэ !!", или ещё какое нибудь еврейское восклицание ...?
      2. АК1972
        АК1972 19 октября 2019 10:04 Новый
        +3
        Цитата: Santa Fe
        Сталь прочнее

        Заблуждаетесь, Олег. Во-первых стали бывают разные, впрочем как и марки титана, но в целом титан прочнее и главное легче, но титановую ПЛ мог позволить себе построить только СССР, где на оборону денег не жалели.
        1. АК1972
          АК1972 19 октября 2019 10:47 Новый
          +5
          Автору: Олег, не обижайтесь на небольшой ликбез, постараюсь быть кратким. Предел текучести - одна из механических характеристик материала наряду с пределом упругости, пределом прочности и относительным удлинением. Определяется путём статического растяжения образца, зажатого в губки разрывной машины. Ключевое слово "растяжение". ПЛ, находясь на глубине испытывает статическую сжимающую нагрузку. Прочность на сжатие всегда выше прочности на разрыв, т.о. если корпус ПЛ изготовлен из стали класса 700, то это не говорит о том, что он разрушится на глубине 700 м. Кроме того, корпус имеет овоидную форму (лат. ovo - яйцо). Возьмите куриное яйцо и легко щёлкните по нему пальцем... скорлупа из хрупкого кальция пробита. Возьмите второе яйцо в ладонь, равномерно обхватив его пальцами и начинайте медленно сжимать. Что, не хватает силёнок? Вывод: прочность конструкции зависит не только от прочности материала, но и от формы конструкции. Таким образом, Ваш постулат о зависимости предельной глубины погружения от прочности материала изначально не верен.
          С уважением.
          1. bar
            bar 19 октября 2019 11:28 Новый
            -2
            Всё это не имеет значения, поскольку глубину погружения лодок всё равно ограничивает продувка балласта lol
            1. Serg4545
              Serg4545 19 октября 2019 15:13 Новый
              +5
              //Всё это не имеет значения, поскольку глубину погружения лодок всё равно ограничивает продувка балласта //

              Нет.
              Даже если лодка будет находиться на глубине, где продувка уже невозможна, то лодка всегда сможет подняться на безопасную глубину используя двигатель.
              1. bar
                bar 19 октября 2019 16:24 Новый
                -3
                Это была ирония. Я даже смайлик поставил
                1. Serg4545
                  Serg4545 20 октября 2019 10:04 Новый
                  0
                  Соррян)
                  Не въехал)
      3. bar
        bar 19 октября 2019 10:58 Новый
        0
        Сталь прочнее

        Да уж...
        Какая именно сталь? Прочнее какой именно марки титанового сплава? Или вот так вообще - "сталь прочнее" и всё?
        1. DrVintorez
          DrVintorez 19 октября 2019 13:12 Новый
          +1
          Цитата: bar
          Сталь прочнее

          Да уж...
          Какая именно сталь? Прочнее какой именно марки титанового сплава? Или вот так вообще - "сталь прочнее" и всё?

          не задавайте таких вопросов. а то вы получите ответ от автора и у вас случится инфаркт.
  • АК1972
    АК1972 18 октября 2019 16:16 Новый
    +8
    Но у кого в мире еще имеются технологии изготовления сверхпрочных корпусов из стали с пределом текучести 1100 МПа?

    Шведский концерн SSAB давно и успешно массово катает высокопрочную сталь с пределом текучести 700, 900, 1100 МПа. Сварка данных сталей не представляет трудностей. Небольшой предварительный подогрев, соответствующая сварочная проволока и всё. Сейчас и в России "Северсталь" и "ММК" в рамках программы импортозамещения осваивают производство высокопрочных сталей.
    1. Алексей 1970
      Алексей 1970 18 октября 2019 18:02 Новый
      +1
      Даже на официальном сайте ESAB выложены как характеристики присадки так и стали. Даже прописаны рекомедации какую сталь варить, констукционную, броневую, жаропрочную и т.д
      1. Вадим237
        Вадим237 18 октября 2019 19:42 Новый
        -1
        Аргонодуговой сваркой только Сталь 20 не варится и анодированные сплавы.
        1. АК1972
          АК1972 19 октября 2019 10:05 Новый
          +1
          Сталь 20 прекрасно варится без ограничений любым способом сварки.
          1. bar
            bar 19 октября 2019 11:00 Новый
            -4
            laughing
            С Вадиком спорить бесполезно. Он несомненный специалист в области эффективного менеджмента laughing
            1. Вадим237
              Вадим237 19 октября 2019 12:35 Новый
              -3
              А вы специалист в области флуда.
              1. bar
                bar 19 октября 2019 12:39 Новый
                -5
                Я разносторонний специалист. Про свой стаж в машиностроении я вам уже писал.
          2. Вадим237
            Вадим237 19 октября 2019 12:34 Новый
            -1
            Я имел в виду без присадки - шов лопается.
            1. bar
              bar 19 октября 2019 12:38 Новый
              0
              Ещё бы пояснили, что вы имеете в виду под понятием "присадка". Сталь 20 прекрасно варится полуавтоматом с проволокой в среде СО2. Про штучные электроды напоминать не буду, там же в обмазке можно выискать какую нибудь "присадку".
              1. Вадим237
                Вадим237 19 октября 2019 12:48 Новый
                -1
                Я вам про сварку в среде аргона пишу - вы мне про полуавтоматическую и электродуговую.
                1. bar
                  bar 19 октября 2019 12:50 Новый
                  -1
                  А кому-то приходит в голову варить сталь-20 в аргоне?
                  1. Вадим237
                    Вадим237 19 октября 2019 15:09 Новый
                    -1
                    Сварка более качественная получается, для чернухи и присадку продают различного диаметра, только нужно будет хорошенько зачистить сварочные кромки во избежании образования кипящей ванны - знакомый сварщик этой сваркой трубы варит.
  • DrVintorez
    DrVintorez 18 октября 2019 16:18 Новый
    +11
    "«Кавасаки» и «Мицубиси Хэви Индастриз» без всяких громких обещаний и «Посейдонов»"
    вот при чем тут "посейдон"?

    а что там у японцев с применением торпедного вооружения на больших глубинах? есть чем стрелять то?

    к чему был вступительный пассаж про ВВД? регулировка глубины производится в основном с помощью рулей, продувка для всплытия.

    ну и напоследок две цитаты автора:
    "Почему же ни одна из современных подлодок и близко не способна погрузиться — даже на 1000 метров?" и
    "При наличии прочного корпуса из стали NS110 рабочая глубина «Сорю» оценивается как минимум в 600 метров. Предельная — 900."
    1. Santa Fe
      18 октября 2019 18:13 Новый
      +14
      вот при чем тут "посейдон"

      Знак неуважения в сторону тех, кто бросается обещаниями построить вундервафлю, не имея технологий даже для создания традиционного морского оружия

      Японцы не пугают мир супер-торпедами, им не нужны мультики на выступлении первых лиц государства. Потому что даже редкие обрывки информации об усилении ВМС Японии вызывают с одной стороны уважение, с другой заставляет почувствовать угрозу

      «Сильный сокол прячет когти» (лучшая яп. пословица)
      1. lucul
        lucul 18 октября 2019 19:32 Новый
        -14
        Японцы не пугают мир супер-торпедами, им не нужны мультики на выступлении первых лиц государства.

        Значит всё представленное Путиным - это оказывается просто мультики ))))
        А вы у нас 100% опп оказывается ....
      2. Вадим237
        Вадим237 18 октября 2019 19:44 Новый
        +4
        "Не имея технологий даже для создания традиционного морского оружия" - Это какого оружия и что за технологии - опишите их?
      3. DrVintorez
        DrVintorez 18 октября 2019 20:27 Новый
        +3
        Цитата: Santa Fe
        Знак неуважения в сторону тех, кто бросается обещаниями построить вундервафлю, не имея технологий даже для создания традиционного морского оружия

        какое "традиционное морское оружие" мы не можем создать?

        странно по твоим словам комсомолец был создан в какой-то другой стране.

        вы имеете считать за собой право бросаться на разработчиков "вундервафли"?

        фу,олег! с чего взято что необитаемый подводный аппарат не способен иметь большую глубину погружения чем пл?

        Цитата: Santa Fe
        Японцы не пугают мир супер-торпедами, им не нужны мультики на выступлении первых лиц государства. Потому что даже редкие обрывки информации об усилении ВМС Японии вызывают с одной стороны уважение, с другой заставляет почувствовать угрозу


        олег, я понимаю пятница. но ты будь аккуратнее.

        я повторю вопрос
        "а что там у японцев с применением торпедного вооружения на больших глубинах? есть чем стрелять то?"

        ЗЫ. дак к чему был пассаж про ввд?
      4. Slon379
        Slon379 18 октября 2019 21:23 Новый
        +2
        Может просто сюжета для мультиков нет?
      5. свой1970
        свой1970 18 октября 2019 21:49 Новый
        +8
        Цитата: Santa Fe

        «Сильный сокол прячет когти» (лучшая яп. пословица)

        Японцы,если реально это японская пословица, видимо вообще никогда хищных птиц не видели....Они видимо их перепутали с....кошками!!!
        Некуда хищным птицам когти прятать , некуда...... fool fool
      6. Bad_gr
        Bad_gr 18 октября 2019 23:19 Новый
        +1
        Цитата: Santa Fe
        Знак неуважения в сторону тех, кто бросается обещаниями построить вундервафлю, не имея технологий даже для создания традиционного морского оружия
        Японцы не пугают мир супер-торпедами, им не нужны мультики на выступлении первых лиц государства.

        Такое впечатление, что Вы говорите об охотнике (или рыбаке), который в кругу подвыпивших друзей решил прихвастнуть.
        Вам не приходило в голову, что чтобы главе государства высказаться с высокой трибуны о куче разработок стратегического назначения, часть из которых уже поставляется в войска, нужны веские причины?
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 19 октября 2019 07:37 Новый
          +5
          Как вам причина - дезинформация вероятного противника? Президента Рейгана с программой СОИ ещё помните?
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 19 октября 2019 22:22 Новый
            0
            Цитата: КЕРМЕТ
            Как вам причина - дезинформация вероятного противника? Президента Рейгана с программой СОИ ещё помните?
            ну чем не вариант ?!!!
      7. Смехотворец
        Смехотворец 18 октября 2019 23:53 Новый
        0
        У Японии нет вооружённых сил, как у проигравшей страны, у них силы самообороны. Рекламирование вооружения Японии может привести к разным трактовкам этого в других странах.
      8. bar
        bar 19 октября 2019 11:11 Новый
        -3
        «Сильный сокол прячет когти» (лучшая яп. пословица)

        А мудрый Сунь Цзы говорил, что лучшая война та, которая не началась. По этому в мультиках ВВП мудрости в сто раз больше, чем у японских "братьев по разуму".
        1. Моби Дик
          Моби Дик 20 октября 2019 08:09 Новый
          -1
          А знающие люди просто ржут с этих дебильных мультиков как и над самим ВВП
          1. bar
            bar 20 октября 2019 08:14 Новый
            -1
            Чего же эти знающие не ржали над рейгановскими "звёздными войнами", а со страху изнасиловали экономику СССР?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 18 октября 2019 19:30 Новый
      -4
      Цитата: DrVintorez

      а что там у японцев с применением торпедного вооружения на больших глубинах? есть чем стрелять то?

      Характеристики Мк48 видели?
      800 метров однако
      1. DrVintorez
        DrVintorez 19 октября 2019 13:17 Новый
        +1
        Цитата: SovAr238A
        800 метров однако

        а кроме википедии можно еще где-то поискать? вобще-то до 1200 метров. мк5, если я правильно помню. внимание вопрос, а они есть у японцев?
        мк4 900 метров могла.
      2. Fizik M
        Fizik M 19 октября 2019 21:17 Новый
        0
        Цитата: SovAr238A
        Характеристики Мк48 видели?
        800 метров однако

        больше
      3. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 19 октября 2019 22:25 Новый
        0
        Цитата: SovAr238A
        Цитата: DrVintorez

        а что там у японцев с применением торпедного вооружения на больших глубинах? есть чем стрелять то?

        Характеристики Мк48 видели?
        800 метров однако

        сори ... А изделие МК-48 ?! оно разве Японское ?!!
  • mik193
    mik193 18 октября 2019 16:28 Новый
    +21
    Рабочая глубина - 400 м, предельная - 550? Это нормальные глубины погружения. Боевая подводная лодка не предназначена для рекордных погружений. Ей нужно еще обнаруживать надводные цели, атаковать их, а для наших ПЛ еще подарок - чем глубже ты погружаешься, тем лучше тебя слышит система SOSUS. Ближе к поверхности проще маскироваться под шторм, торошение льда, ливень, рыбьи вопли. Если торпедой еще можно стрелять с большой глубины, то крылатой или баллистической ракетой увы...
    Титан - он очень дорог при постройке кораблей. Не случайно в СССР, построив несколько титановых ПЛА проекта 945 "Барракуда", перешли на постройку более дешевых 971 "Барс". Ходил даже небезосновательный слушок, что расшифровка "Барс" и означает "Барракуда стальная".
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 18 октября 2019 17:02 Новый
      0
      Хорошо подмечено насчёт глубины!
    2. Mino
      Mino 18 октября 2019 22:43 Новый
      +4
      Освоение технологии сварки и обработки титановых сплавов при строительстве кораблей 945 и 945А проектов привело к тому, что стоимость корпусов этих кораблей приблизилась к стоимости корпуса из нержавеющей стали.. Срок службы титанового корпуса-около 100 лет. .И есть еще одно серьезное преимущество: магнитное поле титановых кораблей намного ниже, соответственно скрытность-выше. Барракуды и Барсы сильно отличаются и по размерам и по конструкции и по вооружению
      1. андрей шмелев
        андрей шмелев 20 октября 2019 12:31 Новый
        +1
        стоимость титана по ГОСТ начинается от 700-800 рублей за кг (по факту)
        высококачественые нержавеющие стали (легко свариваемые) от 300 рублей за кг (по факту)
    3. Fizik M
      Fizik M 19 октября 2019 21:17 Новый
      0
      Цитата: mik193
      Титан - он очень дорог при постройке кораблей.

      согласен со всем кроме "цены титана" - ибо была возможность реальные цены уточнить - они чуть выше спец"подводных" сталей, а меньшее применение - из-за технологических сложностей и ограниченные возможностей промышленности по массовой работе с ним

      для перспективных ПЛ считаю применение титановых сплавов очень перспективным и оправданным
      1. свой1970
        свой1970 20 октября 2019 08:54 Новый
        0
        Цитата: Fizik M
        для перспективных ПЛ считаю применение

        Проблема в том что даже СССР их не потянул, не смог экономически......
  • bubalik
    bubalik 18 октября 2019 16:40 Новый
    -1
    Статье плюс good интересно.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 18 октября 2019 16:50 Новый
    -3
    Для больших глубин погружения, наиболее интересна итальянская технология изготовления корпуса ПЛ из навитого трубопровода тороидального сечения, куда под высоким давлением закачано топливо для ВНЭУ.... yes
    1. Алексей 1970
      Алексей 1970 18 октября 2019 18:06 Новый
      0
      Вот это замутили, тоестть на один тороид (корпус) намотали ещё одну трубу?
      1. martin-159
        martin-159 19 октября 2019 06:34 Новый
        -1
        Как Вы представляете себе корпус в виде тороида?
        1. Комментарий был удален.
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 19 октября 2019 07:06 Новый
        -2
        Ну, что за народ пошел-не могут (или не хотят) даже, в поисковике набрать запрос...
        Вот ссылка, почитайте о технологии изготовления корпуса ПЛ из трубы тороидного сечения:
        https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=34621
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 18 октября 2019 17:06 Новый
    +7
    Автор, а зачем подлодкам погружаться так глубоко? Скорость звука с глубиной растёт, однородность среды тоже, а вместе с ними и заметность лодки. Есть диапазоны глубин в которых факт присутствия лодки обнаруживается за тысячи км. Для чего им туда нырять?
    1. Santa Fe
      18 октября 2019 18:50 Новый
      +3
      Задайте этот вопрос создателям «Комсомольца»
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 18 октября 2019 19:16 Новый
        +1
        Это военная прокуратура должна была сделать,сразу после согласования ТТЗ. Сейчас уже поздно.
        К тому же в СССР было несколько странное отношение к военным проектам. Например, в тактическом руководстве подводных лодок была неправильно указана форма гидроакустического поля ПЛ. Казалось бы - как такое может быть?

        Но было. Чудо-глубины Комсомольца - оттуда же.
        1. frog
          frog 18 октября 2019 20:40 Новый
          +1
          И госпремию хотелось, и т.з. подписывали.....профессионалы....
        2. bk0010
          bk0010 19 октября 2019 14:59 Новый
          +1
          Там вроде фишка была в том, что у НАТО не было противолодочных средств для такой глубины.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 19 октября 2019 17:35 Новый
            0
            Были ядерные глубинные бомбы. Плюс Mk.50 имела энергетику, позволявшую создать на её базе глубинную торпеду - и кстати, когда запахло "Посейдоном" американцы так и сделали. Создали антиторпеду, способную достать скоростную цель на километре глубины.

            Так что расчёт был гиблый изначально. Если ты смог создать ложку, действующую на 1000 метров, то уж торпеду для такой глубины противник сообразит.
        3. Fizik M
          Fizik M 19 октября 2019 21:13 Новый
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Это военная прокуратура должна была сделать,сразу после согласования ТТЗ. Сейчас уже поздно.
          К тому же в СССР было несколько странное отношение к военным проектам.

          нет, иначе
          глубоководная программа была и у США и у СССР, и США сильно опережали (до начала 70х), но после Вьетнама они ее "зарезали"
          в "Плавнике" некоторый смысл был, и более того - был смысл построить еще несколько по этому проекту, но вот большая серия смысла не имела
          Цитата: timokhin-a-a
          Например, в тактическом руководстве подводных лодок была неправильно указана форма гидроакустического поля ПЛ. Казалось бы - как такое может быть?

          там есть нет
          то о чем ты говоришь - понятно, и в рукдоках этого нет, но этому реально УЧАТ (причем массово и системно)
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 20 октября 2019 13:58 Новый
            0
            то о чем ты говоришь - понятно, и в рукдоках этого нет, но этому реально УЧАТ (причем массово и системно)


            Ну можно Дудко вспомнить тут - мы думали оно кругое, а оно не круглое. Это в твои годы уже, видимо, учили. Но ты ведь не во времена СССР служил.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 18 октября 2019 19:49 Новый
      -5
      Цитата: timokhin-a-a
      Автор, а зачем подлодкам погружаться так глубоко? Скорость звука с глубиной растёт, однородность среды тоже, а вместе с ними и заметность лодки. Есть диапазоны глубин в которых факт присутствия лодки обнаруживается за тысячи км. Для чего им туда нырять?

      Не Олег, но..
      Есть понимание соотношение "марка стали" -> "глубина погружения"...

      Есть зависимость "марка стали" -> "защита от воздействия гидродинамического удара" ?
      ну к примеру, какой будет эффект при бесконтактном подрыве бч Мк54 в 6 корпусах от од лодки со сталью 80 по сравнению с лодкой со сталью 110...
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 18 октября 2019 19:51 Новый
        0
        Это уже другой вопрос - не про глубину.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 18 октября 2019 20:10 Новый
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Это уже другой вопрос - не про глубину.

          но суть то та же...
          когда то я 30 лет назад наотмашь оперировал значениями марок сталей. сейчас уже нужны справочники..Забыл...
          Но прямая зависимость в данном случае - есть!

          А про глубину - все же можно натянуть сову на глобус.
          Лодна идя на глубине 300 метров обнаружила по характерному звуковому признаку - падение ПЛТ калибра 324мм в воду на дистанции в 20 кабельтовых.
          Зная. что она находится в зоне оперативного контроля "Чувашских" ВМС - знают, что на вооружении у них стоят только торпеды Мк46м1 с глубиной погружения в 450 метров...
          И у нее 7-8 минут пока торпеда на своей восьмерочной циркуляции активного режима не выйдет на курс атаки.
          И либо она уходит на свою рабочую, но запредельную для торпеды глубину - спасаясь сама.
          Либо нетихо умирает со всем экипажем...
          Вертолет то висит и продолжает целеуказание...
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 18 октября 2019 20:13 Новый
            +2
            7-8 минут по заранее обнаруженной лодке это оптимизм. Очень серьёзный.
          2. Fizik M
            Fizik M 19 октября 2019 21:10 Новый
            +1
            Цитата: SovAr238A
            Зная. что она находится в зоне оперативного контроля "Чувашских" ВМС - знают, что на вооружении у них стоят только торпеды Мк46м1 с глубиной погружения в 450 метров...

            вообще-то уже у Mk46mod5 в 80х было МНОГО более - и как раз соответствовало предельной наших ПЛ
            Цитата: SovAr238A
            И у нее 7-8 минут пока торпеда на своей восьмерочной циркуляции активного режима не выйдет на курс атаки.

            быстрее, ибо не будет никаких Ваших "20каб" - для ТОЧНОГО применения оружия на самолете есть ППС
            1. SovAr238A
              SovAr238A 19 октября 2019 21:23 Новый
              -8
              Цитата: Fizik M
              Цитата: SovAr238A
              Зная. что она находится в зоне оперативного контроля "Чувашских" ВМС - знают, что на вооружении у них стоят только торпеды Мк46м1 с глубиной погружения в 450 метров...

              вообще-то уже у Mk46mod5 в 80х было МНОГО более - и как раз соответствовало предельной наших ПЛ
              Цитата: SovAr238A
              И у нее 7-8 минут пока торпеда на своей восьмерочной циркуляции активного режима не выйдет на курс атаки.

              быстрее, ибо не будет никаких Ваших "20каб" - для ТОЧНОГО применения оружия на самолете есть ППС


              Слава богу, Максим вернулся.
              Максим. я вообще не флотский.
              Просто раньше много чего читал из литературы
              И ваши поправления - нормально воспринимаю.
              Очень рад! Честно!

              Но вопрос.
              Вот упала торпеда в воду.
              Когда у нее включается ГСН?
              Должны же как то возмущения от падения - "успокоиться"???
              Потом, с какого курса был вход торпед в воду, соответственно курс лодки в тот момент мог быть прямо противоположным - соответственно - циркуляция торпеды - необходима, КМК...
              Вот и затраты по времени...
              1. Fizik M
                Fizik M 19 октября 2019 21:49 Новый
                0
                Цитата: SovAr238A
                Когда у нее включается ГСН?
                Должны же как то возмущения от падения - "успокоиться"???
                Потом, с какого курса был вход торпед в воду, соответственно курс лодки в тот момент мог быть прямо противоположным - соответственно - циркуляция торпеды - необходима, КМК...
                Вот и затраты по времени...

                ССН практически сразу, вопрос в другом - циркуляции нужны для перекрытия слове по глубине, но если гидрология хорошая, то время захвата минимально - одна-две циркуляции диаметром менее 200м, а ППС (поисково-прицельная система) ложит торпеду так что бы цель была в зоне захвата
    3. Смехотворец
      Смехотворец 19 октября 2019 00:01 Новый
      0
      зачем подлодкам погружаться так глубоко?

      Подводники рассказывали, что вода в Атлантике так прозрачна, что подлодку можно было увидеть и из самолёта. Я хз, правда ли это, но от всех других видов обнаружения это могло проканать. Плюс, насколько я знаю, её там ничто не достанет, вроде и такое писали.
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 18 октября 2019 17:18 Новый
    +6
    Автор не упомянул про такой фактор как масштабный эффект. Маленький батискаф сделать глубоководным гораздо проще, чем огромную подводную лодку. При равных глубинах погружения лодка будет несоизмеримо тяжелее. Во вторых, лодка имеет по определению большое количество всевозможных люков, что резко понижает ее надежность на глубине. Третье - а возможно ли на больших глубинах боевое применение ПЛ? Причём, что касается ПЛАРБ, то однозначно нет.
    «Наиболее технологичный» — не значит простой. С точностью до наоборот - технологичность, это как раз простота в производстве. Технологичнее гвоздя, сложно придумать изделие, ну разве что зубочистка.
    ,
    1. bar
      bar 19 октября 2019 11:17 Новый
      -2
      Автор не упомянул про такой фактор как масштабный эффект.

      Автору, как дилетанту в технике, это простительно laughing
  • _Ugene_
    _Ugene_ 18 октября 2019 17:43 Новый
    +3
    В описании подлодок присутствует сокращение NS (Naval Steel — военно-морская сталь), сочетаемая с цифровыми индексами 80 или 110. В метрической системе счисления «80» при обозначении марки стали, скорее всего, означает предел текучести 800 МПа. Более прочная сталь NS110 имеет предел текучести 1100 МПа.
    очень достоверная информация, я так тоже могу насочинять что угодно, сделали предположение что цифра 80 в названии марки стали означает предел текучести 800 МПа, а если это вообще не про то?
    1. Santa Fe
      18 октября 2019 18:36 Новый
      0
      сделали предположение что цифра 80 в названии марки стали означает предел текучести 800 МПа, а если это вообще не про то?

      Автор не совсем удачно выразил мысль. Не «скорее всего», а «должно быть» с вероятностью около 100%

      Япы копируют американские обозначения, где индекс состоящий из двух/трех цифр - это предел текучести, только япы пользуются метрической системой
      80 - это 80 кг на мм2 или 800 МПа
      1. Вадим237
        Вадим237 18 октября 2019 19:53 Новый
        +1
        Предел текучести у Стали NS80 - 812 МПа.
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 18 октября 2019 20:13 Новый
          0
          ссылочкой поделитесь
  • Алексий
    Алексий 18 октября 2019 17:46 Новый
    -4
    Так и не понял со слов автора чем отличается пл от батискафа. Батискаф сбрасывает балласт, а пл продувает балластные цистерны. Ну и в чём разница? Или батискаф не продувает цистерны?
    1. Santa Fe
      18 октября 2019 18:03 Новый
      +4
      Разница - лодка может снова принять балласт (забортную воду в цистерны). Батискафу Триест для следующего погружения требовалось где-то найти 9 тонн стальной дроби
      1. lucul
        lucul 18 октября 2019 19:41 Новый
        -6
        Разница - лодка может снова принять балласт (забортную воду в цистерны).

        Вопрос - а другого решения всплыть , кроме как продуть балласт разве нет ?
        Ну там расположить винт под днищем подводной лодки (сила направленная вверх ) , с одновременной откачкой воды из балластных цистерн. А эту откачанную воду использовать на водомётный двигатель ?
      2. SovAr238A
        SovAr238A 18 октября 2019 19:50 Новый
        -8
        Цитата: Santa Fe
        Разница - лодка может снова принять балласт (забортную воду в цистерны). Батискафу Триест для следующего погружения требовалось где-то найти 9 тонн стальной дроби

        С Лошариком все аналогично...
      3. Андрей НМ
        Андрей НМ 18 октября 2019 21:16 Новый
        +16
        В отличие от батискафов, подводным лодкам требуется в течение одного погружения многократно изменять глубину нахождения под водой. Иначе говоря, подводный корабль обладает способностью многократно изменять запас плавучести. Это достигается путём заполнения забортной водой балластных цистерн, которые при всплытии продуваются воздухом.

        Не вводите народ в заблуждение. Подводные лодки изменяют глубину погружения за счет хода и рулей, как самолет в полете, а не за счет изменения запаса плавучести. Тем более на определенных глубинах ВВД теряет свою эффективность. Для "настройки" плавучести и дифферента есть ряд цистерн, таких, как уравнительные и дифферентные. Возможно изменение глубины за счет уравнительной, но используется этот способ в редких случаях, таких, как приледнение или в подобных случаях. Все лодки вывешиваются и дифферентуются так, чтобы быть немного легкими. Если при аварии будет потерян ход, лодка будет медленно всплывать. На ходу глубина удерживается рулями. Постановка на глубине без хода производится за счет специальной системы из стабилизирующих цистерн и насосов, с помощью которых регулируется плавучесть на глубине постановки. Балластные цистерны на двухкорпусных ПЛ в подводном положении вообще всегда с открытыми кингстонами, а зачастую ПЛ и кингстонов не имеют, иначе ЦГБ порвет или раздавит с изменением глубины. В баллонах ВВД давление 400кгс/см2.
        1. Mino
          Mino 18 октября 2019 22:45 Новый
          +1
          Да. Система ВВД-400 появилась уже на ПЛ второго поколения.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 18 октября 2019 23:52 Новый
          0
          Рассказывали о какой-то нашей подводной лодке, которая могла под собой таскать бетонную плиту. Выйдя в район дежурства, опускала эту плиту на грунт, сама же висела на тросах. И в таком подвешенном состоянии могла находится месяцами.
          Не поручусь за достоверность информации.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 18 октября 2019 18:01 Новый
    +4
    я конечно не эксперД НО.....насколько знаю, в погруженном состоянии глубина регулируется горизонтальными рулями НЕ?
    1. dgonni
      dgonni 18 октября 2019 18:44 Новый
      +3
      Да! Но когда при замыкании падает АЗ. То без хода лодка так весело начинает сыпаться к дядьке Нептуну. И на глубинах 350-400 выбор прост продуться и обнаружиться или попытаться побырику ремотануться зипом. Как правило успевали ремонтануться.
      1. Leha667
        Leha667 18 октября 2019 20:58 Новый
        +3
        Да бросьте. Ну упало аз. Ну подхватили ГЭДами, благо инструкция по использованию средств движения позволяет это делать даже с неразобщенной МЗС.
        Дуться на 300 метрах- очень неоправданно. Разве что если заклинивают бкгр на погружение, тогда конечно пузырь в нос и обе турбины полный назад.
      2. Андрей НМ
        Андрей НМ 18 октября 2019 21:26 Новый
        +4
        Цитата: dgonni
        а! Но когда при замыкании падает АЗ. То без хода лодка так весело начинает сыпаться к дядьке Нептуну.

        Это происходит, если вахтенный инженер-механик не удифферентует лодку на глубине хода. Контроль за положением рулей, дифферентом и т.д. ведется постоянно.
  • ROSS 42
    ROSS 42 18 октября 2019 18:14 Новый
    +1
    Спасибо! Познавательно. Особенно в области материалов корпуса и принципов погружения. Прочитал с интересом.
  • Santa Fe
    18 октября 2019 18:30 Новый
    -1
    Как утверждает старая пословица: «Что бы вы ни умели делать хорошо, всегда найдется азиат, который делает это лучше»

    Стереотипы))

    - Перл-харбор не был атакой, это был несчастный случай. Японские летчики пытались приземлиться

    - Как узнать, что на район переезжают жить китайцы?
    - Мексиканцы стали покупать автостраховки

    - Как узнать что ваш дом ограбил кореец?
    - На компе обновлены все программы, у детей сделаны задания по математике, сам виновник целый час не может выехать с парковки у дома laughing
    1. DrVintorez
      DrVintorez 19 октября 2019 13:24 Новый
      +1
      олег, а что случилось с твоими твинками/мультами? заболели? где сивт_16?
  • Артур 85
    Артур 85 18 октября 2019 18:47 Новый
    +2
    Статья в самом деле интересная, но... Проблему откачки воды из цистерн не решит шестерёнчатый насос?
    1. dgonni
      dgonni 18 октября 2019 19:00 Новый
      +6
      Вы имеете представление об обьемах воды и давлениях а также необходимыми скоростями сего действа?
      П.С. для общего понимания к Покровскому с его 72 метрами. Хоть и химик. Ну или на биглере Белова почитайте с его продувкой стояка дома :).
      1. Артур 85
        Артур 85 18 октября 2019 19:38 Новый
        +1
        Ну, о давлениях в курсе, потому и говорю о шестерёнчатом насосе, он высокие давления может создавать, а объём... Ей же на этой глубине не стрелять, а значит, и спешить особо некуда. Десять кубов откачали, уже плюс к плавучести.
        1. lucul
          lucul 18 октября 2019 19:49 Новый
          -6
          Десять кубов откачали, уже плюс к плавучести

          Эту воду можно использовать для водомётного двигателя ....
          1. spravochnik
            spravochnik 18 октября 2019 23:09 Новый
            +4
            Водомет не двигатель/b], а [b]движитель.
        2. dgonni
          dgonni 18 октября 2019 20:03 Новый
          0
          Для тех кто на суше! Есть 5000 тонн воды которую нужно за пару минут выкинуть за борт что бы всплыть!
          А теперь вопрос как энто сделать если нету энергетики!? Или Вы думаете что лодкп стационарный обьект?
          Найдите рулевого старого с любой лодки. Он Вам раскажет за течения и провалы в плане солености даже с полностью живыми двигателями и системами.
          1. bk0010
            bk0010 19 октября 2019 15:03 Новый
            +1
            Цитата: dgonni
            А теперь вопрос как энто сделать если нету энергетики!?
            Какой-нибудь аварийный пороховой толкатель изобрести?
            1. doktor_alex
              doktor_alex 19 октября 2019 18:24 Новый
              +1
              Газогенератор для аварийного продувания ЦГБ давно изобретен и применялся как минимум на Комсомольце.
    2. doktor_alex
      doktor_alex 18 октября 2019 20:54 Новый
      +3
      ок, откачали щестеренным насосом. А чего закачали? Ничего? Так это тогда балластные цистерны придется делать толщиной как прочный корпус... Потому как откачал водицу, и в цистерне остался или вакуум ну или 1 атмосфера из отсека, а снаружи 40 кг на см давит. А с ВВД все просто, дунул в цистерну, лишнюю воду вытеснил, поймал нейтральную плавучесть, что в цистерне 40, что за цистерной 40. И вообще, воздух - это надежно, потому как потенциальная "энергия" в виде давления уже запасена и хранится, а насос эту энергию в виде давления производит только непосредственно в работе. Отказать короче.
      1. Артур 85
        Артур 85 18 октября 2019 22:03 Новый
        0
        Это я всё понимаю. Кстати, для заполнения цистерн (если они в прочном корпусе) хватит воздуха в 1 атм. В лёгком корпусе их , конечно, сомнёт. Просто была озвучена задача: обеспечить многократное всплытие лодки с глубины около 3 км. Не написано, что она должна всплывать быстро (ну, мне так показалось). На мой взгляд, эту задачу может решить шестеренчатый насос (во множественном числе). Он как раз до 300 атм. давление создаёт, т.е. будет способен вытолкнуть воду. Энергетику даст ЯЭУ. Дизельной, понятно, такое не осилить... Кстати, если какую-нибудь ерундовину разработать химическую, в реакции "набирающую объём", чтоб выдавливать воду из цистерн, а потом, под действием какого то третьего реагента, опять переходящую в жидкость, тяжелей воды...
    3. Андрей НМ
      Андрей НМ 18 октября 2019 21:34 Новый
      +1
      Цитата: Артур 85
      Проблему откачки воды из цистерн не решит шестерёнчатый насос?

      Применяются центробежные насосы, которые в зависимости от глубины погружения работают или по параллельной, или по последовательной схеме.
      Кстати, при высоких давлениях даже шестеренчатые насосы проблему не решат. Тут только поршневые насосы подойдут. Или используются многоступенчатые винтовые насосы.
      1. котэ119
        котэ119 19 октября 2019 10:51 Новый
        +1
        центробежные насосы используются для аварийного осушения отсеков пл, можно ими откачивать воду из цистерн вспомогательного балласта но не главного балласта
        1. Андрей НМ
          Андрей НМ 19 октября 2019 13:21 Новый
          +1
          Цитата: котэ119
          центробежные насосы используются для аварийного осушения отсеков пл, можно ими откачивать воду из цистерн вспомогательного балласта но не главного балласта

          А Вы на ПЛ видели насосы для осушения ЦГБ? Я что-то не видел. Все море перекачать невозможно. А ЦС каким насосом качается? Но там сначала давление с забортным уравнивается.
  • Простой
    Простой 18 октября 2019 19:13 Новый
    +1
    Сталь марки 1.3964 в ФРГ прописалась стандартом с серии лодок "Тип 206".
  • mikle1999
    mikle1999 18 октября 2019 19:18 Новый
    +3
    Глубина, скорость, то се. А вот данные по тому сколько дней в году лодка проводит в море, а не у пирса/в ремонте было бы интересно посмотреть. И сразу станет ясно, что из них - это боевое оружие, а что инвалид на костылях, рассчитывающий на героизм и удачу.
  • Местный с Волги
    Местный с Волги 18 октября 2019 19:29 Новый
    0
    "Однако экспертов не останавливают ни языковой барьер, ни параноидальная секретность, свойственная вторым по силе ВМС в мире." В каком месте второй ВМС в мире????
    1. Вадим237
      Вадим237 18 октября 2019 20:12 Новый
      0
      Ударные возможности у Японского ВМФ крайне низкие - из ударного только ПКР Гарпун и своя разработка новая ПКР с дальностью 400 километров.
    2. Местный с Волги
      Местный с Волги 19 октября 2019 00:46 Новый
      +1
      И кто тут минусатор?!какие вторые ВМС в мире? Ну, даже просто, америкосы и китаезы, уже никак!
  • truba
    truba 18 октября 2019 20:49 Новый
    +1
    Не стал читать, насколько я знаю ПЛ опускаются ровно на такую глубину на которую нужно, всё это настолько сложно что даже смешно это тут обсуждать, есть глубины оптимальные для ПЛ по шуму и прочим параметрам, совсем не обязательно что чем глубже тем меньше шума.
  • Оператор
    Оператор 18 октября 2019 21:05 Новый
    -1
    Цитата: Santa Fe
    обрывки информации об усилении ВМС Японии … заставляет почувствовать угрозу

    Где - у вас в Santa Fe, NM? laughing

    Нам глубоко плевать на мелочь пузатую Японию с её игрушечными ВМС, ВВС и прочим хламом, превращаемым в ничто одним взрывом 100-Мтн спецБЧ.

    Если не брать в расчет потуги облить грязью наши новые виды вооружения, (которых у вас в USA нет и никогда уже не будет), то можно ограничиться двумя замечаниями к вашему опусу:
    - давление сжатого воздуха на борту АПЛ уже давно не имеет никакого отношения к глубине погружения, поскольку для аварийного всплытия применяют пороховые аккумуляторы давления, а штатным средством регулирования глубины являются рули и подруливающие устройства;
    - титановые сплавы опережают стальные не по абсолютному значению предела текучести, а по удельному - на единицу веса.

    Подводный флот США всегда будет находиться в заднице по показателю глубины погружения не по причине неумения сваривать титан американскими верфями, а по причине элементарного отсутствия доступных месторождений этого стратегического металла, который Россия поставляет на Запад в объемах, достаточных только для местной авиакосмической промышленности bully
    1. mikle1999
      mikle1999 18 октября 2019 21:22 Новый
      +1
      А зачем им глубоко погружаться? Кого бояться? У России тупо нечем их щемить. От слова совсем. Вы можете сказать сколько американских подлодок единомоментно находятся в море-окияне и сколько российских?
      1. Оператор
        Оператор 18 октября 2019 21:26 Новый
        -2
        А зачем нам их щемить - для спортивного интереса? Мы ущемим их страну (в локальном ядерном конфликте - их зарубежные базы) так, что мало не покажется.
        1. mikle1999
          mikle1999 18 октября 2019 21:30 Новый
          +1
          Итак мы пришли к согласию, для америки лучше больше надежных лодок, чем умеющих погружаться глубоко но сложных и малочисленных. Ваше мнение что они в попе они в расчет увы не принимают. В гонке с ссср они выиграли, так что их решения были верными - минимум зоопарка, максимум эффективности.
          1. Вадим237
            Вадим237 18 октября 2019 21:54 Новый
            -6
            Скоро у России появятся боевые НПА на подобие Клавесина 2 или Цефалопода торпедное вооружение для них уже сейчас есть Пакет НК.
            1. mikle1999
              mikle1999 18 октября 2019 23:58 Новый
              +2
              Эти новости из будущего всегда прекрасны.
              1. Вадим237
                Вадим237 19 октября 2019 12:37 Новый
                -3
                По крайней мере завтра и да и в самом отдалённом будущем с Россией ни кто воевать не будет.
            2. Fizik M
              Fizik M 19 октября 2019 21:06 Новый
              0
              Цитата: Вадим237
              Скоро у России появятся боевые НПА на подобие Клавесина 2 или Цефалопода торпедное вооружение для них уже сейчас есть Пакет НК.

              Цефаллопод я комментировать не буду wink но повеселите читателей про "Пакет" на "Клавесине2" lol
              1. Вадим237
                Вадим237 19 октября 2019 21:37 Новый
                0
                "Цефаллопод я комментировать не буду" - Да и не сможете, так как о нём ничего не известно кроме того что его создают, и я писал на подобие аппаратов Клавесина 2, а не на нём.
                1. Fizik M
                  Fizik M 19 октября 2019 21:54 Новый
                  0
                  Цитата: Вадим237
                  "Цефаллопод я комментировать не буду" - Да и не сможете, так как о нём ничего не известно

                  что известно - не ВАШЕ дело
                  замечу что внимательные читатели закупок гов тоже немало интересного прочитали ;)
                  Цитата: Вадим237
                  я писал на подобие аппаратов Клавесина 2, а не на нём.

                  понятно ... закрутили "филейной частью" ...
          2. Оператор
            Оператор 18 октября 2019 22:53 Новый
            -1
            Вы совершенно правы - я горячо поддерживаю ваше мнение, что US Navy нужно всемерно наращивать количество традиционных плавсредств, начиная с ПЛ и кончая АВ (чтобы было что нам топить в случае локального ядерного конфликта).

            Но в этом деле, к сожалению, есть одна закавыка - зам. министра Пентагона Майкл Гриффин так не считает (скорее всего, он разделяет мое мнение о большой-пребольшой попе) laughing
          3. spravochnik
            spravochnik 18 октября 2019 23:16 Новый
            +2
            В какой гонке они у СССР выйграли. Если по количеству ПЛ, то ошибаетесь. Посмотрите сколько атомных ПЛ пострлил СССР, а сколько США.
            1. mikle1999
              mikle1999 18 октября 2019 23:57 Новый
              +6
              Построить это прекрасно. А вы поинтересуйтесь сколько в среднем за свою жизнь ходили советские лодки и сколько ходили и ходят американские. Очень неприятная статистика.
              1. Вадим237
                Вадим237 19 октября 2019 15:14 Новый
                0
                Большую часть всех наших лодок - 190 штук отправили на металлолом в 90ых и начале 2000ых. некоторые из них и 10 лет не отплавали.
          4. bar
            bar 19 октября 2019 10:43 Новый
            -6
            В гонке с ссср они выиграли

            В гонке с СССР (и не только с СССР) они выиграли ещё в 1945, когда весь мир в труху, а Америка в шоколаде. При такой гигантской разнице в экономиках трудно было с ними соревноваться, хоть мы и пытались изо всех сил. Но на этом и надорвались ...
        2. DrVintorez
          DrVintorez 19 октября 2019 13:26 Новый
          +2
          Цитата: Оператор
          Мы ущемим их страну

          и отправимся в рай?
          1. Оператор
            Оператор 19 октября 2019 13:49 Новый
            +2
            Не надо заниматься демагогией - зачем ядерной России уничтожать неядерный японский флот, когда можно уничтожить неядерную Японию?

            Лучше штудируйте Военную доктрину РФ - кто и в каком порядке отправится в рай и ад в случае глобального ядерного конфликта.

            Ну и на досуге изучите вопрос, чем глобальный ядерный конфликт отличается от локального - будете приятно (в случае российского гражданства) или неприятно (в ином случае) удивлены.
            1. DrVintorez
              DrVintorez 19 октября 2019 16:12 Новый
              +1
              Цитата: Оператор
              Не надо заниматься демагогией - зачем ядерной России уничтожать неядерный японский флот, когда можно уничтожить неядерную Японию?

              Лучше штудируйте Военную доктрину РФ - кто и в каком порядке отправится в рай и ад в случае глобального ядерного конфликта.

              Ну и на досуге изучите вопрос, чем глобальный ядерный конфликт отличается от локального - будете приятно (в случае российского гражданства) или неприятно (в ином случае) удивлены.

              а можно как-то без вот этих пафосных указаний? вы вот "щемить" собрались, и тут же доктрину приводите. у вас дисбаланса не происходит?

              давайте в двух словах расскажите что по вашему мнению такого важного в отличиях глобального и локального конфликтах с применением ЯО.

              Цитата: Оператор


              Нам глубоко плевать на мелочь пузатую Японию с её игрушечными ВМС, ВВС и прочим хламом, превращаемым в ничто одним взрывом 100-Мтн спецБЧ.

              а вы в курсе о количестве сил и средств у японии и ТОФ? вот просто ради интереса?
              или у вас одно решение всех проблем - термояд?

              зы. и меньше пафоса, господа, меньше пафоса.
              1. at84432384
                at84432384 19 октября 2019 20:25 Новый
                0
                Что-то у наших сограждан сложилось впечатление о Японии как о стране с хиленькими Силами Самообороны, а о РФ как о мощной морской державе коей был СССР. Увы, давно не так. Япония нарастила свои ВМФ качественно и количественно, а ТОФ, наоборот, сократился в разы. Боюсь теперь соотношение сил на ДВ не лучше чем было в 1904...
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 20 октября 2019 19:18 Новый
                  0
                  Не лучше? Вы прикалываетсь так? Да оно давно уже ХУЖЕ.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 19 октября 2019 09:26 Новый
      -6
      Цитата: Оператор

      Подводный флот США всегда будет находиться в заднице по показателю глубины погружения не по причине неумения сваривать титан американскими верфями, а по причине элементарного отсутствия доступных месторождений этого стратегического металла, который Россия поставляет на Запад в объемах, достаточных только для местной авиакосмической промышленности bully

      Россия не единственный и не самый главный поставщик титана. Если вдруг альтернативный оператор этого не знал.
      1. Оператор
        Оператор 19 октября 2019 13:36 Новый
        +1
        Вы русское слово "месторождение" на иврит перевести сможете? laughing
        https://geolog.whotrades.com/blog/43902748842
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 октября 2019 13:52 Новый
          -8
          Цитата: Оператор
          Вы русское слово "месторождение" на иврит перевести сможете? laughing
          https://geolog.whotrades.com/blog/43902748842


          Цитаты из наших статей.

          Цитата 1.
          "Рынок производства титана достаточно закрытый. Как правило, страны, производящие большое количество металла, сами же и являются его потребителями.

          В России самой большой и едва ли не единственной компанией, занимающейся получением титана, является «ВСМПО-Ависма». Она считается крупнейшим изготовителем металла, но это не совсем верно. Компания производит пятую часть титана, однако мировое потребление его выглядит иначе: около 5% расходуется на изделия и приготовление сплавов, а 95% – на получение диоксида.

          Итак, производство титана в мире по странам:

          Ведущей страной-производителем является Китай. Страна обладает максимальными запасами титановых руд. Из 18 известных заводов по получению титановой губки 9 расположены в Китае.
          Второе место занимает Япония. Интересно, что в стране на авиакосмический сектор уходит только 2–3% металла, а остальной используется в химической промышленности.
          Третье место в мире по производству титана занимает Россия и ее многочисленные заводы. Затем следует Казахстан.
          США – следующая в списке страна-производитель, расходует титан традиционным образом: 60–75% титана использует авиакосмическая промышленность.
          "
          http://stroyres.net/metallicheskie/vidyi/tsvetnyie/titan/proizvodstvo-osobennosti-protsessa.html

          Цитата 2
          "Имеющиеся в республике залежи титановых руд - крупнейшие в России, да и в мировой классификации занимают высокое место. Уникальное по запасам Ярегское нефтетитановое месторождение, по словам Власенко, способно обеспечить сырьем как создаваемое высокотехнологичное производство пигментного диоксида титана и тонкодисперсного диоксида кремния, так и мощности по производству металлического титана на долгосрочную перспективу.

          Актуальность же вовлечения в промышленную разработку титановых запасов Ярегского месторождения определяется, по мнению Власенко, несколькими факторами. Россия, занимая второе место в мире по запасам титанового сырья, в промышленных масштабах не разрабатывает ни одного собственного месторождения и не имеет отечественного промышленного производства пигментного диоксида титана. А потому целиком зависит от импорта титановых концентратов и диоксида титана. Между тем, по данным минпромторга России, потребность в титановом сырье подтверждается в объеме порядка 600 тысяч тонн в год в расчете на концентрат содержанием диоксида титана (TiO2) 50 процентов. Диоксид титана нужен, в частности, при производстве электродов
          ."
          https://rg.ru/2013/09/19/reg-szfo/yarega.html

          ну и так, для понимания... Что ничего хорошего кроме чепчиков особо то и нет...
          https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/559-perspektivy-osvoeniya-titanovogo-syrya-v-rossii
          1. Оператор
            Оператор 19 октября 2019 14:01 Новый
            0
            Нормальные люди сначала вообще-то извиняются за свои "альтернативные" высказывания.

            Я уже привел ссылку на адекватное описание ситуации с титановой рудой в России, где говориться, что мы еще даже не начали осваивать основные месторождения, которых у нас больше, чем у всего остального мира, вместе взятого.

            А если еще учесть, что на втором и третьем местах в мире по запасам титана находятся Китай (наш фактический союзник) и Австралия (находящаяся в полной экономической и политической зависимости от Китая), то в области титана нашим противникам давно светит полная … (термин найдете по моей ссылке) laughing
            1. atalef
              atalef 19 октября 2019 14:08 Новый
              +3
              Цитата: Оператор
              Я уже привел ссылку на адекватное описание ситуации с титановой рудой в России, где говориться, что мы еще даже не начали осваивать основные месторождения, которых у нас больше, чем у всего остального мира, вместе взятого.

              и ?
              Цитата: Оператор
              А если еще учесть, что на втором и третьем местах в мире по запасам титана находятся Китай (наш фактический союзник) и Австралия (находящаяся в полной экономической и политической зависимости от Китая), то в области титана нашим противникам давно светит полная … (термин найдете по моей ссыл

              ну да ладно Бог с Вами по поводу союзника Китая и Австралии - которая с какого то лешего вассал Китая.
              Но в Википедию можно ведь заглянуть ?
              Крупные коренные месторождения титана находятся на территории ЮАР, России, Украины, Канады, США, Китая, Норвегии, Швеции, Египта, Австралии, Индии, Южной Кореи, Казахстана; россыпные месторождения имеются в Бразилии, Индии, США, Сьерра-Леоне, Австралии[6][3]. В странах СНГ ведущее место по разведанным запасам титановых руд занимает РФ (58,5 %) и Украина (40,2 %)[7]. Крупнейшее месторождение в России — Ярегское.

              как то вы Украину с лица стерли ?
              Подтверждённые запасы диоксида титана (без России) составляют около 800 млн т. На 2006 год, по оценке Геологической службы США, в пересчёте на диоксид титана и без учёта России, запасы ильменитовых руд составляют 603—673 млн т., а рутиловых — 49,7—52,7 млн т[8]. Таким образом, при нынешних темпах добычи мировых разведанных запасов титана (без учёта России) хватит более чем на 150 лет.

              Россия обладает вторыми в мире, после Китая, запасами титана

              хватит в мире титана и без России и вообще , прежде чем на коня запрыгивать с криком уряяя- ну хоть проверьте о чем речь
              1. Оператор
                Оператор 19 октября 2019 14:18 Новый
                0
                Сведения о запасах титановой руды в РФ являются секретными, поэтому в любых официальных обзорах о мировых ресурсах они не приводятся. В материале по моей ссылке содержится прозрачный намек - оценка на основе открытых данных о залежах ильменита (при таком подходе Китай кратно откатывается с первого места).

                Бывшие советские республики Украина и Казахстан публично раскрыли информацию о своих запасах титановой руды, которые более чем на порядок отличаются от публичных запасов Китая и Австралии.
                1. atalef
                  atalef 19 октября 2019 18:12 Новый
                  +2
                  Цитата: Оператор
                  Сведения о запасах титановой руды в РФ являются секретными, поэтому в любых официальных обзорах о мировых ресурсах они не приводятся. В материале по моей ссылке содержится прозрачный намек - оценка на основе открытых данных о залежах ильменита (при таком подходе Китай кратно откатывается с первого места).

                  Бывшие советские республики Украина и Казахстан публично раскрыли информацию о своих запасах титановой руды, которые более чем на порядок отличаются от публичных запасов Китая и Австралии.

                  Да пусть они 150 раз будут секретеыми- вы про них кстати откуда знаете? belay
                  Да бог с ним, без учёта России при современном потреблении запасов хватит минимум на 150 лет.Это ясно написано ?
                  Я конечно понимаю , что в свете обещаний что неизвестно какое поколение советских людей будет жить при коммунизме. lol
                  Но здесь , как минимум только через 6 поколений ваш прапраправнук вылезет из за печки с очередным криком урааааа, титан только у нас. fellow
                  Вам самому то не смешно?
            2. SovAr238A
              SovAr238A 19 октября 2019 17:16 Новый
              -8
              Цитата: Оператор
              Нормальные люди сначала вообще-то извиняются за свои "альтернативные" высказывания.

              Я уже привел ссылку на адекватное описание ситуации с титановой рудой в России, где говориться, что мы еще даже не начали осваивать основные месторождения, которых у нас больше, чем у всего остального мира, вместе взятого.

              А если еще учесть, что на втором и третьем местах в мире по запасам титана находятся Китай (наш фактический союзник) и Австралия (находящаяся в полной экономической и политической зависимости от Китая), то в области титана нашим противникам давно светит полная … (термин найдете по моей ссылке) laughing


              опять альтернативное мышление от Оператора.
              В статье Российской газеты прямым текстом написано, что РФ не использует ни одного своего месторождения промышленным способом.
              То же ярегское - не разрабатывается до сих пор.
              Титаносодержащие концентраты мы импортируем.
              Вы это понимаете?

              хотя что с альтернативной вселенной Оператора разговаривать...
            3. Fizik M
              Fizik M 19 октября 2019 21:04 Новый
              +1
              Цитата: Оператор
              Нормальные люди сначала вообще-то извиняются за свои "альтернативные" высказывания.

              с учетом ВАШЕГО регулярного ПОРЕВА и желания "накормить" читателей "ТРАВОЙ" это заявление забавно
    3. Fizik M
      Fizik M 19 октября 2019 21:07 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      - давление сжатого воздуха на борту АПЛ уже давно не имеет никакого отношения к глубине погружения, поскольку для аварийного всплытия применяют пороховые аккумуляторы давления

      ВРАНЬЕ
      даже на 971 далеко не на всех стояла эта система (имеющая очень серьезные ограничения)
      Цитата: Оператор
      Подводный флот США всегда будет находиться в заднице по показателю глубины погружения не по причине неумения сваривать титан американскими верфями, а по причине элементарного отсутствия доступных месторождений этого стратегического металла

      БРЕД
  • oks537
    oks537 18 октября 2019 21:20 Новый
    +4
    *ВВД через систему редукционных клапанов поступает к потребителям в виде ВСД под давлением 3000 фн. на кв. дюйм (примерно 200 кг/см2). Именно таким воздухом продуваются цистерны главного балласта*
    Не знаю, как там у них, а у нас на 2 поколении и далее на продувание ЦГБ использовали ВВД-400. Никаких редукторов в системе продувания не было. И 200 атм - это не среднее давление, а высокое (на АПЛ 1 поколения и дизельных лодках)
  • oks537
    oks537 18 октября 2019 21:22 Новый
    +3
    Цитата: Артур 85
    Проблему откачки воды из цистерн не решит шестерёнчатый насос?


    Не решит в силу малой производительности.
  • garri-lin
    garri-lin 18 октября 2019 21:36 Новый
    +2
    Всегда считал что ВВД на атомных вырабатывается на борту. Ну типа есть запас, но можно просто пар подавать в экстренном случае. И так же считал что для экстренного продувания на неатомных есть пороховые газогенераторы. Получается ошибался? Сильно не пинайте если что.
    1. Fizik M
      Fizik M 19 октября 2019 21:02 Новый
      +1
      Цитата: garri-lin
      но можно просто пар подавать в экстренном случае

      у Вас с физикой как? ;)
      как изменится объем после конденсации это ЕМНИП 6 класс
      1. garri-lin
        garri-lin 19 октября 2019 22:39 Новый
        0
        С физикой средне. И учителя были неочень и других проблем с учёбой было немало. Но что произойдет с обьёмом после конденсации пара представление имею. Сам регулярно конденсирую продукт жизнедеятельности бактерий отвечаюших за брожение. Потому написал про экстренные случаи. Если пар подавать непрерывно то поддерживать необходимый обьем для положительной плавучести можно. Потому и задал вопрос.
  • certero
    certero 18 октября 2019 22:26 Новый
    +2
    Цитата: lucul
    само наличие Титана , а с этим большие проблемы ))))

    В России с титаном никаких проблем нет.
    1. Вадим237
      Вадим237 19 октября 2019 21:51 Новый
      0
      Стоит от 1650 до 3000 рублей за килограмм в зависимости от сплава.
  • certero
    certero 18 октября 2019 22:29 Новый
    -1
    Цитата: mik193
    Рабочая глубина - 400 м, предельная - 550? Это нормальные глубины погружения. Боевая подводная лодка не предназначена

    Нырнув на 2-3 км лодка станет неуязвимой для современных средств поражения.
    Менять глубину можно не только продутием цистерн. Можно использовать для этого аэродинамические рули.
    1. Fizik M
      Fizik M 19 октября 2019 21:01 Новый
      0
      Цитата: certero
      Нырнув на 2-3 км лодка станет неуязвимой для современных средств поражения.

      сделают новые
      делов то ...
  • Лексус
    Лексус 18 октября 2019 23:32 Новый
    +1
    Олег, спасибо за статью! За титаном было большое будущее, но нувориши решили, что "Боингу" он нужнее. Почему тогда наши решили нырять глубже - потому что максимальная достигнутая глубина хода торпеды составляет 914 метров. И то в Мк.48 мод. 4. hi
    1. Fizik M
      Fizik M 19 октября 2019 21:00 Новый
      +1
      Цитата: Лексус
      Олег, спасибо за статью!

      статья - безграмотный бред
      Цитата: Лексус
      но нувориши решили, что "Боингу" он нужнее.

      язык прикуси
      вот этот "нувориш" (земля пухом мужику), по факту Великий человек и подвижник

      не просто "спас завод" а развил его настолько что он на американском рынке давил американских производителей (вплоть до выноса этого в Конгресс)
      и сотрудничество - ЧЕСТНОЕ и ВЗАИМОВЫГОДНОЕ с "Боингом" сыграло здесь огромную роль
      1. Вадим237
        Вадим237 19 октября 2019 21:40 Новый
        0
        Тогда напишите свою - в которой будет грамотный бред.
        1. Fizik M
          Fizik M 19 октября 2019 21:52 Новый
          -1
          Цитата: Вадим237
          Тогда напишите свою - в которой будет грамотный бред

          написано и сказано достаточно
          гулите
          читатйе
  • maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 19 октября 2019 05:24 Новый
    0
    Автор сам признаётся, что достоверных источников по японской военно-морской технике нет.
    И приходится только догадываться по имеющимся обозначениям.
    Так вот, где гарантия, что цифра "110" в японских обозначениях это тоже самое, что и в наших? Или, что это не специально сделано, чтобы ввести в заблуждение потенциального противника (Россию и Китай)? Чтобы мы кинулись тратить средства на достижение подобных результатов.
    Ведь подобных примеров во времена Холодной войны было предостаточно. Когда и мы, и американцы умышленно вводили противную сторону в заблуждение относительно характеристик вооружения.
    1. DrVintorez
      DrVintorez 19 октября 2019 13:40 Новый
      0
      Цитата: maidan.izrailovich
      Или, что это не специально сделано, чтобы ввести в заблуждение потенциального противника (Россию и Китай)?

      это автор специально делает, чтоб кто-то знающий проболтался.
  • Nick
    Nick 19 октября 2019 05:44 Новый
    +4
    Все дело в сварке оказывается. СССР тоже имел передовые технологии сварочных процессов. В середине 80-х на Кольчугинском заводе по обработке цветных металлов был разработан метод сварки латуни электродуговым способом. Дипломированные сварщики глазам не верили. По всем канонам латунь можно либо паять, либо клепать, либо использовать высокочастотную сварку. Дугой латунь не варится, так как сплав двухфазный. Но в Кольчугине сумели. Да, в конце 90-х разогнали наш участок сварки, а теперь и завод закрыт...
    1. Вадим237
      Вадим237 19 октября 2019 15:17 Новый
      0
      "В середине 80-х на Кольчугинском заводе по обработке цветных металлов был разработан метод сварки латуни электродуговым способом." - В 70ых её в США уже во всю аргонодуговой сваркой варили с соответствующей присадкой.
      1. Nick
        Nick 20 октября 2019 01:35 Новый
        0
        Цитата: Вадим237
        В 70ых её в США уже во всю аргонодуговой сваркой варили с соответствующей присадкой.

        Возможно. Но нашим методом никакая присадка не требовалась.
        1. Вадим237
          Вадим237 20 октября 2019 13:18 Новый
          0
          Без присадки латунь качественно сварить не получится.
          1. Nick
            Nick 20 октября 2019 15:16 Новый
            +2
            Цитата: Вадим237
            Без присадки латунь качественно сварить не получится.

            У вас, Вадим, скорее всего не получится, у меня, при наличии соответствующего оборудования, получится. Каждый месяц, наш участок сдавал более ста тонн латунных труб, сваренных из рулонов, точнее штрипсов латуни марок Л-68, ЛК-75, Л-96.
  • bar
    bar 19 октября 2019 10:36 Новый
    0
    Однобокая какая-то статья. Все проблемы глубоководного погружения свелись к продувке цистерн. При этом сам автор пишет, что у Комсомольца
    главная изюминка — аварийная система продувания цистерн с помощью газогенераторов.

    Т.е. проблема продувки вполне решаема, и незачем вокруг неё разводить танцев.
    И ещё замечание.
    Среди всех высокопрочных сталей и сплавов титановый сплав 48-Т оказался наиболее технологичным в обработке и при сборке корпусных конструкций.

    Ну явная чушь. Среди титановых сплавов 48-Т возможно наиболее технологичен при обработке и сварке, но сравнивать его со сталью может только человек далёкий от металлообработки.
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 19 октября 2019 13:13 Новый
    +3
    Цитата: SovAr238A
    18 авиазаводе и имел допуски к грифам равным генералу армии. по системам мобрезерва?

    Тогда вас нужно в консервы, и охранять, чтобы не выкрали. Враги и друзья.

    Будь у вас хотя бы пропуск в проходной завода, вы бы знали, что допуски ранжируются не по званиям.
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 19 октября 2019 13:20 Новый
    +1
    Цитата: bar
    Т.е. проблема продувки вполне решаема, и незачем вокруг неё разводить танцев.

    Дело не в том, в каком агрегатном состоянии находится активное вещество для продувки. Разговор идёт о том, что насосы, трубопроводы, запорная арматура для таких давлений была бы столь громоздкой, не надёжной и дорогой ( на бабло смотрят и в военке), что глубины с такими цифирями считают излишними. В этих делах размер имеет большое значение.
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 19 октября 2019 13:28 Новый
    0
    Цитата: Лексус
    Олег, спасибо за статью! За титаном было большое будущее, но нувориши решили, что "Боингу" он нужнее. Почему тогда наши решили нырять глубже - потому что максимальная достигнутая глубина хода торпеды составляет 914 метров. И то в Мк.48 мод. 4. hi

    Не верно. Наши ребята не настолько глупы, чтобы стремиться спрятаться от торпеды глубже. Не от торпед прятаться, это более, чем глупо ( отмодернизировать эту железку на бóльшую глубину- что два пальца... по сравнению с затратами на модернизацию в этом плане подводного крейсера), а прятаться в слоях воды, имеющей резко разную температуру, чем выше и ниже, попадая в слои, не пропускающие звуки эхолокаторов.
  • Оператор
    Оператор 19 октября 2019 16:24 Новый
    +1
    Цитата: DrVintorez
    термояд?

    Ага, причем непременно по национальной территории агрессора - для всех неядерных государств, имеющих территориальные притязания к России.

    Чтобы минимизировать потери россиян и навсегда избавиться от претензий со стороны государств-агрессоров.

    Так что можете уже сейчас готовиться к аду bully
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 19 октября 2019 17:45 Новый
    -4
    Цитата: SovAr238A
    Цитата: lucul
    И вам объяснить, что я живу в Самаре?

    Но топите то за Израиль , это по постам видно .

    Я не израильтянин...
    Но я благодарен Израилю за тот пример. как они сражаются за свою страну.
    Они способны самостоятельно защищать себя и в прямой войне и в превентивных действиях.
    Они не побоялись Ирака в пору его могущества в регионе и разбомбили и реакторы и пушки.
    Хотя Ирак мог взять и двинутся всей своей армадой на Израиль и никто бы тогда не пикнул бы.
    Но даже Хуссейн понимал. что оттуда он не вернется.

    Я много раз был в арабских странах, многих странах, но никогда не был в Израиле.
    И есть вероятность. что и не буду никогда, ибо предпосылки есть.
    Но...
    Я видел арабов изнутри. провел там суммарно почти год.
    И не понимаю, как русский человек может "топить" за арабов...
    Не понимаю...
    и ваши попытки чего то там нести против израильтян и за арабов, считаю просто глупостью.
    Вы просто не понимаете, кого вы защищаете.
    Араб - никогда не будет честен перед "неверным"...
    никогда.
    А вы - неверные, вы их защищаете...
    Глупцы...

    Если для вас нет примера в собственной стране, тогда можете восхищаться подвигами рядового Райана.
    Не понимая глубинных интересов руководства страны. поддерживающих врагов наших врагов, вам не хрен было делать вообще, на предприятиях, связанных с обороной. Вообще, что вы делаете здесь и сейчас? И в России, и на этом сайте?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 октября 2019 20:13 Новый
      -8
      Цитата: Вкд Двк

      Вообще, что вы делаете здесь и сейчас? И в России, и на этом сайте?

      В РФ я жил, живу и буду жить.
      И в отличие от многих я до сих пор занимаюсь вопросами обеспечения безопасности в РФ.
      Моя нынешняя работа заключается в обеспечении бесперебойности деятельности самой крупной военизированной структуры после Армии, МВД, ФСБ, РосГвардии.
      Структуры, которая полностью вооружена по настоящему и именно автоматическим оружием.
      Знаете такие?
      1. Оператор
        Оператор 19 октября 2019 20:34 Новый
        +2
        Неужели ФСИН? laughing
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 октября 2019 20:46 Новый
          -7
          Цитата: Оператор
          Неужели ФСИН? laughing

          ФСИН - слишком мала, что бы быть пятой структурой...
          Поверьте, вы ни за что не угадаете...
          Я тоже очень удивился, когда начал работать и узнал реальные масштабы...
          1. андрей шмелев
            андрей шмелев 20 октября 2019 19:46 Новый
            0
            Статья 5 закона об оружии :) ни за что не угадаем, какая-то именно lol negative
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 19 октября 2019 17:51 Новый
    0
    Цитата: certero
    Цитата: mik193
    Рабочая глубина - 400 м, предельная - 550? Это нормальные глубины погружения. Боевая подводная лодка не предназначена

    Нырнув на 2-3 км лодка станет неуязвимой для современных средств поражения.
    Менять глубину можно не только продутием цистерн. Можно использовать для этого аэродинамические рули.

    Да вас сейчас, прямо, отпрессовать Нобелевкой! АЭРО и в воде.
    Прочитали бы вначале, что АЭРО- это у самолётов, поскольку они всё-таки не водяные .
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 19 октября 2019 17:59 Новый
    +1
    Цитата: garri-lin
    Всегда считал что ВВД на атомных вырабатывается на борту. Ну типа есть запас, но можно просто пар подавать в экстренном случае. И так же считал что для экстренного продувания на неатомных есть пороховые газогенераторы. Получается ошибался? Сильно не пинайте если что.

    Куда пар подавать? В балластные цистерны? А кто их предварительно разогреет, чтобы конденсацию исключить? Не знаком с таким противным эффектом, как кавитация? Пока не прогреется система парового отопления, стуки идут как кувалдой. И это при относительно нормальных перепадах температур, в 150-180 градусов. А что будет, если разница будет в 400 градусов?
  • Dzafdet
    Dzafdet 19 октября 2019 18:06 Новый
    0
    Можно сделать лодку из сверхпрочной стали, а потом на глубине 1000 метров у вас загорится кабель в пучке и всё , тушите свет.... Нет смысла в таких лодках в связи с работами по гравитационному оружию, которое будет действовать мгновенно и на больших глубинах. А Японии скоро не будет....
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 октября 2019 20:21 Новый
      -8
      Цитата: Dzafdet
      Можно сделать лодку из сверхпрочной стали, а потом на глубине 1000 метров у вас загорится кабель в пучке и всё , тушите свет.... Нет смысла в таких лодках в связи с работами по гравитационному оружию, которое будет действовать мгновенно и на больших глубинах. А Японии скоро не будет....


      сли бы хоть что то в мире науки связанное с управлением гравитацией получилось бы хотя бы в лабораторных условиях - это была бы Нобелевка...

      А сон пьяного разума. из серии вечного двигателя - выдавать желаемое за действительное - не стоит..
      Термояды-Токамаки не могут уже 60 лет реализовать, хотя уровень прикладной науки за эти 60 лет на пару порядков подскочил, а не могут
      1. Вадим237
        Вадим237 19 октября 2019 21:44 Новый
        0
        Ни чего в 20ых годах с большой уверенностью смогут, Россия в термояде то же на месте не стоит, самая мощная лазерная установка для обжатия термоядерного топлива в Сарове скоро будет готова.
  • AML
    AML 19 октября 2019 18:46 Новый
    +1
    Цитата: Вкд Двк

    Не верно. Наши ребята не настолько глупы, чтобы стремиться спрятаться от торпеды глубже. Не от торпед прятаться, это более, чем глупо ( отмодернизировать эту железку на бóльшую глубину- что два пальца... по сравнению с затратами на модернизацию в этом плане подводного крейсера), а прятаться в слоях воды, имеющей резко разную температуру, чем выше и ниже, попадая в слои, не пропускающие звуки эхолокаторов.


    На глубине 1200 метров наиболее "тихий" слой, находясь в нем, минимизируются дальность распространения аккустических волн. Вот для этого и тянулись к этой глубине, а не для того чтобы от торпед уходить.
    1. Оператор
      Оператор 19 октября 2019 19:10 Новый
      0
      Совершенно верно - на глубине 1200 метров (слой, открытый в 1951 году советскими физиками Бреховских и Розенбергом) скорость распространения звука более низкая, чем на больших глубинах. За счет этого звуки от подводных объектов, расположенных ниже этого слоя, отражаются от него.

      Поэтому для НПА "Посейдон" заявлена глубина погружения в 1500 метров. Но тупые как пробка русофобы изошли желчью в попытке доказать иное bully
      1. Fizik M
        Fizik M 19 октября 2019 20:55 Новый
        +1
        Цитата: Оператор
        Совершенно верно - на глубине 1200 метров (слой, открытый в 1951 году советскими физиками Бреховских и Розенбергом) скорость распространения звука более низкая, чем на больших глубинах. За счет этого звуки от подводных объектов, расположенных ниже этого слоя, отражаются от него.


        fool
        скажите Андрюша(и и Ко wink ) этой АХИНЕЕ wassat вас в какой "бурсе" (или ЦПШ) "научили"? lol
  • Оператор
    Оператор 19 октября 2019 18:49 Новый
    +4
    Цитата: atalef
    при современном потреблении запасов хватит минимум на 150 лет

    Это если не использовать титан на корпуса зарубежных АПЛ.
    1. atalef
      atalef 19 октября 2019 18:51 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Цитата: atalef
      при современном потреблении запасов хватит минимум на 150 лет

      Это если не использовать титан на корпуса зарубежных АПЛ.

      подкрепите свои слова какими нибудь выкладками , или как всегда - пальцем в небо , теория конспирации , РЕН ТВ и свои хотелки ?
      кстати читайте внимательно -- на 150 лет -- без учета запасов России.
      Или Россия свой титан 150 лет за пазухой держать будет ? laughing
    2. Вадим237
      Вадим237 19 октября 2019 21:48 Новый
      0
      Через 150 лет титан и все остальные редкоземельные металлы будут во всю добывать на астероидах и других планетах - там этих металлов в тысячи раз больше чем на Земле.
  • Оператор
    Оператор 19 октября 2019 18:55 Новый
    +3
    Цитата: atalef
    Россия свой титан 150 лет за пазухой держать будет [и вырабатывать чужой]?

    Наконец-то дошло laughing
    1. atalef
      atalef 19 октября 2019 20:22 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Цитата: atalef
      Россия свой титан 150 лет за пазухой держать будет [и вырабатывать чужой]?

      Наконец-то дошло laughing

      жаль тощлько жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе.
      Очередная обещалка светлого будущего.
      Ну-ну.
      Пипл хавает.
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 19 октября 2019 20:43 Новый
    0
    Цитата: SovAr238A
    Цитата: Вкд Двк

    Вообще, что вы делаете здесь и сейчас? И в России, и на этом сайте?

    В РФ я жил, живу и буду жить.
    И в отличие от многих я до сих пор занимаюсь вопросами обеспечения безопасности в РФ.
    Моя нынешняя работа заключается в обеспечении бесперебойности деятельности самой крупной военизированной структуры после Армии, МВД, ФСБ, РосГвардии.
    Структуры, которая полностью вооружена по настоящему и именно автоматическим оружием.
    Знаете такие?

    Вы- трепло. Об этом не бренчат на форумах.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 октября 2019 21:00 Новый
      -8
      Цитата: Вкд Двк
      [
      Вы- трепло. Об этом не бренчат на форумах.

      Если бы вы хоть раз читали мои сообщения с трезвой головой, то вы бы видели, что ничего и никого не озвучено.
      До вас видимо не доходит, что существует огромное количество гражданских людей. которые видели гораздо больше, чем вам кажется.
      И да, и у нас были подписки и они по сроку у меня уже апрошли.
      и сейчас я работаю там, где полностью имею право озвучить место работы - но не буду этого делать.
      Структура хоть и военизированная, но полностью на гражданском персонале. И никаких подписок там не требуется.
      Имеющий ум и разум поймет о чем идет речь.
      А если разума нет - то продолжайте обзываться и нести ахинею.
      Я то работаю до сих пор. В этой структуре. И может быть еще много лет проработаю.
      вот через неделю уезжаю с недельной инспекцией.
      Далеко и в холода.
      А побренчать я имею право...
      нет уже никаких секретов от врагов.
      давно уже нет.
      с начала 90-х, когда французские колонели прилетали и наши полковники от госприемки им показывали абсолютно все.
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 19 октября 2019 21:21 Новый
    0
    Цитата: SovAr238A
    Цитата: Вкд Двк
    [
    Вы- трепло. Об этом не бренчат на форумах.

    Если бы вы хоть раз читали мои сообщения с трезвой головой, то вы бы видели, что ничего и никого не озвучено.
    До вас видимо не доходит, что существует огромное количество гражданских людей. которые видели гораздо больше, чем вам кажется.
    И да, и у нас были подписки и они по сроку у меня уже апрошли.
    и сейчас я работаю там, где полностью имею право озвучить место работы - но не буду этого делать.
    Структура хоть и военизированная, но полностью на гражданском персонале. И никаких подписок там не требуется.
    Имеющий ум и разум поймет о чем идет речь.
    А если разума нет - то продолжайте обзываться и нести ахинею.
    Я то работаю до сих пор. В этой структуре. И может быть еще много лет проработаю.
    вот через неделю уезжаю с недельной инспекцией.
    Далеко и в холода.
    А побренчать я имею право...
    нет уже никаких секретов от врагов.
    давно уже нет.
    с начала 90-х, когда французские колонели прилетали и наши полковники от госприемки им показывали абсолютно все.

    Секреты как были, так есть, так и будут. Показали такие же мерзавцы. которые думали дружить с врагом, и что секретов от них нет.
    Если то, за что вы давали подписку уже не является секретом по причине устаревания, причём, не частями, а полностью, со всеми своими составными частями, то это совсем не то, что говорить. что являетесь носителем на уровне маршала чего-то там, объединяющем армию, флот, авиацию, спецслужбы и национальную гвардию. Хотя, такое может быть и сегодня. Может. Не скажу где, чтобы не задеть самолюбие.
  • Fizik M
    Fizik M 19 октября 2019 21:43 Новый
    0
    статье КОЛ - за глупости, безграмотность (автор - у тебя по физике что было?!?!)
    Почему же ни одна из современных подлодок и близко не способна погрузиться — даже на 1000 метров?

    потому что им это не надо
    В отличие от батискафов, подводным лодкам требуется в течение одного погружения многократно изменять глубину нахождения под водой. Иначе говоря, подводный корабль обладает способностью многократно изменять запас плавучести. Это достигается путём заполнения забортной водой балластных цистерн, которые при всплытии продуваются воздухом.

    Автор, может прежде чем мучить "клаву" (и читателей этим опусом) стоило хоть немного почитать по теме? Лодка всплывает РУЛЯМИ, и продувается уже на перископной глубине (или при аварии на глубине)
    Однако ни одна из систем-потребителей сжатого воздуха не использует ВВД напрямую. Резкие перепады давления вызывают интенсивное обмерзание и закупорку арматуры, одновременно создавая опасность компрессионных вспышек паров масла в системе. Повсеместное применение ВВД под давлением свыше 300 атм. создало бы недопустимые опасности на борту субмарины.

    для справки - ВВД-400 появилось у нас на ПЛ еще в конце 60х
    МАССОВО
    и именно ВВД-400 идет "напрямую" в ЦГБ (у нас, а амеров несколько иначе)
    На глубине 2000 м давление 200 атм. Это как раз соответствует максимальному значению ВСД и ВНД в системах подводных лодок.

    ЧУШЬ
    ВСД-45 (читать ,например, книгу Романова о "Комсомольце")
    ВНД - "меньше 10" и т.д.
    В наши дни существует практическая возможность создания подлодки с корпусом, рассчитанным на глубину погружения 5000 метров. Но для продувания цистерн на такой глубине потребовался бы воздух под давлением свыше 500 атмосфер

    БРЕД - по указанным выше причинам
    Традиционными аутсайдерами в области глубоководных погружений считаются американские подводники

    просто ВРАНЬЕ
    до начала 70х они лидировали, и с очень большим отрывом (пока приоритеты не сменились)
    HY-80 ....Многие эксперты выражают сомнения в адекватности такого решения. Из-за слабого корпуса лодки неспособны в полной мере использовать возможности систем всплытия. Которые позволяют продувание цистерн на значительно больших глубинах

    Афффтор, ты хоть одного реального ЭКСПЕРТА в подтверждение этого своего "сосания грязного пальца" привести сможешь?
    Предельная глубина погружения «Комсомольца» по расчетам составляла 1250 м.

    ЧУШЬ, притом безграмотная
    ибо ПРЕДЕЛЬНАЯ и РАСЧЕТНАЯ глубина - РАЗНЫЕ
    и ПРЕДЕЛЬНАЯ у "КОмсомольца" названа ОФИЦИАЛЬНО - 1000м
    Среди главных отличий конструкции, несвойственных другим отечественным подлодкам, — 10 бескингстонных цистерн, размещенных внутри прочного корпуса.

    fool
    это даже не бред, а просто "сосание грязного пальца" laughing
    И главная изюминка — аварийная система продувания цистерн с помощью газогенераторов.

    а теперь смотрим на скольки ЦГБ "Комсомольца" они стояли
    HY-100. В 1989 году в Штатах заложили головной «СиВулф». Спустя два года оптимизма поубавилось. Корпус «СиВулфа» пришлось разобрать

    проблемы новых сталей - общие у всех
    мы на своих то же "на граблях наплясались" (вплоть до массового появления "волосяных трещин" в прочных корпусах наших ПЛ на БС)
    С точки зрения американца, стандартная для японских подлодок сталь носит обозначение HY-114. Более качественная и прочная — HY-156.
    Немая сцена
    «Кавасаки» и «Мицубиси Хэви Индастриз» без всяких громких обещаний и «Посейдонов» научились изготавливать корпуса из материалов, ранее считавшихся несваримыми и невозможными при постройке подлодок.

    это исходя из чего такой смелый вывод? что у этой стали с УСТАЛОСТНОЙ ПРОЧНОСТЬЮ (например) известно? и т.д.
    получить сталь с выкосим пределом текучески - не проблема, а вот с КОМПЛЕКСОМ требований для ПЛ - совсем иной разговор
    При наличии прочного корпуса из стали NS110 рабочая глубина «Сорю» оценивается как минимум в 600 метров. Предельная — 900.

    кем "оценивается"? безграмотным "экспертом" lol Капцовым?
    С учетом представленных обстоятельств ВМС самообороны Японии на сегодняшний день обладают самым глубоководными флотом боевых подлодок.

    с учетом написанной автором ЧУШИ, ему бы школьный курс физики повторить laughing
  • Оператор
    Оператор 19 октября 2019 23:52 Новый
    +2
    Цитата: SovAr238A
    вы ни за что не угадаете

    ФСИН - это была ирония laughing

    Вашу "крупную военизированную структуру с автоматическим оружием" я знаю не по наслышке.
  • Лев Новиков
    Лев Новиков 20 октября 2019 11:07 Новый
    0
    Олег Капцов! Что же Вы сделали столько неточностей (скромно говоря) в одной заметке о ПЛ? Ktd Yjdbrjd
  • zenion
    zenion 20 октября 2019 13:27 Новый
    +1
    На самую большую глубину опустилась подлодка США, на самое дно самого глубокого океана, в Марианскую впадину.
  • ДимонКраснодар
    ДимонКраснодар 20 октября 2019 20:46 Новый
    0
    Автор никогда не сможет доказать, что у Японии флот номер 2 в мире, учитывая даже только ударные возможности, рэб и ПВО. Не вывезет флот японцев даже столкновения с частью флота ВМФ России, конечно если в составе флота ВМФ России будет полноценная эскадра надводных, подводных и вспомагательных сил.
  • Даос
    Даос 21 октября 2019 16:41 Новый
    0
    кстати никогда не понимал почему для больших глубин не используются динамические системы поддержания устойчивости. Т.е. на ходу лодка управляется как Л/А а для системы аварийного всплытия при потере хода можно использовать и пороховые газогенераторы - не заморачиваясь с ВВД сверхвысокого давления.