Военное обозрение

В России начали разработку стрелкового оружия под другой калибр

97
Российская госкорпорация "Ростех" создает задел на будущее, ведя разработки стрелкового оружия под новые калибры. Об этом рассказал индустриальный директор кластера обычного вооружения, боеприпасов и спецхимии корпорации Сергей Абрамов, передает ТАСС.


В России начали разработку стрелкового оружия под другой калибр


По словам Абрамова, в настоящее время специалисты корпорации ведут работу по созданию стрелкового оружия под другой калибр, не используемый в российской армии, однако, не стал пояснять, над какими именно образцами оружия и калибрами сейчас ведется работа.

Стрелковые предложения есть конечно. У нас есть опытно-конструкторские работы по новым стрелковым калибрам

- сообщил он.

Абрамов пояснил, что корпорация внимательно следит за мировыми тенденциями развития обычных вооружений, в том числе, за дальнейшим развитием стрелкового оружия в Соединенных Штатах.

Война становится очень умной, и к этой войне надо быть готовым. Мы знаем не только нашу стратегию, но и военную стратегию американцев. Понимание заделов у нас есть

- пояснил он.

Отметим, что в США принята национальная программа перевооружения Next Generation Squad Weapons (NGSW), согласно которой американская армия постепенно уйдет от основного калибра 5,56 мм, перейдя на новый - 6,8 мм.

В России ранее также высказывались предложения об отказе от основного армейского калибра 5,45 мм, так как данный боеприпас обладает недостаточным пробивным действием по живой силе в современных средствах индивидуальной защиты.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 18 октября 2019 09:14
    +8
    Сколько существует стрелковка, столько и муссируют эту тему. Поживём, посмотрим.
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 18 октября 2019 10:39
      +8
      На закате советской власти в нашей стране был разработан прекрасный патрон 6х49 мм. Здесь уже писали про него
      1. ВАШ
        ВАШ 18 октября 2019 12:37
        +2
        И оружие под него разработали - унифицированный пулемет 6 мм, снайперская винтовка ТКБ-0145, СВК.
  2. g1washntwn
    g1washntwn 18 октября 2019 09:15
    0
    Чуть перефразируя: Кто с мечом к нам придет, тот от своего меча и погибнет.
    А почему бы и нет? Такой способ пополнения БК использовался еще со времен пращи и лука.
  3. Картошка
    Картошка 18 октября 2019 09:15
    +4
    Если 5.45 не хватает уже, то тоже надо разработать свою программу перехода на более убойный калибр.

    Но и для старых-добрых найти применение) программа должна быть экономно, чтобы ни один 5.45ый или 7.62й не сгнили почем зря
    1. Стропорез
      Стропорез 18 октября 2019 09:39
      +4
      Антоха А чем 7,62 не устраивает?
      1. Иезекиль 25-17
        Иезекиль 25-17 18 октября 2019 10:08
        +3
        Цитата: Стропорез
        Антоха А чем 7,62 не устраивает?

        Носимый безапас меньше.
        1. Стропорез
          Стропорез 18 октября 2019 10:23
          +3
          Андрей Дык если ещё увеличить калибр, то что будет? Ещё носимый БК уменьшится!
        2. PROXOR
          PROXOR 18 октября 2019 10:58
          +3
          Новые магазины уже пластиковые. Уже легче.
          1. Стропорез
            Стропорез 18 октября 2019 14:59
            0
            Сергей Я всё правильно понял? Ты ли это?
            В моё время под 7,62 пластика не было,как сейчас , утверждать не могу, но думаю вряд ли появились, а под 5,45 были рыженькие.
            1. oldzek
              oldzek 18 октября 2019 20:31
              +2
              Стропорез,в 68 году у ваших же ребят я видел рыжие магазины в Праге.на вооружении ещё не было 5,45.
              1. Стропорез
                Стропорез 18 октября 2019 20:47
                +3
                Николай Возможно, спорить не буду, на моей армейке таких к сожалению не было. Кстати , недавно были на стрельбище, у бойцов были только металлические магазины, а пуляли мы патронами 1989 г.выпуска. Удивительное рядом называется)
        3. Летунъ
          Летунъ 18 октября 2019 14:39
          +3
          Цитата: Иезекиль 25-17
          Носимый безапас меньше.

          И баллистика хуже.
      2. parkello
        parkello 18 октября 2019 10:11
        +4
        еще смотря какой 7.62 . их много разных ,как и 5,6 ,тоже много и все разные . думаю ,что самое оптимальное будет переобжать старую гильзу 5,45 под пулю 6,5 .и можно чуть прибавить в длине самой пули ,но утопить в гильзу поглубже.что бы не пропали и магазины от АК-74 .да и сами автоматы только стволы перекалибровать останется и больше ничего.
        1. Стропорез
          Стропорез 18 октября 2019 10:22
          +5
          Ёргос Вариант вполне годный и технологически приемлемый. good
          1. parkello
            parkello 18 октября 2019 10:29
            +2
            да,мне тоже так кажется.что вполне себе годный,хотя я фанат М-43 . просто обожаю этот патрон Елизарова и Семина ,и оружие к нему .но если сделают как я предполагаю,из 5.45 на 6.5 мм то я ничего против не имею. 5,45 хороший калибр .но устарел .а 7.62 все еще актуален . если мне выпадет возможность выбирать из двух автоматов АК 5,45 и 7,62 ,я бы выбрал 7.62 . но можно попробовать и 6,5 мм . я стрелял на Крите из болтовки Каркано 6.5 мм (бывшая Манлихер,но патрон 6,5 итальянский ) мне понравилась винтовка и выстрелы к ней . хорошая настильность ,кучность . ну правда то была болтовка,а с автоматикой дело не имел с этим калибром . а из того с чем работал .я выбираю 7,62 .
            1. Стропорез
              Стропорез 18 октября 2019 10:34
              -4
              Ёргос Однозначно 7,62, проверено на опыте good А вот , что касается 6,5 , не могу представить автоматики с данным патроном в качестве личного оружия. what
              1. parkello
                parkello 18 октября 2019 10:40
                +2
                честно говоря я тоже не представляю что-за автоматика выйдет из него .но мне кажется вполне рабочий образец появится . вот если бы я сам сидел коптел,отмерял,закручивал патроны и делал под него оружие .я бы конечно сделал все так,как хотел бы сам на своем автомате . а так просто мовчу в тряпочку...чего себя дразнить ? появится хоть один рабочий экземпляр .будем делать выводы.а пока грызу ногти от нетерпения ...)
                1. Стропорез
                  Стропорез 18 октября 2019 10:53
                  -3
                  Ёргос Представь себе, что в одном очень известном в мире КБ стрелковое направление уничтожают , как класс am
                  А вот относительно 6,5 ,вопросов больше чем ответов и один из них это БК и вес изделия. Я конечно понимаю , что десантник в момент прыжка может очеллом перекусить лом , но не до такой же степени wassat Думается, что всё таки надо что то пилить из 7,62, меня вот ПК учень даже устраивал, не думаю,что даже самый продвинутый броник справится с этим чудом. laughing
                  1. parkello
                    parkello 18 октября 2019 11:02
                    +3
                    представил...и сильно разозлися,так что ,тут же представил себе их всех с повязками на глазах ,у кирпичной стены laughing ПК меня тоже устраивает и по сей день. хотя я в греческой армии служил,у нас больше ФН Маг были и МГ-3. но с весом не получится и легкий и мощный . тут или или...либо мощный,либо легкий патрон (в этом случае и менять ничего не надо ,вон 5.45 как раз легкий и отдача как у мелкашки ,и кучно кладет в цель . проще не патрон уменьшать .а сделать магазины легкие .что бы не таскать лишние кило . а то так если чисто с весом бороться ,то надо безгильзовые патроны создавать.а это ой мура еще та...и на жидком "порохе" делали оружие и безгильзовые...все коту под ффост .
                    1. Стропорез
                      Стропорез 18 октября 2019 11:15
                      +3
                      Ёргос Про службу в греческой армейке ты меня удивил belay А на практике на БВ старались брать магазов , как можно меньше, четыре в "лифчик"(шобы броник не тащить) пару под изоленту, остальное либо пачками , либо рассыпухой во все доступные места, в РДешку особо много не напихаешь, там и так "сопутки", как дерьма за баней fellow , начиная от пожрать и кончая выстрелами к граникам либо ещё 1-2мины грузили. Вот трофейные были реально поинтересней bully Вот я и говорю, как на себе 6,5 таскать, это ж ужас ужасный belay
                      1. parkello
                        parkello 18 октября 2019 11:50
                        +3
                        а чем удивил то ? я в Греции с 1992 г ..в 95 призвали ,пришлось служить..а шо делать ?) request ну и про тяжести правильно говоришь. особенно рассыпуху не любил носить. у меня НК-11 был ,так помимо магазинов 6 штук в лифчике +2 изолента в приемнике, приходилось таскать сменный ствол ,запчасти на затвор и приемник.что бы можно было и ленту использовать , и ленту снаряжал по 75 -100 патронов . 2 такие ленты в рюкзак (м-71),остальное на бедрах ,там и лопатка и фляга и фонарик и батарейки к нему и радио и рация ...хорошо еще если не брали бинокль и прицелы (ночной-дневной 2 чемоданчика ) особенно летом при наших 43+ crying на 1 цинк обычных 1 цинк трассеры еще. ну первые 3-5 трассеры в магазине ,а сверху обычные . по трассерам ориентируешься когда патроны кончаются .и по горам..как проклятый ..греко-албанская граница ..ловили перебезжчиков . там албанцы.цыгане...всякий люд .и они так в горах бегали,что иногда просто хотелось их пристрелить и уже не бегать больше . так что да...сам пулеметик весил 10 кг ,так еще прицелы таскакй,смотри не испорть..а то 7 раз цену повышат если испортишь. не поверишь .я не верил когда дома оказался ..мне столько грозили .что я никогда не получу розалию (бумага о приказе ) ,мол два срока переслужбы заработал (штрафные ) 180 дней переслужбы было ..6 месяцев ...у нас же гауптвахты не было . нас так наказывали,мол замутишь шо ,будешь переслуживать 40 дней,50 дней..100 дней . мне за 18 мес 6 месяцев переслужбы влепили ..за борзость . ну и так пакостничал помаленьку .всем кому мог,кого мог достать. как говорится маленький,да говнистый... feel
                      2. Стропорез
                        Стропорез 18 октября 2019 12:01
                        +2
                        Ёргос Было бы интересно к тебе в гости заскочить, обсудить, так сказать, в дружественной обстановке good drinks , да и косточки погреть треба. У вас то небось ещё лето вовсю?
                      3. parkello
                        parkello 18 октября 2019 12:23
                        +1
                        конечно.у нас в Салониках до ноября погода держится,позже уже дожди неделями идут .а снег редкость,хотя бывает ,но не больше 3-4 дней . потом грязь да слякоть.а так вполне себе. ну если окажешься у нас ,заходи . меня тут найти просто . главное тут оказаться и мяукнуть "в форточку" . и всё...и косточки погреем и на сонечке поваляемся и шкурки погреем и понежим всячески наши тушки ) smile
                      4. Стропорез
                        Стропорез 18 октября 2019 12:30
                        +1
                        Ёргос Бро, растравил ты мою падшую душу!))) Мечтаю! fellow На этот год ,видимо, мои финансовые возможности на путешествия исчерпались, хотя и невозможное возможно!)
                        Очень мне тамошняя водофка ндравицца! 12 называется good drinks
                      5. parkello
                        parkello 18 октября 2019 12:39
                        0
                        ты про Узо 12 ? анисовая водка...правда хорошая. но есть еще ракия (цИпуро по гречески ) ну или как на Крите цикудья называют...самогон как чача.только с добавкой аниса.и чача есть .только ее граппа называют. выпил и пусть весь мир подождет laughing ну Бог в помощь брателло ,если сможешь тут оказаться ,приходи . сходим на рыбалку. осьминогов поджарим на углях (как раз под узо 12 отличный закусон ) wink на Афон съездим ,или в Метеоры . а будет машина и на Филиппов подниму и в Пеллу (древнюю столицу Македонии ) я тут одно время работал с туристами из РФ . так что навыки и знакомства имеются . мы обязательно с тобой напьемся yes дальше по выбору ...или морды бить или песни петь ...тоже умею кстати . а так .если хочешь вот мой профиль на ФБ .заходи ,подружимся .https://www.facebook.com/george.paraskevopoulos.77
                      6. Стропорез
                        Стропорез 18 октября 2019 12:53
                        +4
                        Ёргос Ёж маё!))) Ты мне картину нарисовал, аж слюни текут!!!! Буду стараться соответствовать, только трудно у нас сейчас денюшки достаются...., дожили, блин.
                        Профиль поймал, дальше в личку! drinks
                2. Mic1969
                  Mic1969 18 октября 2019 14:46
                  -1
                  В Крыму погрей...
                3. Стропорез
                  Стропорез 18 октября 2019 14:50
                  +2
                  Ми-ша Ша, в Крыму дорого, в Греции дешевле при отличном качестве сервиса и прочего.
  • Летунъ
    Летунъ 18 октября 2019 14:43
    0
    Цитата: parkello
    да и сами автоматы только стволы перекалибровать останется и больше ничего.

    Не понял, Вы на полном серьёзе говорите о том, чтобы просто расточить ствол с 5,45 до 6,5? Типа, такая модернизация? laughing lol
    Сразу видно матёрого конструктора, материаловеда и производственника в одном флаконе lol
    1. Стропорез
      Стропорез 18 октября 2019 14:51
      +1
      Летунъ Паркелло говорил совсем о другом, читайте внимательно. hi
  • СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 18 октября 2019 10:28
    +2
    Ну так на мелкий калибр перешли, тяжело и мало было патронов 7,62. 5,45 патроны легче и запас больше. Но пробиваемость низкая. Теперь наверно мудрить будут в районе 6-7 мм. Может пулю длиннее сделают, может пуля будет типа ракетного сопла с бездымным порохом. Почему нет? Подпалили порох и пошёл он гореть разгоняя мини ракету. С нанотехнологиями проблема это всё замутить? А вот механизм перезарядки! Тут наверно и чешут все репу! Вон когда ламповая электроника была, сотовый на лампах было сделать проблематично! Никто и представить не мог что он как блокнот влезет в карман. И как знать, какую новую пулю придумают? Может она будет 10 мм но с головкой самонаведения!? Навёл на цель и забыл! А пуля будет сама гоняться за целью! С такой точностью калибр будет не особо актуален. Сотню таких патронов на бойца хватит за глаза. Мы же движемся в сторону умного оружия. И почему пуля обязательно должна быть свинцовой со стальным (или из обеднённого урана) сердечником? Сегодня уже реально идёт война дронов. Уже делают дроны размером с насекомых.
    1. Стропорез
      Стропорез 18 октября 2019 10:38
      +3
      Союз В твоих рассуждениях кончно есть фантастика, но действительно, кто бы мог подумать в 1960-ом году о том, что в реальности ты в кармане будешь носить телевизор,виде- телефон, навигатор, видеокамеру в одной коробочке wassat
    2. Avis-bis
      Avis-bis 18 октября 2019 10:42
      +1
      Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      может пуля будет типа ракетного сопла с бездымным порохом. Почему нет? Подпалили порох и пошёл он гореть разгоняя мини ракету.

      Пытались. "Волканик" и "Гироджет". Ничего толкового не вышло. И вряд ли с тех пор что то изменилось.
      [media=https://ru.wikipedia.org/wiki/Gyrojet]
      1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 18 октября 2019 11:14
        +5
        Ну наши Кинжалы, Авангарды и ядерные ракетные двигатели тоже рождёны в те годы. Время прошло, технологии изменились и идеи воплотились. Поэтому с развитием технологий, как знать! Когда создали ядерное оружие, думали всё, это предел развития вооружений. Но ведь воюем до сих пор! Конечно не ядерным оружием, а попроще. Применение тепловизорных прицелов очень эффективно. А по затратам гораздо дешевле ядерных зарядов. Поэтому создание умных патронов вполне логично. Зачем стрелять в броню? Вон в танки бьют по слабым местам. Если тебе попадут в глаз, как ты будешь воевать, эффективно? А если в нос? Когда мошка лезет тебе в нос и уши, как ощущения? Так и тут. Создадут пулю способную попадать в глаза, нос и уши и чё делать? Ходить в гермошлеме? Может создадут пулю как карандаш. При попадании в бронежилет ты получишь тычёк и разлёт массы мелких осколков которые посекут открытые участки. Сегодня это выглядит не реально. Но прогресс по созданию средств убийства не стоит на месте. Кто 20-30 лет назад мог поверить что воевать можно авиамоделями? Так, кружок детского творчества по постройке моделей самолётов. Но это оружие оказалось далеко не детским и оказалось не так просто от него защититься. hi
      2. Симаргл
        Симаргл 18 октября 2019 18:33
        +1
        Цитата: Avis-bis
        Пытались. "Волканик" и "Гироджет".
        Только Волканик. Но у него объём пороха маловат.
        Гироджет - чисто реактивный.
        С другой стороны - есть АГС-40.
    3. Droid
      Droid 18 октября 2019 18:02
      0
      Нормальная пробиваемость. И перешли в первую очередь из-за боле высокой эффективности 5,45.
  • Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 18 октября 2019 14:55
    0
    Цитата: Стропорез
    Антоха А чем 7,62 не устраивает?

    Есть и ещё одна причина: у 6,8×43 Remmington останавливающее действие выше на всём спектре дистанций: луркайте Вики. Так как не печально за 6,8×43 будущее.
    1. Droid
      Droid 18 октября 2019 18:03
      +1
      Да кому оно сдалось на 50+ метров.
  • Droid
    Droid 18 октября 2019 18:00
    0
    Эффективностью не устраивает.
  • WeaponMaster
    WeaponMaster 19 октября 2019 07:52
    0
    Его убойность не рассчитана на бронежилет. Хотя...
    Надо бы поинтересоваться, что там связано с применением ББ пуль и почему м43 рашен не модернизируют.
  • Droid
    Droid 18 октября 2019 17:59
    0
    Все нормально с 5,45. Пока пехота не оделась в экзоскелеты ему плевать на СИБ.
  • Альф
    Альф 18 октября 2019 20:32
    +1
    Цитата: Картошка
    чтобы ни один 5.45ый или 7.62й не сгнили почем зря

    А разве в африках и азиях войны закончились ?
  • WeaponMaster
    WeaponMaster 19 октября 2019 07:47
    0
    Надо разрабатывать новый патрон под старую гильзу, тогда выпуск нового оружия фактически будет сводится к перестволиванию существующих образцов. Остальное гораздо проще.
  • Zaurbek
    Zaurbek 18 октября 2019 09:16
    +3
    Как минимум США и Китай работают над 6.8мм пулеметный 9мм
    1. Картошка
      Картошка 18 октября 2019 09:20
      +1
      Кто первый выпустит пушки под "новыйубойныйнеимеющийаналоговкалибр", тот и захватит рынок. Потому, что если появится что-то новое, то кто станет покупать старое? Вот америкозы и китаезы и соревнуются...
      1. PROXOR
        PROXOR 18 октября 2019 11:02
        +4
        Первый основоположник стрелкового оружия (лично носимого) - надежность! Отсюда и долголети Калаша. Пока что надежность его вне конкуренции. Кое как Хеклер и Кох и Тавор получили что то сравнимое. Но это только сейчас, а Калаш в строю с 1946 года.
    2. uav80
      uav80 18 октября 2019 09:21
      +2
      Смысл китаю пилить 6,8 если есть свой 5,8*42 и новый автомат QBZ-191 под него...
      1. Картошка
        Картошка 18 октября 2019 09:25
        +2
        Смысл в новизне и модности. Чистый маркетинг. У кого айфо... Ой, патрон, новее, у того и купят)))
        1. Zaurbek
          Zaurbek 18 октября 2019 10:58
          +2
          Смысл перестать метаться между 5.45 5,56 , 7,62 х39 и 7,62х51. И сделать единый промеж патрон.
  • КОТ БАЮН
    КОТ БАЮН 18 октября 2019 09:21
    +1
    Создание нового образца оружия, как я понимаю, начинается с создания боеприпаса.
    Вопрос: новый боеприпас (пусть даже другого калибра) уже есть?
    Пока только предположения о необходимости его создания.
  • Yrec
    Yrec 18 октября 2019 09:25
    0
    На этот раз, думаю, наши не будут городить новый патрон, а возьмут матрасовский 6,8х43 (длина гильзы может поменяться). Расчет прост - можно использовать патроны противника. То, что патроны 5,45х39, 7,62х39, 5,56х45 себя изжили, очевидно. Их энергии не хватает, чтоб пробить современные СИЗ чуть не в упор. Теперь пуля должна лететь существенно быстрее 1000 м/с, но при попадании в незащищённую СИЗ цель она может "шить". Короче, всё не просто. Можно будет помахать ручкой "малоимпульсному автомату", патрон по размеру приближается к винтовочному со всеми причитающимися факторами. Боюсь, схема автоматики "калашоидов" не подходит под винтовочный импульс - кучность совсем упадёт при очередях. Основным режимом огня будет одиночный, а вес оружия увеличится примерно на 1 кг, иначе отдача будет избыточной. Началась новая гонка броня-пуля.
    1. Стропорез
      Стропорез 18 октября 2019 09:48
      +3
      Yrec (Юрий) Нас учили, сначала патрон-потом оружие. Создание и выпуск нового патрона-это ооочень гемморойное мероприятие. Фактически будут нужны новые патронные заводы со всеми вытекающими.
      Кстати "Армата" не идёт в массы из-за отсутствия снарядов к новой пушке, поэтому продолжают ещё хоть что нить выпилить из старушки 72.
      1. Yrec
        Yrec 18 октября 2019 09:50
        0
        Поэтому я и считаю, что новый патрон сами делать не будут, а возьмут новый матрасный.
        1. Стропорез
          Стропорез 18 октября 2019 09:57
          +3
          Цитата: Yrec
          Поэтому я и считаю, что новый патрон сами делать не будут, а возьмут новый матрасный.

          А как ты его возьмёшь? Купишь?
        2. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 18 октября 2019 09:58
          -2
          Цитата: Yrec
          Поэтому я и считаю, что новый патрон сами делать не будут, а возьмут новый матрасный.

          А какой тогда смысл, копированием заниматься? Тогда уже легче, готовый начать штамповать.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 18 октября 2019 10:13
      0
      Если пуля имеет скорость 1000 м. с. не важно, что она шьёт там будет мощный гидроудар. Не согласен, что 5.56х45 и 7.62х39 себя изжили.
      1. PROXOR
        PROXOR 18 октября 2019 11:07
        +1
        Не согласен по поводу 7,62*39. Патрон очень мощный. Его сняли только по двум причинам. Меньше носимый боезапас, слабая кучность при стрельбе очередями.
        Последние региональные конфликты показали что Калаши с патроном 7,62*39 очень хорош. От него и кирпичная кладка не укрепление.
    3. PROXOR
      PROXOR 18 октября 2019 11:04
      +1
      Цитата: Yrec
      Расчет прост - можно использовать патроны противника. То, что патроны 5,45х39, 7,62х39, 5,56х45 себя изжили, очевидно

      Это простите что сейчас держит пулю 7,62*39 в упор? Да и от 5,45 мало что держит.
      1. Иезекиль 25-17
        Иезекиль 25-17 18 октября 2019 12:31
        +1
        Цитата: PROXOR
        Цитата: Yrec
        Расчет прост - можно использовать патроны противника. То, что патроны 5,45х39, 7,62х39, 5,56х45 себя изжили, очевидно

        Это простите что сейчас держит пулю 7,62*39 в упор? Да и от 5,45 мало что держит.

        В упор это последнее, что можно пожелать: Себе...
    4. parkello
      parkello 18 октября 2019 12:30
      0
      граммотно установленный ДТК решает кучу вопросов с подбросом ствола и кучностью . +добавить немного балланс как на АЕК-971 и можно решить еще пару вопросов. а насчет 7,62*39 ,он еще долго не будет устаревать в отличии от 5.56 и 5.52 (5,45)
    5. Droid
      Droid 18 октября 2019 18:04
      0
      За идею перехода на 6,5-мм надо гнать за профнепригодность. На данный момент альтернативы 5,45-мм для автомата нет.
  • Пессимист22
    Пессимист22 18 октября 2019 09:26
    +4
    Нужно качество порохов повысить и качество изготовления патронов,а не ерундой заниматься.
    1. антивирус
      антивирус 18 октября 2019 11:37
      +3
      я про баню для вшивого--химия начинается в 15 лет , в школе+ 10 лет ВУЗи практика-становление инженера.
      это все надо сделать--КАДРЫ ПОДГОТОВИТЬ ЗА 10 ЛЕТ ДО ПЕРЕХОДА НА ПАТРОН. кто будет пороха и др приблуду производить?
      1. Пессимист22
        Пессимист22 18 октября 2019 11:45
        +1
        В том то и проблема.
        1. Лексус
          Лексус 18 октября 2019 12:20
          +1
          А помните истории с массовым банкротством пороховых и патронных заводов? С заводом по производству спецстали, которая используется для производства сердечников?
  • Dzafdet
    Dzafdet 18 октября 2019 09:35
    0
    Там вроде вокруг 6,5 мм танцы с бубном были...
  • Pavel57
    Pavel57 18 октября 2019 09:38
    0
    Вернуться к 6,5мм патрону Федорова.
    1. Ryaruav
      Ryaruav 18 октября 2019 09:53
      +1
      согласен арисаковский калибр наиболее сбалансирован
      1. Pavel57
        Pavel57 18 октября 2019 10:05
        +1
        Я уже в другой ветке писал, что изначально Федоров создал систему - патрон - автомат, но уникальный патрон в условиях войны выпускать было не реально, поэтому Федоров переделал автомат под стандартный японский патрон, также принятый на вооружение российской армии, хотя и более слабый.
        1. Droid
          Droid 18 октября 2019 17:55
          +1
          Федоров создал чисто винтовочный патрон. Нормальный автомат под него невозможен. А стреляли его автоматы японскими патронами, мощность и импульс у них меньше.
    2. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 18 октября 2019 09:56
      -1
      Цитата: Pavel57
      Вернуться к 6,5мм патрону Федорова.

      Не удобный этот патрон, размеры у него большие для автомата, он ближе к винтовки или карабинам.
      1. Pavel57
        Pavel57 18 октября 2019 10:07
        +4
        Выбор нового патрона всегда сложный процесс, риск ошибки аукнется на десятилетия.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 18 октября 2019 10:12
          -2
          Конечно непростой, но и из старого делать новый, тоже не лучший вариант.Да и не подходит этот патрон для автоматов.
    3. PROXOR
      PROXOR 18 октября 2019 11:08
      0
      6,5 это патрон Арисака. Федоров разработал автоматическую винтовку под данный патрон.
  • Стропорез
    Стропорез 18 октября 2019 09:42
    +3
    Странное дело, у нас достаточно разнообразных калибров , под которые можно создавать новые образцы стрелковки. А переход на совсем новый калибр -это разорение(распил) бюджета страны.
  • tarabar
    tarabar 18 октября 2019 09:48
    +1
    Если собрались перевооружать армию под новый калибр, а мероприятие это ой какое затратное, то видимо тема жидкого метательного заряда, сгораемой или частично-сгораемой гильзы, безгильзового патрона и пр. сейчас уже не актуальна. Несколько лет назад эти направления считались модными и перспективными, но коли сейчас затевать перевооружение то лучше сопрягать его с перспективой использования новых конструкций, а если просто будет новый патрон под больший калибр, то значит перспективные направления оказались не очень перспективными. После этого перевооружения ждем уже лучевое оружие.
  • Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 18 октября 2019 10:09
    0
    2,6×17 самое то будет (6,6×43).
  • Pavel57
    Pavel57 18 октября 2019 10:38
    0
    Патрон - 6,5×50 мм Арисака, почти промежуточный.
  • Денимакс
    Денимакс 18 октября 2019 11:23
    0
    А если ещё компоновку всего оружия поменять. Взять булпап, и перевернуть его чтобы магазин был сверху. Стрелять с плеча как из РПГ. По-моему стрелять на вскидку будет удобнее, руки разгружены весь вес оружия на плече. ИМХО
  • Jurkovs
    Jurkovs 18 октября 2019 11:30
    +1
    Проектно-конструкторские работы по созданию оружия должны вестись постоянно. Иначе можно утратить компетенции. А принимать или не принимать на вооружение это уже совершенно другой вопрос.
  • Arzt
    Arzt 18 октября 2019 11:44
    +2
    Опять Западу в рот смотрим. Со времен Петра началось. Там без бороды и в париках и у нас тоже. Там линейная тактика и мы построились. Англичане клепают броненосцы, мы повторяем. Американцы перешли на мелкий калибр и мы за ними.
    В стране куча дармоедов с профильным образованием занимается "стратегическими исследованиями" по всем вопросам. В телевизоре толпы "экспертов" знают ответы на все вопросы.
    Толку ноль.Все равно все копируем, от социальных институтов, до трусов, как правило хуже оригинала.
    Казалось бы чего проще. Создайте группу с участием всех заинтересованных лиц от историков оружия, баллистиков и участников боевых действий до слесарей токарных станков. Наделайте тысяч 300 боеприпасов с разными порохами, навесками, типами пуль и калибрами от 5,5 до 8,0 с шагом 0,01. Проведите несколько тысяч испытаний на объектах разных типов с разной степенью защиты, в разных условиях. Обобщите результаты. Сделайте выводы. Выберите лучший универсальный патрон для автоматической винтовки и пулемета.
    И начните производство ни на кого не оглядываясь, опираясь на свой убедительный материал, а не на то, что "англичане ружья кирпичом не чистют".
    Но нет. Дождемся когда в Штатах начнут делать свой, украдем и будем пытаться повторить, исходя из своих производственных возможностей.
    Тупиковый путь, изначально.
    1. Ironcity
      Ironcity 18 октября 2019 13:55
      -1
      Вот это подход! Браво! Провести сто тыщ экспериментов чтобы убедиться в чем? В том что есть наука баллистика, которая все эти результаты позволяет за 5 мин на компьютере получить? Или надо все эти варианты в армию на опытную эксплуатацию отправить? Не, лучше всетаки американцев дождаться чем такое.
      1. Arzt
        Arzt 18 октября 2019 14:32
        -1
        Вот это подход! Браво! Провести сто тыщ экспериментов чтобы убедиться в чем? В том что есть наука баллистика, которая все эти результаты позволяет за 5 мин на компьютере получить? Или надо все эти варианты в армию на опытную эксплуатацию отправить? Не, лучше всетаки американцев дождаться чем такое.

        Только так. Все компьютерные теории проверить на практике. Ключевой этап научного подхода - эксперимент. И все, что можно, на людях конечно. Компьютер на скажет насколько тяжелее таскать магазин с 7,72 по сравнению с 5,45.
        Американцы не факт, что делают лучшее. Есть заинтересованные фирмы, лоббирующие свое, другой промышленный потенциал, иная "оружейная философия", если хотите.
        В этом главная проблема: зажимают деньги на НИОКР, полагаются на чужой опыт (не всегда подходящий), а потом тратят в 10 раз больше на переделывание под себя. И если бы только по стрелковому оружию. Последний пример - СУ-57, бледная копия Раптора, выдаваемая за суперсамолет, идущая у нас в войска, в то время, когда Штаты от него уже отказались.
  • Отец
    Отец 18 октября 2019 12:11
    0
    Зачем что то делать по стрелковому оружию, если наша военная доктрина - ядрённая война, мы все в рай, а они - в ад, не успев раскаяться? С кем стрелковым оружием воевать? С Китаем? Так бесполезно, в любом калибре.
    1. Кукуруза
      Кукуруза 18 октября 2019 13:21
      +2
      ”Военная доктрина” - это филькина грамота, декларация чьих-то фантазий, она никого ни к чему не принуждает и не ограничивает.
      Пока война не будет угрожать здоровью кремлевским старцам, ни о каком применении ЯО не может быть и речи.
  • Злой 55
    Злой 55 18 октября 2019 12:28
    +1
    Ну, раз "Ростех" взялся, значит, пока с десяток дач на Лазурном побережье не отстроят, пару яхт для "ведущих" менеджеров не купят и несколько десятков миллиардов гос.денег не освоят- о чём-то достойном не отчитаются..
  • Кукуруза
    Кукуруза 18 октября 2019 13:16
    +1
    Из существующих материалов и калибров уже давно все выжато максимуму , каждое изменение будет в чем-то шагом в прошлое.
    Да и смысла менять просто нет, самые популярные армейские СИБЗ уже сейчас начинают разрабатывать 5 класса и выше, т.е. чтобы держали винтовочный патрон, соответственно, для поражения такой цели нет большой разницы между 5,45, 6.5 или 7.62.
    Если уж менять стрелковый боеприпас, то переходить на какие-нибудь гиперзвуковые подкалиберные пули в телескопическом патроне.
  • Pavel57
    Pavel57 18 октября 2019 14:09
    0
    Самый простой путь сделать патрон 6,5 х 39.
  • Trouble
    Trouble 18 октября 2019 14:24
    0
    Ещё до революции в России проводились исследования с целью определения оптимального калибра. На основании этих исследований В.Г. Фёдоровым был сконструирован патрон 6.5х57, под который впоследствии была спроектирована его же виетовка. Он до конца своей жизни ратовал за калибр 6.5 мм, ну у нас предпочли спопугайничать штатовский 5.56.
    1. Droid
      Droid 18 октября 2019 17:58
      +1
      Не говорите ерунды. Федоров ратовал не за 6,5-мм, а за уменьшение калибра, что и было проделано в 5,45. И никто штатовский не попугайничал, 5,45-мм патрон разрабатывался 15 лет.
      1. Trouble
        Trouble 18 октября 2019 22:35
        -2
        Спопугайничали .... спопугайничали. Работы над советским патроном начались, когда в руки наших специалистов попали трофеи из Вьетнама. Подозреваю, что была дана команда - сделать не хуже.
  • Шевер
    Шевер 18 октября 2019 15:36
    0
    Старая песня
  • Kolin
    Kolin 18 октября 2019 16:07
    0
    Про 6,7x51 говорят уже давно и вроде как под него уже есть экспериментальные пулеметы и св. И да, это винтовочный патрон, 5,45 остается.
  • серж сибиряк
    серж сибиряк 18 октября 2019 19:36
    +2
    американцы создали ПП под мелкашку с большим магазом.Полиция ихная возмутилася продажам для граждан.Очередь длинная и броник не выдерживает.А у нас и 5,45*45 и 5,6 с длиной гильзой .Чего огород то городить?Может патроны делать качественные?Заводы со времён союза не модернизировались.Даже линии не менялись. lol
  • APASUS
    APASUS 18 октября 2019 20:48
    0
    Пора бы уже переходить на новый патрон,я уже не говорю что для нормальных снайперских систем ,мы боеприпасы так и не делаем .
  • itarnmag
    itarnmag 13 ноября 2019 11:16
    0
    И куда девать миллиарды патронов 5,45?