Военное обозрение

Арктические амбиции США. Вашингтон мечтает о Северном морском пути

85
Министерство обороны США представило Конгрессу новую Арктическую доктрину Соединенных Штатов. Главное место в ней отведено ослаблению позиций России в арктическом регионе, в том числе и посредством конкуренции в военной сфере.




Спор из-за Арктики


Глобальное потепление делает Арктику и арктические моря все более привлекательным регионом для международного судоходства. Ведь Северный морской путь, пролегающий вдоль российского побережья, является кратчайшим способом добраться из Европы в Восточную Азию. До последнего времени главной проблемой на пути арктического судоходства были льды, но сейчас, ввиду климатических изменений, северные моря становятся более доступными.

Если Северный морской путь превратится в международную артерию, резко снизится значимость того же Суэцкого канала, который не раз становился причиной крупных международных конфликтов и противоречий. СМП как маршрут для транзита грузов выгоден и США, и странам Западной Европы, и Китаю с Японией и Южной Кореей.

Еще одна причина интереса к Арктике – колоссальные запасы природных ресурсов, которые скрываются под арктическими льдами. Россия по праву считает эти запасы своими, но на аппетиты американских корпораций это не влияет. В настоящее время именно в Арктике добывается четверть мирового газа и десятая часть мировой нефти. Неизведанные запасы могут быть еще более внушительными.



По некоторым данным, именно русская Арктика скрывает почти все запасы арктического газа и до 80% запасов нефти Крайнего Севера. Естественно, что американцы просто завидуют такой удаче нашей страны – ведь получается, что Россия фактически контролирует все ценнейшие ресурсы, которыми богата Арктика.

Не стоит забывать и о военно-политическом значении Арктики. Доступ в Арктику – это доступ к северным рубежам России, это возможность разворачивать новейшие виды вооружений, проводить испытания. Уже сейчас США активно наращивают свое военное присутствие в регионе, проводят постоянные военные учения совместно со своими «северными» союзниками вроде Норвегии, разрабатывают тактику боевых действий на Крайнем Севере в случае возникновения вооруженного конфликта с вероятным противником в лице России.

Предметом спора между великими державами Арктика стала довольно давно. Но были и куда более значимые для американцев регионы, где противостояние носило ожесточенный характер. Ближний Восток, Азиатско-Тихоокеанский регион, африканский континент, Восточная Европа… На Арктику у американцев просто не оставалось времени, но сейчас в Вашингтоне считают, что пора заняться и северными морями.


Министр ВМС США Спенсер настроен решительно


Американские военные также не скрывают своих глобальных планов относительно Крайнего Севера. Прекрасно понимая, какие стратегические возможности предоставит США «интернационализация» арктического пространства, в Пентагоне рассчитывают не только концентрировать все больше войск и вооружения в арктическом регионе, но и добиться от России возможности провода своих военных кораблей по Северному морскому пути, то есть – вдоль российского побережья.

Текущая задача ВМС США заключается в наращивании мощи в Арктике путем создания новых стратегических военно-морских баз в регионе Берингова моря и расширения своего военного присутствия на Аляске,

— заявил министр военно-морских сил США Ричард Спенсер.

Кстати, не только Россия является объектом арктических аппетитов США. Вашингтон предъявляет претензии Канаде, подчеркивая, что та должна забыть о своем исключительном праве использования арктических пространств. Дональд Трамп заявлял о желании купить Гренландию у Дании. То есть, в США всерьез озаботились расширением своего присутствия в Арктике и хотят установить контроль над как можно большими по площади и протяженности арктическими территориями.

Однако если Канаде или Дании США еще могут диктовать какие-то условия, то Россия – другой случай. И американцы прекрасно понимают, что здесь столкнутся с очень серьезным сопротивлением. Поэтому в Вашингтоне пытаются продавливать свою позицию, опираясь на международное право, точнее – делая вид, что США обеспокоены его соблюдением и искреннее заботятся о равенстве прав всех стран мира и о принадлежности Арктики всему человечеству.

На самом деле, США очень обеспокоены тем, что владеют лишь небольшим кусочком Арктики – Аляской. Соответственно, и дивиденды от использования всех преимуществ Северного морского пути США оказываются минимальными. Поэтому американская политика в Арктике и направлена на ее «интернационализацию», то есть попросту на утверждение принципа «что ничьё, то мое».

Канада, Норвегия и Дания, западные арктические страны, являются союзниками США по блоку НАТО. Поэтому сейчас Соединенные Штаты имеют возможность усиления своего военного присутствия в регионе, используя территории названных государств. Естественно, политика наращивания военного присутствия в Арктике сопровождается раздуванием мифа о российской угрозе. О ней рассуждают в Норвегии, Дании и даже в Канаде, которая весьма далека от России и никогда не входила в сферу интересов нашей страны.

Вашингтон использует своих северных союзников для давления на Россию. Но даже Норвегия, имеющая границы с нашей страной, сделать ничего не может. Ведь практически весь Северный морской путь проходит вдоль российского побережья. Поэтому единственная возможность, которая пока остается у США – помешать развитию подконтрольного России судоходства по СМП с помощью различных препятствий политического характера.

В частности, Норвегия теперь постоянно выражает озабоченность экологической ситуацией в северных морях и называет Россию основным источником экологических рисков для Северной Европы. Наличие у нашей страны атомного подводного флота, дислоцирующегося на Крайнем Севере, становится еще одной причиной для деланного беспокойства. На самом деле, американцы, англичане или французы своими военными испытаниями и учениями по всему миру вредят экологии не меньше, а может и больше. Но в рамках стратегии сдерживания России в Арктике Запад прибегает к привычной для него политике двойных стандартов.

Премьер-министр Норвегии Ине Мари Эриксон Серейде заявила о необходимости проверить российский Северный морской путь на соответствие европейским стандартам. Активизировалась и «экологическая общественность», которая даже глобальное потепление умудряется связывать с ростом экономической и военной активности России на Крайнем Севере.

Однако Россия как раз старается беречь окружающую среду, в том числе и переводя свой флот на более экологичное ядерное топливо. Например, крупнотоннажный танкер «Проспект Королева» прошел весь Северный морской путь на экологически чистом топливе, что еще раз подтвердило намерение России и впредь совершенствовать экологичность своих морских судов.



Северный морской путь – это российская артерия


Россия рассматривает Северный морской путь как «исторически сложившуюся национальную транспортную коммуникацию». Такая формулировка содержится и в российском законодательстве – в Федеральном законе «О естественных монополиях». Россия не претендовала и не собирается претендовать на весь Северный морской путь, но надо понимать, что его значительная часть проходит через территориальные воды нашей страны. Это первый нюанс.

Второй нюанс заключается в том, что Северный морской путь является единым маршрутом морского судоходства и использовать его отдельные участки, не находящиеся под российской юрисдикцией, без использования российских участков невозможно. К тому же, судоходство по Северному морскому пути очень опасно без навигации, осуществлять которую также может лишь Россия.

США еще со времен холодной войны с СССР пытались оспорить контроль советского государства над арктическим пространством. В июне 1965 года американцы в ответной ноте советскому руководству подчеркивали, что в отношении проливов Карского моря следует руководствоваться правом прохода всех судов через проливы, которые соединяют две части открытого моря и используются для международного судоходства.

Но право правом, а по факту пройти весь Северный морской путь без российской навигации пока невозможно. Поэтому, как бы США не хотели добиться своего, но Россия «держит» Арктику железной хваткой. И каких-то реальных правовых рычагов для того, чтобы воздействовать на Россию, у Вашингтона пока нет. Да и Россия может сыграть на противоречиях других арктических государств, которые, несмотря на союзные обязательства с США, все же имеют собственные геополитические и экономические интересы в Арктике.

В то же время мировое гражданское судоходство ничуть не теряет от того, что кораблям придется проходить через российский Северный морской путь. Более того, есть и определенные преимущества. Так, судам, следующим под российским флагом, могут быть предоставлены эксклюзивные права на транспортировку нефти, газа и других ресурсов. Россия готова оказывать помощь иностранным судам, следующим по СМП и руководствующимся при его прохождении нормами и требованиями российского законодательства.

Из варяг в китайцы


Не стоит забывать и об еще одном очень важном игроке на арктическом поле. Это Китай, который хотя сам и не выходит к северным морям, но имеет нескрываемые интересы и амбиции в этом регионе. В первую очередь, они связаны с транспортным коридором из Восточной Азии в Европу, который смело можно назвать «Новым шелковым путем», а во вторую – с возможностями по транспортировке из России в Китай нефти и газа, добываемых на Крайнем Севере.

Маршрут через российский Север намного короче, чем через Индийский океан, к тому же находится под контролем России, с которой у Китая сейчас очень дружественные отношения, и лишен многочисленных рисков, связанных с пиратством у берегов Малайского архипелага и Восточной Африки. Если говорить о сухопутном «Новом шелковом пути», то Северный морской путь также способен составить ему серьезную конкуренцию.



Активность Китая в Арктике очень тревожит США. Американские представители уже не раз заявляли о том, чтобы Поднебесная не пыталась столь сильно вмешиваться в ситуацию в арктических морях. Но стоит отметить, что и России не следует закрывать глаза на китайский интерес к Арктике. Ведь, несмотря на противостояние с США, позиция Китая относительно арктического пространства мало чем отличается от американской.

Арктическая ситуация на самом деле шире, чем территория государств, входящих в регион. Она также жизненно важна для других членов международного сообществ,

— говорится в «Белой книге», изданной китайским правительством и посвященной стратегии Поднебесной в северных морях.

С целью закрепиться в Арктике Китай будет наращивать инвестиции в строительство и развитие объектов нефтегазовой инфраструктуры на российском Крайнем Севере. Так, введенный в прошлом году в эксплуатацию завод по производству сжиженного природного газа на Ямале на 30% профинансирован Национальной нефтяной корпорацией Китая.

Поскольку Дания, Норвегия и Канада относятся к Китаю и предлагаемым им инвестициям куда подозрительнее, чем Россия, именно наша часть Арктики становится главным объектом инвестиционной активности китайских компаний. Тем более что на фоне санкций со стороны США и Евросоюза Москве просто некуда деваться, и дальнейшее развитие взаимодействия с Пекином становится для нее единственной возможной в текущем положении альтернативой.
Автор:
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Бережливый
    Бережливый 21 октября 2019 05:46
    -4
    Так ведь диктуют сша России свои права и условия, а с нашей стороны в ответ только "братсконародничество" , и , ничего конкретного по существу вопроса. ..
    1. Гражданский
      Гражданский 21 октября 2019 08:29
      +6
      По некоторым данным, именно русская Арктика скрывает почти все запасы арктического газа и до 80% запасов нефти Крайнего Севера

      Которые на Запад и продадут. Смешной автор)
      1. Татьяна
        Татьяна 21 октября 2019 10:38
        +1
        Текущая задача ВМС США заключается в наращивании мощи в Арктике путем создания новых стратегических военно-морских баз в регионе Берингова моря и расширения своего военного присутствия на Аляске,
        — заявил министр военно-морских сил США Ричард Спенсер.

        100 лет аренды Аляски у России со стороны США прошло! Америке уже давно пора вернуть Аляску России, а не облизываться с завистью на Северный морской путь РФ.

        Лучшая защита - это нападение!
        1. тессер
          тессер 21 октября 2019 11:23
          +4
          Цитата: Татьяна
          100 лет аренды Аляски у России

          Во-первых, Аляска продана. Текст договора можно взять да почитать, это не тайна.
          Во-вторых, какая ещё Россия? У большевиков хватило ума под царскими долгами не подписываться.
          В-третьих, Аляска - штат США с 1958 года. В США действует приоритет национального права над международным.
          1. Татьяна
            Татьяна 21 октября 2019 11:35
            +6
            Цитата: тессер
            Цитата: Татьяна
            100 лет аренды Аляски у России

            Во-первых, Аляска продана. Текст договора можно взять да почитать, это не тайна.
            Во-вторых, какая ещё Россия? У большевиков хватило ума под царскими долгами не подписываться.
            В-третьих, Аляска - штат США с 1958 года. В США действует приоритет национального права над международным.

            А это в политике для России должно быть без разницы!
            Ибо троллить США Россия должна точно так же, как Вашингтон троллит в геополитике Москву и подталкивает к этому другие страны - Польшу, Украину, страны Балтии, Японию и др. страны НАТО и не НАТО.

            Национальные интересы России должны быть выше американских!
            1. тессер
              тессер 21 октября 2019 11:45
              +1
              Цитата: Татьяна
              Ибо троллить США Россия

              Видите ли, принцип "море свободно" - один из краеугольных камней современной системы, один из главных итогов ВМВ (да, Вы не поверите). Так что если Вы хотите затроллеть Омерику так, чтобы против России вписались вообще все, включая Китай, - это самая годная тема.
              1. Татьяна
                Татьяна 21 октября 2019 11:58
                +1
                Цитата: тессер
                Видите ли, принцип "море свободно" - один из краеугольных камней современной системы, один из главных итогов ВМВ

                А про Северный морской путь вдоль России и упоминать при этом не надо!

                Да и вопрос о принадлежности североморского шельфа вдоль РФ якобы уже является не Российским пока ещё не решён! Наши гидрологи доказывают, что он именно Российский!
                Пусть иностранцы плавают из Европы в вокруг Аляски - туда и обратно! И посмотрите, как это США и Дании (Гренландии) понравится.

                Кстати, про документы о том, что Аляска якобы была продана США Россией, эксперты говорят, что они поддельные.
                Так что в троллинге Россией Америки есть где и на чём развернуться!
                1. Татьяна
                  Татьяна 21 октября 2019 12:21
                  -1
                  Цитата: Татьяна
                  Кстати, про документы о том, что Аляска якобы была продана США Россией, эксперты говорят, что они поддельные.

                  Уж если разоблачать Хрущёва, то по полной!
                  Говорить нужно и о том, что Хрущёв разбазарил и Аляску в интересах США, а не только пообещал Японии подарить 2 Курильских острова.

                  Нефиг было Политбюро КПСС пускать Хрущёва в США к Никсону, чтобы он там туземно тряс початком кукурузы! Дотряс до того кукурузой, что сдал США Аляску.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 21 октября 2019 12:46
                    0
                    Прошу прошения не к Никсону, а к Дуайту Эйзенхауэру.
                    1. тессер
                      тессер 21 октября 2019 14:49
                      +2
                      Цитата: Татьяна
                      не к Никсону, а к Дуайту Эйзенхауэру.

                      К Никсону тоже, он был вицепрезидентом.
          2. Vasya_Piterskiy
            Vasya_Piterskiy 21 октября 2019 11:42
            +2
            В США действует приоритет национального права над международным.

            Вот и нам нужно сделать так, чтобы в спорных вопросах приоритет отдавался Российской Конституции, а не международному праву. Пока у нас наоборот... Хотя наш Глава и пытается это изменить. Дай Бог, чтобы ему хватило на это времени и сил.
            1. тессер
              тессер 21 октября 2019 11:55
              +2
              Это чисто внутренняя тема. В РФ (упрощая) президент может подписать договор от лица государства, и РФ будет обязана его исполнять (если в договоре не оговорена ратификация парламентом). В США не может, договор вступает в силу только тогда, когда Конгресс принимает его в качестве закона (поэтому, например, никакой ялтинско-потсдамской системы для США никогда не существовало, что бы там ни наговорили Рузвельт с Трумэном в свое время). То есть вопрос не "суверенитета", а разграничения полномочий между президентом и парламентом.
              Так что в США никакой договор, противоречащий национальному закону, в силу не вступит. Если вступит - его отменит ВС. Если уже вступил, а конгресс хочет принять что-то новое, что с договором не вяжется - он отменяет старый закон и, соответственно, автоматом выводит США из договора.
              1. Ратуш
                Ратуш 22 октября 2019 01:00
                +2
                Статья VI Конституции США гласит, что положения меж­дународных договоров не только представляют собой «вер­ховный закон страны», но и «юридически обязывают» власти отдельных штатов. Таким образом, если между самоиспол­нимым международным соглашением и законодательством какого-либо штата США возникнет противоречие, приоритет будет иметь самоисполнимое международное соглашение.

                Так, в решении по делу Asakura v. Seattle. Верховный суд США, рассмотрев жалобу японского гражданина, проживаю­щего в Соединенных Штатах, признал незаконным положение, изданное властями г. Сиэтла, которым запрещалась выдача ли­цензий иностранцам на занятие ростовщической деятельностью, так как этот нормативный акт нарушал, с точки зрения Суда, по­ложения Договора о дружбе, торговле и мореплавании, заклю­ченного между США и Японией в 1911 году. При вынесении ре­шения Верховный суд опирался на статью Договора, в которой устанавливалось, что «граждане или другие субъекты одной из Высоких Договаривающихся Сторон будут иметь свободу въез­жать, путешествовать и проживать на территории другой Сторо­ны, заниматься торговлей в том же объеме, как и ее собственные граждане или субъекты». Суд признал положения этой статьи самоисполнимыми и не требующими какой-либо помощи со стороны федерального законодательства или законодательства штата для их применения в судах США. Таким образом было определено, что занятие ростовщичеством является одной из разновидностей «торговли» - термина, указанного в Договоре. Верховный суд США решил, что соответствующее положение нарушает Договор и должно быть отменено.
                1. ccsr
                  ccsr 22 октября 2019 11:46
                  0
                  Цитата: Ратуш
                  Верховный суд США решил, что соответствующее положение нарушает Договор и должно быть отменено.

                  Этот аргумент весьма сомнителен - США просто отменяют невыгодные им договоры, как например по РМСД, и на этом все закончится. В данном случае казуистика, как в деле отдельного отдельного гражданина, не пройдет - ставка слишком велика, и плевать американцам что о соблюдении ими договора кто-то будет неуважительно отзываться. Как говорится, Арктика того стоит, и ставка высока, чтобы они послали всех по известному адресу с любым договором....
              2. Ратуш
                Ратуш 22 октября 2019 01:10
                +1
                Цитата: тессер
                В США не может, договор вступает в силу только тогда, когда Конгресс принимает его в качестве закона

                Также необходимо учитывать, что в американском пра­ве предполагается, что международные договоры США мо­гут быть заключены в форме исполнительных соглашений (executive agreements). Исполнительными соглашениями считаются такие договоры, которые заключены Президентом США с иностранным государством, для которых согласие Сената не обязательно, достаточно исполнительного при­каза (executive order) Президента. В основном выделяют два вида подобных соглашений: а) с учетом одобрения Конгрес­са простым большинством голосов (congressional executive agreements), и б) без согласия Конгресса, которые осущест­вляются Президентом США в рамках своих полномочий гла­вы исполнительной власти, руководителя внешней политики или главнокомандующего (freestanding executive agreements
                1. Ратуш
                  Ратуш 22 октября 2019 01:13
                  +1
                  примерами первого вида соглашений яв­ляются Северо-Американский договор о свободной торговле (НАФТА) и участие США во Всемирной торговой органи­зации (ВТО). Во втором случае, примерами могут служить международное сотрудничество с государствами Организации Североатлантического договора (НАТО), которое оформля­лось в США через исполнительные соглашения без одобрения Конгресса, а также соглашения об установлении дипломати­ческих отношениях или соглашения о мире или перемирии (например, Парижское Соглашение 1973 года о прекращении войны и восстановлении мира во Вьетнаме или Ялтинские или Потсдамские соглашения 1945 года) и другие различные договоры, среди которых большое место занимают секретные исполнительные соглашения
                  1. Ратуш
                    Ратуш 22 октября 2019 01:16
                    +1
                    Не менее важным и интересным было рассмотрение дела United States v. Belmont Верховным судом США, в рамках которого на рассмотрение Суда был поставлен вопрос о юри­дической силе исполнительного соглашения, заключенного Президентом Ф. Рузвельтом, без одобрения Сената, с Пра­вительством СССР, противоречащего публичному порядку штата Нью-Йорк. Принимая решение, Верховный суд США, в соответствии со статьей VI Конституции, еще раз подтвердил, что международные договоры вместе с Конституцией США составляют верховное право страны, следовательно, это пра­вило распространяется и на все другие виды международных документов и соглашений, в том числе и на исполнительные соглашения. В силу того, что федеральное правительство име­ет верховенство в сфере международных отношений над шта­тами, поэтому никакие власти штатов не могут вмешиваться или ограничивать в прерогативу федеральных властей в обла­сти международных дел. Поэтому исполнительные соглаше­ния Президента США обладают равной юридической силой с международными договорами США в рамках федеральной правовой системы и имеют верховенство перед всеми проти­воречащими им законами штатов.
                    1. Ратуш
                      Ратуш 22 октября 2019 01:21
                      +1
                      В 1988 году в США было рассмотрено дело United States v. Palestine Liberation Organization. Суд должен был дать оцен­ку правомерности действий Генерального прокурора Соеди­ненных Штатов, закрывшего представительство Организации освобождения Палестины (ООП) при ООН в Нью-Йорке, в со­ответствии и во исполнении федерального Антитеррористи­ческого акта 1987 г., что вступило в противоречие с обязатель­ствами США по международному договору о штаб-квартирах Организации Объединенных Наций. Окружной апелляцион­ный федеральный суд, опираясь на Акты Конгресса, решил, что у Генерального прокурора, как и иного государственного органа нет соответствующих полномочий для совершения действий, которые противоречат международному договору США о штаб-квартирах. Таким образом, федеральный суд признал незаконность и неправомерность действий Генераль­ного прокурора и тот факт, что международный договор в этом случае обладает верховенством над более поздним Актом Конгресса (Антитеррористическим актом 1987).
              3. Ратуш
                Ратуш 22 октября 2019 01:40
                +1
                Цитата: тессер
                Это чисто внутренняя тема. В РФ (упрощая) президент может подписать договор от лица государства, и РФ будет обязана его исполнять (если в договоре не оговорена ратификация парламентом). В США не может, договор вступает в силу только тогда, когда Конгресс принимает его в качестве закона

                Необходимо напомнить о решении Верховного Суда США 1829 год по делу Foster & Elam v. Neilson, в котором было решено, что международный договор не имеет самостоятель­ной исполнительной силы и поэтому не подлежит приме­нению, пока он не стал частью правовой системы США (это не касается самоисполнимых договоров, в которых участвует США)
                Не вижу никакой разницы с:

                15. Самоисполнимые и несамоисполнимые нормы международного права

                Федеральный закон РФ «О международных договорах» закрепил известное деление договорных положений на «самоисполнимые» и «несамоисполнимые». К первым Закон отнес положения договоров, «не требующих издания внутригосударственных актов для применения»; ко вторым отнесены положения, для осуществления которых необходимо принятие соответствующих нормативных правовых актов, и поэтому они не действуют непосредственно. Суды РФ непосредственно применяют только так называемые «самоисполнимые» международные договоры
                .
                1. тессер
                  тессер 22 октября 2019 06:59
                  +1
                  УАУ.

                  Большое спасибо, Ратуш. Обстоятельно изложено.
                  Однако, хочу обратить Ваше внимание на следующее:

                  1. Два из Ваших примеров относятся к соотношению договора как нормы федерального уровня и законов штатов. То есть, аналогично, соответствия международных договоров РФ региональному законодательству, например, чтоб далеко не ходить, Калининградской области. В РФ эта ситуация урегулирована ст 4 упоминавшегося 101-ФЗ которая, говоря в целом, прописывает субъекты федерации под шконкой.

                  2. Третий пример, с ОПА, ограничивает трактовку законодательства органами исполнительной власти. Суд указал на то, что Акт Конгресса оставляет возможность трактовки, не противоречащей международному договору. В случае коллизии Акта Конгресса и международного договора приоритет имеет Акт Конгресса если это прямо предусмотрено Актом. Если Конгресс не прояснил этот вопрос, то офис прокурора не может самостоятельно принимать решения о приоритетности документов.

                  То есть кейс United States v. Palestine Liberation Organization подтверждает как раз мою позицию: документ Конгресса (как норма национального права) имеет приоритет над решениями исполнительной власти, в том числе в форме трактовки нормативного акта.

                  3. Вы правы, указывая на решение Пленума ВС от 10.10.2003 о применении самоисполнимых договоров. То есть, пленум прямо указывает на тот самый приоритет национального законодательства над международным, которого некоторым так не хватает. Однако, опять же, под ущербной российской "приоритетностью" зарыта та же собака: раздувание в РФ президентских полномочий в ущерб парламентским. В американской практике определено четко: вхождение США в международный договор возможно только в объемах, допустимых для имплементации указами президента США. Если имплементация договора выходит за рамки президентских полномочий, то международный договор должен быть включен в правовую систему США актами Конгресса. Сравните с российской бодягой, где принятие то той, то этой нормы объясняется "международными обязательствами Российской Федерации", принятыми 100 лет назад. То есть как бы ст 15 101ФЗ говорит то же самое
                  1. Ратификации подлежат международные договоры Российской Федерации:
                  а) исполнение которых требует изменения действующих или принятия новых федеральных законов, а также устанавливающие иные правила, чем предусмотренные законом;

                  но не II, ни V раздел 101ФЗ не констатируют того, что Законодатель может вывести РФ из любого международного договора, приняв несоответствующий ему ФЗ или отказавшись принимать соответствующий. Полномочия Законодателя написаны максимально беззубо.
                  1. Ратуш
                    Ратуш 22 октября 2019 09:24
                    0
                    Приветствую hi Просто добавил несколько штрихов к картине).Вы правы в том что подавляющее большинство межд.договоров США имплиментируются соответствующими законами Сената.Я просто добавил несколько исключений от этого правила.
          3. yuratanja1950
            yuratanja1950 21 октября 2019 18:51
            +2
            Цитата: тессер
            В США действует приоритет национального права над международным.


            Удивительно ! А в мировой международной практике они стараются остальным странам всучить наоборот - преобладание международного права над национальным (государственным)...
            Гопники в международном масштабе, иначе и не назовешь...
            1. тессер
              тессер 21 октября 2019 21:17
              +1
              Цитата: yuratanja1950
              остальным странам всучить наоборот - преобладание международного права над национальным (государственным)...

              Я, кажется, написал русским языком.
              Принимайте любой международный договор федеральным законом, как американцы - и будет вам примат национального права.
          4. амурец
            амурец 22 октября 2019 00:19
            +1
            Цитата: тессер
            В США действует приоритет национального права над международным.

            В РФ наоборот:"Конституция РФ, часть 4 статьи 15: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»
            Подробнее в источнике: http://sneg5.com/obshchestvo/zakonodatelstvo/o-glavenstve-mezhdunarodnogo-prava.html
            1. тессер
              тессер 22 октября 2019 07:14
              +2
              Цитата: амурец
              Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

              Эту норму следует понимать в совокупности со ст. 15 101ФЗ О МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Если международный договор требует изменения национального законодательства, то он подлежит ратификации заксобранием, которая подразумевает, что национальное законодательство будет изменено в соответствии с ним. Таким образом, добрые авторы конституции "просто" срезали угол: если нацзаконодательство все равно должно быть приведено в соответствие, то будем считать, что оно уже приведено.

              Но Вы, разумеется, правы. Партия "Единая Россия" в лице своих руководителей г.г. Турчака и Медведева уже давно должна была инициировать изменение ст. 15. Для этого, во-первых, ей следует принять ФЗ "О конституционном собрании", который предусмотрен ст 135 Конституции (отсутствует по сей день), после чего инициировать его созыв и разработку новой Конституции (поскольку гл 1 изменению не подлежит).

              Ждем-с.
              1. Басарев
                Басарев 26 октября 2019 22:49
                -1
                В идеале следует вовсе любые иностранные или международные законы объявить на территории России недействительными. Ведь согласно здравому смыслу, на территории России должны действовать только российские законы. И конечно, должен быть единый закон на всей территории страны. То есть страна должна быть унитарной. И это ещё и решит историческую несправедливость, заложенную ленинской национальной политикой: наконец все народы на самом деле будут равны в правах, потому что исчезнут нацменские республики, чуть ли не суверенные королевства. Останутся только обычные области, без какого-либо собственного законодательства, как и должно быть.
                1. тессер
                  тессер 27 октября 2019 00:11
                  0
                  Цитата: Басарев
                  Ведь согласно здравому смыслу, на территории России должны действовать только российские законы.

                  Выше достаточно подробное обсуждение этой ситуации с амурцем. Обратитесь в ближайшую приемную "Единой России" со своими идеями.
                  Цитата: Басарев
                  Останутся только обычные области, без какого-либо собственного законодательства, как и должно быть.

                  Вы, похоже, не понимаете, что федерации в условиях "многонационального советского народа" устойчивее унитарных государств. В ситуации "берите суверенитета, сколько унесете" Россия, плохо ли, хорошо ли, прошла через очень непростые и голодные времена единым государством.
                  Как это у нее получится без федерации (а де-факто переход к унитарному государству давно произошел) - посмотрим. Если доживем.
          5. ALLxANDr
            ALLxANDr 22 октября 2019 07:56
            0
            У большевиков хватило ума под царскими долгами не подписываться.
            - заявлять такое, это тоже самое, что написать - я в этой теме не компетентен. Большевики отказались, это да, и как оказалось это принесло выгоду только в краткосрочной перспективе. А потом это решение принесло большие проблемы не только в ближайшие годы, но и потом, спустя десятилетия. Стоило оно того? Думаю не стоило. Почитайте обязательно, увлекательное чтиво )

            В США может быть всё что угодно написано, даже такое, как запрет разливаться реке в полноводье, но это не мешает реке разливаться каждый год весной. Понимаете о чем я? wink
            А в том контексте, что вы написали - этот закон будет действовать ровно до тех пор, пока в странах будут за энную сумму покупаться политики международного уровня. И будет действовать только в тех странах, где были куплены эти политики.А вот с помощью силы армии - они могут действительно диктовать свои права, но как правило это страны третьего мира.
            1. тессер
              тессер 22 октября 2019 09:53
              0
              Цитата: ALLxANDr
              как оказалось это принесло выгоду только в краткосрочной перспективе.

              Еще один блоггер понимает международное положение лучше тов. Чичерина.
              Цитата: ALLxANDr
              Понимаете о чем я?

              Нет. Речь не о погоде, а о нормативных актах, которые вполне в ведении Конгресса.
              Цитата: ALLxANDr
              этот закон будет действовать ровно до тех пор, пока в странах будут за энную сумму покупаться политики международного уровня.

              Этот закон будет действовать ровно до тех пор, пока у основных игроков будет готовность мочить всех, кто пойдет против воровского хода. Если по какому-то вопросу США, ЕС и Китай скажут: будет вот так, а если не будет - пшел вон, то много Вы с Вашей армией не навоюете.

              Тут следует различать проблему ЮКМ, где Китай пытается огородить себе угол, США против, а ЕС пофиг, и проблему СМП, где как раз у ЕС, КНР и США есть единая позиция.
              1. ALLxANDr
                ALLxANDr 22 октября 2019 15:54
                0
                Еще один блоггер понимает международное положение лучше тов. Чичерина
                - а тов.Чичерина последняя и единственная инстанция на слова которых можно опираться? Вы серьезно думаете, что не отдать долг международному банку и это ничем не закончится?! Это решение аукнулось практически сразу, начала собираться коалиция из ряда европейских стран по изоляции России. Пошел сговор по полной изоляции России - благо он провалился. За то не провалился другой шаг - когда в России начали покупать только определенный ряд продукции и в основном сельхоз. Тем самым загоняя Россию в чисто аграрную страну. Дошло до того, что позже поставили такое условие, что покупать будут только пшеницу. Что в последствии вылезло в голод.
                Так что пусть тов.Чичерина и те кто с этим товарищем - пусть идут лесом. Решение с долгом вылазило боком еще долго и не раз, так как всё на этом не успокоилось.
                Нет. Речь не о погоде, а о нормативных актах, которые вполне в ведении Конгресса.
                - вижу книгу, а в ней фигу. Вы так и не поняли написанное. Перечитайте.
                Этот закон будет действовать ровно до тех пор, пока у основных игроков будет готовность мочить всех, кто пойдет против воровского хода. Если по какому-то вопросу США, ЕС и Китай скажут: будет вот так, а если не будет - пшел вон, то много Вы с Вашей армией не навоюете.
                - это будет действовать ровно до тех пор, пока с Белого дома будут литься реки денежных средств в карманы международных игроков. А если Россия и Китай скажут пшел вон, то даже это не поможет ни Америке, ни ЕС. Как например случилось в Сирии )
                Тут следует различать проблему ЮКМ, где Китай пытается огородить себе угол, США против, а ЕС пофиг, и проблему СМП, где как раз у ЕС, КНР и США есть единая позиция
                - Китай не только пытается, но и делает. И сделает это не смотря на то, нравится это американцам и европейцам или нет. Китаю пофиг, есть единая позиция у американцев или нет.
                1. тессер
                  тессер 22 октября 2019 16:25
                  0
                  Цитата: ALLxANDr
                  а тов.Чичерина последняя и единственная инстанция на слова которых можно опираться?

                  Вас там не было, рассказали бы тов. Ленину и Троцкому, как политику вести.
                  Цитата: ALLxANDr
                  Вы так и не поняли написанное.

                  Было бы что.
                  Цитата: ALLxANDr
                  это будет действовать ровно до тех пор, пока с Белого дома будут литься реки денежных средств

                  Это будет действовать до тех пор, когда предлагаемые американцами решения будут, по совокупности, более удобными для всех, чем любый другие.
                  Цитата: ALLxANDr
                  Китай не только пытается, но и делает. И сделает это не смотря на то, нравится это американцам и европейцам или нет

                  Как, например, в части ЮКМ Китай хочет по-особенному, а вот по другим морям, в том числе СМП, Китай хочет по-американски. Вернется к теме проливов в терводах, допустим Индонезия - т. Си и вовсе станет либералом. Радикальным либералом.
                  Цитата: ALLxANDr
                  Россия и Китай скажут пшел вон, то даже это не поможет ни Америке, ни ЕС. Как например случилось в Сирии

                  Не говоря о происходящем в Сирии, позиция по СМП у КНР совпадает с американской. В заметке это, кстати, написано.
                  1. ALLxANDr
                    ALLxANDr 22 октября 2019 19:37
                    0
                    Вас там не было, рассказали бы тов. Ленину и Троцкому, как политику вести.
                    - Вас кстати там тоже не было, но вы тем не менее выступаете по этому поводу ) Не напомните,кстати, куда делся так поспешно Троцкий? Иуда эта проклятая?
                    Было бы что
                    - Было что по умнее, уверен, вообще бы пропустили мимо себя!
                    Это будет действовать до тех пор, когда предлагаемые американцами решения будут, по совокупности, более удобными для всех, чем любый другие
                    - это будет до тех пор, пока демократия по американски не накроется тазом ) Кстати, медный таз уже готов )) Многополярный мир пришел, и разрешения у американцев никто не спрашивал!
                    Как, например, в части ЮКМ Китай хочет по-особенному, а вот по другим морям, в том числе СМП, Китай хочет по-американски.
                    - это наверное вам лично рассказал товарищ Си, да? То что вы хотите выдать желаемое за действительное, я уже убедился. Продолжим.
                    Вернется к теме проливов в терводах, допустим Индонезия - т. Си и вовсе станет либералом. Радикальным либералом.
                    - а если не допустим?! Другого варианта событий у вас в принципе никогда не рассматривалось? Или Ванговать научились на водке?
                    Не говоря о происходящем в Сирии, позиция по СМП у КНР совпадает с американской. В заметке это, кстати, написано.
                    - вот уж верно, не говорите. Позиция по СМП у вас в голове сходится, да и у автора. Вы лично слышали, как это произнес Си? Может быть есть ссылка на оф.источник, где такое говорит китайский лидер? Мне вот такое не попадалось. Поделитесь ссылочкой, хочу почитать. А то мало ли чего набредил автор этой статьи.. источников по крайней мере он не привел, и проверить это не представляется возможным.

                    Сначала почитайте эту самую "Белую книгу Китая", а потом стройте свои умозаключения. Эксперты ничего против неё не имеют, как и журналисты: https://ria.ru/20180910/1528215029.html
                    1. тессер
                      тессер 22 октября 2019 21:24
                      0
                      Цитата: ALLxANDr
                      Эксперты ничего против неё не имеют, как и журналисты: https://ria.ru/20180910/1528215029.html

                      Обычное бла-бла-бла. Но Вам стоило бы обратить внимание на трактовку "эксперта". Он говорит о России как о стране, предоставляющей сервис ледокольной проводки по СМП. Никаких намеков на "суверенитет", понимаемый как право что-то кому-то запретить.
                      Цитата: ALLxANDr
                      Вы лично слышали, как это произнес Си?

                      Товарищ Си по малозначительным вопросам высказывается редко.
                      Цитата: ALLxANDr
                      а если не допустим?! Другого варианта событий у вас в принципе никогда не рассматривалось?

                      Какого еще варианта событий? При запрете Индонезией прохода через свои проливы китайских кораблей? Китайские товарищи имеют в виду такой момент, но не сильно беспокоятся. В частности, появляется время от времени желание прорыть канал в обход Индонезии, через Тайланд.
                      Цитата: ALLxANDr
                      это наверное вам лично рассказал товарищ Си

                      Еще раз. Товарищ Си не двужильный. Позиция Китая по СМП более-менее описана по Вашей же ссылке.
                      Цитата: ALLxANDr
                      Многополярный мир пришел, и разрешения у американцев никто не спрашивал!

                      Многополярный мир заключается в том, что американцы пытаются бросить весь бардак, который в том числе сами же и развели, и свалить.
                      Цитата: ALLxANDr
                      Вас кстати там тоже не было, но вы тем не менее выступаете по этому поводу

                      Я-то топлю за советскую власть (что со мной бывает редко), а вот Вы что-то там альтернативите.
                      1. ALLxANDr
                        ALLxANDr 23 октября 2019 10:40
                        0
                        Обычное бла-бла-бла. Но Вам стоило бы обратить внимание на трактовку "эксперта". Он говорит о России как о стране, предоставляющей сервис ледокольной проводки по СМП. Никаких намеков на "суверенитет", понимаемый как право что-то кому-то запретить.
                        - Это либо вы так воспринимаете, либо не всё знаете. Запретить ходить северным путём мы никому не можем, это если вы в этом не разобрались. Там есть и международные воды. Но! Там ходить никто не будет, так как толщина у льдов там еще выше. А прижиматься к берегу - это уже означает идти на поклон к России. А тут в любом случае ситуация вынуждает идти к России. Во первых, ледокольный флот есть только у России - это факт. Во вторых, чем толще лёд, тем меньше скорость - это тоже факт. И отсюда вытекает третий факт - международные воды в Северном ледовитом, всегда будут проигрывать прибрежным российским. Меньше топлива на транспортировку, быстрее скорость передвижения и в случае больших проблем на воде - берег не далеко. А то что вы там надумали не соответствует действительности.
                        Товарищ Си по малозначительным вопросам высказывается редко
                        - от сюда логический вопрос, а было ли то высказывание, которое вас так взволновало?
                        Какого еще варианта событий?
                        - у вас нет столько доводов и времени убедить (хотя бы логически), что это единственный вариант развития событий. Свои варианты событий я писать не буду, нет желания устраивать полемику по этому вопросу.
                        Еще раз. Товарищ Си не двужильный. Позиция Китая по СМП более-менее описана по Вашей же ссылке.
                        - вот именно. Поэтому берём во внимание слова экспертов. Если не доверяете - берём книгу и читаем от корки и до корки и делаем выводы исходя из написанного, а не исходя из ваших внутренних страхов.
                        Многополярный мир заключается в том, что американцы пытаются бросить весь бардак, который в том числе сами же и развели, и свалить.
                        - куда свалить они могут с этой планеты? Ответ - никуда. Поэтому ваш вывод не верен. Многополярный мир означает, что американцы теперь будут вынуждены учитывать новые центры силы и считаться с этими силами. До этого момента они творили чего хотели и как хотели. А чтобы этот "бардак", как вы выразились, им не обходился слишком дорого - они обычно подключали еще несколько стран, которые за определенные дивиденды готовы были часть расходов брать на себя. Тут даже обсуждать нечего.
                        Я-то топлю за советскую власть (что со мной бывает редко), а вот Вы что-то там альтернативите
                        - топите и как можно глубже, чтобы случайно не всплыло. Я так-то пацифист, но как вспомню про Горбачева и Ельцина (которые были коммунистами во главе целой партии, которая не реагировала никак (или реагировала вяло) на развал СССР), во мне просыпается кровожадность (что со мной бывает редко).
                      2. тессер
                        тессер 23 октября 2019 11:12
                        0
                        Цитата: ALLxANDr
                        Запретить ходить северным путём мы никому не можем, это если вы в этом не разобрались.

                        Серьезно? Берете Правила плавания в акватории Северного морского пути, приказ минтранса от 2013 года, читаете ст 2.
                        Цитата: ALLxANDr
                        А то что вы там надумали не соответствует действительности.

                        Ваше понимание вопросов судовождения в целом понятно.
                      3. ALLxANDr
                        ALLxANDr 24 октября 2019 10:21
                        0
                        Серьезно? Берете Правила плавания в акватории Северного морского пути, приказ минтранса от 2013 года, читаете ст 2.
                        - Серьезно. Берём правила и читаем. Плюс дополнительно читаем, что такое акватория и где она проходит, разбираемся. Плюс дополнительно исправляем юридический нигилизм, а именно, прежде чем ссылаться на документ или его часть - пишите его верно. Указали бы хоть номер приказа, раз на него ссылаетесь )
                        Цитата: тессер
                        Ваше понимание вопросов судовождения в целом понятно
                        - Ну раз понятно, то хорошо - это избавит от не нужной переписки. Плохо что ваше понимание в этих вопросах не очень понятно.

                        А это, доп литература для самообразования:
                        https://determiner.ru/termin/akvatorija.html
                        https://studme.org/59172/pravo/severnyy_ledovityy_okean_rezhim_plavaniya
  • Михаил Драбкин
    Михаил Драбкин 21 октября 2019 08:39
    +8
    Вы Бережливый пишете:
    Так ведь диктуют сша России свои права...

    Вкратце: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
    —-Арктика -это не только Севморпуть и моря Ледовитого Океана. Это значительная часть неизвестной России и сокровищницы мира.
    —-У России есть воля, цели, средства и возможности закрепить конкурентное преимущество над остальным миром в Арктике. Это выражается в географической, территориальной, политической, военной, индустриальной, исторической (плав-Север и челюскинцы, навигация по Севморпути...), технологической... составляющих заточенной арктической стратегии и в импульсе её осуществления.

    КОНКРЕТНО И НАПРИМЕР:
    —-6 новых баз, на островах (5) охватывающих Севморпуть:
    -Остров Новая Земля
    -Остров Земля Александры
    -Остров Средний
    -Остров Котельный
    -Остров Врангеля
    -Мыс Шмидта.
    Шойгу в декабре 2017 года заявил, что всего в Арктике за пять лет возведено 425 объектов общей площадью 700 тысяч кв. м. В них размещено более одной тысячи военнослужащих, и арктическое ВВТ. Создано Северное стратегическое направление под командованием СФ.
    —-Растущий атомный ледокольный флот: на воду спустили очередной российский атомный ледокол "Урал". В 2016 и 2017 годах были сданы два других ледокола – "Сибирь" и "Арктика". Так не строили с советских времен. Атомная плавстанция «Ломоносов», доставлена в Тикси.
    —-Индустриальное, горнообогатительное и нефте-газодобывающее развитие... СНГ Сабетта, Приразломная...
    —-Заявка России на шельф до Северного Полюс, после исследования Хребта Ломоносова (экспедиция Чилингарова)
    —-А о Китае - это скорее всего наименьшая из возможных проблем России в Арктике. Ведь в конце концов - обладание активом это 80% права на владение им.
    —-Главное - не потерять импульс развития и пользоваться мощью России в Арктике.


    “Арктика. Мы вернулись”:
    https://m.youtube.com/watch?v=_b5OLN2cIgo
    Карта и детали военного присутствия России в Арктике:
    https://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/vse-voennye-obekty-rossii-v-arktike-5bd041aa8d61b800aaf93c5d
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 21 октября 2019 08:47
      +4
      Главное - не потерять импульс развития и пользоваться мощью России в Арктике

      Без хорошей дубинки в руках для отрезвления непонятливых Арктику не отстоять...ледокольный флот и Северный флот России это и есть веский аргумент для Запада.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 21 октября 2019 05:47
    +2
    Да ! Желающих много. Но не будет ли у них вид, как на картинке ?
    P.S. Представляю, что у него с фаберже..... lol
    1. амурец
      амурец 21 октября 2019 06:36
      0
      Цитата: Uncle Lee
      Да ! Желающих много. Но не будет ли у них вид, как на картинке ?

      Хуже. Морда лица у него чтобы лицо не потерять. На морозе лучше сохраняется. А вот реалии см по ссылке: Субмарину пришлось буквально "выпиливать" из льда
      Американские подводники оказались не лучшим образом готовы к войне с русскими в Арктике. Атомная лодка типа "Лос-Анджелес" Hartford застряла в северных льдах, отрабатывая удары по кораблям ВМФ РФ. О ЧП сообщил на своей странице в Twitter журнал U.S. Navy Currents magazine.
      https://utro.ru/army/2018/03/22/1354725.shtml
  • амурец
    амурец 21 октября 2019 06:15
    +4
    Наличие у нашей страны атомного подводного флота, дислоцирующегося на Крайнем Севере, становится еще одной причиной для деланного беспокойства. На самом деле, американцы, англичане или французы своими военными испытаниями и учениями по всему миру вредят экологии не меньше, а может и больше. Но в рамках стратегии сдерживания России в Арктике Запад прибегает к привычной для него
    А это значить что "Гринпис" под руководством барона Ротшильда пора признавать террористической организацией. Озабоченность существованием Советского и Российского атомного флота и не только в данный период, а со времени его появления. А после развала СССР, США упорно пыталась и пытается развалить судостроительную промышленность и военное кораблестроение России. Частично это удалось тем, что на Украине уничтожены Черноморские судостроительные заводы в Николаеве.


    Ильин , Колесников. "Подводные лодки России."
  • knn54
    knn54 21 октября 2019 06:28
    +2
    КНР финансирует проекты,а российские деньги выводятся в офшоры.По меньшей мере,странно.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 21 октября 2019 06:48
      +2
      Цитата: knn54
      российские деньги выводятся в офшоры

      А потом ждут зарубежных инвестиций....
      И это не странно, а наталкивает на нехорошие мысли о деятельности нашего правительства.
    2. Chaldon48
      Chaldon48 21 октября 2019 07:36
      0
      Что здесь странного капиталисты всегда были космополитами и не важно кто они по национальности, они везде и всюду заняты поисками "дойной коровы", а понятие Родина для них мало что значит.
  • rotmistr60
    rotmistr60 21 октября 2019 06:33
    +2
    Вашингтон мечтает о Северном морском пути
    Мечтать не вредно, но кто же им отдаст контроль над СМП? Россия уже давно не в том состоянии когда ей можно что-то диктовать.
    1. тессер
      тессер 21 октября 2019 08:52
      -2
      Цитата: rotmistr60
      кто же им отдаст контроль над СМП? Россия уже давно не в том состоянии когда ей можно что-то диктовать.

      Какая-то странная позиция.
      СМП - это путь откуда и докуда?
      1. амурец
        амурец 21 октября 2019 09:01
        -1
        Цитата: тессер
        СМП - это путь откуда и докуда?

        Копать от забора до обеда, если БС- лопаты смогут уговорить. Вот пусть янки попробуют совместить не совместимое.
      2. Алекс Фокс
        Алекс Фокс 21 октября 2019 14:28
        +2
        отовсюду,
        Цитата: тессер
        Цитата: rotmistr60
        кто же им отдаст контроль над СМП? Россия уже давно не в том состоянии когда ей можно что-то диктовать.

        Какая-то странная позиция.
        СМП - это путь откуда и докуда?

        отовсюду путь, кратчайший путь из тихого океана в Европу. и проходит он на 90% в территориальных водах России.
        1. тессер
          тессер 21 октября 2019 15:24
          +2
          Цитата: Алекс Фокс
          отовсюду путь, кратчайший путь из тихого океана в Европу

          Будьте добры назвать основные порты СМП, сообщение между которыми может представлять международный интерес.
          Цитата: Алекс Фокс
          и проходит он на 90% в территориальных водах России.

          Если Вы не в курсе, то на всем СМП только один участок проходит через воды, которые Россия считает своими территориальными - пролив Санникова длинной 238 км. Этот пролив не покрывается 12мильной зоной, но Россия считает его своими терводами, поскольку российской территорией является весь новосибирский архипелаг, острова которого разделяет этот пролив.

          С другой стороны, есть позиция, что независимо от ситуации с терводами (например, гибралтарский пролив находится в испанских, английских и марокканских терводах), проливы, используемые в международном судоходстве, должны пользоваться статусом транзитного прохода, что подразумевает свободное движение любых кораблей, включая военные. Не "уведомительный порядок", как это понимает РФ на примере Керчи, а свободное движение.
          1. ccsr
            ccsr 22 октября 2019 11:59
            0
            Цитата: тессер
            С другой стороны, есть позиция, что независимо от ситуации с терводами (например, гибралтарский пролив находится в испанских, английских и марокканских терводах), проливы, используемые в международном судоходстве, должны пользоваться статусом транзитного прохода, что подразумевает свободное движение любых кораблей, включая военные.

            Ну так пусть попробуют пройти этот маршрут без наших ледоколов и навигационных систем обеспечения - флаг им в руки. Только вот сколько с них Ллойд запросит за страховку пусть сначала прикинут, прежде чем без России начнут навигацию по СМП.
            Цитата: тессер
            Будьте добры назвать основные порты СМП, сообщение между которыми может представлять международный интерес.

            Наши аэропорты в Сибири и на Дальнем Востоке тоже не представляют интерес для авиакомпаний, но полеты американских самолетов в Азию осуществляют через нашу территорию, а не там где лучшие воздушные гавани. Тоже самое будет и с СМП, как только стоимость доставки из Китая в Европу существенно сократится по сравнению с традиционным маршрутом.
            Цитата: тессер
            Не "уведомительный порядок", как это понимает РФ на примере Керчи, а свободное движение.

            А это здесь причем, если Керченский пролив проходит через территорию России? Это кто же нас заставит там определять порядок движения - по результатам войны в Донбассе что ли, или по итогам первой мировой?
            1. тессер
              тессер 22 октября 2019 12:45
              0
              Цитата: ccsr
              Только вот сколько с них Ллойд запросит

              Вопрос правильный, но только уже не вопрос "разрешений" и "суверенитета", согласитесь.
              Цитата: ccsr
              но полеты американских самолетов в Азию осуществляют через нашу территорию

              Эти полеты осуществляются на основании взаимных договоренностей, а не прописать односторонним порядком в ФЗ, как это пытается сделать российский законодатель.

              Мало того, эти полеты - коммерческий вопрос. Будет непонимание сторон - начнут летать иначе, а РФ потеряет деньги.
              Цитата: ccsr
              как только стоимость доставки из Китая в Европу существенно сократится по сравнению с традиционным маршрутом.

              Этого не случится, пока требуются суда ледового класса и тем более ледокольная проводка. Через Суэц быстрее.

              Цитата: ccsr
              А это здесь причем, если Керченский пролив проходит через территорию России?

              А датские - через территорию Дании. Кстати, там же и мост есть. Если датчане введут для российских судов тот же порядок, что действует в Керчи/Азовском море для украинских - тогда и можно будет поговорить предметно.
              1. ccsr
                ccsr 22 октября 2019 13:20
                -2
                Цитата: тессер
                Вопрос правильный, но только уже не вопрос "разрешений" и "суверенитета", согласитесь.

                Это вопрос получения прибыли, и ради неё с нашими требованиями все будут считаться.
                Цитата: тессер
                а не прописать односторонним порядком в ФЗ, как это пытается сделать российский законодатель.

                Кто вам такую глупость сказал? С какой стати, мы будем себе отмораживать уши, ради амбиций какого-то недалекого политика? Про кого конкретно вы говорите?
                Цитата: тессер
                Мало того, эти полеты - коммерческий вопрос. Будет непонимание сторон - начнут летать иначе, а РФ потеряет деньги.

                Тоже самое и про СМП - будет интерес, пойдут по нему корабли, наплевав на мнение американцев. Что касается полетов американцев через нашу территорию, то почему-то до сих пор ни одной санкции против российских компаний, обслуживающих этот маршрут, не ввели. Делайте вывод кому это больше выгодно.
                Цитата: тессер
                Через Суэц быстрее.

                С чего вы взяли что через Суэц быстрее? Ледокольную проводку Россия уже сейчас обеспечивает - опытная проводка состоялась давно. Так что вопрос времени, и СМП заработает.
                Цитата: тессер
                А датские - через территорию Дании. Кстати, там же и мост есть. Если датчане введут для российских судов тот же порядок,

                Когда у Дании будет своё ядерное оружие, вот тогда с её мнением кто-то будет считаться. А сейчас она выполняет то, что от неё требуют те, кто имеет вес в этом мире.
                Цитата: тессер
                что действует в Керчи/Азовском море для украинских - тогда и можно будет поговорить предметно.

                Не выдавайте желаемое за действительное - за Азовское море и проходы к нему третьей мировой не начнется. Так что все будут исполнять то, что потребует Россия при проходе через Керченский пролив, тем более что это не противоречит мировым требованиям по судоходству.
                1. тессер
                  тессер 22 октября 2019 14:03
                  0
                  Цитата: ccsr
                  за Азовское море и проходы к нему третьей мировой не начнется

                  Вы абсолютно правы, всем пофиг. Но и в случае бана агрессивным блоком НАТО Черного и Балтийского морей для кораблей из/в российских портов, в т.ч. военных, тоже ничего не начнется, не надо себя обманывать. Максимум, помидорами не отделаются.

                  В Дании есть помидоры? А если найдем?
                  Цитата: ccsr
                  Когда у Дании будет своё ядерное оружие, вот тогда с её мнением кто-то будет считаться

                  Во-первых, я бы не советовал шутить с Данией. Там 3 новых фрегата с Мк41, а на КБФ 4 корвета 20380 и 1 (живой) фрегат 11540. Во-вторых, если будет мнение закрывать Балтику, то вряд ли правительство Дании примет это решение самостоятельно. А то слишком просто, то у нас агрессивный блок НАТО, то одна маленькая Дания почему-то за всех отдувается.
                  Цитата: ccsr
                  С чего вы взяли что через Суэц быстрее?

                  Потому что контейнеровозы сейчас ходят 20-25 узлов, а ледокол сколько?
                  Цитата: ccsr
                  будет интерес, пойдут по нему корабли, наплевав на мнение американцев.

                  Никто никуда не пойдет, если американцы не дадут добро по Берингову проливу. Это для начала.
                  Цитата: ccsr
                  Делайте вывод кому это больше выгодно.

                  Это взаимновыгодно. Но если Сибирь закроют, то буржуи получат + час времени полета и +50 баксов за билет, а вот Аэрофлот лишится нефиговых денег, которые ему за эту тему перепадают.
                  Цитата: ccsr
                  почему-то до сих пор ни одной санкции против российских компаний, обслуживающих этот маршрут,

                  Это Аэрофлот.
                  Цитата: ccsr
                  С какой стати, мы будем себе отмораживать уши, ради амбиций какого-то недалекого политика?

                  Аккуратней в выражениях. Еще и не уши отморозите.
                  Цитата: ccsr
                  Про кого конкретно вы говорите?

                  Про него, родного.
                  Путин предлагает запретить иностранным судам возить углеводороды по Севморпути

                  https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/11/17/742087-inostrannim-sudam-sevmorputi
                  Цитата: ccsr
                  Это вопрос получения прибыли, и ради неё с нашими требованиями все будут считаться.

                  Или подгонят свои ледоколы. Я писал "свобода прохода военных кораблей", Вы не пропустили?
                  1. ccsr
                    ccsr 22 октября 2019 19:22
                    0
                    Цитата: тессер
                    Но и в случае бана агрессивным блоком НАТО Черного и Балтийского морей для кораблей из/в российских портов, в т.ч. военных, тоже ничего не начнется, не надо себя обманывать. Максимум, помидорами не отделаются.

                    Вы видимо не в курсе что в местах проливов территориальные воды не могут превышать 3 морских миль, вот почему Керченский пролив как раз и вынуждает всем кораблям заходить в НАШИ территориальные воды, что требует разрешения. Датский пролив в минимальном расстоянии составляет 18 км, так что вариант с разрешением не прокатит. Мало того, Дании уже выплатили за проход через проливы в 19 веке, в том числе и Россия, вот поэтому в мирное время никто нам не запретит пользоваться датским проливом.
                    Цитата: тессер
                    Во-первых, я бы не советовал шутить с Данией.

                    Мы её вообще в упор не видим - даже Северный поток мимо пустим, и ничего им не заплатим.
                    Цитата: тессер
                    Во-вторых, если будет мнение закрывать Балтику,

                    Если до этого дело дойдет, то мы для начала уничтожим тех, кто попытается закрыть Балтику - США в первую очередь.
                    Цитата: тессер
                    Аккуратней в выражениях. Еще и не уши отморозите.

                    Ой, какой же вы пугливый - не свидомый случайно?
                    Цитата: тессер
                    Или подгонят свои ледоколы.

                    Пусть сначала их построят, а потом уж будем смотреть. А то как всплывают их подводные лодки мы уже знаем.
                    Цитата: тессер
                    Я писал "свобода прохода военных кораблей", Вы не пропустили?

                    Писать вы что угодно можете, но авианосцы США не предназначены для Арктики, так что можете помечтать, как они пойдут по СМП.
                    1. тессер
                      тессер 22 октября 2019 21:05
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      но авианосцы США не предназначены для Арктики,

                      Авианосцы ледового класса действительно выглядели бы странно. Так что пока пресловутое глобальное потепление не освободит СМП от льда хотя бы периодически, этот вопрос имеет схоластический характер. С другой стороны, готовь сани летом.
                      Цитата: ccsr
                      Пусть сначала их построят, а потом уж будем смотреть.

                      Строят/построили, даже китайцы. Посмотрим, рано или поздно.
                      Цитата: ccsr
                      Ой, какой же вы пугливый

                      Не цените доброго к себе отношения.
                      Цитата: ccsr
                      Если до этого дело дойдет, то мы для начала уничтожим тех,

                      Уничтожалку натрете.
                      Цитата: ccsr
                      даже Северный поток мимо пустим

                      Это пожалуйста.
                      Цитата: ccsr
                      Вы видимо не в курсе что в местах проливов территориальные воды не могут превышать 3 морских миль,

                      Конечно не в курсе. Поскольку такого правила не существует.
                      Цитата: ccsr
                      вынуждает всем кораблям заходить в НАШИ территориальные воды, что требует разрешения.

                      Как раз принцип транзита означает, что заход в терводы при прохождении пролива не требует разрешения в полицейском смысле этого слова. Российская сторона достаточно остроумно рассказывала наружу, что ее действия в проливе являются обеспечением безопасного судовождения в узости. Включая перекрытие фарватера танкером во время инцидента 2018 года.

                      Кстати, для памяти. Меня абсолютно не смущает идея морской блокады азовского побережья Украины.
                      Цитата: ccsr
                      Датский пролив в минимальном расстоянии составляет 18 км, так что вариант с разрешением не прокатит.

                      Внимательнее читайте Википедию. Длина моста - 6,7 км.
                      Цитата: ccsr
                      Дании уже выплатили за проход через проливы в 19 веке, в том числе и Россия,

                      РФ в XIX веке не было. Уже обсуждали в этой ветке.
                      Цитата: ccsr
                      в мирное время никто нам не запретит пользоваться датским проливом.

                      Датский пролив - он совсем в другом месте. Датскими проливами (и Босфором) - Вы правы, никто не запретит.

                      Пока Донни президент. А дальше - как пойдет.
                      1. ccsr
                        ccsr 23 октября 2019 11:11
                        0
                        Цитата: тессер
                        Так что пока пресловутое глобальное потепление не освободит СМП от льда хотя бы периодически, этот вопрос имеет схоластический характер. С другой стороны, готовь сани летом.

                        Мы их уже подготовили - комплекс "Бастион" к примеру.
                        Цитата: тессер
                        Уничтожалку натрете.

                        Да вроде в Сирии не натерли, так что не переживайте за нашу сангигиену, раз американцы оттуда сбежали.
                        Цитата: тессер
                        Конечно не в курсе. Поскольку такого правила не существует.

                        Это вам показалось :
                        Территориальное море — это часть моря, шириной в 12 морских миль (22,2 километра), отсчитываемая от линии наибольшего отлива или от исходной линии.
                        Россия, как и большинство государств, установила ширину территориального моря в 12 миль. Примерно 30 государств, в основном морских держав, придерживаются прежнего лимита в 3 мили.

                        Как раз в споре России с Украиной по поводу Керченского пролива оперировали этой цифрой, когда хотели достичь договоренностей. По крайней мере так писали СМИ, насколько я помню.
                        Цитата: тессер
                        Внимательнее читайте Википедию. Длина моста - 6,7 км.

                        Меряют не по ширине моста, а по ширине пролива, потому что искусственными сооружениями вообще можно сузить пролив до сотен метров.
                        Цитата: тессер
                        РФ в XIX веке не было. Уже обсуждали в этой ветке.

                        И как это освободило современную Россию от выплаты долгов по царским облигациям?
                        Цитата: тессер
                        Датскими проливами (и Босфором) - Вы правы, никто не запретит.

                        Значит вы просто пытались запугать публику тем, что якобы нам перекроют кислород в Балтийском море, если мы не пойдем на уступки по Керченскому проливу.
                        Цитата: тессер
                        Пока Донни президент. А дальше - как пойдет.

                        А дальше будет доминировать в мире Китай, и ему очень будет нужен наш СМП. Так что Донни отдыхает вместе со своими планами что-то нам навязать по режиму использования СМП.
                      2. тессер
                        тессер 23 октября 2019 11:43
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Мы их уже подготовили - комплекс "Бастион" к примеру.

                        )) Заржавеют до тех пор.
                        Цитата: ccsr
                        раз американцы оттуда сбежали.

                        Видите ли а)они не сбежали, а выровняли линию фронта)) б)как там наш большой друг Эрдоган? Не отделался помидорами? Кажется, у него сын с запрещенным в России Игилом нефтью торгует, по телеку говорили, слышно чо про это?
                        Цитата: ccsr
                        Примерно 30 государств, в основном морских держав, придерживаются прежнего лимита в 3 мили.

                        И что? Вы откуда взяли, что Дания и Большой Бельт - это как раз из "примерно 30 государств"?
                        Цитата: ccsr
                        Меряют не по ширине моста, а по ширине пролива, потому что искусственными сооружениями вообще можно сузить пролив до сотен метров.

                        Меряет кто, простите? Вы тут пытаетесь за королеву Маргрете распоряжаться или как?
                        Цитата: ccsr
                        И как это освободило современную Россию от выплаты долгов по царским облигациям?

                        Полностью. Царские долги не входили в долговую массу по Лондонскому и Парижскому клубам. Были некоторые бодяги на уровне СМИ, но не более. РФ объявила себя воспреемником СССР, но СССР никогда не объявлял себя воспреемником РИ.
                        Цитата: ccsr
                        Значит вы просто пытались запугать публику тем, что якобы нам перекроют кислород в Балтийском море, если мы не пойдем на уступки по Керченскому проливу.

                        Нет. Я говорил, что основания для прохода проливами (не только датскими) российских кораблей - в корне имеют те же принципы, что и проход любых кораблей по СМП. Что до Керчи, то Украина не в том состоянии, чтобы решать вопрос силой, а кто в состоянии - тому пофиг на все эти блудни.
                        Цитата: ccsr
                        Китай, и ему очень будет нужен наш СМП.

                        Во-первых, Китаю СМП по барабану, насколько хватит льдов. Во-вторых, если и когда Китаю он понадобится, то он, простите, не "ваш", а общий. Китай как раз топит за "совместное использование Арктики" до такой степени, что выбешивает даже норвегов. Что в части СМП совпадает с позицией США. Шугать Китай и США Вашими Бастионами - это не то же самое, что бывших братьев.
                      3. ccsr
                        ccsr 23 октября 2019 12:16
                        0
                        Цитата: тессер
                        Заржавеют до тех пор.

                        Помечтайте...
                        Цитата: тессер
                        Видите ли а)они не сбежали, а выровняли линию фронта

                        Это мы проходили по курсу "История военного искусства", так что помним как они во Вьетнаме тоже линии ровняли.
                        Цитата: тессер
                        И что? Вы откуда взяли, что Дания и Большой Бельт - это как раз из "примерно 30 государств"?

                        Я же вам уже сообщал, что Данию мы вообще в упор не видим, и непонятно зачем вы её приплели с её проливами. А вот то, что про 3-х мильную зону вы не слышали, для меня очевидно, а иначе не задавали свой вопрос.
                        Цитата: тессер
                        Царские долги не входили в долговую массу по Лондонскому и Парижскому клубам.

                        Вы опять не поняли, что с Данией рассчитались несколько государств в 19 веке, в том числе и РИ. Какие сейчас могут быть претензии у Дании к проходу наших судов, тем более что мы де-факто признали требование оплатить долги перед международными организациями, т.е. признали правопреемственность не только СССР, но и РИ. Что вас в этом не устраивает? Может то, что нам не собираются возвращать царское золото, о чем неоднократно писал историк В.Сироткин, и на основании этого вы делаете вывод о нынешней России ? Не обольщайтесь - и до царского золота дойдет время....
                        Цитата: тессер
                        Я говорил, что основания для прохода проливами (не только датскими) российских кораблей - в корне имеют те же принципы, что и проход любых кораблей по СМП.

                        Так никто и не запрещал им ходить по СМП вне наших территориальных вод - вы где такое услышали? Расскажите...
                        Цитата: тессер
                        Во-первых, Китаю СМП по барабану, насколько хватит льдов. Во-вторых, если и когда Китаю он понадобится, то он, простите, не "ваш", а общий. Китай как раз топит за "совместное использование Арктики" до такой степени, что выбешивает даже норвегов.

                        Вы хоть понимаете, что проход по такому длительному маршруту без развитой береговой инфраструктуры невозможен? Ну и кто все это обеспечит, если Россия встанет в позу, и не предоставит для этого свою территорию? Так что не стоит преувеличивать роль США и Китая в этом проекте, тем более как уже очевидно, мы там сами будем ходить, обеспечивая нефтью и газом заинтересованных потребителей. Ну а транзит грузов в Европу тоже дело неплохое, но для нас это не самоцель.
                      4. тессер
                        тессер 23 октября 2019 12:42
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        Помечтайте...

                        Потепление - дело небыстрое.
                        Цитата: ccsr
                        так что помним как они во Вьетнаме тоже линии ровняли.

                        Кстати, хорошая аналогия, если не считать один нюанс. Сколько американцы там положили своих?

                        А Россия?
                        Цитата: ccsr
                        А вот то, что про 3-х мильную зону вы не слышали, для меня очевидно, а иначе не задавали свой вопрос.

                        Конечно не слышал. Вы откуда-то копирнули текст, не относящийся к обсуждаемым случаям.
                        Цитата: ccsr
                        Какие сейчас могут быть претензии у Дании к проходу наших судов,

                        Любые.
                        Цитата: ccsr
                        мы де-факто признали требование оплатить долги перед международными организациями, т.е. признали правопреемственность не только СССР, но и РИ.

                        Еще раз. Долги РИ не признавали. Вы вообще соображаете, сколько и кому Государь задолжал?
                        Цитата: ccsr
                        о чем неоднократно писал историк В.Сироткин,

                        Выцыганить золотишко - дело, конечно, хорошее. Но не обломится.
                        Цитата: ccsr
                        Так никто и не запрещал им ходить по СМП

                        Цитата: тессер
                        Серьезно? Берете Правила плавания в акватории Северного морского пути, приказ минтранса от 2013 года, читаете ст 2.


                        Цитата: ccsr
                        Вы хоть понимаете, что проход по такому длительному маршруту без развитой береговой инфраструктуры невозможен?

                        Што Вы говорите? Между Китаем и США много инфраструктуры завезли?
                        Цитата: ccsr
                        мы там сами будем ходить

                        Это - сколько угодно.
                      5. ccsr
                        ccsr 23 октября 2019 13:10
                        0
                        Цитата: тессер
                        Конечно не слышал. Вы откуда-то копирнули текст, не относящийся к обсуждаемым случаям.

                        Вы видимо не знаете, что вопрос по Керченскому проливу вообще никак не решился до 2014 года. Именно в спорах России и Украины поднимали вопрос о трехмильной зоне, чтобы не учитывать косу Тузла при проходе по проливу. В общем если серьезно заинтересуетесь, то тогда сами найдете откуда взялась эта цифра.
                        Цитата: тессер
                        Долги РИ не признавали. Вы вообще соображаете, сколько и кому Государь задолжал?

                        В.Сироткин категорически утверждал, что общий баланс в нашу пользу, особенно с учетом недопоставок оружия со стороны Франции, за которое расплатились золотом.
                        Цитата: тессер
                        Выцыганить золотишко - дело, конечно, хорошее. Но не обломится.

                        Это вы пока решили, а жизнь не стоит на месте, смотришь, и до золота дело дойдет, когда от нас потребуется что-то существенное.
                        Цитата: тессер
                        Берете Правила плавания в акватории Северного морского пути, приказ минтранса от 2013 года, читаете ст 2.

                        Наши правила не могут распространяться на всю Арктику, и это очевидно. Так что сначала определитесь с границами СМП, а уж потом будем обсуждать, насколько правила не противоречат нашим международным договоренностям.
                        Цитата: тессер
                        Между Китаем и США много инфраструктуры завезли?

                        Там нет ледовой обстановки, да и на тех маршрутах ледоколы не нужны - как говорится, почувствуйте разницу.
                      6. тессер
                        тессер 23 октября 2019 13:28
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Именно в спорах России и Украины поднимали вопрос о трехмильной зоне, чтобы не учитывать косу Тузла при проходе по проливу.

                        Еще раз. Спор по Керчи никак не касается территориальных вод. Кто там чего писал в российских СМИ не играет роли.
                        Цитата: ccsr
                        В.Сироткин категорически утверждал,

                        В.Сироткин может утверждать что угодно. Профессиональные обиженные сейчас в моде.
                        Цитата: ccsr
                        а жизнь не стоит на месте,

                        Это да.
                        Цитата: ccsr
                        Наши правила не могут распространяться на всю Арктику, и это очевидно. Так что сначала определитесь с границами СМП

                        Кто должен определиться, я? Обратитесь в минтранс, пусть они определяются со своими документами.
                        Цитата: ccsr
                        Там нет ледовой обстановки, да и на тех маршрутах ледоколы не нужны

                        Пока на СМП есть ледовая обстановка - можно обсуждать что угодно. Когда этой обстановки не станет (будем считать, что потепление таки есть) - пойдет другая музыка.
                      7. ccsr
                        ccsr 23 октября 2019 13:42
                        0
                        Цитата: тессер
                        Кто там чего писал в российских СМИ не играет роли.

                        Хорошо, но тогда расскажите чем там все закончилось, согласно международной версии.
                        Цитата: тессер
                        В.Сироткин может утверждать что угодно. Профессиональные обиженные сейчас в моде.

                        Странно это слышать о покойном д.и.н., профессоре Дипломатической академии и советнике комитета госдумы, который вряд ли чем был обижен. Не вы ли случайно его лично обижали?
                        Цитата: тессер
                        Обратитесь в минтранс, пусть они определяются со своими документами.

                        Не смешите - у нас по решениям КС изменяют законы, а вы про какой-то внутренний документ одного из ведомств речь ведете, как будто выше ничего нет. Пошлют минтранс со всеми его документами, как только правительство решит, что нужно как-то закреплять в международном поле наши позиции.
                        Цитата: тессер
                        Когда этой обстановки не станет (будем считать, что потепление таки есть) - пойдет другая музыка.

                        Самое смешное, что серьезные ученые говорят что идет общее похолодание планеты, так что все зависит от того, кого вы считаете авторитетом в ситуации с потеплением.
                      8. тессер
                        тессер 23 октября 2019 20:44
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Хорошо, но тогда расскажите чем там все закончилось, согласно международной версии.

                        В Керчи? Ничем не закончилось. Слабых, как справедливо заметил Владимир Владимирович, - бьют.
                        Цитата: ccsr
                        Не вы ли случайно его лично обижали?

                        Я по старым п рофессорам не интересуюсь пока еще. И Вы зря вспомнили про Госдуму, это не у всех вызывает уважение.
                        Цитата: ccsr
                        Пошлют минтранс со всеми его документами, как только правительство решит,

                        Вот когда Правительство решит что-то другое, тогда и будет разговор. А пока так.
                        https://russian.rt.com/russia/article/578072-severnyi-morskoi-put-arktika-korabli
                        Цитата: ccsr
                        Самое смешное, что серьезные ученые говорят что идет общее похолодание планеты,

                        В регионе Северная Атлантика - Арктика потепление есть. Количество льда в СЛО действительно уменьшается.
                      9. ccsr
                        ccsr 24 октября 2019 09:57
                        0
                        Цитата: тессер
                        В Керчи? Ничем не закончилось.

                        Как же так не закончилось, если корабли ВМСУ стоят в Керчи арестованными?
                        Закончилось тем, что почти все страны мира признали правоту России, ну кроме свидомых, разумеется.
                        Цитата: тессер
                        Я по старым п рофессорам не интересуюсь пока еще. И Вы зря вспомнили про Госдуму, это не у всех вызывает уважение.

                        Вообще-то речь шла об обязательствах России, которые она соблюдала де-факто по царским долгам. Так что и мы кое-что можем предъявить - правда результат вряд ли будет положительным для нас.
                        Цитата: тессер
                        В регионе Северная Атлантика - Арктика потепление есть. Количество льда в СЛО действительно уменьшается.

                        Будем надеяться, что нам от этого станет лучше - по крайней мере природа поспособствует скорейшему освоению СМП, да и нашей разработке шельфа этого региона в первую очередь.
                      10. тессер
                        тессер 24 октября 2019 12:02
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        Закончилось тем, что почти все страны мира признали правоту России, ну кроме свидомых, разумеется.

                        Закончилось это тем, что разного рода импотенты, вроде морского трибунала ООН, призвали освободить задержанных и т.п.
                        Цитата: ccsr
                        обязательствах России, которые она соблюдала де-факто по царским долгам

                        Што? Поподробнее про де-факто, пожалуйста.
                        Цитата: ccsr
                        освоению СМП, да и нашей разработке шельфа

                        Про шельф забудьте, а судоходство да, в перспективе нескольких десятилетий может поменяться.
                      11. ccsr
                        ccsr 24 октября 2019 16:09
                        0
                        Цитата: тессер
                        Закончилось это тем, что разного рода импотенты, вроде морского трибунала ООН, призвали освободить задержанных и т.п.

                        Нам они не указ - надеюсь это вы не будете оспаривать?
                        Цитата: тессер
                        Што? Поподробнее про де-факто, пожалуйста.

                        Поподробнее ВВС сообщила:
                        Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.

                        https://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml
                        Цитата: тессер
                        Про шельф забудьте,

                        С какой стати или вы уже решаете за всю Россию? Манией не страдаете?
                      12. тессер
                        тессер 24 октября 2019 16:27
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        Нам они не указ - надеюсь это вы не будете оспаривать?

                        Безусловно. На это намекает оценочное суждение "разного рода импотенты".
                        Цитата: ccsr
                        Россия перечислила 50 миллионов долларов

                        Господи. Надо же, каким нищебродом был Государь.
                        Цитата: ccsr
                        С какой стати или вы уже решаете за всю Россию?

                        Чисто по экономике. Поинтересуйтесь тем же Штокманом. Сейчас и не по арктическим морским проектам, например бразильским, проблемы. Они существенно дороже сланца.
                      13. ccsr
                        ccsr 24 октября 2019 16:40
                        -2
                        Цитата: тессер
                        Господи. Надо же, каким нищебродом был Государь.

                        Нет, он не был нищим, а просто поверил западным проходимцам, за что и поплатился впоследствии:
                        Условия сделанных в США заказов были чрезвычайно неудачными: оплата производилась золотом, сроки выполнения были длительными. Выполнение их к весне-лету 1917 г. составляли не более 15%, исключением составила фирма «Винчестер». Например, из заказанных в США 657 тыс. винтовок из 3,6 млн. заказанных.

                        Цитата: тессер
                        Чисто по экономике. Поинтересуйтесь тем же Штокманом. Сейчас и не по арктическим морским проектам, например бразильским, проблемы. Они существенно дороже сланца.

                        Экспедиции Колумба были затратными, но впоследствии все это окупилось. Еще не вечер, как пел один наш поэт, так что нам главное застолбить на века своё право в Арктике. Это и есть причина нашей активизации в последние годы, и это разумный подход.
                      14. тессер
                        тессер 24 октября 2019 21:53
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        исключением составила фирма «Винчестер». Например, из заказанных в США 657 тыс. винтовок

                        А, Вы планируете заодно неустойку с ремингтона взыскать? Ну ну.
                        Цитата: ccsr
                        Еще не вечер, как пел один наш поэт,

                        "Одного нашего поэта" зовут Лайма Вайкуле. Стихи И.Резника.
                      15. ccsr
                        ccsr 25 октября 2019 16:16
                        +1
                        Цитата: тессер
                        А, Вы планируете заодно неустойку с ремингтона взыскать? Ну ну.

                        Нет, просто констатирую факт, что западные проходимцы обманывали нашего царя.
                        Цитата: тессер
                        "Одного нашего поэта" зовут Лайма Вайкуле. Стихи И.Резника.

                        Это вашего так зовут, а наш пел по другому:
                        А капитан нам шлет привычный знак:
                        Еще не вечер, еще не вечер!

                        Бабушку свою спроси, она тебе расскажет кто сочинил и кто положил на музыку эти строки.
                      16. тессер
                        тессер 25 октября 2019 16:27
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Это вашего так зовут, а наш пел по другому:

                        Вы правы, беру назад.

                        Хотя в той истории, кажется, все закончилось препаршиво.
  • Astra wild
    Astra wild 21 октября 2019 06:51
    0
    "Вашингтон мечтает о Северном морском пути" навеяло:"турак думкой богатеет".
  • Astra wild
    Astra wild 21 октября 2019 06:56
    0
    На заставке картинка прикольная, а особенно мне понравилась сосулька из соплей. Я бы рекомендовала её отправить в Белый дом, но боюсь не оценят юмор
  • валерий валерий
    валерий валерий 21 октября 2019 07:08
    0
    Арктические амбиции США. Вашингтон мечтает о Северном морском пути


    А у Шойгу спросили?!


  • ButchCassidy
    ButchCassidy 21 октября 2019 07:24
    0
    Необходимо денонсировать Соглашения Шеварнадзе-Бейкера. И усиливать флот. Нам спокойно эксплуатировать Севморпуть п.ин.до.сы не дадутЪ!
  • Mouse
    Mouse 21 октября 2019 08:21
    +2
    На Арктику у американцев просто не оставалось времени

    а паровоз- то уже ту- ту!!!
  • Сергей-8848
    Сергей-8848 21 октября 2019 08:33
    +2
    "...Однако Россия как раз старается беречь окружающую среду, в том числе и переводя свой флот на более экологичное ядерное топливо. Например, крупнотоннажный танкер «Проспект Королева» прошел весь Северный морской путь на экологически чистом топливе..."

    Обе фразы в статье правильные, а вместе - нет. Танкер "проспект Королева", как и другие в "зелёной"серии Совкомфлота, ходит на СПГ, а не на ядерном топливе.
    1. мыслитель
      мыслитель 21 октября 2019 10:40
      +1
      Вот тут и споткнулся! Два раза перечитал и навёл справку в яндексе пока уяснил что к чему. "Проспект Королёва" yes
  • analitik79
    analitik79 21 октября 2019 09:19
    -1
    Гаишников туда,да по больше
  • Пленник
    Пленник 21 октября 2019 10:07
    -1
    А давайте мы о Флориде помечтаем. За одно и доктринку можно склепать, какую нибудь завалящую. Пусть "партнеры" потяфкают.
  • karabass
    karabass 21 октября 2019 10:18
    +1
    Вы знаете, я не могу понять в чем тут ажиотаж? ЛЮБОЕ судно ЛЮБОЙ страны мира имеет право идти северным морским путем, согласно международным законам. Имей только ледокол, или плати нам за проводку ВОТ И ВСЕ! В чем проблема то? Кто нибудь может объяснить?
    1. тессер
      тессер 21 октября 2019 11:00
      +2
      Цитата: karabass
      ЛЮБОЕ судно ЛЮБОЙ страны мира имеет право идти северным морским путем, согласно международным законам ...В чем проблема то? Кто нибудь может объяснить?

      Ажиотаж в том, что большое количество патриотично настроенных граждан утверждают, что СМП - это внутренние воды РФ (полностью или на отдельных участках), и сейчас вот почти завтра мы будем сидеть и всеми распоряжаться, как Насер в Египте, этого пускаем, этого не пускаем. Величие, все дела.

      Мысль о том, что СМП начинается у берегов агрессивного блока НАТО, а заканчивается у берега непосредственно США, так что "американский контроль" над СМП - безумие уже на этапе постановки вопроса - мало кому очевидна.
  • Оператор
    Оператор 21 октября 2019 10:39
    +1
    Действующая в Арктике схема перевозок сжиженного газа, нефти и руды основана на транспортировке грузов судами ледового класса от пунктов отгрузки до Мурманска и Петропавловска с дальнейшим перегрузом на суда неледового класса.

    Тогда зачем козе баян - Северный морской путь, когда наши доблестные корабелы в состоянии наштамповать сколь угодно много атомных подводных танкеров и балкеров (см. 48-килотонную АПЛ "Акула"), в любое время года не нуждающихся в ледокольной проводке по СМП?
  • rocket757
    rocket757 21 октября 2019 13:03
    0
    Из за чего сыр бор и затраты, очень не малые?
    Вроде на углеводородах "зелёные" готовы большой жирный крест припечатать?
    Али нет???
    Военным туда лезть не с .... погода там не ах, не Гаваи всё-таки.
  • Livonetc
    Livonetc 25 октября 2019 16:35
    +1
    Цитата: ccsr
    Цитата: тессер
    Ну ну.

    Нет, просто
    Цитата: тессер
    "Одного нашего поэта" зовут Лайма Вайкуле. Стихи И.Резника.

    а наш пел по другому:
    А капитан нам шлет привычный знак:
    Еще не вечер, еще не вечер!

    .

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=GqQjXxt5wq8