Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?

422
Согласно материалам издания "Эксперт", глава авиационного кластера «Ростеха» Анатолий Сердюков приступил к тотальной оптимизации «избыточных производственных мощностей» на подконтрольных холдингу предприятиях.





Спорно, но не безосновательно, если серьезно посмотреть. С одной стороны, вроде бы и незачем все это делать, ибо над ОКБ Камова и Миля уже есть надстройка управления в лице самого холдинга «Вертолеты России», а потом и «Ростеха».

Однако не все так просто, как хотелось бы. И просто так начать кричать «Сердюкова в отставку!» вроде бы и хочется, но стоит все рассмотреть внимательно и по порядку.

Итак, «Ростех» решил слить воедино два конструкторских бюро – Миля и Камова. Взамен будет создан некий Национальный центр вертолетостроения. Именно об этом говорилось в статье Алексея Хазбиева "Винты ударили по живому". Однако, на наш взгляд, не все так оптимистично, как это пытаются показать в "Ростехе", далеко не так.

Когда-то в советском прошлом было решено создать не одно, а два бюро – чтобы инженеры вроде как конкурировали друг с другом. Но соперничества не вышло, и конструкторы просто поделили ниши. Миль занялся универсальными машинами, а Камов начал работать над узкоспециализированными вертолетами. В особенности над вертолетами для нужд флота.

Возникает вопрос: кто сильнее может пострадать от такой оптимизации? Кроме того, уже многие специалисты утверждают, что наши вооруженные силы и флот могут только выиграть от такой оптимизации.

Пока что мы наблюдаем следующее: сокращения рабочих мест на вертолетостроительных заводах и неизбежно связанные с этим волнения.

Началось все с авиационной компании «Прогресс» имени Н. И. Сазыкина в городе Арсеньеве Приморского края, входящей в холдинг «Вертолеты России».

Около 200 работников компании получили уведомления об увольнении с начала будущего года. А потом составили ядро митингов протеста.

Но почему оптимизация началась именно с увольнений?

Проблема проста: людям нечем платить. В этом однозначно вина не сотрудников «Прогресса», ибо выпускают они не сливочное масло, которым можно приторговывать после работы. А со сбытом продукции завода возникли просто огромные проблемы.

Главная причина этого решения – полное отсутствие заказов на производство ударных вертолетов Ка-52 «Аллигатор», как бы дико это ни звучало.

Контракт на поставку 140 «Аллигаторов» для ВКС России уже практически выполнен, а новых требований и интересов не озвучено.

Изначально Минобороны предполагало закупать Ка-52 меньше, чем Ми-28, но даже 5 к 1 не в пользу Ка-52 оказалось неподъемным. Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого даже в нашей стране при наших возможностях и для наших военных.

Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?


И вот так вышло, что новый предварительный контракт на поставку более чем сотни Ка-52 для ВКС РФ повис в воздухе. И как утверждают многие источники, контракта не будет.

И внешний рынок не выручает. Ка-52 не заинтересовал никого. Единственный за все время контракт на постройку 42 корабельных вертолетов Ка-52К для Египта (да, на заточенные под Ка-52 «Мистрали») фактически выполнен, а новых покупателей найти не удалось.

И такая ситуация не могла не сказаться на предприятии-изготовителе. По данным профсоюзов, если в январе 2018 года на «Прогрессе» трудилось чуть более 7 тысяч человек, то в январе 2019 года – уже около 6 тысяч человек. Но это все равно очень много для завода, который выпускает менее 20 вертолетов в год.

А что в Европе или за океаном?

В Airbus Helicopters трудится в общей сложности 20 тысяч человек (вдвое меньше, чем в «Вертолетах России»), но при этом европейцы ежегодно продают 360 своих вертолетов на 6 млрд. евро. Это в полтора раза больше, чем весь наш вертолетный холдинг, в натуральных показателях и в три раза больше в деньгах.

Если посмотреть за океан, на Lockheed Martin Corp, которая сейчас владеет вертолетной компанией Sikorsky Aircraft, то выяснится, что она продает в год машин на 7-7,5 млрд. долларов. А работает в Sikorsky Aircraft еще меньше, около 15 тысяч человек.

Вот, собственно, и сравнение…

И никакого просвета в темнейшем будущем. Все расчеты на продажи Ка-60 и Ка-62 тоже не оправдались, на форумах с завидной регулярностью повторяют как мантру, что производство начнется в 2020 году.

Но надо сказать, что наладить выпуск Ка-62 не могут уже лет десять. Двигателей не было, пытались поставить французские, которые мы потеряли потом из-за санкций… Вместе с австрийскими редукторами.

В общем, гражданский Ка за рубежом тоже никому не нужен, тем более что существуют опасения на тему того, что завод вообще сможет выпускать машины из-за недостатка в комплектующих.

Получается, что «Прогресс» ждут очень непростые времена. А уж людей…

А тем временем топ-менеджмент «Ростеха» уже перешел к решению более сложной задачи – объединению КБ Камова и КБ Миля в единую структуру: Национальный центр вертолетостроения (НЦВ).

Этот процесс должен завершиться к концу 2022 года. Предполагается, что в результате слияния общая площадь двух предприятий сократится как минимум на 40%, а площадь зданий и сооружений – на 20%. При этом работу потеряют примерно 5% работников обоих КБ. Но увольнения коснутся не инженеров и конструкторов, а исключительно вспомогательного и управленческого персонала.

Возможно. Но давайте посмотрим, кто пострадает при таком раскладе сильнее? Рисуется вариант, что КБ Камова достанется сильнее. Вполне ожидаемо потому, что вертолетов Камова продается в несколько раз меньше, чем машин Миля.

А если не удастся вовремя запустить в эксплуатацию и (главное) продать модели Ка-62 и Ка-226, то и 2022 года, возможно, ждать не придется.

Зачем нужно ОКБ, пусть и с огромным опытом, наработками и сотрудниками, если машины, которые разрабатывает этот коллектив, никому не нужны?

Логика есть.

И вот к 2022 году произойдет это объединение. Под эгидой АО «Национальный центр вертолетостроения (НЦВ) им. М.Л. Миля и Н.И. Камова».

То есть еще одна надстройка из дармоедов, вся загрузка которых будет заключаться в переводе бумаги на отчеты. Потому что над ними будут «Вертолеты России», а выше – «Ростех».

Что-то подобное можно наблюдать, когда из академии имени Жуковского, академии имени Гагарина, двух училищ радиоэлектроники (Воронежского и Тамбовского) и Воронежского авиационно-инженерного училища собрали монстра: Академию имени Жуковского и Гагарина.

Но жуткий эксперимент над военными академиями — уже факт состоявшийся, а вот что будет с вертолетами, посмотрим.



Оба бренда, как утверждают в «Ростехе», сохранятся как самостоятельные, но «коллективы обоих КБ вольются в состав НЦВ». Создание НЦВ призвано снять административные, правовые и экономические барьеры, которые пока затрудняют сотрудничество двух коллективов.

Какое сотрудничество может быть между КБ, работающими над принципиально разными по схемам вертолетам, – вот это не совсем понятно.

Какие могут быть «препятствия по обмену техническими решениями», что для их устранения придется набрать целую толпу «эффективных менеджеров и администраторов»?

Нелогично звучат и слова из «Ростеха» о том, что КБ типа больше не будут конкурировать, а займутся тем, что станут конкурировать с зарубежными производителями.

В общем, выглядит все это детским садиком «Ромашка».

Складывается впечатление, что КБ Миля и КБ Камова укомплектованы слабоумными, отставшими в развитии людьми, которые создают сами себе проблемы. Не хотят обмениваться техническими решениями, конкурируют друг с другом.

Я так понимаю, в КБ Миля пытаются протолкнуть противолодочные вертолеты, а КБ Камова ударными темпами гонит на рынок универсальные грузовики.

И надо создать еще один центр по контролю в виде этого НЦВ, который будет следить за этими неразумными.

Понятно, что все очень сильно запущено, и «Ростех» и «Вертолеты России» просто не в состоянии справиться с разбушевавшимися КБ.

Ну, тогда сразу уж сделать и «Комитет по контролю» за всеми ними. Шутка ли, столько контролирующих проконтролировать…

В общем, очередная оптимизация Сердюкова выглядит очень так себе. Как, впрочем, и все в его исполнении.

Знаете, во что с удовольствием поверю? В высвобождаемые площади. На которых можно будет построить что-то более нужное, чем вертолетостроительные заводы. Например, жилые комплексы или торговые центры.

С другой стороны, когда создавались эти заводы, речь шла о Советской Армии и об армиях сателлитов из ОВД. Сегодня такой потребности в вертолетах, пожалуй, может и не быть, хотя лично я в этом сомневаюсь.

Вообще, сама идея объединения не нова. Об объединении впервые заговорили в 2012 году. Тогда «Вертолеты России» выступили с рядом ошеломительных заявлений на тему того, что «за прошедшие 20 лет оба КБ потеряли значительную часть своих сотрудников – и тенденция такова, что в ближайшей перспективе ни КБ «Миль», ни КБ «Камов» не смогут самостоятельно реализовать крупный проект».

Понятно, что, если кормить менеджеров, а не инженеров, устраивать бесполезные выставки и отстегивать по 50 миллионов на концерты чудес геронтологии, вместо того чтобы нормально платить рабочим, то и инженеры, и рабочие тривиально разбегутся.

Так что объединение, возможно, и позволит компенсировать кадровые потери обеих КБ. Возможно.

Хотя если посмотреть внимательно, то «Ростеху» лучше бы сперва разобраться с Объединенной двигателестроительной корпорацией. В какую отрасль ни ткнись – везде нет двигателей. Такое впечатление, что у нас на дворе не 2019-й, а 1919-й. Или 1929-й. Или 1939-й. Не важно. Важно, что, как и тогда, с двигателями проблемы, что на море, что в воздухе.

И это несмотря на создание этой самой ОДК, которая тоже должна была оптимизировать, снизить, повысить, принести и так далее.

А двигателей все еще нет.

Очень сложно сказать, насколько будет успешной очередная реорганизация от Сердюкова. Пока все объединения особого успеха не принесли. Посмотрим, что получится с вертолетами. Вынесут винты "Ка" и "Ми" еще одну дополнительную надстройку или обломятся на прогреве.


Необходимое дополнение.

Пресс-служба госкорпорации "Ростех" сообщила по факту публикации следующее:



Ни французский ни австрийский производитель не отказывались от участия в проекте Ка-62. Санкции не распространяются на данный проект, поскольку вертолет исключительно гражданский. Серийное производства Ка-62, действительно, начнется в ближайшее время, в 2020 году запланирована передача первой партии из 4 машин. Достигнута договоренность об их лидерной эксплуатации в интересах Приморья – соответствующее соглашение подписали в рамках ВЭФ-2019 генеральный директор "Вертолетов России" Андрей Богинский и губернатор Приморского края Олег Кожемяко.

Предполагается, что в результате слияния общая площадь двух предприятий сократится как минимум на 40%, а площадь зданий и сооружений – на 20%. В действительности данное сокращение площадей произошло еще в 2015 году, когда АО "Камов" переехало на производственную площадку в Томилино.

Программа создания Национального центра вертолетостроения предполагает сохранение и развитие двух ОКБ и их коллективов, которые продолжат работу над созданием нового поколения вертолетом марок "Ми" и "Ка". При этом объединение в единую компанию позволит отказаться от закупочных процедур и сложного процесса передачи интеллектуальной собственности при обмене техническими решениями двух ОКБ, применимыми как для вертолетов "Ми", так и для вертолетов "Ка". Кроме того, создание единой испытательной базы позволит исключить проведение однотипных прочностных, аэродинамических и иных испытаний.
422 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    21 октября 2019 05:19
    тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!
    1. +68
      21 октября 2019 05:27
      Цитата: Nitarius
      тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

      Только пользы от такой оптимизации не будет...
      Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда... stop надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...
      1. +30
        21 октября 2019 09:05
        Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?

        Странный вопрос.. победа будет за Сердюковым, он уже доказал, что является "победителем" после такого дела и вновь при деле..продолжает оптимизировать..
        надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...

        Думаю она в деле..
        1. +19
          21 октября 2019 13:12
          Цитата: Svarog
          Думаю она в деле..

          А я думаю, она в дОле.
        2. +3
          21 октября 2019 14:14
          Само собой, в деле! Она жена Сердюкова, а ее отец видный представитель ОПК, живущий на подряды от Минобороны.
        3. +2
          22 октября 2019 11:56
          а ОН то в деле?иль опять это бояре плохие?
        4. 0
          18 ноября 2019 07:06
          Добрый день! Вот в этой статье ни слова о бедственном положении другого завода Камова Кумертауский вертолетный завод. Там уже давно идут сокращения а это производитель ка 27 ка226 и ка 29. Времена СССР нанем делали ещё беспилотные разведчики Туполева и Яковлева. Камов находится в глубоком кризисе. Уже давно
      2. +3
        21 октября 2019 11:41
        ROSS 42 , а как бы вы оптимизировали?
      3. +34
        21 октября 2019 12:27
        Цитата: ROSS 42
        Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда...

        Это наши реалии сегодняшнего дня.Мы позиционируем себя как военная сверхдержава,а Кремль на руководящие посты жизненно важных отраслей ОПК ставит воров,бездарей и проходимцев.
        И по мне это прямой вред обороноспособности государства,которое,в случае войны обернется миллионами жизней.
        1. +18
          21 октября 2019 16:12
          Кремль ставит на руководящие посты не "воров,бездарей и проходимцев", а своих родных и близких, бывших "боевых"и проверенных товарищей. Вот когда в России уже распиливать нечего будет, тогда и появятся вакансии для грамотных, честных и компетентных.
          1. +8
            22 октября 2019 02:58
            Цитата: at84432384
            когда в России уже распиливать нечего будет, тогда и появятся вакансии для грамотных, честных и компетентных.

            Как показыает опыт Украины - в этом случае на продажу идет геополитическое положение страны, ее народ и территории, а времена грамотных, честных и компетентных так и не наступают )
            1. 0
              24 октября 2019 09:09
              Как показыает опыт Украины - в этом случае на продажу идет геополитическое положение страны, ее народ и территории, а времена грамотных, честных и компетентных так и не наступают

              Это и опыт России успешно доказывает. Её "дружба" с Китаем - лучшее тому подтверждение
        2. +2
          21 октября 2019 21:49
          На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет. И на редкость оболганная сми фигура. Он смог сделать то, что не смогли до него заслуженные генералы - создал новую армию на руинах оставшихся от советской армии. И кстати многие не знают, что именно Сердюков посадил Ходорковского. И именно он вернул гос-ву контроль за нефтедобычей, когда возглавил налоговую полицию. Благодаря ему Роснефть, которая до этого контролировала 15 процентов нефтедобычи страны через несколько лет стала контролировать 60 процентов, которые вернулись гос-ву. И платить налоги нефтяников заставил именно он. В свое время он описал в книге все способы , которыми наши тогдашние уходят от налогов и вручил всем главам нефтяных компаний. После чего все резко стали законопослушными.Это не нефть подорожала , как считают интеллектуалы в интернете. Это нефтяников заставили платить налоги и вернуть честно уворованное гос-ву. И сделал это Сердюков. belay
          И кстати по тв постоянно орали про миллиарды якобы им уворованные . А в суде все что ему удалось предъявить - построенная по блату дорога. Блин, у нас комбаты круче дела проворачивали.
          В общем лично я считаю, что если кто-то и сможет без соплей и дрожащих рук создать единую вертолетостроительную компанию, которая сможет конкурировать с западными много лет , то это Табуреткин. request При этом однозначно будут и увольнения и закрытия и без крови и истерик это не обойдется . Но если кто и сможет сделать то что надо,не смотря ни на что, то это Сердюков. Пока что он не завалил ни одной серьезной задачи , думаю что не завалит и сейчас. request
          Наверняка сейчас полетят минусы , но за плюсиками и минусами я уж точно не гонюсь. Посмотрим что получится через лет 5. Хотя как и в любом деле гарантии тут нет и быть не может, но надежда есть. hi
          1. +6
            22 октября 2019 00:50
            Давайте разбирать без истерик.
            Цитата: g1v2
            На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет

            А на мой , хуже был только Тухачевский. Лучшего министра пинком под зад со своего места не вышвыривали бы в угоду СМИ, тем более с таким сильным протекторатом на верху.
            Цитата: g1v2
            Он смог сделать то, что не смогли до него заслуженные генералы - создал новую армию на руинах оставшихся от советской армии.

            Вообще то он создал армию, которая не сможет противостоять в глобальном конфликте. Локальные задачи регионального уровня решать, да. Уровень третей мировой или межгосударственного конфликта? Упаси боже. Собственно из неформальных бесед лиц приближенных к верхам , "замысел был создать армию уровня что бы разобраться с разными там Чечнями", то есть вести антипартизанскую и конттеррорестическую войну. Что собственно с успехом в Сирии и было продемонстрированно.
            Цитата: g1v2
            И кстати многие не знают, что именно Сердюков посадил Ходорковского.

            Мне как обывателю совершенно все равно, кто покупает очередную яхту, Ходорковский или Сечин. Ах да, в те далекие времена бензин все же для обывателя стоил гораздо дешевле.
            Цитата: g1v2
            А в суде все что ему удалось предъявить - построенная по блату дорога.

            Что удалось и что разрешили - это вообще то разные вещи.
            Цитата: g1v2
            В общем лично я считаю, что если кто-то и сможет без соплей и дрожащих рук создать единую вертолетостроительную компанию, которая сможет конкурировать с западными много лет , то это Табуреткин.

            А у вас клином свет сошелся на разных там объединенных и т.д. ? Чем вам мешают два КБ? Вот пример. Боинг обделался со своими 737ми, и несет сейчас убытки и репутационные и финансовые. Однако там есть на подхвате Локхид.
            Цитата: g1v2
            Пока что он не завалил ни одной серьезной задачи , думаю что не завалит и сейчас.

            Ну как не завалил. Посмотрите какие убытки нанесли его реформы в армии повнимательнее. Может до вас дйдет...
            1. +8
              22 октября 2019 02:59
              Истерики как раз нет. Но на вопросы отвечу . Естественно мое ИМХО -не навязываю. request
              Его убрали потому, что он с женой развестись хотел. Ее папа Зубков в то время был на пике карьеры. И проучил зарвавшегося зятя. Заодно и любовницу жестко проучил. Итог - Толик вернулся в семью. Хотя семейная жизнь так и не наладилась.
              Я хорошо помню армию 90-х и нулевых. И по итогам войны 2008 года как раз стало ясно, что наша армия не может эффективно воевать ни в локальном, ни в глобальном плане. Хотя бы потому, что для этой минивойны пришлось напрягать серьезные ресурсы. А главное война выявила нашу технологическую и отсталость, как и отсталость в плане обучения , снабжения, координации и логистики.Плюс бардак. Из 6 потерянных самолетов 4 сбито своим же огнем. Оба вертолета погибли в чп. Мы сами себе нанесли урона едва ли не больше, чем грузинская армия. И это была еще прошедшая чеченские компании 58 армия. Мужики с серьезным боевым опытом. В остальных частях ситуация была еще хуже. Полное разложение офицерского корпуса. Повальное воровство и пьянство . У меня друг был начсклада гсм. Он про то, как горючка налево уходила, мог роман написать. Я и сам немало видел, хотя служил в ВВ, а не в МО. По хорошему офицеров надо было не сокращать , а пачками сажать или увольнять по статье. Армия была абсолютно небоеспособна. Нужна была хирургия и никак иначе. И Сердюкову вместо скальпеля дали бензопилу . Когда отрезают опухоль , то лучше отрезать все же чуть больше, чтобы метастазы не пошли снова. И новая армия уже внутри совсем другая. Еще один мой товарищ, служивший во время реформы в одной из бригад ГУ рассказывал,что они своего комбрига трезвым увидели в первый раз , когда его отправили физо сдавать. Не сдашь физо - не получишь часть денег. Солдаты перестали быть скотом и стали служить в нормальных условиях и тд. Главное - армия внутри стала другая.
              Все , что поступает в войска из техники сейчас заказывалось именно тогда. И впк поставил раком Макаров, пригрозив закупать за рубежом , если наши бизнесмены от оборонки не будут выполнять требования военных и не станут ставить нормальные цены. Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы. Та армия была не способна на такое. Шойгу уже доводит до ума и совершенствует то, что создал именно Сердюков. request
              Блин, какая на хрен яхта. Яхта даже самая крутая в мире и полмиллиарда долларов не стоит. Речь идет о десятках миллиардов долларов в год . Только сырой нефти в 18 году было экспортировано на 70 млрд долларов. Нефтепродуктов примерно столько же. Раньше они делились между нашими олигархами и иностранными компаниями. Сейчас практически все идет гос-ву. И такие низкие налоги у нас именно потому, что гос-во неплохо живет на доходы от нефти и газа. И армия вооружается именно на эти деньги. И нищим при Бене оно было в первую очередь потому, что деньги не шли в казну. Десятки миллиардов долларов шли мимо казны, а наше правительство выпрашивало кредиты в пару миллиардов, унижаясь за них. СЕЙЧАС У НАС ЛУЧШЕЕ ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. ПОЛТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ЗАНАЧКЕ И МИЗЕРНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ. Мы на эти деньги банально можем несколько лет воевать не впадая в долги. И достигнуто это в первую очередь именно за счет того, что нефте и газодоллары идут гос-ву, а не Ходору , Березовскому или Шелл. request
              2 конкурирующих кб одной отрасли в одной стране при относительно небольшом рынке могут задушить друг друга. Конкурировать надо на глобальном рынке , а не между собой. Почитайте про историю американских жд-компаний. Как в результате их конкуренции накрылась вся жд-отрасль в США. Они дрались за один сегмент рынка и задушили друг друга. А единая РЖД неплохо себя чувствует. В общем все, что хотел сказать - сказал. На сайте мы давно, тч счел нужным пояснить свою позицию по данной теме. hi
              1. -3
                22 октября 2019 16:00
                Цитата: g1v2
                Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы. Та армия была не способна на такое. Шойгу уже доводит до ума и совершенствует то, что создал именно Сердюков.

                Можно согласится кроме последнего предложения. Шойгу оставил после себя в МЧС полный развал. Судя по многочисленным рассказам СМИ об огромной роли Шойгу в реформе армии можно не сомневаться что пик боеспособности наших ВС уже пройден. Похоже что новый, щедро обвешанный наградами министр, ведет нашу армию обратно, во времена позднесоветского развала.
                1. -1
                  22 октября 2019 20:27
                  Оставил развал в мчс?Так то он его создал с нуля мчс то.Учите матчасть.
              2. -1
                22 октября 2019 16:41
                Цитата: g1v2
                Его убрали потому, что он с женой развестись хотел. Ее папа Зубков в то время был на пике карьеры. И проучил зарвавшегося зятя. Заодно и любовницу жестко проучил. Итог - Толик вернулся в семью. Хотя семейная жизнь так и не наладилась

                В семье Толие или нет, это бы на должность по настоящему лучшего министра не повлияло бы. Отделили бы мух от котлет, уж поверьте.
                Цитата: g1v2
                Я хорошо помню армию 90-х и нулевых. И по итогам войны 2008 года как раз стало ясно, что наша армия не может эффективно воевать ни в локальном, ни в глобальном плане.

                Вы хорошо помните, а я служил как раз во времена "расцвета" Сердюковщины и его манагерского подхода к личному составу. Когда перед отправкой на войну 08.08.08. привозят новые каски и тут же тебе заявляют, что если сней что то случится, то вычтут из твоей ЗП. По мне так не сильно подход к личному составу изменился.
                Цитата: g1v2
                Солдаты перестали быть скотом и стали служить в нормальных условиях и тд.

                Видел я и те общаги которые при сердюкове строились и условия проживания в них. Лично у меня осталось впречателение , что основные средства , выделенные на строительства этих общах, осели где то в карманах эффективных менеджеров.
                Цитата: g1v2
                . И впк поставил раком Макаров, пригрозив закупать за рубежом , если наши бизнесмены от оборонки не будут выполнять требования военных и не станут ставить нормальные цены.

                Ну простите, вы ставите во главе госкорпораций своих людей, начначаете в штаб своих людей, и свои люди своим людям выкатывают дикие ценники, а те ставят их раком. Вы во внутресемейных делах разберитесь, что б не позорится...
                Цитата: g1v2
                Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы.

                Простите, а что Крым, что Северный ветер, какие то умопомрачительные логистические операции, типа Чехословакии 68 или "Щит в пустыне"? По поводу Сирии. Это как раз антитеррористичесмкие операции средней руки. Особо выдающегося в плане именно действий армии там ничего нет. Сил ССО да, армии нет.
                Цитата: g1v2
                СЕЙЧАС У НАС ЛУЧШЕЕ ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. ПОЛТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ЗАНАЧКЕ И МИЗЕРНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ

                Заначка хорошо, но лучше когда у вас стабильна работа и стабильный доход. А не шабашка от продажи нефти. Тут вам подфартило с ценами, а через год посасываете лапу.
                Цитата: g1v2
                2 конкурирующих кб одной отрасли в одной стране при относительно небольшом рынке могут задушить друг друга. Конкурировать надо на глобальном рынке , а не между собой.

                Ну так они вроде бы на внутреннем рынке замыкаться и не собираются.
                Цитата: g1v2
                А единая РЖД неплохо себя чувствует.

                И потому у нас сейчас скорость перемещения грузов по железной дороге скатилась к показателям времен Николая Второго.
              3. -1
                23 октября 2019 08:53
                Цитата: g1v2
                Истерики как раз нет.

                Рад, что хоть кто-то пытается думать и анализировать фактуру, а не обсасывать эмоции с чужого плеча. Желаю успехов hi
              4. -1
                19 ноября 2019 20:28
                Вменяемый человек на ресурсе-большая редкость.Надо б добавить что АЭС прикрыл лавочку с распилами по военным НИОКР и ограничил прибыль исполнителей по оборонным контрактам 20%-совершенно понятно что он стал для многих врагом...
          2. -1
            22 октября 2019 19:48
            Цитата: g1v2
            что именно Сердюков посадил Ходорковского. И именно он вернул гос-ву контроль за нефтедобычей, когда возглавил налоговую полицию. Благодаря ему Роснефть, которая до этого контролировала 15 процентов нефтедобычи страны через несколько лет стала контролировать 60 процентов, которые вернулись гос-ву.

            А развалины часовни... тоже он!? recourse И как мы счастливо зажили вместе с руководством Роснефти! lol
          3. 0
            23 октября 2019 12:00
            Такой комментарий мог написать только лицо типа Навального.Позор .Толик уже объединил военные вузы.Никто не хочет производить вертолеты ни Сибири ни на Дальнем Востоке .Хотат поближе к Москве или хотя бы в Казане.Поведение Сердюкова как у предателя родины.Его должны были посадить,но посадили Васильеву.Сердюков прибыли и благосостояния государству не принес.Себе да.
          4. Комментарий был удален.
          5. -1
            24 октября 2019 09:13
            На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет

            Если только на фоне нынешнего
          6. 0
            27 декабря 2019 19:11
            Годков 90 назад оптимизировали авиастроение.Результат- летающий сарай АНТ- 20 и провал в истребительной авиации.Много пафоса и никакой отдачи.
          7. 0
            3 января 2020 14:19
            Плюс100500
        3. +1
          23 октября 2019 16:22
          это прямой вред обороноспособности государства,которое,в случае войны обернется миллионами жизней

          Здается мне, мил человек, что мы с ними давно живем в разных государствах. И то, что наносит вред нашему государству, приносит прибыль и приумножает благосостояние их государства. Вот такая вот параллельная реальность. Которая к несчастью, очень даже пересекается.
        4. +1
          12 ноября 2019 19:41
          Не важно каких они талантов, зато они «свои», лично преданы.
      4. +10
        21 октября 2019 12:54
        У него опыт есть в оптимизации. Стоит приготовится к худшему.
      5. +13
        21 октября 2019 13:55
        Итог любой такой "оптимизации" закономерен - сокращение потенциала предприятий, трудовых коллективов, конструкторских школ и дальнейшее схлопывание производственных возможностей вплоть до полной утраты компетенции. Вместо того, чтобы создавать и продвигать собственную продукцию, правительство решило сохранить пагубную привычку "скакать на граблях" через отвёрточную локализацию иностранных образцов и закупку у них же комплектующих для отечественных, что всегда будет инструментом саботажа и недобросовестной конкуренции.
        Иными словами, отечественному вертолётостроению предложено положить "зубы на полку"... И не только вертолётостроению. Увы.
        1. +6
          21 октября 2019 18:28
          Итог любой такой "оптимизации" закономерен

          Все логично, но видите ли вы этому какую-то альтенраниву?
          Статья странная. Начинается с констатации неутешительных фактов, а позже льются эмоции по поводу безтолковости оптимизаций... А какую в сложившейся ситуации вы видите альтернативу? Потом конечно перебурут, вполне заслуженно, косточки неродивым менеджерам и затратам на герантологию, но что делать то в отсутсвие заказов на продукцию двух КБ?
          1. +4
            21 октября 2019 18:41
            но что делать то в отсутствие заказов на продукцию двух КБ?

            Это не причина, а следствие. В топ-менеджеры теперь всех берут с гнильцой - их легче контролировать.
            1. +3
              21 октября 2019 19:19
              Это не причина, а следствие. В топ-менеджеры теперь всех берут с гнильцой - их легче контролировать.

              На минуточку, вообще-то при текущей власти оборон-заказ достиг пика за последние 28 лет. Правда пик этот уже пройден пару лет назад, и вот невооруженным взглядом вылазят последствия его прохождения...
              1. 0
                21 октября 2019 19:27
                "Доели" советское наследие. И всё! Новые разработки все на импортных агрегатах и комплектующих (опять же, потому что своих разработчиков и производителей "оптимизировали"). А там не любят конкурентов. Помните, чем такая эпопея для отечественных авиалайнеров закончилась (Ил-96, Ту-204)?
                1. -10
                  21 октября 2019 20:09
                  С импортными агрегатами проще сертифицировать вертолёт или самолёт - от экспорта отказываться никто не будет, а так как зарубежом уже есть база для обслуживания этих агрегатов то покупателей будет больше и обслуживание тормозить не будет.
                  1. +3
                    21 октября 2019 22:35
                    Цитата: Вадим237
                    С импортными агрегатами проще сертифицировать вертолёт или самолёт - от экспорта отказываться никто не будет,

                    Ага, вот прям счас разбежались сертифицировать. СуперДжет 100 был создан в паре с Боингом почти сплошь из импортных комплектующих. Однако FAA ((англ. Federal Aviation Administration) — Федеральное управление гражданской авиации США) сертифицировать его отказалось. Кое как, с трудом, в Европе сертифицировали только.
                    1. 0
                      21 октября 2019 22:43
                      3 февраля 2012 года самолёт SSJ100 получил сертификат Европейского агентства по безопасности гражданской авиации (EASA), что позволяет европейским авиакомпаниям и авиакомпаниям государств, в которых нормы EASA приняты в качестве стандарта, получать и эксплуатировать самолёты SSJ100 (RRJ-95B).
                      У Вас инфа что FAA не признает сертификации EASA?
                      1. +2
                        21 октября 2019 22:49
                        Цитата: Ратуш
                        в которых нормы EASA приняты в качестве стандарта, получать и эксплуатировать самолёты SSJ100 (RRJ-95B).

                        В США именно нормы EASA приняты в качестве стандарта? Айрбасы например FAA сертифицировало.
                      2. +2
                        21 октября 2019 23:02
                        Насколько я помню они взаимно признают стандарты друг друга.Если FAA выдает сертификацию на самолет то и EASA выдает разрешение на этот самолет без проведения каких либо "испытаний".И наоборот.

                        Авиакомпания Interjet начала регулярные полеты в Хьюстон штат Техас, США из мексиканского города Монтеррей. Это уже второй город в США, который посещает на регулярной основе российский пассажирский самолет. Ранее, 12 сентября, начались полеты по маршруту Монтеррей (Мексика) — Сан-Антонио (США, штат Техас). Примечательно, что также новый маршрут открывал борт с регистрационным номером ХА-ОАА.

                        Рейсы в США стали возможны после получения российским Суперджетом в 2014 году сертификата FAA — федерального авиационного агенства США
                      3. +2
                        22 октября 2019 15:42
                        Цитата: Ратуш
                        Рейсы в США стали возможны после получения российским Суперджетом в 2014 году сертификата FAA — федерального авиационного агенства США

                        Простите, но вы просто врете. stop

                        Статья от 6 апреля 2015 года (!) : "SSJ 100 обслуживают в США на договорной основе"

                        "http://www.ato.ru/content/ssj-100-obsluzhivayut-v-ssha-na-dogovornoy-osnove"

                        Обслуживать самолеты Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) в США, несмотря на отсутствие разрешительной документации, все же можно.. Без нужных документов у некоторых станций ТОиР, расположенных в США, возникают сложности при обслуживании компонентов для SSJ 100. Проблема связана с отсутствием сертификата типа Федеральной авиационной администрации США (FAA). В принципе, само по себе отсутствие сертификата еще не лишает американские станции ТОиР права работать с SSJ 100, однако для полноценной поддержки этого типа все же требуется специальное разрешение. Подобные разрешения есть не у всех поставщиков систем для SSJ 100.


                        Я лишь ответил на ваш комментарий о пользе импортных комплектующих. СуперДжет 100 наглядный пример, как самолет, спроектированный под руководством Боинг и имеющий половину комплектующих американского происхождение НЕ МОЖЕТ поставляться американским компаниям и даже с банальным аэродромным обслуживанием имеет большие проблемы.

                        Как мы видим, импортные комплектующие конечно полезны. Но не нам.. Только американцам. А вы чего ждали? laughing
                      4. 0
                        27 декабря 2019 18:59
                        Летать верхом на сертификате будете?
                2. +1
                  21 октября 2019 22:43
                  "Доели" советское наследие

                  Доели, доели, а вы чего хотели во времена регресса? Есть до бесконечности? Помните там генерал, герой и народный депутат Рудской рассказывал про декларацию независимости, и про то что лучше свой пирог есть самим чем делиться с дотационными соседями? Вот и доели, теперь пора зубы на полку.
      6. 0
        21 октября 2019 23:00
        Как так не слышно! Вернисаж устроила своих картин. Дикий ажиотаж! Говорят новый Пикассо в живописи. Много полотен с мужем Толиком. Если что, не пропадут
    2. +33
      21 октября 2019 05:36
      тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

      И авиастроительной промышленности после неё не останется, что в 90-е не смогли развалить, развалят сейчас
      1. +22
        21 октября 2019 06:02
        очередная реорганизация от Сердюкова.
        У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл... am
        1. +10
          21 октября 2019 07:56
          Вместо МИ и КА будет...

          ... Ося и Киса были здесь...-танцуй перед туристами за колбасу, а где то за поворотом еще и отец Федор..А КОЛБАСА ТО ОДНА НА ВСЕХ!!!
        2. +1
          21 октября 2019 10:07
          Цитата: Uncle Lee
          очередная реорганизация от Сердюкова.
          У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл... am

          Надо к его охфиссу прилететь, с оптимизаторами поговорить, на манер :

          Раз заводы не нужны, а оптимизаторы в пристройках из надстроек каждый день требуются !
        3. +6
          21 октября 2019 13:24
          Цитата: Uncle Lee
          У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл...

          Хе-хе-хе... так Сикорского и Белла давно уже оптимизировали.
          Sikorsky Aircraft нынче - часть Lockheed Martin. А Bell Helicopter - подразделение Textron. smile
      2. +5
        21 октября 2019 13:00
        Не совсем так. Сборочные производства в каком-то количестве останутся.
        Усилия оптимизации расходов РОСТЕХА сосредоточены на устранение специалистов - носителей знаний по разработке и запуску в производство. Те, чиновники, кому поставлена задача сократить расходы, признавать (докладывать), что сокращать в части разработки уже давно нечего не хотят. А разработка, как таковая - затраты в чистом виде. Отсюда идут декларации о том, что разработка, оказывается = выпуску рабочей документации. А что именно в нее заносить и почему, будут марсиане привозить.
        1. -7
          21 октября 2019 20:14
          У Ростеха оборот каждый год увеличивается - и продукцию толкают в 70 стран мира - уж им то не знать как оптимизировать излишние мощности, которые кроме пустых цехов произвести ничего не могут, так как плановой экономики больше нет в которой создавались все эти предприятия.
    3. +29
      21 октября 2019 06:19
      но оптимизация усе равно будет!

      Конечно будет. Красивое слово- оптимизация. А по сути - "сворачиваем лавочку". Заказов нет, найти их нереально .На внешний рынок просто так не выпрыгнешь . Нужен не просто товар, а шикарный товар, чтобы подвинуть конкурентов. Так что хоть Сердюков, хоть Шойгу поставь, хоть самого Путина - что они сделать могут ? Заказать 300 вертолётов в год тому же "Прогрессу" могут ? Нет.( Не удивляйтесь, это мощность этого завода времён СССР) И всё, разговор окончен. Спецы разбегутся, сначала те, кому семью кормить надо, потом и остальные . Завод с приблатнёнными своими да нашими протянет . Клепать вертолёты будут понемногу, арендой помещений перебиваться. Дом престарелых , которым деваться некуда плюс сытая верхушка из своих. Проходили... Странный у нас капитализм какой-то , не глупые хозяева ,разорившие фирму страдают, а только работяги.
      1. +2
        21 октября 2019 09:15
        Цитата: dauria
        Странный у нас капитализм какой-то , не глупые хозяева ,разорившие фирму страдают, а только работяги.
        Это и есть обычный, "нормальный" капитализм и другого быть не может. Читайте классиков, учите историю.
        1. +6
          21 октября 2019 10:13
          Видимо в Штатах ненормальный капитализм и в Европе, да и, прости господи, в КНР тоже неправильный капитализм. Может у нас что-то не так? — Да нет, чушь полная.

          Но вот есть загвоздка, ничего другого пока в мире нет.
          1. +2
            21 октября 2019 12:04
            Читаем работу Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма". Там все рассказано о закономерности неравномерности развития различных стран в эту эпоху. Россия при капитализме просто обречена быть вторым-третьим сортом. Китаю несколько полегче вследствие выгодной климатической зоны и избытка приемлемой рабсилы. Но без львиной доли социализма в системе управления он все равно не смог бы достичь настоящего положения.
            1. -12
              21 октября 2019 13:03
              ..не надо читать Ленина-Бланка , он опирался на К. Маркса , который в конце своей жизни признался что его учение о революции было неправильным... Так что два сапога - пара..
              1. +5
                21 октября 2019 17:53
                Ну, читайте речи Чубайса и Новодворской... там вы найдете все, к чему лежит душа. Если серьезно, то нет людей без ошибок и достижений. Важен их баланс. Придраться можно к кому угодно. Умнее будет извлекать пользу из любой информации.
              2. 0
                24 октября 2019 09:21
                Марксизм это не только учение о революции. И даже в меньшей степени о революции. Революция это уже ленинское.
          2. +5
            21 октября 2019 13:49
            Пентхаус Сердюков строить будет как Чемезов. Непонятки какие то или вертолеты загубить хотят, или капитализм заставляет скукоживаться, спецов растеряют проф образования нет и инженеров тоже. оставят только менеджеров..
          3. +12
            21 октября 2019 16:30
            В России напрочь отсутствуют два признака капитализма: расширенное воспроизводство и промышленный кредит. Мы тут ближе к колонии, а отними у нас военную мощь, так и останется колония с местной туземной администрацией.
            1. +1
              21 октября 2019 17:55
              Тут дело не в капитализме, а роли России в нем. Сомневаюсь, что ее можно принципиально изменить.
              1. +3
                22 октября 2019 04:07
                Цитата: meandr51
                Тут дело не в капитализме, а роли России в нем.

                В бездарно режиссированном спектакле нет смысла искать себе роль, если финальная сцена не предполагает, чтобы "все жили долго и счастливо". И дело тут, принципиально, в капитализме, ибо только благодаря такому устройству паразитическое существование является высшей целью. Вы думаете миром управляют какие-нибудь Трампы или Илон Маск - технический гений современности - вершит научный прогресс? Да хрен вот...Всем управляют банкиры - люди, занимающиеся спекуляцией денег. Именно тех современных денег, не требующих ни физического золотого содержания, ни своей натуральной сути. Это у них растут цифровые показатели гораздо быстрее промышленного производства, это на них "горбатятся" те, кто единожды позволил себе взять кредит. Что касается роли России, то ей уготована роль последнего вкладчика финансовой пирамиды (типа МММ) - догадайтесь, какие дивиденды она получит в итоге.
                Цитата: meandr51
                Сомневаюсь, что ее можно принципиально изменить.

                Изменить можно всё, что угодно. Только менять нужно на проверенное, оптимальное. Недавно статья о Михаиле Ботвиннике ярко продемонстрировала принцип изменений в обществе. Надо просто выйти из указанного коридора, возможно, провести анализ пройденного и сделать правильные умозаключения.
        2. +3
          21 октября 2019 15:59
          Точно. В основе действующего Кодекса США о
          банкротстве лежит защита должника от преференциального или порционного взыскания задолженности в
          судебном порядке в краткосрочной перспективе при помощи автоматического
          приостановления действий по взысканию долгов, а в долгосрочной перспективе - за
          счет погашения долгов при рассмотрении дела о банкротстве.

          Работают, банкротятся и дальше работают. И так по нескольку раз. А хозяева остаются миллиардерами.
    4. +23
      21 октября 2019 06:37
      Не знаю как у кого, у меня, Сердюков - синоним - воровство. все тут.
      1. +5
        21 октября 2019 09:24
        А Чубайс? А кто за этими оптимизациями стоить?
        1. -6
          21 октября 2019 14:10
          Цитата: Варяг71
          А Чубайс? А кто за этими оптимизациями стоить?

          стоитЬ? Не знаю, кто стоитЬ, но Чубайс вроде пока не допрашивался в рамках уголовных дел по хищениям из гос. бюджета. Да и жена у него вроде не бывшая зечка....
          1. +5
            21 октября 2019 14:51
            И не будет этого. Ведь у нас на митингах могут поколошматить, да миллиардеру за воровство дать условку, а как реальных дел касается, так все молчок
          2. +3
            22 октября 2019 04:29
            Цитата: Владимирский
            Не знаю, кто стоитЬ, но Чубайс вроде пока не допрашивался в рамках уголовных дел по хищениям из гос. бюджета.

            А как вы представляете подобные беседы следователей на заданную тему?
            - Господин Чубайс, расскажите, почему порт Находка был продан за $120 000?
            - Я его не продавал...
            Чубайса нужно спрашивать (возможно с пристрастием, чтобы писался и даже какался) только о том, что в результате его деятельности приобрело государство, потому что этот очень странный субъект, вхожий в Бильдербергский клуб, всю свою трудовую деятельность провёл будучи государственным служащим, а не каким-то представителем либерально-рыночной экономике, о необходимости существования которой так настойчиво убеждал он сам и его живые и покойные сотоварищи.
            И, если (ну вдруг, по каким-нибудь причинам) окажется, что эффективность (КПД) деятельности этого "столпа" ЕБН-кой эпохи окажется со знаком (-), меры должны быть приняты кардинальные.
            Цитата: Владимирский
            Да и жена у него вроде не бывшая зечка...

            Но и не дочь миллионера, хотя при чём здесь жена?
            В марте 2014 года подписала письмо российского «Союза кинематографистов и профессиональных кинематографических организаций и объединений» в поддержку Украины против развёрнутой антиукраинской кампании в России и интервенции российских войск на Украину

            Своеобразный вид деятельности, субсидированной из (???), потому что нормальному человеку (большинству) результаты такой деятельности безразличны и вредны.
    5. -1
      21 октября 2019 08:19
      Ну к чему-то все равно придем.
    6. +5
      21 октября 2019 12:41
      я считаю оптимизацию слиянием крайне вредной.

      а то, что ка-52 сидит без заказов, что мешает им брать субподряды для производства других вещей. Например, малой авиации. Думаю, что завод более чем укомплектован для таких задач.

      мне кажется, что для военных заводов, которые не перегружены заказами, было бы логично сразу готовиться для производства альтернативной продукции.
      например, у нас что, армия переполнена БПЛА? или их собирают на суперсовременных линиях производства? А транспортные вертолеты?
      1. +4
        21 октября 2019 13:10
        Мы ДОБРОВОЛЬНО отдали до 60-75% рынка сбыта. Если нет сбыта вертолетов, то с какого перепугу будет сбыт альтернативной продукции? В не государственном секторе!? Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.
        1. +1
          21 октября 2019 20:34
          Цитата: VasilyI
          Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

          Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции.
          1. +3
            21 октября 2019 21:42
            Цитата: Альф
            Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции

            Это при том, что Россия сама инвестирует в чужие экономики десятки миллиардов долларов, и при этом имеет кубышку в несколько раз большую, чем рекомендовано МВФ. Жену дяде, сам до ....тети.
            1. +3
              21 октября 2019 21:46
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: Альф
              Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции

              Это при том, что Россия сама инвестирует в чужие экономики десятки миллиардов долларов, и при этом имеет кубышку в несколько раз большую, чем рекомендовано МВФ. Жену дяде, сам до ....тети.

              Именно это я и имел ввиду.
        2. +5
          22 октября 2019 04:41
          Цитата: VasilyI
          Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

          Инвестиции во что? Сколько ещё миллиардов нужно вложить в космодром "Восточный", чтобы ракеты над ним вились, как мухи над stop мёдом? Сколько ещё надо дать Чубайсу, что страна "охренела" от его продукции? Сколько надо отвалить в корпорации, долги которых в сумме составляют порядка $500 000 000 000? Сколько надо платить Миллеру, чтобы долги Газпрома в отношении Украины не появлялись априори? Сколько надо субсидировать деятельность Сечина, чтобы его рыло...харя...морда...хлебало лицо треснуло, а бензин в стране стал стоить 100 рублей/литр? Сколько ещё подкармливать (докапитализировать) Дерипасок, Грефов, Ротенбергов и прочих по списку Forbes?
          Здесь только один выход, одно решение -
          САПОГИ ДОЛЖЕН ТАЧАТЬ САПОЖНИК, А ПИРОГИ ПЕЧЬ - ПИРОЖНИК.
          А спекуляция, как вид активной деятельности, должна быть ограничена законами.
          1. +5
            22 октября 2019 04:46
            А спекуляция, как вид активной деятельности, должна быть ограничена законами.

            Это же одна из основ капитализма...тут резать сук под собой Госдума не будет.
          2. -2
            22 октября 2019 13:38
            что бы ракеты вились над восточным его нужно просто перенести в южное сомали на экватор. перенести туда часть производства ракет и персонал. уменьшить количество элементов ракеты. оптимизировать технологию производства части элементов ракет с помощью технологий наращивания и напыления материалов. ничего сложного только деньги и чвк.
        3. MMX
          -2
          22 октября 2019 14:23
          Цитата: VasilyI
          Мы ДОБРОВОЛЬНО отдали до 60-75% рынка сбыта. Если нет сбыта вертолетов, то с какого перепугу будет сбыт альтернативной продукции? В не государственном секторе!? Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

          Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?
          1. -1
            22 октября 2019 16:10
            Цитата: MMX
            Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?

            Мешало? Отсутствие собственного технологического цикла производства. Деградация технологического уровня страны после реставрации уже просто глаз режет. Мы не то что современный уровень производства, мы уже советский уровень воспроизвести не можем.

            Вертолет нарисовать еще можем. Стоить его уже не из чего.
            1. MMX
              +1
              22 октября 2019 18:33
              Цитата: Saxahorse
              Цитата: MMX
              Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?

              Мешало? Отсутствие собственного технологического цикла производства. Деградация технологического уровня страны после реставрации уже просто глаз режет. Мы не то что современный уровень производства, мы уже советский уровень воспроизвести не можем.

              Вертолет нарисовать еще можем. Стоить его уже не из чего.


              Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет. То есть произвести то можем, а продать - нет. Потому как, то, что производим - неконкурентно. Налицо стагнация конструкторской мысли в остутствие конкуренции, о чем в статье как раз и сказано (Ка и Ми просто заняли ниши). Вот государство и пытается теми механизмами воздействия, что у него имеются, хоть как то исправить ситуацию. В свое время чиновники в СССР оставили оба КБ для конкуренции, а получилось то, что получилось. Раз не получилось конкуренции, пусть попробуют вместе созидать. Если не получится и в этот раз, то вполне закономерный и справедливый вопрос возникнет у государства и самого общества: зачем тратить большие бюджетные средства на то, что не приносит результата?
              То, что за десятилетия тепличной советской среды эти КБ разучились конкурировать и создавать лучший продукт, лично меня, как гражданина, мало волнует.
              1. +1
                23 октября 2019 21:48
                Цитата: MMX
                Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет.

                Вот прям совсем нет заказов? Вы в курсе, что например гособоронзаказ на Ил-76 провален с треском?
                05.10.2012 Ульяновск: Вчера в присутствии Владимира Путина минобороны подписало контракт на серийную закупку 39 транспортных самолетов Ил-476 на сумму почти 140 миллиардов рублей. Президент назвал этот заказ самым крупным в российском авиапроме за всю его непродолжительную историю..

                Этот контракт заканчивается в декабре. Вы в курсе сколько сумели выпустить этих транспортников? За семь лет сделали 4 штуки..

                Тоже с вертолетами. Сборочные цеха стоят потому что нет комплектации. Нет движков, нет авионики. Есть огромная потребность в легких вертолетах, но к ним вообще ничего нет. КБ пробовали использовать импортную комплектацию, но санкции убили эту возможность в корне. Да и до санкций западные партнеры правовых ограничений навешали кучу..
                1. MMX
                  -1
                  25 октября 2019 15:59
                  Цитата: Saxahorse
                  Цитата: MMX
                  Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет.

                  Вот прям совсем нет заказов? Вы в курсе, что например гособоронзаказ на Ил-76 провален с треском?


                  Каким боком тут Камов и Миль?

                  Тоже с вертолетами. Сборочные цеха стоят потому что нет комплектации. Нет движков, нет авионики. Есть огромная потребность в легких вертолетах, но к ним вообще ничего нет. КБ пробовали использовать импортную комплектацию, но санкции убили эту возможность в корне. Да и до санкций западные партнеры правовых ограничений навешали кучу..


                  То есть новых вертолетов (новых конструкций) они за все эти годы так и не создали. Что и требовалось доказать.
                  1. +1
                    25 октября 2019 21:23
                    Цитата: MMX
                    То есть новых вертолетов (новых конструкций) они за все эти годы так и не создали. Что и требовалось доказать.

                    Простите, вы каким местом читает? Вам черным по белому написали что новые вертолеты есть, но произвести их невозможно. Нет комплектации. Никто в РФ не производит нужные двигатели, никто не производит нужную авионику и даже болты с гайками из Китая теперь завозим.

                    Не нужно валить на КБ полный развал промышленности.
      2. 0
        22 октября 2019 05:21
        Цитата: yehat
        а то, что ка-52 сидит без заказов, что мешает им брать субподряды для производства других вещей. Например, малой авиации. Думаю, что завод более чем укомплектован для таких задач.

        Я лет 8 назад был на "Прогрессе". И видел, что в цехах, кроме Ка-52 стояли еще несколько маленьких двухместных вертолета. Кругленькие такие, Вроде Ми-34, что ли... Оказываются умеют строить. Не умеют продавать.
    7. -3
      21 октября 2019 13:54
      Вот он, звериный оскал капитализма.......
  2. +28
    21 октября 2019 05:35
    Безотносительно вертолётов. Любая оптимизация за последние 20 лет, несёт разрушение, а порой уничтожение того что оптимизирует.
  3. -1
    21 октября 2019 05:40
    И это происходит в наше время. Когда война у порога. А мы успеем подготовиться? Время покажет. В армии США вертолётов побольше. И у других " партнёров " тоже они есть.
    1. 0
      21 октября 2019 06:41
      Есть категория участников форума "всёпропало", а есть "войнаупорога".
      1. +15
        21 октября 2019 10:13
        Забыли про шапкозакидателях
    2. 0
      21 октября 2019 12:08
      Россия к войне неготова была всегда. Одна из причин: недостаток агрессивности, самовлюбленности и инициативы, характерные для наших партнеров по игре. Правда, Крым и Сирия явились приятными исключениями. Будущее покажет, случайности это или нет.
    3. +5
      21 октября 2019 17:36
      Будет как в 1941, только много хуже. У СССР хотя бы промышленность мощная была, потому войну и выйграли. Одной храбростью и героизмом войну не выйграть, когда воевать нечем.
      1. +4
        21 октября 2019 20:36
        Цитата: Hotwizer
        У СССР хотя бы промышленность мощная была,

        У СССР еще и монолитное общество было, а сейчас с этим никак. Вспомните старика Бжезинского, умный был чел, даром, что обладатель кривого носа.
    4. ABM
      0
      22 октября 2019 00:07
      С кем хоть на этот раз?
  4. +2
    21 октября 2019 05:40
    Оптимизация конечно нужна.
    Но проработанная и четко обоснованная.
    А с этими параметрами у нас, как всегда беда.
    И частенько вспоминаются слова Черномырдина.
    "Хотели, как лучше, получилось, как всегда".
    1. +7
      21 октября 2019 09:34
      Цитата: Livonetc
      И частенько вспоминаются слова Черномырдина...

      Применительно к ситуации можно выделить:
      "Вообще-то успехов немного. Но главное: есть правительство".
      "Никогда этого не бывало, и вот опять!"
      "Вечно у нас в России стоит не то, что нужно".
  5. +13
    21 октября 2019 05:57
    Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..
    1. +4
      21 октября 2019 08:18
      Цитата: Бережливый
      По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..

      ==========
      Да уж! Есть такая категория людей: За что не возьмутся - ВСЁ развалят! Это не только про "смердюкова" - таких "эффективных менеджеров", что то многовато развелось! Куда ни плюнь - в такого же "маршала табуреткина" попадешь!
    2. +8
      21 октября 2019 10:15
      Может когда в Кремле такие же переведутся?
      1. +1
        22 октября 2019 09:31
        Сказал он тихо, делово — Такого не обшаришь: Мол, вы не трогайте его Мол проверенный товарищ!
    3. +4
      21 октября 2019 16:19
      Цитата: Бережливый
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты?

      Ответ ясен даже без гипотетической постановки оного вопроса- Никогда, покуда в Кремле ВВП. Это его команда
    4. AUL
      +3
      21 октября 2019 17:32
      Цитата: Бережливый
      По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..

      Своих не сдаём!(С)
    5. -1
      21 октября 2019 20:45
      Цитата: Бережливый
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты?

      Когда в Москву-реку зайдет вот этот корабль.
    6. MMX
      0
      22 октября 2019 14:29
      Цитата: Бережливый
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..


      А не возникает вопроса, почему продукция обоих КБ не пользуется успехом на рынке?
      Тоже Кремль виноват?
      1. 0
        22 октября 2019 19:26
        Цитата: MMX
        Цитата: Бережливый
        Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..


        А не возникает вопроса, почему продукция обоих КБ не пользуется успехом на рынке?
        Тоже Кремль виноват?

        Потому как экономику должна подпирать политика. Тендер начала 90-х по вертолетам в Турции. КА-50 прошел первым, но...вмешался дядя Сэм.
  6. Комментарий был удален.
  7. +16
    21 октября 2019 06:02
    При всем уважении к Роману, но фраза
    Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого даже в нашей стране при наших возможностях и для наших военных.

    должна звучать как
    Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого именно в нашей стране, и это при наших-то возможностях и для наших военных.

    Кроме того, ни "акула", ни "аллигатор" изначально под флотские нужды не затачивались. И "аллигатора" нормально в работу запустить не могут не 10, а уже добрых 20 лет - о нем речь еще в конце 90-х велась.
    А вообще, конечно, Сердюкова в поликлинику сдать надо. Для опытов.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. +1
      21 октября 2019 10:16
      Ну если посмотреть у нас везде такой цирк с техникой разных типов, конечно, до флота далеко, но вот реально пора переходить к ограничению разнотипности техники в армии
    3. +3
      21 октября 2019 14:01
      Цитата: Дальний В
      И "аллигатора" нормально в работу запустить не могут не 10, а уже добрых 20 лет - о нем речь еще в конце 90-х велась.

      Пффф... милевцев Камову всё равно не переплюнуть.
      Первый полёт Ми-28 - 1982 год. Первый полёт Ми-28Н - 1996 год.
      На 2014 год вертолёт мог работать только пушкой и НАРами (причём с хода).
      На 2016 год проблема с падением мощности движков при стрельбе НАР с висения решена не была.
  8. +10
    21 октября 2019 06:23
    Когда же оптимизируют эту Объединенную оптимизационную компанию?
    1. +1
      21 октября 2019 16:37
      Когда Кремль оптимизируем, тогда автоматически всё и оптимизируется, и правительство, и дума, и социально-политическая система.
    2. +1
      21 октября 2019 20:59
      Цитата: Azis
      Когда же оптимизируют эту Объединенную оптимизационную компанию?

  9. +12
    21 октября 2019 06:40
    В первую очередь надо оптимизировать всех "оптимизаторов". С конфискацией уже "оптимизированного" в свой карман.
    1. +5
      21 октября 2019 10:20
      На святое руку поднимате. Тогда надо будет от дивана пятую точку отрывать, за права свои бороться, сидеть на стуле ровно и всех предателями и ворами обзывать куда проще
  10. +11
    21 октября 2019 06:51
    Закон природы:
    Любая оптимизация приводит к сокращению численности персонала и снижению его зарплаты. Количество начальства (особенно в Москве) растет и растет его зарплата.
    К начальникам отношу и всякие структуры в Москве, которые изображают из себя начальников над предприятиями под знаменем оптимального распределения ресурсов (денег))).
    1. +11
      21 октября 2019 07:55
      Именно. На примере одного из заводов: раньше он подчинялся МАП, после всех оптимизаций получилось следующее - завод, со своими директорами, бухгалтерами и прочими входит в ДБА, где свои директора, бухгалтеры и т.д. ДБА входит в ОДК, где что? Правильно свои директора, юристы, бухгалтера. ОДК входит в Ростех, где .... ну понятно.
    2. +5
      21 октября 2019 08:21
      Цитата: mmaxx
      которые изображают из себя начальников над предприятиями под знаменем оптимального распределения ресурсов (денег))

      ========
      Забыли добавить "в свой карман"!!! drinks
      1. +1
        21 октября 2019 13:48
        Цитата: venik
        Забыли добавить "в свой карман"!!!

        Просто не уточнялось, ДЛЯ КОГО "оптимальное распределение".
  11. +16
    21 октября 2019 07:07
    Забавно. Эпоха Елицина наполнила новым смыслом слово "приватизация". Эпоха Путина по дала новый смысл слову "оптимизация". Впрочем, если учесть, что на постсоветском пространстве "украсть" и "заработать" - синонимы, то все становится понятным.
    1. -7
      21 октября 2019 11:45
      Сколько вертолетов и самолетов выпускали при Ельцине? И какая армия тогда была в 90е?
      1. +10
        21 октября 2019 12:25
        Дело ж не в вертолётах и самолётах. А в том, что, как показывает практика, результаты "оптимизации" и "реформ" путинских "эффективных управленцев" чаще всего очень, мягко говоря, неоднозначные. Нет, у них как раз все просто замечательно становится. И наверняка и плавучий док в результате оптимизации утонул, и ракета в целях оптимизации расходов не на Новой Земле испытывалась, а под Северодвинском и т. д. и т. п. А вы прикиньте сколько, например, в вашем городе предприятий в 2000 г. и 2019 г. было. И сколько там людей работало, и сколько сейчас. Только себе врать не надо. Нет, конечно я желаю успехов г. Сердюкову в его деятельности. Но гложут сомнения. За столько лет замену АН-2 осилить не получилось, и это в тучные годы, так с чего бы сейчас положительного результата ждать.
        1. +4
          21 октября 2019 16:50
          Да какие там сомнения! Идёт целенаправленное добивание страны. Грабить-то уже нечего, всё разграблено. Осталось несколько тысяч производящих высокотехнологичную продукцию предприятий-их добьют и к дяде Сэму. Это ярко описал Аркадий Гайдар в детской сказочке про мальчиша-Кибальчиша. Всё к тому идёт.
          1. -1
            21 октября 2019 18:10
            Цитата: at84432384
            Это ярко описал Аркадий Гайдар в детской сказочке про мальчиша-Кибальчиша.

            Гайдара боялись даже чекисты,поскольку он был из "психованных",чересчур увлекался расстрелами,его принудительно лечили (до конца так и не вылечили)
            Такая вот сказочка получилась.
          2. 0
            22 октября 2019 05:34
            И Гайдар и Носов.))))
        2. -7
          21 октября 2019 20:21
          Заменой Ан 2 серьёзно начали заниматься 3 года назад.
          1. +1
            21 октября 2019 21:23
            Да кто ж спорит. А до этого занимались по-приколу. Ради смеха. И какой результат серьёзных трехлетних занятий? В результате ни денег ни самолёта.
            1. -5
              22 октября 2019 13:31
              Почему нет есть Байкал - но из за ценника и американского движка не прокатил.
              1. 0
                22 октября 2019 14:14
                Да, очередной аналоговнет. Он хоть в мультике летает? Я вас умоляю. Ну, не прокатил же. Значит нету. Уже и ежу понятно, что все разработки и проекты в России не для конечного результата, а для освоения и растаскивания бюджетных денег. И те толком не осваиваются по причине патологической вороватости и эпический головожо...сти.
              2. 0
                23 октября 2019 12:07
                Кстати, новость на ВО, что Россия собирается закупить в Китае партию лицензионных АН 2. А вы про Байкал. Тархун...
      2. +10
        21 октября 2019 14:29
        Поддержу вас павел57!
        Сколько вертолетов было в армии при Иване Грозном?
        А теперь при Путине?
        А то тоже?
        Так что развитие есть!
        Просто неблагодарные люди не хотят его замечать!
        (Надеюсь я правильно понял вашу мысль).
        1. +3
          21 октября 2019 14:46
          Черт. С языка сняли. Хотел то же самое про иго сказать, но сдержался. Толмач кремлёвский все уже объяснил.
        2. 0
          22 октября 2019 05:37
          Я вашу мысль не понял про Ивана Грозного.
  12. +7
    21 октября 2019 07:51
    Вся эта оптимизация, очередной "шабаш" чиновников, будет нечто похожее на пенсионную реформу. Прибыли от этого народ, как всегда не получит, за то чиновники покуражатся вволю!
  13. +4
    21 октября 2019 08:02
    Для нынешнего РФ слова "реформа" и "оптимизация" вызывает тот же ужас, что и средневековая чума, особенно если мы эти слова "слышим из уст" эффективных менеджеров. Вся экономика этих ЭфМе заточена на то что бы продать "за бугор", а не на то, что бы просчитать прежде всего потребность для своей страны и уж потом прочитывать для иностранцев. А пока "сердюковская чумная эпидемия" охватывает всё новые и новые "территории" России!!!
    1. 0
      21 октября 2019 10:21
      Ну это всех устраивает пока, вот они и продолжают свою работу грязную
      1. +7
        21 октября 2019 14:36
        Ну если у нас даже против пенсионной рефермы, даже на разрешенные митинги не вышли, то закономерно можно драть в три шкуры и далее и со всех сторон.
        Закономерно. Заслуженно.
        Ожидаемо.
        1. +2
          21 октября 2019 19:21
          Ну так каждый народ имеет именно такую власть, которую он залужил.
  14. +3
    21 октября 2019 08:02
    А в добывающих отраслях "оптимизация" не требуется,наоборот,мощности увеличиваются.
    1. +4
      21 октября 2019 11:51
      Цитата: Flatter
      А в добывающих отраслях "оптимизация" не требуется,

      Тоже оптимизируют, но только по-настоящему, для себя же. И все равно потом за голову хватаются и обратно откатывают свою оптимизацию laughing
      Хотя "эффективные менеджеры" успевают себе премии начислить за "эффективную оптимизацию" laughing
  15. -2
    21 октября 2019 08:04
    Где Ка-92? Где Ми-Х1? Они уже нужны. И если старые структуры не тянут, то надо создавать новые.
  16. 0
    21 октября 2019 08:12
    Про "Камов" с его ка-62 хорошо написано, автор действительно понимает ситуацию. Пилить столько лет и ничего не получить.
  17. +10
    21 октября 2019 08:26
    уже нужно говорить , что путин не в чем не виноват и не может за всем уследить , или подождем , когда даже по орт не смогут брехней задрапировать беду?
    1. -15
      21 октября 2019 09:14
      А в чем Путин виноват?
      - В том,что Ка-52 и Ми-28 - одинаковые по возможности машины, на которые уходит в два раза больше средств на ниокр организацию снабжения, обучения пилотов, нежели если бы машина была одна?
      - В том, что назрел новый вертолет, но его не потянет ни Камов ни Миль в одиночку - у них даже наработок серьезных нет кроме опытных лабораторий от которых даже до эскизного проекта...
      - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?
      - В том что во всем мире разработчиков осталось по пальцам техники - все объединяются и сливаются, поскольку не тянут новые разработки сами - настолько они усложнились?
      Конкретно в чем?
      1. +23
        21 октября 2019 10:30
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее

        Если Путин не отвечает за экономику, за что он отвечает вообще ?
        Из слов его почитателей с этого сайта уже понял что за состав правительство Путин не отвечает, за антинародные меры по повышению пенсионного возраста Путин не отвечает, за оптимизацию и сокращение оборонных предприятий и КБ Путин не отвечает, теперь он оказывается и за экономику не отвечает ....
        Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?
        1. -20
          21 октября 2019 10:33
          Вопрос назревает, как люди, которые не умеют правильно написать "ни за что", судят о высоких материях :) Но не суть, не будут придираться. Что вы предлагаете сделать Путину? У него ограниченное количество денег - расширить армию создать новые вертолетные полки и наполнять их вооружением, вместо, например, закупок тех же Су-57? Или налоги поднять для содержания большей армии? Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)
          1. +8
            21 октября 2019 14:42
            Ни какой абстракции.
            Да поднять налоги с богатых, прогрессивная шкала, до уровня развитых стран, на роль которых мы пыжимся только почему то однобоко, только в возрасте выхода на пенсию.
            Типа "гос" корпорации должны стать госкорпорациями, не по форме а по сути, то есть их прибыль должна идти в бюджет, а не на дивиденды альтернативно "гениальным", которые "разбегутся если много не платить".
            Отговорка что это не решит всех проблем, не повод не применять чтобы решить наконец хоть часть проблем.
          2. +5
            21 октября 2019 15:02
            Цитата: 30hgsa
            Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)

            Конкретно. Ошибка Путина применительно к экономике- это повсеместное создание госкомпаний в частности. Не буду говорить о причинах этого решения- к теме статьи не относится. Результат- крайне неэффективная машина, к капитализму не имеющая отношения, управляемая по социалистическим директивным принципам безответственными назначенцами непрофессионалами, освоившими лишь один элемент капитализма- вывод дивидентов в свою пользу даже из убытков, потому что - бесконтрольно. Раз уж речь о вертушках- вот Вам звериный оскал капитализма- конкурс в США на вертолет будущего. Все участники- частные компании. Это не значит, что их владельцы- олигархи, друзья Трампа. Владельцы Сикорского-локхида- боинга и других- тысячи акционеров-американцев (и - да, банки, инвестфонды). Но любой акционер может прийти на годовое собрание и поставить вопрос об отставке неэффективного менеджера. Т.е. компании, акции которых торгуются на рынках США- публичные компании. Судят не по обещаниям- к 25 году на Луне мы... ого-го!- а по финансовым отчетам. Результат- 5 участников тендера на новую вертушку, а вертушки-то- на загляденье, одна лучше другой, две летают... А военные США облизываются, готовясь сделать вкусный выбор. Я знаю наш ответ- поручение Президента, заявление ...менеджера об ускоренной разработке к ...году не имеющего аналогов эскизного проекта и , при условии выделения дополнительного финансирования в ...млрд. рублей - сооружение фанерной модели в натуральную величину. На предприятии объединенной компании.
            1. MMX
              -1
              22 октября 2019 18:38
              Цитата: shahor
              Цитата: 30hgsa
              Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)

              Конкретно. Ошибка Путина применительно к экономике- это повсеместное создание госкомпаний в частности. Не буду говорить о причинах этого решения- к теме статьи не относится. Результат- крайне неэффективная машина, к капитализму не имеющая отношения, управляемая по социалистическим директивным принципам безответственными назначенцами непрофессионалами, освоившими лишь один элемент капитализма- вывод дивидентов в свою пользу даже из убытков, потому что - бесконтрольно. Раз уж речь о вертушках- вот Вам звериный оскал капитализма- конкурс в США на вертолет будущего. Все участники- частные компании. Это не значит, что их владельцы- олигархи, друзья Трампа. Владельцы Сикорского-локхида- боинга и других- тысячи акционеров-американцев (и - да, банки, инвестфонды). Но любой акционер может прийти на годовое собрание и поставить вопрос об отставке неэффективного менеджера. Т.е. компании, акции которых торгуются на рынках США- публичные компании. Судят не по обещаниям- к 25 году на Луне мы... ого-го!- а по финансовым отчетам. Результат- 5 участников тендера на новую вертушку, а вертушки-то- на загляденье, одна лучше другой, две летают... А военные США облизываются, готовясь сделать вкусный выбор. Я знаю наш ответ- поручение Президента, заявление ...менеджера об ускоренной разработке к ...году не имеющего аналогов эскизного проекта и , при условии выделения дополнительного финансирования в ...млрд. рублей - сооружение фанерной модели в натуральную величину. На предприятии объединенной компании.


              Плюсую!
        2. +17
          21 октября 2019 10:34
          Цитата: armata_armata
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?

          Вы не правы. Мистер путин отвечает за развешивание лапши. На уши дарагих рассеян. Очень ответственная работа, кстати говоря.
        3. +6
          21 октября 2019 16:26
          Цитата: armata_armata
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?


          Он отвечает за рост числа миллионеров и миллиардеров, желательно долларовых. Он хочет войти в историю как они встали с колен и приползли на Запад. Все остальное ему по барабану. Неужели это ещё не понятно?
        4. -6
          21 октября 2019 20:28
          Путин отвечает
          "Президент Владимир Путин заявил, что пик поставок вооружений по государственным оборонным заказам в целом миновал, сейчас перед оборонно-промышленным комплексом (ОПК) стоит задача по увеличению гражданской высокотехнологичной продукции.

          "Пик поставок вооружения в рамках гособоронзаказа в целом пройден, но по некоторым направлениям находится в стадии этого прохождения, близок к завершению уже. Теперь перед организациями ОПК, помимо профильной работы, создания заделов для техники уже новых поколений, стоят масштабные задачи по увеличению выпуска гражданской, причем высокотехнологичной продукции, востребованной, конкурентоспособной – как у нас внутри страны, так и на мировых рынках", – заявил Путин на совещании по финансовому оздоровлению ОПК, передает РИА "Новости".

          Глава государства отметил, что такую продукцию реализовать будет можно в том числе при выполнении национальных проектов.

          Участие в совещании принимают первый зампред правительства Антон Силуанов, вице-премьер Юрий Борисов, помощник президента Андрей Белоусов, глава Минпромторга Денис Мантуров, министр экономического развития Максим Орешкин, глава Минобороны Сергей Шойгу, председатель Центробанка Эльвира Набиуллина и гендиректор Ростеха Сергей Чемезов.

          В сентябре Владимир Путин потребовал исправить ошибки, допущенные при планировании программы импортозамещения в оборонно-промышленном комплексе".
        5. +1
          22 октября 2019 20:37
          Цитата: armata_armata
          - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее

          Если Путин не отвечает за экономику, за что он отвечает вообще ?
          Из слов его почитателей с этого сайта уже понял что за состав правительство Путин не отвечает, за антинародные меры по повышению пенсионного возраста Путин не отвечает, за оптимизацию и сокращение оборонных предприятий и КБ Путин не отвечает, теперь он оказывается и за экономику не отвечает ....
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?

          А еще было, что он не в силах сладить насквозь преданной Госдепу госдуме lol
      2. +16
        21 октября 2019 10:50
        Цитата: 30hgsa
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?

        А на хотелки "эффективных менеджеров" можно? Если оптимизировать их а не КБ, то и на Камова с Милем хватит, и на Сухого, и на много что ещё.
        Вот эта скромная дачка

        стоит примерно как фрегат. И на такие вот домики денех есть. А на КБ нет. Интересно, правда?
        1. +9
          21 октября 2019 14:50
          По поводу яхт и дворцов все защитильщики тихо затянут язык в ....
          Сказать то нечего!
          Щас массово не будут видеть данный комментарий.
          Слепота напала...
          Ну может только г-н кукуруза привычно напишет: " хватит считать чужие деньги гениальных и уважаемых людей, завистники".
          1. +3
            21 октября 2019 19:21
            Цитата: Revival
            По поводу яхт и дворцов все защитильщики тихо затянут язык в ....
            Сказать то нечего!

            у меня есть что сказать! Уважаемые чиновники помогают бедствующей Европе и загнивающим штатам мелкими заказами на яхты, а вы... да как можно таким бесчувственным быть! crying
        2. -4
          21 октября 2019 20:32
          К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.
          1. MMX
            -1
            22 октября 2019 18:45
            Цитата: Вадим237
            К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.


            Да ну что Вы, сейчас отберем и продадим одну такую дачку (яхту, самолет и прочее) "эффективного менеджера" и сразу Камов с Милем чудо вертолеты создатут. Им же именно эта дача мешает их создать...
          2. -2
            22 октября 2019 20:41
            Цитата: Вадим237
            К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.

            Прибавит. МО сможет на эти деньги заказать вертолеты, разработку новых...Ой как много чего смогло бы.
      3. -7
        21 октября 2019 11:47
        Судя по минусам диванных всепропальщиков больше, чем диванных оптимистов))).
        1. +5
          21 октября 2019 14:44
          Да, к счастью, не зашоренных людей, способных самостоятельно анализировать окружающую действительность, в России все больше
        2. bar
          0
          24 октября 2019 16:53
          Судя по минусам диванных всепропальщиков больше, чем диванных оптимистов))).

          Они же ещё и злобно мстительные. Мне минусов накидали даже в старых обсуждениях совсем на другие темы laughing
      4. MMX
        +1
        22 октября 2019 18:40
        Цитата: 30hgsa
        А в чем Путин виноват?
        - В том,что Ка-52 и Ми-28 - одинаковые по возможности машины, на которые уходит в два раза больше средств на ниокр организацию снабжения, обучения пилотов, нежели если бы машина была одна?
        - В том, что назрел новый вертолет, но его не потянет ни Камов ни Миль в одиночку - у них даже наработок серьезных нет кроме опытных лабораторий от которых даже до эскизного проекта...
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?
        - В том что во всем мире разработчиков осталось по пальцам техники - все объединяются и сливаются, поскольку не тянут новые разработки сами - настолько они усложнились?
        Конкретно в чем?


        Из минусов Вас вытянуть не смогу, а жаль. Очень годный комментарий.
    2. -3
      21 октября 2019 17:11
      Путин- это портрет на стене. Или, как принято говорить в Штатах, говорящая голова. Решения принимает не он, а та сотня семейств обладающая 90% российской собственности и 100% всей полноты власти (они и поставили его президентом). Он лишь озвучивает их решения. После Крыма была надежда на перемены, но... А тут уже много вариантов: может быть считает что рано, может быть просто не хочет, может быть рассчитывает когда Трамп после повторных выборов разберётся с финансовым интернационалом (тогда российские олигархи сами отомрут как класс) и ему самому и делать-то ничего не придётся. Поглядим-ждать осталось год. А пока Путин просто портрет и картинка в ТВ-новостях. Не самодержец.
  18. -3
    21 октября 2019 08:36
    Скоморохов? И почему я сразу так подумал?

    Впрочем, объединение данных контор уже давно необходимость, мы и так получили дурдом с Ка-52, который гнобили и устаревшим уже на чертежах Ми-28, который черт знает сколько доводили и не факт, что довели, МО вряд ли просто так пришлось Ми-35 приобретать. В след поколении будет только один боевой вертолет. На гражданке же Миль ничего не делает, кроме переделок Ми-8 и смены ему индексов.
    1. -12
      21 октября 2019 09:05
      ВО как всегда в своем репертуаре и комментаторы на нем тоже. Увы, одна мантра - хорошо быть здоровым и богатым, хорошо иметь несколько конкурирующих КБ...только цены на НИОКР и сложность НИОКР возросли на порядок с даже советских времен, а экономика сильно пострадала, более того военный бюджет давно уже не треть от государственного. Реалист осознает почему оно так и что неизбежно будет итогом, квасные всепропальщицки будут с упоением протестовать и топать ножками. Откуда взять деньги и главное зачем на производство одинаковых проектов...они не скажут.
      1. +9
        21 октября 2019 16:28
        Цитата: 30hgsa
        Откуда взять деньги и главное зачем на производство одинаковых проектов...они не скажут.


        Намедни Медведев сказал, что бюджет опять с профицитом, что золотовалютных запасов агромадная куча. А вы опять - денег нет. Деньги должны работать, а не пылиться
    2. 0
      22 октября 2019 05:42
      Ми-38 не счиитаем?
  19. BAI
    +10
    21 октября 2019 08:44
    Пострадают оба. Один - ликвидируется. Второй - потеряет конкурента и остановится в развитии.
    1. -5
      21 октября 2019 09:02
      Когда Нортроп проиграл тендер JSF и объединилися с Грумман, когда Локхид объединился с Мартин , когда Боинг поглотил Дуглас - все сразу остановились в развитии и все стало плохо? А в Европах этих ваших когда остался один аирбас...тоже все накрылось медным тазом?
      1. +10
        21 октября 2019 16:32
        Цитата: 30hgsa
        Когда Нортроп проиграл тендер JSF и объединилися с Грумман, когда Локхид объединился с Мартин , когда Боинг поглотил Дуглас - все сразу остановились в развитии и все стало плохо?


        У них не было Медведева и Сердюкова, Набибулиной и Грефа и прочих. Если бы в штатах были такие менеджеры, то Америка была бы сейчас на уровне Зимбабве
    2. -4
      21 октября 2019 11:50
      Решение не бывает идеальным. Реально страна не располагает ресурсами СССР, при этом амбиции и мечты остались с советских времен. Сравнение с западными конкурентами не в нашу пользу по эффективности отрасли.
    3. 0
      21 октября 2019 20:26
      Цитата: BAI
      Пострадают оба. Один - ликвидируется. Второй - потеряет конкурента и остановится в развитии.

      ===
      займись реорганизацией не вор, была бы еще надежда. и еще, в случае неудачи от одного ноль останется.
  20. Комментарий был удален.
  21. +7
    21 октября 2019 08:45
    ну с другой стороны, а какой выход? Не делать ничего? Тогда загнутся Вертолеты России - они уже из прибыльной организации, превращаются в депрессивную.

    Например,
    В документе говорится, что валовая прибыль предприятия в 2018 году составила 68,081 миллиарда рублей против 108 миллиардов в 2017-м.
    Операционная прибыль упала с 42 миллиардов до 34.

    Плюс падает выпуск вертолетов, появляются депрессивные предприятия. Золотые годы 300+ остались в прошлом (славных 10-х годах). Сейчас выпускают ~150 машин в год.

    Например один из флагманов КВЗ - в 2018 по официальному отчету выпустил 52 машины, а в 2014 году 104. И в 2019 году в штуках если и выйдет удержать за счет медицинских Ансатов, то по Ми-8 вообще все плохо (менее 20 машин объем заказа на 1,5 года).

    Кумертау - тот самый завод морских Ка. Вообще загнулся с 10 вертолетами в год. И заказов вообще нет фактически - там на уровне 3-4 вертолетов портфель. Итог:
    «Вертолеты России» переведут свой завод в Башкирии с конечной сборки на выпуск комплектующих.
    «У нас нет задачи закрыть Кумертауское авиационное производственное предприятие (КумАПП), а есть задача сделать из него конкурентоспособного комплектатора», – отметил он.
    Ка-32. Это специфический вертолет, предназначен для пожаротушения, поиска и спасения, есть устойчивый спрос на 3–4 машины в год. Из-за особенностей редуктора у него довольно небольшой салон, поэтому для перевозки пассажиров его использовать нецелесообразно, говорит он. Но таких машин было выпущено около 200, много поставлено за рубеж – это потенциал для модернизации, а сборку в небольших количествах имеет смысл перенести. Ближайшая площадка – Казань.
    «Мы прорабатываем различные сценарии снижения затрат на ряде предприятий за счет отказа от содержания аэропортовых хозяйств, летно-испытательных комплексов и аэродромов, переориентации на агрегатное производство. В ближайшие 10 лет нам надо оптимизировать до 40% площадей, сделать наши предприятия более продуктивными»

    В итоге из двух депрессивных предприятий - хотят собрать 1, которое хоть будет в зарплату работать.

    Также сейчас пытаются сделать однозначно хорошую программу - но пока все подвешено.
    Сердюков предлагает программу утилизации для обновления вертолетного парка в России
    «Возможно, будет выработана программа утилизации и задействована лизинговая схема. Например, старый вертолет будет приниматься в зачет первого платежа, взамен авиакомпания получит новую машину», — объяснил Сердюков.

    В конце августа газета «Коммерсантъ» сообщила, что в правительстве обсуждается вопрос о запрете на эксплуатацию вертолетов старше 25 лет для поддержки «падающего производства «Вертолетов России». Источники газеты отмечали, что вертолетный рынок стагнирует и «сбывать продукцию все сложнее — из-за насыщения рынка, санкций и конкуренции».

    Это отменное решение, которое хорошо показывает себя на гражданских самолетах и в целом в других отраслях (сдай старую Киа и получи новую Киа по очень льготным условиям). Если пропихнут - то потенциально еще 800-1000 вертолетов рынок будет. Разумеется по программе пойдут не все, но хоть 300-400 Ми-8 реально продать, а это 3-4 года нормальной жизни 2 предприятий.

    Ну просто какой еще выход из ситуации? Пять заводов в тучные годы делали 300+ вертолетов в год, сейчас 150-200. Причем Кумертау ушел в 5 вертолетов в год. У Прогресса - банально портфель заказов кончился, у КВЗ основная корова Ми-8 помер, ибо их борт никому не нужен и проигрывает конкуренцию Улан-Удэ. Относительно нормально себя чувствуют РостВертол но это пока ГОЗ еще питает + экспорт Ми-35М/Ми-26Т2/остатки Ми-28НЭ добивают и Улан-Удэ где все еще клепают по 80 вертолетов в год и имеют лучшую версию Ми-8 в производстве.
    1. -2
      21 октября 2019 16:53
      Проблема в том, что сложно из 5 заводов сделать 3, надо не только оборудование перевозить, но и людей.
  22. -7
    21 октября 2019 08:46
    Что касается заводов, то заводы строились под советские запросы, сейчас их не загрузить, а военные вертолеты устаревают медленнее и бьются реже. Ну так в этом Путин виноват? Или будем строить по 20 Ка-52 в год, т. к. рабочему все равно, куда он пойдет, пусть хоть сразу после сборки на слом и солить их? Хотя сотни 2 боевых машин МО, по идее, еще должно принять для замены советских остатков.

    И не пора ли думать о капиталке машин первых выпусков?
    1. +6
      21 октября 2019 08:57
      Так капиталка делается на других заводах обычно. И в целом она завод не прокормит. Ибо часть цехов для капиталки или вообще не нужна, или нужна с ограниченным штатом (то есть не поточное производство под изделия, а штучные под заказ на замену).

      Нужен именно выпуск новых, чтобы удерживать штат. Это же по НАПО - даже если туда докинут больше МС-21 комплектов на вырост, завод без Су-34 загнется, ибо часть цехов придется сократить практически в ноль. То есть, возможность производить самолет серией от чушек люминия и туб проводов до готового изделия, будет утрачена.

      С этим хорошо только у 2 заводов из 5:
      Улан-Удэ - имея лучшую Ми-8 + выиграв контракт на комплекты и машины Ка-226 для Индии, они в шоколаде еще ближайшие лет 5.
      РостВертол - имея еще большой кусок ГОЗа + экспортную загрузку на Ми-26Т2/Ми35М и остатки Ми-28НЭ они еще нормально себя чувствуют до 22-23 года.

      Остальным плохо. Кумертау уже все - площадка комплектующих. КВЗ - потерял рынок Ми-8, а Ансатики огромный завод не прокормят + еще ГОЗ выполнили досрочно. Прогресс - пока добивают ГОЗ, но в будущем ничего хорошего не видно. Реально повторить Кумертау.
  23. +6
    21 октября 2019 08:50
    Да у нас всё на бумаге красиво и лучше всех в мире... Здоровая конкуренция канет. По факту в конкурсе по всем параметрам победил К-50, а уже потом через лоббирование приняли МИшку...
    1. -5
      21 октября 2019 09:07
      По факту спустя тридцать лет в мире нет ни одного ударного вертолета с одним членом экипажа. Все вокруг оказались дураки, только Камовцы прозрели в будущее, в год наверное 2100-ый...
      1. +2
        21 октября 2019 17:34
        Все истребители и штурмовики, по факту, однопилотные. Это, наверное, потому, что у них скорости ниже и времени на принятие решения больше? Ка-50 хотели, при определённых условиях, принять на вооружение турки. Тоже дураки, видимо...
    2. -4
      21 октября 2019 10:17
      Надо один раз увидеть редуктор с автоматом перекоса соосного вертолета, чтобы понять, что такая штука стоит страшных денег и мало кому нужна за кровные деньги.
      1. -2
        21 октября 2019 12:18
        О! Понаставили минусов!
        Вопрос: кто видел живьем соосный редуктор и автомат перекоса? Это один агрегат. От Ка-25, 26, 32, 50 или 52. По количеству минусов буду знать сколько видели.
    3. +2
      21 октября 2019 14:10
      Цитата: Konatantin 1992
      По факту в конкурсе по всем параметрам победил К-50

      Угу... а в конкурсе на одноместный противотанковый штурмовик по всем параметрам победил Су-25Т/Су-39.
      Вот только потом внезапно выяснилось, что воевать на этом самолёте сложно даже для летчиков-испытателей первого класса:
      Одно из замечаний Перечня №1 Акта ГИ Су-25Т написано примерно так(точную формулировку не помню, уже прошло больше двадцати лет): "При выполнении некоторых боевых режимов психофизиологическая нагрузка на летчика близка к предельной". Замечание давали специалисты НИИ Авиационной и Космической Медицины МО. Т.е. совмещение процесса прицеливания и пилотирования в ряде режимов вызывало проблемы. Причем речь шла не о строевых летчиках, а о военных летчиках-испытателях первого класса.
      © Александр1959
  24. +2
    21 октября 2019 08:58
    Ребята, вы можете тут хоть завозмущаться до смерти. Но есть факт, подчеркиваю факт: зоопарк это очень дорого, а зоопарк в современной авиации это очень-очень дорого.

    У нас сейчас в войсках три ударных вертолета Ми-24/35, Ми-28Н и Ка-52. Причем последние две машины имеют примерно равные возможности. Но для каждой машины нужно свое производство, своя логистика снабжения и обслуживания в войсках, своя подготовка пилотов, свои ниокр по модернизации. Разработали установку надвтулочной РЛС на Ми-28 ? Угробьте столько же денег и сил на установку ее же на Ка-52.

    Поэтому на будущее намечена модернизация Ми-28Н и Ка-52 с максимально возможной унификацией, а далее явно замена на один вертолет. И это нормально, никто из развитых стран не производит одновременно два одинаковых боевых вертолета по задачам разных конструкций. Будь то Германия, Италия, Турция - денег не хватает на зоопарк. Даже в США на вооружении кобры + апачи из этого класса. Кобры - модернизация старого, апачи - тоже старое. За счет этого обеспечивается массовое производство техники. Даже самолет 5 поколения США осилили один основной - Ф-35. Техника становится дорогой, НИОКР очень дорогими - никому не по карману делать одновременно две одинаковые машины просто для поддержки КБ. Ну кроме Китая- там зоопарк.

    Поэтому можно громко и долго кричать - но объединение КБ Миля и Камова - это объективный процесс снижения издержек, как в итоге объединят, имхо Миг и Сухого, если Миг не уйдет в нишу разработки ПАК ДП.
    У нас расходы на оборону в 10-15 раз ниже американских, зато КБ у нас...что там за бугром? Боинг+Локхид-мартин-+нортроп грумман? А ничего что локхид и мартин, и нортроп и грумман тоже были отдельными компаниями и тоже слились ?

    Но у нас "патриоты" слюни веером пускают на тему - оптимизация это плохо. Ок, пожертвуйте свою зарплату в фонд обороны, если вас таких найдется много - можно будет за ваш счет сохранить в общем бесполезное множество различных КБ занимающихся сейчас одной тематикой.
    1. +3
      21 октября 2019 09:15
      Ну кроме Китая- там зоопарк.


      Нет. Там вообще все просто:
      Базовый легкий Z-9 - это Еврокоптер/Арбуз Дельфин. Лицензия с 90-х годов.
      На его базе, аки Кобру сделали Z-19 - тот же Харбин, легкий ударный вертолет. Даже РЛС прикрутили и 8 китайских Адских Огней. То есть по ударной мощи он очень ок + дешев. Рыночек может и взорвать, но вроде окончательный апрувмент экспортного разрешения с 20 года.


      семейство Z-8 - это СуперФрелон, который выпускается по лицензии на заводе Чангхе с 80-х годов. Он же модернизировался уже китайцами и в итоге вырос до:
      Z-18 - новое поколение СуперФрелона


      Основной ударный вертолет Z-10 - от того же CAIC (Чангхе), разрабатывался ими и Камовым на аутсорсе.


      Понадобилась ниша средних вертолетов, для растущего флота (Z9 уже не вывозит) и для всяких СпН. Сделали Z-20 - реверсинжинирингом из Сикорского S-70 (ГражданскогоЯстреба). Производитель Харбин.

      CAIC получил почти даром лицензию на Белочку (Арбуз H125) - и начал серийный выпуск для частных, военных заказчиков и экспорта. Также навертел свою газельку, но пока никому не продал (армия их в целом прокатила со стеклолетом).


      Ну и плюс остаточные Ми-17 и прочие экспортные машины, которые они более не закупают, закрыв у себя все ниши, собственными машинами. И кстати у огромного Китая - лишь 2 мегазавода по выпуску вертолетов wink .
      1. -4
        21 октября 2019 09:18
        Это спасибо за разъяснения - в китайской технике я не знаток, просто по вики посмотрел что у них тоже несколько относительно новых ударников. :) Ну получается и у них при гораздо более сильной экономике и гораздо больших потребностях в насыщении современной техники армии...Имеется основной ударник - лицензионная копия и ее развитие - которую брали когда нужно было здесь и сейчас + 1 ударник основной своей уже разработки.
        1. +7
          21 октября 2019 09:51
          У них нету столько технологий, чтобы под каждое напрааление кб и завод открывать. Будет - откроют, они же не дураки, в отличае от нас.
          1. -6
            21 октября 2019 09:57
            Множественность КБ - это артефакт прошлого. Вспомните сколько КБ было в СССР послевоенном, США, Германии времен войны, да и в Европах. Кёртисы, Чанс-воут, Локхид, Вулти, Белл, Норс Американ, Репаблик, Врайт, Нортропп, Грумман, Макдонал, Дуглас, Боинг...это неполный список того что было в США. Просто НИОКР в то время были на порядки дешевле. Да и самолеты сейчас уже никто не строит сериями по 10 000. Так как авиация утяжелялась, усложнялась, дорожала - выжили единицы, наличие нескольких КБ - артефакт из прошлого. А у Китая этого прошлого нет.
            1. +5
              21 октября 2019 11:14
              Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)
              1. +1
                23 октября 2019 03:39
                Цитата: Картошка
                Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)

                А что, Антон, а по существу сказать больше нечего? belay
              2. 0
                23 октября 2019 03:58
                Цитата: Картошка
                Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)

                И да, Антон, кроме личных оскорблений, я ничего
                не нашёл в Вашем посту.
                Бог Вам судья.
    2. +10
      21 октября 2019 10:44
      Нищий СССР 30х годов не пошел на объединение авиаконструкторских бюро,сохраняя специализацию и профессионализм,хотя это лежало на поверхности.Разные цели у правительств,однако.
      1. -2
        21 октября 2019 10:49
        Вообще-то по итогам 30-ых годов в СССР упразднили массу КБ как неэффективных. Сравните количество и состав КБ в 30-ых и 50-ых, например.

        Богатые США имели в 40-ые и позже два десятка КБ а то и больше. Сейчас осталось ТРИ подрядчика. Это на все типы самолетов и вертолетов :)

        Но вы же ничего это делать не будете? Выы же ляпнули заведомый бред и фейк не на основе знаний, а потому что вы так подумали, вы не разбирались в вопросе, не сравнивали, вы просто написали ерунду, да, я прав? :)))
        1. -2
          21 октября 2019 11:32
          Ведущие КБ сохранялись в СССР с 30 до 50 и 80х.Ресурсы-вот что главное в любом вопросе.Не может государство обеспечить всех желающих необходимой продукцией экономики.При росте эффективности производств растет потребность в их объединении .Потому в США только три подрядчика.И в РФ три-Газпром,Роснефть и Русал.
          1. +3
            21 октября 2019 11:43
            Цитата: Flatter
            Русал

            Русал уже не наша компания. Если говорить и о чужих на нашем рынке - то начинайте с кокаколы.
            1. -4
              21 октября 2019 20:43
              "Русал уже не наша компания". - Налоги компания платит в России, производства все в России как и рабочие - так что по факту она наша. У меня может быть 50 и более процентов акций любой компании - но я буду крупным акционером, я не буду являться владельцем компании.
    3. 0
      21 октября 2019 11:28
      Да это все прекрасно понимают.... такая же ситуация и с танками, сейчас есть и Т-72 Б3, Т-90 (ладно... почти одно и то же) Т-80 стали в БВМ модернизировать и как бы ещё перемога в виде Арматы))) Почти СССР со Т-64, Т-72 и Т-80... С вертолетами то же самое, нет бы сделать упор на Ми-28 Н раз он нравиться МО, или решите уже с К-52... время то идёт, а в товарных количествах мало что одного что другого.
    4. +5
      21 октября 2019 16:42
      Цитата: 30hgsa

      Но у нас "патриоты" слюни веером пускают на тему - оптимизация это плохо.

      Следует заметит, что все оптимизации после 2000-го года в стране закончились развалом остатков прошлого. Назовите хоть одну успешную оптимизацию. Потому и возмущение, вполне обоснованное, поскольку на арене одни и те же оптимизаторы, перелетающие с одной отрасли на другую, оставляющие после себя одни развалины
    5. +5
      21 октября 2019 17:52
      В прошлом году 2.7 триллиона рублей (профицит бюджета) просто вывели в западные банки. В этом и последующих годах планируется то же самое. И очень сомнительно, что эти деньги в Россию вернутся.Зачем же жертвовать своей з/пл? "Множество различных КБ"-это сохранение инженерных школ и на них просто необходимо тратить деньги. Последний пример- Ил-112. Самолёт перетяжелили. Главный оправдывается: конструктора молодые, нет опыта... А откуда он возьмётся? Разогнать просто-вернуть тяжело и долго. Денег в стране достаточно, вот только расходуют их демонстративно впустую.
  25. +8
    21 октября 2019 09:02
    Если без эмоций - дайте Толику мебельную фабрику и пущай табуретки оптимизирует, и вреда особенно никакого и вроде при деле, ну нельзя же человека далекого и одновременно недалекого по авиастроению назначать.
    1. +2
      21 октября 2019 09:44
      Ну, я выше написал, а какие варианты другие есть? Еще 2-3 года и Вертолеты России будут работать в минус и требовать деньги из бюджета просто чтобы не обанкротится.

      ГОЗ - завершается по ряду пунктов. Завязанные на это заводы уже депрессивные. Более больших контрактов для армии не будет.
      Экспорт - часть заводов неконкурентны, часть не могут продать продукцию. По факту только Улан-Удэ и Роствертол имеют экспортную нагрузку на 3+ года.
      Внутренний рынок - вот ругаемый вами Сердюков пробивает как может программу "Сдай ржавый 25 летний Ми-8 и получи новый Ми-8 на суперльготных условиях." Это требует денег из бюджета. Однако без этого 2/3 эксплуатирующих вертолеты, так и будут летать, на старых машинах, пока те не развалятся окончательно. 1/3 - всякие нефтяники и прочие покупают нормальные вертолеты Арбуз, Аугусту и прочие.



      1. -4
        21 октября 2019 11:18
        Пусть нефть добывают в Европе, и там берут эти вертолёты. Все честно
        1. +2
          21 октября 2019 12:20
          Ну так местные тоже закупают иномарки wink . Также продвигают на УЗГА, Хеливерте и прочих компаниях, отвертку иномарок. Так дешевле выходит (завоз вертолета в коробке с 0 пошлины и сборка дешевле ~15% пошлины), правда та же УЗГА вон на суд попала где долго и упорно доказывала, что стыковка по инструкции из коробок, это высокотехнологичное сборочное производство. Первые разы нет, но вроде в последнем суде отстояли 0% пошлину.




          ну, а вот Беллы с УЗГИ которые выиграли НССА на 22 машины (и 8 эЛок) и завозятся в коробках по 0% налогу как запчасти:
          УЗГА поставит для программы развития санавиации легкие многоцелевые вертолеты Bell 407, а также самолетов L410, в том числе в санитарной модификации с медицинским модулем. По словам Бадехи, подписанное соглашение не является «рамочным», и начнет работать оно уже в третьем квартале текущего года.

          Министр промышленности Свердловской области Сергей Пересторонин рассказал РБК Екатеринбург, что в 2019-2020 гг. УЗГА соберет по соглашению 30 единиц техники. Объем контракта он не озвучивает, отметив, что финансирование осуществляется по федеральной программе, деньгами, которые уже определены для субъекта.
        2. +3
          21 октября 2019 14:19
          Цитата: Картошка
          Пусть нефть добывают в Европе, и там берут эти вертолёты. Все честно

          А Вы найдите отечественные аналоги этих вертолётов.
          В лёгком классе у нас нет вообще ничего. Кроме "небесного тихохода" Ка-226. В среднем классе меньше Ми-8 есть только 20 лет как "перспективный" Ка-60/62 от Камова. 20 лет работ - а вертолёта всё нет.
          Действительно странно, и почему же отечественные компании покупают импорт? Ведь у нас такой богатый выбор отечественных машин - аж целый ноль моделей. sad
          1. +4
            21 октября 2019 15:32
            Ну так с такой "заботой" правительства и лично ВВПэ об отечественной индустрии какого результатата можно было ожидать?
            Вот надо нефтегаз качать в Арктике, добывать разное сырье что бы гнать его партнерам, тут то забота видна сразу. Тут тебе и целый флот ледоколов и плавучие АЭС и базы, аэродромы тд тп. Внезапно все есть, все конструируется, проектируется, производится.
            А авиапром так себе, досадное недоразумение по мнению правительства, сохранившееся со времен СССР.
            1. +2
              21 октября 2019 18:07
              Цитата: Беринговский
              Вот надо нефтегаз качать в Арктике, добывать разное сырье что бы гнать его партнерам, тут то забота видна сразу.

              Так импортные вертолёты покупают те же самые нефтегазовые компании, которым они нужны для работы на Северах. Проблема в том, что тема лёгких и лёгко-средних вертолётов у нас умерла ещё во времена СССР - на Ми-2. А в зазоре между Ми-2 и Ми-8 вообще ничего не было.
  26. +12
    21 октября 2019 09:44
    2035 год.
    Статья на ВО.
    "Сердюков против страны: за кем будет победа?"

    Эффективные менеджеры приступили к тотальной оптимизации избыточных стран на мировой арене. Спорно, но не безосновательно, если серьезно посмотреть.
    Когда-то в прошлом было решено создать не одну, а несколько стран, чтобы народы конкурировали друг с другом. Но соперничества не вышло, и страны протсто поделили ниши. Одни - занялись захватом колоний и работорговлей, другие - освобождением соседних государств от захватчиков и закрепощением собственного населения.
    Главная причина такого решения - денег просто нет.
    Крупные контракты, вроде строительства скоросной трансконтенинтальной железной дороги, повисли в воздухе. Не выручают и зарубежные контракты - санкции, сами понимаете.
    А что зарубежом? Зарубежные страны объединяются в союзы под крылом наиболее успешных государств - после чего живут в мире и процветании.
    Логика есть.
    А вот голоса желающих сохранить свою страну - звучат детским лепетом.
    Вообще, сама идея присоединения наших земель к какому-нибудь успешному цивилизованному государству не нова.
    Понятно, что кормить бесполезные правительства сотен разных стран - ни каких денег не хватит. Так что, бесспорно, правительство у мира должно быть одно.
    Очень сложно сказать, насколько будет успешной очередная реорганизация от Сердюкова. Пока все объединения особого успеха не принесли. Посмотрим, что получится в этот раз.
  27. -7
    21 октября 2019 09:54
    Страшное слово/действие, оптимизация, но не менее страшная ситуация, что продукцию некуда девать, потому что не могут сделать, что то выдающееся, востребованное как здесь, так и на внешнем рынке.
    Просто рассуждения, кто виноват, это ни о чем.
    Вопрос, что делать, это .... вот хочется верить, что у нас есть специалисты, которые знают ЧТО ДЕЛАТЬ!!!
    1. -10
      21 октября 2019 09:59
      Что делать? Снизить издержки - отказаться от госзаказа по принципу "чтобы сохранить кадры и КБ", увеличить эффективность - попытаться не делать параллельно два проекта, а делать один.
      1. -5
        21 октября 2019 10:07
        Кто то, руководство, должно крепко думать о потом!
        Делать сейчас так, что б это потом осуществилось как надо.
        Сложная работа, нужны ответственные, грамотные специалисты.
        1. -5
          21 октября 2019 10:13
          Если ты производишь например баклуши и спрос на эти баклуши составляет 100 000 в год, а у тебя два цеха, которые производят в сумме 150 000 баклуш двух типов и они в итоге убыточны... то тебе придется закрыть один цех. Иначе никакого потом не будет вообще.
  28. +14
    21 октября 2019 09:59
    За кем будет победа? Странный вопрос, за Сердюковым, конечно. Ведь за ним Путин, направивший его делать именно то, что он и делает.
    Путин прикрывает собой всех этих негодяев "оптимизаторов". Операция "прикрытие", так сказать. Так что не ждите хороших новостей в этом плане, их не будет.
    1. -14
      21 октября 2019 10:03
      А в чем "негодяйство" оптимизаторов, конкретно? Мне вот тут никто не рассказал.

      ГОЗ выполнен, армия насыщенна вертолетами, ничего нового и выдающегося Камов и Миль пока не создали. И по одиночке создать им будет трудно - дорого, никто в мире не финансирует параллельно несколько программ создания одной и той же техники воздушной - ниокр сейчас стоят бешеных денег.

      Вы же я тако понимаю, предлагаете поднять НДС до 30%, НДФЛ до 20% за счет чего увеличить армию в три раза и добавить в ГОЗ новые вертолеты, ну чтобы не оптимизировать?
      1. xax
        +11
        21 октября 2019 10:12
        Цитата: 30hgsa
        ГОЗ выполнен

        Госзаказа для школьников у нас тоже сейчас нет. Последний, на сбор макулатуры, школьники выполнили еще в Союзе. Давайте школы закроем, а ЧТО ДЕЛАТЬ?!!!
        1. -12
          21 октября 2019 10:15
          Госзаказ для школ есть - школы не макулатуру производят, а заготовки для слесарей-сантехников, продавцов сотовых телефонов, инженеров, солдат, министров и т.д. У вас логика нарушена.

          КБ же производят НИОКР - цена этим НИОКР десятки миллиардов долларов, при этом в войсках нужен один тип вертолета, а два или три одинаковых по возможностям - не нужны. За счет чего вы вместо одного проекта например отМиля будете поддерживать и выделять в два раза больше денег на двапаралельных НИОКР от Камова и Миля?
          1. xax
            +11
            21 октября 2019 10:54
            Цитата: 30hgsa
            Госзаказ для школ есть - школы не макулатуру производят, а заготовки для слесарей-сантехников, продавцов сотовых телефонов, инженеров, солдат, министров и т.д.

            Теперь вы знаете, за что нужно платить КБ в отсутствии иных заказов ;). За заготовки на будущее.
            Все. Можете прекращать вопиять тут о непонимании этого. Не благодарите.
            1. -11
              21 октября 2019 11:07
              Камов и Миль не имеют заготовок на будущее + заготовки на будущее может сделать одно КБ, профинансировать заготовки на будущее от двух КБ не могут даже США - если бы вы не занимались словоблудием, то посмотрели сколько стоят ниокр по современной техники, но вам это не надо, вы тут прост опишете что в голову взбредет :)
              1. xax
                +11
                21 октября 2019 11:17
                Цитата: 30hgsa
                Камов и Миль не имеют заготовок на будущее

                Серьезно? Как вы понимаете слово "технологии"? )))
                Цитата: 30hgsa
                заготовки на будущее может сделать одно КБ

                А могут и два. Причем во втором случае, вероятность надлежащего качества заготовок - выше. В серьезных делах, типо авиации, принято дублировать действия, знаете ли.
          2. Комментарий был удален.
        2. -1
          22 октября 2019 05:55
          Вам про Фому , а Вы про Ерему.))))
      2. +14
        21 октября 2019 10:17
        Оптимизация по нашему, уважаемый, это примерно так. Позволю себе аллегорию. Попал человек в сложную ситуацию, ему бы двигаться, искать выход, а он вместо этого расходы режет и больше ничего по большому счету. Сидит, кушает все меньше, слабеет, хиреет, дальше оптимизирует. Так и до кладбища недалеко.
        Вот такая у нас "оптимизация" по Путину. В результате наша промышленность где то на уровне Малайзии (это не шутка). Это итог 20 лет правления Путина и Ко. И уж совсем не удивительно на этом фоне печальное положение дел в нашем авиапроме.
        1. -12
          21 октября 2019 10:20
          Вот нравятся мне такие как вы - все у вас аллегории и никакой конкретики, может от отсутствия именно конкретных знаний?
          А вы мне не сказки расскажите, а расскажите конкретно:
          - зачем тратить деньги огромные на два проекта одинаковых по нише вертолетов от Камова и Миля, если можно тратить на один?
          - финансирование чего нужно уменьшить, чтобы выделить дополнительные миллиарды баксов на задвоенные НИОКР?
          - если войска насыщенны вертолетами - куда их поставлять - на базы хранения напрямую? И опять же за счет чего - какую статью финансирования вы урежете, чтобы вместо нее делать ненужные армии машины впрок?
          1. +12
            21 октября 2019 10:31
            Конкретика?! Хотите пройтись по состоянию нашей промышленности. Я могу вам дать эти цифры - состояние станочного парка, сокращение за последние 20 лет, выпуск разных видов продукции, от подшипников до спецсплавов, как показатель. Могу дать в сопоставлении с другими странами. Хотите? Но уверяю вас, картина будет не просто плохая. Она будет ужасающая. Как сказал мой приятель, ощущение такое что Батый вернулся...
            Когда я написал, что мы на уровне Малайзии, это не просто так, для красного словца.
            Вы что, думаете можно всерьез говорить о том как исправить положение в оборонке, забив болт на все остальное? Так не бывает.
            1. -14
              21 октября 2019 10:35
              КОНКРЕТИКА. Что тебе не понятно? Ответь на КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ которые тебе выше поставил :) А ты опять словоблудием занимаешься :) Да нет у тебя ответов, обычное балабольство ни о чем "за все хорошее". Как и у большинства комментаторов тут, которые днем торгуют сотовыми телефонами, а вечером решают судьбы армии на форумах... :)))
    2. -1
      21 октября 2019 11:57
      Реформа армии не удалась? А к ней тоже Сердюков приложил руку.
  29. +10
    21 октября 2019 10:17
    ТАм где Сердюк там везде разруха, кровь. А сколько площадей можно освободить и продать:) ну как он земли МО продавал...
    1. -13
      21 октября 2019 10:24
      Гадкий Сердюков развалил армию причем так,что через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ провели блестящую операцию по возвращению Крыма, а через два с половиной года - начали сирийскую операцию :)))
      1. +16
        21 октября 2019 10:36
        Цитата: 30hgsa
        через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ провели блестящую операцию по возвращению Крыма

        За такие глупые манипуляции надо банить, ибо глупость в них поистене оскорбителна.
        1. -16
          21 октября 2019 10:38
          И в чем глупость? :) В том что тебе не нравятся мои слова? Ну да есть два мнение, одно твое, другое глупое, за глупое надо банить, чтобы твое умное не оспаривали :))) А я вот УТВЕРЖДАЮ. Что если армия развалена и выбрано неверное направление развития...то в течении года невозможно восстановить ее боеспособность, невозможно подготовить в течении двух лет технику и кадры для сирийской операции :) Можешь опровергнуть или мычать в ответ будешь? :)
          1. xax
            +10
            21 октября 2019 10:50
            Цитата: 30hgsa
            И в чем глупость? :)

            У глупого и мертвого - много общего. Они оба не замечают своего состояния, а окружающие страдают :)
            1. -14
              21 октября 2019 10:52
              Ожидаемый ответ - пустой, без всякой конкретики, зато с претензией на оригинальность :) То есть вам сказать нечего, кроме того, что мои слова вам не нравятся и вы хотите блеснуть "ыттэллектом".? :) Браво, просто браво :) Вы же ничего не знаете, не умеете, не можете даже оспорить чужие слова :) Зато сколько апломба :) А работаете не в торговле? :)
              1. xax
                +9
                21 октября 2019 11:20
                Цитата: 30hgsa
                пустой

                Я и не ожидал, что вы что-то поймете ))). Я об этом завуалировано как раз и написал ))))))
          2. +3
            21 октября 2019 15:13
            Вы так говорите как будто в Сирии мы задействовали миллионную группировку и разгромили "вермахт".
            В чем непревзойденный уровень и масштаб операции в сирии?
            50 самолетов? Бомбожка бармалеев без пво эсминцев и авиации?
          3. -2
            22 октября 2019 21:06
            Цитата: 30hgsa
            А я вот УТВЕРЖДАЮ.

            Люди!!! Это ЭКСПЕРД!!! Ой! А, может, он... господь? lol
      2. 0
        21 октября 2019 20:03
        [quote=30hgsa]Гадкий Сердюков развалил армию причем так,что через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ[/quote]
        ===
        сердюков должон был сидеть вкупе с мадам
  30. +8
    21 октября 2019 10:26
    Какова нехватка гражданских вертолетов дальнего севера, по средним подсчетам нужно порядка 350 машин. они там нужны во всех сферах. России выпал хороший шанс создать всю цепочку производства у себя, а это новые заводы, новые рабочие места.
    Как поступает Президент нормального человека - он создает заводы и цепочки.
    Как поступает Президент курильщика - он ставит человека который разваливает отрасль
    Для чего это делается!
    1. Это военпром - просто так туда не влезишь, и не продашь иностранному барину.
    Все это мы видели на примере Сердюкова в Армии. А знаете что 90% земель выведенных сердючкой с МО уже принадлежат иностранцам?
    1. -12
      21 октября 2019 10:28
      Президент США не создал ни одного завода за последние сто лет точно. Точно курильщик. Если что.

      Госзаказа на гражданские вертолеты не существует нигде. Заказывают ограниченно для полиции, пожарных, медиков государство.
      1. +12
        21 октября 2019 11:02
        При чем здесь США? Там есть выстроенная система, работающая для этого.
        А наш Гарант старую систему ломает и рушит, а новую не создает. Ну построили Скольково и что? Стало оно нашей Силиконовой долиной? Нет. А почему? А потому, что Силиконовая долина это лишь верхушка огромного айсберга, а Сколково просто симулякр. То же и с остальными "прожектами"
        1. -11
          21 октября 2019 11:04
          Можете вместо США взять Германию или Францию. Где капитализм - там государство не создает заводы. Заводы - удел частников. Государство - регулятор. Эту систему у нас ввели в 1991 году если Вы не знали.
          1. +8
            21 октября 2019 11:13
            Наш "Регулятор" видимо решил что регулирование заключается в перекладывании денег из бюджета в собственный карман.
        2. -1
          21 октября 2019 11:59
          Сколько процентов проектов Сколково пустых- 100%?
          1. +2
            21 октября 2019 13:20
            Ну так поделитесь прорывными достижениями из Сколково. Даже интересно.
            1. -1
              22 октября 2019 09:53
              Цитата: Беринговский
              Наш "Регулятор" видимо решил что регулирование заключается в перекладывании денег из бюджета в собственный карман.


              Сами придумали?
  31. +13
    21 октября 2019 10:30
    Хана вертолетам.
    P.S. В начале нулевых на предприятии ЖКХ где я работал уже 20 лет, был директор из серии "Сердюков". 2 раза довел до банкротства одно предприятие, работники не выдержали, пошли к главе города и сняли его с должности. Его на год перевели на другое предприятие с понижением, затем вернули. И он снова взялся за свое. И тогда я с коллегой взялись за "народное творчество". За основу взяли орден Ленина, там где было написано ЛЕНИН написали "За развал", вместо Ильича поместили профиль "менеджера". Я написал статут ордена. За развал одного предприятия- 3 степень, двух по одному разу-2 степень, одного и того же предприятия несколько раз -1 степень, ну и т.д. и т.п. К ордену полагалась медаль, чтобы не обойти главных специалистов помогающих (вылизывающих) в развале. Все это красиво оформили, распечатали и развесили на всех углах конторы. Авторы получили полное удовлетворение.
    Идею отдаю бесплатно.
    1. -12
      21 октября 2019 10:58
      Цитата: Ассириец
      Хана вертолетам.

      Цитата: Ассириец
      В начале нулевых на предприятии ЖКХ где я работал уже 20 лет,

      Василий, что проработал на предприятии ЖКХ 20 лет - как, знаток и аналитик вертолетов.
      Хана аналитике.
      1. +12
        21 октября 2019 13:04
        Уважаемый Владимир! Знатоком и аналитиком вертолетов не являюсь.
        А вот успехами, победами, достижениями Сердюкова, Рогозина, Мутко и им подобных интересуюсь, анализирую, возмущаюсь. И имея простой жизненный опыт (56 лет) могу предположить (хайли лайкли), что соотношение вреда и пользы от их деятельности на благо страны и народа, явно в сторону вреда.
        1. -10
          21 октября 2019 13:14
          Цитата: Ассириец
          А вот успехами, победами, достижениями Сердюкова, Рогозина, Мутко и им подобных интересуюсь, анализирую, возмущаюсь

          Уважаемый Василий, в новейшей российской истории было 7 (семь) министров обороны, Вы в свои 56 лет (я,кстати старше) и их деятельность анализировали? возмущались? Просто интересно.
          1. +9
            21 октября 2019 13:46
            Уважаемый Владимир! Спасибо за ваш интерес к моей скромной персоне. Я человек любознательный, в юности и молодости много читал на бумажном носителе (мама работала заведующей библиотекой, имел небольшие привилегии), в зрелом возрасте продолжал читать (хотя цены на книги кусались), ну а когда настала эра интернета все свободное время читаю на просторах паутины. И они, интересы, деятельностью министров (даже обороны) не ограничиваются.
            Да. И обязательно анализирую. Грешен, иногда возмущаюсь.
            1. -10
              21 октября 2019 14:01
              Беспорядочное чтение только вредит.
  32. 0
    21 октября 2019 10:38
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Nitarius
    тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

    Только пользы от такой оптимизации не будет...
    Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда... stop надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...

    + товарища обещавшего американцам батутные космические катапульты))
  33. Hog
    +4
    21 октября 2019 10:46
    Ну ничего хорошего не жду, от этой "оптимизации".
    Опять места для родственников и друзей подыскивают.
  34. -5
    21 октября 2019 10:49
    Ка-52 - изначально косяк КБ Камова (слепая зона справа от пилота, кратно меньшее бронирование кабины, чем у Ми-28, встроенная, а не вращающаяся пушка).

    Кроме того, камовцы за 70 лет существования так и не смогли сконструировать изначально обещанный вертолет с жестко подвешенными соосными винтами (без махового движения) с минимальным расстоянием между плоскостями вращения - для обеспечения полета со скоростью до 540 ккм/ч. А ведь еще в конце 1980-х годов публиковались советские патенты от инициативных заявителей с техническим решением, как это сделать.

    Так что правильно сделали, что наконец-то слили два КБ в одно.
    1. -8
      21 октября 2019 10:55
      Заминусят Вас сейчас. Не потому, что Вы не правы, не потому что им есть что-то что возразить. Потому что им НЕ НРАВИТСЯ ваш пост:) Комментаторы на ВО это как женщина, выбирающая кофточку - вон та розовенькая нравится - плюс, а это..фу какая-то она..минус :)
      1. xax
        +3
        21 октября 2019 10:58
        Цитата: 30hgsa
        Не потому, что Вы не правы ... Потому что им НЕ НРАВИТСЯ ваш пост:)

        В вашем мозгу эти два факта просто не могут быть правдой одновременно? :) Не справляетесь с таким жутким потоком информации? ))))
        1. -7
          21 октября 2019 11:02
          Так опровергайте, спорьте, с фактами и ссылками, доказывайте свою правоту и неправоту оппонента :) Только вы то на это не способны :) Все что вы можете родить - абстракции и словоблудие :) Вы ведь тут который пост пишите - и все они о Боже НЕ ИМЕЮТ СОДЕРЖАНИЯ НИКАКОГО :)
          1. xax
            +6
            21 октября 2019 11:29
            Цитата: 30hgsa
            Так опровергайте, спорьте, с фактами

            Выше все уже оспорено.
            1. КБ должны жить даже в условиях отсутствия заказа на производство, создавая задел на будущее.
            2. КБ как, как и системы в авиации, необходимо дублировать. Если не сработает одно, сработает другое. Вы разглагольствуете, что Камов не справился там с чем-то. А прикиньте, если бы был только Камов? Все, приплыли бы. Спасло как раз то, что Камова дублирует Миль.
            3. Деньги стоит брать с таких статей расходов как: а) зарплата Сердюкова и его "команды"; б) траты на создание положительного образа чиновников и их деяний в СМИ; в) дивиденды держателям акций госкомпаний.
            4. Вор должен сидеть в тюрьме.

            Все. Этого достаточно любому здравомыслящему человеку, чтобы понять, что Сердюков опять затевает черное дело, вредное для страны.
            1. -11
              21 октября 2019 13:02
              1. КБ должны жить даже в условиях отсутствия заказа на производство, создавая задел на будущее.
              Задел на будущее должны создавать различные научно-исследовательские организации. КБ должно создавать востребованную продукцию.
              КБ как, как и системы в авиации, необходимо дублировать
              нужно создавать конкурентную среду, а не заниматься ерундой из дублирования непонятно чего
              Спасло как раз то, что Камова дублирует Миль.
              В данном случае не спасло, т.к. ми28 вышел еще менее удачным и тупиковым. Внезапно.
              Деньги стоит брать с таких статей расходов как
              Деньги стоит брать у тех, кому нужна эта продукция, и нечего тут заниматься изобретением велосипеда из "отнять и поделить"
              Вор должен сидеть в тюрьме.
              Кому должен? Кто и по какому праву может ему предьявить и судить?
              чтобы понять, что Сердюков опять затевает черное дело, вредное для страны.
              Товарищ Сердюков провел хоть и болезненные, но нужные и правильные реформы, тем самым заметно усилив обороноспособность страны и боеспособность армии.
              1. xax
                +12
                21 октября 2019 13:24
                Цитата: Кукуруза
                Задел на будущее должны создавать различные научно-исследовательские организации. КБ должно создавать востребованную продукцию.

                Пусть физики-теоретики вообще создают, ага. А из фундаментальной физики вертушку запилить - два дня делов. Доходит мысль?

                Цитата: Кукуруза
                нужно создавать конкурентную среду

                С одним производителем? Конкурентную? Даже не знаю что еще тут сказать, это абзац.

                Цитата: Кукуруза
                В данном случае не спасло, т.к. ми28 вышел еще менее удачным и тупиковым. Внезапно.

                Если был лучше Ка - то он бы спас ситуацию с Ми. В чем проблема переставить их местами в моем доводе (это как бы в нем подразумевается)?

                Цитата: Кукуруза
                Деньги стоит брать у тех, кому нужна эта продукция

                Военная продукция - нужна каждому гражданину страны, чей спокойный сон она в итоге будет охранять. Те, кого я привел в пример - не исключение.

                Цитата: Кукуруза
                Кому должен?

                Пострадавшему реальному и потенциальному. Очевидно же.

                Цитата: Кукуруза
                Товарищ Сердюков провел хоть

                Без всяких хоть. Уничтожение армии - реформа, бесспорно, нужная, но вот только не нам - а нашим врагам.
                1. -8
                  21 октября 2019 14:13
                  Пусть физики-теоретики вообще создают, ага.
                  Ага! Что значит “задел на будущее” ? - что то потенциально перспективное , но сложно реалищуемое в настоящем. Иначе это не какой то “задел”, а быстро устаревающий тупик.
                  С одним производителем? Конкурентную?
                  да будет вам исзветсно, что в России и без того один производитель вертолетов - государство. Когда конкуренции и так нет, то хуже уже не сделать, а вот оптимизировать можно. Поэтому хоть одно КБ, хоть десять - разницы в результате не будет.
                  А из фундаментальной физики вертушку запилить - два дня делов
                  ...
                  Даже не знаю что еще тут сказать, это абзац.
                  Когда нечего сказать - лучше молчите, за умного сойдете. Тем более с таким чувством юмора, это действительно абзац.
                  Военная продукция - нужна каждому гражданину страны, чей спокойный сон она в итоге будет охранять.
                  Вот только давайте без демагогии. Понятно, что деньги армия отнимет у народа. Подразумевалось, что именно армия должна иметьвыбор и возможность ставить условия, а не наоборот, когда ОПК заставляет “жрать , что дают”.
                  Пострадавшему реальному и потенциальному.
                  кто именно пострадавший? Какие именно есть доказательства подтверждающие понесенный ущерб?
                  Без всяких хоть. Уничтожение армии
                  о каком уничтожении вы тут парите? Начала появляться и внедряться новая техника, новая бригадная структура также намного перспективнее и уже стала мировым стандартом, отдали снабжение подрядчикам, благодаря чему качество обеспечения заметно выросло при снижении затрат, сократили лишние штабы и генералитет - ну так и фиг с ними, меньше дармоедов.
                  1. +8
                    21 октября 2019 15:21
                    Надеюсь вы в курсе что сердюков попал под амнистию по делу васильевой?
                    Знаете что это значит?
                    Какой статус надо иметь чтоб попасть под Амнистию?
    2. +3
      21 октября 2019 11:10
      А может просто надо было подправить в филармонии?
      Рвать зубы по любому поводу,когда можно лечить.Те проблемы,что вы обозначили ,явно несерьезны и вполне преодолимы.
    3. +3
      21 октября 2019 12:24
      Все верно, кроме пушки. Камовская пушка стреляет втрое точнее, потому что находится вблизи центра масс. А поворот всей машины Ка не медленней поворота пушки у Ми.
  35. +6
    21 октября 2019 10:55
    Где и когда, ВЫ бы видели, что бы мебельщик, а точнее табуретка приближённая к телу могла, что то сотворить, теперь будем ждать, когда массово начнут падать вертолёты. Тупизм в экономике, тупизм в кадрах, бардак во всех ветвях власти и исполнительной, и законодательно, и судебной.Болото, как раковая опухоль разъела ВЕСЬ чиновничий аппарат.
    1. +1
      21 октября 2019 15:22
      Ну ракеты уже..
  36. +4
    21 октября 2019 11:05
    Серость и недальновидность как всегда выиграет.
    Ведь оптимизация это чисто денежное мероприятие. А два КБ по любому даже если в разных нишах это соревнование идей и взаимообогащение. Так устроена жизнь за откатом будет навал...
    Сердюков выполняет те задачи ,которые руководство России считает актуальными на данный момент. Изменится взгляд поменяются и подходы.
  37. +5
    21 октября 2019 11:09
    Васильева,надеюсь главбух
  38. -7
    21 октября 2019 11:17
    Статья хороша тем что поднимает целый ворох проблем.
    Если верить цифрам Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека. Как сокращение на 5% поможет исправить ситуацию?
    Это при том что любой кто работал в подобных структурах знает как они перегружены ИТР и какой простор для оптимизации.
    Ну и второй аспект. Из статьи получается что санкции оказали огромное негативное влияние на вертолетостроение. И не предвидится положительных подвижек в этом направлении. Статья хорошо показывает как вертолетостроение интегрировано в мировой рынок. Без международной кооперации и зарубежных заказов любая компания обречена.
    1. +8
      21 октября 2019 12:05
      Цитата: Engineer
      Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека

      Дело в цене вертушки. Если бы наши продавали МО по таким же ценам, как у них продают Пентагону (и вертушки, и ниокры, и обслуживание, и т.д.) - эффективность можно было бы сравнивать, а так - это не показательное сравнение.

      Добавьте сюда еще их рынок сбыта (а чем массовее производство, тем оно дешевле) - и тогда точно можно будет понять, что видимая "неэффективность" наша таковой, по сути, не является.
      1. -7
        21 октября 2019 12:51
        Это Эйрбас Хеликоптерс. Европа laughing При чем тут Пентагон? И это при том что доля гражданского вертолетостроения у этой компании намного выше чем у наших.
        In 2018, Airbus delivered 356 helicopters, a 54% share of the civil or parapublic market over five seats, ahead of Leonardo Helicopters (21%), Bell Helicopter (12%) and Russian Helicopters (10%).[4]
        1. +5
          21 октября 2019 13:09
          Цитата: Engineer
          Это Эйрбас Хеликоптерс. Европа

          Условно написал. Основная мысль в стоимости товара и объеме рынка для его реализации. Все просто и понятно.
          1. -7
            21 октября 2019 13:20
            Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?
            В России не оплачиваются НИОКР?
            Цена продажи и маржинальность тяжелых боевых машин, которые преобладают у наших компаний обычно значительно выше.
            Напоминаю, что речь идет о выручке на одного человека. Если Вертолеты России не предоставляет услуг сервиса то логично денег не получает. Вот только сервис техников и инженеров и сервис- менеджеров ей держать тоже не нужно в таком количестве поэтому на показатель выручки на одного человека это влияет мало.
            1. +5
              21 октября 2019 13:46
              Цитата: Engineer
              Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?

              10 октября 2018 года агентством FlighGlobal был представлен отчет по текущему состоянию дел в вертолетной отрасли. Согласно опубликованным данным, в мире зарегистрировано почти 38,5 тысяч гражданских вертолетов, в т.ч. и находящихся на хранении. На первом месте по количеству зарегистрированных бортов находится Северная Америка - 13 204 вертолетов или 34,4% от всего мирового парка (США – 10 814 вертолетов, Канада - 2 390 вертолетов). Второе место с 10 791 вертолетом (28%) занимает Европа, где в лидерах – Россия (по данным FlightGlobal – 2 879 вертолетов), на втором месте Великобритания (1 176 вертолетов), а третье – Италия (1 007 вертолетов). Азиатско-Тихоокеанский регион с 7 167 вертолетами (18,6%) оккупировал третью строчку рейтинга (Австралия – 2 089 вертолетов, Китай – 1 194 вертолета, Новая Зеландия – 883 вертолета). Далее идут – Латинская Америка, где сегодня зарегистрировано 4 470 вертолетов или 11,6% от мирового парка (Бразилия – 1 739, Мексика – 723 и Чили – 300 вертолетов), Африка (2 037 вертолетов или 5,3%) и Ближний Восток (646 вертолетов – 1,7%
              1. -4
                21 октября 2019 13:55
                Спасибо.
                Вот и подтверждение моих мыслей.
                1. +8
                  21 октября 2019 14:00
                  Учтите только что в России огромный процент нелетающих вертолетов.В реестрах числятся,но на самом деле ржавеют на задворках.Что то около 30/40%
                  1. -6
                    21 октября 2019 14:02
                    Это понятно, плюс рынок по хорошему надо оценивать в денежном эквиваленте, но это едва ли возможно.
                    С другой стороны у нас НАМНОГО больше процент тяжелых вертолетов для которых цены поставки и рентабельность заметно выше.
                    1. +5
                      21 октября 2019 14:09
                      По состоянию на 28 марта 2019 года в реестре «Росавиации» числится 2 707 единиц гражданских вертолетов, из которых 1 830 машин производства российских компаний, входящих сегодня в холдинг «Вертолеты России» и 877 вертолетов зарубежных производителей. Наиболее масштабно представлены вертолеты разработки КБ Миля. Всего в реестре числится 1 707 вертолета «Ми», из которых 1 222 единицы - вертолеты Ми-8 различных модификаций, 410 вертолетов Ми-2, 66 вертолетов Ми-26 и 9 вертолетов Ми-171. Также в реестре 77 вертолетов, разработанных АО «Камов» и 24 вертолета «Ансат» производства Казанского вертолетного завода. Из иностранных вертолетов наиболее популярны в России Robinson’ы, которые составляют более половины парка вертолетов зарубежных производителей. Их общее количество в России – 457 машин, что на 3 машины больше, чем в 2017 году (454 вертолета). На втором месте – вертолеты Airbus helicopters. Сегодня в России зарегистрировано 210 машин, включая вертолеты, произведенные компаниями, которые впоследствии вошли в состав Eurocopter/Airbus Helicopters
                    2. +2
                      21 октября 2019 18:25
                      Цитата: Engineer
                      Это понятно, плюс рынок по хорошему надо оценивать в денежном эквиваленте, но это едва ли возможно

                      Ну почему.Возможно.
                      в мире есть два бесспорных лидера по количеству зарегистрированных вертолетов – Robinson и Airbus с совокупной долей почти в 50% (24,7% и 24,3% от общего количества вертолетов). Немного отстает от них Bell, чья доля достигает 20,5%. Согласно данным FlightGlobal, серьезно отстают от лидеров такие производители как Leonardo (8,4%), Вертолеты России (7,7%) и Sikorsky (7,2%). Замыкает рейтинг MD Helicopters с долей рынка в 3,4% и небольшие производители, занимающие всего 2,2%. Однако по данным, озвученным Андреем Богинским, в денежном выражении доля России на мировом рынке гражданских вертолетов по итогам 2018 года прогнозируется на уровне в 11%.
                      1. -2
                        21 октября 2019 18:36
                        , в денежном выражении доля России на мировом рынке гражданских вертолетов по итогам 2018 года прогнозируется на уровне в
                        11%.
                        За пост конечно благодарю
                        Опять неполнота данных ).
                        А вообще, любые замечания по емкости рынка как оказалось только уводят обсуждение в сторону. Причины очевидны- рынок характеризуется ценовым сегментом и географией. А у нас маловато данных для анализа рынков даже с Вашей помощью)
                        Дискуссия началась с этого:
                        Есть данные для двух фирм за 2018 год: количество машин, выручка, прибыль. Можно попробовать оценить эффективность в первом приближении
                        Есть еще количество рабочих, но я пока автора статьи не проверял. Поверил на слово, может и зря
                      2. +2
                        21 октября 2019 18:40
                        В военном сегменте доля России в мировом рынке-15%
                      3. -3
                        21 октября 2019 18:54
                        При всем уважении цельная картина не складывается.
                        Даются данные по количеству зарегистрированных вертолетов в долевом выражении. Данные по продажам в гражданском сегменте за год не даются. Их дал я в самом начале обсуждения.
                        Даются данные для вертолетов России в военном сегменте в долевом отношении. Ок. А какая корреляция? как от этой цифры перейти к абсолютным? Или что там у АН для сравнения?
                        Я не критикую, я просто пытаюсь понять вашу мысль и выводы.
                2. +4
                  21 октября 2019 14:05
                  Цитата: Engineer
                  Вот и подтверждение моих мыслей.

                  Это опровержение ваших мыслей. 7 с копейками в европпе против 2 с небольшим в РФ, и это еще не вникая в то, сколько из нашей цифры составляет "советское наследие" и т.п.
                  Вы в упор не видите таких простых вещей? Надо же)
                  1. -3
                    21 октября 2019 14:15
                    Вертолеты России - монопольно присутствуют на нашем рынке (по вооружениям по крайней мере)
                    AH- конкурирует с другими. Вы весь европейский рынок ей отдаете? А что не мировой сразу?
                    По количеству поставленных машин я уже приводил статистику. Нет там большого разрыва.
                    1. +5
                      21 октября 2019 14:33
                      Цитата: Engineer
                      А что не мировой сразу?

                      Данная контора и на мировом рынке превосходные позиции занимает.
                      Свободный мир, свободный рынок - мож слыхали когда? ))
                3. +4
                  21 октября 2019 14:10
                  Цитата: Engineer
                  Спасибо.
                  Вот и подтверждение моих мыслей.

                  Читать не умеешь, или считать? laughing
            2. +8
              21 октября 2019 14:02
              Цитата: Engineer
              Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?

              Объем рынка длоступного отечественным производителям значительно меньше, чем того, который доступен обсуждаемой вами компании. Господин ратуш, например, привел вам данные, согласно коиорым только рынок европы (за вычетом РФ) почти в 3 раза больше рынка РФ. Добавьте сюда страны, куда они экспортируют свою продукцию - и разрыв получится вовсе уж диким.

              Цитата: Engineer
              В России не оплачиваются НИОКР?

              Прочтите внимательно, что я написал.

              Цитата: Engineer
              маржинальность тяжелых боевых машин

              Повторяю: нашей "маржинальности" до ненашей - очень далеко, это видно из разницы в стоимости сопоставимой продукции.
              1. -7
                21 октября 2019 14:05
                Я оценивал внутренний рынок. Внешний - это вторая часть моего исходного поста.
                Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.
                1. +4
                  21 октября 2019 14:12
                  Цитата: Engineer
                  Я оценивал внутренний рыно

                  Еще рынок провинции, в которой завод стоит, оцени laughing
                  Ты про ЕС слыхал, "эксперт"?
                2. +5
                  21 октября 2019 14:38
                  Цитата: Engineer
                  Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.

                  Тогда вы ни чего не знаете об эффективности. А пишите. Ай-яй-яй...
                  1. -4
                    21 октября 2019 14:46
                    Уж в отличие от некоторых я не путаю цену и стоимость. wassat
                    Эффективность оценивалась только по одному параметру выручка на человека
                    Выручка не зависит от рентабельности и стоимости. Только от цены.
                    Эйрбас Хеликоптерс выполняет гособоронзаказ, но в отличие от нашей компании не является монополистом. Доля гражданских вертолетов для этой компании выше. Это значит на этом сегменте она испытывает давление конкурентов со всего мира и вынуждена держать конкурентные цены.
                    В поставках вертолетов разница в полтора-два раза. Для нашей компании включил в список модернизированные т.к. иной стьатистики нет. РАзница в вобщей выручке (в евровом эквиваленте) на 2018 год - 2 раза.
                    Прибыль тоже в два раза
                    1. -4
                      21 октября 2019 15:03
                      Кстати, если величина поставок евроконцерна превосходит нашу в два раза (грубо) а выручка в эти же самые два раза, то можно сделать вывод что средняя отпускная цена на единицу продукции примерно одинакова. Вот и весь итог дискуссии про якобы более выгодные условия контрактов для европейских фирм.
                    2. +5
                      21 октября 2019 17:59
                      Цитата: Engineer
                      Хеликоптерс выполняет гособоронзаказ, но в отличие от нашей компании не является монополистом

                      Выкогда-нибудь слово монопсония слышали?
                      1. -5
                        21 октября 2019 18:16
                        Заканчивайте юлить.
                        Я привел данные. Усредненные закупочные цены в расчете на одну машину примерно одинаковы. Если учесть что у европейцев при таком паритете больше доля сервиса, то это делает ситуацию на рынке выгоднее для нашей компании . Если учесть что часть поставленных вертолетов -модернизированные то ситуация еще благоприятнее для нас (средняя цена одной машины растет еще больше так как модернизированные иашины считаются с коэффициентом меньше 1). А показатели эффективности для нас еще больше падают- реальное число вновь построенных машин меньше->выработка на одного человека меньше. Монопсония, ЕС да и монополия все отходит на второй план когда есть цифры.
                      2. +6
                        21 октября 2019 22:10
                        Цитата: Engineer
                        Я привел данные.

                        Ага. Я их вам напомню:
                        Цитата: Engineer
                        Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека.

                        Цитата: Engineer
                        Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН.

                        Цитата: Engineer
                        Выручка примерно одинакова на единицу продукции.

                        Цитата: Engineer
                        В поставках вертолетов разница в полтора-два раза.

                    3. +3
                      21 октября 2019 19:35
                      Цитата: Engineer
                      Эффективность оценивалась только по одному параметру выручка на человека

                      Не забывайте что производительность труда в России в разы ниже чем на Западе.И это с учетом пресловутого ППС.
                      1. Комментарий был удален.
                3. +6
                  21 октября 2019 18:37
                  Цитата: Engineer
                  Я оценивал внутренний рынок. Внешний - это вторая часть моего исходного поста.
                  Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.

                  Тоже не секрет.
                  Сколько планируете поставлять военных вертолетов в ближайшие годы?

                  – Пройден пик перевооружения нашей техникой за рубежом, в тех странах, которые исторически являются нашими крупными партнерами, – Китае, Индии, Алжире, Египте, Малайзии, Мьянме. Военный экспорт, по нашим оценкам, будет составлять 30–40 вертолетов в год. Для сравнения: в 2011–2017 гг. мы поставили 650 вертолетов по ВТС (по 93 машины в среднем. – «Ведомости»).

                  – Каковы в мировой практике циклы перевооружений? Когда может начаться новый? Ведь ВТС вне конкуренции по доходности для производителя. В гособоронзаказе маржа минимальна – считанные проценты. По самой массовой гражданской программе – санитарной авиации – вы вертолеты продаете тоже почти по себестоимости
                  1. -5
                    21 октября 2019 18:39
                    Сорри, но не верю.
                    Я сам видел договоры на гособоронзаказ. Плановая рентабельность -20 процентов
                    1. +6
                      21 октября 2019 18:42
                      Вы можете верить или нет.Инфа отсюда:
                      Гендиректор «Вертолетов России»: «Есть задача наращивать выпуск гражданских вертолетов»
                      Андрей Богинский – о том, почему холдинг сократит число вертолетных заводов, как будет обновлять гражданский парк, и о перспективных боевых машинах
                      10.04.2019
                      1. -5
                        21 октября 2019 19:00
                        Тут возможна казуистика с финансовыми потоками внутри холдинга.
                        Если Вертолеты России- управляющая компания то она вполне может продавать по себестоимости, если она является промежуточным посредником между заводами и конечным покупателем (так это или нет я не знаю, просто мысли) . При этом у компании ниже по цепочке рентабельность может быть теоретически любая.
                      2. -4
                        21 октября 2019 19:35
                        Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН. Уже писал. Выручка примерно одинакова на единицу продукции. А значит и рентабельность на единицу примерно одинакова.ВСе познается в сравнении)
                      3. +5
                        21 октября 2019 19:50
                        Цитата: Engineer
                        Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН. Уже писал. Выручка примерно одинакова на единицу продукции. А значит и рентабельность на единицу примерно одинакова.ВСе познается в сравнении)

                        Из спортивного интереса.Укажите мне усредненную прибыль на единицу продукции с такими вводными)
                        По итогам 2018 г. холдинг "Вертолеты России" снизил выручку, но увеличил чистую прибыль. Согласно опубликованной финансовой отчетности по РСБУ, выручка холдинга упала на 2%, до 35,5 млрд руб. При этом чистая прибыль выросла сразу на 27%, до 19,96 млрд руб.

                        Это стало возможно за счет резкого снижения коммерческих расходов (на 30%, до 1,5 млрд руб.) и прочих затрат (на 75%, до 919 млн руб.). При этом у производителя значительно сократилась прибыль от продаж — на 32,1% (до 11,6 млрд руб.) на фоне более чем трехкратного роста прочих доходов — с 2,8 млрд до 9,7 млрд руб
                        .
                      4. -4
                        21 октября 2019 19:57
                        Очень мало у Вас)
                        вот за 2018 год
                        http://www.ato.ru/content/vyruchka-vertoletov-rossii-v-2018-godu-snizilas-na-24
                        https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197251645-ArKmm.html
                        Вот за предыдущие
                        https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/21/770091-narastili-postavki-vertoletov

                        Вот данные похожие на Ваши
                        http://www.russianhelicopters.aero/ru/investors/disclosure_of_information/anuales/
                        НО там в самом начале пдф файла указано что штатная численность АО Вертолеты России -490 человек. Получается приведены данные только для управляющей компании а не для всего холдинга
                      5. +5
                        21 октября 2019 20:11
                        Разные виды отчетности).В любом случае есть цифра
                        прибыль от продаж — на 32,1% (до 11,6 млрд руб.)
                        И знаем что продано около 200 единиц.Прибыль от единицы-около 55 млн рублей или же около 800.000 долларов.При средней цене за единицу по известным контрактам около 17/20 млн долларов.Сколько % маржи получается?)
                      6. -4
                        21 октября 2019 21:18
                        Не бывает разных видов отчета о прибылях и убытках для одной и той же компании.)) Это один из трех фундаментальных документов.
                        Чистая рентабельность (или рентабельность по чистой прибыли ) предприятия считается в лоб по Вашим данным . Она очень высокая. Если правильны ваши данные то она опровергает фразу о продажах по себестоимости. Но скорее данные неверные.
                        Можно попробовать оценить рентабельность именно вертолетов, но это будет неверно с формальной точки зрения. Но и тут цифирьочень высока
                        По моим данным расчет дает 18 процентов для рентабельности продаж (операционная прибыль деленная на выручку). Это НЕ мало. И тоже опровергает данные Богинского о продажах близких к себестоимости.
                      7. +3
                        21 октября 2019 21:31
                        Цитата: Engineer
                        Не бывает разных видов отчета о прибылях и убытках для одной и той же компании.))


                        ОБУЧЕНИЕ 28 февраля 2017, 14:07
                        Отличия МСФО от РСБУ для чайников
                        Компании, акции которых обращаются на Московской бирже, отчитываются и по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) и по российским (РСБУ). Как правило, представленные финансовые результаты не совпадают. И это не удивительно, ведь эти две системы бухгалтерского учета имеют существенные различия, которые мы разберем в этой статье

                        Подробнее на БКС Экспресс...

                        Engineer Если правильны ваши данные то она опровергает фразу о продажах по себестоимости
                        800.000 от 20.000.000 это много? Это 4%....
                      8. -5
                        21 октября 2019 21:43
                        При средней цене за единицу по известным контрактам около 17/20 млн долларов.

                        У вас фундаментальная ошибка в расчетах. Данные для оценки цены есть в вашей же цитате. Цена на порядок меньше. И даже в вашей калькуляции ошибка
                        И пожалуйста, избавьте меня от менторского тона. От меня даже намека на хамство не было
                      9. +3
                        21 октября 2019 21:52
                        Цитата: Engineer
                        Цена на порядок меньше.

                        Вертолеты России» с начала 2020 года могут начать поставки в Китай среднего транспортного вертолета Ми-171 с российским двигателем ВК-2500. Объем партии — десять машин. Сделку может профинансировать Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК), которую стороны рассматривают в качестве потенциального лизингодателя. ГТЛК, по всей вероятности, также выступит лизингодателем по поставке новейшего Ми-171А2 за 800–900 млн руб. индийской Vectra.
                        900 млн рублей это примерно 14 млн долларов по курсу ? А военные вертолеты доля которых около 70%-еще дороже.Так что 17/20 млн нерублей цена средняя за штуку
                        Цитата: Engineer
                        намека на хамство

                        От меня тоже.Это название статьи такое.https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/otlichiia-msfo-ot-rsbu-dlia-chainikov Жаль что восприняли на свой счет hi Засим-хорошего вечера!
                      10. -6
                        21 октября 2019 21:57
                        20 млн долл* 200*65= 260 млрд рублей. А теперь с выручкой сравните в Вашей цитате в 35.5 млрд. Вот такая бухгалтерия занимательная получается
                      11. +2
                        21 октября 2019 22:00
                        Еще раз...МСФО и РСБУ.И оставьте в покое выручку.Мы о прибыли разговариваем.Согласно РСБУ-11 млрд рублей.А с РСБУ не шутят...налоги платят по РСБУ
                      12. -6
                        21 октября 2019 22:06
                        Что значит в покое?. Простая проверка цены по выручке не проходит. Общая выручка в Вашей же цитате намного меньше расчетной по Вашим ценам на борт. А должна быть больше либо равна.
                        (35.5-9.7)млрд./200 вот это есть грубая оценка средней цены за борт. Если исходить из Вашей же цитаты
                      13. +2
                        21 октября 2019 22:13
                        Цели

                        В первую очередь эти два стандарта различаются по целям предоставления информации. Отчетность по МСФО больше используется инвесторами и кредиторами для принятия инвестиционных решений. Тогда как РСБУ предназначен для предоставления информации контролирующим и налоговым органам.

                        Форма и содержание

                        В российской практике больше внимания уделяется документарному оформлению операций. Тогда как основным принципом международного стандарта является приоритет экономического содержания над юридической формой. А профессиональное суждение бухгалтера является определяющим во многих случаях, например, при определении срока полезного использования, оценке денежных потоков, выбора ставки дисконтирования, классификации финансовых инструментов и прочее.

                        Консолидация

                        Международные стандарты предоставляют возможность формирования отчетности по всей группе, включая материнскую компанию и дочерние организации. Соответственно, все доходы, расходы, имущество и обязательства будут учитываться как единое целое. Однако в российской практике отсутствует само понятие консолидации. Отсюда и существенные расхождения в финансовых результатах, отражаемых в отчете по МСФО или РСБУ
                        .

                        Отчетный период

                        В РСБУ отчетный период установлен строго с 1 января по 31 декабря. Тогда как по МСФО финансовый год не привязан к календарному. Компания может самостоятельно установить отчетный период, исходя из собственных предпочтений.

                        Валюта

                        По российским стандартам отчет составляется только в рублях. Международная отчетность составляется в функциональной валюте (в которой компания получает выручку и производит расчеты).

                        Бухучет-штука сложная и порой парадоксальная)
                      14. -5
                        21 октября 2019 22:21
                        Пора заканчивать.
                        Баланс по РСБУ сводил на практикуме в прошлом году.
                        Оценка выручки- одна из базовых вещей финанализа без нее никуда
                      15. +3
                        21 октября 2019 22:32
                        У меня вопрос .
                        Если в 2019 году Вы продали товар за 1 млн рублей по которому покупатель заплатит Вам в течении 10 лет по 100.000 -у Вас выручка по бухучету для уплаты налогов по 2019 году будет 100.000 или 1 млн?)
                      16. -3
                        22 октября 2019 11:37
                        Ответ- 0
                        Изменение налогооблагаемой базы доходов из-за этой сделки в первый год-0
                        За следующие годы-0
                        При этом вся сумма сделки (за исключением процентов если они есть) будет проведена в полном объеме по понятной причине. Но из суммы выручки для налогообложения эта сумма будет исключена полностью. По понятной причине. Платежи в последующие годы НЕ будут указываться в доходах.По понятной причине
                        Если есть проценты то они будут указаны в общем порядке по датам поступления и налог на прибыль будет взиматься с них.
              2. -5
                21 октября 2019 14:12
                Господин ратуш, например, привел вам данные, согласно коиорым только рынок европы (за вычетом РФ) почти в 3 раза больше рынка РФ. Добавьте сюда страны, куда они экспортируют свою продукцию - и разрыв получится вовсе уж диким.

                https://www.vestifinance.ru/articles/117605
                Вертолеты России в 218 году 200 шт

                европейцы ежегодно продают 360 своих вертолетов

                Где здесь дикий разрыв? Учтите что у нас более тяжелые машины.
                1. xax
                  +5
                  21 октября 2019 14:22
                  Цитата: Engineer
                  https://www.vestifinance.ru/articles/117605

                  Оттуда же:
                  это с учетом модернизированных машин: для них нужны опытно-конструкторские работы, поэтому они включаются в статистику поставок
                  Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/117605

                  laughing laughing laughing
                  Комрад - вы сначала сядьте, почитайте, посчитайте, а потом идите на люди и утверждайте. А то глупо выглядите.
  39. +2
    21 октября 2019 11:44
    Всё заполнят родственники и знакомые руководства... Упыри.
  40. +3
    21 октября 2019 12:01
    Сердюков-короед, упорно гробит всё полезное для обороны РФ.
  41. +4
    21 октября 2019 12:21
    Все разговоры, обсуждения, это НИ О ЧЁМ!
    Потому что большинство НЕ ВЕРИТ ...... да многому не верит, потому как есть на то объективные причины, личный опыт, в конце концов. Не глухие и не слепые, люди. При этом имеет место "феномен" выборов!!! Вот это я понять, поверить, никак!
    Сейчас по радио транслировали, высказался один из, самых верхних .... который ассоциируется с Айфоном, почему-то???
    Встречу он устрАивает, бизнесменов, инвесторов с МИНИСТРАМИ??? Чтоб они друг друга узнали и взаимодействовали "успешно" ... ага! Типо, им важно , чьи-то заверения, обещания? Инвесторам?
    Мне казалось ( наивняк наверно), что инвесторам и бизнесу ВАЖНО, чтоб в стране были, функционировали и всеми выполнялись ЗАКОНЫ!!! Что б система работала без чьего бы то ни было, персонального влияния, указания!
    Вот хочется спросить, эт какие же советники у высшего руководящего звена, что такие советы, речи им готовят???
    Не зря всякие заинтересанты из за бугра, ничего понять не могут, когда хотят вести здесь НОРМАЛЬНЫЙ бизнес ..... зато спекулянтам, хапугам все понятно сразу! Это их среда обитания, они всегда действуют по "понятиям, договорнякам", а не по законам!
    Печально всё это, если и дальше так будет продолжаться ...... ???
  42. 0
    21 октября 2019 12:42
    Без Васильевой он мало что может. Ну, за НАШУ победу!
  43. +3
    21 октября 2019 12:43
    Что будет после объединения. Да просто "Камовцы" прекратят существование. Раз Ми продаются - то лучших конструкторов себе перетянут и еще заказов возьмут, а сама идея двухвинтовых вертолетов останется историей. Жаль, а какой красавец был...
  44. +5
    21 октября 2019 12:43
    При Сталине Сердюкова с Васильевой просто бы расстреляли,при Брежневе,долго, очень долго, валили бы лес на Колыме..,при ВВП возглавляет "Ростех"...(((Делайте выводы.......
    1. +5
      21 октября 2019 12:50
      К государственным награда представят, что тут думать. За заслуги перед Отечеством.
      1. 0
        25 октября 2019 11:06
        Представят посмертно.
    2. -1
      21 октября 2019 21:37
      Тебя самого б растреляли...
      1. 0
        25 октября 2019 09:30
        Во первых,на Вы.Во вторых,учите орфографию русского языка.
  45. +3
    21 октября 2019 12:49
    Как бы не вышло как с Министерством обороны в своё время, Сердюков так дооптимизировался, что пришлось чуть ли не спасать МО от "эффективного менеджера" и его наложниц! Шойгу на всех не хватит!
  46. +3
    21 октября 2019 12:50
    Цитата: Flatter
    наоборот,мощности увеличиваются.

    уже падают. там как ни странно, было огромное недофинансирование инвестиций на разработку новых скважин и месторождений, а советское наследие уже подходит к исчерпанию.
  47. +3
    21 октября 2019 13:15
    Цитата: VasilyI
    нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

    да что вы все усложняете - завод что, не способен воспроизводить по лицензии востребованные вещи?
    Там же куча высокоточного, сложного оборудования. Это дефицитный ресурс и директор завода зря занимает свой пост, если не знает путей, как это задействовать. Речь не идет о суперконкуренции, речь идет хотя бы о компенсации убытков от простоя
  48. 0
    21 октября 2019 13:54
    Я так понимаю, в КБ Миля пытаются протолкнуть противолодочные вертолеты, а КБ Камова ударными темпами гонит на рынок универсальные грузовики.

    Вы не поверите... но КБ Камова двадцать лет пытается пытается создать средний универсальный вертолёт для армейцев и гражданского сектора, влезая в сектор "Миля". Причём безрезультатно. sad
  49. -4
    21 октября 2019 13:58
    Зачем нужно две конкурирующих госструктуры. Распыление средств. Вот если бы это были частники , как боинг и локхид или какие еще. А так денюшков то нет по известным причинам
  50. 0
    21 октября 2019 14:06
    Почему не реализовали проект строительства ка-226 В Казахстане если такие проблемы с реализацией вертолетов?
    1. -1
      21 октября 2019 14:41
      Цитата: Grad-1
      Почему не реализовали проект строительства ка-226 В Казахстане если такие проблемы с реализацией вертолетов?

      А кому их продавать? Кому нужен вертолёт с крейсерской скоростью 195 км/ч и максимальной 210 км/ч, если конкуренты-одноклассники имеют 240-250 км/ч крейсерской и за 260 км/ч максимальной?
      1. +1
        24 октября 2019 13:34
        Какие конкуренты нафиг.Возмите МИ-26 .Как е конкуренты? Да и МИ-8.Лишьбы написать ,а думать .Россию просто выкидывают с рынка.А Сердюков и прочие,похоже марионетка заокеанские.Понаоставляли денег за рубежом,вот их арестом денежных средств и дергают за ниточки.Были бы в Думе и правительственные, о незачто было б дергать заокеанские друзьям . Посадить нет,не получится .Путин уже наградил одного кто вел дело экс-мера Игоря Пушкарева. Просто Москва хотело отнять бизнес.Один из них Спасск цемент. производить.Пускай регионы покупают.Вон фарфоровый завод развалили,а ближайший на Урале.Кому нужен Прогресс В Приморском крае.Далеко дорого.Также и в спорте.все команды с европейской части страны.Причем спорт ,просто "сильные мира сего" их и курируют.Пока ВВП их не разгонит ,все бестолку.Но это врятли будет.
  51. +5
    21 октября 2019 14:19
    Летчики в большинстве больше любят Ка-52 чем Ми-28.
  52. +7
    21 октября 2019 14:22
    Очень плохая новость!!! Там где берётся за дело Сердюков быть беде!!! Я не понимаю одного,почему Ка-52 заказали в 5 раз меньше Ми-28, он что хуже или в 5 раз дешевле? И ведь самое обидное,что сократят как обычно рабочих и инженеров,а не номенклатуру вот посмотрите. Боже, когда уже у нас в стране будет так,как говорил "Жиглов".
  53. +2
    21 октября 2019 15:35
    Скоро туда прибудет женский батальон эффектных менеджеров женского полу с Васильевой и будет всё как в Минобороне. Затем когда воровать и продавать будет больше нечего начнут искать Шойгу. Всё как всегда.
  54. +1
    21 октября 2019 16:21
    Получится "КаМиль"
    1. +1
      21 октября 2019 17:56
      или "Милка"
  55. Комментарий был удален.
    1. 0
      21 октября 2019 16:59
      Ещё бы заводы оторвали от КБ, чтобы производили что нужно, а не что хотят.

      Палка о двух концах. КБ ведь тоже действует в рамках госзаказа.
      Я могу ошибаться по поводу именно вертолетов, но обычно завод и КБ разделены организационно-юридически. У нас опытный завод и КБ были в рамках одного НПК. Серийный завод - совершенно отдельно. В рамках НПК был доступ к производству и формальный и полуформальный. ПРи этом отделы разработчиков имели своих сборщиков, базирующихся на заводе для оперативного контроля. Не могу сказать что это идеально, но здорово выручало.
      А вообще, у конструкторов должен быть прямой доступ к производству опытных и, хотя бы отчасти, предсейрийных машин.
      1. Комментарий был удален.
  56. +8
    21 октября 2019 16:32
    В истории остались 10 Сталинских Ударов. Путин оставит после себя 10 Оптимизаций.
  57. 0
    21 октября 2019 16:53
    Все эти реорганизации обычно идут по стандартному сценарию. На первом этапе эффективные менеджеры оптимизируют(структуру, отрасль, направление итд). И если от предмета целенаправленной деятельности ещё что то осталось, начинается второй этап, в котором пытаются воссоздавать как было. Но и на первом и на втором этапе демонстрируется бурная деятельность и крутятся серьёзные деньги. Вот только чего добивается хозяин табуретки?
    1. bar
      -5
      22 октября 2019 13:20
      Все эти реорганизации обычно идут по стандартному сценарию. На первом этапе эффективные менеджеры оптимизируют(структуру, отрасль, направление итд). И если от предмета целенаправленной деятельности ещё что то осталось, начинается второй этап, в котором пытаются воссоздавать как было.

      Будь честен, не "оптимизируй" табуреткин нашу армию, получилось бы у Шойгу создать то, что получилось? Или мы до сих пор имели бы толпу толстоломпасых генералов и такую же толпу голодного "личного состава", ржавых танков и нелетающих самолётов?
  58. 0
    21 октября 2019 17:27
    Тяжёлый случай,этого господина куда не поставь, всё равно развалит.
  59. bar
    -5
    21 октября 2019 17:36
    Если соединить вертолёт и самолёт цепью, кто победит?
    Цепь... (Мимино)
  60. +2
    21 октября 2019 17:43
    Предприятия конечно нужно модернизировать , выпускать продукцию не только военного назначения .Ту главное , чтобы Ка и Ми стали законодатели моды в мире вертолёта строения , а не класс запорожца,к чему эти предприятия сколотились..
  61. 0
    21 октября 2019 17:50
    Кхе,кхе!Сердюков ,ну ну тады и ни Миля ни Камова на Руси не видать.Он жеж отЧубиса всё перенял.Всё развалить ,что от СССР осталось.Всё и что бы памяти не было. am
    1. +1
      21 октября 2019 18:31
      Ну, а вот если бы вас поставили, что бы вы делали? Вертолеты России столкнулись с резким спадом заказов. На данный момент производство упало в два раза до 150-200 машин с 324 в 2014.

      Далее ситуация будет только хуже. Ибо ГОЗ закачивается и больших объемов загрузки более не будет. Это озвучивалось всеми, даже Путиным, особенно активно в последний год, акцентируется.

      Работает 5 заводов:
      Кумертау - где по словам генерального директора холдинга ВР Андрея Богинского - 2200 сотрудников выпускают 3-4 вертолета в год.
      КВЗ - где с 104 выпущенных машин, упали на 50. При этом, портфель заказов на Ми-8 (основную кормилицу) по словам генерального директора завода составляет около 20 машин на ближайшие 1,5 года.
      Прогресс - где ГОЗ закончится в 2020 году, а Египет в 21. Далее предприятие в 5000 человек будет простаивать.
      РостВертол - относительно нормальное предприятие, с загрузкой до 23-24 года и хоть минимальными экспортными перспективами (спасибо Ми-35М и Ми-26Т2).
      Улан-Удэ - единственный завод который удерживает ~80 машин годовой выпуск, имеет относительно хорошие перспективы на экспорт (спасибо Ми-171А2) и загрузку до 23 года на этом уровне.

      Если не делать ничего - то в яму уйдут все. Или есть другие варианты? Кроме как минимизировать траты? В условиях, когда большего прихода денег нет и не ожидается? Опять же соломинка для ВР - это если пробьют таки схему - "Отдай на утилизацию старый вертолет и получи новый по суперльготным условиям." Опять же это даст потенциальный рынок в 1000 вертолетов, да даже 300-400 машин по этой схеме, позволит поддержать штаны заводам и прожить пару-тройку лет.
  62. +2
    21 октября 2019 18:10
    Сухой поджал МИГ, и что получилось в итоге? Нужна конкуренция хотя бы двух концернов. А заказы распределять равномерно. Даже в США это понимают, Lockheed Martin и Boing. Обе на плаву в военных заказах. Ну а Сердюков порешает. Больше не кому.
    1. -4
      21 октября 2019 18:17
      Цитата: Николай Шестаков
      Сухой поджал МИГ, и что получилось в итоге?

      МиГ-23,МиГ-27,МиГ-29 - не слишком удачные машины,вот Су и поджал МиГ
  63. -1
    21 октября 2019 18:16
    Видимо в вертолетной отрасли все было очень плохо, если Сердуюкова поставили.
    1. -2
      21 октября 2019 18:24
      Цитата: Malkavianin
      Видимо в вертолетной отрасли все было очень плохо, если Сердуюкова поставили.

      Да,он сейчас будет как эксковатор - "гадюшники" разгребать,катком пройдется,у него опыт есть.
      1. -1
        21 октября 2019 18:35
        А как иначе? Уговорами действовать? Принимать кучу распоряжений и предписаний, которые не исполняются? Тащить старую систему в надежде, что придет добрый, умный, ответственный и честный руководитель который "от ученика до начальника сам поднялся и все предприятие сам знает до последней заклепки"? Иногда нужны такие как Сердюков. Чтобы встряхнуть старую, закостенелую систему, или вообще развалить ее и построить на ее месте что то новое. Иначе никак.
        1. -6
          21 октября 2019 18:39
          Цитата: Malkavianin
          Иногда нужны такие как Сердюков.

          Вот его и поставили,вытащит,не сомневайтесь.
      2. bar
        -7
        22 октября 2019 11:46
        Сердюков работает ассенизатором в наших ВС, и теперь в ВПК. Работа грязная и не почётная. Но нужная.
  64. -1
    21 октября 2019 18:24
    Наши КБ заигрались в гос заказы, совсем забыли что они не часть Вооруженных сил, а разработчики транспортных средств.
    1. bar
      -6
      22 октября 2019 13:13
      Вот с разработкой именно транспортных средств КБ Миля справляется гораздо лучше. В этом и проблема КБ Камова.
  65. +3
    21 октября 2019 18:33
    Мое диванное мнение таково, что пердюков занимается очередной ерундой! Зачем обьединять сиречь уничтожать одно из конструкторских бюро? Или в дальнейшем нас ждет обьединение всех авиационных КБ в одно?
    1. -1
      21 октября 2019 18:36
      Вместе с УралВагонЗаводом,что-то в этом есть,а что? Какая-та изюминка есть,чтобы враги боялись.
  66. +2
    21 октября 2019 18:46
    Этого муд. ка и подобных ему (их не мало к сожалению) самих оптимизировать надо...
  67. +3
    21 октября 2019 18:53
    Сократить административный персонал.Это в первую очередь.Продавцы нужны ,не оспариваю.Но не в таком количестве,как их любят разводить и называть менеджерами.Да ещё как на ВАЗе.жильё им оплачивать ,билет до Москвы и обратно на выходные.Нет пусть работают на местах и живут там же,но не за hi казённый счёт.
  68. +1
    21 октября 2019 19:27
    кроме того, уверен, что Ми 28 не нужен. Ми 35 , ми 26, Ми 8 это очень классные аппараты, которые необходимо постоянно модернизировать и закупать, а вот 28-й нет. вместо него Ка 52.
  69. +3
    21 октября 2019 19:47
    Обьединение КБ это преступление. Тоже самое касается Сухого и Мига. Конкуренция КБ основная движущая сила создания новых самолетов.
    Интервью Симонова(Главный конструктор КБ Сухого) в Фарнборо в 1992, тому яркое подтверждение
    В 1992 году на международном авиакосмическом салоне Фарнборо близ Лондона состоялась пресс-конференция российской официальной делегации с участием двух генеральных конструкторов — Белякова («МиГ») и Симонова («ОКБ Сухого»). Ближе к концу конференции поднялся американский журналист и сообщил, что в России из-за либерализации розничных цен царит страшная инфляция, в магазинах ничего нет, «а у вас целых два блестящих истребительных конструкторских бюро — „МиГ“ и „Сухой“, вот если вы объедините их, то столько денег для вашего народа сэкономите…».

    В ответ на это Симонов заявил следующее:

    «Приятно и весьма интересно, что американская пресса интересуется жизненно важными для нас вопросами. Однако вынужден сделать одно небольшое замечание. Американцы считают, что мы сделали в своё время Су-24, конкурируя с „Дженерал Дайнэмикс“ и их бомбардировщиком F-111. Они также убеждены в том, что штурмовик Су-25 мы построили в противовес вашему A-10. А в случае с Су-27 тут и вообще деваться некуда — конкурировали с вашим F-15 „Игл“… Все это — чепуха! Названные самолеты созданы в „ОКБ Сухого“ с одной единственной целью — победить в конкуренции… генерального конструктора Белякова!…»
    1. bar
      -5
      22 октября 2019 10:23
      Обьединение КБ это преступление. Тоже самое касается Сухого и Мига. Конкуренция КБ основная движущая сила создания новых самолетов.

      Конкуренция возможна только на рынке, где продаётся продукция. А рынок выбор сделал...
      1. 0
        22 октября 2019 10:28
        В союзе никакого рынка не было а конкуренция между КБ была и еще какая.
        1. bar
          -7
          22 октября 2019 10:31
          В союзе была конкуренция на получение одобрения от "самогО!", который мог одобрить запуск в серию и "дать фонды". Тоже своеобразный "рынок" с единственным заказчиком. Те ещё "интриги, скандалы, расследования"
          1. -1
            22 октября 2019 11:47
            Остался и внутренний рынок и на внешнем камов вполне успешен.
            1. bar
              -8
              22 октября 2019 11:51
              Чего же этот "внутренний рынок" не делает новых заказов, как и внешний? А заказывают милевские, которые более универсальны.
              1. -1
                22 октября 2019 12:16
                Что знчит не заказывают- у нас в строю ка-52 под сотню, ка-32, ка27 и ка226 вполне покупаются, в 20м пойдет в серию ка-62
                1. bar
                  -2
                  22 октября 2019 13:11
                  в 20м пойдет в серию ка-62

                  Может пойдёт, а может нет. Вы статью не читали, только заголовок? Написано же - заказов нет, денег нет, работы нет. Вариантов два - банкротство или слияние. У вас другие сведения? Расскажите тогда.
                  И да - "в строю", это значит только обслуживание и ремонт. Это не работа для Конструкторского бюро.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. bar
                      -2
                      22 октября 2019 13:33
                      Вы считаете статьи товарища скоморохова за источник информации? Сочувствую.

                      Я читаю что написано, и комментирую что читаю.
                      У вас другие сведения? Расскажите тогда.

                      И ещё раз - есть серийные заводы, и есть КБ с опытным производством, которое занимается новыми разработками. И от уже заключенных контрактов на серийную продукцию КБ не жарко не холодно, оно работает на перспективу. А если перспектива туманна, значит нет работы, нет роста зарплат, молодёжь не идёт, "предпенсионеры" тихо ожидают пенсии, рвётся цепочка передачи опыта, конструкторская школа умирает. Оно нужно? Или лучше всё же слить с более успешным предприятием, где накопленный опыт пригодится?
                  2. +1
                    22 октября 2019 13:31
                    На заборе тоже написано. У того же Мига ситуация намного хуже с заказами, но речи об обьединении с сухим не идет. Так что имхо дело не в этом. А в чьих то шаловливых рученках, которые хотят на этом погреться, как уже однажды погрелись на оптимизации в министерстве обороны
                    1. bar
                      -3
                      22 октября 2019 13:35
                      У вас другие сведения? Расскажите тогда.

                      Предлагаете поверить вам на слово? Слов то у вас пока не много...
                      У того же Мига ситуация намного хуже с заказами, но речи об обьединении с сухим не идет.

                      Ещё не вечер. Поживём посмотрим.
              2. 0
                25 октября 2019 11:17
                Вспомните как в СССР продвигали Туполева. Многие хорошие пртекты других КБ развалили.
                1. bar
                  0
                  25 октября 2019 16:22
                  А в войну фаворитом был Яковлев. И то только потому, что Туполев не делал истребителей. И можно вспомнить судьбу стратега Т-4 "сотки" от Сухого, которого утопил лично Туполев, не побрезговав потом использовать его идеи в своём Ту-144. Вот такая была "конкуренция".
      2. 0
        22 октября 2019 16:14
        Цитата: bar
        Конкуренция возможна только на рынке, где продаётся продукция. А рынок выбор сделал..

        Бред. Не может быть никакой конкуренции там где покупатель в принципе только один, государство.. Вы со средневековьем времена не путаете?
  70. +6
    21 октября 2019 21:35
    Хорошая статья.Ростех гробовщик национальной промышленности.
  71. +3
    21 октября 2019 21:42
    Тю, а Медведев же сказал, что в экономике у нас все хорошо... request
  72. +2
    21 октября 2019 22:09
    если решили оптимизировать, значит хорошие вертолёты делаем! не верю, что ка-52 ни кому не нужен!
    1. bar
      -3
      22 октября 2019 10:24
      А чего ж тогда не покупают? А на милевские заказов полно, даже из Африки.
      1. -3
        22 октября 2019 10:29
        У миля нет вертолетов корабельного базирования.
        1. bar
          -3
          22 октября 2019 10:36
          А кому нужно корабельное базирование? Был один Египет с мистралями и кончился. А у нас самих и авианосцев то нет.
          Зато у миля есть транспортные модификации, в отличие от камова. И они реально востребованы.
          1. 0
            22 октября 2019 11:33
            Нужны противолодочные вертолеты ,вертолеты дрло и радиоразведки. Так же камовы применяются в строительстве- как летающие краны и для тушения пожаров. Что касается ударных палубных вертолетов- анансировано строительство удк. В египет камовые тоже для мистралей поставляли. Собственно в союзе до Ка-50 камов и не занимался ударными вертолетами- у него была другая ниша.
            1. bar
              -2
              22 октября 2019 11:44
              Нужны противолодочные вертолеты и вертолеты дрло.

              Кому они нужны? Заказы от флотского командования есть?
              Это отдельная грустная песня. Только за последний месяц здесь была пара статей, из которых только один вывод - флотское руководство удушило собственный флот. Если интересно, вот ссылки:
              https://topwar.ru/163797-rozhdenie-cifrovoj-akustiki.html#comment-id-9781896
              https://topwar.ru/163648-kuda-devat-mrk-s-kalibrami.html#comment-id-9769862
              Тут уж не до вертолётов и авианосцев, тут уже сажать надо.
              А "камова" да, жалко. Отличные вертолёты. Но слишком узкой направленности, и "не вписались в рынок". Надеюсь, что объединение с милем хотя бы поможет сохранить специалистов и конструкторскую школу от полного умирания.
        2. bar
          -2
          22 октября 2019 13:41
          У миля нет вертолетов корабельного базирования.

          Но зато огромное количество кораблей, требующих эти вертолёты?
          Сейчас начнётся старая песня о главном - об авианосцах, которые нам нужны.
      2. 0
        22 октября 2019 11:46
        Почему не покупают- Египет заключил контракт на поставку 50 Ка-52к. В корее летает 60 Ка-32. В испании и португалии полтора десятка Ка-32. В китае, вьетнаме и индии эксплуатируется Ка-27. С индией заключен контракт на поставку 200 Ка-226.
        1. bar
          -6
          22 октября 2019 11:49
          Египет купил, и больше не нужно. В корее/испании/португалии/вьетнаме остались договора на обслуживание и ремонт, конструктора больше не нужны. Контракт с индией - отдельная песня, то ли будет, то ли нет. Индусы они такие индусы...
  73. +1
    21 октября 2019 23:28
    Лучше бы Сердюков направил свою энергию на вливание "МоторСич" в "Ростех" ))
    Дела бы веселей пошли бы и у Миля, и у Камова и у самого "МоторСича".
    1. xax
      -1
      22 октября 2019 00:40
      Это бы положительно сказалось на обороноспособности страны, что противоречит "высоким идеалам" данного индивидуума.
  74. for
    -2
    22 октября 2019 07:21
    Цитата: Pavel57
    как бы вы оптимизировали?

    Я не Росс, но выгнал вообще сердючку, разогнал ростех и вертолёты россии.
    1. 0
      22 октября 2019 10:06
      for ( Игорь), первый шаг понятен, а что дальше?
      1. bar
        -3
        22 октября 2019 13:44
        Всё как обычно, "до основанья, а затем...". А за тем как обычно, упрёмся-разберёмся. Не впервой на граблях топтаться
  75. +1
    22 октября 2019 07:31
    вторая серия развала армии с помощью Табуреткина? просто нет слов.
    1. -3
      22 октября 2019 10:07
      А первая серия была с каким финалом?
      1. +3
        22 октября 2019 11:59
        Цитата: Pavel57
        А первая серия была с каким финалом?

        Армейский механизм был частично разобран и сдан в утиль, местами до критически важных блоков шаловливые ручонки дотянулись, но реформатора вовремя взяли за причинное место и посадили туда, куда положено. Работоспособность механизма после этих "оптимизаций" до сих пор восстанавливают и восстановить до конца пока не могут:
        1) проблемы с нехваткой летных училищ (уничтоженных Сердюковым) Шойгу ежегодно констатирует, но к восстановлению пока ни кто не приступил;
        2) понтонно-мостовые полки и ремонтно-восстановительные бригады (добитые Сердюковым) армии оказались просто необходимы, начата работа (которая денег немалых, к слову, стоит) по их восстановлению из пепла;
        3) порочная практика покупки забугорной техники и уничтожения собственных производителей - пресечена: бронеавтомобили, к примеру, теперь выпускаются нашими заводами, на которых работают и получают зарплату наши граждане, и ни кто не лишит нашу армию данной техники под предлогам каких-нибудь санкций;
        4) удар по элите ВС - частям специального назначения (Сердюковым расформировано 2 бригады ГРУ) - пытаются частично снивелировать, создавая ССО и т.п.;
        5) взамен разваленных Сердюковым "не нужных в таком количестве" частей и соединений - приходится срочно, "со знамени", создавать новые (так возрождена 150-я Идрицко-Берлинская ордена Кутузова мотострелковая дивизия, чьи бойцы в свое время установили то самое Знамя над Рейхстагом)

        И так далее и тому подобное. Думаю, пристрастный следователь может здесь целую библиотеку томов писать - тема настолько обширна. Я вам просто некоторые примеры привел.
        1. bar
          -2
          22 октября 2019 14:35
          И так далее и тому подобное. Думаю, пристрастный следователь может здесь целую библиотеку томов писать - тема настолько обширна. Я вам просто некоторые примеры привел.

          А то, что было до первой серии уже забыли? Дистрофиков на острове Русский, целые части, брошенные на произвол судьбы? Ржавые танки без солярки, самолёты, с которых сливали керосин и снимали запчасти для обеспечения очередного вылета? Коллега в должности майора уволился из техслужбы с Байконура в незалежном Казахстане. Сидели год без зарплаты, продали всё что можно, чтоб семьи прокормить. А перед увольнением подвезла автобус с "долгом" в старых рублях, которые в России уже отменили. Про "я вас туда не посылал" даже не вспоминаю.
          Всё забыли? Понять и простить?
          Чтоб построить новый дом, надо для начала сломать прогнившую насквозь избушку, без этого никак. И Сердюков своего "героя" не зря получил. Дерьмо разгребать не слишком почётная работа, но без его "оптимизаций" не было бы ни Шойгу, ни армии, ни Крыма, ни Сирии. Так бы и сидели среди гнилья. А ошибки что, шибки конечно были. Но и сроки ему были поставлены жёсткие, сделал как смог.
          1. +2
            22 октября 2019 14:48
            Цитата: bar
            Дистрофиков на острове Русский, целые части

            За это даю вам мысленно леща. Далее.

            Цитата: bar
            Ржавые танки без солярки

            А при Сердюкове весь танковый парк обновили? Правда?

            Цитата: bar
            Самолёты, с которых сливали керосин и снимали запчасти для обеспечения очередного вылета

            Много самолетов при Сердюкове поступило в войска?

            Цитата: bar
            Сидели год без зарплаты

            Понятия не имею о чем вы.


            Итог. кроме сказок вам не чего сказать в защиту данного "господина", но ему даже сказки ваши не помогут.

            Для того, чтобы исправить определенные нехорошие моменты ВС тех лет - требовалось гораздо меньше денег, чем требуется сегодня на восстановление всего, что данный господин уничтожил. Мы потеряли часть боеспособности армии и несем убытки - до сих пор.
            1. bar
              -6
              22 октября 2019 14:53
              Итог. кроме сказок вам не чего сказать в защиту данного "господина", но ему даже сказки ваши не помогут.

              Каким сказкам верить, а каким нет - ваше конституционное право. А Сердюков и без моей помощи надеюсь справится.
              И да, леща своего заберите взад обратно. Мне чужого не нужно.
              1. +3
                22 октября 2019 14:58
                Цитата: bar
                Каким сказкам верить, а каким нет - ваше конституционное право


                Все? У вас кроме штампа из методички больше ни чего не заготовлено? ))) Совсем беда
                1. bar
                  -4
                  22 октября 2019 15:07
                  Совсем не беда. Штампов с "разобранным армейским механизмом" вам и своих хватит.
            2. bar
              -5
              22 октября 2019 14:59
              Сидели год без зарплаты
              Понятия не имею о чем вы.

              А сами то вы до "первой серии" в каких частях обретались?
            3. -1
              24 октября 2019 10:19
              Цитата: bar
              Дистрофиков на острове Русский, целые части

              Цитата: В.И.Ф.
              За это даю вам мысленно леща. Далее.

              Надо признать, дистрофики на Русском были при Советской армии, могу лично засвидетельствовать, моего двоюродного брата оттуда досрочно демобилизовали через госпиталь.
      2. bar
        -4
        22 октября 2019 13:46
        А первая серия была с каким финалом?

        Ну как же, Крым, зелёные человечки, Сирия...
        1. +1
          22 октября 2019 14:51
          Цитата: bar
          Ну как же, Крым, зелёные человечки, Сирия...

          Не благодаря, а вопреки. Тут уже писали про оскорбительность всей глубины глупости данной манипуляции. Вы по одной методичке отрабатываете, что ли?
          1. bar
            -5
            22 октября 2019 14:57
            Не благодаря, а вопреки.

            А чего же до него без всяких "вопреки" ничего не получалось? Или по русской традиции, для куража надо чтоб сначала по морде дали?
            Армейский механизм был частично разобран и сдан в утиль, местами до критически важных блоков

            Слог не мальчика, но мужа. В досердюковские времена не в генштабе сидели? А при взгляде снизу многое выглядело по-другому. Лично я воспринимал это как расчистку копившегося десятилетиями дерьма.
            1. +3
              22 октября 2019 15:26
              Особенно мерзко, что вы приписываете сердюкову те заслуги, за которые на самом деле надо благодарить исключительно само население РФ. Удивительно? Совсем нет, все очень просто и логично. Деньги на соляру для танков и керосин для самолетов, на обеспечение зарплат военных и на новую технику нашлись не на развалинах уничтоженных сердюковым частей и соединений, училищ и тылов, а в карманах российских налогоплательщиков!
              Согласно данным, предоставляемым Россией в ООН (http://www.un-arm.org/MilEx/CountryProfile.aspx?CountryId=163), во времена сердюковщины Россия увеличила размер финансирования армии примерно в 2 раза. При этом, существует обоснованное мнение (https://www.rbc.ru/economics/30/08/2017/59a5a8189a79470f92154521), согласно которому, Россия с определенного времени значительно (более чем в 2 раза) занижает свои расходы на оборонку в таких вот отчетах, а следовательно, вполне может быть, что финансирование армии выросло не в 2, а во все 4 раза. Вот откуда деньги, на самом деле. И если бы не сердюков - их можно было бы потратить с умом, а не направлять значительную их часть на восстановление полуразрушенной при нем армии.
              1. bar
                -5
                22 октября 2019 15:34
                в карманах российских налогоплательщиков!
                ...Вот откуда деньги, на самом деле.

                Вы прямо америку открыли. А откуда ещё берутся деньги в бюдете, как не от налогоплательщиков? Есть другие варианты? Понимаю, в СССР их просто печатали, но это было давно и плохо кончилось.
                И если бы не сердюков - их можно было бы потратить с умом.

                А чего же до Сердюкова не тратили с умом? Ума не хватало в ваших генштабах?
                Что касается "восстановления полуразрушенной армии", то мне это больше напоминает капитальный ремонт. Хоть и запоздалый, но он удался. Жаль только пока ещё не везде. Вот в ВМФ бы Сердюкова ещё запустить...
                1. +3
                  22 октября 2019 15:41
                  Цитата: bar
                  А чего же до Сердюкова не тратили с умом?

                  Предлагать тратить то, чего нет - это довод очень умного человека.
  76. +2
    22 октября 2019 08:54
    Если Сердюков такой эффективный дайте ему мебельную фабрику или всю мебельную отрасль пущай оптимизирует и вреда никакого и человек любимым делом займется, максимальный вред ножа у табуретки сломается под человеком.
    1. -1
      22 октября 2019 10:09
      Максим364364 , а сам в мировом масштабе сдюжишь?
  77. 0
    22 октября 2019 09:36
    "Понятно, что, если кормить менеджеров, а не инженеров, устраивать бесполезные выставки и отстегивать по 50 миллионов на концерты чудес геронтологии, вместо того чтобы нормально платить рабочим, то и инженеры, и рабочие тривиально разбегутся." Смешно, до слез..
  78. bar
    -3
    22 октября 2019 10:19
    Какое сотрудничество может быть между КБ, работающими над принципиально разными по схемам вертолетам, – вот это не совсем понятно.

    Может быть вполне нормальное сотрудничество. Конструктор - не робот на конвейере, заточенный под одну задачу. Будут работать над тем, что востребовано. Возможно сохранят конструкторскую школу, и будет кому учить подрастающий молодняк. Это лучше, чем тупо сидеть без работы на нищенской зарплате в ожидании пенсии.
    1. +1
      22 октября 2019 15:07
      Цитата: bar
      Может быть вполне нормальное сотрудничество... Возможно сохранят конструкторскую школу
      Конкурс проектных решений для отдельных узлов и агрегатов может весьма этому поспособствовать.
      1. bar
        -4
        22 октября 2019 15:09
        Главное будут работать, а не просиживать штаны в ожидании пенсии.
  79. 0
    22 октября 2019 11:08
    Вылезет нам боком эта сердюковская экономия на спичках. Будет ещё один нежизнеспособный уродец вроде академии имени Жугарина. КБ имени Мимова.
  80. +3
    22 октября 2019 11:10
    Цитата: Ингвар 72
    кубышку в несколько раз большую, чем рекомендовано МВФ

    не слушайте МВФ вообще. не важно, что он говорит. В его списке целей никогда не было улучшение положения экономики страны, куда он залез.
  81. kig
    0
    22 октября 2019 13:26
    Кто выиграет? Я ставлю на Сердюкова. Бюрократический монстр.
    1. 0
      22 октября 2019 13:37
      Сердюков в совете Росвертола сидит - он его не возглавляет.
    2. +2
      22 октября 2019 14:05
      Цитата: kig
      Бюрократический монстр.

      Выглядит он как обыкновенная ширма. Надо - достали, поставили, прикрываясь ею дела сделали и обратно в пыльный комод убрали. Будет интересно, если после того, как под его прикрытием авиастроение в РФ "оптимизируют", его в качестве громоотвода как крайнего за перегибы вновь на шконку поместят ))
  82. +2
    22 октября 2019 13:33
    Просто так скажу- Сердюкова в тюрьму!!!
  83. 0
    22 октября 2019 15:16
    Такое ощущение, что камовцев хотят тихо ликвидировать и избавиться от единственного в мире серийного производства соосников. Зато нужные люди из друзей Миля сказочно обогатятся.
    1. -2
      22 октября 2019 21:22
      Никто от них избавляться не будет, у ребят есть уверенность что министерство обороны закупит ещё минимум 180 Ка 52 как сухопутных так и для ВМФ, ещё у них ведутся работы над новым вертолётом в замен Ка 27 да и без экспортных заказов предприятие то же не останется, на Ка 226 заказы имеются, серийное производство Ка 62 начнётся в следующем году.
  84. +2
    22 октября 2019 22:08
    Почему уголовник возглавил ?т.е можно получить амнистию а после этого возглавить гос. Компанию?раскадите кто то смог добиться таких успехов?
  85. +1
    24 октября 2019 11:19
    В Вертолетах России более 900 директоров по различным направлениям, станет больше, но мнё кажется эта возня нужна что бы Михеева отправить на пенсию. А то сопротивляется старик, вертолёты хочет делать.
  86. -2
    26 октября 2019 14:45
    В чём-то Сердюков прав. Камовские гражданские машины никому не интересны. Вообще никому. Военные камовские вертолёты не могут пробиться в ВВС из-за противодействия генералов, и МИля. Милевские конструкторы старательно ничего не делают. Нынешние Ми-17/171/8АМТШ и т.п. это перепев конструкции Ми-8. Ми-38, о котором с таким восторгом рассказывали, это СОВЕТСКАЯ конструкция почти 30-тилетней давности, и никакого отношения к нынешним "конструкторам" не имеет. Новый тяжёлый вертолёт взамен Ми-26 даже не виден, и потянут ли его без китайцев - большой вопрос, а точнее и вопроса-то уже нет, не потянут. Лёгкие вертолёты пропали как класс. Ми-34 в "модернизированной версии Ми-34С1 благополучно умер, да и как ему не умереть, если даже дальность полёта милевские конструктора ухитрились снизить с 500 до 200 км... В то же самое время, Миль требует, чтобы иностранные заказчики согласовывали с конструкторами даже замену боковых зеркал, так как это вносит изменение в конструкцию фюзеляжа, и "влияет на прочность конструкции". Если к этому добавить "пластилиновую" модель Ка-62 (теперь, правда, уже в металле), которая выдаётся за нечто достойное внимания, то вывод один: надо что-то делать с этим болотом, и срочно, иначе будет поздно, и мы останемся вообще без современных вертолётов.
    В любом случае, ужасный конец для нынешнего ОАО "ВР" однозначно лучше ужаса без конца.
  87. 0
    28 октября 2019 15:08
    Слов нет, одни слюни....... И опять Сердюков. Над нами просто издеваются.........
  88. 0
    16 ноября 2019 13:36
    Имея такую огромную территорию, мы должны тысячами производить гражданские вертолеты для местных авиалиний. Это ли не достойная задача, чтобы достать деньги из копилки? what
  89. Комментарий был удален.
  90. 0
    3 января 2020 14:08
    Уважаемые писатели, а ничего, что вся модернизация армия была начата при Сердюкове. Персонаж Шойгу ничего не сделал от слова совсем. А у вас только Васильева в голове.
  91. 0
    17 января 2020 14:23
    Все эти манагерские решения, по учебнику - правильные.
    Но, почему-то, эти манагеры НАШУ с вами жизнь по учебнику не хотят устраивать.
    Так почему же, когда ломают всё вокруг, ссылаются на какой-то "учебник"?
    Мы, что, все с дегенеративными отклонениями чтобы молча глотать такую чушь?
    Почему манагеры не продают технику за рубеж? - получая при этом з/п?
    В общем, от узких специалистов сейчас избавимся - а завтра будем покупать подобную технику "за бугром".
    Надо вкладываться, а не сокращать, надо учить и переучивать, а не увольнять.
    И скажите еще, что денег нет?!