Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?

Согласно материалам издания "Эксперт", глава авиационного кластера «Ростеха» Анатолий Сердюков приступил к тотальной оптимизации «избыточных производственных мощностей» на подконтрольных холдингу предприятиях.




Спорно, но не безосновательно, если серьезно посмотреть. С одной стороны, вроде бы и незачем все это делать, ибо над ОКБ Камова и Миля уже есть надстройка управления в лице самого холдинга «Вертолеты России», а потом и «Ростеха».

Однако не все так просто, как хотелось бы. И просто так начать кричать «Сердюкова в отставку!» вроде бы и хочется, но стоит все рассмотреть внимательно и по порядку.

Итак, «Ростех» решил слить воедино два конструкторских бюро – Миля и Камова. Взамен будет создан некий Национальный центр вертолетостроения. Именно об этом говорилось в статье Алексея Хазбиева "Винты ударили по живому". Однако, на наш взгляд, не все так оптимистично, как это пытаются показать в "Ростехе", далеко не так.

Когда-то в советском прошлом было решено создать не одно, а два бюро – чтобы инженеры вроде как конкурировали друг с другом. Но соперничества не вышло, и конструкторы просто поделили ниши. Миль занялся универсальными машинами, а Камов начал работать над узкоспециализированными вертолетами. В особенности над вертолетами для нужд флота.

Возникает вопрос: кто сильнее может пострадать от такой оптимизации? Кроме того, уже многие специалисты утверждают, что наши вооруженные силы и флот могут только выиграть от такой оптимизации.

Пока что мы наблюдаем следующее: сокращения рабочих мест на вертолетостроительных заводах и неизбежно связанные с этим волнения.

Началось все с авиационной компании «Прогресс» имени Н. И. Сазыкина в городе Арсеньеве Приморского края, входящей в холдинг «Вертолеты России».

Около 200 работников компании получили уведомления об увольнении с начала будущего года. А потом составили ядро митингов протеста.

Но почему оптимизация началась именно с увольнений?

Проблема проста: людям нечем платить. В этом однозначно вина не сотрудников «Прогресса», ибо выпускают они не сливочное масло, которым можно приторговывать после работы. А со сбытом продукции завода возникли просто огромные проблемы.

Главная причина этого решения – полное отсутствие заказов на производство ударных вертолетов Ка-52 «Аллигатор», как бы дико это ни звучало.

Контракт на поставку 140 «Аллигаторов» для ВКС России уже практически выполнен, а новых требований и интересов не озвучено.

Изначально Минобороны предполагало закупать Ка-52 меньше, чем Ми-28, но даже 5 к 1 не в пользу Ка-52 оказалось неподъемным. Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого даже в нашей стране при наших возможностях и для наших военных.

Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?


И вот так вышло, что новый предварительный контракт на поставку более чем сотни Ка-52 для ВКС РФ повис в воздухе. И как утверждают многие источники, контракта не будет.

И внешний рынок не выручает. Ка-52 не заинтересовал никого. Единственный за все время контракт на постройку 42 корабельных вертолетов Ка-52К для Египта (да, на заточенные под Ка-52 «Мистрали») фактически выполнен, а новых покупателей найти не удалось.

И такая ситуация не могла не сказаться на предприятии-изготовителе. По данным профсоюзов, если в январе 2018 года на «Прогрессе» трудилось чуть более 7 тысяч человек, то в январе 2019 года – уже около 6 тысяч человек. Но это все равно очень много для завода, который выпускает менее 20 вертолетов в год.

А что в Европе или за океаном?

В Airbus Helicopters трудится в общей сложности 20 тысяч человек (вдвое меньше, чем в «Вертолетах России»), но при этом европейцы ежегодно продают 360 своих вертолетов на 6 млрд. евро. Это в полтора раза больше, чем весь наш вертолетный холдинг, в натуральных показателях и в три раза больше в деньгах.

Если посмотреть за океан, на Lockheed Martin Corp, которая сейчас владеет вертолетной компанией Sikorsky Aircraft, то выяснится, что она продает в год машин на 7-7,5 млрд. долларов. А работает в Sikorsky Aircraft еще меньше, около 15 тысяч человек.

Вот, собственно, и сравнение…

И никакого просвета в темнейшем будущем. Все расчеты на продажи Ка-60 и Ка-62 тоже не оправдались, на форумах с завидной регулярностью повторяют как мантру, что производство начнется в 2020 году.

Но надо сказать, что наладить выпуск Ка-62 не могут уже лет десять. Двигателей не было, пытались поставить французские, которые мы потеряли потом из-за санкций… Вместе с австрийскими редукторами.

В общем, гражданский Ка за рубежом тоже никому не нужен, тем более что существуют опасения на тему того, что завод вообще сможет выпускать машины из-за недостатка в комплектующих.

Получается, что «Прогресс» ждут очень непростые времена. А уж людей…

А тем временем топ-менеджмент «Ростеха» уже перешел к решению более сложной задачи – объединению КБ Камова и КБ Миля в единую структуру: Национальный центр вертолетостроения (НЦВ).

Этот процесс должен завершиться к концу 2022 года. Предполагается, что в результате слияния общая площадь двух предприятий сократится как минимум на 40%, а площадь зданий и сооружений – на 20%. При этом работу потеряют примерно 5% работников обоих КБ. Но увольнения коснутся не инженеров и конструкторов, а исключительно вспомогательного и управленческого персонала.

Возможно. Но давайте посмотрим, кто пострадает при таком раскладе сильнее? Рисуется вариант, что КБ Камова достанется сильнее. Вполне ожидаемо потому, что вертолетов Камова продается в несколько раз меньше, чем машин Миля.

А если не удастся вовремя запустить в эксплуатацию и (главное) продать модели Ка-62 и Ка-226, то и 2022 года, возможно, ждать не придется.

Зачем нужно ОКБ, пусть и с огромным опытом, наработками и сотрудниками, если машины, которые разрабатывает этот коллектив, никому не нужны?

Логика есть.

И вот к 2022 году произойдет это объединение. Под эгидой АО «Национальный центр вертолетостроения (НЦВ) им. М.Л. Миля и Н.И. Камова».

То есть еще одна надстройка из дармоедов, вся загрузка которых будет заключаться в переводе бумаги на отчеты. Потому что над ними будут «Вертолеты России», а выше – «Ростех».

Что-то подобное можно наблюдать, когда из академии имени Жуковского, академии имени Гагарина, двух училищ радиоэлектроники (Воронежского и Тамбовского) и Воронежского авиационно-инженерного училища собрали монстра: Академию имени Жуковского и Гагарина.

Но жуткий эксперимент над военными академиями — уже факт состоявшийся, а вот что будет с вертолетами, посмотрим.



Оба бренда, как утверждают в «Ростехе», сохранятся как самостоятельные, но «коллективы обоих КБ вольются в состав НЦВ». Создание НЦВ призвано снять административные, правовые и экономические барьеры, которые пока затрудняют сотрудничество двух коллективов.

Какое сотрудничество может быть между КБ, работающими над принципиально разными по схемам вертолетам, – вот это не совсем понятно.

Какие могут быть «препятствия по обмену техническими решениями», что для их устранения придется набрать целую толпу «эффективных менеджеров и администраторов»?

Нелогично звучат и слова из «Ростеха» о том, что КБ типа больше не будут конкурировать, а займутся тем, что станут конкурировать с зарубежными производителями.

В общем, выглядит все это детским садиком «Ромашка».

Складывается впечатление, что КБ Миля и КБ Камова укомплектованы слабоумными, отставшими в развитии людьми, которые создают сами себе проблемы. Не хотят обмениваться техническими решениями, конкурируют друг с другом.

Я так понимаю, в КБ Миля пытаются протолкнуть противолодочные вертолеты, а КБ Камова ударными темпами гонит на рынок универсальные грузовики.

И надо создать еще один центр по контролю в виде этого НЦВ, который будет следить за этими неразумными.

Понятно, что все очень сильно запущено, и «Ростех» и «Вертолеты России» просто не в состоянии справиться с разбушевавшимися КБ.

Ну, тогда сразу уж сделать и «Комитет по контролю» за всеми ними. Шутка ли, столько контролирующих проконтролировать…

В общем, очередная оптимизация Сердюкова выглядит очень так себе. Как, впрочем, и все в его исполнении.

Знаете, во что с удовольствием поверю? В высвобождаемые площади. На которых можно будет построить что-то более нужное, чем вертолетостроительные заводы. Например, жилые комплексы или торговые центры.

С другой стороны, когда создавались эти заводы, речь шла о Советской Армии и об армиях сателлитов из ОВД. Сегодня такой потребности в вертолетах, пожалуй, может и не быть, хотя лично я в этом сомневаюсь.

Вообще, сама идея объединения не нова. Об объединении впервые заговорили в 2012 году. Тогда «Вертолеты России» выступили с рядом ошеломительных заявлений на тему того, что «за прошедшие 20 лет оба КБ потеряли значительную часть своих сотрудников – и тенденция такова, что в ближайшей перспективе ни КБ «Миль», ни КБ «Камов» не смогут самостоятельно реализовать крупный проект».

Понятно, что, если кормить менеджеров, а не инженеров, устраивать бесполезные выставки и отстегивать по 50 миллионов на концерты чудес геронтологии, вместо того чтобы нормально платить рабочим, то и инженеры, и рабочие тривиально разбегутся.

Так что объединение, возможно, и позволит компенсировать кадровые потери обеих КБ. Возможно.

Хотя если посмотреть внимательно, то «Ростеху» лучше бы сперва разобраться с Объединенной двигателестроительной корпорацией. В какую отрасль ни ткнись – везде нет двигателей. Такое впечатление, что у нас на дворе не 2019-й, а 1919-й. Или 1929-й. Или 1939-й. Не важно. Важно, что, как и тогда, с двигателями проблемы, что на море, что в воздухе.

И это несмотря на создание этой самой ОДК, которая тоже должна была оптимизировать, снизить, повысить, принести и так далее.

А двигателей все еще нет.

Очень сложно сказать, насколько будет успешной очередная реорганизация от Сердюкова. Пока все объединения особого успеха не принесли. Посмотрим, что получится с вертолетами. Вынесут винты "Ка" и "Ми" еще одну дополнительную надстройку или обломятся на прогреве.


Необходимое дополнение.

Пресс-служба госкорпорации "Ростех" сообщила по факту публикации следующее:



Ни французский ни австрийский производитель не отказывались от участия в проекте Ка-62. Санкции не распространяются на данный проект, поскольку вертолет исключительно гражданский. Серийное производства Ка-62, действительно, начнется в ближайшее время, в 2020 году запланирована передача первой партии из 4 машин. Достигнута договоренность об их лидерной эксплуатации в интересах Приморья – соответствующее соглашение подписали в рамках ВЭФ-2019 генеральный директор "Вертолетов России" Андрей Богинский и губернатор Приморского края Олег Кожемяко.

Предполагается, что в результате слияния общая площадь двух предприятий сократится как минимум на 40%, а площадь зданий и сооружений – на 20%. В действительности данное сокращение площадей произошло еще в 2015 году, когда АО "Камов" переехало на производственную площадку в Томилино.

Программа создания Национального центра вертолетостроения предполагает сохранение и развитие двух ОКБ и их коллективов, которые продолжат работу над созданием нового поколения вертолетом марок "Ми" и "Ка". При этом объединение в единую компанию позволит отказаться от закупочных процедур и сложного процесса передачи интеллектуальной собственности при обмене техническими решениями двух ОКБ, применимыми как для вертолетов "Ми", так и для вертолетов "Ка". Кроме того, создание единой испытательной базы позволит исключить проведение однотипных прочностных, аэродинамических и иных испытаний.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

422 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nitarius 21 октября 2019 05:19 Новый
    • 16
    • 14
    +2
    тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!
    1. ROSS 42 21 октября 2019 05:27 Новый
      • 78
      • 10
      +68
      Цитата: Nitarius
      тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

      Только пользы от такой оптимизации не будет...
      Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда... stop надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...
      1. Svarog 21 октября 2019 09:05 Новый
        • 35
        • 5
        +30
        Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?

        Странный вопрос.. победа будет за Сердюковым, он уже доказал, что является "победителем" после такого дела и вновь при деле..продолжает оптимизировать..
        надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...

        Думаю она в деле..
        1. АК1972 21 октября 2019 13:12 Новый
          • 23
          • 4
          +19
          Цитата: Svarog
          Думаю она в деле..

          А я думаю, она в дОле.
        2. Xenofont 21 октября 2019 14:14 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Само собой, в деле! Она жена Сердюкова, а ее отец видный представитель ОПК, живущий на подряды от Минобороны.
        3. RABIT102 22 октября 2019 11:56 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          а ОН то в деле?иль опять это бояре плохие?
        4. insafufa 18 ноября 2019 07:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Добрый день! Вот в этой статье ни слова о бедственном положении другого завода Камова Кумертауский вертолетный завод. Там уже давно идут сокращения а это производитель ка 27 ка226 и ка 29. Времена СССР нанем делали ещё беспилотные разведчики Туполева и Яковлева. Камов находится в глубоком кризисе. Уже давно
      2. Pavel57 21 октября 2019 11:41 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        ROSS 42 , а как бы вы оптимизировали?
      3. НЕКСУС 21 октября 2019 12:27 Новый
        • 36
        • 2
        +34
        Цитата: ROSS 42
        Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда...

        Это наши реалии сегодняшнего дня.Мы позиционируем себя как военная сверхдержава,а Кремль на руководящие посты жизненно важных отраслей ОПК ставит воров,бездарей и проходимцев.
        И по мне это прямой вред обороноспособности государства,которое,в случае войны обернется миллионами жизней.
        1. at84432384 21 октября 2019 16:12 Новый
          • 20
          • 2
          +18
          Кремль ставит на руководящие посты не "воров,бездарей и проходимцев", а своих родных и близких, бывших "боевых"и проверенных товарищей. Вот когда в России уже распиливать нечего будет, тогда и появятся вакансии для грамотных, честных и компетентных.
          1. Geo⁣ 22 октября 2019 02:58 Новый
            • 11
            • 3
            +8
            Цитата: at84432384
            когда в России уже распиливать нечего будет, тогда и появятся вакансии для грамотных, честных и компетентных.

            Как показыает опыт Украины - в этом случае на продажу идет геополитическое положение страны, ее народ и территории, а времена грамотных, честных и компетентных так и не наступают )
            1. синдикалист 24 октября 2019 09:09 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Как показыает опыт Украины - в этом случае на продажу идет геополитическое положение страны, ее народ и территории, а времена грамотных, честных и компетентных так и не наступают

              Это и опыт России успешно доказывает. Её "дружба" с Китаем - лучшее тому подтверждение
        2. g1v2 21 октября 2019 21:49 Новый
          • 20
          • 18
          +2
          На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет. И на редкость оболганная сми фигура. Он смог сделать то, что не смогли до него заслуженные генералы - создал новую армию на руинах оставшихся от советской армии. И кстати многие не знают, что именно Сердюков посадил Ходорковского. И именно он вернул гос-ву контроль за нефтедобычей, когда возглавил налоговую полицию. Благодаря ему Роснефть, которая до этого контролировала 15 процентов нефтедобычи страны через несколько лет стала контролировать 60 процентов, которые вернулись гос-ву. И платить налоги нефтяников заставил именно он. В свое время он описал в книге все способы , которыми наши тогдашние уходят от налогов и вручил всем главам нефтяных компаний. После чего все резко стали законопослушными.Это не нефть подорожала , как считают интеллектуалы в интернете. Это нефтяников заставили платить налоги и вернуть честно уворованное гос-ву. И сделал это Сердюков. belay
          И кстати по тв постоянно орали про миллиарды якобы им уворованные . А в суде все что ему удалось предъявить - построенная по блату дорога. Блин, у нас комбаты круче дела проворачивали.
          В общем лично я считаю, что если кто-то и сможет без соплей и дрожащих рук создать единую вертолетостроительную компанию, которая сможет конкурировать с западными много лет , то это Табуреткин. request При этом однозначно будут и увольнения и закрытия и без крови и истерик это не обойдется . Но если кто и сможет сделать то что надо,не смотря ни на что, то это Сердюков. Пока что он не завалил ни одной серьезной задачи , думаю что не завалит и сейчас. request
          Наверняка сейчас полетят минусы , но за плюсиками и минусами я уж точно не гонюсь. Посмотрим что получится через лет 5. Хотя как и в любом деле гарантии тут нет и быть не может, но надежда есть. hi
          1. tomket 22 октября 2019 00:50 Новый
            • 9
            • 3
            +6
            Давайте разбирать без истерик.
            Цитата: g1v2
            На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет

            А на мой , хуже был только Тухачевский. Лучшего министра пинком под зад со своего места не вышвыривали бы в угоду СМИ, тем более с таким сильным протекторатом на верху.
            Цитата: g1v2
            Он смог сделать то, что не смогли до него заслуженные генералы - создал новую армию на руинах оставшихся от советской армии.

            Вообще то он создал армию, которая не сможет противостоять в глобальном конфликте. Локальные задачи регионального уровня решать, да. Уровень третей мировой или межгосударственного конфликта? Упаси боже. Собственно из неформальных бесед лиц приближенных к верхам , "замысел был создать армию уровня что бы разобраться с разными там Чечнями", то есть вести антипартизанскую и конттеррорестическую войну. Что собственно с успехом в Сирии и было продемонстрированно.
            Цитата: g1v2
            И кстати многие не знают, что именно Сердюков посадил Ходорковского.

            Мне как обывателю совершенно все равно, кто покупает очередную яхту, Ходорковский или Сечин. Ах да, в те далекие времена бензин все же для обывателя стоил гораздо дешевле.
            Цитата: g1v2
            А в суде все что ему удалось предъявить - построенная по блату дорога.

            Что удалось и что разрешили - это вообще то разные вещи.
            Цитата: g1v2
            В общем лично я считаю, что если кто-то и сможет без соплей и дрожащих рук создать единую вертолетостроительную компанию, которая сможет конкурировать с западными много лет , то это Табуреткин.

            А у вас клином свет сошелся на разных там объединенных и т.д. ? Чем вам мешают два КБ? Вот пример. Боинг обделался со своими 737ми, и несет сейчас убытки и репутационные и финансовые. Однако там есть на подхвате Локхид.
            Цитата: g1v2
            Пока что он не завалил ни одной серьезной задачи , думаю что не завалит и сейчас.

            Ну как не завалил. Посмотрите какие убытки нанесли его реформы в армии повнимательнее. Может до вас дйдет...
            1. g1v2 22 октября 2019 02:59 Новый
              • 17
              • 9
              +8
              Истерики как раз нет. Но на вопросы отвечу . Естественно мое ИМХО -не навязываю. request
              Его убрали потому, что он с женой развестись хотел. Ее папа Зубков в то время был на пике карьеры. И проучил зарвавшегося зятя. Заодно и любовницу жестко проучил. Итог - Толик вернулся в семью. Хотя семейная жизнь так и не наладилась.
              Я хорошо помню армию 90-х и нулевых. И по итогам войны 2008 года как раз стало ясно, что наша армия не может эффективно воевать ни в локальном, ни в глобальном плане. Хотя бы потому, что для этой минивойны пришлось напрягать серьезные ресурсы. А главное война выявила нашу технологическую и отсталость, как и отсталость в плане обучения , снабжения, координации и логистики.Плюс бардак. Из 6 потерянных самолетов 4 сбито своим же огнем. Оба вертолета погибли в чп. Мы сами себе нанесли урона едва ли не больше, чем грузинская армия. И это была еще прошедшая чеченские компании 58 армия. Мужики с серьезным боевым опытом. В остальных частях ситуация была еще хуже. Полное разложение офицерского корпуса. Повальное воровство и пьянство . У меня друг был начсклада гсм. Он про то, как горючка налево уходила, мог роман написать. Я и сам немало видел, хотя служил в ВВ, а не в МО. По хорошему офицеров надо было не сокращать , а пачками сажать или увольнять по статье. Армия была абсолютно небоеспособна. Нужна была хирургия и никак иначе. И Сердюкову вместо скальпеля дали бензопилу . Когда отрезают опухоль , то лучше отрезать все же чуть больше, чтобы метастазы не пошли снова. И новая армия уже внутри совсем другая. Еще один мой товарищ, служивший во время реформы в одной из бригад ГУ рассказывал,что они своего комбрига трезвым увидели в первый раз , когда его отправили физо сдавать. Не сдашь физо - не получишь часть денег. Солдаты перестали быть скотом и стали служить в нормальных условиях и тд. Главное - армия внутри стала другая.
              Все , что поступает в войска из техники сейчас заказывалось именно тогда. И впк поставил раком Макаров, пригрозив закупать за рубежом , если наши бизнесмены от оборонки не будут выполнять требования военных и не станут ставить нормальные цены. Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы. Та армия была не способна на такое. Шойгу уже доводит до ума и совершенствует то, что создал именно Сердюков. request
              Блин, какая на хрен яхта. Яхта даже самая крутая в мире и полмиллиарда долларов не стоит. Речь идет о десятках миллиардов долларов в год . Только сырой нефти в 18 году было экспортировано на 70 млрд долларов. Нефтепродуктов примерно столько же. Раньше они делились между нашими олигархами и иностранными компаниями. Сейчас практически все идет гос-ву. И такие низкие налоги у нас именно потому, что гос-во неплохо живет на доходы от нефти и газа. И армия вооружается именно на эти деньги. И нищим при Бене оно было в первую очередь потому, что деньги не шли в казну. Десятки миллиардов долларов шли мимо казны, а наше правительство выпрашивало кредиты в пару миллиардов, унижаясь за них. СЕЙЧАС У НАС ЛУЧШЕЕ ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. ПОЛТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ЗАНАЧКЕ И МИЗЕРНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ. Мы на эти деньги банально можем несколько лет воевать не впадая в долги. И достигнуто это в первую очередь именно за счет того, что нефте и газодоллары идут гос-ву, а не Ходору , Березовскому или Шелл. request
              2 конкурирующих кб одной отрасли в одной стране при относительно небольшом рынке могут задушить друг друга. Конкурировать надо на глобальном рынке , а не между собой. Почитайте про историю американских жд-компаний. Как в результате их конкуренции накрылась вся жд-отрасль в США. Они дрались за один сегмент рынка и задушили друг друга. А единая РЖД неплохо себя чувствует. В общем все, что хотел сказать - сказал. На сайте мы давно, тч счел нужным пояснить свою позицию по данной теме. hi
              1. Saxahorse 22 октября 2019 16:00 Новый
                • 3
                • 6
                -3
                Цитата: g1v2
                Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы. Та армия была не способна на такое. Шойгу уже доводит до ума и совершенствует то, что создал именно Сердюков.

                Можно согласится кроме последнего предложения. Шойгу оставил после себя в МЧС полный развал. Судя по многочисленным рассказам СМИ об огромной роли Шойгу в реформе армии можно не сомневаться что пик боеспособности наших ВС уже пройден. Похоже что новый, щедро обвешанный наградами министр, ведет нашу армию обратно, во времена позднесоветского развала.
                1. искандер 22 октября 2019 20:27 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Оставил развал в мчс?Так то он его создал с нуля мчс то.Учите матчасть.
              2. tomket 22 октября 2019 16:41 Новый
                • 4
                • 5
                -1
                Цитата: g1v2
                Его убрали потому, что он с женой развестись хотел. Ее папа Зубков в то время был на пике карьеры. И проучил зарвавшегося зятя. Заодно и любовницу жестко проучил. Итог - Толик вернулся в семью. Хотя семейная жизнь так и не наладилась

                В семье Толие или нет, это бы на должность по настоящему лучшего министра не повлияло бы. Отделили бы мух от котлет, уж поверьте.
                Цитата: g1v2
                Я хорошо помню армию 90-х и нулевых. И по итогам войны 2008 года как раз стало ясно, что наша армия не может эффективно воевать ни в локальном, ни в глобальном плане.

                Вы хорошо помните, а я служил как раз во времена "расцвета" Сердюковщины и его манагерского подхода к личному составу. Когда перед отправкой на войну 08.08.08. привозят новые каски и тут же тебе заявляют, что если сней что то случится, то вычтут из твоей ЗП. По мне так не сильно подход к личному составу изменился.
                Цитата: g1v2
                Солдаты перестали быть скотом и стали служить в нормальных условиях и тд.

                Видел я и те общаги которые при сердюкове строились и условия проживания в них. Лично у меня осталось впречателение , что основные средства , выделенные на строительства этих общах, осели где то в карманах эффективных менеджеров.
                Цитата: g1v2
                . И впк поставил раком Макаров, пригрозив закупать за рубежом , если наши бизнесмены от оборонки не будут выполнять требования военных и не станут ставить нормальные цены.

                Ну простите, вы ставите во главе госкорпораций своих людей, начначаете в штаб своих людей, и свои люди своим людям выкатывают дикие ценники, а те ставят их раком. Вы во внутресемейных делах разберитесь, что б не позорится...
                Цитата: g1v2
                Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы.

                Простите, а что Крым, что Северный ветер, какие то умопомрачительные логистические операции, типа Чехословакии 68 или "Щит в пустыне"? По поводу Сирии. Это как раз антитеррористичесмкие операции средней руки. Особо выдающегося в плане именно действий армии там ничего нет. Сил ССО да, армии нет.
                Цитата: g1v2
                СЕЙЧАС У НАС ЛУЧШЕЕ ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. ПОЛТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ЗАНАЧКЕ И МИЗЕРНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ

                Заначка хорошо, но лучше когда у вас стабильна работа и стабильный доход. А не шабашка от продажи нефти. Тут вам подфартило с ценами, а через год посасываете лапу.
                Цитата: g1v2
                2 конкурирующих кб одной отрасли в одной стране при относительно небольшом рынке могут задушить друг друга. Конкурировать надо на глобальном рынке , а не между собой.

                Ну так они вроде бы на внутреннем рынке замыкаться и не собираются.
                Цитата: g1v2
                А единая РЖД неплохо себя чувствует.

                И потому у нас сейчас скорость перемещения грузов по железной дороге скатилась к показателям времен Николая Второго.
              3. Den717 23 октября 2019 08:53 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: g1v2
                Истерики как раз нет.

                Рад, что хоть кто-то пытается думать и анализировать фактуру, а не обсасывать эмоции с чужого плеча. Желаю успехов hi
              4. ElTuristo 19 ноября 2019 20:28 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Вменяемый человек на ресурсе-большая редкость.Надо б добавить что АЭС прикрыл лавочку с распилами по военным НИОКР и ограничил прибыль исполнителей по оборонным контрактам 20%-совершенно понятно что он стал для многих врагом...
          2. victor50 22 октября 2019 19:48 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: g1v2
            что именно Сердюков посадил Ходорковского. И именно он вернул гос-ву контроль за нефтедобычей, когда возглавил налоговую полицию. Благодаря ему Роснефть, которая до этого контролировала 15 процентов нефтедобычи страны через несколько лет стала контролировать 60 процентов, которые вернулись гос-ву.

            А развалины часовни... тоже он!? recourse И как мы счастливо зажили вместе с руководством Роснефти! lol
          3. Такой комментарий мог написать только лицо типа Навального.Позор .Толик уже объединил военные вузы.Никто не хочет производить вертолеты ни Сибири ни на Дальнем Востоке .Хотат поближе к Москве или хотя бы в Казане.Поведение Сердюкова как у предателя родины.Его должны были посадить,но посадили Васильеву.Сердюков прибыли и благосостояния государству не принес.Себе да.
          4. Комментарий был удален.
          5. синдикалист 24 октября 2019 09:13 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет

            Если только на фоне нынешнего
          6. lelik613 27 декабря 2019 19:11 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Годков 90 назад оптимизировали авиастроение.Результат- летающий сарай АНТ- 20 и провал в истребительной авиации.Много пафоса и никакой отдачи.
          7. Kopc37 3 января 2020 14:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Плюс100500
        3. Souchastnik 23 октября 2019 16:22 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          это прямой вред обороноспособности государства,которое,в случае войны обернется миллионами жизней

          Здается мне, мил человек, что мы с ними давно живем в разных государствах. И то, что наносит вред нашему государству, приносит прибыль и приумножает благосостояние их государства. Вот такая вот параллельная реальность. Которая к несчастью, очень даже пересекается.
        4. 3danimal 12 ноября 2019 19:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Не важно каких они талантов, зато они «свои», лично преданы.
      4. ВАШ 21 октября 2019 12:54 Новый
        • 13
        • 3
        +10
        У него опыт есть в оптимизации. Стоит приготовится к худшему.
      5. Лексус 21 октября 2019 13:55 Новый
        • 19
        • 6
        +13
        Итог любой такой "оптимизации" закономерен - сокращение потенциала предприятий, трудовых коллективов, конструкторских школ и дальнейшее схлопывание производственных возможностей вплоть до полной утраты компетенции. Вместо того, чтобы создавать и продвигать собственную продукцию, правительство решило сохранить пагубную привычку "скакать на граблях" через отвёрточную локализацию иностранных образцов и закупку у них же комплектующих для отечественных, что всегда будет инструментом саботажа и недобросовестной конкуренции.
        Иными словами, отечественному вертолётостроению предложено положить "зубы на полку"... И не только вертолётостроению. Увы.
        1. alexmach 21 октября 2019 18:28 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Итог любой такой "оптимизации" закономерен

          Все логично, но видите ли вы этому какую-то альтенраниву?
          Статья странная. Начинается с констатации неутешительных фактов, а позже льются эмоции по поводу безтолковости оптимизаций... А какую в сложившейся ситуации вы видите альтернативу? Потом конечно перебурут, вполне заслуженно, косточки неродивым менеджерам и затратам на герантологию, но что делать то в отсутсвие заказов на продукцию двух КБ?
          1. Лексус 21 октября 2019 18:41 Новый
            • 13
            • 9
            +4
            но что делать то в отсутствие заказов на продукцию двух КБ?

            Это не причина, а следствие. В топ-менеджеры теперь всех берут с гнильцой - их легче контролировать.
            1. alexmach 21 октября 2019 19:19 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Это не причина, а следствие. В топ-менеджеры теперь всех берут с гнильцой - их легче контролировать.

              На минуточку, вообще-то при текущей власти оборон-заказ достиг пика за последние 28 лет. Правда пик этот уже пройден пару лет назад, и вот невооруженным взглядом вылазят последствия его прохождения...
              1. Лексус 21 октября 2019 19:27 Новый
                • 12
                • 12
                0
                "Доели" советское наследие. И всё! Новые разработки все на импортных агрегатах и комплектующих (опять же, потому что своих разработчиков и производителей "оптимизировали"). А там не любят конкурентов. Помните, чем такая эпопея для отечественных авиалайнеров закончилась (Ил-96, Ту-204)?
                1. Вадим237 21 октября 2019 20:09 Новый
                  • 3
                  • 13
                  -10
                  С импортными агрегатами проще сертифицировать вертолёт или самолёт - от экспорта отказываться никто не будет, а так как зарубежом уже есть база для обслуживания этих агрегатов то покупателей будет больше и обслуживание тормозить не будет.
                  1. Saxahorse 21 октября 2019 22:35 Новый
                    • 6
                    • 3
                    +3
                    Цитата: Вадим237
                    С импортными агрегатами проще сертифицировать вертолёт или самолёт - от экспорта отказываться никто не будет,

                    Ага, вот прям счас разбежались сертифицировать. СуперДжет 100 был создан в паре с Боингом почти сплошь из импортных комплектующих. Однако FAA ((англ. Federal Aviation Administration) — Федеральное управление гражданской авиации США) сертифицировать его отказалось. Кое как, с трудом, в Европе сертифицировали только.
                    1. Ратуш 21 октября 2019 22:43 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      3 февраля 2012 года самолёт SSJ100 получил сертификат Европейского агентства по безопасности гражданской авиации (EASA), что позволяет европейским авиакомпаниям и авиакомпаниям государств, в которых нормы EASA приняты в качестве стандарта, получать и эксплуатировать самолёты SSJ100 (RRJ-95B).
                      У Вас инфа что FAA не признает сертификации EASA?
                      1. Saxahorse 21 октября 2019 22:49 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: Ратуш
                        в которых нормы EASA приняты в качестве стандарта, получать и эксплуатировать самолёты SSJ100 (RRJ-95B).

                        В США именно нормы EASA приняты в качестве стандарта? Айрбасы например FAA сертифицировало.
                      2. Ратуш 21 октября 2019 23:02 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Насколько я помню они взаимно признают стандарты друг друга.Если FAA выдает сертификацию на самолет то и EASA выдает разрешение на этот самолет без проведения каких либо "испытаний".И наоборот.

                        Авиакомпания Interjet начала регулярные полеты в Хьюстон штат Техас, США из мексиканского города Монтеррей. Это уже второй город в США, который посещает на регулярной основе российский пассажирский самолет. Ранее, 12 сентября, начались полеты по маршруту Монтеррей (Мексика) — Сан-Антонио (США, штат Техас). Примечательно, что также новый маршрут открывал борт с регистрационным номером ХА-ОАА.

                        Рейсы в США стали возможны после получения российским Суперджетом в 2014 году сертификата FAA — федерального авиационного агенства США
                      3. Saxahorse 22 октября 2019 15:42 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Ратуш
                        Рейсы в США стали возможны после получения российским Суперджетом в 2014 году сертификата FAA — федерального авиационного агенства США

                        Простите, но вы просто врете. stop

                        Статья от 6 апреля 2015 года (!) : "SSJ 100 обслуживают в США на договорной основе"

                        "http://www.ato.ru/content/ssj-100-obsluzhivayut-v-ssha-na-dogovornoy-osnove"

                        Обслуживать самолеты Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) в США, несмотря на отсутствие разрешительной документации, все же можно.. Без нужных документов у некоторых станций ТОиР, расположенных в США, возникают сложности при обслуживании компонентов для SSJ 100. Проблема связана с отсутствием сертификата типа Федеральной авиационной администрации США (FAA). В принципе, само по себе отсутствие сертификата еще не лишает американские станции ТОиР права работать с SSJ 100, однако для полноценной поддержки этого типа все же требуется специальное разрешение. Подобные разрешения есть не у всех поставщиков систем для SSJ 100.


                        Я лишь ответил на ваш комментарий о пользе импортных комплектующих. СуперДжет 100 наглядный пример, как самолет, спроектированный под руководством Боинг и имеющий половину комплектующих американского происхождение НЕ МОЖЕТ поставляться американским компаниям и даже с банальным аэродромным обслуживанием имеет большие проблемы.

                        Как мы видим, импортные комплектующие конечно полезны. Но не нам.. Только американцам. А вы чего ждали? laughing
                  2. lelik613 27 декабря 2019 18:59 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Летать верхом на сертификате будете?
            2. alexmach 21 октября 2019 22:43 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              "Доели" советское наследие

              Доели, доели, а вы чего хотели во времена регресса? Есть до бесконечности? Помните там генерал, герой и народный депутат Рудской рассказывал про декларацию независимости, и про то что лучше свой пирог есть самим чем делиться с дотационными соседями? Вот и доели, теперь пора зубы на полку.
  2. ROBIN-SON 21 октября 2019 23:00 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Как так не слышно! Вернисаж устроила своих картин. Дикий ажиотаж! Говорят новый Пикассо в живописи. Много полотен с мужем Толиком. Если что, не пропадут
  • armata_armata 21 октября 2019 05:36 Новый
    • 38
    • 5
    +33
    тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

    И авиастроительной промышленности после неё не останется, что в 90-е не смогли развалить, развалят сейчас
    1. Uncle Lee 21 октября 2019 06:02 Новый
      • 25
      • 3
      +22
      очередная реорганизация от Сердюкова.
      У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл... am
      1. антивирус 21 октября 2019 07:56 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Вместо МИ и КА будет...

        ... Ося и Киса были здесь...-танцуй перед туристами за колбасу, а где то за поворотом еще и отец Федор..А КОЛБАСА ТО ОДНА НА ВСЕХ!!!
      2. Starover_Z 21 октября 2019 10:07 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        очередная реорганизация от Сердюкова.
        У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл... am

        Надо к его охфиссу прилететь, с оптимизаторами поговорить, на манер :

        Раз заводы не нужны, а оптимизаторы в пристройках из надстроек каждый день требуются !
      3. Alexey RA 21 октября 2019 13:24 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Uncle Lee
        У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл...

        Хе-хе-хе... так Сикорского и Белла давно уже оптимизировали.
        Sikorsky Aircraft нынче - часть Lockheed Martin. А Bell Helicopter - подразделение Textron. smile
    2. VasilyI 21 октября 2019 13:00 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Не совсем так. Сборочные производства в каком-то количестве останутся.
      Усилия оптимизации расходов РОСТЕХА сосредоточены на устранение специалистов - носителей знаний по разработке и запуску в производство. Те, чиновники, кому поставлена задача сократить расходы, признавать (докладывать), что сокращать в части разработки уже давно нечего не хотят. А разработка, как таковая - затраты в чистом виде. Отсюда идут декларации о том, что разработка, оказывается = выпуску рабочей документации. А что именно в нее заносить и почему, будут марсиане привозить.
      1. Вадим237 21 октября 2019 20:14 Новый
        • 1
        • 8
        -7
        У Ростеха оборот каждый год увеличивается - и продукцию толкают в 70 стран мира - уж им то не знать как оптимизировать излишние мощности, которые кроме пустых цехов произвести ничего не могут, так как плановой экономики больше нет в которой создавались все эти предприятия.
  • dauria 21 октября 2019 06:19 Новый
    • 32
    • 3
    +29
    но оптимизация усе равно будет!

    Конечно будет. Красивое слово- оптимизация. А по сути - "сворачиваем лавочку". Заказов нет, найти их нереально .На внешний рынок просто так не выпрыгнешь . Нужен не просто товар, а шикарный товар, чтобы подвинуть конкурентов. Так что хоть Сердюков, хоть Шойгу поставь, хоть самого Путина - что они сделать могут ? Заказать 300 вертолётов в год тому же "Прогрессу" могут ? Нет.( Не удивляйтесь, это мощность этого завода времён СССР) И всё, разговор окончен. Спецы разбегутся, сначала те, кому семью кормить надо, потом и остальные . Завод с приблатнёнными своими да нашими протянет . Клепать вертолёты будут понемногу, арендой помещений перебиваться. Дом престарелых , которым деваться некуда плюс сытая верхушка из своих. Проходили... Странный у нас капитализм какой-то , не глупые хозяева ,разорившие фирму страдают, а только работяги.
    1. Gestas 21 октября 2019 09:15 Новый
      • 11
      • 9
      +2
      Цитата: dauria
      Странный у нас капитализм какой-то , не глупые хозяева ,разорившие фирму страдают, а только работяги.
      Это и есть обычный, "нормальный" капитализм и другого быть не может. Читайте классиков, учите историю.
      1. NordOst16 21 октября 2019 10:13 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Видимо в Штатах ненормальный капитализм и в Европе, да и, прости господи, в КНР тоже неправильный капитализм. Может у нас что-то не так? — Да нет, чушь полная.

        Но вот есть загвоздка, ничего другого пока в мире нет.
        1. meandr51 21 октября 2019 12:04 Новый
          • 8
          • 6
          +2
          Читаем работу Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма". Там все рассказано о закономерности неравномерности развития различных стран в эту эпоху. Россия при капитализме просто обречена быть вторым-третьим сортом. Китаю несколько полегче вследствие выгодной климатической зоны и избытка приемлемой рабсилы. Но без львиной доли социализма в системе управления он все равно не смог бы достичь настоящего положения.
          1. ver_ 21 октября 2019 13:03 Новый
            • 6
            • 18
            -12
            ..не надо читать Ленина-Бланка , он опирался на К. Маркса , который в конце своей жизни признался что его учение о революции было неправильным... Так что два сапога - пара..
            1. meandr51 21 октября 2019 17:53 Новый
              • 7
              • 2
              +5
              Ну, читайте речи Чубайса и Новодворской... там вы найдете все, к чему лежит душа. Если серьезно, то нет людей без ошибок и достижений. Важен их баланс. Придраться можно к кому угодно. Умнее будет извлекать пользу из любой информации.
            2. синдикалист 24 октября 2019 09:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Марксизм это не только учение о революции. И даже в меньшей степени о революции. Революция это уже ленинское.
        2. valentin_s 21 октября 2019 13:49 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Пентхаус Сердюков строить будет как Чемезов. Непонятки какие то или вертолеты загубить хотят, или капитализм заставляет скукоживаться, спецов растеряют проф образования нет и инженеров тоже. оставят только менеджеров..
        3. at84432384 21 октября 2019 16:30 Новый
          • 13
          • 1
          +12
          В России напрочь отсутствуют два признака капитализма: расширенное воспроизводство и промышленный кредит. Мы тут ближе к колонии, а отними у нас военную мощь, так и останется колония с местной туземной администрацией.
          1. meandr51 21 октября 2019 17:55 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Тут дело не в капитализме, а роли России в нем. Сомневаюсь, что ее можно принципиально изменить.
            1. ROSS 42 22 октября 2019 04:07 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: meandr51
              Тут дело не в капитализме, а роли России в нем.

              В бездарно режиссированном спектакле нет смысла искать себе роль, если финальная сцена не предполагает, чтобы "все жили долго и счастливо". И дело тут, принципиально, в капитализме, ибо только благодаря такому устройству паразитическое существование является высшей целью. Вы думаете миром управляют какие-нибудь Трампы или Илон Маск - технический гений современности - вершит научный прогресс? Да хрен вот...Всем управляют банкиры - люди, занимающиеся спекуляцией денег. Именно тех современных денег, не требующих ни физического золотого содержания, ни своей натуральной сути. Это у них растут цифровые показатели гораздо быстрее промышленного производства, это на них "горбатятся" те, кто единожды позволил себе взять кредит. Что касается роли России, то ей уготована роль последнего вкладчика финансовой пирамиды (типа МММ) - догадайтесь, какие дивиденды она получит в итоге.
              Цитата: meandr51
              Сомневаюсь, что ее можно принципиально изменить.

              Изменить можно всё, что угодно. Только менять нужно на проверенное, оптимальное. Недавно статья о Михаиле Ботвиннике ярко продемонстрировала принцип изменений в обществе. Надо просто выйти из указанного коридора, возможно, провести анализ пройденного и сделать правильные умозаключения.
      2. gvsp 21 октября 2019 15:59 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Точно. В основе действующего Кодекса США о
        банкротстве лежит защита должника от преференциального или порционного взыскания задолженности в
        судебном порядке в краткосрочной перспективе при помощи автоматического
        приостановления действий по взысканию долгов, а в долгосрочной перспективе - за
        счет погашения долгов при рассмотрении дела о банкротстве.

        Работают, банкротятся и дальше работают. И так по нескольку раз. А хозяева остаются миллиардерами.
  • Владимирский 21 октября 2019 06:37 Новый
    • 29
    • 6
    +23
    Не знаю как у кого, у меня, Сердюков - синоним - воровство. все тут.
    1. Варяг71 21 октября 2019 09:24 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      А Чубайс? А кто за этими оптимизациями стоить?
      1. Владимирский 21 октября 2019 14:10 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        Цитата: Варяг71
        А Чубайс? А кто за этими оптимизациями стоить?

        стоитЬ? Не знаю, кто стоитЬ, но Чубайс вроде пока не допрашивался в рамках уголовных дел по хищениям из гос. бюджета. Да и жена у него вроде не бывшая зечка....
        1. Варяг71 21 октября 2019 14:51 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          И не будет этого. Ведь у нас на митингах могут поколошматить, да миллиардеру за воровство дать условку, а как реальных дел касается, так все молчок
        2. ROSS 42 22 октября 2019 04:29 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Владимирский
          Не знаю, кто стоитЬ, но Чубайс вроде пока не допрашивался в рамках уголовных дел по хищениям из гос. бюджета.

          А как вы представляете подобные беседы следователей на заданную тему?
          - Господин Чубайс, расскажите, почему порт Находка был продан за $120 000?
          - Я его не продавал...
          Чубайса нужно спрашивать (возможно с пристрастием, чтобы писался и даже какался) только о том, что в результате его деятельности приобрело государство, потому что этот очень странный субъект, вхожий в Бильдербергский клуб, всю свою трудовую деятельность провёл будучи государственным служащим, а не каким-то представителем либерально-рыночной экономике, о необходимости существования которой так настойчиво убеждал он сам и его живые и покойные сотоварищи.
          И, если (ну вдруг, по каким-нибудь причинам) окажется, что эффективность (КПД) деятельности этого "столпа" ЕБН-кой эпохи окажется со знаком (-), меры должны быть приняты кардинальные.
          Цитата: Владимирский
          Да и жена у него вроде не бывшая зечка...

          Но и не дочь миллионера, хотя при чём здесь жена?
          В марте 2014 года подписала письмо российского «Союза кинематографистов и профессиональных кинематографических организаций и объединений» в поддержку Украины против развёрнутой антиукраинской кампании в России и интервенции российских войск на Украину

          Своеобразный вид деятельности, субсидированной из (???), потому что нормальному человеку (большинству) результаты такой деятельности безразличны и вредны.
  • Гражданский 21 октября 2019 08:19 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Ну к чему-то все равно придем.
  • yehat 21 октября 2019 12:41 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    я считаю оптимизацию слиянием крайне вредной.

    а то, что ка-52 сидит без заказов, что мешает им брать субподряды для производства других вещей. Например, малой авиации. Думаю, что завод более чем укомплектован для таких задач.

    мне кажется, что для военных заводов, которые не перегружены заказами, было бы логично сразу готовиться для производства альтернативной продукции.
    например, у нас что, армия переполнена БПЛА? или их собирают на суперсовременных линиях производства? А транспортные вертолеты?
    1. VasilyI 21 октября 2019 13:10 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Мы ДОБРОВОЛЬНО отдали до 60-75% рынка сбыта. Если нет сбыта вертолетов, то с какого перепугу будет сбыт альтернативной продукции? В не государственном секторе!? Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.
      1. Альф 21 октября 2019 20:34 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: VasilyI
        Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

        Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции.
        1. Ингвар 72 21 октября 2019 21:42 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Альф
          Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции

          Это при том, что Россия сама инвестирует в чужие экономики десятки миллиардов долларов, и при этом имеет кубышку в несколько раз большую, чем рекомендовано МВФ. Жену дяде, сам до ....тети.
          1. Альф 21 октября 2019 21:46 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Альф
            Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции

            Это при том, что Россия сама инвестирует в чужие экономики десятки миллиардов долларов, и при этом имеет кубышку в несколько раз большую, чем рекомендовано МВФ. Жену дяде, сам до ....тети.

            Именно это я и имел ввиду.
      2. ROSS 42 22 октября 2019 04:41 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: VasilyI
        Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

        Инвестиции во что? Сколько ещё миллиардов нужно вложить в космодром "Восточный", чтобы ракеты над ним вились, как мухи над stop мёдом? Сколько ещё надо дать Чубайсу, что страна "охренела" от его продукции? Сколько надо отвалить в корпорации, долги которых в сумме составляют порядка $500 000 000 000? Сколько надо платить Миллеру, чтобы долги Газпрома в отношении Украины не появлялись априори? Сколько надо субсидировать деятельность Сечина, чтобы его рыло...харя...морда...хлебало лицо треснуло, а бензин в стране стал стоить 100 рублей/литр? Сколько ещё подкармливать (докапитализировать) Дерипасок, Грефов, Ротенбергов и прочих по списку Forbes?
        Здесь только один выход, одно решение -
        САПОГИ ДОЛЖЕН ТАЧАТЬ САПОЖНИК, А ПИРОГИ ПЕЧЬ - ПИРОЖНИК.
        А спекуляция, как вид активной деятельности, должна быть ограничена законами.
        1. Тот же ЛЕХА 22 октября 2019 04:46 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          А спекуляция, как вид активной деятельности, должна быть ограничена законами.

          Это же одна из основ капитализма...тут резать сук под собой Госдума не будет.
        2. missuris 22 октября 2019 13:38 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          что бы ракеты вились над восточным его нужно просто перенести в южное сомали на экватор. перенести туда часть производства ракет и персонал. уменьшить количество элементов ракеты. оптимизировать технологию производства части элементов ракет с помощью технологий наращивания и напыления материалов. ничего сложного только деньги и чвк.
      3. MMX
        MMX 22 октября 2019 14:23 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: VasilyI
        Мы ДОБРОВОЛЬНО отдали до 60-75% рынка сбыта. Если нет сбыта вертолетов, то с какого перепугу будет сбыт альтернативной продукции? В не государственном секторе!? Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

        Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?
        1. Saxahorse 22 октября 2019 16:10 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: MMX
          Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?

          Мешало? Отсутствие собственного технологического цикла производства. Деградация технологического уровня страны после реставрации уже просто глаз режет. Мы не то что современный уровень производства, мы уже советский уровень воспроизвести не можем.

          Вертолет нарисовать еще можем. Стоить его уже не из чего.
          1. MMX
            MMX 22 октября 2019 18:33 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Saxahorse
            Цитата: MMX
            Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?

            Мешало? Отсутствие собственного технологического цикла производства. Деградация технологического уровня страны после реставрации уже просто глаз режет. Мы не то что современный уровень производства, мы уже советский уровень воспроизвести не можем.

            Вертолет нарисовать еще можем. Стоить его уже не из чего.


            Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет. То есть произвести то можем, а продать - нет. Потому как, то, что производим - неконкурентно. Налицо стагнация конструкторской мысли в остутствие конкуренции, о чем в статье как раз и сказано (Ка и Ми просто заняли ниши). Вот государство и пытается теми механизмами воздействия, что у него имеются, хоть как то исправить ситуацию. В свое время чиновники в СССР оставили оба КБ для конкуренции, а получилось то, что получилось. Раз не получилось конкуренции, пусть попробуют вместе созидать. Если не получится и в этот раз, то вполне закономерный и справедливый вопрос возникнет у государства и самого общества: зачем тратить большие бюджетные средства на то, что не приносит результата?
            То, что за десятилетия тепличной советской среды эти КБ разучились конкурировать и создавать лучший продукт, лично меня, как гражданина, мало волнует.
            1. Saxahorse 23 октября 2019 21:48 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: MMX
              Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет.

              Вот прям совсем нет заказов? Вы в курсе, что например гособоронзаказ на Ил-76 провален с треском?
              05.10.2012 Ульяновск: Вчера в присутствии Владимира Путина минобороны подписало контракт на серийную закупку 39 транспортных самолетов Ил-476 на сумму почти 140 миллиардов рублей. Президент назвал этот заказ самым крупным в российском авиапроме за всю его непродолжительную историю..

              Этот контракт заканчивается в декабре. Вы в курсе сколько сумели выпустить этих транспортников? За семь лет сделали 4 штуки..

              Тоже с вертолетами. Сборочные цеха стоят потому что нет комплектации. Нет движков, нет авионики. Есть огромная потребность в легких вертолетах, но к ним вообще ничего нет. КБ пробовали использовать импортную комплектацию, но санкции убили эту возможность в корне. Да и до санкций западные партнеры правовых ограничений навешали кучу..
              1. MMX
                MMX 25 октября 2019 15:59 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Saxahorse
                Цитата: MMX
                Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет.

                Вот прям совсем нет заказов? Вы в курсе, что например гособоронзаказ на Ил-76 провален с треском?


                Каким боком тут Камов и Миль?

                Тоже с вертолетами. Сборочные цеха стоят потому что нет комплектации. Нет движков, нет авионики. Есть огромная потребность в легких вертолетах, но к ним вообще ничего нет. КБ пробовали использовать импортную комплектацию, но санкции убили эту возможность в корне. Да и до санкций западные партнеры правовых ограничений навешали кучу..


                То есть новых вертолетов (новых конструкций) они за все эти годы так и не создали. Что и требовалось доказать.
                1. Saxahorse 25 октября 2019 21:23 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: MMX
                  То есть новых вертолетов (новых конструкций) они за все эти годы так и не создали. Что и требовалось доказать.

                  Простите, вы каким местом читает? Вам черным по белому написали что новые вертолеты есть, но произвести их невозможно. Нет комплектации. Никто в РФ не производит нужные двигатели, никто не производит нужную авионику и даже болты с гайками из Китая теперь завозим.

                  Не нужно валить на КБ полный развал промышленности.
    2. Грица 22 октября 2019 05:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: yehat
      а то, что ка-52 сидит без заказов, что мешает им брать субподряды для производства других вещей. Например, малой авиации. Думаю, что завод более чем укомплектован для таких задач.

      Я лет 8 назад был на "Прогрессе". И видел, что в цехах, кроме Ка-52 стояли еще несколько маленьких двухместных вертолета. Кругленькие такие, Вроде Ми-34, что ли... Оказываются умеют строить. Не умеют продавать.
  • Alien From 21 октября 2019 13:54 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Вот он, звериный оскал капитализма.......
  • Гардамир 21 октября 2019 05:35 Новый
    • 33
    • 5
    +28
    Безотносительно вертолётов. Любая оптимизация за последние 20 лет, несёт разрушение, а порой уничтожение того что оптимизирует.
  • Eugene(Эжен) 21 октября 2019 05:40 Новый
    • 9
    • 10
    -1
    И это происходит в наше время. Когда война у порога. А мы успеем подготовиться? Время покажет. В армии США вертолётов побольше. И у других " партнёров " тоже они есть.
    1. пехотинец2020 21 октября 2019 06:41 Новый
      • 13
      • 13
      0
      Есть категория участников форума "всёпропало", а есть "войнаупорога".
      1. NordOst16 21 октября 2019 10:13 Новый
        • 17
        • 2
        +15
        Забыли про шапкозакидателях
    2. meandr51 21 октября 2019 12:08 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Россия к войне неготова была всегда. Одна из причин: недостаток агрессивности, самовлюбленности и инициативы, характерные для наших партнеров по игре. Правда, Крым и Сирия явились приятными исключениями. Будущее покажет, случайности это или нет.
    3. Hotwizer 21 октября 2019 17:36 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Будет как в 1941, только много хуже. У СССР хотя бы промышленность мощная была, потому войну и выйграли. Одной храбростью и героизмом войну не выйграть, когда воевать нечем.
      1. Альф 21 октября 2019 20:36 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Hotwizer
        У СССР хотя бы промышленность мощная была,

        У СССР еще и монолитное общество было, а сейчас с этим никак. Вспомните старика Бжезинского, умный был чел, даром, что обладатель кривого носа.
    4. ABM
      ABM 22 октября 2019 00:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      С кем хоть на этот раз?
  • Livonetc 21 октября 2019 05:40 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Оптимизация конечно нужна.
    Но проработанная и четко обоснованная.
    А с этими параметрами у нас, как всегда беда.
    И частенько вспоминаются слова Черномырдина.
    "Хотели, как лучше, получилось, как всегда".
    1. ROSS 42 21 октября 2019 09:34 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: Livonetc
      И частенько вспоминаются слова Черномырдина...

      Применительно к ситуации можно выделить:
      "Вообще-то успехов немного. Но главное: есть правительство".
      "Никогда этого не бывало, и вот опять!"
      "Вечно у нас в России стоит не то, что нужно".
  • Бережливый 21 октября 2019 05:57 Новый
    • 17
    • 4
    +13
    Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..
    1. venik 21 октября 2019 08:18 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Бережливый
      По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..

      ==========
      Да уж! Есть такая категория людей: За что не возьмутся - ВСЁ развалят! Это не только про "смердюкова" - таких "эффективных менеджеров", что то многовато развелось! Куда ни плюнь - в такого же "маршала табуреткина" попадешь!
    2. NordOst16 21 октября 2019 10:15 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Может когда в Кремле такие же переведутся?
      1. vik669 22 октября 2019 09:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Сказал он тихо, делово — Такого не обшаришь: Мол, вы не трогайте его Мол проверенный товарищ!
    3. Silvestr 21 октября 2019 16:19 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Бережливый
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты?

      Ответ ясен даже без гипотетической постановки оного вопроса- Никогда, покуда в Кремле ВВП. Это его команда
    4. AUL
      AUL 21 октября 2019 17:32 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Бережливый
      По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..

      Своих не сдаём!(С)
    5. Альф 21 октября 2019 20:45 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Бережливый
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты?

      Когда в Москву-реку зайдет вот этот корабль.
    6. MMX
      MMX 22 октября 2019 14:29 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Бережливый
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..


      А не возникает вопроса, почему продукция обоих КБ не пользуется успехом на рынке?
      Тоже Кремль виноват?
      1. Альф 22 октября 2019 19:26 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: MMX
        Цитата: Бережливый
        Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..


        А не возникает вопроса, почему продукция обоих КБ не пользуется успехом на рынке?
        Тоже Кремль виноват?

        Потому как экономику должна подпирать политика. Тендер начала 90-х по вертолетам в Турции. КА-50 прошел первым, но...вмешался дядя Сэм.
  • Комментарий был удален.
  • Дальний В 21 октября 2019 06:02 Новый
    • 19
    • 3
    +16
    При всем уважении к Роману, но фраза
    Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого даже в нашей стране при наших возможностях и для наших военных.

    должна звучать как
    Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого именно в нашей стране, и это при наших-то возможностях и для наших военных.

    Кроме того, ни "акула", ни "аллигатор" изначально под флотские нужды не затачивались. И "аллигатора" нормально в работу запустить не могут не 10, а уже добрых 20 лет - о нем речь еще в конце 90-х велась.
    А вообще, конечно, Сердюкова в поликлинику сдать надо. Для опытов.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. NordOst16 21 октября 2019 10:16 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ну если посмотреть у нас везде такой цирк с техникой разных типов, конечно, до флота далеко, но вот реально пора переходить к ограничению разнотипности техники в армии
    3. Alexey RA 21 октября 2019 14:01 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Дальний В
      И "аллигатора" нормально в работу запустить не могут не 10, а уже добрых 20 лет - о нем речь еще в конце 90-х велась.

      Пффф... милевцев Камову всё равно не переплюнуть.
      Первый полёт Ми-28 - 1982 год. Первый полёт Ми-28Н - 1996 год.
      На 2014 год вертолёт мог работать только пушкой и НАРами (причём с хода).
      На 2016 год проблема с падением мощности движков при стрельбе НАР с висения решена не была.
  • Azis 21 октября 2019 06:23 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Когда же оптимизируют эту Объединенную оптимизационную компанию?
    1. at84432384 21 октября 2019 16:37 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Когда Кремль оптимизируем, тогда автоматически всё и оптимизируется, и правительство, и дума, и социально-политическая система.
    2. Альф 21 октября 2019 20:59 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Azis
      Когда же оптимизируют эту Объединенную оптимизационную компанию?

  • bandabas 21 октября 2019 06:40 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    В первую очередь надо оптимизировать всех "оптимизаторов". С конфискацией уже "оптимизированного" в свой карман.
    1. NordOst16 21 октября 2019 10:20 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      На святое руку поднимате. Тогда надо будет от дивана пятую точку отрывать, за права свои бороться, сидеть на стуле ровно и всех предателями и ворами обзывать куда проще
  • mmaxx 21 октября 2019 06:51 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Закон природы:
    Любая оптимизация приводит к сокращению численности персонала и снижению его зарплаты. Количество начальства (особенно в Москве) растет и растет его зарплата.
    К начальникам отношу и всякие структуры в Москве, которые изображают из себя начальников над предприятиями под знаменем оптимального распределения ресурсов (денег))).
    1. Van 16 21 октября 2019 07:55 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Именно. На примере одного из заводов: раньше он подчинялся МАП, после всех оптимизаций получилось следующее - завод, со своими директорами, бухгалтерами и прочими входит в ДБА, где свои директора, бухгалтеры и т.д. ДБА входит в ОДК, где что? Правильно свои директора, юристы, бухгалтера. ОДК входит в Ростех, где .... ну понятно.
    2. venik 21 октября 2019 08:21 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: mmaxx
      которые изображают из себя начальников над предприятиями под знаменем оптимального распределения ресурсов (денег))

      ========
      Забыли добавить "в свой карман"!!! drinks
      1. CT-55_11-9009 21 октября 2019 13:48 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: venik
        Забыли добавить "в свой карман"!!!

        Просто не уточнялось, ДЛЯ КОГО "оптимальное распределение".
  • g_ae 21 октября 2019 07:07 Новый
    • 19
    • 3
    +16
    Забавно. Эпоха Елицина наполнила новым смыслом слово "приватизация". Эпоха Путина по дала новый смысл слову "оптимизация". Впрочем, если учесть, что на постсоветском пространстве "украсть" и "заработать" - синонимы, то все становится понятным.
    1. Pavel57 21 октября 2019 11:45 Новый
      • 3
      • 10
      -7
      Сколько вертолетов и самолетов выпускали при Ельцине? И какая армия тогда была в 90е?
      1. g_ae 21 октября 2019 12:25 Новый
        • 13
        • 3
        +10
        Дело ж не в вертолётах и самолётах. А в том, что, как показывает практика, результаты "оптимизации" и "реформ" путинских "эффективных управленцев" чаще всего очень, мягко говоря, неоднозначные. Нет, у них как раз все просто замечательно становится. И наверняка и плавучий док в результате оптимизации утонул, и ракета в целях оптимизации расходов не на Новой Земле испытывалась, а под Северодвинском и т. д. и т. п. А вы прикиньте сколько, например, в вашем городе предприятий в 2000 г. и 2019 г. было. И сколько там людей работало, и сколько сейчас. Только себе врать не надо. Нет, конечно я желаю успехов г. Сердюкову в его деятельности. Но гложут сомнения. За столько лет замену АН-2 осилить не получилось, и это в тучные годы, так с чего бы сейчас положительного результата ждать.
        1. at84432384 21 октября 2019 16:50 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Да какие там сомнения! Идёт целенаправленное добивание страны. Грабить-то уже нечего, всё разграблено. Осталось несколько тысяч производящих высокотехнологичную продукцию предприятий-их добьют и к дяде Сэму. Это ярко описал Аркадий Гайдар в детской сказочке про мальчиша-Кибальчиша. Всё к тому идёт.
          1. bober1982 21 октября 2019 18:10 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: at84432384
            Это ярко описал Аркадий Гайдар в детской сказочке про мальчиша-Кибальчиша.

            Гайдара боялись даже чекисты,поскольку он был из "психованных",чересчур увлекался расстрелами,его принудительно лечили (до конца так и не вылечили)
            Такая вот сказочка получилась.
          2. Pavel57 22 октября 2019 05:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            И Гайдар и Носов.))))
        2. Вадим237 21 октября 2019 20:21 Новый
          • 1
          • 8
          -7
          Заменой Ан 2 серьёзно начали заниматься 3 года назад.
          1. g_ae 21 октября 2019 21:23 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Да кто ж спорит. А до этого занимались по-приколу. Ради смеха. И какой результат серьёзных трехлетних занятий? В результате ни денег ни самолёта.
            1. Вадим237 22 октября 2019 13:31 Новый
              • 1
              • 6
              -5
              Почему нет есть Байкал - но из за ценника и американского движка не прокатил.
              1. g_ae 22 октября 2019 14:14 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Да, очередной аналоговнет. Он хоть в мультике летает? Я вас умоляю. Ну, не прокатил же. Значит нету. Уже и ежу понятно, что все разработки и проекты в России не для конечного результата, а для освоения и растаскивания бюджетных денег. И те толком не осваиваются по причине патологической вороватости и эпический головожо...сти.
              2. g_ae 23 октября 2019 12:07 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Кстати, новость на ВО, что Россия собирается закупить в Китае партию лицензионных АН 2. А вы про Байкал. Тархун...
      2. Revival 21 октября 2019 14:29 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Поддержу вас павел57!
        Сколько вертолетов было в армии при Иване Грозном?
        А теперь при Путине?
        А то тоже?
        Так что развитие есть!
        Просто неблагодарные люди не хотят его замечать!
        (Надеюсь я правильно понял вашу мысль).
        1. g_ae 21 октября 2019 14:46 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Черт. С языка сняли. Хотел то же самое про иго сказать, но сдержался. Толмач кремлёвский все уже объяснил.
        2. Pavel57 22 октября 2019 05:37 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Я вашу мысль не понял про Ивана Грозного.
  • afrikanez 21 октября 2019 07:51 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Вся эта оптимизация, очередной "шабаш" чиновников, будет нечто похожее на пенсионную реформу. Прибыли от этого народ, как всегда не получит, за то чиновники покуражатся вволю!
  • Виталий Цымбал 21 октября 2019 08:02 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Для нынешнего РФ слова "реформа" и "оптимизация" вызывает тот же ужас, что и средневековая чума, особенно если мы эти слова "слышим из уст" эффективных менеджеров. Вся экономика этих ЭфМе заточена на то что бы продать "за бугор", а не на то, что бы просчитать прежде всего потребность для своей страны и уж потом прочитывать для иностранцев. А пока "сердюковская чумная эпидемия" охватывает всё новые и новые "территории" России!!!
    1. NordOst16 21 октября 2019 10:21 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Ну это всех устраивает пока, вот они и продолжают свою работу грязную
      1. Revival 21 октября 2019 14:36 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Ну если у нас даже против пенсионной рефермы, даже на разрешенные митинги не вышли, то закономерно можно драть в три шкуры и далее и со всех сторон.
        Закономерно. Заслуженно.
        Ожидаемо.
        1. NordOst16 21 октября 2019 19:21 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Ну так каждый народ имеет именно такую власть, которую он залужил.
  • Flatter 21 октября 2019 08:02 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А в добывающих отраслях "оптимизация" не требуется,наоборот,мощности увеличиваются.
    1. Geo⁣ 21 октября 2019 11:51 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Flatter
      А в добывающих отраслях "оптимизация" не требуется,

      Тоже оптимизируют, но только по-настоящему, для себя же. И все равно потом за голову хватаются и обратно откатывают свою оптимизацию laughing
      Хотя "эффективные менеджеры" успевают себе премии начислить за "эффективную оптимизацию" laughing
  • СВД68 21 октября 2019 08:04 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Где Ка-92? Где Ми-Х1? Они уже нужны. И если старые структуры не тянут, то надо создавать новые.
  • Freem2012 21 октября 2019 08:12 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Про "Камов" с его ка-62 хорошо написано, автор действительно понимает ситуацию. Пилить столько лет и ничего не получить.
  • ваняватный 21 октября 2019 08:26 Новый
    • 16
    • 6
    +10
    уже нужно говорить , что путин не в чем не виноват и не может за всем уследить , или подождем , когда даже по орт не смогут брехней задрапировать беду?
    1. 30hgsa 21 октября 2019 09:14 Новый
      • 13
      • 28
      -15
      А в чем Путин виноват?
      - В том,что Ка-52 и Ми-28 - одинаковые по возможности машины, на которые уходит в два раза больше средств на ниокр организацию снабжения, обучения пилотов, нежели если бы машина была одна?
      - В том, что назрел новый вертолет, но его не потянет ни Камов ни Миль в одиночку - у них даже наработок серьезных нет кроме опытных лабораторий от которых даже до эскизного проекта...
      - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?
      - В том что во всем мире разработчиков осталось по пальцам техники - все объединяются и сливаются, поскольку не тянут новые разработки сами - настолько они усложнились?
      Конкретно в чем?
      1. armata_armata 21 октября 2019 10:30 Новый
        • 28
        • 5
        +23
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее

        Если Путин не отвечает за экономику, за что он отвечает вообще ?
        Из слов его почитателей с этого сайта уже понял что за состав правительство Путин не отвечает, за антинародные меры по повышению пенсионного возраста Путин не отвечает, за оптимизацию и сокращение оборонных предприятий и КБ Путин не отвечает, теперь он оказывается и за экономику не отвечает ....
        Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?
        1. 30hgsa 21 октября 2019 10:33 Новый
          • 6
          • 26
          -20
          Вопрос назревает, как люди, которые не умеют правильно написать "ни за что", судят о высоких материях :) Но не суть, не будут придираться. Что вы предлагаете сделать Путину? У него ограниченное количество денег - расширить армию создать новые вертолетные полки и наполнять их вооружением, вместо, например, закупок тех же Су-57? Или налоги поднять для содержания большей армии? Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)
          1. Revival 21 октября 2019 14:42 Новый
            • 11
            • 3
            +8
            Ни какой абстракции.
            Да поднять налоги с богатых, прогрессивная шкала, до уровня развитых стран, на роль которых мы пыжимся только почему то однобоко, только в возрасте выхода на пенсию.
            Типа "гос" корпорации должны стать госкорпорациями, не по форме а по сути, то есть их прибыль должна идти в бюджет, а не на дивиденды альтернативно "гениальным", которые "разбегутся если много не платить".
            Отговорка что это не решит всех проблем, не повод не применять чтобы решить наконец хоть часть проблем.
          2. shahor 21 октября 2019 15:02 Новый
            • 8
            • 3
            +5
            Цитата: 30hgsa
            Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)

            Конкретно. Ошибка Путина применительно к экономике- это повсеместное создание госкомпаний в частности. Не буду говорить о причинах этого решения- к теме статьи не относится. Результат- крайне неэффективная машина, к капитализму не имеющая отношения, управляемая по социалистическим директивным принципам безответственными назначенцами непрофессионалами, освоившими лишь один элемент капитализма- вывод дивидентов в свою пользу даже из убытков, потому что - бесконтрольно. Раз уж речь о вертушках- вот Вам звериный оскал капитализма- конкурс в США на вертолет будущего. Все участники- частные компании. Это не значит, что их владельцы- олигархи, друзья Трампа. Владельцы Сикорского-локхида- боинга и других- тысячи акционеров-американцев (и - да, банки, инвестфонды). Но любой акционер может прийти на годовое собрание и поставить вопрос об отставке неэффективного менеджера. Т.е. компании, акции которых торгуются на рынках США- публичные компании. Судят не по обещаниям- к 25 году на Луне мы... ого-го!- а по финансовым отчетам. Результат- 5 участников тендера на новую вертушку, а вертушки-то- на загляденье, одна лучше другой, две летают... А военные США облизываются, готовясь сделать вкусный выбор. Я знаю наш ответ- поручение Президента, заявление ...менеджера об ускоренной разработке к ...году не имеющего аналогов эскизного проекта и , при условии выделения дополнительного финансирования в ...млрд. рублей - сооружение фанерной модели в натуральную величину. На предприятии объединенной компании.
            1. MMX
              MMX 22 октября 2019 18:38 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: shahor
              Цитата: 30hgsa
              Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)

              Конкретно. Ошибка Путина применительно к экономике- это повсеместное создание госкомпаний в частности. Не буду говорить о причинах этого решения- к теме статьи не относится. Результат- крайне неэффективная машина, к капитализму не имеющая отношения, управляемая по социалистическим директивным принципам безответственными назначенцами непрофессионалами, освоившими лишь один элемент капитализма- вывод дивидентов в свою пользу даже из убытков, потому что - бесконтрольно. Раз уж речь о вертушках- вот Вам звериный оскал капитализма- конкурс в США на вертолет будущего. Все участники- частные компании. Это не значит, что их владельцы- олигархи, друзья Трампа. Владельцы Сикорского-локхида- боинга и других- тысячи акционеров-американцев (и - да, банки, инвестфонды). Но любой акционер может прийти на годовое собрание и поставить вопрос об отставке неэффективного менеджера. Т.е. компании, акции которых торгуются на рынках США- публичные компании. Судят не по обещаниям- к 25 году на Луне мы... ого-го!- а по финансовым отчетам. Результат- 5 участников тендера на новую вертушку, а вертушки-то- на загляденье, одна лучше другой, две летают... А военные США облизываются, готовясь сделать вкусный выбор. Я знаю наш ответ- поручение Президента, заявление ...менеджера об ускоренной разработке к ...году не имеющего аналогов эскизного проекта и , при условии выделения дополнительного финансирования в ...млрд. рублей - сооружение фанерной модели в натуральную величину. На предприятии объединенной компании.


              Плюсую!
        2. Ланнан Ши 21 октября 2019 10:34 Новый
          • 23
          • 6
          +17
          Цитата: armata_armata
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?

          Вы не правы. Мистер путин отвечает за развешивание лапши. На уши дарагих рассеян. Очень ответственная работа, кстати говоря.
        3. Silvestr 21 октября 2019 16:26 Новый
          • 9
          • 3
          +6
          Цитата: armata_armata
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?


          Он отвечает за рост числа миллионеров и миллиардеров, желательно долларовых. Он хочет войти в историю как они встали с колен и приползли на Запад. Все остальное ему по барабану. Неужели это ещё не понятно?
        4. Вадим237 21 октября 2019 20:28 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          Путин отвечает
          "Президент Владимир Путин заявил, что пик поставок вооружений по государственным оборонным заказам в целом миновал, сейчас перед оборонно-промышленным комплексом (ОПК) стоит задача по увеличению гражданской высокотехнологичной продукции.

          "Пик поставок вооружения в рамках гособоронзаказа в целом пройден, но по некоторым направлениям находится в стадии этого прохождения, близок к завершению уже. Теперь перед организациями ОПК, помимо профильной работы, создания заделов для техники уже новых поколений, стоят масштабные задачи по увеличению выпуска гражданской, причем высокотехнологичной продукции, востребованной, конкурентоспособной – как у нас внутри страны, так и на мировых рынках", – заявил Путин на совещании по финансовому оздоровлению ОПК, передает РИА "Новости".

          Глава государства отметил, что такую продукцию реализовать будет можно в том числе при выполнении национальных проектов.

          Участие в совещании принимают первый зампред правительства Антон Силуанов, вице-премьер Юрий Борисов, помощник президента Андрей Белоусов, глава Минпромторга Денис Мантуров, министр экономического развития Максим Орешкин, глава Минобороны Сергей Шойгу, председатель Центробанка Эльвира Набиуллина и гендиректор Ростеха Сергей Чемезов.

          В сентябре Владимир Путин потребовал исправить ошибки, допущенные при планировании программы импортозамещения в оборонно-промышленном комплексе".
        5. victor50 22 октября 2019 20:37 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: armata_armata
          - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее

          Если Путин не отвечает за экономику, за что он отвечает вообще ?
          Из слов его почитателей с этого сайта уже понял что за состав правительство Путин не отвечает, за антинародные меры по повышению пенсионного возраста Путин не отвечает, за оптимизацию и сокращение оборонных предприятий и КБ Путин не отвечает, теперь он оказывается и за экономику не отвечает ....
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?

          А еще было, что он не в силах сладить насквозь преданной Госдепу госдуме lol
      2. Ланнан Ши 21 октября 2019 10:50 Новый
        • 20
        • 4
        +16
        Цитата: 30hgsa
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?

        А на хотелки "эффективных менеджеров" можно? Если оптимизировать их а не КБ, то и на Камова с Милем хватит, и на Сухого, и на много что ещё.
        Вот эта скромная дачка

        стоит примерно как фрегат. И на такие вот домики денех есть. А на КБ нет. Интересно, правда?
        1. Revival 21 октября 2019 14:50 Новый
          • 12
          • 3
          +9
          По поводу яхт и дворцов все защитильщики тихо затянут язык в ....
          Сказать то нечего!
          Щас массово не будут видеть данный комментарий.
          Слепота напала...
          Ну может только г-н кукуруза привычно напишет: " хватит считать чужие деньги гениальных и уважаемых людей, завистники".
          1. Arturov 21 октября 2019 19:21 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Цитата: Revival
            По поводу яхт и дворцов все защитильщики тихо затянут язык в ....
            Сказать то нечего!

            у меня есть что сказать! Уважаемые чиновники помогают бедствующей Европе и загнивающим штатам мелкими заказами на яхты, а вы... да как можно таким бесчувственным быть! crying
        2. Вадим237 21 октября 2019 20:32 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.
          1. MMX
            MMX 22 октября 2019 18:45 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Вадим237
            К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.


            Да ну что Вы, сейчас отберем и продадим одну такую дачку (яхту, самолет и прочее) "эффективного менеджера" и сразу Камов с Милем чудо вертолеты создатут. Им же именно эта дача мешает их создать...
          2. victor50 22 октября 2019 20:41 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: Вадим237
            К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.

            Прибавит. МО сможет на эти деньги заказать вертолеты, разработку новых...Ой как много чего смогло бы.
      3. Pavel57 21 октября 2019 11:47 Новый
        • 4
        • 11
        -7
        Судя по минусам диванных всепропальщиков больше, чем диванных оптимистов))).
        1. Revival 21 октября 2019 14:44 Новый
          • 8
          • 3
          +5
          Да, к счастью, не зашоренных людей, способных самостоятельно анализировать окружающую действительность, в России все больше
        2. bar
          bar 24 октября 2019 16:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Судя по минусам диванных всепропальщиков больше, чем диванных оптимистов))).

          Они же ещё и злобно мстительные. Мне минусов накидали даже в старых обсуждениях совсем на другие темы laughing
      4. MMX
        MMX 22 октября 2019 18:40 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: 30hgsa
        А в чем Путин виноват?
        - В том,что Ка-52 и Ми-28 - одинаковые по возможности машины, на которые уходит в два раза больше средств на ниокр организацию снабжения, обучения пилотов, нежели если бы машина была одна?
        - В том, что назрел новый вертолет, но его не потянет ни Камов ни Миль в одиночку - у них даже наработок серьезных нет кроме опытных лабораторий от которых даже до эскизного проекта...
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?
        - В том что во всем мире разработчиков осталось по пальцам техники - все объединяются и сливаются, поскольку не тянут новые разработки сами - настолько они усложнились?
        Конкретно в чем?


        Из минусов Вас вытянуть не смогу, а жаль. Очень годный комментарий.
    2. at84432384 21 октября 2019 17:11 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Путин- это портрет на стене. Или, как принято говорить в Штатах, говорящая голова. Решения принимает не он, а та сотня семейств обладающая 90% российской собственности и 100% всей полноты власти (они и поставили его президентом). Он лишь озвучивает их решения. После Крыма была надежда на перемены, но... А тут уже много вариантов: может быть считает что рано, может быть просто не хочет, может быть рассчитывает когда Трамп после повторных выборов разберётся с финансовым интернационалом (тогда российские олигархи сами отомрут как класс) и ему самому и делать-то ничего не придётся. Поглядим-ждать осталось год. А пока Путин просто портрет и картинка в ТВ-новостях. Не самодержец.
  • EvilLion 21 октября 2019 08:36 Новый
    • 8
    • 11
    -3
    Скоморохов? И почему я сразу так подумал?

    Впрочем, объединение данных контор уже давно необходимость, мы и так получили дурдом с Ка-52, который гнобили и устаревшим уже на чертежах Ми-28, который черт знает сколько доводили и не факт, что довели, МО вряд ли просто так пришлось Ми-35 приобретать. В след поколении будет только один боевой вертолет. На гражданке же Миль ничего не делает, кроме переделок Ми-8 и смены ему индексов.
    1. 30hgsa 21 октября 2019 09:05 Новый
      • 10
      • 22
      -12
      ВО как всегда в своем репертуаре и комментаторы на нем тоже. Увы, одна мантра - хорошо быть здоровым и богатым, хорошо иметь несколько конкурирующих КБ...только цены на НИОКР и сложность НИОКР возросли на порядок с даже советских времен, а экономика сильно пострадала, более того военный бюджет давно уже не треть от государственного. Реалист осознает почему оно так и что неизбежно будет итогом, квасные всепропальщицки будут с упоением протестовать и топать ножками. Откуда взять деньги и главное зачем на производство одинаковых проектов...они не скажут.
      1. Silvestr 21 октября 2019 16:28 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Цитата: 30hgsa
        Откуда взять деньги и главное зачем на производство одинаковых проектов...они не скажут.


        Намедни Медведев сказал, что бюджет опять с профицитом, что золотовалютных запасов агромадная куча. А вы опять - денег нет. Деньги должны работать, а не пылиться
    2. Pavel57 22 октября 2019 05:42 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Ми-38 не счиитаем?
  • BAI
    BAI 21 октября 2019 08:44 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Пострадают оба. Один - ликвидируется. Второй - потеряет конкурента и остановится в развитии.
    1. 30hgsa 21 октября 2019 09:02 Новый
      • 9
      • 14
      -5
      Когда Нортроп проиграл тендер JSF и объединилися с Грумман, когда Локхид объединился с Мартин , когда Боинг поглотил Дуглас - все сразу остановились в развитии и все стало плохо? А в Европах этих ваших когда остался один аирбас...тоже все накрылось медным тазом?
      1. Silvestr 21 октября 2019 16:32 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Цитата: 30hgsa
        Когда Нортроп проиграл тендер JSF и объединилися с Грумман, когда Локхид объединился с Мартин , когда Боинг поглотил Дуглас - все сразу остановились в развитии и все стало плохо?


        У них не было Медведева и Сердюкова, Набибулиной и Грефа и прочих. Если бы в штатах были такие менеджеры, то Америка была бы сейчас на уровне Зимбабве
    2. Pavel57 21 октября 2019 11:50 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Решение не бывает идеальным. Реально страна не располагает ресурсами СССР, при этом амбиции и мечты остались с советских времен. Сравнение с западными конкурентами не в нашу пользу по эффективности отрасли.
    3. Викторио 21 октября 2019 20:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: BAI
      Пострадают оба. Один - ликвидируется. Второй - потеряет конкурента и остановится в развитии.

      ===
      займись реорганизацией не вор, была бы еще надежда. и еще, в случае неудачи от одного ноль останется.
  • Комментарий был удален.
  • donavi49 21 октября 2019 08:45 Новый
    • 13
    • 6
    +7
    ну с другой стороны, а какой выход? Не делать ничего? Тогда загнутся Вертолеты России - они уже из прибыльной организации, превращаются в депрессивную.

    Например,
    В документе говорится, что валовая прибыль предприятия в 2018 году составила 68,081 миллиарда рублей против 108 миллиардов в 2017-м.
    Операционная прибыль упала с 42 миллиардов до 34.

    Плюс падает выпуск вертолетов, появляются депрессивные предприятия. Золотые годы 300+ остались в прошлом (славных 10-х годах). Сейчас выпускают ~150 машин в год.

    Например один из флагманов КВЗ - в 2018 по официальному отчету выпустил 52 машины, а в 2014 году 104. И в 2019 году в штуках если и выйдет удержать за счет медицинских Ансатов, то по Ми-8 вообще все плохо (менее 20 машин объем заказа на 1,5 года).

    Кумертау - тот самый завод морских Ка. Вообще загнулся с 10 вертолетами в год. И заказов вообще нет фактически - там на уровне 3-4 вертолетов портфель. Итог:
    «Вертолеты России» переведут свой завод в Башкирии с конечной сборки на выпуск комплектующих.
    «У нас нет задачи закрыть Кумертауское авиационное производственное предприятие (КумАПП), а есть задача сделать из него конкурентоспособного комплектатора», – отметил он.
    Ка-32. Это специфический вертолет, предназначен для пожаротушения, поиска и спасения, есть устойчивый спрос на 3–4 машины в год. Из-за особенностей редуктора у него довольно небольшой салон, поэтому для перевозки пассажиров его использовать нецелесообразно, говорит он. Но таких машин было выпущено около 200, много поставлено за рубеж – это потенциал для модернизации, а сборку в небольших количествах имеет смысл перенести. Ближайшая площадка – Казань.
    «Мы прорабатываем различные сценарии снижения затрат на ряде предприятий за счет отказа от содержания аэропортовых хозяйств, летно-испытательных комплексов и аэродромов, переориентации на агрегатное производство. В ближайшие 10 лет нам надо оптимизировать до 40% площадей, сделать наши предприятия более продуктивными»

    В итоге из двух депрессивных предприятий - хотят собрать 1, которое хоть будет в зарплату работать.

    Также сейчас пытаются сделать однозначно хорошую программу - но пока все подвешено.
    Сердюков предлагает программу утилизации для обновления вертолетного парка в России
    «Возможно, будет выработана программа утилизации и задействована лизинговая схема. Например, старый вертолет будет приниматься в зачет первого платежа, взамен авиакомпания получит новую машину», — объяснил Сердюков.

    В конце августа газета «Коммерсантъ» сообщила, что в правительстве обсуждается вопрос о запрете на эксплуатацию вертолетов старше 25 лет для поддержки «падающего производства «Вертолетов России». Источники газеты отмечали, что вертолетный рынок стагнирует и «сбывать продукцию все сложнее — из-за насыщения рынка, санкций и конкуренции».

    Это отменное решение, которое хорошо показывает себя на гражданских самолетах и в целом в других отраслях (сдай старую Киа и получи новую Киа по очень льготным условиям). Если пропихнут - то потенциально еще 800-1000 вертолетов рынок будет. Разумеется по программе пойдут не все, но хоть 300-400 Ми-8 реально продать, а это 3-4 года нормальной жизни 2 предприятий.

    Ну просто какой еще выход из ситуации? Пять заводов в тучные годы делали 300+ вертолетов в год, сейчас 150-200. Причем Кумертау ушел в 5 вертолетов в год. У Прогресса - банально портфель заказов кончился, у КВЗ основная корова Ми-8 помер, ибо их борт никому не нужен и проигрывает конкуренцию Улан-Удэ. Относительно нормально себя чувствуют РостВертол но это пока ГОЗ еще питает + экспорт Ми-35М/Ми-26Т2/остатки Ми-28НЭ добивают и Улан-Удэ где все еще клепают по 80 вертолетов в год и имеют лучшую версию Ми-8 в производстве.
    1. EvilLion 21 октября 2019 16:53 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Проблема в том, что сложно из 5 заводов сделать 3, надо не только оборудование перевозить, но и людей.
  • EvilLion 21 октября 2019 08:46 Новый
    • 6
    • 13
    -7
    Что касается заводов, то заводы строились под советские запросы, сейчас их не загрузить, а военные вертолеты устаревают медленнее и бьются реже. Ну так в этом Путин виноват? Или будем строить по 20 Ка-52 в год, т. к. рабочему все равно, куда он пойдет, пусть хоть сразу после сборки на слом и солить их? Хотя сотни 2 боевых машин МО, по идее, еще должно принять для замены советских остатков.

    И не пора ли думать о капиталке машин первых выпусков?
    1. donavi49 21 октября 2019 08:57 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Так капиталка делается на других заводах обычно. И в целом она завод не прокормит. Ибо часть цехов для капиталки или вообще не нужна, или нужна с ограниченным штатом (то есть не поточное производство под изделия, а штучные под заказ на замену).

      Нужен именно выпуск новых, чтобы удерживать штат. Это же по НАПО - даже если туда докинут больше МС-21 комплектов на вырост, завод без Су-34 загнется, ибо часть цехов придется сократить практически в ноль. То есть, возможность производить самолет серией от чушек люминия и туб проводов до готового изделия, будет утрачена.

      С этим хорошо только у 2 заводов из 5:
      Улан-Удэ - имея лучшую Ми-8 + выиграв контракт на комплекты и машины Ка-226 для Индии, они в шоколаде еще ближайшие лет 5.
      РостВертол - имея еще большой кусок ГОЗа + экспортную загрузку на Ми-26Т2/Ми35М и остатки Ми-28НЭ они еще нормально себя чувствуют до 22-23 года.

      Остальным плохо. Кумертау уже все - площадка комплектующих. КВЗ - потерял рынок Ми-8, а Ансатики огромный завод не прокормят + еще ГОЗ выполнили досрочно. Прогресс - пока добивают ГОЗ, но в будущем ничего хорошего не видно. Реально повторить Кумертау.
  • Konatantin 1992 21 октября 2019 08:50 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Да у нас всё на бумаге красиво и лучше всех в мире... Здоровая конкуренция канет. По факту в конкурсе по всем параметрам победил К-50, а уже потом через лоббирование приняли МИшку...
    1. 30hgsa 21 октября 2019 09:07 Новый
      • 8
      • 13
      -5
      По факту спустя тридцать лет в мире нет ни одного ударного вертолета с одним членом экипажа. Все вокруг оказались дураки, только Камовцы прозрели в будущее, в год наверное 2100-ый...
      1. at84432384 21 октября 2019 17:34 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Все истребители и штурмовики, по факту, однопилотные. Это, наверное, потому, что у них скорости ниже и времени на принятие решения больше? Ка-50 хотели, при определённых условиях, принять на вооружение турки. Тоже дураки, видимо...
    2. mmaxx 21 октября 2019 10:17 Новый
      • 6
      • 10
      -4
      Надо один раз увидеть редуктор с автоматом перекоса соосного вертолета, чтобы понять, что такая штука стоит страшных денег и мало кому нужна за кровные деньги.
      1. mmaxx 21 октября 2019 12:18 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        О! Понаставили минусов!
        Вопрос: кто видел живьем соосный редуктор и автомат перекоса? Это один агрегат. От Ка-25, 26, 32, 50 или 52. По количеству минусов буду знать сколько видели.
    3. Alexey RA 21 октября 2019 14:10 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Konatantin 1992
      По факту в конкурсе по всем параметрам победил К-50

      Угу... а в конкурсе на одноместный противотанковый штурмовик по всем параметрам победил Су-25Т/Су-39.
      Вот только потом внезапно выяснилось, что воевать на этом самолёте сложно даже для летчиков-испытателей первого класса:
      Одно из замечаний Перечня №1 Акта ГИ Су-25Т написано примерно так(точную формулировку не помню, уже прошло больше двадцати лет): "При выполнении некоторых боевых режимов психофизиологическая нагрузка на летчика близка к предельной". Замечание давали специалисты НИИ Авиационной и Космической Медицины МО. Т.е. совмещение процесса прицеливания и пилотирования в ряде режимов вызывало проблемы. Причем речь шла не о строевых летчиках, а о военных летчиках-испытателях первого класса.
      © Александр1959
  • 30hgsa 21 октября 2019 08:58 Новый
    • 13
    • 11
    +2
    Ребята, вы можете тут хоть завозмущаться до смерти. Но есть факт, подчеркиваю факт: зоопарк это очень дорого, а зоопарк в современной авиации это очень-очень дорого.

    У нас сейчас в войсках три ударных вертолета Ми-24/35, Ми-28Н и Ка-52. Причем последние две машины имеют примерно равные возможности. Но для каждой машины нужно свое производство, своя логистика снабжения и обслуживания в войсках, своя подготовка пилотов, свои ниокр по модернизации. Разработали установку надвтулочной РЛС на Ми-28 ? Угробьте столько же денег и сил на установку ее же на Ка-52.

    Поэтому на будущее намечена модернизация Ми-28Н и Ка-52 с максимально возможной унификацией, а далее явно замена на один вертолет. И это нормально, никто из развитых стран не производит одновременно два одинаковых боевых вертолета по задачам разных конструкций. Будь то Германия, Италия, Турция - денег не хватает на зоопарк. Даже в США на вооружении кобры + апачи из этого класса. Кобры - модернизация старого, апачи - тоже старое. За счет этого обеспечивается массовое производство техники. Даже самолет 5 поколения США осилили один основной - Ф-35. Техника становится дорогой, НИОКР очень дорогими - никому не по карману делать одновременно две одинаковые машины просто для поддержки КБ. Ну кроме Китая- там зоопарк.

    Поэтому можно громко и долго кричать - но объединение КБ Миля и Камова - это объективный процесс снижения издержек, как в итоге объединят, имхо Миг и Сухого, если Миг не уйдет в нишу разработки ПАК ДП.
    У нас расходы на оборону в 10-15 раз ниже американских, зато КБ у нас...что там за бугром? Боинг+Локхид-мартин-+нортроп грумман? А ничего что локхид и мартин, и нортроп и грумман тоже были отдельными компаниями и тоже слились ?

    Но у нас "патриоты" слюни веером пускают на тему - оптимизация это плохо. Ок, пожертвуйте свою зарплату в фонд обороны, если вас таких найдется много - можно будет за ваш счет сохранить в общем бесполезное множество различных КБ занимающихся сейчас одной тематикой.
    1. donavi49 21 октября 2019 09:15 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Ну кроме Китая- там зоопарк.


      Нет. Там вообще все просто:
      Базовый легкий Z-9 - это Еврокоптер/Арбуз Дельфин. Лицензия с 90-х годов.
      На его базе, аки Кобру сделали Z-19 - тот же Харбин, легкий ударный вертолет. Даже РЛС прикрутили и 8 китайских Адских Огней. То есть по ударной мощи он очень ок + дешев. Рыночек может и взорвать, но вроде окончательный апрувмент экспортного разрешения с 20 года.


      семейство Z-8 - это СуперФрелон, который выпускается по лицензии на заводе Чангхе с 80-х годов. Он же модернизировался уже китайцами и в итоге вырос до:
      Z-18 - новое поколение СуперФрелона


      Основной ударный вертолет Z-10 - от того же CAIC (Чангхе), разрабатывался ими и Камовым на аутсорсе.


      Понадобилась ниша средних вертолетов, для растущего флота (Z9 уже не вывозит) и для всяких СпН. Сделали Z-20 - реверсинжинирингом из Сикорского S-70 (ГражданскогоЯстреба). Производитель Харбин.

      CAIC получил почти даром лицензию на Белочку (Арбуз H125) - и начал серийный выпуск для частных, военных заказчиков и экспорта. Также навертел свою газельку, но пока никому не продал (армия их в целом прокатила со стеклолетом).


      Ну и плюс остаточные Ми-17 и прочие экспортные машины, которые они более не закупают, закрыв у себя все ниши, собственными машинами. И кстати у огромного Китая - лишь 2 мегазавода по выпуску вертолетов wink .
      1. 30hgsa 21 октября 2019 09:18 Новый
        • 6
        • 10
        -4
        Это спасибо за разъяснения - в китайской технике я не знаток, просто по вики посмотрел что у них тоже несколько относительно новых ударников. :) Ну получается и у них при гораздо более сильной экономике и гораздо больших потребностях в насыщении современной техники армии...Имеется основной ударник - лицензионная копия и ее развитие - которую брали когда нужно было здесь и сейчас + 1 ударник основной своей уже разработки.
        1. Geo⁣ 21 октября 2019 09:51 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          У них нету столько технологий, чтобы под каждое напрааление кб и завод открывать. Будет - откроют, они же не дураки, в отличае от нас.
          1. 30hgsa 21 октября 2019 09:57 Новый
            • 7
            • 13
            -6
            Множественность КБ - это артефакт прошлого. Вспомните сколько КБ было в СССР послевоенном, США, Германии времен войны, да и в Европах. Кёртисы, Чанс-воут, Локхид, Вулти, Белл, Норс Американ, Репаблик, Врайт, Нортропп, Грумман, Макдонал, Дуглас, Боинг...это неполный список того что было в США. Просто НИОКР в то время были на порядки дешевле. Да и самолеты сейчас уже никто не строит сериями по 10 000. Так как авиация утяжелялась, усложнялась, дорожала - выжили единицы, наличие нескольких КБ - артефакт из прошлого. А у Китая этого прошлого нет.
            1. Картошка 21 октября 2019 11:14 Новый
              • 12
              • 7
              +5
              Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)
              1. brat07 23 октября 2019 03:39 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Картошка
                Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)

                А что, Антон, а по существу сказать больше нечего? belay
              2. brat07 23 октября 2019 03:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Картошка
                Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)

                И да, Антон, кроме личных оскорблений, я ничего
                не нашёл в Вашем посту.
                Бог Вам судья.
    2. Flatter 21 октября 2019 10:44 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Нищий СССР 30х годов не пошел на объединение авиаконструкторских бюро,сохраняя специализацию и профессионализм,хотя это лежало на поверхности.Разные цели у правительств,однако.
      1. 30hgsa 21 октября 2019 10:49 Новый
        • 7
        • 9
        -2
        Вообще-то по итогам 30-ых годов в СССР упразднили массу КБ как неэффективных. Сравните количество и состав КБ в 30-ых и 50-ых, например.

        Богатые США имели в 40-ые и позже два десятка КБ а то и больше. Сейчас осталось ТРИ подрядчика. Это на все типы самолетов и вертолетов :)

        Но вы же ничего это делать не будете? Выы же ляпнули заведомый бред и фейк не на основе знаний, а потому что вы так подумали, вы не разбирались в вопросе, не сравнивали, вы просто написали ерунду, да, я прав? :)))
        1. Flatter 21 октября 2019 11:32 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Ведущие КБ сохранялись в СССР с 30 до 50 и 80х.Ресурсы-вот что главное в любом вопросе.Не может государство обеспечить всех желающих необходимой продукцией экономики.При росте эффективности производств растет потребность в их объединении .Потому в США только три подрядчика.И в РФ три-Газпром,Роснефть и Русал.
          1. Geo⁣ 21 октября 2019 11:43 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Flatter
            Русал

            Русал уже не наша компания. Если говорить и о чужих на нашем рынке - то начинайте с кокаколы.
            1. Вадим237 21 октября 2019 20:43 Новый
              • 2
              • 6
              -4
              "Русал уже не наша компания". - Налоги компания платит в России, производства все в России как и рабочие - так что по факту она наша. У меня может быть 50 и более процентов акций любой компании - но я буду крупным акционером, я не буду являться владельцем компании.
    3. Konatantin 1992 21 октября 2019 11:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да это все прекрасно понимают.... такая же ситуация и с танками, сейчас есть и Т-72 Б3, Т-90 (ладно... почти одно и то же) Т-80 стали в БВМ модернизировать и как бы ещё перемога в виде Арматы))) Почти СССР со Т-64, Т-72 и Т-80... С вертолетами то же самое, нет бы сделать упор на Ми-28 Н раз он нравиться МО, или решите уже с К-52... время то идёт, а в товарных количествах мало что одного что другого.
    4. Silvestr 21 октября 2019 16:42 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Цитата: 30hgsa

      Но у нас "патриоты" слюни веером пускают на тему - оптимизация это плохо.

      Следует заметит, что все оптимизации после 2000-го года в стране закончились развалом остатков прошлого. Назовите хоть одну успешную оптимизацию. Потому и возмущение, вполне обоснованное, поскольку на арене одни и те же оптимизаторы, перелетающие с одной отрасли на другую, оставляющие после себя одни развалины
    5. at84432384 21 октября 2019 17:52 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      В прошлом году 2.7 триллиона рублей (профицит бюджета) просто вывели в западные банки. В этом и последующих годах планируется то же самое. И очень сомнительно, что эти деньги в Россию вернутся.Зачем же жертвовать своей з/пл? "Множество различных КБ"-это сохранение инженерных школ и на них просто необходимо тратить деньги. Последний пример- Ил-112. Самолёт перетяжелили. Главный оправдывается: конструктора молодые, нет опыта... А откуда он возьмётся? Разогнать просто-вернуть тяжело и долго. Денег в стране достаточно, вот только расходуют их демонстративно впустую.
  • Максим364364 21 октября 2019 09:02 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Если без эмоций - дайте Толику мебельную фабрику и пущай табуретки оптимизирует, и вреда особенно никакого и вроде при деле, ну нельзя же человека далекого и одновременно недалекого по авиастроению назначать.
    1. donavi49 21 октября 2019 09:44 Новый
      • 11
      • 9
      +2
      Ну, я выше написал, а какие варианты другие есть? Еще 2-3 года и Вертолеты России будут работать в минус и требовать деньги из бюджета просто чтобы не обанкротится.

      ГОЗ - завершается по ряду пунктов. Завязанные на это заводы уже депрессивные. Более больших контрактов для армии не будет.
      Экспорт - часть заводов неконкурентны, часть не могут продать продукцию. По факту только Улан-Удэ и Роствертол имеют экспортную нагрузку на 3+ года.
      Внутренний рынок - вот ругаемый вами Сердюков пробивает как может программу "Сдай ржавый 25 летний Ми-8 и получи новый Ми-8 на суперльготных условиях." Это требует денег из бюджета. Однако без этого 2/3 эксплуатирующих вертолеты, так и будут летать, на старых машинах, пока те не развалятся окончательно. 1/3 - всякие нефтяники и прочие покупают нормальные вертолеты Арбуз, Аугусту и прочие.



      1. Картошка 21 октября 2019 11:18 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Пусть нефть добывают в Европе, и там берут эти вертолёты. Все честно
        1. donavi49 21 октября 2019 12:20 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Ну так местные тоже закупают иномарки wink . Также продвигают на УЗГА, Хеливерте и прочих компаниях, отвертку иномарок. Так дешевле выходит (завоз вертолета в коробке с 0 пошлины и сборка дешевле ~15% пошлины), правда та же УЗГА вон на суд попала где долго и упорно доказывала, что стыковка по инструкции из коробок, это высокотехнологичное сборочное производство. Первые разы нет, но вроде в последнем суде отстояли 0% пошлину.




          ну, а вот Беллы с УЗГИ которые выиграли НССА на 22 машины (и 8 эЛок) и завозятся в коробках по 0% налогу как запчасти:
          УЗГА поставит для программы развития санавиации легкие многоцелевые вертолеты Bell 407, а также самолетов L410, в том числе в санитарной модификации с медицинским модулем. По словам Бадехи, подписанное соглашение не является «рамочным», и начнет работать оно уже в третьем квартале текущего года.

          Министр промышленности Свердловской области Сергей Пересторонин рассказал РБК Екатеринбург, что в 2019-2020 гг. УЗГА соберет по соглашению 30 единиц техники. Объем контракта он не озвучивает, отметив, что финансирование осуществляется по федеральной программе, деньгами, которые уже определены для субъекта.
        2. Alexey RA 21 октября 2019 14:19 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: Картошка
          Пусть нефть добывают в Европе, и там берут эти вертолёты. Все честно

          А Вы найдите отечественные аналоги этих вертолётов.
          В лёгком классе у нас нет вообще ничего. Кроме "небесного тихохода" Ка-226. В среднем классе меньше Ми-8 есть только 20 лет как "перспективный" Ка-60/62 от Камова. 20 лет работ - а вертолёта всё нет.
          Действительно странно, и почему же отечественные компании покупают импорт? Ведь у нас такой богатый выбор отечественных машин - аж целый ноль моделей. sad
          1. Беринговский 21 октября 2019 15:32 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Ну так с такой "заботой" правительства и лично ВВПэ об отечественной индустрии какого результатата можно было ожидать?
            Вот надо нефтегаз качать в Арктике, добывать разное сырье что бы гнать его партнерам, тут то забота видна сразу. Тут тебе и целый флот ледоколов и плавучие АЭС и базы, аэродромы тд тп. Внезапно все есть, все конструируется, проектируется, производится.
            А авиапром так себе, досадное недоразумение по мнению правительства, сохранившееся со времен СССР.
            1. Alexey RA 21 октября 2019 18:07 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: Беринговский
              Вот надо нефтегаз качать в Арктике, добывать разное сырье что бы гнать его партнерам, тут то забота видна сразу.

              Так импортные вертолёты покупают те же самые нефтегазовые компании, которым они нужны для работы на Северах. Проблема в том, что тема лёгких и лёгко-средних вертолётов у нас умерла ещё во времена СССР - на Ми-2. А в зазоре между Ми-2 и Ми-8 вообще ничего не было.
  • Geo⁣ 21 октября 2019 09:44 Новый
    • 15
    • 3
    +12
    2035 год.
    Статья на ВО.
    "Сердюков против страны: за кем будет победа?"

    Эффективные менеджеры приступили к тотальной оптимизации избыточных стран на мировой арене. Спорно, но не безосновательно, если серьезно посмотреть.
    Когда-то в прошлом было решено создать не одну, а несколько стран, чтобы народы конкурировали друг с другом. Но соперничества не вышло, и страны протсто поделили ниши. Одни - занялись захватом колоний и работорговлей, другие - освобождением соседних государств от захватчиков и закрепощением собственного населения.
    Главная причина такого решения - денег просто нет.
    Крупные контракты, вроде строительства скоросной трансконтенинтальной железной дороги, повисли в воздухе. Не выручают и зарубежные контракты - санкции, сами понимаете.
    А что зарубежом? Зарубежные страны объединяются в союзы под крылом наиболее успешных государств - после чего живут в мире и процветании.
    Логика есть.
    А вот голоса желающих сохранить свою страну - звучат детским лепетом.
    Вообще, сама идея присоединения наших земель к какому-нибудь успешному цивилизованному государству не нова.
    Понятно, что кормить бесполезные правительства сотен разных стран - ни каких денег не хватит. Так что, бесспорно, правительство у мира должно быть одно.
    Очень сложно сказать, насколько будет успешной очередная реорганизация от Сердюкова. Пока все объединения особого успеха не принесли. Посмотрим, что получится в этот раз.
  • rocket757 21 октября 2019 09:54 Новый
    • 5
    • 12
    -7
    Страшное слово/действие, оптимизация, но не менее страшная ситуация, что продукцию некуда девать, потому что не могут сделать, что то выдающееся, востребованное как здесь, так и на внешнем рынке.
    Просто рассуждения, кто виноват, это ни о чем.
    Вопрос, что делать, это .... вот хочется верить, что у нас есть специалисты, которые знают ЧТО ДЕЛАТЬ!!!
    1. 30hgsa 21 октября 2019 09:59 Новый
      • 3
      • 13
      -10
      Что делать? Снизить издержки - отказаться от госзаказа по принципу "чтобы сохранить кадры и КБ", увеличить эффективность - попытаться не делать параллельно два проекта, а делать один.
      1. rocket757 21 октября 2019 10:07 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Кто то, руководство, должно крепко думать о потом!
        Делать сейчас так, что б это потом осуществилось как надо.
        Сложная работа, нужны ответственные, грамотные специалисты.
        1. 30hgsa 21 октября 2019 10:13 Новый
          • 6
          • 11
          -5
          Если ты производишь например баклуши и спрос на эти баклуши составляет 100 000 в год, а у тебя два цеха, которые производят в сумме 150 000 баклуш двух типов и они в итоге убыточны... то тебе придется закрыть один цех. Иначе никакого потом не будет вообще.
  • Беринговский 21 октября 2019 09:59 Новый
    • 18
    • 4
    +14
    За кем будет победа? Странный вопрос, за Сердюковым, конечно. Ведь за ним Путин, направивший его делать именно то, что он и делает.
    Путин прикрывает собой всех этих негодяев "оптимизаторов". Операция "прикрытие", так сказать. Так что не ждите хороших новостей в этом плане, их не будет.
    1. 30hgsa 21 октября 2019 10:03 Новый
      • 5
      • 19
      -14
      А в чем "негодяйство" оптимизаторов, конкретно? Мне вот тут никто не рассказал.

      ГОЗ выполнен, армия насыщенна вертолетами, ничего нового и выдающегося Камов и Миль пока не создали. И по одиночке создать им будет трудно - дорого, никто в мире не финансирует параллельно несколько программ создания одной и той же техники воздушной - ниокр сейчас стоят бешеных денег.

      Вы же я тако понимаю, предлагаете поднять НДС до 30%, НДФЛ до 20% за счет чего увеличить армию в три раза и добавить в ГОЗ новые вертолеты, ну чтобы не оптимизировать?
      1. xax
        xax 21 октября 2019 10:12 Новый
        • 14
        • 3
        +11
        Цитата: 30hgsa
        ГОЗ выполнен

        Госзаказа для школьников у нас тоже сейчас нет. Последний, на сбор макулатуры, школьники выполнили еще в Союзе. Давайте школы закроем, а ЧТО ДЕЛАТЬ?!!!
        1. 30hgsa 21 октября 2019 10:15 Новый
          • 5
          • 17
          -12
          Госзаказ для школ есть - школы не макулатуру производят, а заготовки для слесарей-сантехников, продавцов сотовых телефонов, инженеров, солдат, министров и т.д. У вас логика нарушена.

          КБ же производят НИОКР - цена этим НИОКР десятки миллиардов долларов, при этом в войсках нужен один тип вертолета, а два или три одинаковых по возможностям - не нужны. За счет чего вы вместо одного проекта например отМиля будете поддерживать и выделять в два раза больше денег на двапаралельных НИОКР от Камова и Миля?
          1. xax
            xax 21 октября 2019 10:54 Новый
            • 13
            • 2
            +11
            Цитата: 30hgsa
            Госзаказ для школ есть - школы не макулатуру производят, а заготовки для слесарей-сантехников, продавцов сотовых телефонов, инженеров, солдат, министров и т.д.

            Теперь вы знаете, за что нужно платить КБ в отсутствии иных заказов ;). За заготовки на будущее.
            Все. Можете прекращать вопиять тут о непонимании этого. Не благодарите.
            1. 30hgsa 21 октября 2019 11:07 Новый
              • 5
              • 16
              -11
              Камов и Миль не имеют заготовок на будущее + заготовки на будущее может сделать одно КБ, профинансировать заготовки на будущее от двух КБ не могут даже США - если бы вы не занимались словоблудием, то посмотрели сколько стоят ниокр по современной техники, но вам это не надо, вы тут прост опишете что в голову взбредет :)
              1. xax
                xax 21 октября 2019 11:17 Новый
                • 13
                • 2
                +11
                Цитата: 30hgsa
                Камов и Миль не имеют заготовок на будущее

                Серьезно? Как вы понимаете слово "технологии"? )))
                Цитата: 30hgsa
                заготовки на будущее может сделать одно КБ

                А могут и два. Причем во втором случае, вероятность надлежащего качества заготовок - выше. В серьезных делах, типо авиации, принято дублировать действия, знаете ли.
          2. Комментарий был удален.
        2. Pavel57 22 октября 2019 05:55 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Вам про Фому , а Вы про Ерему.))))
      2. Беринговский 21 октября 2019 10:17 Новый
        • 17
        • 3
        +14
        Оптимизация по нашему, уважаемый, это примерно так. Позволю себе аллегорию. Попал человек в сложную ситуацию, ему бы двигаться, искать выход, а он вместо этого расходы режет и больше ничего по большому счету. Сидит, кушает все меньше, слабеет, хиреет, дальше оптимизирует. Так и до кладбища недалеко.
        Вот такая у нас "оптимизация" по Путину. В результате наша промышленность где то на уровне Малайзии (это не шутка). Это итог 20 лет правления Путина и Ко. И уж совсем не удивительно на этом фоне печальное положение дел в нашем авиапроме.
        1. 30hgsa 21 октября 2019 10:20 Новый
          • 5
          • 17
          -12
          Вот нравятся мне такие как вы - все у вас аллегории и никакой конкретики, может от отсутствия именно конкретных знаний?
          А вы мне не сказки расскажите, а расскажите конкретно:
          - зачем тратить деньги огромные на два проекта одинаковых по нише вертолетов от Камова и Миля, если можно тратить на один?
          - финансирование чего нужно уменьшить, чтобы выделить дополнительные миллиарды баксов на задвоенные НИОКР?
          - если войска насыщенны вертолетами - куда их поставлять - на базы хранения напрямую? И опять же за счет чего - какую статью финансирования вы урежете, чтобы вместо нее делать ненужные армии машины впрок?
          1. Беринговский 21 октября 2019 10:31 Новый
            • 15
            • 3
            +12
            Конкретика?! Хотите пройтись по состоянию нашей промышленности. Я могу вам дать эти цифры - состояние станочного парка, сокращение за последние 20 лет, выпуск разных видов продукции, от подшипников до спецсплавов, как показатель. Могу дать в сопоставлении с другими странами. Хотите? Но уверяю вас, картина будет не просто плохая. Она будет ужасающая. Как сказал мой приятель, ощущение такое что Батый вернулся...
            Когда я написал, что мы на уровне Малайзии, это не просто так, для красного словца.
            Вы что, думаете можно всерьез говорить о том как исправить положение в оборонке, забив болт на все остальное? Так не бывает.
            1. 30hgsa 21 октября 2019 10:35 Новый
              • 5
              • 19
              -14
              КОНКРЕТИКА. Что тебе не понятно? Ответь на КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ которые тебе выше поставил :) А ты опять словоблудием занимаешься :) Да нет у тебя ответов, обычное балабольство ни о чем "за все хорошее". Как и у большинства комментаторов тут, которые днем торгуют сотовыми телефонами, а вечером решают судьбы армии на форумах... :)))
    2. Pavel57 21 октября 2019 11:57 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Реформа армии не удалась? А к ней тоже Сердюков приложил руку.
  • Алекс Фокс 21 октября 2019 10:17 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    ТАм где Сердюк там везде разруха, кровь. А сколько площадей можно освободить и продать:) ну как он земли МО продавал...
    1. 30hgsa 21 октября 2019 10:24 Новый
      • 7
      • 20
      -13
      Гадкий Сердюков развалил армию причем так,что через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ провели блестящую операцию по возвращению Крыма, а через два с половиной года - начали сирийскую операцию :)))
      1. arthropod 21 октября 2019 10:36 Новый
        • 20
        • 4
        +16
        Цитата: 30hgsa
        через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ провели блестящую операцию по возвращению Крыма

        За такие глупые манипуляции надо банить, ибо глупость в них поистене оскорбителна.
        1. 30hgsa 21 октября 2019 10:38 Новый
          • 6
          • 22
          -16
          И в чем глупость? :) В том что тебе не нравятся мои слова? Ну да есть два мнение, одно твое, другое глупое, за глупое надо банить, чтобы твое умное не оспаривали :))) А я вот УТВЕРЖДАЮ. Что если армия развалена и выбрано неверное направление развития...то в течении года невозможно восстановить ее боеспособность, невозможно подготовить в течении двух лет технику и кадры для сирийской операции :) Можешь опровергнуть или мычать в ответ будешь? :)
          1. xax
            xax 21 октября 2019 10:50 Новый
            • 14
            • 4
            +10
            Цитата: 30hgsa
            И в чем глупость? :)

            У глупого и мертвого - много общего. Они оба не замечают своего состояния, а окружающие страдают :)
            1. 30hgsa 21 октября 2019 10:52 Новый
              • 5
              • 19
              -14
              Ожидаемый ответ - пустой, без всякой конкретики, зато с претензией на оригинальность :) То есть вам сказать нечего, кроме того, что мои слова вам не нравятся и вы хотите блеснуть "ыттэллектом".? :) Браво, просто браво :) Вы же ничего не знаете, не умеете, не можете даже оспорить чужие слова :) Зато сколько апломба :) А работаете не в торговле? :)
              1. xax
                xax 21 октября 2019 11:20 Новый
                • 12
                • 3
                +9
                Цитата: 30hgsa
                пустой

                Я и не ожидал, что вы что-то поймете ))). Я об этом завуалировано как раз и написал ))))))
          2. Revival 21 октября 2019 15:13 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Вы так говорите как будто в Сирии мы задействовали миллионную группировку и разгромили "вермахт".
            В чем непревзойденный уровень и масштаб операции в сирии?
            50 самолетов? Бомбожка бармалеев без пво эсминцев и авиации?
          3. victor50 22 октября 2019 21:06 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: 30hgsa
            А я вот УТВЕРЖДАЮ.

            Люди!!! Это ЭКСПЕРД!!! Ой! А, может, он... господь? lol
      2. Викторио 21 октября 2019 20:03 Новый
        • 2
        • 2
        0
        [quote=30hgsa]Гадкий Сердюков развалил армию причем так,что через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ[/quote]
        ===
        сердюков должон был сидеть вкупе с мадам
  • Алекс Фокс 21 октября 2019 10:26 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Какова нехватка гражданских вертолетов дальнего севера, по средним подсчетам нужно порядка 350 машин. они там нужны во всех сферах. России выпал хороший шанс создать всю цепочку производства у себя, а это новые заводы, новые рабочие места.
    Как поступает Президент нормального человека - он создает заводы и цепочки.
    Как поступает Президент курильщика - он ставит человека который разваливает отрасль
    Для чего это делается!
    1. Это военпром - просто так туда не влезишь, и не продашь иностранному барину.
    Все это мы видели на примере Сердюкова в Армии. А знаете что 90% земель выведенных сердючкой с МО уже принадлежат иностранцам?
    1. 30hgsa 21 октября 2019 10:28 Новый
      • 4
      • 16
      -12
      Президент США не создал ни одного завода за последние сто лет точно. Точно курильщик. Если что.

      Госзаказа на гражданские вертолеты не существует нигде. Заказывают ограниченно для полиции, пожарных, медиков государство.
      1. Беринговский 21 октября 2019 11:02 Новый
        • 14
        • 2
        +12
        При чем здесь США? Там есть выстроенная система, работающая для этого.
        А наш Гарант старую систему ломает и рушит, а новую не создает. Ну построили Скольково и что? Стало оно нашей Силиконовой долиной? Нет. А почему? А потому, что Силиконовая долина это лишь верхушка огромного айсберга, а Сколково просто симулякр. То же и с остальными "прожектами"
        1. 30hgsa 21 октября 2019 11:04 Новый
          • 4
          • 15
          -11
          Можете вместо США взять Германию или Францию. Где капитализм - там государство не создает заводы. Заводы - удел частников. Государство - регулятор. Эту систему у нас ввели в 1991 году если Вы не знали.
          1. Беринговский 21 октября 2019 11:13 Новый
            • 11
            • 3
            +8
            Наш "Регулятор" видимо решил что регулирование заключается в перекладывании денег из бюджета в собственный карман.
        2. Pavel57 21 октября 2019 11:59 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Сколько процентов проектов Сколково пустых- 100%?
          1. Беринговский 21 октября 2019 13:20 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Ну так поделитесь прорывными достижениями из Сколково. Даже интересно.
            1. Pavel57 22 октября 2019 09:53 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Беринговский
              Наш "Регулятор" видимо решил что регулирование заключается в перекладывании денег из бюджета в собственный карман.


              Сами придумали?
  • Ассириец 21 октября 2019 10:30 Новый
    • 16
    • 3
    +13
    Хана вертолетам.
    P.S. В начале нулевых на предприятии ЖКХ где я работал уже 20 лет, был директор из серии "Сердюков". 2 раза довел до банкротства одно предприятие, работники не выдержали, пошли к главе города и сняли его с должности. Его на год перевели на другое предприятие с понижением, затем вернули. И он снова взялся за свое. И тогда я с коллегой взялись за "народное творчество". За основу взяли орден Ленина, там где было написано ЛЕНИН написали "За развал", вместо Ильича поместили профиль "менеджера". Я написал статут ордена. За развал одного предприятия- 3 степень, двух по одному разу-2 степень, одного и того же предприятия несколько раз -1 степень, ну и т.д. и т.п. К ордену полагалась медаль, чтобы не обойти главных специалистов помогающих (вылизывающих) в развале. Все это красиво оформили, распечатали и развесили на всех углах конторы. Авторы получили полное удовлетворение.
    Идею отдаю бесплатно.
    1. bober1982 21 октября 2019 10:58 Новый
      • 3
      • 15
      -12
      Цитата: Ассириец
      Хана вертолетам.

      Цитата: Ассириец
      В начале нулевых на предприятии ЖКХ где я работал уже 20 лет,

      Василий, что проработал на предприятии ЖКХ 20 лет - как, знаток и аналитик вертолетов.
      Хана аналитике.
      1. Ассириец 21 октября 2019 13:04 Новый
        • 14
        • 2
        +12
        Уважаемый Владимир! Знатоком и аналитиком вертолетов не являюсь.
        А вот успехами, победами, достижениями Сердюкова, Рогозина, Мутко и им подобных интересуюсь, анализирую, возмущаюсь. И имея простой жизненный опыт (56 лет) могу предположить (хайли лайкли), что соотношение вреда и пользы от их деятельности на благо страны и народа, явно в сторону вреда.
        1. bober1982 21 октября 2019 13:14 Новый
          • 2
          • 12
          -10
          Цитата: Ассириец
          А вот успехами, победами, достижениями Сердюкова, Рогозина, Мутко и им подобных интересуюсь, анализирую, возмущаюсь

          Уважаемый Василий, в новейшей российской истории было 7 (семь) министров обороны, Вы в свои 56 лет (я,кстати старше) и их деятельность анализировали? возмущались? Просто интересно.
          1. Ассириец 21 октября 2019 13:46 Новый
            • 11
            • 2
            +9
            Уважаемый Владимир! Спасибо за ваш интерес к моей скромной персоне. Я человек любознательный, в юности и молодости много читал на бумажном носителе (мама работала заведующей библиотекой, имел небольшие привилегии), в зрелом возрасте продолжал читать (хотя цены на книги кусались), ну а когда настала эра интернета все свободное время читаю на просторах паутины. И они, интересы, деятельностью министров (даже обороны) не ограничиваются.
            Да. И обязательно анализирую. Грешен, иногда возмущаюсь.
            1. bober1982 21 октября 2019 14:01 Новый
              • 2
              • 12
              -10
              Беспорядочное чтение только вредит.
  • Klingon 21 октября 2019 10:38 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Nitarius
    тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

    Только пользы от такой оптимизации не будет...
    Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда... stop надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...

    + товарища обещавшего американцам батутные космические катапульты))
  • Hog
    Hog 21 октября 2019 10:46 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Ну ничего хорошего не жду, от этой "оптимизации".
    Опять места для родственников и друзей подыскивают.
  • Оператор 21 октября 2019 10:49 Новый
    • 9
    • 14
    -5
    Ка-52 - изначально косяк КБ Камова (слепая зона справа от пилота, кратно меньшее бронирование кабины, чем у Ми-28, встроенная, а не вращающаяся пушка).

    Кроме того, камовцы за 70 лет существования так и не смогли сконструировать изначально обещанный вертолет с жестко подвешенными соосными винтами (без махового движения) с минимальным расстоянием между плоскостями вращения - для обеспечения полета со скоростью до 540 ккм/ч. А ведь еще в конце 1980-х годов публиковались советские патенты от инициативных заявителей с техническим решением, как это сделать.

    Так что правильно сделали, что наконец-то слили два КБ в одно.
    1. 30hgsa 21 октября 2019 10:55 Новый
      • 6
      • 14
      -8
      Заминусят Вас сейчас. Не потому, что Вы не правы, не потому что им есть что-то что возразить. Потому что им НЕ НРАВИТСЯ ваш пост:) Комментаторы на ВО это как женщина, выбирающая кофточку - вон та розовенькая нравится - плюс, а это..фу какая-то она..минус :)
      1. xax
        xax 21 октября 2019 10:58 Новый
        • 9
        • 6
        +3
        Цитата: 30hgsa
        Не потому, что Вы не правы ... Потому что им НЕ НРАВИТСЯ ваш пост:)

        В вашем мозгу эти два факта просто не могут быть правдой одновременно? :) Не справляетесь с таким жутким потоком информации? ))))
        1. 30hgsa 21 октября 2019 11:02 Новый
          • 6
          • 13
          -7
          Так опровергайте, спорьте, с фактами и ссылками, доказывайте свою правоту и неправоту оппонента :) Только вы то на это не способны :) Все что вы можете родить - абстракции и словоблудие :) Вы ведь тут который пост пишите - и все они о Боже НЕ ИМЕЮТ СОДЕРЖАНИЯ НИКАКОГО :)
          1. xax
            xax 21 октября 2019 11:29 Новый
            • 10
            • 4
            +6
            Цитата: 30hgsa
            Так опровергайте, спорьте, с фактами

            Выше все уже оспорено.
            1. КБ должны жить даже в условиях отсутствия заказа на производство, создавая задел на будущее.
            2. КБ как, как и системы в авиации, необходимо дублировать. Если не сработает одно, сработает другое. Вы разглагольствуете, что Камов не справился там с чем-то. А прикиньте, если бы был только Камов? Все, приплыли бы. Спасло как раз то, что Камова дублирует Миль.
            3. Деньги стоит брать с таких статей расходов как: а) зарплата Сердюкова и его "команды"; б) траты на создание положительного образа чиновников и их деяний в СМИ; в) дивиденды держателям акций госкомпаний.
            4. Вор должен сидеть в тюрьме.

            Все. Этого достаточно любому здравомыслящему человеку, чтобы понять, что Сердюков опять затевает черное дело, вредное для страны.
            1. Кукуруза 21 октября 2019 13:02 Новый
              • 4
              • 15
              -11
              1. КБ должны жить даже в условиях отсутствия заказа на производство, создавая задел на будущее.
              Задел на будущее должны создавать различные научно-исследовательские организации. КБ должно создавать востребованную продукцию.
              КБ как, как и системы в авиации, необходимо дублировать
              нужно создавать конкурентную среду, а не заниматься ерундой из дублирования непонятно чего
              Спасло как раз то, что Камова дублирует Миль.
              В данном случае не спасло, т.к. ми28 вышел еще менее удачным и тупиковым. Внезапно.
              Деньги стоит брать с таких статей расходов как
              Деньги стоит брать у тех, кому нужна эта продукция, и нечего тут заниматься изобретением велосипеда из "отнять и поделить"
              Вор должен сидеть в тюрьме.
              Кому должен? Кто и по какому праву может ему предьявить и судить?
              чтобы понять, что Сердюков опять затевает черное дело, вредное для страны.
              Товарищ Сердюков провел хоть и болезненные, но нужные и правильные реформы, тем самым заметно усилив обороноспособность страны и боеспособность армии.
              1. xax
                xax 21 октября 2019 13:24 Новый
                • 14
                • 2
                +12
                Цитата: Кукуруза
                Задел на будущее должны создавать различные научно-исследовательские организации. КБ должно создавать востребованную продукцию.

                Пусть физики-теоретики вообще создают, ага. А из фундаментальной физики вертушку запилить - два дня делов. Доходит мысль?

                Цитата: Кукуруза
                нужно создавать конкурентную среду

                С одним производителем? Конкурентную? Даже не знаю что еще тут сказать, это абзац.

                Цитата: Кукуруза
                В данном случае не спасло, т.к. ми28 вышел еще менее удачным и тупиковым. Внезапно.

                Если был лучше Ка - то он бы спас ситуацию с Ми. В чем проблема переставить их местами в моем доводе (это как бы в нем подразумевается)?

                Цитата: Кукуруза
                Деньги стоит брать у тех, кому нужна эта продукция

                Военная продукция - нужна каждому гражданину страны, чей спокойный сон она в итоге будет охранять. Те, кого я привел в пример - не исключение.

                Цитата: Кукуруза
                Кому должен?

                Пострадавшему реальному и потенциальному. Очевидно же.

                Цитата: Кукуруза
                Товарищ Сердюков провел хоть

                Без всяких хоть. Уничтожение армии - реформа, бесспорно, нужная, но вот только не нам - а нашим врагам.
                1. Кукуруза 21 октября 2019 14:13 Новый
                  • 2
                  • 10
                  -8
                  Пусть физики-теоретики вообще создают, ага.
                  Ага! Что значит “задел на будущее” ? - что то потенциально перспективное , но сложно реалищуемое в настоящем. Иначе это не какой то “задел”, а быстро устаревающий тупик.
                  С одним производителем? Конкурентную?
                  да будет вам исзветсно, что в России и без того один производитель вертолетов - государство. Когда конкуренции и так нет, то хуже уже не сделать, а вот оптимизировать можно. Поэтому хоть одно КБ, хоть десять - разницы в результате не будет.
                  А из фундаментальной физики вертушку запилить - два дня делов
                  ...
                  Даже не знаю что еще тут сказать, это абзац.
                  Когда нечего сказать - лучше молчите, за умного сойдете. Тем более с таким чувством юмора, это действительно абзац.
                  Военная продукция - нужна каждому гражданину страны, чей спокойный сон она в итоге будет охранять.
                  Вот только давайте без демагогии. Понятно, что деньги армия отнимет у народа. Подразумевалось, что именно армия должна иметьвыбор и возможность ставить условия, а не наоборот, когда ОПК заставляет “жрать , что дают”.
                  Пострадавшему реальному и потенциальному.
                  кто именно пострадавший? Какие именно есть доказательства подтверждающие понесенный ущерб?
                  Без всяких хоть. Уничтожение армии
                  о каком уничтожении вы тут парите? Начала появляться и внедряться новая техника, новая бригадная структура также намного перспективнее и уже стала мировым стандартом, отдали снабжение подрядчикам, благодаря чему качество обеспечения заметно выросло при снижении затрат, сократили лишние штабы и генералитет - ну так и фиг с ними, меньше дармоедов.
                  1. Revival 21 октября 2019 15:21 Новый
                    • 9
                    • 1
                    +8
                    Надеюсь вы в курсе что сердюков попал под амнистию по делу васильевой?
                    Знаете что это значит?
                    Какой статус надо иметь чтоб попасть под Амнистию?
    2. Campanella 21 октября 2019 11:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А может просто надо было подправить в филармонии?
      Рвать зубы по любому поводу,когда можно лечить.Те проблемы,что вы обозначили ,явно несерьезны и вполне преодолимы.
    3. meandr51 21 октября 2019 12:24 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Все верно, кроме пушки. Камовская пушка стреляет втрое точнее, потому что находится вблизи центра масс. А поворот всей машины Ка не медленней поворота пушки у Ми.
  • Стальнов И.П. 21 октября 2019 10:55 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Где и когда, ВЫ бы видели, что бы мебельщик, а точнее табуретка приближённая к телу могла, что то сотворить, теперь будем ждать, когда массово начнут падать вертолёты. Тупизм в экономике, тупизм в кадрах, бардак во всех ветвях власти и исполнительной, и законодательно, и судебной.Болото, как раковая опухоль разъела ВЕСЬ чиновничий аппарат.
    1. Revival 21 октября 2019 15:22 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ну ракеты уже..
  • Campanella 21 октября 2019 11:05 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Серость и недальновидность как всегда выиграет.
    Ведь оптимизация это чисто денежное мероприятие. А два КБ по любому даже если в разных нишах это соревнование идей и взаимообогащение. Так устроена жизнь за откатом будет навал...
    Сердюков выполняет те задачи ,которые руководство России считает актуальными на данный момент. Изменится взгляд поменяются и подходы.
  • Николай Мишаков 21 октября 2019 11:09 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Васильева,надеюсь главбух
  • Engineer 21 октября 2019 11:17 Новый
    • 4
    • 11
    -7
    Статья хороша тем что поднимает целый ворох проблем.
    Если верить цифрам Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека. Как сокращение на 5% поможет исправить ситуацию?
    Это при том что любой кто работал в подобных структурах знает как они перегружены ИТР и какой простор для оптимизации.
    Ну и второй аспект. Из статьи получается что санкции оказали огромное негативное влияние на вертолетостроение. И не предвидится положительных подвижек в этом направлении. Статья хорошо показывает как вертолетостроение интегрировано в мировой рынок. Без международной кооперации и зарубежных заказов любая компания обречена.
    1. Geo⁣ 21 октября 2019 12:05 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      Цитата: Engineer
      Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека

      Дело в цене вертушки. Если бы наши продавали МО по таким же ценам, как у них продают Пентагону (и вертушки, и ниокры, и обслуживание, и т.д.) - эффективность можно было бы сравнивать, а так - это не показательное сравнение.

      Добавьте сюда еще их рынок сбыта (а чем массовее производство, тем оно дешевле) - и тогда точно можно будет понять, что видимая "неэффективность" наша таковой, по сути, не является.
      1. Engineer 21 октября 2019 12:51 Новый
        • 4
        • 11
        -7
        Это Эйрбас Хеликоптерс. Европа laughing При чем тут Пентагон? И это при том что доля гражданского вертолетостроения у этой компании намного выше чем у наших.
        In 2018, Airbus delivered 356 helicopters, a 54% share of the civil or parapublic market over five seats, ahead of Leonardo Helicopters (21%), Bell Helicopter (12%) and Russian Helicopters (10%).[4]
        1. Geo⁣ 21 октября 2019 13:09 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Цитата: Engineer
          Это Эйрбас Хеликоптерс. Европа

          Условно написал. Основная мысль в стоимости товара и объеме рынка для его реализации. Все просто и понятно.
          1. Engineer 21 октября 2019 13:20 Новый
            • 4
            • 11
            -7
            Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?
            В России не оплачиваются НИОКР?
            Цена продажи и маржинальность тяжелых боевых машин, которые преобладают у наших компаний обычно значительно выше.
            Напоминаю, что речь идет о выручке на одного человека. Если Вертолеты России не предоставляет услуг сервиса то логично денег не получает. Вот только сервис техников и инженеров и сервис- менеджеров ей держать тоже не нужно в таком количестве поэтому на показатель выручки на одного человека это влияет мало.
            1. Ратуш 21 октября 2019 13:46 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Engineer
              Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?

              10 октября 2018 года агентством FlighGlobal был представлен отчет по текущему состоянию дел в вертолетной отрасли. Согласно опубликованным данным, в мире зарегистрировано почти 38,5 тысяч гражданских вертолетов, в т.ч. и находящихся на хранении. На первом месте по количеству зарегистрированных бортов находится Северная Америка - 13 204 вертолетов или 34,4% от всего мирового парка (США – 10 814 вертолетов, Канада - 2 390 вертолетов). Второе место с 10 791 вертолетом (28%) занимает Европа, где в лидерах – Россия (по данным FlightGlobal – 2 879 вертолетов), на втором месте Великобритания (1 176 вертолетов), а третье – Италия (1 007 вертолетов). Азиатско-Тихоокеанский регион с 7 167 вертолетами (18,6%) оккупировал третью строчку рейтинга (Австралия – 2 089 вертолетов, Китай – 1 194 вертолета, Новая Зеландия – 883 вертолета). Далее идут – Латинская Америка, где сегодня зарегистрировано 4 470 вертолетов или 11,6% от мирового парка (Бразилия – 1 739, Мексика – 723 и Чили – 300 вертолетов), Африка (2 037 вертолетов или 5,3%) и Ближний Восток (646 вертолетов – 1,7%
              1. Engineer 21 октября 2019 13:55 Новый
                • 3
                • 7
                -4
                Спасибо.
                Вот и подтверждение моих мыслей.
                1. Ратуш 21 октября 2019 14:00 Новый
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Учтите только что в России огромный процент нелетающих вертолетов.В реестрах числятся,но на самом деле ржавеют на задворках.Что то около 30/40%
                  1. Engineer 21 октября 2019 14:02 Новый
                    • 2
                    • 8
                    -6
                    Это понятно, плюс рынок по хорошему надо оценивать в денежном эквиваленте, но это едва ли возможно.
                    С другой стороны у нас НАМНОГО больше процент тяжелых вертолетов для которых цены поставки и рентабельность заметно выше.
                    1. Ратуш 21 октября 2019 14:09 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      По состоянию на 28 марта 2019 года в реестре «Росавиации» числится 2 707 единиц гражданских вертолетов, из которых 1 830 машин производства российских компаний, входящих сегодня в холдинг «Вертолеты России» и 877 вертолетов зарубежных производителей. Наиболее масштабно представлены вертолеты разработки КБ Миля. Всего в реестре числится 1 707 вертолета «Ми», из которых 1 222 единицы - вертолеты Ми-8 различных модификаций, 410 вертолетов Ми-2, 66 вертолетов Ми-26 и 9 вертолетов Ми-171. Также в реестре 77 вертолетов, разработанных АО «Камов» и 24 вертолета «Ансат» производства Казанского вертолетного завода. Из иностранных вертолетов наиболее популярны в России Robinson’ы, которые составляют более половины парка вертолетов зарубежных производителей. Их общее количество в России – 457 машин, что на 3 машины больше, чем в 2017 году (454 вертолета). На втором месте – вертолеты Airbus helicopters. Сегодня в России зарегистрировано 210 машин, включая вертолеты, произведенные компаниями, которые впоследствии вошли в состав Eurocopter/Airbus Helicopters
                    2. Ратуш 21 октября 2019 18:25 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Engineer
                      Это понятно, плюс рынок по хорошему надо оценивать в денежном эквиваленте, но это едва ли возможно

                      Ну почему.Возможно.
                      в мире есть два бесспорных лидера по количеству зарегистрированных вертолетов – Robinson и Airbus с совокупной долей почти в 50% (24,7% и 24,3% от общего количества вертолетов). Немного отстает от них Bell, чья доля достигает 20,5%. Согласно данным FlightGlobal, серьезно отстают от лидеров такие производители как Leonardo (8,4%), Вертолеты России (7,7%) и Sikorsky (7,2%). Замыкает рейтинг MD Helicopters с долей рынка в 3,4% и небольшие производители, занимающие всего 2,2%. Однако по данным, озвученным Андреем Богинским, в денежном выражении доля России на мировом рынке гражданских вертолетов по итогам 2018 года прогнозируется на уровне в 11%.
                      1. Engineer 21 октября 2019 18:36 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        , в денежном выражении доля России на мировом рынке гражданских вертолетов по итогам 2018 года прогнозируется на уровне в
                        11%.
                        За пост конечно благодарю
                        Опять неполнота данных ).
                        А вообще, любые замечания по емкости рынка как оказалось только уводят обсуждение в сторону. Причины очевидны- рынок характеризуется ценовым сегментом и географией. А у нас маловато данных для анализа рынков даже с Вашей помощью)
                        Дискуссия началась с этого:
                        Есть данные для двух фирм за 2018 год: количество машин, выручка, прибыль. Можно попробовать оценить эффективность в первом приближении
                        Есть еще количество рабочих, но я пока автора статьи не проверял. Поверил на слово, может и зря
                      2. Ратуш 21 октября 2019 18:40 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        В военном сегменте доля России в мировом рынке-15%
                      3. Engineer 21 октября 2019 18:54 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        При всем уважении цельная картина не складывается.
                        Даются данные по количеству зарегистрированных вертолетов в долевом выражении. Данные по продажам в гражданском сегменте за год не даются. Их дал я в самом начале обсуждения.
                        Даются данные для вертолетов России в военном сегменте в долевом отношении. Ок. А какая корреляция? как от этой цифры перейти к абсолютным? Или что там у АН для сравнения?
                        Я не критикую, я просто пытаюсь понять вашу мысль и выводы.
            2. Geo⁣ 21 октября 2019 14:05 Новый
              • 7
              • 3
              +4
              Цитата: Engineer
              Вот и подтверждение моих мыслей.

              Это опровержение ваших мыслей. 7 с копейками в европпе против 2 с небольшим в РФ, и это еще не вникая в то, сколько из нашей цифры составляет "советское наследие" и т.п.
              Вы в упор не видите таких простых вещей? Надо же)
              1. Engineer 21 октября 2019 14:15 Новый
                • 2
                • 5
                -3
                Вертолеты России - монопольно присутствуют на нашем рынке (по вооружениям по крайней мере)
                AH- конкурирует с другими. Вы весь европейский рынок ей отдаете? А что не мировой сразу?
                По количеству поставленных машин я уже приводил статистику. Нет там большого разрыва.
                1. Geo⁣ 21 октября 2019 14:33 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Engineer
                  А что не мировой сразу?

                  Данная контора и на мировом рынке превосходные позиции занимает.
                  Свободный мир, свободный рынок - мож слыхали когда? ))
            3. ГошаТ 21 октября 2019 14:10 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Engineer
              Спасибо.
              Вот и подтверждение моих мыслей.

              Читать не умеешь, или считать? laughing
        2. Geo⁣ 21 октября 2019 14:02 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: Engineer
          Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?

          Объем рынка длоступного отечественным производителям значительно меньше, чем того, который доступен обсуждаемой вами компании. Господин ратуш, например, привел вам данные, согласно коиорым только рынок европы (за вычетом РФ) почти в 3 раза больше рынка РФ. Добавьте сюда страны, куда они экспортируют свою продукцию - и разрыв получится вовсе уж диким.

          Цитата: Engineer
          В России не оплачиваются НИОКР?

          Прочтите внимательно, что я написал.

          Цитата: Engineer
          маржинальность тяжелых боевых машин

          Повторяю: нашей "маржинальности" до ненашей - очень далеко, это видно из разницы в стоимости сопоставимой продукции.
          1. Engineer 21 октября 2019 14:05 Новый
            • 2
            • 9
            -7
            Я оценивал внутренний рынок. Внешний - это вторая часть моего исходного поста.
            Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.
            1. ГошаТ 21 октября 2019 14:12 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Цитата: Engineer
              Я оценивал внутренний рыно

              Еще рынок провинции, в которой завод стоит, оцени laughing
              Ты про ЕС слыхал, "эксперт"?
            2. Geo⁣ 21 октября 2019 14:38 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Engineer
              Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.

              Тогда вы ни чего не знаете об эффективности. А пишите. Ай-яй-яй...
              1. Engineer 21 октября 2019 14:46 Новый
                • 1
                • 5
                -4
                Уж в отличие от некоторых я не путаю цену и стоимость. wassat
                Эффективность оценивалась только по одному параметру выручка на человека
                Выручка не зависит от рентабельности и стоимости. Только от цены.
                Эйрбас Хеликоптерс выполняет гособоронзаказ, но в отличие от нашей компании не является монополистом. Доля гражданских вертолетов для этой компании выше. Это значит на этом сегменте она испытывает давление конкурентов со всего мира и вынуждена держать конкурентные цены.
                В поставках вертолетов разница в полтора-два раза. Для нашей компании включил в список модернизированные т.к. иной стьатистики нет. РАзница в вобщей выручке (в евровом эквиваленте) на 2018 год - 2 раза.
                Прибыль тоже в два раза
                1. Engineer 21 октября 2019 15:03 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Кстати, если величина поставок евроконцерна превосходит нашу в два раза (грубо) а выручка в эти же самые два раза, то можно сделать вывод что средняя отпускная цена на единицу продукции примерно одинакова. Вот и весь итог дискуссии про якобы более выгодные условия контрактов для европейских фирм.
                2. Geo⁣ 21 октября 2019 17:59 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Engineer
                  Хеликоптерс выполняет гособоронзаказ, но в отличие от нашей компании не является монополистом

                  Выкогда-нибудь слово монопсония слышали?
                  1. Engineer 21 октября 2019 18:16 Новый
                    • 0
                    • 5
                    -5
                    Заканчивайте юлить.
                    Я привел данные. Усредненные закупочные цены в расчете на одну машину примерно одинаковы. Если учесть что у европейцев при таком паритете больше доля сервиса, то это делает ситуацию на рынке выгоднее для нашей компании . Если учесть что часть поставленных вертолетов -модернизированные то ситуация еще благоприятнее для нас (средняя цена одной машины растет еще больше так как модернизированные иашины считаются с коэффициентом меньше 1). А показатели эффективности для нас еще больше падают- реальное число вновь построенных машин меньше->выработка на одного человека меньше. Монопсония, ЕС да и монополия все отходит на второй план когда есть цифры.
                  2. Geo⁣ 21 октября 2019 22:10 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Цитата: Engineer
                    Я привел данные.

                    Ага. Я их вам напомню:
                    Цитата: Engineer
                    Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека.

                    Цитата: Engineer
                    Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН.

                    Цитата: Engineer
                    Выручка примерно одинакова на единицу продукции.

                    Цитата: Engineer
                    В поставках вертолетов разница в полтора-два раза.

              2. Ратуш 21 октября 2019 19:35 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Engineer
                Эффективность оценивалась только по одному параметру выручка на человека

                Не забывайте что производительность труда в России в разы ниже чем на Западе.И это с учетом пресловутого ППС.
                1. Комментарий был удален.
          2. Ратуш 21 октября 2019 18:37 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Engineer
            Я оценивал внутренний рынок. Внешний - это вторая часть моего исходного поста.
            Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.

            Тоже не секрет.
            Сколько планируете поставлять военных вертолетов в ближайшие годы?

            – Пройден пик перевооружения нашей техникой за рубежом, в тех странах, которые исторически являются нашими крупными партнерами, – Китае, Индии, Алжире, Египте, Малайзии, Мьянме. Военный экспорт, по нашим оценкам, будет составлять 30–40 вертолетов в год. Для сравнения: в 2011–2017 гг. мы поставили 650 вертолетов по ВТС (по 93 машины в среднем. – «Ведомости»).

            – Каковы в мировой практике циклы перевооружений? Когда может начаться новый? Ведь ВТС вне конкуренции по доходности для производителя. В гособоронзаказе маржа минимальна – считанные проценты. По самой массовой гражданской программе – санитарной авиации – вы вертолеты продаете тоже почти по себестоимости
            1. Engineer 21 октября 2019 18:39 Новый
              • 0
              • 5
              -5
              Сорри, но не верю.
              Я сам видел договоры на гособоронзаказ. Плановая рентабельность -20 процентов
              1. Ратуш 21 октября 2019 18:42 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Вы можете верить или нет.Инфа отсюда:
                Гендиректор «Вертолетов России»: «Есть задача наращивать выпуск гражданских вертолетов»
                Андрей Богинский – о том, почему холдинг сократит число вертолетных заводов, как будет обновлять гражданский парк, и о перспективных боевых машинах
                10.04.2019
                1. Engineer 21 октября 2019 19:00 Новый
                  • 0
                  • 5
                  -5
                  Тут возможна казуистика с финансовыми потоками внутри холдинга.
                  Если Вертолеты России- управляющая компания то она вполне может продавать по себестоимости, если она является промежуточным посредником между заводами и конечным покупателем (так это или нет я не знаю, просто мысли) . При этом у компании ниже по цепочке рентабельность может быть теоретически любая.
                2. Engineer 21 октября 2019 19:35 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН. Уже писал. Выручка примерно одинакова на единицу продукции. А значит и рентабельность на единицу примерно одинакова.ВСе познается в сравнении)
                3. Ратуш 21 октября 2019 19:50 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Engineer
                  Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН. Уже писал. Выручка примерно одинакова на единицу продукции. А значит и рентабельность на единицу примерно одинакова.ВСе познается в сравнении)

                  Из спортивного интереса.Укажите мне усредненную прибыль на единицу продукции с такими вводными)
                  По итогам 2018 г. холдинг "Вертолеты России" снизил выручку, но увеличил чистую прибыль. Согласно опубликованной финансовой отчетности по РСБУ, выручка холдинга упала на 2%, до 35,5 млрд руб. При этом чистая прибыль выросла сразу на 27%, до 19,96 млрд руб.

                  Это стало возможно за счет резкого снижения коммерческих расходов (на 30%, до 1,5 млрд руб.) и прочих затрат (на 75%, до 919 млн руб.). При этом у производителя значительно сократилась прибыль от продаж — на 32,1% (до 11,6 млрд руб.) на фоне более чем трехкратного роста прочих доходов — с 2,8 млрд до 9,7 млрд руб
                  .
                4. Engineer 21 октября 2019 19:57 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Очень мало у Вас)
                  вот за 2018 год
                  http://www.ato.ru/content/vyruchka-vertoletov-rossii-v-2018-godu-snizilas-na-24
                  https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197251645-ArKmm.html
                  Вот за предыдущие
                  https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/21/770091-narastili-postavki-vertoletov

                  Вот данные похожие на Ваши
                  http://www.russianhelicopters.aero/ru/investors/disclosure_of_information/anuales/
                  НО там в самом начале пдф файла указано что штатная численность АО Вертолеты России -490 человек. Получается приведены данные только для управляющей компании а не для всего холдинга
                5. Ратуш 21 октября 2019 20:11 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Разные виды отчетности).В любом случае есть цифра
                  прибыль от продаж — на 32,1% (до 11,6 млрд руб.)
                  И знаем что продано около 200 единиц.Прибыль от единицы-около 55 млн рублей или же около 800.000 долларов.При средней цене за единицу по известным контрактам около 17/20 млн долларов.Сколько % маржи получается?)
                6. Engineer 21 октября 2019 21:18 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Не бывает разных видов отчета о прибылях и убытках для одной и той же компании.)) Это один из трех фундаментальных документов.
                  Чистая рентабельность (или рентабельность по чистой прибыли ) предприятия считается в лоб по Вашим данным . Она очень высокая. Если правильны ваши данные то она опровергает фразу о продажах по себестоимости. Но скорее данные неверные.
                  Можно попробовать оценить рентабельность именно вертолетов, но это будет неверно с формальной точки зрения. Но и тут цифирьочень высока
                  По моим данным расчет дает 18 процентов для рентабельности продаж (операционная прибыль деленная на выручку). Это НЕ мало. И тоже опровергает данные Богинского о продажах близких к себестоимости.
                7. Ратуш 21 октября 2019 21:31 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Engineer
                  Не бывает разных видов отчета о прибылях и убытках для одной и той же компании.))


                  ОБУЧЕНИЕ 28 февраля 2017, 14:07
                  Отличия МСФО от РСБУ для чайников
                  Компании, акции которых обращаются на Московской бирже, отчитываются и по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) и по российским (РСБУ). Как правило, представленные финансовые результаты не совпадают. И это не удивительно, ведь эти две системы бухгалтерского учета имеют существенные различия, которые мы разберем в этой статье

                  Подробнее на БКС Экспресс...

                  Engineer Если правильны ваши данные то она опровергает фразу о продажах по себестоимости
                  800.000 от 20.000.000 это много? Это 4%....
                8. Engineer 21 октября 2019 21:43 Новый
                  • 1
                  • 6
                  -5
                  При средней цене за единицу по известным контрактам около 17/20 млн долларов.

                  У вас фундаментальная ошибка в расчетах. Данные для оценки цены есть в вашей же цитате. Цена на порядок меньше. И даже в вашей калькуляции ошибка
                  И пожалуйста, избавьте меня от менторского тона. От меня даже намека на хамство не было
                9. Ратуш 21 октября 2019 21:52 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Цитата: Engineer
                  Цена на порядок меньше.

                  Вертолеты России» с начала 2020 года могут начать поставки в Китай среднего транспортного вертолета Ми-171 с российским двигателем ВК-2500. Объем партии — десять машин. Сделку может профинансировать Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК), которую стороны рассматривают в качестве потенциального лизингодателя. ГТЛК, по всей вероятности, также выступит лизингодателем по поставке новейшего Ми-171А2 за 800–900 млн руб. индийской Vectra.
                  900 млн рублей это примерно 14 млн долларов по курсу ? А военные вертолеты доля которых около 70%-еще дороже.Так что 17/20 млн нерублей цена средняя за штуку
                  Цитата: Engineer
                  намека на хамство

                  От меня тоже.Это название статьи такое.https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/otlichiia-msfo-ot-rsbu-dlia-chainikov Жаль что восприняли на свой счет hi Засим-хорошего вечера!
                10. Engineer 21 октября 2019 21:57 Новый
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  20 млн долл* 200*65= 260 млрд рублей. А теперь с выручкой сравните в Вашей цитате в 35.5 млрд. Вот такая бухгалтерия занимательная получается
                11. Ратуш 21 октября 2019 22:00 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Еще раз...МСФО и РСБУ.И оставьте в покое выручку.Мы о прибыли разговариваем.Согласно РСБУ-11 млрд рублей.А с РСБУ не шутят...налоги платят по РСБУ
                12. Engineer 21 октября 2019 22:06 Новый
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  Что значит в покое?. Простая проверка цены по выручке не проходит. Общая выручка в Вашей же цитате намного меньше расчетной по Вашим ценам на борт. А должна быть больше либо равна.
                  (35.5-9.7)млрд./200 вот это есть грубая оценка средней цены за борт. Если исходить из Вашей же цитаты
                13. Ратуш 21 октября 2019 22:13 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цели

                  В первую очередь эти два стандарта различаются по целям предоставления информации. Отчетность по МСФО больше используется инвесторами и кредиторами для принятия инвестиционных решений. Тогда как РСБУ предназначен для предоставления информации контролирующим и налоговым органам.

                  Форма и содержание

                  В российской практике больше внимания уделяется документарному оформлению операций. Тогда как основным принципом международного стандарта является приоритет экономического содержания над юридической формой. А профессиональное суждение бухгалтера является определяющим во многих случаях, например, при определении срока полезного использования, оценке денежных потоков, выбора ставки дисконтирования, классификации финансовых инструментов и прочее.

                  Консолидация

                  Международные стандарты предоставляют возможность формирования отчетности по всей группе, включая материнскую компанию и дочерние организации. Соответственно, все доходы, расходы, имущество и обязательства будут учитываться как единое целое. Однако в российской практике отсутствует само понятие консолидации. Отсюда и существенные расхождения в финансовых результатах, отражаемых в отчете по МСФО или РСБУ
                  .

                  Отчетный период

                  В РСБУ отчетный период установлен строго с 1 января по 31 декабря. Тогда как по МСФО финансовый год не привязан к календарному. Компания может самостоятельно установить отчетный период, исходя из собственных предпочтений.

                  Валюта

                  По российским стандартам отчет составляется только в рублях. Международная отчетность составляется в функциональной валюте (в которой компания получает выручку и производит расчеты).

                  Бухучет-штука сложная и порой парадоксальная)
                14. Engineer 21 октября 2019 22:21 Новый
                  • 1
                  • 6
                  -5
                  Пора заканчивать.
                  Баланс по РСБУ сводил на практикуме в прошлом году.
                  Оценка выручки- одна из базовых вещей финанализа без нее никуда
                15. Ратуш 21 октября 2019 22:32 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  У меня вопрос .
                  Если в 2019 году Вы продали товар за 1 млн рублей по которому покупатель заплатит Вам в течении 10 лет по 100.000 -у Вас выручка по бухучету для уплаты налогов по 2019 году будет 100.000 или 1 млн?)
                16. Engineer 22 октября 2019 11:37 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Ответ- 0
                  Изменение налогооблагаемой базы доходов из-за этой сделки в первый год-0
                  За следующие годы-0
                  При этом вся сумма сделки (за исключением процентов если они есть) будет проведена в полном объеме по понятной причине. Но из суммы выручки для налогообложения эта сумма будет исключена полностью. По понятной причине. Платежи в последующие годы НЕ будут указываться в доходах.По понятной причине
                  Если есть проценты то они будут указаны в общем порядке по датам поступления и налог на прибыль будет взиматься с них.
  • Engineer 21 октября 2019 14:12 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    Господин ратуш, например, привел вам данные, согласно коиорым только рынок европы (за вычетом РФ) почти в 3 раза больше рынка РФ. Добавьте сюда страны, куда они экспортируют свою продукцию - и разрыв получится вовсе уж диким.

    https://www.vestifinance.ru/articles/117605
    Вертолеты России в 218 году 200 шт

    европейцы ежегодно продают 360 своих вертолетов

    Где здесь дикий разрыв? Учтите что у нас более тяжелые машины.
    1. xax
      xax 21 октября 2019 14:22 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Engineer
      https://www.vestifinance.ru/articles/117605

      Оттуда же:
      это с учетом модернизированных машин: для них нужны опытно-конструкторские работы, поэтому они включаются в статистику поставок
      Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/117605

      laughing laughing laughing
      Комрад - вы сначала сядьте, почитайте, посчитайте, а потом идите на люди и утверждайте. А то глупо выглядите.
  • bbss 21 октября 2019 11:44 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Всё заполнят родственники и знакомые руководства... Упыри.
  • 7,62х54 21 октября 2019 12:01 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Сердюков-короед, упорно гробит всё полезное для обороны РФ.
  • rocket757 21 октября 2019 12:21 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Все разговоры, обсуждения, это НИ О ЧЁМ!
    Потому что большинство НЕ ВЕРИТ ...... да многому не верит, потому как есть на то объективные причины, личный опыт, в конце концов. Не глухие и не слепые, люди. При этом имеет место "феномен" выборов!!! Вот это я понять, поверить, никак!
    Сейчас по радио транслировали, высказался один из, самых верхних .... который ассоциируется с Айфоном, почему-то???
    Встречу он устрАивает, бизнесменов, инвесторов с МИНИСТРАМИ??? Чтоб они друг друга узнали и взаимодействовали "успешно" ... ага! Типо, им важно , чьи-то заверения, обещания? Инвесторам?
    Мне казалось ( наивняк наверно), что инвесторам и бизнесу ВАЖНО, чтоб в стране были, функционировали и всеми выполнялись ЗАКОНЫ!!! Что б система работала без чьего бы то ни было, персонального влияния, указания!
    Вот хочется спросить, эт какие же советники у высшего руководящего звена, что такие советы, речи им готовят???
    Не зря всякие заинтересанты из за бугра, ничего понять не могут, когда хотят вести здесь НОРМАЛЬНЫЙ бизнес ..... зато спекулянтам, хапугам все понятно сразу! Это их среда обитания, они всегда действуют по "понятиям, договорнякам", а не по законам!
    Печально всё это, если и дальше так будет продолжаться ...... ???
  • iouris 21 октября 2019 12:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Без Васильевой он мало что может. Ну, за НАШУ победу!
  • Житель Урала 21 октября 2019 12:43 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Что будет после объединения. Да просто "Камовцы" прекратят существование. Раз Ми продаются - то лучших конструкторов себе перетянут и еще заказов возьмут, а сама идея двухвинтовых вертолетов останется историей. Жаль, а какой красавец был...
  • Знайка 21 октября 2019 12:43 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    При Сталине Сердюкова с Васильевой просто бы расстреляли,при Брежневе,долго, очень долго, валили бы лес на Колыме..,при ВВП возглавляет "Ростех"...(((Делайте выводы.......
    1. g_ae 21 октября 2019 12:50 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      К государственным награда представят, что тут думать. За заслуги перед Отечеством.
      1. Представят посмертно.
    2. ElTuristo 21 октября 2019 21:37 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Тебя самого б растреляли...
      1. Знайка 25 октября 2019 09:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Во первых,на Вы.Во вторых,учите орфографию русского языка.
  • Ru_Na 21 октября 2019 12:49 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Как бы не вышло как с Министерством обороны в своё время, Сердюков так дооптимизировался, что пришлось чуть ли не спасать МО от "эффективного менеджера" и его наложниц! Шойгу на всех не хватит!
  • yehat 21 октября 2019 12:50 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Flatter
    наоборот,мощности увеличиваются.

    уже падают. там как ни странно, было огромное недофинансирование инвестиций на разработку новых скважин и месторождений, а советское наследие уже подходит к исчерпанию.
  • yehat 21 октября 2019 13:15 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: VasilyI
    нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

    да что вы все усложняете - завод что, не способен воспроизводить по лицензии востребованные вещи?
    Там же куча высокоточного, сложного оборудования. Это дефицитный ресурс и директор завода зря занимает свой пост, если не знает путей, как это задействовать. Речь не идет о суперконкуренции, речь идет хотя бы о компенсации убытков от простоя
  • Alexey RA 21 октября 2019 13:54 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Я так понимаю, в КБ Миля пытаются протолкнуть противолодочные вертолеты, а КБ Камова ударными темпами гонит на рынок универсальные грузовики.

    Вы не поверите... но КБ Камова двадцать лет пытается пытается создать средний универсальный вертолёт для армейцев и гражданского сектора, влезая в сектор "Миля". Причём безрезультатно. sad
  • Ken71 21 октября 2019 13:58 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Зачем нужно две конкурирующих госструктуры. Распыление средств. Вот если бы это были частники , как боинг и локхид или какие еще. А так денюшков то нет по известным причинам
  • Grad-1 21 октября 2019 14:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Почему не реализовали проект строительства ка-226 В Казахстане если такие проблемы с реализацией вертолетов?
    1. Alexey RA 21 октября 2019 14:41 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Grad-1
      Почему не реализовали проект строительства ка-226 В Казахстане если такие проблемы с реализацией вертолетов?

      А кому их продавать? Кому нужен вертолёт с крейсерской скоростью 195 км/ч и максимальной 210 км/ч, если конкуренты-одноклассники имеют 240-250 км/ч крейсерской и за 260 км/ч максимальной?
      1. Какие конкуренты нафиг.Возмите МИ-26 .Как е конкуренты? Да и МИ-8.Лишьбы написать ,а думать .Россию просто выкидывают с рынка.А Сердюков и прочие,похоже марионетка заокеанские.Понаоставляли денег за рубежом,вот их арестом денежных средств и дергают за ниточки.Были бы в Думе и правительственные, о незачто было б дергать заокеанские друзьям . Посадить нет,не получится .Путин уже наградил одного кто вел дело экс-мера Игоря Пушкарева. Просто Москва хотело отнять бизнес.Один из них Спасск цемент. производить.Пускай регионы покупают.Вон фарфоровый завод развалили,а ближайший на Урале.Кому нужен Прогресс В Приморском крае.Далеко дорого.Также и в спорте.все команды с европейской части страны.Причем спорт ,просто "сильные мира сего" их и курируют.Пока ВВП их не разгонит ,все бестолку.Но это врятли будет.