Военное обозрение

Идея Ботвинника для спасения Советского Союза

56
Последний этап перестройки – Советский Союз издаёт последние вздохи. Полки магазинов пусты, советские граждане буквально охотятся на товары первой необходимости. Политики пытаются поделить власть, при этом стараясь взять в свои руки этой власти как можно больше. И пока одни вынашивают идеи относительно того, как побыстрее разрушить единое государство, другие предпринимают попытки его спасти.


Идея Ботвинника для спасения Советского Союза


К тем людям, которые на своём уровне предпринимали меры по спасению Советского Союза, был великий шахматист Михаил Ботвинник – первый чемпион мира из СССР.

Ботвинник, обладая уникальным по своей эффективности аналитическим складом ума, предполагал, что экономическая реформа позволит вдохнуть в Советский Союз новую жизнь и вывести экономическую систему на путь устойчивого развития. Но вся проблема в том, что при всей гениальности Михаила Ботвинника его идеям не суждено было сбыться. Причина этого состояла в искусственном происхождении советского кризиса.

Есть немало свидетельств того, что продовольственные товары, ставшие в конце 80-х - начале 90-х дефицитом, не доставлялись до магазинов. Либеральные эксперты называют эти свидетельства вымыслом. Но факт остаётся фактом: торговые структуры СССР хранят немало документов, в которых отражен саботаж нужд граждан.

Об идее Михаила Ботвинника рассказывается в фильме ТК «История»:

56 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. lucul
    lucul 20 октября 2019 06:21
    +9
    Есть немало свидетельств того, что продовольственные товары, ставшие в конце 80-х - начале 90-х дефицитом, не доставлялись до магазинов

    Так и было - пустые прилавки магазинов , и полностью забитые доверху склады с продовольствием ....
    1. ROSS 42
      ROSS 42 20 октября 2019 06:52
      +9
      Цитата: lucul
      и полностью забитые доверху склады с продовольствием ...

      Мало того, через директоров магазинов и магазинчиков (даже) можно было приобрести товары мелким оптом НО!!! по более высокой цене. Так было.
      Причина этого состояла в искусственном происхождении советского кризиса.

      Маленькая ремарка к теме. Сейчас произошёл прорыв дамбы на предприятии по золотодобыче в Красноярском крае. Плотины были построены с нарушением, погибли больше десяти человек. Показали губернатора Усса, который раньше объяснял и наводнения, потом пожары... Сейчас он будет разбираться в происшествии.
      Но я помню, как в 2004 году губернатора Алтайского края обвинили чуть ли не в преднамеренном устройстве паводка, который, как и все другие, происходили регулярно до него и происходят после его гибели. Правда теперь никто никого не обвиняет...
      Искусственно создаваемые трудности для простого смертного (чтоб не забывался) - основа деятельности власти, цель которой не благо Отечества, а личный достаток...
      И кто ещё станет говорить, что в СССР не было, а в России - нет людей, способных принимать взвешенные решения?
      1. неприкаянный
        неприкаянный 20 октября 2019 07:43
        +15
        Что тут скажешь, наши манеры ни за что не отвечают, только таньга гребут, найдут стрелочника-работягу переведут стрелки и адью, перейдут в другую фирму. Вспомните толяна рыжего когда он управлял РАО ЕЭС России, рванула ГЭС погибло более 40 человек и все они оказались виновными, а Толян нанотехнологии стал и до сей поры рулит и этот Толян с 90-х грабит страну и хоть бы хны, Толян свой трогать нельзя....
        1. свой1970
          свой1970 20 октября 2019 08:25
          -3
          Цитата: неприкаянный
          Вспомните толяна рыжего когда он управлял РАО ЕЭС России, рванула ГЭС погибло более 40 человек и все они оказались виновными

          А что то изменилось глобально?или в СССР катастроф не было?
          Кого посадили за аварию на Челябинске- когда в речку радиация потекла?
          за Свердловск когда боевой вирус в город гулять ушел?
          за землетрясения? Ладно бог с ними с более ранними( мол опыта мало) - а Армения и Нефтегорск?
          Кого посадили когда эшелон с боеприпасами рванул на станции?
          Кто персонально ответил за аварии на атомных подводных лодках?

          Кого посадили за все это из высоких чинов?
          Н- и- к-о- г- о........
          И так происходит в любой стране мира и будет происходить всегда.
          Человек рвется к власти в том числе и для того чтобы ни за что не отвечать.
          Список тех кто ответил за то что натворил будучи у власти в 20-м веке и кого судили за содеянное - крайне мал.Мне вот только Гитлер (и его окружение) и Николай-2 на память приходят
          Да и то в одном случае суда не было, а в другом не смогли отказать мощи Красной армии.

          Всегда и везде будет Ванька стрелочник виноват ....
          1. Pax tecum
            Pax tecum 20 октября 2019 12:00
            +3
            Самое интересное то, что нынешние "манагеры" и гос.управленцы не способны, в большенстве своем, на тот уровень государственного мышления и стратегического планирования, потенциал которого был в советский период.
            Нынешние "демократы-реформаторы" способны только выдавать советские разработки за свои...
            Вот, ведь задел какой был в РСФСР, что до сих пор его осваивают.

            Греф (упырь иудейский, поклонник торы...) обещает революцию в госуправлении...

            Замысел понятен, проблема давно назрела.., но из его головы звучит, как то,.. зловеще, что ли.

            "...России грозит первая в мире революция госуправления — в отличие от всех остальных революций в России, эта революция "хорошая" и ни за что не приведет к чему-нибудь неприятному (даже несмотря на то, что разрабатываются основы для такой революции в недрах Сбербанка).
            Эта революция станет следствием так называемой «четвёртой промышленной революции», которая снабдила мир технологиями для внедрения новых методов управления государством.

            Более того, она поставила всех перед необходимостью внедрять эти технологии в систему государственного управления — по сути, кто первым внедрит такие технологии в госуправление, тот первым добьется серьезного прорыва в оптимизации госпроцессов, что станет серьезным бонусом в дальнейшем противостоянии между государствами.

            Революция госуправления, заявляет Греф, приведет к видоизменению существующих системы управления государством, значительно изменится сам подход к подбору управляющего государством персонала, ожидаются и другие мутации государственного устройства.

            Дата революции пока не определена — сомнительно, чтобы «Сбербанк» успел к будущему октябрю.

            P.S. Не хотелось бы традиционного "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
            Посмотрим.
            Все равно никакой разъяснительной работы не проводится.

            Но, если вспомнить вот эту "новость" конца лета:
            "Президент РФ Владимир Путин считает, что в России нужно как можно скорее начать использование возможностей искусственного интеллекта для управления государством, сообщает пресс-служба Кремля.

            Это заявление президент сделал во время встречи с главой Сбербанка Германом Грефом: «Вы наработали очень много для банка, для финансовой системы, поэтому нужно только адаптировать эти ваши наработки к более масштабным задачам, которые стоят перед страной в целом», — заявил президент.

            В свою очередь, Греф заявил — в Сбербанке уже выделено два подразделения, которые занимаются изучением вопросов применения искусственного интеллекта для госуправления.

            В минувшем феврале сообщалось о том, что внимание главы государства привлекали вопросы применения машинного разума для управления различными аспектами экономической жизни страны и других аспектов — например, перспективы применения искусственного интеллекта для решения задач в экономике страны, промышленности и сельского хозяйства.

            Стоит отметить, что задачи применения вычислительной техники для управления государством пытались решать ещё в СССР, однако проект общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) пал жертвой разногласий и внутри правительства страны".

            P.S.S. И, как следствие, недавно, Путин подписал указ «О развитии искусственного интеллекта (ИИ) в РФ», который утверждает Национальную стратегию развития искусственного интеллекта до 2030 года.
            ...
            1. свой1970
              свой1970 21 октября 2019 16:02
              -1
              Цитата: Pax tecum
              нынешние "манагеры" и гос.управленцы не способны, в большенстве своем, на тот уровень государственного мышления и стратегического планирования, потенциал которого был в советский период.

              laughing
              Строили Мертвую дорогу- "стратегическая! Жизненно необходима!"...
              Сталин умер- тут же бросили строительство, даже не законсервировали, а просто бросили...
              Решили поворачивать реки Сибири, разработали проекты, грохнули валюту на закупку техники....Потом шарах- не будем поворачивать! И фиг с ней с техникой, валюты на запчасти тютю- сгноили и бросили за несколько лет..
              В Ленинградской области закупили оборудование для завода- в который оно не поместилось....я в 1987 будучи студентом помогал грузить это оборудование в металлолом- оно 11 лет провалялась под открытым небом и полность стало непригодно
              Организации каждый квартал бензин в овраги бензовозами сливали- чтоб фонды не урезали

              И таких примеров вагон

              Стратеги...государственное мышление....ага....
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 20 октября 2019 09:26
        +3
        Как показывает расследование-дамба, прорвавшаяся на днях была вообще-"пиратской"-построенной золотодобывающей компанией без всякого разрешения(директор золотодобывающей компании уже арестован) Однако, уже позабылась трагедия в Крымске-очень мутное и темное дело, где якобы никакого прорыва такой же "левой" дамбы водохранилища (для технических нужд нефтяной базы) не было, как и не было самой дамбы. В России важна "крыша" наверху. Нет крыши-пиши пропало-"навесят всех собак", есть крыша-уйдешь на повышение или на другую должность в другую структуру-"синекуру".
        1. Pax tecum
          Pax tecum 20 октября 2019 13:44
          +2
          Ложь, сокрытие реальных масштабов бедствия, уход от ответственности реальных высокопоставленных виновников и отсутствие «работы над ошибками» — это вообще фирменный стиль путинского правления.

          Эти и другие трагедии наглядно демонстрируют, чем занимался Путин и его чиновники в России 20 лет, годами талдыча, что «времени на раскачку у нас нет».

          А у нас рвутся старые советские инфраструктурные объекты, которые убивают людей и лишают и без того бедных граждан последнего имущества. Денег на реконструкцию старых или на строительтво новых Путин не нашел. Все ушло, видимо, в панамские офшоры, американские облигации и китайские юани. А остатки — на виллы, дворцы, яхты и прочие виноградники.

          Вы держитесь здесь. Просто денег нет. Ждите новых путинских прорывов.
      3. vlad106
        vlad106 21 октября 2019 11:35
        +2
        Цитата: ROSS 42
        через директоров магазинов и магазинчиков (даже) можно было приобрести товары мелким оптом НО!!! по более высокой цене

        Цитата: ROSS 42
        Причина этого состояла в искусственном происхождении советского кризиса.

        Цитата: lucul

        Так и было - пустые прилавки магазинов , и полностью забитые доверху склады с продовольствием .

        Цитата: lucul
        немало свидетельств того, что продовольственные товары, ставшие в конце 80-х - начале 90-х дефицитом, не доставлялись до магазинов

        мало того, составы с продовольствием загонялись в тупики, умышленно отключались от электропитания рефрижераторы с мясом, колбасами, которые через некоторое время начинали гнить. ответственными лицами(либерастами) составлялись акты порчи и уничтожения, а тухлятина вывозилась на свалки в которой бомжи иногда находили что-то сохранившееся и съедобное.
        Продукты заведомо и умышленно портились, чтобы вызвать народное недовольство, бунт и в дальнейшем смену власти. ответственные посты занимались предателями и изменниками, которые впоследствии и разрушили страну и развалили-разграбили мощнейшую индустрию
        1. Военный Строитель
          Военный Строитель 30 октября 2019 06:11
          0
          в 90-м или в 91-ом, когда я был курсантом, отправили нашу роту в совхоз на уборку свеклы, задача: один курсант - один рядок длиной 200 метров, берем свеклу обрезаем ботву. складываем на поле в кучи, когда уже закончили. и ждали технику для погрузки свеклы. с другого края заходит гусеничный трактор и начинает пахать поле вместе с кучами свеклы, командир роты бегом туда, вытащил тракториста хотел морду набить, тот говорит бригадир сказал, приехал бригадир, сказал директор распрядился, наш склад полный, в магазины не берут. В общем ротный дал команду по машинам, и мы уехали.
    2. Chaldon48
      Chaldon48 20 октября 2019 08:15
      +8
      История повторяется, в 1916 году точно так же был создан дефицит хлеба, а потом вдруг вместо того чтобы отправить солдатские пайки на фронт их кое где начали раздавать гражданским, что привело к падению дисциплины в действующей армии. В довершение всех бед некто Ломаносов, чиновник на железной дороге задержал поезд с казаками, направлеными для поддержания порядка в столице, но зато пропустил поезд с дезиртирами.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 20 октября 2019 09:31
        +4
        Хотя в 1915 был рекордный урожай пшеницы и ржи, так и в 1916 тоже неплохой урожай был. А хлеб в Петроград---с перебоями.Была нехватка хлеба
        Цитата: Chaldon48
        История повторяется, в 1916 году точно так же был создан дефицит хлеба, а потом вдруг вместо того чтобы отправить солдатские пайки на фронт их кое где начали раздавать гражданским, что привело к падению дисциплины в действующей армии. В довершение всех бед некто Ломаносов, чиновник на железной дороге задержал поезд с казаками, направлеными для поддержания порядка в столице, но зато пропустил поезд с дезиртирами.
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 20 октября 2019 09:36
        +1
        Ну, так помните "ролики" тех времен и пр. где показывали просто обжиравшихся колбасой и прочими продуктами бомжей со свалок, куда вывозили горы продовольствия, иногда даже не испорченного, с нормальным сроком годности....У меня родственники в одной деревне возле подобной свалки несколько лет свиней выкармливали на продажу продуктами с этой свалки как и все окружающее ее население, а в городах рядом очереди стояли, даже за хлебом. Потом эта "халява", конечно, закончилась. Сейчас продовольствие на свалки в России, практически не вывозится,- перепродается по немного сниженным ценам или перепаковывается и перемаркировывается для новой реализации....
        1. Военный Строитель
          Военный Строитель 30 октября 2019 06:20
          0
          Сейчас продовольствие на свалки в России, практически не вывозится,

          потому что, натурального очень мало и оно очень дорогое, а то что в магазинах оно не портится, я недавно ох.. ренел. в магазине продается мелкая соль в баночках, раньше соль была из соли и больше ничего, а в этой есть Е-шка, антислеживатель, и срок годности -СОЛЬ МОЖЕТ ИСПОРТИТСЯ.
    3. Svarog
      Svarog 20 октября 2019 09:18
      +7
      Цитата: lucul
      Есть немало свидетельств того, что продовольственные товары, ставшие в конце 80-х - начале 90-х дефицитом, не доставлялись до магазинов

      Так и было - пустые прилавки магазинов , и полностью забитые доверху склады с продовольствием ....

      Предательство и как следствие развал СССР -запланированная операция.. которую возглавлял Горбатый.. но готовить ее запад стал, задолго до Горбачева..
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 20 октября 2019 10:06
        -1
        Мое мнение-никто ничего специально не "готовил", просто именно тогда, после утраты (отмены) государством своего контроля за сферой планирования и реализации, началось стихийное формирование рыночных отношений-директора баз, магазинов и пр.мест концентрации и реализации продуктов и товаров, быстро поняли простую истину-"они теперь главные" и "автоматом" включили "набитие своих кошельков" начались повсеместные: "кооперизация", "коммерционализация" и "индивидуальное предпринимательство" причем, по принципу-"кто первый успел-тот и съел". Любопытно другое, отдельные господа из той волны "кооперизации" сумели не только уцелеть в горниле бесжалостной борьбы кланов и группировок 90-х, начала 2000-х, но и укрепиться во-власти (кооператив "Озеро" с прихлебателями и "семья" до сих пор заправляют всем в России). Вот это уже-процесс интересный и причины этого, действительно, лежат за пределами юрисдикции РФ..... wink
        1. Svarog
          Svarog 20 октября 2019 10:56
          +2
          Цитата: Monster_Fat
          Мое мнение-никто ничего специально не "готовил", просто именно тогда, после утраты (отмены) государством своего контроля за сферой планирования и реализации, началось стихийное формирование рыночных отношений-директора баз, магазинов и пр.мест концентрации и реализации продуктов и товаров, быстро поняли простую истину-"они теперь главные

          Сначала появились цеховики.. думаете КГБ ничего о них не знало? Знали и прикрывали, причем с самого верха.. это из той же серии, когда полки в магазинах пустые, а склады ломятся.. И те кто прикрывал, на самом верху и были предателями и агентами..
          Цитата: Monster_Fat
          Вот это уже-процесс интересный и причины этого, действительно, лежат за пределами юрисдикции РФ....

          Правильно, но это те же люди ..они оберегают своих предшественников (Горбачев,Ельцин) ибо они являются продолжением и залогом их благополучия.. По сути одна банда.
          1. свой1970
            свой1970 20 октября 2019 14:45
            -4
            Цитата: Svarog
            Сначала появились цеховики.. думаете КГБ ничего о них не знало? Знали и прикрывали, причем с самого верха.. это из той же серии, когда полки в магазинах пустые, а склады ломятся.. И те кто прикрывал, на самом верху и были предателями и агентами..

            То есть по вашему все КГБ, и МВД, Совмин СССР, Госплан СССР, ЦК и политбюро ЦК КПСС- все поголовно были предателями и агентами????сильно.....
            А поскольку их ВСЕХ избрал народ- то и народ поголовно предатели и агенты????.....
            fool fool fool
            1. Svarog
              Svarog 20 октября 2019 15:02
              +3
              Цитата: свой1970
              То есть по вашему все КГБ, и МВД, Совмин СССР, Госплан СССР, ЦК и политбюро ЦК КПСС-

              Не галлюцинируйте, это по вашему, а не по моему. А по моему, купили или завербовали несколько высших руководителей страны и те в свою очередь начали ставить на места нужных людей, которые и занимались методичным подрывом и уничтожением СССР
              1. свой1970
                свой1970 20 октября 2019 16:29
                -4
                Это как раз по - вашему выходит....
                Все поименованные мной органы надо было этим вашим нескольким агентам полностью подчинить себе.Если они( все эти органы) так легко подчинились и повелось на явные авантюры типа " держим на складах- чтоб дефецит был", значит тоже были предателями или агентами...
                И так до уровня руководителей областного уровня...

                Вывод- предатели и агенты - ВСЕ, вся страна....
                И это следует из ВАШИХ идей на тему
                Цитата: Svarog
                купили или завербовали несколько высших руководителей
                1. Svarog
                  Svarog 20 октября 2019 17:51
                  +1
                  Цитата: свой1970
                  Вывод- предатели и агенты - ВСЕ, вся страна....
                  И это следует из ВАШИХ идей на тему

                  Не нужно все сводить к абсурду.. Давайте, что бы было более понятно, сравним с сегодняшним днем.. Сегодня у руля кто? Питерский кооператив.. Вроде особо не много народа..правда? Но подмяли под себя все ключевые отрасли , так что это означает, что весь народ предатели и вся страна? Примерно так же было и тогда.
                  1. свой1970
                    свой1970 20 октября 2019 19:02
                    -2
                    Цитата: Svarog
                    Вроде особо не много народа..правда?
                    - неправда...
                    для воздействия нынче так же как и во времена СССР- необходим уровень не менее областного...
                    1. Svarog
                      Svarog 20 октября 2019 19:14
                      +1
                      Цитата: свой1970
                      для воздействия нынче так же как и во времена СССР- необходим уровень не менее областного...

                      Так на областном уровне все "свои", как тогда так и сейчас.. Каждый руководитель подбирает для себя подчиненных из своего узкого круга, кому доверяет.. ( брат, сват, одноклассник, сослуживец.. и т.д.. В этом кстати порочность системы, как тогда так и сейчас...И есть вертикаль..как тогда так и сейчас и низшие звенья не могут позволить себе не выполнить распоряжение, вот и следует отсюда, что купили и завербовали нескольких высших руководителей страны и поехало разложение по вертикали..
                      1. свой1970
                        свой1970 21 октября 2019 15:45
                        0
                        Цитата: Svarog
                        Так на областном уровне все "свои", как тогда так и сейчас.. Каждый руководитель подбирает для себя подчиненных из своего узкого круга, кому доверяет.. ( брат, сват, одноклассник, сослуживец.. и т.д.. В этом кстати порочность системы, как тогда так и сейчас..

                        Зашибись.......
                        Вы сами только что подтвердили что "предатели и агенты" работали на ВСЕХ уровнях!!!!
                        И это подтверждает МОЙ вывод следущий из ВАШИХ тезисов
                        Цитата: свой1970
                        все КГБ, и МВД, Совмин СССР, Госплан СССР, ЦК и политбюро ЦК КПСС- все поголовно были предателями и агентами

                        Да?
                        Или все таки нет?
                        Или все таки и народ немножко виноват?
                        Нет, по человечески понятно и удобно- свалить всю вину на 5-10 американских шпиенов...

                        Только вот ленинское про "революции происходят тогда -когда верхи не могут управлять, а низы не хотят жить по старому" никто не отменял.
                    2. vlad106
                      vlad106 21 октября 2019 11:42
                      0
                      Цитата: свой1970
                      Цитата: Svarog
                      Вроде особо не много народа..правда?
                      - неправда...
                      для воздействия нынче так же как и во времена СССР- необходим уровень не менее областного...

                      Шо, "СВОЙ" таки своих защищаешь?
                      тоже с ними страну общипывал?
              2. vlad106
                vlad106 21 октября 2019 11:40
                +1
                Цитата: Svarog
                купили или завербовали несколько высших руководителей страны и те в свою очередь начали ставить на места нужных людей, которые и занимались методичным подрывом и уничтожением СССР


                Так и есть!
              3. МВГ
                МВГ 22 октября 2019 03:54
                +1
                К сожалению, не нескольких. Практически весь ЦК КПСС имел свой гешефт в виде львиной доли от подконтрольных цеховиков. На этой уязвимости им и диктовали условия некие продвигатели идей "американ вей оф лайф".
      2. Военный Строитель
        Военный Строитель 30 октября 2019 06:30
        +1
        развал СССР -запланированная операция.. которую возглавлял Горбатый.. но готовить ее запад стал, задолго до Горбачева..

        В инете есть лекция Николая Старикова "Зачем уничтожили СССР" хорошо рассказал начиная с убийства Сталина
    4. Pike
      Pike 20 октября 2019 11:26
      +6
      И не только склады, помню много свидетельств и публикаций того времени о находках в лесах и на свалках продуктов и продукций.
      Чего стоит одновременная остановка на "ремонт" четырёх крупнейших табачных фабрик Москвы. Итогом - торговля с рук бычками...
  2. McAr
    McAr 20 октября 2019 06:52
    +6
    Досмотрел лишь до идеи о мирном существовании хищников и травоядных... т.е. капитализма и социализма. А еще других в утопии обвиняют. Ну и чем закончилось мирное существование?
  3. ROSS 42
    ROSS 42 20 октября 2019 06:59
    +5
    Тема очень интересная. Автору отдельное спасибо. К сожалению, так было и будет, что,
    ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫДЕЛЯЕТСЯ НА ОБЩЕМ СЕРОМ ФОНЕ, ТО СЕРОСТЬ ЕГО В ПОКОЕ НЕ ОСТАВИТ.
  4. Boris55
    Boris55 20 октября 2019 07:53
    +14
    ... Ботвинник, обладая уникальным по своей эффективности аналитическим складом ума, предполагал, что экономическая реформа позволит вдохнуть в Советский Союз новую жизнь ...

    Он не прав. Реформировать надо было не экономику, а головы генсеков и иже с ним.
    Именно руководящая и направляющая своими волюнтаристскими решениями привела страну к разрухе. Иначе не могло быть. КПСС опираясь на мраксизм описывающих капитализм, ни чего другого не могла построить. Какой фундамент, такой и дом.

    Сталин, в своей работе от 1952-го года "Экономические проблемы социализма в СССР" предупреждал, что теория Маркса при социализме не состоятельна и что нам жизненно необходима новая теория, теория социализма: "... Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие ...".

    Ещё одно высказывание Сталина ~ "Если мы что-то напутаем в экономике, мы так или иначе выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть" Из телефонного разговор Сталина с бывшим членом Президиума ЦК КПСС Дмитрием Ивановичем Чесноковым за день-два до смерти Иосифа Виссарионовича.

    Новой теории создано не было. Не стало и СССР.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 20 октября 2019 09:32
      +6
      Цитата: Boris55
      Сталин, в своей работе от 1952-го года "Экономические проблемы социализма в СССР" предупреждал...

      ...о том, что такое коррупция:
      4) Вопрос о сращивании монополий с государственным аппаратом.
      Выражение "сращивание" не подходит. Это выражение поверхностно и описательно отмечает сближение монополий и государства, но не раскрывает экономического смысла этого сближения. Дело в том, что в процессе этого сближения происходит не просто сращивание, а подчинение государственного аппарата монополистам. Поэтому следовало бы выкинуть слово "сращивание" и заменить его словами "подчинение государственного аппарата монополиям".

      Цитата: Boris55
      Не стало и СССР.

      СССР развалили предатели из ЦК КПСС, которые подменили этим органом Советы.
      И сейчас все понимают, что руководить регионом должен человек - уроженец края, а не поставленный сверху "очередной кремлёвский" холуй. Понимают, что регионы должны отдавать часть прибыли в центр (меньшую), чтобы там "высшая власть" не дурела от баснословных сумм. Понимают и то, что верхний размер зарплаты должен быть привязан к МРОТ, который в свою очередь должен быть выше, как минимум, в два раза прожиточного минимума, который составляется из практической потребительской корзины, а не из "кефира и макарошек".
      В СССР существовало "ВОИР". Я вам скажу на примере своего отца, который работая механиком сделал десятки рацпредложений прежде всего для увеличения ресурса силовой установки и сроков эксплуатации отдельных частей и механизмов. Это желание было продиктовано прежде всего тем, чтобы устранить недостатки проектирования. Потому что только в эксплуатации появляется возможность выявления положительных и отрицательных моментов изделия (механизма, конструкции, товара). Движение рационализаторов было массовым...А сегодня, при наличии IT - технологий, совершенных материалов в стране не могут создать нормальной силовой установки (линейки) для ВМФ.
      1. McAr
        McAr 20 октября 2019 09:48
        +2
        Цитата: ROSS 42
        В СССР существовало "ВОИР".

        Что самое интересное, ВОИР и сейчас есть.

        Только вот куда применять свой талант рационализаторам и изобретателям с каждым годом становится все меньше и меньше. В РФ.
      2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 20 октября 2019 10:30
        +2
        4) Вопрос о сращивании монополий с государственным аппаратом.
        Выражение "сращивание" не подходит. Это выражение поверхностно и описательно отмечает сближение монополий и государства, но не раскрывает экономического смысла этого сближения. Дело в том, что в процессе этого сближения происходит не просто сращивание, а подчинение государственного аппарата монополистам. Поэтому следовало бы выкинуть слово "сращивание" и заменить его словами "подчинение государственного аппарата монополиям".

        По моему у нас тоже самое с госмонополиями. Государство подчинено интересам монополий. Но в этом мы правда не одиноки. У наших невероятных партнёров госструктура давно подчинена интересам ТНК.
        Насчёт Нью-ВОИР даже не знаю что сказать. Сам задумывался над эим вопросом. Почему сегодня не приветствуется инициатива рабочих? Может всё идёт по плану Грефа о кастовом обществе? Рабочие априори бездарны и думать не умеют!? Для думания есть специально обученная каста!? Общество потребителей во всей красе!? Выбор между кукурузой сладкой и кукурузой солёной! Кто сказал что Хрущёв умер и его идея с кукурузой умерла? Или в штатах не едят кукурузу? А любимый ими попкорн!? Ведь научили же их любить кукурузу! Да так что уже жить без неё не могут!
        Если говорить об обществе и идеях общества, то можно посмотреть фильм ** Трасса 60**. Там в художественной форме показаны идеи воплощённые в жизнь. Фильм 2002 года. Вроде не новый. Но думаю актуальный и по теме статьи. hi
      3. Boris55
        Boris55 20 октября 2019 10:50
        +3
        Цитата: ROSS 42
        И сейчас все понимают, что руководить регионом должен человек - уроженец края, а не поставленный сверху "очередной кремлёвский" холуй

        Думаете местный барин будет лучше пришлого? laughing

        Вы помните, когда разрешили местным самим выбирать себе "барина" и почему отказались? Причиной тому было то, что во власть пролезли откровенные уголовники. Уголовный лексикон проникал во все слои общества. Не стеснялись на этом жаргоне общаться с народом и избранные народом депутаты всех уровней...

        Народу, не обладающему элементарными познаниями в управлении, нельзя доверять выбор управленца. Лучшего сапожника могут выбрать только сапожники. Лучшего портного - только портные. Лучшего пекаря - только пекари. Не могут дети в детском садике выбирать себе воспитателя - знаний не хватает.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 20 октября 2019 11:13
          -4
          После того, как 70 лет народ был от власти отстранен ( Советы руководили только на бумаге) это и немудрено: культуры выборов не было.
          1. Plantagenet
            Plantagenet 20 октября 2019 11:24
            -1
            "По меньшей мере в двух городах посадили за уголовщину мэров, а люди все равно готовы были за них голосовать и говорили во время интервью: «Да, он вор, но какие магазины он нам отстроил». Почему все это? Да потому, что люди убеждены в одном: в России всегда воровали и будут воровать, у нас все врут, что же из этого шум делать. А многие подсознательно чувствуют, что и они сами делали бы то же самое — и врали, и воровали, если бы выбились в большое начальство. Стоит ли поэтому ахать и охать, жалуясь и недоумевая: «Да почему же у нас все не так, как у людей, и капитализм-то у нас какой-то жуткий, паршивый». Какой был социализм — такой и капитализм, вот и все."

            Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 20 октября 2019 11:33
              -2
              С Мирским во многом согласен. Как и с Салтыковым-Щедриным:
              "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют"
              "Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?"
              "Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд."
              "Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства."
              Днйствительно: какой был социализм - такой и капитализм. Кого ни посади в чиновничье кресло - воровать будут по любому.
        2. ROSS 42
          ROSS 42 20 октября 2019 11:43
          0
          Цитата: Boris55
          Народу, не обладающему элементарными познаниями в управлении, нельзя доверять выбор управленца.

          Как это верно сказано. fellow Именно так был в последний раз избран президент России? Или это выборы - кого надо выборы?

          Основная мысль, главная идея этого фильма заключена в нескольких предложениях:
          «Когда экономикой управляет компьютер, не влияет на неё ни чиновник, ни бюрократ, ни рэкет. Понятное дело, у администрации эта программа не пройдёт. Они часть власти не отдадут компьютеру. Им не выгодно. Компьютер беспристрастен. Будет контроль и методик, и материала.»
          Надеюсь понятен ход мысли великого шахматиста? А боязнь чиновников и прочих паразитов, без которых, якобы, камень с места не сдвинется, - ясна? Эта маленькая железка с программой внутри способна заменить и чиновников, и ГД, и СФ...А главное, она не требует увеличения зарплаты и ей не надо заграничного гражданства, домика на испанской ривьере и маленького свечного заводика (пасеки) в Альпах.
          Именно об этом сказано:
          Пришёл в Верховный Совет. В комиссии посмотрели, сказали: «Да, компьютер — это хорошо. Но управлять компьютеру мы не позволим». В 1993 году я ходил в Совмин. Там чиновник мне сказал: «Я бы вашу работу запретил».

          Ботвинник Михаил Моисеевич - человек, работавший над программой, конечная цель которой была — экономическое процветание Родины. Кстати, говорил он на русском языке и был бóльшим русским, чем многие реформаторы экономического уклада и политического строя, грезящие капиталистическим прорывом.
          А право выбора есть всегда, и смысл этого выбора:
          ЛУЧШЕ СМЕРТЬ СТОЯ, ЧЕМ ЖИЗНЬ НА КОЛЕНЯХ...
      4. vlad106
        vlad106 21 октября 2019 11:50
        0
        Цитата: ROSS 42
        В СССР существовало "ВОИР". Я вам скажу на примере своего отца, который работая механиком сделал десятки рацпредложений прежде всего для увеличения ресурса силовой установки и сроков эксплуатации отдельных частей и механизмов. Это желание было продиктовано прежде всего тем, чтобы устранить недостатки проектирования. Потому что только в эксплуатации появляется возможность выявления положительных и отрицательных моментов изделия (механизма, конструкции, товара). Движение рационализаторов было массовым...А сегодня, при наличии IT - технологий, совершенных материалов в стране не могут создать нормальной силовой установки (линейки) для

        вот в это ВОИР также пролезли предатели, которые его уничтожили, а изобретения и рацпредложения продавали на запад
    2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 20 октября 2019 10:13
      +2
      Ну вот Горбачёв головы и реформировал. Тот же Собчак, был вроде совсем не глупым человеком и носился с новой теорией построения страны. И даже представитель его теории стал президентом страны. Дочка Собчака до сих пор носится с теорией построения страны. Даже выдвигала свою программу-123 шага. Хотя на мой взгляд, её взгляд это взгляд её отца и она пытается продолжать его дело. И её предложения по 123 шагам, это предложения к развалу страны.
      Иначе не могло быть. КПСС опираясь на мраксизм описывающих капитализм, ни чего другого не могла построить. Какой фундамент, такой и дом.
      То же самое можно сказать об идеях и идеологах 90-х.
  5. parusnik
    parusnik 20 октября 2019 08:04
    +7
    Есть немало свидетельств того, что продовольственные товары, ставшие в конце 80-х - начале 90-х дефицитом, не доставлялись до магазинов.
    ....Конечно,куры перестали нестись,коровы давать молоко,свиньи пороситься, а как только Гайдарушка цены отпустил, все зверье закричало: да здравствует рыночная экономика и полки магазинов заполнились продовольственными товарами...но по другой цене... laughing
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 октября 2019 09:35
      +4
      Надо же было как-то деньги у населения выманить, что бы не было сбережений для приватизации и ваучеры бы продали за копейки, вот Гайдар и придумал.
      Цитата: parusnik
      Есть немало свидетельств того, что продовольственные товары, ставшие в конце 80-х - начале 90-х дефицитом, не доставлялись до магазинов.
      ....Конечно,куры перестали нестись,коровы давать молоко,свиньи пороситься, а как только Гайдарушка цены отпустил, все зверье закричало: да здравствует рыночная экономика и полки магазинов заполнились продовольственными товарами...но по другой цене... laughing
  6. Ros 56
    Ros 56 20 октября 2019 09:03
    +5
    Я долго не верил, но однажды пообщался с людьми, так сказать связанных с закромами Родины. Интересные вещи узнал под обещание помалкивать, в том числе и об искусственно создаваемом дефиците продуктов, которые зачастую просто уничтожались. request Вот такие они, либерасты. Давненько это было, порядка 15-20-ти лет, а осадочек в душе остался.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 20 октября 2019 12:01
      0
      Цитата: Ros 56
      Я долго не верил, но однажды пообщался с людьми, так сказать связанных с закромами Родины.

      Я тоже общался с людьми, вращающимися в высших эшелонах власти. И тогда ещё, в 1987 году было высказано мнение, что сначала при содействии комитета ГБ будет сделано всё, чтобы население возроптало и возненавидело социалистический строй. Вершиной ненависти должны стать "именно пустые полки" магазинов. Когда людям станет нечего есть, когда за деньги уже нельзя будет купить ничего (по государственным ценам). Получилось? Естественно! Талоны и очереди помнят многие...
      Именно на этой волне всеобщего недовольства должна появиться "одиозная" фигура из народа. Свой в доску. А кто может быть свой в доску? Правильно, любитель выпить, ибо который не пьёт - либо хворый, либо подлюка. Он не должен придерживаться общепринятых канонов и законов. Именно его указы должны определять дальнейшее развитие страны...Было? Было: и "законная" приватизация, и отмена прежних законов, и продажа собственности по подписанным бумагам. А эти авизо, ГКО и прочая дребедень...
      Так, собственно из-за чего был сыр-бор? Именно, за право "тусоваться", "объедаться" и изголяться над электоратом, пользуясь правом "первых". Кто у нас занесён в ранг "первых" и по какому принципу?
      Только и всего.
      Честно говоря, я никогда не слышал про именно такую деятельность Михаила Моисеевича и рад, что хотя бы под занавес могу сказать доброе слово в адрес этого человека и дорисовать эту точку над I...
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 20 октября 2019 13:05
        -5
        Пустые полки в магазинах, особенно в глубинке ( города - миллионники оставим за скобками) появились задолго до Горбачева. По крайней мере "колбасные электрички" были еще при Брежневе.
    2. свой1970
      свой1970 20 октября 2019 14:56
      -1
      Цитата: Ros 56
      и об искусственно создаваемом дефиците продуктов, которые зачастую просто уничтожались. request Давненько это было, порядка 15-20-ти лет, а осадочек в душе остался.

      стесняюсь спросить- на какой товар был такой дефицыт????? Именно 15-20 лет?????
      Может быть 30-35 все ж таки????? fool fool
  7. evgen1221
    evgen1221 20 октября 2019 10:14
    +3
    Помните лозунг-партия дай порулить. А ума и образования для этого мало,но желания вагон. Плюс теневикам с крышующим их криминалу и чиновникам нужно было както легализовывать свои деньги,и против беспринципности и денег плюс крыши сверху мало поможет честность порядочность и идеализм. Вот и победила под ковром эта клика-в результате работы которой мы все и находимся. Свою задачу они на 10+ выполнили. Плюс не забываем про терпения русских-в чили на днях за повышение цены на автобус чуть полстолицы не разнес народ,у нас всё терпим и терпим. Может хватит уже?
    1. Boris55
      Boris55 20 октября 2019 11:10
      +1
      Цитата: evgen1221
      Помните лозунг-партия дай порулить.

      Помним. Рулевой на судне - это простой матрос, выполняющий команды капитана, ведущего судно по маршруту проложенным штурманом. Про рулевых - знаем, про капитана - слышали, а вот кто такой штурман - это вопрос куда более интересен.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 20 октября 2019 11:18
      -2
      А у партии был ум и образование? Сколько действительно компетентных людей было загноблено этой самой партией? В Политбюро реальных профессионалов было по пальцам пересчитать, остальные, включая генсеков ( кроме Сталина - это исключение) посредственная серость.
  8. Sether
    Sether 20 октября 2019 11:23
    +2
    Мкдведев хочет цифровую экономику и совершить прорыв пусть примет программу Ботвинника пусть машина за него думает и все просчитывает а то у него никак не получается
  9. iouris
    iouris 21 октября 2019 13:22
    0
    СССР, как и Россия, погиб из-за саботажа в том числе. Саботаж был организован "сверху". Горби должен быть подвергнут суду по обвинению в клятвопреступлении, предательстве и саботаже.
  10. nikvic46
    nikvic46 21 октября 2019 18:56
    0
    Легче всего говорить о прошедшем.А можем ли мы претворить идею Ботвинника в будущем? Не думаю.Если раньше его идею отвергал партийный догматизм, то в будущем будут сопротивляться антинаучные силы и та же бюрократия.Будь он жив,его считали бы либералом.Такие люди как Ботвинник не находят место в нашей жизни.
  11. armata_armata
    armata_armata 26 октября 2019 11:44
    +1
    это правда -продовольственные и другие товары специально уничтожались-мы с подругой катались на лыжах и невольно стали очевидцами, как зарывали в землю товары с 2х грузовиков
  12. Георгий Давыдов
    Георгий Давыдов 27 октября 2019 18:38
    +1
    Начинать надо с того, что в СССР был "социализм", правда, не тот, который следовал из марксистской теории. Ибо, если социализм - фаза перехода к коммунизму, а коммунизм - ассоциация свободных тружеников, то это путь к всеобщему счастью на основе свободного и творческого труда на благо себе и обществу. На это и нацелено государство, как планирующий орган обобществленной общенародной собственностью. Для этого необходимы и соответствующие специалисты. Именно таких специалистов и подбирал В. И. Ленин, что и привело к восстановлению народного хозяйства к 1927 году до уровня экономики последнего мирного 1913 года. С другой стороны, Советское государство на основе диктатуры пролетариата призвано бороться со всеми видами социального паразитизма, что и предполагало уничтожение как социального неравенства на основе классового насилия, так и засыпание его как аппарат насилия против соцпаразитов с их исчезновением вполне понятно. Иное дело, когда партийный и госаппарат заменяется на чуждый. А вспомните В. И. Ленина, в последних работах он и предупреждал: наша главная ошибка - пошли на поклон к бюрократии; если что нас и погубит, то бюрократизм; что на одного нашего наверху приходится до ста специалистов от старой эпохи, которые сознательно, а по большей части несознательно борются против нас... И именно он и начал борьбу с бюрократизацией во всех частях государственного аппарата, как глава государства, включая и партаппарат. Именно он требовал реорганизовать рабкрин и госплан, заменить на посту генсека Сталина и многое другое. При этом указывал, что необходимо беречь головку партии - большевиков-ленинцев, которые проводят в интересах народа диктатуру пролетариата, и доказавшие преданность народу в ходе предшествующей классовой борьбы. А после этого приведите сталинские репрессии и пр., который откровенно утверждал, что по мере построения социализма его формата классовая борьба будет усиливаться. Но между кем и кем? Ответ: между правым и левым уклоном. И вот вам ответ: правый уклон - капитализм, а левый - коммунизм. Т. е. два пути видим. А классовая борьба между тем и тем, которую ведёт кто - представители третьего пути, которые и создали авторитарно-бюрократическую систему, которая использовала, как ни странно, капиталистический способ производства на основе бюрократизации власти и госсобственности в своих интересах. Правда, вынуждена была часть получаемой таким образом прибыли перераспределять в интересах народа. В этом и суть как необходимости государства, которое есть машина подавления, но уже не социальных паразитов, а трудящихся, а право становится волей не народа-труженика, а нового господствующего класса, которую возводит в закон на основе узурпации власти. И вот когда этот класс почувствовал, что власть зашаталась, вот тогда и привели к власти горбачёва, как в Германии гитлера, для того, чтобы тот сделал всё в их интересах. А теперь задайтесь вопросом: сумел этот, эпитет подберёте, сделать всё ему запланированное? А это говорит о том, что практике должна предшествовать теория. И если теория марксизма вытащила Россию, благодаря самоотверженному труду народа, из такой ямы, а либтеория вогнала в такую яму, то и делайте выводы. Поэтому и необходимо разработать теорию, которую принято называть идеологией, но которой у либералов нет, а потому использую закордонные заготовки, а потому переходить к практике. В. И. Ленин во главе большевистской партии это доказал. Поверим ли мы, развращённые либеральной болтовнёй, грабежом и т. д.?