Они пришли разорять чужой дом… (“Rot Fuchs”, Германия)

Постоянно вспыхивающая сомнительная дискуссия о немецких военнопленных в СССР заставляет меня поделиться с читателями своими размышлениями по этому вопросу. В конце Второй Мировой войны 11,2 миллионов немцев из Вермахта и СС находились в плену у союзников. Около 8 миллионов из них были в англо-американском, а свыше 3 миллионов - в советском плену. Немцы ожидали от соответствующих стран, что с их военнопленными будут обращаться в соответствии с положениями Женевской конвенции 1906 г., Гаагских правил ведения сухопутной войны 1907 г. либо Конвенции о военнопленных 1929 г. Однако сама гитлеровская Германия с 1939 по 1945 гг. тысячи раз нарушала эти конвенции. Большинству из, примерно, 6 миллионов советских военнопленных не дали даже банки консервов. «Памятка по охране советских военнопленных» от 8 сентября 1941 года гласит:

«Безжалостно прибегать к самым крайним мерам при малейших признаках недовольства и неповиновения! Для подавления сопротивления беспощадно применять оружие. По бегущему военнопленному немедленно стрелять без предупреждения, ведя прицельный огонь. (…) С другой стороны, к работящему и послушному военнопленному тоже нельзя проявлять мягкость. Он воспримет её как слабость и сделает свои выводы».

Они пришли разорять чужой дом… (“Rot Fuchs”, Германия)



Однако, это не были насильственные меры, приводившие к массовой гибели советских военнопленных. Причиной больших потерь, прежде всего, было систематическое недостаточное снабжение продуктами питания, инспирированное по распоряжению Верховного командования Вермахта.

«…Главным образом в 1941 и 1942 гг. вводились и утверждались рационы питания, при полном осознании последствий в виде голодной смерти тысяч и тысяч пленных. Эта политика уничтожения соответствовала политике голодомора гражданского населения, практиковавшейся на оккупированных территориях Советского Союза. Несмотря на то, что постоянно повышались рационы питания, до самого конца войны, они не достигали ни по размеру, ни по качеству норм питания для несоветских военнопленных. Особенно в 1941-1942 гг. среди пленных вспыхивали эпидемии дизентерии и сыпного тифа, жертвами которых стали десятки тысяч. Из-за продолжительного хронического недоедания в условиях непосильной работы и скудного медицинского ухода советские военнопленные оставались легко восприимчивы к инфекционным болезням и во второй половине войны. Смертность стабилизировалась на высоком уровне, в большинстве своём из-за большого количества туберкулёзных заболеваний…»

Это пишет Ганс Райхельт в своей, вышедшей в 2007 году, книге «Немцы, вернувшиеся из плена».

Только с июля 1941 по февраль 1942 года, таким образом, за восемь месяцев от обморожений и бесчеловечного обращения умерло в немецких концлагерях около 2 миллионов советских военнопленных. Точно просчитанный нацистским руководством «голодомор» нашёл своё ужасное воплощение. Десятки тысяч увезённых из России красноармейцев погибали уже при перевозке или умирали от эпидемий в сборных лагерях. С 1941 по 1945 гг. в германский плен попало 6 миллионов красноармейцев, из них дожили до конца войны примерно 630 000. Из около 3,3 миллионов немецких военнопленных, находившихся в советском плену, домой вернулось почти 2 миллиона.

Кто сегодня занимается проблематикой военнопленных, должен объективно признать, что войну против европейских и других стран мира начала гитлеровская Германия. Все солдаты любой стороны конфликта, попавшие в плен, стали жертвами преступной нацистской идеологии, которая стремилась к мировому господству и опозорила немецкий род.

«…Несмотря на многочисленные, достойные сожаления случаи гибели немецких военнопленных, в сумме своей с ними даже приблизительно не обращались так изуверски, как в годы войны с советскими военнопленными немцы…»

«…В большинстве стран, в которые после войны были интернированы немецкие солдаты, их привлекали к восстановительным работам. Во Франции это выглядело как в Советском Союзе, а в Англии - как в США. Нельзя погибших одной армии погашать убитыми другой армии. Однако, тем не менее, мы должны постоянно учитывать этот контекст, когда нам рассказывают, или мы читаем об отдельных судьбах, история которых вызывает ком в горле…»
(тот же автор)

Чудовищное раздувание в средствах массовой информации, исторической литературе или в современной политике всех этих эксцессов в условиях плена, особенно советского, преследует только одну цель: даже в наши дни продолжать антисоветскую травлю! В 2003 г. вышел толстый, увесистый том Гвидо Кноппа - маститого историка телеканала ЦДФ под названием «Пленные», где есть такой пассаж:

«…Сибирь стала синонимом страданий и бедствий одиннадцати миллионов немецких военнопленных…»

Однако, как может убедиться сам читатель, ни цифра, ни география не соответствуют действительности. Тем не менее, ход мыслей Кноппа массовая публика принимает. Другой пример - появившаяся в 2008 г. книга Фолька Коопа «Под оккупацией» о советской оккупационной политике в Германии, этот труд является скорее антисоветской листовкой, чем серьёзным историческим исследованием. Его не нужно даже принимать во внимание. Однако, некоторым бы следовало вспомнить слова Конрада Аденауэра: «Есть вещи, о которых я не говорю даже с самим собой».

Освобождения происходили несколькими потоками в определённые годы с 1945 по 1949. В 1948 году советский министр иностранных дел Молотов после выезда в Германию последних освобождённых военнопленных заявил, что в советских лагерях находятся ещё 890 532 военнопленных, которые будут освобождены в 1949 г.

В конце 1949 г. освобождение немецких военнопленных из СССР завершилось транспортировкой 17 538 лиц. Советское информационное агентство ТАСС в мае 1950 г. сообщило, что этим потоком репатриация «полностью завершена». С этого момента под стражей в СССР оставались только обвинённые в военных преступлениях. По советским данным их было 35 000. Об этом есть серьёзная работа Андреаса Хильгера («Немецкие военнопленные в Советском Союзе с 1941 по 1956», Эссен 2000 г.), выпущенная под патронатом дрезденского Института Ханны Арендт*. В своих исследованиях, проведённых, в том числе, и в российских архивах, он пришёл к интересным выводам, что, Советский Союз был «…явно намерен…уважать основные принципы международно-правовых стандартов обращения с военнопленными…» И то, что «…СССР в своей политике по отношению к пленным не преследовал целей уничтожения или мести…» Не существовало установленного временного срока, «…к которому были бы запланированы или проводились акции по уничтожению немецких военнопленных…»

Хильгер опирается на данные советских актов по 2 388 443 германским военнопленным, из которых было репатриировано 2 031 743. В плену умерло 356 687. Высокий уровень смертности объяснялся в особенности плохим снабжением, виной которого была война:

«…снабжение было крайне скудным для всех - как советских граждан, так и военнопленных. Часто для советских граждан оно было ещё меньше…»

И те примерно 35 000 немецких пленных (они возвратились в Германию до 1955 г.), которые были осуждены советскими судами за нацистские и военные преступления, согласно Хильгеру, от общего числа составляли «ничтожную долю».

Тут добавить нечего, поскольку сотрудников Института Ханны Арендт буржуазные СМИ и историки вряд ли смогут заподозрить в распространении несерьёзной историографии.

_________

* Научно-исследовательский институт при Техническом университете Дрездена. Занимается изучением фашистских и коммунистических диктатур. (прим. перев.)

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 134
  1. MG42 21 сентября 2013 08:01
    17 июля 1944 года 57 тысяч немецких военнопленных солдат и офицеров колонной прошли по улицам Москвы. Девятнадцать генералов во главе колонны вели свое поверженное войско. Они прошли по Москве, в которую надеялись войти победителями, мимо людей, которых должны были уничтожить.
    MG42
    1. Сахалинец 21 сентября 2013 08:28
      Как говориться кто к нам с мечем придет тот от меча и подхнет!
      Ни кто этих повелителей мира к нам не звал, пусть их потомки еще спасибо скажут, что наши деды не занимались геноцидом немецкого народа, в отличии от у.б.л.ю.д.к.о.в творивших зверства на нашей земле.
      1. сергей72 21 сентября 2013 08:58
        Поддерживаю!!!! drinks А в название статьи надо добавиь..." и сделать тебя рабом!"
      2. Ежак 21 сентября 2013 11:45
        Цитата: Сахалинец
        наши деды не занимались геноцидом немецкого народа, в отличии от у.б.л.ю.д.к.о.в творивших зверства на нашей земле.

        Зато сегодня другие ..людки убивают нации насаждая разврат, ЛГБТ и прочими методами тихой сапы.
        На применяя никакого оружия, не ведя боевых действий.
    2. Че 21 сентября 2013 11:52
      Кто сегодня занимается проблематикой военнопленных, должен объективно признать, что войну против европейских и других стран мира начала гитлеровская Германия.

      Война была инспирирована англосаксами - 100%.

      А начать дело десятое.
      Че
      1. Кибальчиш 21 сентября 2013 13:09
        Самые главные ки это не ЛГБТ а те, кто тацует лезгинку на русских святынях при попустительстве власти, те кто считает русских недочеловеками, утверждая, что "Кавказ - сила". Вот кого надо на удобрения. А геи... потом и до геев дойдёт.
        1. Ежак 21 сентября 2013 14:28
          Цитата: Кибальчиш
          А геи... потом и до геев дойдёт

          Не откладывай на завтра то, что необходимо делать сегодня. Потом поздно будет!
          Смотрите на происходящее вокруг шире, задаваясь вопросом: Кому же это всё нужно???
    3. Avenger711 21 сентября 2013 14:17
      Ага. А меня силой на подобный парад по случаю местного дня города. Я еще тогда вспомнил, что немцев хотя бы покормили перед этим как следует.
      Avenger711
      1. i_vam_ne_hvoratj 23 сентября 2013 15:52
        На парад ЛГБТ по случаю местного дня города и не покормив???!!! Это они не по правилам...
        i_vam_ne_hvoratj
    4. colonel 21 сентября 2013 18:34
      На седьмой минуте сюжета в кадре появляется старлей, Герой Советского Союза. Это Владимир Карпов, командир разведвзвода. В свое время был осужден, сидел в лагерях, после письма Калинину попал рядовым на фронт, взял более 50 "языков". Будущий автор книг о маршале Жукове, генерале Петрове, генералиссимусе Сталине. Последний, кто возглавлял Союз писателей СССР. Эпизод с пленными описан им в автобиографическом романе "Взять живым". Преклоняюсь перед этим человеком.
      1. Garrin 22 сентября 2013 15:07
        Цитата: colonel
        Преклоняюсь перед этим человеком.

        Да, ЧЕЛОВЕК-ГЛЫБА. Знал его лично, доводилось общаться на пикнике в лесу в неформальной обстановке. Правда я тогда ещё совсем мелким пацаном был, но прекрасно всё помню. Он приезжал в часть, где служил мой отец, после официальной части, пикник организовали, но он, почему то предпочёл общаться с лейтенантами (батя тогда старлеем был) без начальства. Вот так я туда и попал. Помню слушали его все, как завороженные. А потом с нами, пацанвой занялся, бегали, помню по лесу.
    5. Sirs 23 сентября 2013 01:43
      А после и улицы помыли от коричневой грязи (фашисты такие какашки).
      1. MG42 23 сентября 2013 14:36
        Цитата: Sirs
        А после и улицы помыли от коричневой грязи

        Кто-то один минуснул это видео, значит ещё не всех смыли.. wink
        Меня больше всего впечатлил крик <встать!> в озвучке фильма, столько металла в голосе и это 1944 год когда наши войска начали освобождать территории на которых немцы устраивали концлагеря, дополнительный стимул для ненависти. Очевидно с разными пленными обращались по разному, воякам сс не дали промаршировать по Москве и под конвоем, я не заметил их на видео..
        MG42
  2. Игарр 21 сентября 2013 09:42
    Поддержу вас.
    Меня вот что заинтересовало - "..В 2003 г. вышел толстый, увесистый том Гвидо Кноппа - маститого историка телеканала ЦДФ под названием «Пленные», где есть такой пассаж:
    «…Сибирь стала синонимом страданий и бедствий одиннадцати миллионов немецких военноплоенных…» ..."
    Чистейшей воды клевета и вранье.
    А наши службы, представительства, посольства, консульства - сделали хоть какое-нибудь заявление насчет этого?
    Ну ладно, не хотят официально бучу поднимать. А неофициально?
    Пару-тройку турков прикупить, пусть отмудохают этого..пейсаку.
    В свое время так ссали - "руки Москвы".
    А сейчас, похоже, даже мизинца не осталось. Кремля.
    Жириновский один воююет.
    Прискорбно.
  3. shurup 21 сентября 2013 10:01
    На брата одного деда семь лет назад получил бумагу из Германии. Умер от болезни в лагере.
    Болезнь описана в статье.
    На второго деда, разбомбленного в саратовском эвакогоспитале, до сих пор не удаётся найти информацию. Архивные работники слишком заняты судьбами военнопленных немцев, а СМИ - сравниванием рационов и условий содержания.
    1. стас57 21 сентября 2013 10:47
      На второго деда, разбомбленного в саратовском эвакогоспитале, до сих пор не удаётся найти информацию. Архивные работники слишком заняты судьбами военнопленных немцев, а СМИ - сравниванием рационов и условий содержания.

      ну вот и вы нашли врага в наших архивах.
      а еще надо гнать оттуда поисковиков, историков, чтоб не отвлекали от ваших поисков.
      Правда инфа по разбитому эшелону это ЦАМО, и данных о немецких пленных там нет, ну это никому не интересно, враг заклеймен позором.

      ****

      А вообще эти самые пленные никому, кроме крикунов от Депортамента Промывки Мозгов не интересны, некое время назад, мы пытались сообщить в местное отделение ФБ о кладбище пленных, которое будет использовано под застройку. ФБ ответил что они этим не занимают, ну а если им на своих плевать, тут они точно никому не нужны.
  4. В.Тарасян 21 сентября 2013 10:12
    С моей точки зрения все просто.
    Их сюда никто не звал, поэтому им никто ничего не должен. soldier
    И пусть об этом помнят все "историки", как тамошние, так и здешние.
    1. stroporez 21 сентября 2013 22:28
      хотелось бы добавить--------особенно
      Цитата: В.Тарасян
      здешние.
      .........
      stroporez
    2. немец 22 сентября 2013 21:06
      ..."их сюда никто не звал-поэтому им никто ничего не должен"-точнее не скажешь!!!
      немец
  5. Algor73 21 сентября 2013 10:30
    Это очень тяжелый вопрос, особенно для тех, чьи родственники были в плену или умерли там. Немцы считали (да и считают), что славяне (русские, украинцы, белоруссы) недораса, относительно нас в них небыло сострадания, да и нет сейчас. У славян есть одна черта, присущая именно нам - мы умеем прощать самое непростительное ничего незабывая. Запад все видит в материальных благах, а у словян есть сердце, душа. Немец никогда не поймет состояний "недоперепил", "болит душа" (это так, к примеру). Отсюда и вытекающее - почему нельзя победить русских - мы за идею, за мать, за семью, за родину, а они - за деньги, или под кнутом.
    Algor73
    1. asadov 21 сентября 2013 12:05
      согласен. И добавлю от себя. У Запада нет совести.
      1. Rider 21 сентября 2013 16:40
        Цитата: asadov
        согласен. И добавлю от себя. У Запада нет совести.


        ваабчето - есть

        (но её очень легко купить, причем за дёшево)
  6. Гур 21 сентября 2013 10:32
    Такими темпами перекрутят что мы станем осью зла ох уж эта гейропа
  7. ТОПОР 21 сентября 2013 10:52
    Хочется спросить этих "господ",кто,в отношении кого совершил агрессию 22 июня 1941 года?А вот после ответа на этот вопрос,пусть сами сделают выводы.Ибо нефиг...
  8. Gendalf 21 сентября 2013 11:16
    Читал воспоминания немецкого солдата,бывшего в плену.Там была история о том,как они ради шутки спрятали винтовку часового,который по разгильдяйству оставил её без присмотра,так часовой,по его словам,чуть ли не со слезами на глазах просил вернуть её,потому что боялся наказания.Никаких последствий для немцев эта история не имела.
    Gendalf
    1. JIPO 21 сентября 2013 14:16
      Смотрел по BBC какой-то док фильм, так там немец сказал, что русские имели даже меньший провиант, чем пленные солдаты. Большая смертность сталинградских солдат была вызвана тем, что в плен они попали уже истощенными, были так сказать на грани и если бы они сдались и прекратили сопротивление на месяц раньше, выживших было бы больше в разы. А так около 6000 человек смогли вернуться на родину в Германию. Кстати у Драбкина есть книга, основанная на воспоминаниях пленных солдат, очень познавательная книга.
  9. tomas.09 21 сентября 2013 11:25
    Пусть скажут спасибо, что хоть могилки им выкопали. Наших пленных в крематориях жгли и пепел как удобрения продавали. Су......!!!!
    1. Добер 21 сентября 2013 13:02
      Цитата: tomas.09
      Пусть скажут спасибо, что хоть могилки им выкопали.

      От имени немцев скажу -
      Спасибо Вам, Артём что выкопали могилки.
      Понятно, что не сами лично...
      Сами найдёте фото кладбищ в Германии РУССКИМ ВОИНАМ? В каком они идеальном состоянии.
      А я готов выслать пару-тройку фотографий после посещения их русскими "туристами". Гора пустых бутылок, колбасных обрезков, пустых сигаретных пачек и окурков. Так немцы судят по отношению "к могилкам" самих победителей.
      Добер
      1. tomas.09 21 сентября 2013 14:06
        Я Вам про отношение к военнопленным, а Вы мне о содержании воинских захоронений!!!
        1. bwo 22 сентября 2013 12:07
          По поводу отношения к военнопленным. НЕ В КОЕЙ МЕРЕ В ОПРАВДАНИЕ. Однако -"Конвенции о военнопленных 1929 г. Однако сама гитлеровская Германия с 1939 по 1945 гг. тысячи раз нарушала эти конвенции. Большинству из, примерно, 6 миллионов советских военнопленных не дали даже банки консервов."
          Так вот, эту конвенцию СССР не подписал.
          bwo
          1. Ведмедь 25 сентября 2013 11:27
            И чего, что не подписал?
            1. Германия-то подписала. А согласно конвенции она была обязана ее соблюдать по отношении ко всем военнопленным, независимо от того подписана ли конвенция их государством или нет.
            2. В июне 1941 через шведов НКИД передал Германии ноту о порядке применения СССР конвенций о содержании военнопленных.
            Учите матчасть.
            Ведмедь
            1. bwo 25 сентября 2013 17:57
              Что в моем посте ошибочно?
              Не по духу (сие весьма субъективное понятие), а по факту ?
              bwo
              1. Snoop 3 января 2014 18:35
                По факту почитайте Женевскую конвенцию. Там черным по белому написано, что страна подписавшая ее обязана ее соблюдать, не взирая на то состоит ли в ней противники или нет.
      2. POBEDA 22 сентября 2013 12:39
        Зачастую за наших уродов так стыдно... эх.. пооткрутил бы бошки..
        POBEDA
  10. KG_patriot_last 21 сентября 2013 11:49
    Немцы хорошие вояки, не даром 2-мировые на передовой были, еще и остались самой многочисленной нацией Западной Европы... Были бы на островах или континенте отдельном - со скурпулезностью вычистили бы все нации. Это и есть одна из целей войны - уничтожение конкурентов и захват ресурсов... Они просто педантичны и понимают цели войны без чувства вины за нелиберальность...
    1. strannik595 22 сентября 2013 00:37
      Немцы хорошие вояки
      ...........были, отучили их
  11. Standard Oil 21 сентября 2013 12:03
    Но ведь Сталин только лично расстрелял 50 млн. человек и еще 100 млн. вместе с Берией,еще 100 млн. было расстреляно в 37 и 40 млн. было расстреляно заградотрядами на фронте,а тут после войны Сталину как настоящему "гурману" выпала возможность изничтожить почти два с половиной миллиона пленных немцев,плюс всякие итальянцы,японцы,румыны,болгары и пр.А он просто взял и отпустил почти всех,заставив (вот ведь сволочь) поработать.Где логика?Почему не истребил их всех,хотя имел полное моральное право.
    1. пенсионер 21 сентября 2013 12:40
      Цитата: Standard Oil
      Где логика?Почему не истребил их всех,хотя имел полное моральное право.

      Устал...
      1. KG_patriot_last 21 сентября 2013 12:56
        50 млн. в секунду, это полтора года непрерывной стрельбы... Я бы тоже устал hi
        либеральные сказки про миллионы растрелянных поражают... да от голода мерли люди... а от оружия только преступники...
    2. svp67 21 сентября 2013 13:05
      Цитата: Standard Oil
      Но ведь Сталин только лично расстрелял

      Не человек, "Терминатор" какой то... Осталось только добавить в качестве подробности, что он в этот момент только и повторял:
      -«I’ll be back»
      -- Ваша одежда. Отдайте ее мне. Немедленно.
      -- Пойдем со мной, если хочешь жить.
      -- Вставай, Риз! Встань на ноги, солдат! Поднимайся!... и тд и т.п
      Батенька, Вы бы с фантастикой и ужастиками перед сном по аккуратнее, а то так и до нервного срыва не далеко...
      1. Комментарий был удален.
      2. немец 22 сентября 2013 21:09
        ...да и с таблеточками надо поосторожнее...
        немец
    3. JIPO 21 сентября 2013 14:23
      Про 50000000 уморительно считать. Кто тогда строил, работал, воевал, рожал, воспитывал, бухал, да и сидел? Зомби, что ли? Уже давно есть данные, кто, кого и сколько из архивов, а все некоторые индивидуумы продолжают писать солженицыновские бредни.
      1. сергей72 21 сентября 2013 14:32
        Не понимаю что все так возбудились? Это у Standarl Oil сарказм такой...
  12. Goldmitro 21 сентября 2013 12:44
    <<<С 1941 по 1945 гг. в германский плен попало 6 миллионов красноармейцев, из них дожили до конца войны примерно 630 000. Из около 3,3 миллионов немецких военнопленных, находившихся в советском плену, домой вернулось почти 2 миллиона.>>>
    Другими словами из русского плена с его ужасами,растиражированными Западом и доморощенными либерастами, домой вернулось 6 из 10 немецких пленных, а из гуманного немецкого плена домой вернулся лишь КАЖДЫЙ 10-ый русский пленный! Что называется, почувствуйте разницу! И это ответ всем этим Кноппам, Коопам и прочим "историкам" и исследователям 2-й Мировой, лезущим из кожи вон, пытаясь в духе современной идеологии Запада облить грязью победителя - русских и Россию, представив их кровожадными варварами! И, что возмущает, и в России находятся распространители этой лжи и грязи!
  13. ЖОРЖ 21 сентября 2013 12:58
    Предлагаю вашему вниманию воспоминания Степана Михайловича Шабалина — одного из рядовых солдат Великой Отечественной. Война обернулась для него не только двумя тяжелыми ранениями, но и всеми тяжестями службы рядового бойца Северо-Западного фронта. Он прокладывал под огнем связь в лесах и болотах. Отражал танковые атаки с бронебойным ружьем в руках. Сам не раз ходил в атаку, вступая врукопашную с врагом.
    Из книги В. Першанина " Мы пол Европы по пластунски пропахали" :
    Никогда не думал, что спустя три года мне придется столкнуться со своими бывшими врагами, немцами. Их в 1948–1952 годах работало на строительстве стокилометрового канала «Волго-Дон» большое количество. Сколько — сказать не могу, тогда все засекречивали, но количество военнопленных исчислялось тысячами.

    Они содержались отдельно от заключенных, в специальных лагерях. Кто бывал в наших краях, видел поселки, построенные немцами вдоль канала. Добротные дома, с островерхими крышами, аккуратные ограды, асфальт. Названия поселков такие: «Один-Три», «Четыре-Пять», «Шесть-Девять». Это по нумерации шлюзов, возле которых они располагаются. Есть еще поселок Ильевка, все не упомню. Шестьдесят лет прошло, а поселки держатся. Качественно и аккуратно немцы строили.

    Мне приходилось с немцами иногда общаться. В 1948–1949 годах, когда создавалась Германская Демократическая Республика (ГДР), многих освобождали. Оставляли работать осужденных за военные преступления: расстрелы советских пленных и мирных жителей, мародерство, насилие.

    Они себя несправедливо обиженными считали. Мол, из других стран уже пленных отпустили, а их все держат. Что характерно, виновными себя никто не считал. Мол, была обычная война, а они простые солдаты или офицеры. Немцы словно начисто забыли, что пришли на нашу землю с оружием, чтобы завоевать ее, сделать нас рабами.

    Ну ладно, не нравились вам «большевики». Но ведь это не повод наши города бомбить, деревни сжигать, убивать всех подряд. Это объяснить им было невозможно. Общались мы чисто по рабочим вопросам, на другие темы разговаривать запрещалось. Но иногда прорывало. Они по-русски уже неплохо понимали. Бригадиры их с нашивками «КС» (команда самоохраны) кивали, соглашаясь со всем. Они на скорое освобождение надеялись.

    А другие? Крепкие, здоровые мужики со злыми глазами. Смотрел я на них и думал, какой опасный у нас был враг. Они и в послевоенные годы побеги совершали, оружие захватывали. Далеко, конечно, не убегали. Ловили их быстро. Но ориентировки о побегах я неоднократно читал. Кстати, не так плохо их кормили. Я, ради любопытства, на листочке записал дневную норму: 400 граммов ржаного хлеба, 100 граммов крупы, 100 граммов рыбы, 20 — растительного масла, 20 — сахара. Под Ленинградом в сорок третьем мы и того часто не получали. Сейчас, спустя много лет, я к немцам спокойно отношусь. Им тоже досталось. Война добра никому не приносит.
    1. stroporez 21 сентября 2013 22:36
      вот оно,главное---------
      Цитата: ЖОРЖ
      Война добра никому не приносит.
      stroporez
    2. Yazov 22 сентября 2013 02:15
      Мама жила в Узбекистане после войны, так она рассказывает, что в лагере для японцев даже кино показывали по выходным. Ходила смотреть.
      Сколько фильмов в конц. лагерях показали?
      Зато сейчас поют, что 2 млн. немок изнасиловали. И цифра с годами все увеличивается. Да еще легко отделались!
  14. ObnaPur 21 сентября 2013 13:01
    Отто фон Бисмарк:"Никогда не обнажайте меча против России"
    ObnaPur
  15. пенсионер 21 сентября 2013 13:33
    Я родился и вырос в городе в котором немцев было очень много. Все из переселённых с Поволжья во время войны. В 70е ещё очень много было людей, которые помнили и пленных немце. С их слов первые пленные немцы в наш город стали прибывать в 43г. Их использовали на строительстве шахт. В 45 г. пленных немцев стало в городе очень много. Они строили здания, дороги, добывали камень, делали из него дорожный кирпич. Ещё и сейчас можно встретить участки дорог, мощеные этим кирпичем. Сохранились и здания, построенные немцами. Они явно выделяются на общем фоне. Несколько немцев остались у нас, не захотели возвращаться в Германию. Одного помню сам. Танкистом был. И что характерно: никто из тех, кто про них рассказывал не произнёс про них ни одного плохого слова. И все говорили, что питались они лучше, чем многие наши горожане. Не считая шахтеров конечно.
    1. i_vam_ne_hvoratj 24 сентября 2013 14:44
      Не могу не согласиться с Вами. Войны развязываются не народами а их правителями.
      i_vam_ne_hvoratj
  16. пенсионер 21 сентября 2013 13:37
    И ещё. В книге В.Мединского "Война" (например) приводится утверждённая норма питания пленных в нашей стране. Вполне достойная норма. Ноги с неё точно не протянешь. Даже варенье положено было.
  17. OPTR 21 сентября 2013 13:49
    Цитата: Игарр
    Чистейшей воды клевета и вранье.
    А наши службы, представительства, посольства, консульства - сделали хоть какое-нибудь заявление насчет этого?


    Большая часть пропаганды была направлена внутрь страны. Чтобы пропагандировать наружу, надо было иметь каналы и постоянно работать над повышением авторитета и "зрелищности". Чтобы не в СССР слушали "вражий голос", и искали зарубежные журналы, а наоборот.
  18. vladstro 21 сентября 2013 13:50
    Про Сталина больше верю Старикову,а либероидов и их помощников всегда посылал подальше.
  19. Каплей 21 сентября 2013 14:02
    Мне хотелось бы поделиться о поднятой проблеме в статье. Считаю надо было действовать Верховному Главнокомандующему Красной Армии в отношении фашистской Германии более сурово. Я стал лейтенантом в 19 лет. Мой отец и близкие погибли на фронтах. В училище нам преподавали некоторые дисциплины участники бомбежки нашими самолетами Берлина в августе 1941г. И.В. Сталин был в праве сбрасывать на Германию еще в начале войны не фугасные бомбы,а бомбы с бактериологическим оружием. Война прекратилась бы сразу. Премьер Министр Англии не побоялся бы применить любое оружие, если нога фашистского солдата вступила бы на землю Англии. И фашисты побоялись проводить сухопутную войну с Англией. Фашисты-это агрессоры, и для уничтожения их годились бы любые средства и оружие. После войны в Ленинграде было много военнопленных, и мы мальчишки не испытывали к ним почему-то ненависти, а надо бы. Я приведу сведения из своего рассказа "На благо отечества", опубликованного в Военном обозрении. В 1582 году Иван Грозный запретил русским воеводам А.Закряжному и К.Оничкову брать пленных финнов, шведов, немцев при их нападении на Северные земли и Соловецкий монастырь. Это отрезвило агрессоров. Правительство должно уметь защищать свой народ и территорию.
  20. иваныч47 21 сентября 2013 14:20
    Чем дальше уходят годы самой бесчеловечной войны тем больше появляются всякого рода "исследований", где роль Красной армии принижается, а преступления Вермахта не упоминаются. Наш народ знает действительную цену войны и его не обмануть. Но западное общество проходит жесткую обработку ложью и обманом. При это формируется негативный образ солдата Красной армии. Выход один, доходчиво нести западному слушателю и зрителю, правду о прошедшей войне. Напоминать бесчеловечную сущность фашистской Германии и ее лидеров.
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 07:17
      А ЭТО ПОЛЬША - расстрел поляков
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
  21. багатур 21 сентября 2013 16:01
    Что хотели-то и получили! Все!Нечем Россия за что прощение порсила...стояли гансьй у себе на родине не копал бьй угля в Сибир...
  22. Uhe 21 сентября 2013 17:06
    Зато после войны ГДР стала самым надёжным союзником СССР. А Горбатый со своей шайкой этого союзника предали и продали буржуинам. К сожалению, повторились события конца 8 века, когда славянский род ободритов из-за глупой обиды встал на сторону франков (тоже германское племя) и ударил по бывшим своим родоплеменным союзникам саксам, с которыми не только жили в одном союзе (славяно-сакское государство), но и имели одну веру. С тех пор началась наша вражда с германцами.

    Благодаря Сталину и подвигу всего советского народа у нас была возможность продлить новый германо-славянский союз на века, а мы опять предали. Обидно, обидно и стыдно за наших князей, как прошлых, так и нынешних.
    Uhe
    1. bwo 22 сентября 2013 14:29
      " ГДР стала самым надёжным союзником СССР."
      Да бросьте Вы эти пропагандистские бредни. Основное большинство спало и видело как бы на запад свалить. Берлинскую стену просто от нечего делать построили ?
      bwo
  23. Den 11 21 сентября 2013 19:09
    Не надо,мужики,под всех одну гребёнку!Нужно пытаться разбираться.Вот ГСС(Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП),сбитый Голлобом(со-временем разберём этого чела)---25 августа 1942 года Антонов,выполняя задание по прикрытию штурмовки немецкого аэродрома под Моздоком,был сбит.По советским документам—погиб.На самом деле,сбитый командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом,Антонов выпрыгнул с парашютом, удачно приземлился и был взят в плен.По одним данным,был переправлен в лагерь военнопленных под Моздоком, по другим—бежал из плена.О его дальнейшей судьбе ничего не известно.
    1. Den 11 21 сентября 2013 19:39
      Что я хотел сказать?-мужики из Люффтов(обычные немецкие парни)НИКОГДА не занимались такой херью!(унижать побитых)-Они были бойцы!
      1. ЖОРЖ 21 сентября 2013 21:11
        Вы так категоричны , а когда брали в плен лётчика , сбившего парочку немецких ребят?


        Денис , я за всех Люффтов не скажу , но эти обычные немецкие парни колонны беженцев из пушек и пулемётов разносили в пух и перья .
        Были разумеется и честные , но итог у всех один , и у плохих и у хороших.
        С уважением. hi
        1. Den 11 22 сентября 2013 04:40
          Юра,смею утверждать что в подавляющем большинстве Люффты были благородны(элита).Неспорю,были и упыри(Рудель),но в подавляющем большинстве-нормальные.Вы приводите пример расстрел колонн беженцев-Я могу привести совсем-уж низкий поступок со-стороны наших "Сталинских Соколов"как расстрел выпрыгнувших с парашютом подбитых немецких лётчиков,причём в мемуарах они даже не стесняясь это пишут(немцы-никогда).Будем спорить?Насчёт Антонова-его упомянул Галланд в своей книге.После воздушного боя(когда он попал в плен)к нему немцы отнеслись с должным уважением,оказали первую мед.помощь,выделили койка-место.И в противовес-как отнеслись наши к Мюллеру(который лётчик)?То-то и оно.А историю с Бадером вспомните(английский лётчик,воевавший без ног).Нет,это была ЭЛИТА,и непривешивайте мне ярлык фашиста.
          1. Den 11 22 сентября 2013 05:02
            Вот ещё одна фотка Антонова в плену
            1. Den 11 22 сентября 2013 05:49
              Я очень хорошо понимаю-ВСЕ мы выросли на советских фильмах и книгах.Но там ложь замешивалась с правдой.Пришло время разгребать всё это.Вспомните(а если не знаете-порыскайте в инете)командира С-7 ГСС Лисина,попавшего в плен.Кто к нему там плохо относился(конечно не курорты Абхазии,но всё-же...)?После освобождения он(после проверки)опять служил на флоте
              1. Den 11 22 сентября 2013 06:20
                И ещё одно---Посчитайте кол-во немецких лётчиков,состоявших в НСДАП и наших в КПСС.Вам многое станет ясно.С Уважением ко всем форумчанам hi
                1. novobranets 22 сентября 2013 10:06
                  При всей моей ненависти к фашизму(любому), справедливости ради, нужно признать-в Люфтваффе, перед и во время войны, не мог попасть любой желающий. В летные училища попадали только аристократы, всякие фоны и бароны, люди образованные и в основном благородные. Были и редкостные ублю...ки, расстреливающие колонны беженцев, но сейчас не о них. Процент летчиков состоящих в НСДАП, был самым низким в Вермахте, в чем фюрер неоднократно упрекал Геринга. В свое время, я много прочитал мемуаров наших и немецких летчиков.Кстати в узком кругу немецкие летчики, не высказывали уважения к "придурочному ефрейтору". hi
                  1. WW3 22 сентября 2013 21:16
                    Цитата: novobranets
                    При всей моей ненависти к фашизму(любому), справедливости ради, нужно признать-в Люфтваффе, перед и во время войны, не мог попасть любой желающий. В летные училища попадали только аристократы, всякие фоны и бароны, люди образованные и в основном благородные.

                    В СС тоже до 1944 года брали только проверенные кадры.
                    Кого вы пытаетесь отбеливать, они разбомбили столько советских объектов на территории СССР особенно в начале войны, сколько было потерь и среди мирных жителей в том числе.
                    Враг есть враг. Посмотрите на кадры бомбёжек и награждение кто выполнял.
                    WW3
                    1. novobranets 23 сентября 2013 16:55
                      Никого я не пытаюсь отбеливать, думайте, что пишите.
            2. Den 11 22 сентября 2013 06:40
              Ещё один советский лётчик мл.лейтенант в плену
            3. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 06:55
              да эта фотка нигде не мелькала
              Леха с ЗАТУЛИНКИ
            4. novobranets 22 сентября 2013 09:42
              Эта фотография сделана пока Антонов еще находился на немецком аэродроме,(на заднем плане "лаптежник"),петлицы и ордена не сорваны, что дает основание верить, что летчики отнеслись с уважением к пленному. Но страшно подумать, что стало с Антоновым когда он попал в лапы гестапо. Вечная память герою.
          2. ЖОРЖ 22 сентября 2013 14:08
            Денис , вы не на то обратили внимание . Если начнётся война , мне будет всё равно ( особенно в бою ) какими моральными качествами обладает противник .
            Немецкие лётчики расстреливали наши санитарные поезда , небось совестью не мучились особо , а вы мне о расстреле немецких лётчиков вне самолётов .
            Да и вообще Денис , наш спор ни о чём . Я не отрицаю что среди немецких солдат и офицеров были порядочные люди , но сидели бы они дома , целее и благороднее были бы. А так кто землю удобрил , кто в колоннах военнопленных прошёл парадом по Москве .
            Цитата: Den 11
            и непривешивайте мне ярлык фашиста.

            Это вообще к чему
      2. Каплей 22 сентября 2013 13:58
        Позвольте с Вами не согласиться. Это были не бойцы, а изверги и убийцы. Вы не видели как эти подонки расстреливали в сентябре-октябре на Ладоге баржи и маленькие пароходы, на которых были красные кресты, потому что они вывозили из Ленинграда детей. Вы не видели как после их расстрелов санитарных судов к берегу плыли детские панамочки и шапочки. Этих извергов надо было уничтожать и ни в коем случае в плен не брать. Летчики Ленинградского и Волховского фронтов так и делали, Они расстреливали в воздухе парашюты с фашистскими летчиками. Почитайте статью "Кризисный месяц в обороне города" и роман "Ледовый вал". Этих извергов, напавших на нашу страну нельзя было оставлять в живых даже в плену.
        1. Den 11 22 сентября 2013 14:38
          Ну и к чему Вы это написали?А наши,значит,просто мстили.Напомнить Вам кого потопил Маринеско?Лайнер был не вооружён и шёл под красным крестом.Только без эмоций(ПЖЛСТ)
          1. евген 22 сентября 2013 15:02
            Товарищ,мы их в гости не звали!И этим все сказано.Любой ценой выгоняли их и уничтожали!Любой..Сидели бы у себя в Дрездене да Берлине,ничего бы этого не было.
          2. Каплей 22 сентября 2013 16:23
            Позвольте Вам сказать, что это не так. Маринеско топил врага, честь ему и слава. Я исследовал эту проблему, а в молодости служил на минзаге "Урал" мичманом. А в повести "Москитники" и рассказе "Первая атака" я постарался рассказать, как били фашистов наши героические предки и мои друзья. Со многими я работал, создавая ВиВТ для армии и флота. Нельзя им было давать пощады, необходимо было всех уничтожать, как делали наши предки при защите Соловецкого монастыря.
        2. ЖОРЖ 22 сентября 2013 14:39
          Я с вами согласен Юрий Григорьевич , скотов среди них было предостаточно.
          Это был не рыцарский поединок , а война на уничтожение , поэтому разговоры о морали звучат кощунственно по отношению ко всем погибшим .
          1. novobranets 22 сентября 2013 15:11
            Цитата: ЖОРЖ
            Это был не рыцарский поединок , а война на уничтожение

            Совершенно справедливо.Какими бы они не были, они пришли в наш дом, с войной. И получили то, что заслужили.
        3. kush62 22 сентября 2013 19:29
          Прошу прощения . Каплей, вместо плюса минасанул. Их и в плен не надо было брать.
          1. Каплей 22 сентября 2013 20:31
            Я тоже так считаю. А в самом начале войны, в августе 1941 года, когда дальняя авиация КБФ бомбила Берлин надо было сбрасывать не фугасные бомбы, а другие. Чтобы уничтожить всех этих извергов. И.В. Сталин пожалел их, как и Маннергейма.
  24. galiullinrasim 21 сентября 2013 19:29
    Цитата: colonel
    На седьмой минуте сюжета в кадре появляется старлей, Герой Советского Союза. Это Владимир Карпов, командир разведвзвода. В свое время был осужден, сидел в лагерях, после письма Калинину попал рядовым на фронт, взял более 50 "языков". Будущий автор книг о маршале Жукове, генерале Петрове, генералиссимусе Сталине. Последний, кто возглавлял Союз писателей СССР. Эпизод с пленными описан им в автобиографическом романе "Взять живым". Преклоняюсь перед этим человеком.

    посадили его за то что подситал встатье газетнои сколько разупоминалось ленин и сталин. а вообщелегендарныи человек преклоняюсь перед ним .
    galiullinrasim
  25. wandlitz 21 сентября 2013 21:04
    после срочной службы работал три года вольнягой в ГСВГ. Часто ходил в один гасштетт, был знаком с одни из немцев. В 1984 году ему было 79 лет. Из всех моих знакомых немцев он был старше всех. Рассказал о том, воевал, призвали в 42ом, а в 43ем он попал в плен. До 46го работал на шахте в Копейске.
    А я ему говорю: «Так отец мой, начинал свой трудовой путь шахтёром в Копейске с 1948го года «. Он в ответ мне по-русски: « О-О земляк». После всё время звал меня «Земляк». Я же его звал «Деда». Эвальд вспоминал: «Когда пленные на шахте перевыполняли норму, то им за это дополнительную пайку выдавали. А вот вашему гражданскому населению, которое работало на шахте ни кто, ни чего не выдавал. Русские питались хуже пленных. Я уважаю Ваш народ. Вы не злопамятные». Большая часть пленных немцев работала в Союзе кажется до 1949 года, последние были отправлены домой аж 1956 году.
    В 1947 году у нас в области, мне мать рассказывала, с голоду умерло не меньше народу, чем за всю войну. Случился неурожай и еды не хватало. Пленных же кормили. Конечно мы не злопамятные. Это только овская пропаганда нас такими представляет.
  26. Слава333 21 сентября 2013 22:02
    "С 1941 по 1945 гг. в германский плен попало 6 миллионов красноармейцев, из них дожили до конца войны примерно 630 000." - Цифра погибших сильно завышена.

    По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих[45].
    По данным военного историка М. В. Филимошина, во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4,559 млн советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск[46].
    Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих[45]. Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.

    Сотни тысяч военнопленных(в основном жителей Украины) немцы отпустили, сотни тысяч пошли на службу в Вермахт либо в армию Власова, после войны многие эмигрировали. У моего знакомого дедушка попал в плен, позже из лагеря пошел на сельхозработы, после войны оставался в Германии уже добровольно, вернулся в СССР в 1955 году.
    Слава333
  27. внук солдата 22 сентября 2013 02:14
    я считаю так , что Советский Плен дал возможность германии выжить в этой мясорубке, смотрел прожиточный минимум немецкого военопленногои сравнил его с нашим современным по продуктам питания,вывод такой что наши пенсионеры в проигрыше , извините что не могу выложить данные
    внук солдата
  28. Den 11 22 сентября 2013 06:31
    Выложу просто интересные фотки.Без комментов
    1. Yazov 22 сентября 2013 11:30
      Смысл этого фота? К чему оно? Что про танки статья? Что интересного?
      1. Den 11 22 сентября 2013 11:33
        Смысл прост---пленный советский солдат и немец(фашист)обсуждают попадания в КВ-1.Чего здесь неясного?Скажете рядовое фото???
        1. стас57 22 сентября 2013 15:22
          Смысл прост---пленный советский солдат и немец(фашист)обсуждают попадания в КВ-1.Чего здесь неясного?Скажете рядовое фото???

          и как вы определили что это пленный? Левый немец, Правый в куртке с боковыми карманами, в сапогах,если не брак фото, то и часы видны, немец это, скорее всего
  29. Den 11 22 сентября 2013 06:35
    Обыск красноармейца
    1. Den 11 22 сентября 2013 06:42
      Сами всё понимаете
      1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 11:33
        Яков ДЖУГАШВИЛИ погиб не выдержав условий плена у немцев-застрелен немецким часовым якобы при попытке побега.
        Леха с ЗАТУЛИНКИ
        1. Den 11 22 сентября 2013 11:37
          Это одна из версий
        2. POBEDA 22 сентября 2013 12:45
          Очень это сомнительно! Если бы немцы заполучили его живым и здоровым, они бы пылинки с него сдували и если не поменяли бы, то такую PR кампанию устроили бы, а так только одно фото.... Здесь что-то нечисто...
          POBEDA
          1. ivshubarin 22 сентября 2013 13:49
            Так PR компания и была. Эти фотки немцы с самолётов сбрасывали. Пылинки по началу тоже сдували, но Яков не пошёл на сотрудничество. Бросился на колючую проволоку
  30. Den 11 22 сентября 2013 06:45
    А вот судьба этого человека не завидна(политрук)
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 06:51
      а я выложу другие фотки про немцев смотрите внимательно и делайте выводы

      немчура перед расстрелом гражданских
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. Den 11 22 сентября 2013 09:15
        Опять всё тот-же избитый вопрос---Это немцы???Почему вы все считаете за немцев людей,одевших их форму(кстати на этом фото вообще ничего не разобрать)немчурой?
        1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 09:32
          уважаемый ДЭН большинство этих фото выложено из архивов немецких солдат-вопрос конечно избитый .
          Хотелось бы конечно присуствовать при каждой такой акции чтобы собрать неопровержимые доказательства преступлений немцев-но вы понимаете что кроме фоток ничего предъявить нельзя ведь палачи и жертвы давно мертвы и значить можно подвергнуть сомнению эти вещи.
          Леха с ЗАТУЛИНКИ
  31. Den 11 22 сентября 2013 06:47
    Вот редкое фото.Это стальной нагрудник(СН-42)
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 06:53
      подобных фоток полно в архивах немецких солдат и офицеров
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
  32. Den 11 22 сентября 2013 06:52
    В бою.Очень(я-бы сказал)честное фото
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 06:59
      наш солдат умерший в плену у немцев - хоронят на скорую руку наши же военнопленные
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
    2. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 07:01
      вот немчура в еврейской синаноге
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. Den 11 22 сентября 2013 09:10
        Без комментариев
  33. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 06:54
    добрый немецкий зольдатен вешает девушку и мальчишку.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Den 11 22 сентября 2013 08:50
      Немецкий???
  34. Den 11 22 сентября 2013 06:57
    Обьяснять не нужно
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 07:03
      здесь тоже объяснять не надо - людей гонят на смерть(причем гражданских)
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. Den 11 22 сентября 2013 08:42
        Алексей,с чего Вы решили что на этой фотке людей гонят на смерть?Так подписано?
        1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 09:22
          Дэн - АДОЛЬФ ШИКЛЬГРУБЕР решил вопрос об этих людях радикальным образом и зная педантичность и целеустремленность немцев можно не сомневаться где заканчивался путь этих людей.
          Леха с ЗАТУЛИНКИ
        2. стас57 22 сентября 2013 10:22
          там же шестиконечные звезды видны, или вы думаете их гонят на халявную раздачу золотых слитков?
      2. Den 11 22 сентября 2013 08:46
        Кстати,если приглядеться то видно что это КРИПО
        1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 09:25
          Да правильно.И возглавлял эту структуру обергруппенфюрер СС и генерал полиции Артур Небе.
          Гестапо была очень серьезной организацией-элита полицейской машины РЕЙХА.
          Леха с ЗАТУЛИНКИ
          1. Den 11 22 сентября 2013 09:39
            Алексей,не путай(извини что на ты,можешь меня одёрнуть-пойму,без обид)Гестапо(тайная государственная полиция)и Крипо(Уголовная полиция в Германии).На данном фото Крипо
      3. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 09:21
        Дэн ну вы же прекрасно понимаете что это за люди и наверно знаете какой год и место.
        Судьба этих людей трагична и выжили единицы.
        Леха с ЗАТУЛИНКИ
        1. Den 11 22 сентября 2013 09:32
          Адексей,я сейчас на работе и фотки выкладывать немогу(так наши админы сделали),но подискутировать могу.Вы согласны со-мной,что Люффты,в большинстве своём,небыли отпетой сволочью?И старались вплоть до конца 44-го вести воздушные бои по-чесному?
          1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 09:52
            Летчики ЛЮФФТВАФЕ ДЭН не безгрешны - англичане в свое время тайно прослушивали разговоры пленных летчиков ЛЮФФТВАФЕ так вот немцы выкладывали свои истории о целенапрвленных бомбежках и обстрелах ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ не только в РОССИИ но и по ЛОНДОНУ.

            Конечно были среди немецких летчиков и нормальные люди не лишенные солдатской чести но они не играли погоды - бомбежки городов в РОССИИ носили массовый характер и принесли много горя и смертей среди гражданского населения.
            Вспомните хотя массированные авианалеты на жилые кварталы СТАЛИНГРАДА.
            (ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ ПОГИБЛО)
            Леха с ЗАТУЛИНКИ
    2. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 07:07
      этот сморчок предатель уже засветился в одной фотке.


      смотрим дальше про добрый немецкий вермахт
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. Den 11 22 сентября 2013 08:43
        А Вы уверены,что это Гансы?Лично я-нет
        1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 09:17
          Ден это немцы - в свое время я полазил по фотоархивам немецких солдат и офицеров помимо простых фоток иногда попадаются очень неприятные фотки подпадающие под военные преступления.
          Леха с ЗАТУЛИНКИ
        2. lena 16 октября 2013 23:52
          видно что фашинюги.
          lena
  35. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 07:09
    еще одна фотка из архива немецкого офицера
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Den 11 22 сентября 2013 08:45
      Здесь согласен-немцы.Но эта фотка ниочём.Даже комментировать смысла нет
  36. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 07:11
    А ВОТ КАК НЕМЦЫ развлекались перед расстрелом гражданских людей
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  37. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 07:14
    а вот после массового убийства - в основном МЕРТВЕЦЫ ЖЕНЩИНЫ
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  38. Штази 22 сентября 2013 09:15
    Читая различные статьи немецких газет, поневоле приходишь к мысли что в Германии проводится политика реваншизма. Запад как таковой не простил нам победы над Гитлером. По идее западных аналитиков мы должны были сломить Гитлера с такими потерями, что сами ненадолго пережили бы его. Но не вышло, мы выстояли и заново выстроили страну. Скоро мы увидим как немцы в открытую станут предъявлять нам претензии за победу и будут ставить нам в вину гибель немецких пленных. Что интересно, в статье пишется о немецких пленных в советских лагерях но нигде я не читал статьи о немецких пленных в лагерях англо-американцев. А ведь им там тоже было несладко, только вот как в Германии так и вообще на Западе эту тему предпочитают замалчивать и говорить немцах в русском плену.
    Штази
  39. внук солдата 22 сентября 2013 10:46
    читал что особой жестокостью отличались румынские и венгерские части, хотя вояки были не очень
    внук солдата
    1. Den 11 22 сентября 2013 10:57
      Венгры(мадьяры),кстати,нормально относились к местным.Но румыны-это пи..ц!В Одессе зверствовали-...!Читал,знаю.И вы всё приплетаете Гансам!Ещё раз-сволочи были и у них и у всех
      1. svp67 22 сентября 2013 12:19
        Цитата: Den 11
        Венгры(мадьяры),кстати,нормально относились к местным.Но румыны-это пи..ц!В Одессе зверствовали-...!Читал,знаю.И вы всё приплетаете Гансам!Ещё раз-сволочи были и у них и у всех

        Да венгры далеко тоже не "ангецы божие", из всего этого "многоязычия" еще как то словаки почти не отметились в худшую сторону...
        Вот инфа про венгров
        http://yablor.ru/blogs/o-prestupleniyah-vengerskih-voysk-na-territorii-ss/564640


        http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/vengerskie
        -voyaki-schastlivy-chto-unichtozhaem-

        И вот еще
        Так генерал Мессе, даже создал свою квалификацию по зверству и имела следующую градацию жестокости к местному населению: «1-е место – русские белогвардейцы; 2-е место – немцы; 3-е место – румыны; 4-е место – финны; 5-е место – венгры; 6-е место – итальянцы».
      2. Нагайбак 22 сентября 2013 18:51
        Den 11"Венгры(мадьяры),кстати,нормально относились к местным.Но румыны-это пи..ц!В Одессе зверствовали-..."
        По меньшей мере странное утверждение. Венгры отличались лютой ненавистью к русским.Жители Воронежской губернии думаю это и сейчас помнят. Слышал от ветеранов сам.
        А вот румыны... грабили почем зря... у гражданских даже тряпочные коврики забирали.В Одессе еврейское население сохранилось благодаря тому, что город был в руках румын, а не дойчев. А их там было достаточно. Или сей факт для Вас неизвестен?
  40. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 сентября 2013 11:11
    Как это не печально особой жестокостью к гражданскому населению отличались наши бывшие соотечественники-бывшие военнослужащие КРАСНОЙ АРМИИ(разной национальности),также лица обиженные на Советскую власть по разным причинам,также лица просто психически нездоровые и в силу обстоятельств попавшие на службу немцам.

    Небезыизвестная ХАТЫНЬ где были зверски соженны малые дети и женщины - это было сделано полицейскими(бывшими военнослужащими КРАСНОЙ АРМИИ)-правда по приказу немецкого командования за убийство партизанами какого немецкого офицера.
    Что мне особенно не понравилось так это замалчивание в СССР о личностях совершивших это злодеяние.(проклятая интернациональная политкорректность)
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Den 11 22 сентября 2013 11:44
      Справедливости ради-Каминсковцы не были через-чур жестокими.Вы в курсе того как они казнили 2-х Гансов за изнасилование местной девушки?Бургомистр не смог их "отмазать"
    2. svp67 22 сентября 2013 11:53
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Что мне особенно не понравилось так это замалчивание в СССР о личностях совершивших это злодеяние.(проклятая интернациональная политкорректность)


      Так давайте сейчас хоть часть из них огласим, тех кого удалось выявить

      Только после распада СССР и героизации преступников в бывших республиках СССР (Украина, Прибалтика) были обнародованы фамилии преступников. Они носили тёмно-зелёную форму, на петлицах — знак SS, на фуражке — кокарда с черепом, на рукаве — орёл. Хатынь сожгли украинские полицейские 118 полицейского батальона СС, так называемые «шуцманы» (командир батальона Смоковский, начальник штаба Григорий Васюра), совместно с украинской ротой (командир роты Иван Мельниченко) штрафного батальона «Дирливангер». Назовём фамилии тех из них, которые попались в руки белорусского правосудия и поведали миру на допросах страшную картину трагедии мирных крестьян деревни Хатынь 22 марта 1943 года.

      118-й украинский полицейский батальон Григория Васюры:
      1) О.Ф. Канан
      2) И.Д. Петричук
      3) С.П. Мышок
      4) Т.П. Топчеч
      5) С.В. Сахно
      6) П.Ф. Дзеба
      7) Г.В. Спивак
      8) Г. Друмыч (М. Янковский)
      9) С.А. Хренов
      10) Н.И. Савченко
      11) Г.Г. Ласкута
      12) И.М. Лозинский
      13) М.Д. Курка
      14) В.А. Мелешко
      15) М.И. Хоптенц

      Рота Ивана Мельниченко штрафного батальона «Дирливангер»:
      1) А.С. Стопченко
      2) М.В. Майданов
      3) С.А. Шинкевич
      4) В.Р. Зайвий
      5) Ф.Ф. Грабовский
      6) Л.А. Сахно
      7) И.С. Пугачев
      8) В.А. Ялынский
      9) И.Е. Тупига
      10) Г.А. Кириенко
      11) А.Е. Катрюк
      12) А.Б. Радковский

      http://1941-1945.at.ua/publ/gorkaja_pravda_kto_zhe_szheg_khatyn/1-1-0-79
  41. serge 22 сентября 2013 18:30
    Людские потери СССР в Великой Отечественной Войне составили, по разным оценкам, от 25 до 27 миллионов человек. При этом боевые потери не превысили 7 миллионов человек. Так что фашисты пришли не просто "разорять дома". Они систематически преднамеренно убивали гражданское население. В качестве рабов в Германию было угнано 8 миллионов человек. Каждый четвёртый из них умер в рабстве. После этого геноцида отношение к немецким пленным в СССР можно оценить только как невероятно гуманное. При этом никто из гражданских немцев не был угнан в СССР в рабство и не погиб при этом. Обсасывание вопроса о мифических невзгодах пленных немцев является феноменальной наглостью.
    serge
  42. rodevaan 23 сентября 2013 07:56
    Цитата: Нагайбак
    Den 11"Венгры(мадьяры),кстати,нормально относились к местным.Но румыны-это пи..ц!В Одессе зверствовали-..."
    По меньшей мере странное утверждение. Венгры отличались лютой ненавистью к русским.Жители Воронежской губернии думаю это и сейчас помнят. Слышал от ветеранов сам.
    А вот румыны... грабили почем зря... у гражданских даже тряпочные коврики забирали.В Одессе еврейское население сохранилось благодаря тому, что город был в руках румын, а не дойчев. А их там было достаточно. Или сей факт для Вас неизвестен?



    - Совершенно верно. Помню мне бабушка рассказывала - из всех скотов, которые поперлись к нам самым зверьем были финны, ССовцы и власовцы. Это были самые отмороженные. Немцы (не СС, а пехотные части) могли мимо деревни пройти и никого не убить, - если же шли финны, СС, или РОА - эти никого в живых не оставляли. На юге самыми отмороженными были венгры. Мадьяры были самыми сволочными из всех. Грабили, убивали, насиловали просто так. Шестерки - они всегда сволочнее хозяев.
    Это вояки против настоящих воинов он были никакие, как и румыны вобщем, а с мирным населением эти удаки воевали запросто!

    А вообще - давно уже пора понять нашему идиотскому современному населению - что западоиды - вот наш главный враг! Они, а не мы всегда приходили разорять чужие дома. Этот враг был есть и будет всегда, пока либо мы их не уничтожим, либо они нас. НИКОГДА мы не будем вместе, потому как у этих дикарей уже подсознательная ненависть к нам.

    Фрицы - это нация, которая всегда позиционировала себя как высокообразованная и цивилизованная! Как может нация называть себя цивилизованной, когда её представители вели себя на оккупированных территориях Белоруссии, России и Украины как настоящие недочеловеки-дикари? Как их можно называть цивилизованными, когда они творили тут такое? Это не цивилизованная нация а полчище диких нелюдей, которых по справедливости самих надо было поголовно загнать в печи и истребить до единого, после того что они творили у нас.

    Пусть еще эти гады спасибо скажут, доброму и гуманному дедушке Сталину, который не дал возможности Красной Армии произвести справедливое возмездие за все то, что творили у нас эти западоидные недочеловеки, и не стереть этот постоянно развязывающий мировые войны народец с лица земли... А в отличие от них мы, русские запросто могли бы это сделать.
    Но в том-то наш народ и велик, что прощаем исконным врагам все что можно и что нельзя, плодя к себе еще больше ненависти.
    rodevaan
  43. митридат 23 сентября 2013 19:26
    пусть еще спасибо скажут, что мы относились к ним в плену по-человечески, а не как они, по-скотски
  44. GarryM 23 сентября 2013 21:31
    Что-то в последнее время начинают забывать кто победитель второй мировой. Ускоглазые тудаже..
    GarryM
  45. albanech 24 сентября 2013 13:15
    Прочитав комментарии я увидел, что есть люди верующие в то, что вермахт, СС - это просто солдаты, а не сволочи! Складывается впечатление, что здесь комментируют не только советские люди, но и родственники тех немецких офицеров, которые раньше служили гитлеровской Германии. Что касаемо мадьяр, румын - скажу следующее, мне в свое время пришлось работать в Венгрии (пояснять не буду) и я видел как в маленьких городках стоят до сих пор памятники войнам венграм в составе СС, вермахта, есть могилы с подобными памятниками! Сейчас венгерский народ до сих пор не любит русских и мне приходилось представляться гражданином Англии, Бельгии. Конечно не только война наложила на народ такую печать, но и советские события. Румыны были мягче чем немцы и мадьяры - "...трусливые сволочи..." так их называли. По рассказам очевидцев тех событий мадьяры (гильзы с буквой "М") были беспощадным зверьем в отличии от немцев и румын. Хотя все они сволочи еще той гильдии. Хочу сказать, что именно нам их судить, искать и наказывать за военные преступления!
    albanech
  46. lena 17 октября 2013 01:42
    советую прочесть книгу "вот я и прибыл на край света",там документы,воспоминания бывших немецких военопленных,воспомиинания работников лагерей и просто мирных русских людей о том времени когда немцы находились в наших лагерях в Вологодской области(эта область вся в лагерях,да колониях),обращались русские с ними намного лучше,чем они с нашими-это пишут сами военопленные и наши женщины у которых кто-нибудь да погиб на войне подкармливали их и давали одежду.И это наши люди-РУССКИЕ.очень много документов с допросами в которых военопленные рассказывают как издевались насиловали и убивали наших детей,женщин и всех,как уничтожались евреи.волосы шевелятся на голове.наши ненавидеть их казалось бы должны,а женщины жалели и подкармливали нелюдей.всё таки есть это у русского селовека-жалость ,сострадание.Чего не было у фашистов.есть и среди военопленных те кто отказался возвращаться в германию,остались здесь.вообщем интересно прочитать.
    lena

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня