Военное обозрение

В США показали новую 50-мм автоматическую пушку для лёгкой бронетехники

146
Компания Northrop Grumman на выставке Association of the United States Army (AUSA) представила новую автоматическую пушку калибра 50-мм для перспективной бронетехники. Новинка получила название XM913 Bushmaster.


В США показали новую 50-мм автоматическую пушку для лёгкой бронетехники


Новая разработка XM913 Bushmaster представляет собой 50-мм пушку с цепным приводом, отличающуюся от своей 25-мм предшественницы M242 не только большим калибром, но и дальностью стрельбы. По заявлению разработчиков, новая пушка способна поражать цели на дальности до 4-х км, тогда как 25-мм М242 стреляла только на 2 км. Кроме того, Bushmaster позволяет интегрировать в систему вооружения бронетехники современные опции автоматического наведения на цель, улучшенные возможности по управлению огнём и другой расширенный функционал.

Необходимо отметить, что данная пушка первоначально была представлена еще в первой половине апреля этого года, как возможное оружие для оснащения перспективных образцов бронетехники.

В Northrop Grumman заявляют, что новой 50-мм пушкой будут оснащены боевая бронированная машина (ББМ) Griffin III от General Dynamics Land Systems, прототип которой уже демонстрировался с этим оружием, немецкая ББМ KF41 Lynx от Rheinmetall и Raytheon, шведская CV90 в варианте от BAE Systems.

Данное орудие официально участвует в программе Армии США NGCV (Next Generation Combat Vehicle), и предназначено для установки в более крупные ББМ нового поколения. Возможно, что пушка XM913 будет установлена на модернизированные M2 Bradley и колесную БМП XM1296 Stryker Dragoon ICVD, вариант ББМ "Страйкер", оснащенной башенной установкой с 30-мм автоматической пушкой XM813 "Bushmaster II".

Таким образом можно предположить, что армия США и ее союзники по НАТО будут постепенно уходить от применяемого на легкой бронетехнике оружия калибра 25 - 30 - мм, заменяя его более мощным оружием калибра 50-мм.
Использованы фотографии:
https://twitter.com/2805662
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лексус
    Лексус 20 октября 2019 14:37 Новый
    +9
    Противостояние снаряда и брони на новом витке. "Звоночек", что и нам с "Кинжалом" и "Байкалом" затягивать не стоит.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 20 октября 2019 15:48 Новый
      +4
      Ну вот, пока наши примеряются с 50-мм пушкой, американцы уже тоже решили увеличить калибр на легкой бронетехнике. Надо быстрее разгоняться ...
      1. Джунгар
        Джунгар 20 октября 2019 16:34 Новый
        +2
        У нас не примеряются. У нас уже принято решение на новых образцах бронетехники использовать 57 мм автоматическую пушку.... А это как я понимаю - ТБМП Т-15 Армата, средняя гусеничная БМП Курганец, и средняя колесная БМП Бумеранг...
        1. Рядовой-К
          Рядовой-К 20 октября 2019 16:49 Новый
          +6
          Не выдумывайте. 57-мм высокобалистическая автопушка только лишь предлагается её производителем. А испытания на малой серии проходит 57-мм низкобаллистическая пушка-гранатомёт.
          И можно быть уверенным, что в РФ не будут принимать на вооружении пушку под такой старый выстрел/патрон - ему уже 100 лет скоро стукнет.
          1. Джунгар
            Джунгар 20 октября 2019 16:55 Новый
            -9
            ты и гриша у нас самые вумные (Как вутка.. Только вотруби не ест..) Одни вы все это знаете и видите... А наши конструктора, военные и руководство только сосет что то видимо (по вашему мнению)... И ничего не делают и не хотят делать... И не могут... Так что ли..?
            1. Рядовой-К
              Рядовой-К 20 октября 2019 17:06 Новый
              +14
              Вместо того, что бы поблагодарить, вы приняли обиженную позу и пытаетесь оскорбить человека, который вам рассказал как оно в действительности.
              И для поддержания своих штанов, начали нести какую-то околесицу про каких-то конструкторов и выдумывая моё мнение о них.
              Имеющаяся у РФ сейчас 57-мм высокобаллистическая пушка это орудийная часть старой С-60 - другой нет. А её патрон/выстрел - иностранная лицензия 100-летней давности разработки (1920-х гг). И у него есть два СТРАШНЫХ недостатка: размерения/форма и материал гильзы. Выстрел с гильзой из латуни Л63 (63% меди) на массовое вооружение находясь в адекватном сознании не примет никто.
              1. Джунгар
                Джунгар 20 октября 2019 17:13 Новый
                -10
                Я почему вас так назвал...? Не вы же все это знаете.. Не вы же одни видите все эти минусы С-60... А решение принято, и надо полагать оно выполняется, с исключением этих недостатков старой системы.... Поэтому не бегите впереди паровоза и давайте немного подождем. Эта американская рушка тоже еще экспериментальная и не устанавливается на какую то новейшую технику выпускаемую в массовом порядке
      2. Berkut24
        Berkut24 20 октября 2019 17:42 Новый
        +2
        Ну вот, пока наши примеряются с 50-мм пушкой, американцы уже тоже решили увеличить калибр на легкой бронетехнике. Надо быстрее разгоняться ...

        Справедливости ради нужно сказать что Россия первой озаботилась повышением калибра на лёгкой броне, перестав делать ставку на 30мм. и это во-первых.
        А во-вторых уже сколько раз было, что разные страны НАТО представляли новые разработки в артиллерии и всё, вроде было круто. Да только на вооружение не принимали. То боеприпасы слишком дорогие, то масса орудия слишком высокая, то отдача чересчур и ходовка не выдерживает, то в боевое отделение не особо лезет, то калибр нестандартный.
        Давайте уж дождёмся конечного результата. У нас и "Байкал" уже разработан и испытан, и боеприпасы к нему есть, а пока топчемся. То же Минобороны говорит что боекомплект получается дороговат.
      3. Злая будка
        Злая будка 23 октября 2019 18:01 Новый
        0
        40 лет бмп3 100мм с подключением. там даже ББи БПС есть. soldier
      4. 3danimal
        3danimal 18 июля 2020 02:58 Новый
        -1
        Надо активнее включаться в гонку вооружений. Вдруг история не повторится и США первыми разорятся в этот раз?
    2. Маз
      Маз 21 октября 2019 09:54 Новый
      0
      То есть в этом вопросе у нас давно есть готовый ответ, а американцы только только сообразили
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 21 октября 2019 20:36 Новый
        0
        а американцы только только сообразили

        планировалось оснащение корпуса морской пехоты США пушкой 50-мм - проект ЗАКРЫТ (!)
        а у нас 57-мм из опытной в серию запускают (!)
        а хаили то сколько....
  2. Керенский
    Керенский 20 октября 2019 14:38 Новый
    +2
    Ну на БМП фугасное действие важнее. А какое действие в калибре 20-30 мм.?!
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 21 октября 2019 20:43 Новый
      +1
      какое действие в калибре 20-30 мм.?!

      на БМП-3 по мимо 30-мм 2А72 есть ещё и 100-мм орудие 2А70 вот там как раз и реализовано, то о чём вы спрашиваете
      на переключателе "типа баллистики" есть функция Р-100 - предназначено для осуществления воздушного подрыва снаряда на подлете к цели.
      позволяет бороться с живой силой противника, находящейся на обратных склонах высот, в оврагах, за стенками и в окопах, а также вести эффективный огонь по воздушным целям.
      1. Юрий77
        Юрий77 22 октября 2019 10:59 Новый
        0
        А как реализован воздушный подрыв снаряда? Установка взрывателя на мгновенное действие или ещё как?
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 22 октября 2019 14:15 Новый
          0
          А как реализован воздушный подрыв снаряда?

          электронная система дистанционного подрыва осколочных боеприпасов
          к примеру:
          на танках Т-80 и Т-90 под 125-мм орудие стоит система "Айнет", обеспечивающая подрыв ОФС в заданной точке траектории
          Для использования системы, наводчик замеряет дальность до цели при помощи лазерного дальномера перед заряжанием снаряда. В процессе заряжания снаряд проходит через автоматический установщик интервала, который настраивает снаряд на подрыв по достижении заданной дальности; подготовленный снаряд затем досылается и готов к выстрелу.
          1. Злая будка
            Злая будка 23 октября 2019 18:03 Новый
            0
            recourse почле чего трофи на абрамсе делат !ничесна! а пушка от обт отваливаеться пробитая осколками навылет многокртано
          2. 3danimal
            3danimal 18 июля 2020 03:01 Новый
            -2
            А как снаряд программируется на Т-80 и Т-90? Должно иметься дульное устройство на пушке.
            Эта система стоит с каких годов и на скольких танках?
  3. Лапунёвский
    Лапунёвский 20 октября 2019 14:41 Новый
    +1
    Хорошая штука. Если массово пойдёт в войска на бронетехнику, то это будет серьёзным резоном в бою с пиками и шайтан машинами.
  4. Григорий_45
    Григорий_45 20 октября 2019 14:42 Новый
    -5
    Таким образом можно предположить, что армия США и ее союзники по НАТО будут постепенно уходить от применяемого на легкой бронетехнике оружия калибра 25 - 30 - мм, заменяя его более мощным оружием
    - Постоянное повышение калибра пушек, вслед за наращиванием защищенности бронемашин - это уже давно мировая тенденция. Америку тоже открыли, капитаны Очевидность

    И только Россия все еще ставит 30-мм АП даже на перспективную бронетехнику.
    1. фигвам
      фигвам 20 октября 2019 15:03 Новый
      +3
      Цитата: Григорий_45
      И только Россия все еще ставит 30-мм АП даже на перспективную бронетехнику.

      Ваши данные устарели.
      1. Григорий_45
        Григорий_45 20 октября 2019 15:07 Новый
        -5
        Цитата: фигвам
        Ваши данные устарели

        по-вашему, это не перспективная бронетехника?
        1. фигвам
          фигвам 20 октября 2019 15:16 Новый
          +5
          Цитата: Григорий_45
          по-вашему, это не перспективная бронетехника?

          Повторюсь, ваши данные устарели
          1. Григорий_45
            Григорий_45 20 октября 2019 15:23 Новый
            0
            Сережа, ты не понял главного. Наша перспективная техника, боевые модули создавались под 30-мм АП, потому как более ничего у нас нет. 2А42 отличная пушка, но уже стареет, да и боеприпасов толковых под нее создать так и не смогли. Ты видел Байкал? Ну и как по габаритам? Он полностью весь "десант" выметаает. Ты десант куда посадишь?
            Нет у нас сейчас хорошей компактной АП для бронетехники.
            Пушка для Байкала создана на базе древней зенитки С-60

            Порой следует не только на (комиксы) картинки смотреть hi
            1. Sky Strike fighter
              Sky Strike fighter 20 октября 2019 15:30 Новый
              0
              Порой следует не только на (комиксы) картинки смотреть

              Испытания идут.Так что тут дело картинками далеко не ограничено.
              Испытания управляемых снарядов для новейшей самоходной зенитной артиллерийской установки "Деривация-ПВО" проходят в России. Об этом сообщил ТАСС гендиректор компании - разработчика машины ЦНИИ "Буревестник" (в составе группы "Уралвагонзавод" входит в Ростех) Григорий Закаменных на выставке "Армия-2018".

              "Снаряды в настоящее время проходят предварительные испытания", - сказал он.

              Закаменных уточнил, что речь идет об управлении временем подрыва снаряда на всей траектории полета. "Снаряд летит по баллистической траектории, она не корректируется, но время взрыва можно задать", - пояснил гендиректор, добавив, что корректируемых снарядов с изменяемой траекторией в этом калибре (57 мм) создавать не планируется.

              https://vpk.name/news/225578_v_rossii_nachalis_ispyitaniya_upravlyaemyih_snaryadov_dlya_zenitnoi_samohodki.html
              1. Григорий_45
                Григорий_45 20 октября 2019 15:47 Новый
                +1
                Цитата: Sky Strike fighter
                Испытания управляемых снарядов для новейшей самоходной зенитной артиллерийской установки "Деривация-ПВО" проходят в России

                не управляемых (корректируемых), а с управляемым подрывом. Это две большие разницы.

                На остальное. у вас видимо, возражений не имеется
            2. фигвам
              фигвам 20 октября 2019 15:39 Новый
              +1
              Ты видел Байкал? Ну и как по габаритам? Он полностью весь "десант" выметаает. Ты десант куда посадишь?

              Специально для Гриши, как видно десанту пушка не мешает.

              А то что в сша каждый раз выдумывают что-то новое, так это толко для распила бюджета.
              1. Григорий_45
                Григорий_45 20 октября 2019 15:46 Новый
                +1
                Цитата: фигвам
                как видно десанту пушка не мешает

                где это видно?

                Сережа, еще раз: ты магазин в подбашенном пространстве модуля видишь? И он никому не мешает? К слову, Эпоха в обитаемое отделение почти не вдается, разве что миллиметров на 50 всего - но это сущие пустяки.

                С пространственным мышлением как, проблем нет?
                1. alexmach
                  alexmach 20 октября 2019 16:01 Новый
                  +3
                  магазин в подбашенном пространстве модуля видишь?

                  Кстати, обратите внимание у представленного 50мм Бушмастера тоже снаряды "класической компановки". А что это значит? То что они не маленькие, и потребут чего-то похожего по размерам в подбашенном пространстве.
                  1. Григорий_45
                    Григорий_45 20 октября 2019 16:10 Новый
                    -2
                    Цитата: alexmach
                    Кстати, обратите внимание у представленного 50мм Бушмастера тоже снаряды "класической компановки"

                    обратил. И это показалось странным, поскольку анонсировали "телескопы"
                    1. dvina71
                      dvina71 20 октября 2019 16:32 Новый
                      0
                      Цитата: Григорий_45
                      И это показалось странным, поскольку анонсировали "телескопы"

                      Фугас "телескопом" не сделаешь,только ломики.. Не ..можно и фугас в гильзу запихать.. А пороховой заряд куда?
                      1. alexmach
                        alexmach 20 октября 2019 19:34 Новый
                        +2
                        Фугас "телескопом" не сделаешь

                        Почему это вдруг? у 40-мм «Бофорс» телескопический снаряд с управляемым подрывом.
                      2. Рядовой-К
                        Рядовой-К 21 октября 2019 07:23 Новый
                        0
                        wassat У 40-мм и 57-мм бофорса столь же древний патрон/выстрел как и наш 57-мм собственно они родные братья!

                        Какие ужо там телескопы.
                        Сейчас есть только один доведённый до серии телескоп - франко-британский 40-мм под пушку CTWS. У РФ есть опытный 45-мм разрабатывавшийся под БМП Курганец и ей подобных; но от которого отказались.
                      3. alexmach
                        alexmach 21 октября 2019 08:49 Новый
                        0

                        Пушка CT40 и телескопические боеприпасы к ней...
                      4. Рядовой-К
                        Рядовой-К 21 октября 2019 08:51 Новый
                        +1
                        CTWS это и есть СТ40. Оно одно такое доведённое до серии.
                      5. alexmach
                        alexmach 21 октября 2019 08:56 Новый
                        0
                        Ну значит запутался в пушках. Ну так вот у него осколочный снаряд есть в телескопическом исполнении...
            3. alexmach
              alexmach 20 октября 2019 19:32 Новый
              +1
              Сам посмотрел ещё раз, признаться запутался и ничего не понимаю.
              На переднем фото 3 снаряда,
              - Подкалиберный
              - вероятно осколочно-фугасный
              - и ещё какой-то

              Так вот у первых двух диаметр гильзы тот же что и калибр снаряда. То есть объем метательного вещества небольшой. Почти что телескоп. Каким образом они собираются поражать цели на дестанции 4 км для меня загадка. Но места они действительно займут меньше. А вот что за третий снаряд я вообще не понимаю, по виду меньше калибром чем предыдущие 2.
              1. Злая будка
                Злая будка 23 октября 2019 18:05 Новый
                0
                дык по балистике к тмоу же масивный летит дальше) дальность настиль 7 значит параболой 13-16
        2. фигвам
          фигвам 20 октября 2019 16:03 Новый
          +1
          Вот расположение в БМП-3
          1. Григорий_45
            Григорий_45 20 октября 2019 16:07 Новый
            +1
            Цитата: фигвам
            Вот расположение в БМП-3

            это в БМП-3, которая изначально имела обитаемое отделение. И то минус двое из десанта. А теперь подумай, что будет при установке Байкала на Т-15 или Курганец Б-11? Я тебя к этой мысли все подвести не могу никак. Ты же фото этих машин показываешь
            1. фигвам
              фигвам 20 октября 2019 16:28 Новый
              -1
              Цитата: Григорий_45
              И то минус двое из десанта.

              Судя по картинке их 8.

              Цитата: Григорий_45
              А теперь подумай, что будет при установке Байкала на Т-15

              Сама пушка на Т-15 десанту не мешает, вопрос в размещении боекомплекта, вынесут наружу как с 30 мм вариантом.
              1. Григорий_45
                Григорий_45 20 октября 2019 16:34 Новый
                +2
                Цитата: фигвам
                Судя по картинке их 8

                Давайте вместе считать: в боевом был оператор и командир, их куда нужно пересадить? Нужно. Можно только на места передних десантников, что по бокам от мехвода. Больше некуда. Итого - минус двое из десанта.

                Цитата: фигвам
                Сама пушка на Т-15 десанту не мешает, вопрос в размещении боекомплекта

                ну наконец-то..))

                Цитата: фигвам
                вынесут наружу

                Тут еще бабка надвое сказала, насколько можно увеличить габариты модуля, чтоб не мешал, к примеру, отрыть люки. 120 немаленьких патронов и конвейер - это не пулеметная лента. Не все так просто, Сереженька. И это - работать и работать. А не картинки показывать..)
              2. фигвам
                фигвам 20 октября 2019 16:48 Новый
                -1
                Цитата: Григорий_45
                Не все так просто, Сереженька.

                А у Гришеньки всё просто, только там всё могут, а здесь нет.
              3. Saxahorse
                Saxahorse 20 октября 2019 20:22 Новый
                0
                Цитата: фигвам
                А у Гришеньки всё просто, только там всё могут, а здесь нет.

                Чувак. Ты не прав. laughing

                Это вовсе не БМП-3, это "Драгун", совершенно новая машина которая в добавок до сих не принята на вооружение (хотя конечно на порядок лучше БМП-3).

                Матчасть поучи немного прежде чем спорить. wassat
              4. фигвам
                фигвам 20 октября 2019 20:34 Новый
                0
                Цитата: Saxahorse
                Чувак. Ты не прав.

                В чём я не прав, там на картинке и написано БМП-3М Драгун и в нём 8 десантников и разговор идёт о перспективных образцах, а не стоящих на вооружении, ты просто не в теме чувак.
            2. Григорий_45
              Григорий_45 20 октября 2019 21:10 Новый
              +1
              Цитата: фигвам
              только там всё могут, а здесь не

              Сереженька опять не понял. А вернее, пытается тупо заработать на хайпе.

              Там работают, а у нас - нет, пытаясь втюхать военным не пойми что. И что сереженьки выдают за неимеющееаналогов и за будущее. Это теперь тебе понятно, Серреженька?
            3. фигвам
              фигвам 20 октября 2019 21:29 Новый
              -1
              Цитата: Григорий_45
              Это теперь тебе понятно, Серреженька?
              Ну конечно Гришенька, нарезной ствол 50 мм это есть будущее неимеющее аналогов в мире, теперь это знают все, ведь так захотел Гришенька.
            4. Григорий_45
              Григорий_45 21 октября 2019 16:16 Новый
              0
              Цитата: фигвам
              это есть будущее неимеющее аналогов

              сереженька опять не понял. И опять пытается тупо заработать на хайпе. Смысл в том, что за рубежом активно ведутся разработки систем малокалиберная- пушка - боеприпасы для перевооружения легкой бронетехники. Этим заняты не только американцы - немцв тоже делают 50-мм АК, шведы и англичане - 40-мм пушку. И только мы довольствуемся старинной 30-мм 2А42, еще изобрели непонятного зверя под названием ЛШО-57, да вытащили из нафталина древнюю С-60. А ты делаешь вид (а может и не делаешь, по незнанию), что у нас все супер и беспокоится не о чем. У нас в стране начинают озадачиваться только тогда, когда становится поздно. Национальная забава. Благодаря таким, как ты

              Ты все время на американцев киваешь, а я за родную армию говорю. На разных берегах. Тебе, видимо, янки ближе, раз за них переживаешь
      2. Злая будка
        Злая будка 23 октября 2019 18:06 Новый
        0
        всё то у вас сложно кроме умальнько неласкательных
    2. alexmach
      alexmach 20 октября 2019 19:39 Новый
      +2
      Сама пушка на Т-15 десанту не мешает, вопрос в размещении боекомплекта, вынесут наружу как с 30 мм вариантом.

      Кхе-кхе, а кому нужна сама пушка без БК? И куда его вынесешь наружу... он же банально по объему больше чем БК 30мм пушки.
    3. фигвам
      фигвам 20 октября 2019 20:24 Новый
      -1
      Цитата: alexmach
      И куда его вынесешь наружу...

      Американцы 50 мм вынесли, а почему 57 мм нельзя, в танках и 120 мм снаружи.
    4. alexmach
      alexmach 20 октября 2019 22:31 Новый
      +3
      Американцы 50 мм вынесли

      Что вынесли то? В какой машине и какие снаряды то?
      а почему 57 мм нельзя

      А посмотрите на снаряды на фотографии, потом посмотрите на снаряды к нашей 57мм
    5. Albert1988
      Albert1988 21 октября 2019 00:10 Новый
      0
      Цитата: alexmach
      Что вынесли то? В какой машине и какие снаряды то?

      просто набиваете в инете АУ-220, получаете картику:

      Смотрите на эту большую коробку позади орудия - вот там и есть все боеприпасы, и от десантного отделения ничего красть не приходится)))
    6. alexmach
      alexmach 21 октября 2019 08:54 Новый
      +1
      Смотрите на эту большую коробку позади орудия - вот там и есть все боеприпасы

      Этого не может быть, потому что этого не может быть. Заявленные 120 57мм выстрелов в этой маленькой коробочке не поместятся никак. и 80 тоже.
      У меня тоже есть для вас картинка для понимания габаритов этих снарядов.
    7. Albert1988
      Albert1988 21 октября 2019 21:16 Новый
      0
      Цитата: alexmach
      Этого не может быть, потому что этого не может быть.

      Правильно - этого не может быть. потому что это не может, а уже есть laughing
      Вы на размеры этой "меленькой коробочки" взгляните - туда спокойно поместятся двое таких как вы и еще место останется, так что и снаряды нормально влезут сколько необходимо.
    8. alexmach
      alexmach 21 октября 2019 22:45 Новый
      0
      Так сколько же по вашему их туда влезет и в какой укладке?
    9. Albert1988
      Albert1988 22 октября 2019 22:33 Новый
      0
      Цитата: alexmach
      Так сколько же по вашему их туда влезет и в какой укладке?

      Повторно кину картинку изображения этого модуля (достоверной модели) сверху:

      если учесть, что они там в конвеерном автомате, то около 100 влезет нормально. Все равно машина не будет строчить по 120 выстрелов в минуту, как она потенциально может.
      И да - взгляните на габариты машины в сравнении с человеком, потом на габариты модуля в сравнении с машиной, сразу поймете, что там все очень НЕ маленькое...
  5. Григорий_45
    Григорий_45 21 октября 2019 16:25 Новый
    -2
    Цитата: Albert1988
    Смотрите на эту большую коробку позади орудия - вот там и есть все боеприпасы

    там есть боеприпасы к пулемету - единая лента. А также аппаратура СУО боевого модуля. 57-мм выстрелов в той части боевого модуля, что снаружи - нет.
  6. Albert1988
    Albert1988 21 октября 2019 21:22 Новый
    -1
    Цитата: Григорий_45
    там есть боеприпасы к пулемету - единая лента.

    Нет, вы не внимательны - боеприпасы к пулемету расположены в коробке рядом с самим пулеметом, внутри модуля их нет...
    Цитата: Григорий_45
    А также аппаратура СУО боевого модуля.

    И она, наверное, размером 2 на 2 метра! Вы в каком веке живете, уважаемый? давно нет ламповых огромных компьютеров! Все очень компактно, с учетом, что мозги СУО могут быть вообще не внутри самого модуля, а не в значительной мере в корпусе машины...
    Цитата: Григорий_45
    57-мм выстрелов в той части боевого модуля, что снаружи - нет.

    Хосспадя, вот этот модуль сверху:

    Обратите внимание на его объем! Да там и 100 миллиметровые снаряды запихать можно в товарных количествах. не то что 57 мм!
  7. Григорий_45
    Григорий_45 21 октября 2019 22:36 Новый
    -2
    Цитата: Albert1988
    боеприпасы к пулемету расположены в коробке рядом с самим пулеметом

    ага. вся лента на 1000 патронов..))

    Цитата: Albert1988
    Все очень компактно, с учетом, что мозги СУО могут быть вообще не внутри самого модуля, а не в значительной мере в корпусе машины

    само собою, есть и в корпусе, но в значительной мере - как раз в модуле. И там.. не только СУО, но и привода, и системы, обеспечивающие работу модуля. В т.ч. резервные аккумуляторы. Даже при современной электронике, места там свободного нет.

    Цитата: Albert1988
    Да там и 100 миллиметровые снаряды запихать можно

    ага, ага..)) и транспортер для них - тоже))
  8. Albert1988
    Albert1988 22 октября 2019 22:30 Новый
    0
    Цитата: Григорий_45
    ага. вся лента на 1000 патронов..))

    А на кой все 1000 пихать в модуль? В коробке 500, еще 500 внутри корпуса машины - накой вылезать из машины, открывать модуль. доставать от туда патроны, потом заряжать пулемет... Легче сразу в корпусе взять коробку и поменять таковую у пулемета... Логику включаем...
    Цитата: Григорий_45
    само собою, есть и в корпусе, но в значительной мере - как раз в модуле. И там.. не только СУО, но и привода, и системы, обеспечивающие работу модуля. В т.ч. резервные аккумуляторы. Даже при современной электронике, места там свободного нет.

    Цитата: Григорий_45
    ага, ага..)) и транспортер для них - тоже))


    Считаете себя умнее инженеров? Не вы первый...
  9. Григорий_45
    Григорий_45 23 октября 2019 20:00 Новый
    -3
    Цитата: Albert1988
    А на кой все 1000 пихать в модуль? В коробке 500

    ты где коробку то увидел, имеющий идеальное зрение?

    Цитата: Albert1988
    Логику включаем...


    вот именно - включаем. Модуль потому и сделан необитаемым, не нужно вылазить из машины и пополнять БК. Весь боекомплект - в модуле.

    Цитата: Albert1988
    Считаете себя умнее инженеров?

    в отличие от вас, я инженер.

    Цитата: Albert1988
    Не вы первый...

    да, вы не первый, и, увы, не последний, пишущий чушь...
  10. Albert1988
    Albert1988 23 октября 2019 22:47 Новый
    0
    Цитата: Григорий_45
    ты где коробку то увидел, имеющий идеальное зрение?

    Во первых - будьте добры говорить мне "вы" - мы с вами, уважаемый, на брудершафт не пили...
    А во вторых скидываю вам изображение Т-15 с модулем АУ-220м:



    Обратите внимание, что модуль малость.. другой, а представленный вами вариант сделан для БМП-3, где в силу особенностей конструкции имеется ограничение по массе устанавливаемого боевого модуля.
    Вот еще, на всякий случай, фотка модели официальной этого модуля:

    Как видите, объем весьма и весьма неплох, и вместить в него автоматизированную боеукладку 57-мм снарядов вполне удастся и с неплохим таким количеством этих снарядов.
    Цитата: Григорий_45
    вот именно - включаем. Модуль потому и сделан необитаемым, не нужно вылазить из машины и пополнять БК. Весь боекомплект - в модуле.

    Это кто вам такое сказал? Сами разработчики? Ибо автоматические модули делаются в первую очередь для экономии внутреннего пространства машины.
    Цитата: Григорий_45
    в отличие от вас, я инженер.

    В таком случае вы, как инженер, можете просчитать, исходя из изображений, относительные размеры представленного на фотках выше модуля с размерами снарядов и транспортера для них - сразу поймете, что транспорте с вашей картинки и снаряды в нем вполне себе вместится в объем модуля Т-15...
    И не будете обвинять других в написании "чуши" в то время как сами все можете легко проверить hi

  11. Григорий_45
    Григорий_45 24 октября 2019 21:28 Новый
    -3
    Цитата: Albert1988
    есь боекомплект - в модуле.

    Это кто вам такое сказал? Сами разработчики?

    именно так. Я неплохо знаю Эпоху, имею кое-какие представления (не из прессы) о Байкале

    Цитата: Albert1988
    Ибо автоматические модули делаются в первую очередь для экономии внутреннего пространства машины

    именно потому весь БК - в модуле. И еще потому, чтоб экипаж не высовывался из под брони для перезарядки, ибо изнутри машины сделать это (перезарядить орудие) невозможно. У вас нарушены логические цепочки
  12. Albert1988
    Albert1988 25 октября 2019 22:10 Новый
    -1
    Цитата: Григорий_45
    именно так. Я неплохо знаю Эпоху, имею кое-какие представления (не из прессы) о Байкале

    В таком случае вы обязаны просто знать, "не из прессы", что данного модуля существует несколько вариантов для разных типов машин...
    Цитата: Григорий_45
    именно потому весь БК - в модуле. И еще потому, чтоб экипаж не высовывался из под брони для перезарядки, ибо изнутри машины сделать это (перезарядить орудие) невозможно. У вас нарушены логические цепочки

    Знаете, что тут главное? В ваших словах?
    А вот это:
    Цитата: Григорий_45
    именно потому весь БК - в модуле.

    Это вы говорите, соглашаясь с тезисом, что модуль делается для:
    Цитата: Albert1988
    автоматические модули делаются в первую очередь для экономии внутреннего пространства машины.

    Это значит, что никакого подбашенного пространства у автоматического модуля нет, все упихано в сам модуль - и системы управления, и боекомплект...
  13. Григорий_45
    Григорий_45 26 октября 2019 13:59 Новый
    -1
    Цитата: Albert1988
    Это значит, что никакого подбашенного пространства у автоматического модуля нет

    это значит, что, говоря
    Цитата: Albert1988
    В коробке 500, еще 500 внутри корпуса машины
    - вы не правы. Весь БК должен быть в модуле, а если БК габаритный - то БМ просто имеет подбашенное пространство - и занимает некий объем обитаемого отделения. Но тем не менее, БК - в механизированной укладке модуля.
    Вы же пытаетесь извратить и слова , и смысл
  14. Albert1988
    Albert1988 27 октября 2019 15:44 Новый
    0
    Цитата: Григорий_45
    - вы не правы. Весь БК должен быть в модуле, а если БК габаритный - то БМ просто имеет подбашенное пространство - и занимает некий объем обитаемого отделения. Но тем не менее, БК - в механизированной укладке модуля.
    Вы же пытаетесь извратить и слова , и смысл

    Тогда потрудитесь объяснить, что находится в коробке, расположенной рядом с пулеметом на фотографии в посте ниже)))
    на всякий случай продублирую:

    Что отмечено знаком вопроса?
    А теперь фото модели этого модуля, сделанной по фотографиям "живого" образца:

    Интересующее отмечено кружочком.
    Так вот вопрос - в модуле тут боезапас пулемета? И если да, то как, простите, осуществляется питание того самого пулемета?
  15. Albert1988
    Albert1988 27 октября 2019 15:49 Новый
    0
    Цитата: Григорий_45
    Весь БК должен быть в модуле, а если БК габаритный - то БМ просто имеет подбашенное пространство - и занимает некий объем обитаемого отделения

    Тогда это идет вразрез с утверждением, что автоматический модуль должен экономить внутренний объем.
    Более того есть два варинта этого модуля :
    Раз

    и два

    Обратите внимание, чем они отличаются. А я скажу - отличаются они только объемом внешней части, причем та часть, в которой расположено орудие и приборы вообще не изменяется, а это автоматически наводит нас на мысль. что в увеличившемся объеме что-то располагается, что-то, что надо вынести за пределы корпуса hi
  16. Albert1988
    Albert1988 27 октября 2019 15:51 Новый
    0
    Да, первая фотка неудачная, вот:
  17. Albert1988
    Albert1988 23 октября 2019 22:50 Новый
    0
    Пы.Сы.: про коробку с патронами для пулемета:

    Подсказываю - слева от пулемета wink
  18. Григорий_45
    Григорий_45 21 октября 2019 16:30 Новый
    -1
    Цитата: фигвам
    а почему 57 мм нельзя, в танках и 120 мм снаружи

    Попытайтесь себе представить объем магазина на хотя бы 120 штук 57-мм выстрелов. Плюс транспортер (систему подачи) для них. Габариты модуля значительно вырастут, вырастет верхний вес машины. Кроме того, модуль придется неплохо бронировать - обеспечить защиту хотя бы от поражения крупнокалиберными пулями. Это снова вес.
    Далее. Выросли габариты - есть опасность, что модуль перекроет собою люки в крыше машины. Что опять же не есть здорово. У танка такой проблемы нет, он может иметь кормовую нишу хоть до заднего габарита.
    Сплошные минусы

    Пы Сы. Что вам мешало самому над этим подумать?
  19. фигвам
    фигвам 21 октября 2019 18:23 Новый
    -1
    Цитата: Григорий_45
    Пы Сы. Что вам мешало самому над этим подумать?

    Место для боеукладки там хватит, стоит высоко люки останутся свободны
  20. Albert1988
    Albert1988 21 октября 2019 21:22 Новый
    0
    У этого варианта боекуладка расположена по кругу под "ободом" боевого модуля.
  21. Григорий_45
    Григорий_45 21 октября 2019 23:33 Новый
    0
    Цитата: фигвам
    Место для боеукладки там хватит

    на чем основано ваше утверждение? на том, "что я так сказал"? вы видели вообще 57-мм патрон?




    вы совершенно не владеете матчастью.
  22. фигвам
    фигвам 22 октября 2019 07:37 Новый
    0
    Цитата: Григорий_45
    вы видели вообще 57-мм патрон?

    Видел и в России это называется - снаряд, по одному этому высказыванию понятно какой вы специалист.
    Цитата: Григорий_45
    вы совершенно не владеете матчастью.

    Я вам говорю что места для размещения снарядов там предостаточно.
  23. Григорий_45
    Григорий_45 22 октября 2019 19:24 Новый
    -3
    Цитата: фигвам
    Я вам говорю что места для размещения снарядов там предостаточно.

    т.е. я прав - единственный ваш аргумент: "я так сказал". lol

    Цитата: фигвам
    Видел

    наверное, впервые, и на представленных фото. Иначе ваш дилетанизм ничем иным не объяснить

    Цитата: фигвам
    в России это называется - снаряд

    сереженька, малокалиберный унитарный выстрел во всем мире называется ПАТРОНОМ

    Цитата: фигвам
    по одному этому высказыванию понятно какой вы специалист.

    пытаясь меня уязвить, ты себя выставил в неприглядном свете. Учи лучше матчасть, чем бестолково спорить.
  • bayard
    bayard 20 октября 2019 22:25 Новый
    +1
    Минус двое из десанта - нормальная цена вопроса за увеличенный калибр и боевые возможности . 57 мм. это ведь не ВМЕСТО , а ВМЕСТЕ . 30 мм. для БМП(иБТР) вполне достаточный калибр для поражение легкобронированной и небронированной техники , поражения пехоты за преградой(стена , бруствер) . Кроме того у БМП-3 кроме 30 мм. ещё и 100 мм. пушка имеется , а у модернизированной БМП-2 - ПТУРы , от 2-х до 4-х - любую БМП противника и даже танк расковыряют .
    А 57 мм. - для ПВО(вертолёты , низколетящие дозвуковые самолёты , БПЛА) , поражения БМП противника с усиленым бронированием , целей на бОльшей дальности , поражения пехоты за преградой , когда могущества или дальности 30 мм. пушки не хватает .
    Они в одних порядках будут действовать и дополнять друг друга . А недостающий десант доставят БТРы .
  • Григорий_45
    Григорий_45 20 октября 2019 15:52 Новый
    +2
    Цитата: фигвам
    А то что в сша каждый раз выдумывают что-то новое, так это толко для распила бюджета

    естественно, как же еще может быть то))

    Иджис, Шаттл, сотовая связь, интернет, стелсы, атомные подводные лодки, много чего еще, даже древняя Базука обр 1942 года - были созданы исключительно для распила бюджета lol
    1. dvina71
      dvina71 20 октября 2019 16:26 Новый
      -3
      Цитата: Григорий_45
      Иджис, Шаттл, сотовая связь, интернет, стелсы, атомные подводные лодки, много чего еще, даже древняя Базука обр 1942 года - были созданы исключительно для распила бюджета

      Иджис.. это наухау? Вот не знал.. Всегда думал,что это система управления..,которых множество..
      ШАттл... еще больше вопросов.. нет.. один.. Все еще используют?
      Сотовая... Чего чего? Впервые сотовую применили немцы в 42м для связи с окруженными Сталинграде. В СССР даже в такси(я уж не говорю о скорых и оперативных машинах) была сотовая связь,только с одной сотой - диспетчерской.Да.. сотовая от уокитоки отличается двусторонним каналом... и все..
      Интернет.. очень спорно.. Бесспорно,что американцы все коммерциализируют.. ,но первая практическая в НХ сеть в СССР была создана в 70х.И ее дальнейшим развитием мы пользуемся и сейчас,покупая жд билеты..,но начиналось все тогда - АСУ Экспресс-1.. 1971г
      Стелссы.. Однако..фото стеллса в прицеле Су-35 есть,а наоборот нет.. Да и технологию они эту получили из СССР. Доводят ее по обычаю до безумства..
      Базука была бесполезна даже против Т-34..,в отличии от фауст-патронов Германии..
      1. Arturov
        Arturov 20 октября 2019 16:45 Новый
        +4
        Цитата: dvina71
        Интернет.. очень спорно.. Бесспорно,что американцы все коммерциализируют.. ,но первая практическая в НХ сеть в СССР была создана в 70х

        конце 60 -х годов на средства Агентства Перспективных разработак министерства обороны США (DARPA - Defense Advanced Research Project Agency) была создана первая сеть национального масштаба. По имени агентства она получила название ARPANET. В союзе что то подобное появилось только к 80г, и то лучше не сравнивать то что получилось.
        Но я вас понял, подлые американцы все украли... lol
        1. dvina71
          dvina71 20 октября 2019 17:02 Новый
          0
          Так уж и национального масштаба?
          Компьютерная сеть была названа ARPANET и в рамках проекта 5 декабря 1969 года объединила четыре выше указанных научных учреждения

          И как это сильно круче 1974г в сети все вокзалы Москвы?
          1. Arturov
            Arturov 20 октября 2019 18:26 Новый
            -3
            Цитата: dvina71
            Так уж и национального масштаба?
            Компьютерная сеть была названа ARPANET и в рамках проекта 5 декабря 1969 года объединила четыре выше указанных научных учреждения

            И как это сильно круче 1974г в сети все вокзалы Москвы?

            ну да я и не спорю, неимеющиеаналоговвмирре непревзойденного размера электроника. Даже сейчас превосходящие зарубежные аналоги... wassat
          2. Arturov
            Arturov 20 октября 2019 18:34 Новый
            -1
            Цитата: dvina71
            Так уж и национального масштаба?

            ну давайте предоставте доказательства что не национального и что они не были первыми, а в деревне гадюкино еще в 1917 году использовали и покруче сеть. Ждем очередных неимеющиханалоговвмире сказок.
      2. Григорий_45
        Григорий_45 20 октября 2019 21:14 Новый
        -2
        даже не стану опровергать пошагово. Неправы во всем. В каждой строчке. Скажите, вы искренни уверены в том, что пишете, или это назло ненавистным янки факты подтасовываете?
        1. dvina71
          dvina71 20 октября 2019 23:09 Новый
          -3
          Цитата: Григорий_45
          даже не стану опровергать пошагово

          Потому что нечем. Это история..и против нее не попреш.
          \НУ давайте по первому пункту.. иджис.. боевая информационная система... Она единственная в мире?
      3. Добрый_Анонимус
        Добрый_Анонимус 21 октября 2019 02:33 Новый
        0
        Цитата: dvina71
        Иджис.. это наухау? Вот не знал..


        На момент своего появления - была очень крутым "ноу-хау". Сейчас, конечно, таких систем много.

        Цитата: dvina71
        ? Впервые сотовую применили немцы в 42м для связи с окруженными Сталинграде.


        Серьезно?

        Цитата: dvina71
        сотовая от уокитоки отличается двусторонним каналом... и все..


        Сотовая от уокитоки отличается тем, что связываются не терминалы друг с другом, а терминалы с БС. БС же связываются между собой.

        Цитата: dvina71
        Интернет.. очень спорно..


        Очень бесспорно. Интернет как объединение разнородных сетей - это именно американское изобретение.

        Цитата: dvina71
        но первая практическая в НХ сеть в СССР была создана в 70хИ ее дальнейшим развитием мы пользуемся и сейчас,покупая жд билеты..,но начиналось все тогда - АСУ Экспресс-1.. 1971г


        Первая сеть для резервирования ж/д билетов была введена в эксплуатацию в Японии, в 1958 году. Называлась MARS-1: https://en.wikipedia.org/wiki/MARS_(ticket_reservation_system)
        1. dvina71
          dvina71 21 октября 2019 07:55 Новый
          -2
          Цитата: Добрый_Анонимус
          На момент своего появления - была очень крутым "ноу-хау". Сейчас, конечно, таких систем много.

          Круче системы отслеживания и контроля за ЛА на орбитах Земли?

          Цитата: Добрый_Анонимус

          Серьезно?

          Более чем.. учите историю.И принципиальное отличие сотовой от уокитоки не связь терминалов,а наличие в сотовой двухканальной связи. В рации либо гворишь,либо слушаешь. В сотовой канал передачи\приема един. ТАкую связь применили немцы в 42м для телефонной связи Берлина и
          Сталинграда.

          Цитата: Добрый_Анонимус
          Очень бесспорно. Интернет как объединение разнородных сетей - это именно американское изобретение.

          Вот уже и объеденение разнородных сетей подтянулось...
          Нет..сеть(интернет) может быть упс..локальной..,но это все же интернет. И такой из 5 машин в 69м..,а по сути в в 70м эксперементальный появился в США,а в 71м эксперементальный в СССР,для работы на ЖД.
          Цитата: Добрый_Анонимус
          Первая сеть для резервирования ж/д билетов

          На одной станции.
          НУ ок.. зайдем с козырей..
          Предложение о перестройке управления экономикой СССР путём создания общегосударственной автоматизированной системы управления народным хозяйством страны на основе ЕГСВЦ содержалось в письме Китова главе СССР Н. С. Хрущёву, которое он послал в ЦК КПСС 7 января 1959 г. В этом письме он предложил создать общенациональную компьютерную сеть многоцелевого назначения, предназначенную для планирования и управления экономикой в масштабе всей страны.

          Осенью 1959 г. Китов послал Хрущёву второе письмо, в котором он предложил способ существенного сокращения затрат государства на создание Общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой СССР на основе ЕГСВЦ. Это второе письмо Китова содержало разработанный им ещё более радикальный 200-страничный проект «Красная книга» — проект создания Общесоюзной сети ВЦ двойного назначения — военного и гражданского, для управления экономикой страны в мирное время и Вооружёнными силами СССР в военное
          Погибнуть оригинальной идее А. И. Китова не дал директор Института кибернетики АН УССР академик Виктор Михайлович Глушков (1923—1982). Он переосмыслил проект А. И. Китова и заручился в 1962 году поддержкой А. Н. Косыгина (работавшего в то время заместителем Председателя СМ СССР) активизации работ по созданию автоматизированных систем управления (АСУ). В стране началась масштабная кампания по созданию различных АСУ в государственных ведомствах и на предприятиях, которая захватила сотни тысяч советских граждан и продолжалась вплоть до начала Перестройки. С середины 1960-х годов и вплоть до своей кончины в январе 1982 фактическим идеологом многих работ по АСУ являлся В. М. Глушков. К середине 1964 года под его руководством группой советских учёных, в которую входил и А. И. Китов, был разработан предэскизный проект ЕГСВЦ (Единой государственной сети вычислительных центров). Китов в течение пяти лет был соратником и заместителем В. М. Глушкова по работам, проводимым в области автоматизированных систем управления в девяти оборонных министерствах СССР.

          Сори за многабкуфф
          1. Добрый_Анонимус
            Добрый_Анонимус 21 октября 2019 11:06 Новый
            -1
            Цитата: dvina71
            На момент своего появления - была очень крутым "ноу-хау". Сейчас, конечно, таких систем много.

            Круче системы отслеживания и контроля за ЛА на орбитах Земли?

            Круче всех корабельных БИУС.

            Цитата: dvina71
            И принципиальное отличие сотовой от уокитоки не связь терминалов,а наличие в сотовой двухканальной связи.


            Вы с какой-то целью путаете полудуплексный (не двухканальный) режим и сотовую сеть.

            Цитата: dvina71
            Очень бесспорно. Интернет как объединение разнородных сетей - это именно американское изобретение.

            Вот уже и объеденение разнородных сетей подтянулось...
            Нет.


            Да. Смысл Internet - именно в объединении разнородных сетей, потому она и называается Internet. Сама идея - чисто американская.

            Цитата: dvina71
            Первая сеть для резервирования ж/д билетов

            На одной станции.


            К 1964 году - на основных станциях, к 1968 году - на всех станциях страны.

            Цитата: dvina71
            НУ ок.. зайдем с козырей..

            второе письмо Китова содержало разработанный им ещё более радикальный 200-страничный проект «Красная книга» — проект создания Общесоюзной сети ВЦ двойного назначения — военного и гражданского, для управления экономикой страны в мирное время и Вооружёнными силами СССР в военное


            И... зачем вы об этом написали? Это просто проект, нереализованный. Заход с козырей - это, например, "маршал Огарков изобрел РУК".
  • Джунгар
    Джунгар 20 октября 2019 16:39 Новый
    -1
    гриша у нас просто классический ВСЕПРОПАЛЬЩИК, с соответствующим контентом.....
    1. Григорий_45
      Григорий_45 20 октября 2019 21:17 Новый
      -2
      тебе даже в голову не приходит, что реально смотрю на вещи, поскольку знаком с ситуацией изнутри, и пытаюсь заставить людей думать, как ее, ситуацию, исправить? А то у нас куда не плюнь - все прекрасно в датском королевстве. А на местах... лучше вам не слушать, что за глаза говорят о том, кто вещает, что у нас все чудесно. Просто одни работают и матеряться, а вторые сидят в креслах, и объясняют, что все здорово. Вы никто, вернее - урряпатриёт, с соответствующими тупыми комментариями.
  • Комментарий был удален.
  • сталевар
    сталевар 20 октября 2019 14:44 Новый
    0
    А наши оружейники на опережение работают. 57-мм мощнее будет. Таких профи в правительстве нашем не хватает.
    1. Григорий_45
      Григорий_45 20 октября 2019 15:03 Новый
      +1
      Цитата: сталевар
      57-мм мощнее будет

      а также намного тяжелее и габаритнее. И, в отличие от нее, XM913 встает в существующие башни и боевые модули. Кроме того, для нее по программе EAPS создается корректируемый (управляемый) снаряд. Так что да, мы впереди планеты всей. В очередной раз..
      1. dvina71
        dvina71 20 октября 2019 16:34 Новый
        0
        Цитата: Григорий_45
        а также намного тяжелее и габаритнее.

        С чего это? Если пушка нарезная,то наш 57мм это их 50мм..
        1. Григорий_45
          Григорий_45 21 октября 2019 17:12 Новый
          -2
          Цитата: dvina71
          С чего это?

          с того. Потрудитесь найти чертежи С-60 и сравнить. На моем рисунке - XM913 Bushmaster
    2. Вадим237
      Вадим237 20 октября 2019 18:29 Новый
      0
      К сожалению современных боеприпасов для 57миллиметровой ещё не сделали.
      1. garri-lin
        garri-lin 20 октября 2019 20:39 Новый
        -1
        А вот это вопрос чисто желания. С современными методами работы новые боеприпасы доя С60 за год можно и создать и на полигоне пострелять. Но не хотят.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 октября 2019 14:51 Новый
    +2
    В США показали.... Дык, и в России для "Бумеранга" создана 45-мм автоматическая пушка ! Только вот 57-мм "Деривация" ,,дорогу перебежала" ! А "по большому счёту" было предложение сделать трикалиберную арт.систему: 40/45/50 мм... 40 мм-под "традиционные" выстрелы "бофорс", а 45 мм,50 мм-под "новоразработанные" телескопические выстрелы...
  • besserbest
    besserbest 20 октября 2019 14:54 Новый
    +3
    Особенно против наших (ещё советских) БМП-3 и БМД-4. Куда нашим соткам "тягаться" с их 50 мм пушкой, ещё в 80-х годах отказались от 57 мм пушек (они стояли на вооружении в ВДВ), по хвостам бьют ну и бог им в помощь!
  • Дилетант
    Дилетант 20 октября 2019 14:56 Новый
    -5
    представляет собой 50-мм пушку с цепным приводом,

    Карданный вал или клиноременную передачу не пробовали? И привод от возобнавляемых источников энергии. fool
    1. voyaka uh
      voyaka uh 20 октября 2019 21:22 Новый
      0
      У американцев на всех скорострельных пушках электромотор и цепной привод.
      Перезарядка с помощью пороховых газов имеет ряд недостатков.
      Главный - механизм перезарядки засоряется сажей и требует регулярной чистки.
      Плохо регулируется скорострельность.
      Есть, конечно, существенный недостаток и у электропривода - источник питания.
    2. Григорий_45
      Григорий_45 21 октября 2019 17:20 Новый
      -2
      Цитата: Дилетант
      представляет собой 50-мм пушку с цепным приводом,

      Карданный вал или клиноременную передачу не пробовали? И привод от возобнавляемых источников энергии. fool

      Зря смеетесь. Привод от внешнего двигателя имеет свои плюсы. Сама пушка проще, не имеет требующего регулярной чистки газоотвода, имеет более плавную протяжку ленты, не боится осечек (дефектный патрон просто протащит дальше и выбросит), легко регулируется темп стрельбы и стрельба очередями любой длины (по 2, 3, 5, 10 выстрелов). газоотводные всего этого не умеют. В Союзе распространение получил газоотвод, потому, как не было мощных и компактных электродвигателей, а также было примененное условие военных - оружие должно стрелять, даже когда отсутствует энергоснабжение
  • Бережливый
    Бережливый 20 октября 2019 15:06 Новый
    -1
    И до них дошло то о чем мы сайте давно кричим -57 мм пушки нужно ставить на бмп и бэтээры, есть же куча боевых модулей с таким орудием. ..
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 20 октября 2019 15:08 Новый
    0
    Всего лишь сообразили, что "Деривация" на нашей перспективной бронетехнике оставляет их БМП и даже ОБТ без особой защиты. Однако, пока раскрутятся, пока установят хоть на что нибудь... И что там за баллистика?
    1. Рядовой-К
      Рядовой-К 20 октября 2019 17:10 Новый
      0
      Деривиация это ПВО. tongue
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 20 октября 2019 17:30 Новый
        0
        Цитата: Рядовой-К
        Деривиация это ПВО

        А что, пушка там другая? Вот не поверю. Все они родом от ЗИС-2, который "Тигра" в лоб пробивали. И С-60 зенитки.
        1. Рядовой-К
          Рядовой-К 20 октября 2019 18:34 Новый
          0
          Это значит, что встреча Деривации-ПВО с БТТ противника не планируется; и может состояться только в виде форс-мажора; и значит, БТТ пр-ка может спать спокойно.
          Ну а кроме того, ОБПС вряд ли будут в составе боекомплекта Деривации. Ибо возможны только два типа снарядов и оба они будут зениными, т.е. с мелкими ГПЭ.
          1. Григорий_45
            Григорий_45 21 октября 2019 17:25 Новый
            -1
            Цитата: Рядовой-К
            ОБПС вряд ли будут в составе боекомплекта Деривации

            Все ЗСУ имели и имеют некоторое кол-во бронебойных выстрелов. К примеру, в германском Гепарде из 660 выстрелов, 40 - БОПС
            1. Рядовой-К
              Рядовой-К 22 октября 2019 07:27 Новый
              0
              Ага. Как они заряжаются?
              1. Григорий_45
                Григорий_45 22 октября 2019 19:28 Новый
                -1
                Цитата: Рядовой-К
                Ага. Как они заряжаются?

                вы что-нибудь слышали о селективном питании? На БМП-2/3, к примеру, пушка может питаться от двух разных лент. В одной - ОФС, в другой - бронебойные
          2. Григорий_45
            Григорий_45 21 октября 2019 17:34 Новый
            -1
            Цитата: Рядовой-К
            Это значит, что встреча Деривации-ПВО с БТТ противника не планируется

            такая возможность учитывается. Поскольку машина должна действовать непосредственно в боевых порядках танковых и мотострелковых подразделений. Потому встреча с БТТ противника возможна, но ЗСУ сама может за себя постоять - пушка имеет хорошую баллистику, всего-то нужно положить в БК некоторое количество бронебойных патронов. Вспомните историю - зенитки всегда успешно боролись с бронетехникой
            1. Рядовой-К
              Рядовой-К 22 октября 2019 07:27 Новый
              0
              Смотрите сюда. У вас пушка с двухленточным (или двухмагазинным) питанием - короче - две линии подачи боеприпасов. В одной боеприпасы против вертолётов и самолётов, в другой - против БЛА и УР воздух-поверхность. Да, они должны быть разные! Для пущей эффективности. (Разный размер и вес ГПЭ.) (Или, в одном потоке неуправляемые снаряды, а в другом - управляемые.) Всё. Куда вы всунете ОБПС? Только если особо предусмотреть ручное заряжание одиночными патронами с ОБПС. Но это, как-то, проблематично учитывая то, что боевой модуль вынесенный и вроде как изолированный. Что делать?
              В общем, надо делать сложное автоматизированное заряжание из единого магазина с выбором типа боеприпаса, а не просто двухпотоковое. Что б была возможность выбора как минимум 4-х типов боеприпасов: управляемый, два с траекторным программируемым подрывом, один с ОБПС.
  • Дездечадо
    Дездечадо 20 октября 2019 15:17 Новый
    -1
    У "партнёров" есть деньги не только на разработки, но и на внедрение, в отличии от наших парадных экземпляров, которые попадут в армию не в смешных количествах через годы, а может и десятилетия..
    1. Рядовой-К
      Рядовой-К 20 октября 2019 17:13 Новый
      0
      Начиная с 1981 (М242 Бушмастер на Бредли) в армию США не попала ни одна новая автопушка.
      Ни одна за 36 лет, однако.
      Хотя собиралась раз 5 что-то добавлять или менять.
      Что вы на это скажите? laughing
      1. Григорий_45
        Григорий_45 22 октября 2019 19:34 Новый
        -2
        Цитата: Рядовой-К
        Что вы на это скажите?

        то, что там, вопреки заявлениям некоторых здесь присутствующих, бюджет не пилят. Либо армия не хотела менять, либо ее что-то не устроило. Склоняюсь к первому варианту, пушка Брэдли обеспечивала уверенное поражение БМП-1/2. С появлением тройки, призадумались, но не сильно - БОПС все еще имел шансы. Потом СССР развалился - на время противника не стало. Сейчас у них есть основания заняться данной тематикой.
    2. Вадим237
      Вадим237 20 октября 2019 18:31 Новый
      0
      До 2027 ого на вооружение точно попадут.
  • garri-lin
    garri-lin 20 октября 2019 15:34 Новый
    +2
    А не кажется вам что пушечка малоимпульсная. И сравнивать её надо не с С 60 а с АГС 57? Хотя она скорей быдет посредине между ними.
    1. Григорий_45
      Григорий_45 20 октября 2019 16:01 Новый
      -1
      Цитата: garri-lin
      А не кажется вам что пушечка малоимпульсная

      не кажется. Вы как БОПСом стрелять собираетесь из пушки низкой баллистики?
      Насколько известно, для пушки создавали боеприпасы 50x330 мм - аналогичные немецким. Длина ствола - около 50 калибров
      1. garri-lin
        garri-lin 20 октября 2019 17:33 Новый
        +2
        До С 60 скорей всего по балистике не дотянет. Скажу честно очень странно выглядит. И утверждение что становится на место 25 мм пущки считаю притянутым зауши. Очередь БОПСом должна давать ну очень сильную отдачу. Что её погасит? Супер ДТК? Возможно. Хотя смотрится такой дульеый тормоз футуристично.
        1. chenia
          chenia 20 октября 2019 20:24 Новый
          0
          Цитата: garri-lin
          Очередь БОПСом должна давать ну очень сильную отдачу.


          Для начала определимся, если система для отделения МСВ, то нахрен не нужна автоматика (для подразделений боевого обеспечения (к примеру разведка), где экипаж без десанта еще сойдет. но там и 30 мм сойдет).
          Значит только механизм ускоренного заряжания. значит упрощение. 121 снаряд выстрела С-60 это 0,5 м3-не много ну и не мало. Опять таки. без автомата разместить (раскидать) легче.
          Естественно башенка поболее, и должна вмещать командира и оператора.
          Далее минус два члена десанта, но плюс одно БМП во МСВ т.е. будет 4- (3 для МСО + 1 для звена усиления и кправление), численность взвода прежняя.

          Выстрелы , ну тут создавать новые надо. С учетом баллистики с-60 ПБС, ОФ , и осколочный составной (три в одном) телескопический низкой баллистики- последний аналог АГ (если выкинет три гранаты одним выстрелом , уже как автомат). Причем для последнего автоматика то и невозможна (еще довод что бы не ставить автомат).
          Ну как то так.
          1. garri-lin
            garri-lin 20 октября 2019 20:50 Новый
            0
            Это вы о чем щас? Хотите сказать что представленая пушечка неавтоматическая?
            1. chenia
              chenia 20 октября 2019 20:55 Новый
              0
              Цитата: garri-lin
              Это вы о чем щас?


              Это, я о том, что нам надо. А американцы меня мало волнуют, и пусть в этом направлении и пилят.
              1. garri-lin
                garri-lin 20 октября 2019 21:10 Новый
                0
                Байкал вполне работоспособеый модуль. Нужны новые боеприпасы.
                1. chenia
                  chenia 20 октября 2019 21:18 Новый
                  0
                  Цитата: garri-lin
                  Байкал вполне работоспособеый модуль


                  Автомат для роботоризированного комплекса сойдет (ну это перспектива), в ПВО (Деривация), но для МСО нахрен не нужен. А за БП я согласен, вопрос давно назрел.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 20 октября 2019 21:41 Новый
                    0
                    В корне не согласен. Автомат предпочтителен. Плотность огня очень важный параметр.
                    1. chenia
                      chenia 21 октября 2019 10:07 Новый
                      0
                      Цитата: garri-lin
                      Автомат предпочтителен.


                      В теории да. НО.
                      Цена вопроса.
                      Сложнее, усиление башни, выбор снаряда, съест объем (все локализовано, не размажешь по БМП БК) и менее надежно.
                      А с учетом" ближайшая задача " (условно) МСО на фронте 50 м. до 200-300 м в глубину, где 3-4 бойца, 1/3 БМП, 1 /9 танка противника, а "дальнейшая" все в два раза меньше, то автомат особо и не нужен.
                      Ну я еще предлагал составной боеприпас низкой баллистики (три в одном). а это считай как очередь автомата..
        2. Григорий_45
          Григорий_45 21 октября 2019 16:06 Новый
          0
          Цитата: garri-lin
          Очередь БОПСом должна давать ну очень сильную отдачу. Что её погасит?

          тогда от очереди из С-60 шасси БМП-3 должно просто разлетаться на куски. Однако оно, более легкое, чем Брэдли, несет пушку с более высокой баллистикой - а значит и с большей по силе отдачей. Почему это вас не смущает, а американская 50-мм на Брэдли - ну очень даже?
          1. garri-lin
            garri-lin 21 октября 2019 20:15 Новый
            -1
            А с каких пор на С 60 появились БОПСы?
    2. alexmach
      alexmach 20 октября 2019 16:04 Новый
      +1
      А не кажется вам что пушечка малоимпульсная

      Ага.. с подкалиберным боеприпасом...
      1. garri-lin
        garri-lin 20 октября 2019 17:35 Новый
        0
        Видео посмотреть бы. Стрельбы тем подкалибером. Очередью да с Бредли.
        1. alexmach
          alexmach 20 октября 2019 19:35 Новый
          +1
          А вот посмотрел ещё раз на фото, там действительно компоновка двух из трех снарядов похожа на АГС 57
          1. garri-lin
            garri-lin 20 октября 2019 20:20 Новый
            +1
            Гильза коротковата для большой навески пороха.
            1. alexmach
              alexmach 20 октября 2019 20:25 Новый
              +1
              согласен... при этом подкалиберный, да 4 км.. Чудеса какие-то.
              Может смесь какая-то супер-высоко энергоемкая?
              1. garri-lin
                garri-lin 20 октября 2019 20:33 Новый
                +2
                Тоже может быть. Хотя скоркй 4 км это фугас. БОПСУ из 50 мм ствола на такую дистанцию улететь сложно. Если гильза 330 то длинна ломика около 50 см а диаметр около сантиметра. Даже урановый будет весить всего ничего. Улететь на 4 км сложно. Слишком мало конкретной инфы. И ещё третий снаряд в стандартной гильзе и с меньшим диаметром. ?!? Учебный доя стрельбы через вставку?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 20 октября 2019 21:27 Новый
                  -1
                  Конечно. 4 км - только фугас. ОБПС на 2 км не больше.
                  Фактически пушка для легкого танка, предназначенного для
                  борьбы с БМП и для поддержки пехоты.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 20 октября 2019 21:39 Новый
                    +2
                    Ну и для БМП больше сгодится. ОФ в 50 мм вполне работоспособен. Место для мозгов для упрааляемого подрыва тож есть. Снаряд, для своего калибра довольно небольшой. БК будет не мизерным. А вот что сможет БОПС со столь небольшой гильзой непонятно. Доя ЛТ - охотника спорное решение.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 20 октября 2019 21:57 Новый
                      -1
                      ОФ для 50 мм маловат. Даже 76 мм маловат.
                      В ОБПСе стержень утоплен в гильзу почти до донца.
                      Он пробьет броню любой БМП, кроме тяжелых на основе ОБТ.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 20 октября 2019 22:05 Новый
                        +2
                        Гильза субтильная. Там нет места для большого количества МВ. Хотя для БМП много и ненадо. ОФ для пехоты на пересеченной местности в 50 мм вполне достатрчен. А если с воздушным подрывом так вобще прелесть. А уж с ГПО так мечта просто.
                      2. Григорий_45
                        Григорий_45 21 октября 2019 16:08 Новый
                        -1
                        Цитата: garri-lin
                        Там нет места для большого количества МВ

                        МВ новые применяют, более энергоемкие. Это и позволяет делать телескопические выстрелы.
                      3. garri-lin
                        garri-lin 21 октября 2019 20:30 Новый
                        0
                        Более энергоёмкое МВ. Звучит красиво. За счет чего болер энергоёмкие? Более быстрое горение? Свыше 1000м/ это уже взрыв. И к этому порогу подошли еще в 80х. Ввше температура? Негативно на стволе скажется. Фраза " более энергоемкое МВ " это не более чем рекламный слоган.
                        Гильза реально небольшая. Плюс часть внутреннего обема занимает Ломик. Каким бы суперпупер энергоемким не было новое МВ бронепробитие будет средним. Хотя для БМП хватит тут я с вами согласен.
                      4. Григорий_45
                        Григорий_45 21 октября 2019 22:40 Новый
                        -1
                        Цитата: garri-lin
                        это не более чем рекламный слоган

                        понимайте как хотите. разрабатывают более эффективные МВ, более энергоемкие топлива для ракет. Ну хорошо, все это - рекламные слоганы. Головы дурят, физика и химия застряли... Вам же виднее)



                        Цитата: garri-lin
                        Каким бы суперпупер энергоемким не было новое МВ бронепробитие будет

                        будет на уровне как минимум не хуже стандартного БОПС. Но в данном случае - в уменьшенных габаритах. И да, 120-150 мм бронепробития (которое получено на британской 40-мм пушке) хватает для уверенного поражения всех ныне существующих и перспективных БМП, за исключением тяжелых
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 20 октября 2019 16:33 Новый
    0
    laughing Стырим и себе поставим laughing .
  • Strashila
    Strashila 20 октября 2019 16:39 Новый
    +3
    События в Сирии американцы не смогли игнорировать, ЗСУ-57-2 показали себя в полной красе.
  • Izotovp
    Izotovp 20 октября 2019 16:53 Новый
    0
    Пора нам 76-мм автомат примерять на Бумеранг и Армату.
  • Aqr009
    Aqr009 20 октября 2019 19:14 Новый
    0
    Дульный тормоз экзотический. Интересное решение.
  • Klingon
    Klingon 21 октября 2019 00:10 Новый
    -1
    Цитата: Джунгар
    У нас не примеряются. У нас уже принято решение на новых образцах бронетехники использовать 57 мм автоматическую пушку.... А это как я понимаю - ТБМП Т-15 Армата, средняя гусеничная БМП Курганец, и средняя колесная БМП Бумеранг...

    ещё и Деривация ПВО, уже в металле однако drinks
  • Den717
    Den717 21 октября 2019 07:56 Новый
    -1
    Таким образом можно предположить, что армия США и ее союзники по НАТО будут постепенно уходить от применяемого на легкой бронетехнике оружия калибра 25 - 30 - мм, заменяя его более мощным оружием калибра 50-мм.

    В свете таких новостей писать в радостном тоне о поступлении в ВС страны БТР-82 или про белорусские "Кайманы", как минимум, нелепо. ИМХО...