Лейб-гвардии Гусарский в боях и походах Второй Отечественной

180
Итак, полк вступал в мировую войну (см. Гусарская лейб-гвардия в огне Великой войны).


Горохов Ж. Русская императорская гвардия. М., 2002.




1914 год


Лейб-гвардии Гусарский Его Величества полк ждало участие в Восточно-Прусской операции. В составе отряда Хана Нахичеванского гвардейские гусары начали осуществлять разведывательные действия – оперируя у г. Ширвиндт. 27-го июля 1914 г. - рекогносцировка и занятие г. Ширвиндт. Была взорвана станция Вилюнен.

1-го августа состоялся бой под Ширвиндтом. Начальник 2-й гвардейской кавалерийской дивизии генерал-лейтенант Раух, описывая его, отметил что драгуны обороняли город с юга и запада, тогда как гусары, заняв Мейшты, защищали правый фанг позиции, обеспечивая дивизию и наблюдая пути по северному берегу р. Шешупа. В то же время уланы находились уступом южнее г. Владиславов (чтоб поражать противника фланговым огнем), а конно-гренадеры были сосредоточены у юго-восточной окраины Владиславова в дивизионном резерве (Краткая история Лейб-Гвардии Гусарского Его Величества полка. С. 50.).

Лейб-гвардии Гусарский в боях и походах Второй Отечественной
Генерал-лейтенант В. О. Раух


3-го августа полк, двигавшийся в авангарде дивизии, на высоте Вилюнена был остановлен частями германской 1-й кавалерийской дивизии с артиллерией. Очевидец вспоминал, как, сбив вражеские части, кавалеристы продолжали движение. Лейб-гвардии Гусарский полк втянулся в лошину, затем карьером пронесся через кряж и затянутые проволокой широкие канавы (проволоку рубили шашками) и вышел по отлогому берегу. Правее на широком поле развернутым строем уже стоял Лейб-гвардии Уланский полк, а в полутора верстах, около леса, находилась черная масса превосходящих сил вражеской кавалерии – готовая к атаке. Момент был грозным, ибо противник превосходил в силах. Комэск эскадрона Его Величества ротмистр граф Воронцов Дашков, обернувшись к гусарам, скомандовал «марш-марш». Взгляды горят отвагой, оружие наизготовку - и полк ринулся на противника. Но… Произошло нечто необъяснимое. Масса вражеской конницы дрогнула и быстро стала удаляться - сильнейший противник не выдержал русского порыва, не приняв атаки. Началось преследование (Там же. С. 52.).


Ротмистр граф А. И. Воронцов - Дашков


6 - 7 августа - состоялся бой у д. Каушен. 2-я гвардейская кавалерийская дивизия прикрывала шоссе, выходящее во фланг армии. Маневрирование, винтовочный огонь и спешивание – удерживали противника от наступления.

Бой был жарким. Генерал Раух двинул 3 эскадрона со следующими заданиями: эскадрон Его Величества должен был занять хутора Пилькален, не допустив обходного движения противником левого фланга дивизии, 2-й эскадрон должен был охранять левый фланг боевого порядка. Лейб-гвардии 5-я конная батарея встала рядом, открыв огонь. Спешившись, от строения к строению, от дерева к дереву, перебегали и ложились ровной линией гусары эскадрона Его Величества. Обходивший слева противник понес тяжелые потери. В то же время 3-й эскадрон остался на хуторе и метким огнем, при содействии артиллеристов, выполнял боевую задачу. В тот день был смертельно ранен поручик Лейб-эскадрона фон Кауфман Туркестанский (офицер скончался в виленском госпитале - в той комнате, где 2 месяца спустя умер князь Олег Константинович). Граф Воронцов руководил огнем своего эскадрона - когда германцы начали по одному перебегать за стога. Гусарские взводы залпами ведут успешный огонь по последним – каждый по своей цели (Там же. С. 53).


Горохов Ж. Указ. соч.


2-й эскадрон ротмистра графа Игнатьева выдвинул полэскадрона корнета Павлова 1-го к опушке Цулькенерского леса. Позиция была выбрана выгодная - и противник все время находился под обстрелом. Так, рота германцев в 250 человек, развернувшись, медленно продвигалась вперед. Подпустив противника на 100 шагов, гусары Павлова открыли убийственный огонь - и противник побежал обратно в овраг, где его накрыла лейб-гвардии 2-я конная батарея. Павлов занял овраг – и пленные, видя шпоры, были изумлены тому обстоятельству, что их одолела кавалерия (Там же. С. 54.).

В августе подразделения полка несли сторожевое охранение и вели разведку. 11 августа подрывным отделением полка была взорвана железная дорога Тильзит – Кенигсберг.

А 26-го августа, в ходе Первого сражения у Мазурских озер, разъезды лейб-гусар обнаружили движение германских колонн по дорогам на Энгелау и Гундау. Затем огнем сдерживалось наступление противника.


Погон ротмистра Лейб-гвардии Гусарского полка. Карпеев В. И. Конница. Соединения русской армии. М., 2012.


В этот период произошел эпизод с участием офицеров полка Их Высочеств Князей Гавриила Константиновича и Игоря Константиновича. Эскадрон ротмистра Раевского и выдвинутые от него разъезды Константиновичей и корнета Кисловского, оказавшись в германском тылу, угодили в окружение. Гусарам пришлось преодолеть топкое болото, огонь германской артиллерии. Чтобы не увязнуть в болоте, многие гусары ползли. Тех, кто потерял коней, брали на переднюю луку их товарищи. Так, Игорь Константинович взял к себе на седло гусара Кертовича, а Гавриил Константинович – гусара Рябых. Штабс-ротмистр Волков занимался раненым гусаром Макаровым – обработав рану йодом, делал своему бойцу перевязки. Корнет Кисловский помогал раненым выбираться на твердую почву.

Были понесены потери – 2 убитых, 5 раненых, и 7 пропавших без вести. В болотах погибло 37 лошадей. Германский эскадрон преследовал лейб-гусар, но идти по болоту не решился – и свернул в сторону.

31-го августа отважный эскадрон присоединился к полку.


Полковой штандарт в сопровождении адьютанта и ассистента. Царское Село, 1910 г. Здесь и ниже Горохов Ж. Указ. соч.


До утра 29-го августа шли ожесточенные уличные бои за г. Гольдап, обеспечивавший отступление 1-й армии, выходящей из Мазурского сражения, а конный отряд, в который входил полк, отошел на Шиткемен. 30-го августа лейб-гвардии Гусарский полк вел огневой бой с германской конницей и велосипедистами у Бутведшена.

2-я гвардейская кавалерийская дивизия перебрасывалась в район Руда (2-го сентября), а затем перешла к Мариамполю (3-е сентября). Части дивизии несли разведку, но, вследствие измотанности конского состава, около 1 тыс. больных лошадей были отправлены в Вильно.

Лейб-гусары, перемещаясь, вели разведку, несли службу охранения. Командарм П. Г.-К. Ренненкампф свел 2-ю бригаду 1-й гвардейской кавдивизии со 2-й гвардейской кавдивизией в отряд генерала Рауха, с задачей последнему – прикрыть переход на западный берег р. Неман Кроненского отряда и 3-го корпуса. Во время стоянки на Немане конский состав «подправить не удалось», достать фураж на месте было трудно, а подвоз был плохой.

Но Конный отряд действовал активно, лейб-гусары совместно со взводом лейб-гвардии 5-й конной батареи, 19-го сентября вступили в Вильковишки. Уже в это время командующий отрядом граф Шувалов приказал от каждого полка назначить партию партизан – в составе 2-3 офицеров, 60 добровольцев – нижних чинов при пулемете. 2 таких партизанских отряда из состава лейб-гвардии Гусарского (командиры – граф Толстой и корнет Павлов 1-й) действовали у Эйткунена и под Владиславовым, имея столкновения с немцами. Причем первый оказался полуокружен «людьми в черных балахонах», открывших огонь залпами – но через прорыв вернулся обратно.

Конница Рауха вела рекогносцировки, продвигаясь к государственной границе. Командарм, убедившись в тяжелом состоянии конского состава отряда, приказал ему отойти восточнее местечка Пильвишки.



24-го сентября лейб-гвардии Гусарский полк двигался в авангарде отряда, двигавшегося на Ширвиндт.

В этот период в схватке разъездов был тяжело ранен Его Высочество князь Олег Константинович, скончавшийся 29-го сентября.

В начале октября полк готовился к переброске в Барановичи – для охраны Ставки Верховного Главнокомандующего. Задача выполнялась до 9 ноября 1914 г.

11-го ноября полк прибыл в Ивангород, а 12-го ноября – в Радом, участвуя в боях под Петроковым. В этот период (20-е ноября) 2 эскадрона с батареей приняли участие в арьергардном бою у дер. Добржинов.

21-го произошел бой за позиции западнее г. Петроков. 5 эскадронов лейб-гусар и 4 эскадрона лейб-драгун действовали в сторожевом охранении. 22-го - бой под дер. Грабицей, взять Петроков противнику и в этот день не удалось - вследствие стойкости гвардейской конницы и других частей. Рейхсархив отметил, что переброшенная из Литвы русская гвардейская кавалерия помешала успехам немецких войск на подступах к г. Петроков.



24-го лейб-гусары занимали участок сторожевого охранения перед Гамолиным. Противник стремился продвинуться вперед, а полк, ведя бой, подпускл его возможно ближе, вел огонь, затем эскадроны и цепи отходили к коноводам. Позднее лейб-гусары были вынуждены отходить, под прикрытием 2-го эскадрона.

27-го ноября лейб-гусары были сменены в окопах лейб-драгунами и отошли в резерв. За бои на подступах к г. Петрокову лейб-гусары получили благодарность Верховного Главнокомандующего.

В декабре лейб-гусары несли охрану переправ через р. Пилица.

1915 год


В январе – феврале 1915 г. в активе полка - сторожевое охранение по линии Семенишки - фольв. Сфеяце-Морги; усиленная разведка местности Серее и оз. Обелия, боевые действия в районе г. Сейны, в марте - апреле - сторожевое охранение и боевые действия в районе Шадзены - Якслянце - Ковалтки – Клепаче, разведка на фронте шоссе Кальвария – Сувалки, боевые действия у г. Кальвария, сторожевое охранение по линии д. Дембовка - фольв. Яворово.

14-го марта отличился взвод 3-го эскадрона под командованием поручика Сомова – атаковавшего германцев полевым галопом. Германцы не приняли атаки – преследуемые отважным взводом. Несколько немцев было убито, но т. к. с левого фланга открыли плотный огонь, взвод прекратил преследование, вернувшись к эскадрону. Наблюдавший движение противника штабс-ротмистр Кушелев обнаружил много брошенных немцами ящиков со снарядами.

В эти дни заслужил награду и еще один офицер – поручик Павлов-1-й. Вследствие отступления пехоты, в разные стороны было выдвинуто несколько разъездов – и разъезд поручика оказался в прорыве. Пройдя несколько километров, он оказался на большом кургане, с высоты которого обозревал местность и наблюдал сильный бой. Отправив донесение, разъезд остался на месте и пленил немецкого офицера с 2 солдатами. Были захвачены важные документы. Офицер, полковник Ниполд, оказался командиром скрытой в роще батареи. Найденная диспозиция противника помогла в дальнейших действиях, а Павлов стал кавалером ордена Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом (Там же. С. 72.).

Германская пехота обрушилась ночью на 2-ю гвардейскую кавдивизию – завязались уличные бои в местах ночлегов частей дивизии. Утром соединение развернулось между Полюнце и Огурками, и днем подошло к Сейны – Краснополье, заполнив промежуток отходивших войск. В начале апреля полк переходит в дер. Симно и Поморчи, находясь в охранении выс. 101.



В мае того же года - действия у дд. Иподачи, Тонашбуда, Карчеви Руда, Серафины, а в июне - сторожевое охранение в районе дд. Палпее - Станаицы – Пожеры.

Так, в начале мая полк подходит к Дембовой Руде, занимая совместно с лейб-драгунами участок между Карлинишки – Немиры, поочередно высылая в наряды свои эскадроны. С 26 мая, в ходе Козлово-Рудской операции, части полка участвовали в рекогносцировке в районе станции Мавруце. С 6 по 21-е июня, располагаясь у Мариамполя, части полка участвовали в боях за дефиле у Даушке, Новополе, и в районе фольв. Яворово.

Богатым на боевые события был период июля – сентября 1915 г., когда полк действовал в районе р. Буг.

На левом берегу Буга он участвовал в боях под Ульяновском, Горловице, Заболотце, Джары и Джарки, а после марш-маневра в район Устилуг – Городло – Черняшка, также в боях во 2-й половине июля в районе Бережницы - Цигельня и Скригичин – Мазурня. 6-го июля лейб-гусары со взводом лейб-гвардии 5-й конной батареи, фланговым ударом остановили цепи противника, захватив пленных. Отличились лейб-эскадрон и 2-й эскадрон под командой полковника Гревса.



На правобережье Буга, прикрывая отход 13-й армии, полк сражался у Чернявка – Корытница – Юшев, Кладнев, Никитичи.

Лейб-гусары были задействованы для уничтожения переправ и наблюдения Филимичи – Зимно.

К концу июля происходит отход некоторых частей за р. Стоход, и в первых числах августа развиваются бои на линии Ольшинка, пос. Богдан – Дубица, у фольв. Колпин, Дуричи – Збунин – Страдеч. В приказе по полку от 3 августа № 103 упоминается с. Черск.

Затем начинаются бои по прикрытию отхода 29-го армейского корпуса, к Бресту – Кобрину, встречные бои по обеспечению отхода 14-го армейского корпуса на рубеже Маци – Стригово – Юзефины – Козище. В начале сентября – бои по Огинскому каналу, участие в Ломжинской операции, встречный бой у дер. Речки, наступательный бой в районе Вулька – Ланская, Хворосно, Траснянка – Шпановка. Конница генерала Я. Ф. Гиленшмидта вела схватки с противником в Полесье.

А затем - прикрытие отхода 3-й армии и бои у Гартоля, Выгонощи - Телеханы, восточнее Огинского канала и усиленные рекогносцировки у Гартоля и у Сомино. В октябре - бои у Выгонощи, Вулька и закрепление позиций западнее Телехановского леса.

Фронт стабилизировался, и лейб-гусары были выведены в резерв.

1916-1917 гг.


К началу 1916 г. расположение полка находилось на фронте от слияния р. Припять с р. Простырь, через дер. Пара, Ненковичи, Комары, Мирочно, Локнице, по р. Недельке и озер до фольв. Тиховиж и от Горовахи на р. Простырь.

В 1916 году проводятся усиленные рекогносцировки в районах: около озер до реки Островск, Новоселье, Любинь, Кутынь, вдоль р. Стоход, Райместо, бои в районе Тихотина и Мариановка. Хронология такова: январь- февраль - сторожевое охранение у дд. Вульке, Речицкой, Новоселье; 15 марта - 8 мая — в резерве у д. Верест-Муйжа; июнь - август - в составе Гвардейского кавалерийского корпуса, 3-я армия; июнь - 13 июля - у фольв. Чемоданы, д. Славатичи; 14 июля - колонии Тростянка; Владимир-Волынская операция: 24 августа - сентябрь - в районе дд. Борохово, Вишнев, Сапогов, кол. Домброва, кол. Вертопа; 21 сентября - 29 октября - боевые действия в районе д. Манколицы - р. Стоход; ноябрь - в районе дд. Бол. Городница, Князининок, кол. Городница, Свищев, Надгацы; 2 - 9 декабря - в районе о-ва Кнопище.

С февраля 1917 года стоянка находилась в деревне Милятин.



В феврале и по 22 апреля части полка действовали у с. Милятина, а в период с 26 апреля по 29 июня — на позициях в районе д. Райместо — р. Стоход.

В августе-сентябре лейб-гвардии Гусарский полк перемещается на юг, в район 11-й армии. Переходы происходят по маршруту Костянец — Антоновце — Ямполь — Святец — Воробьевка — Дворец — Немеринце, где находился штаб полка.

Полк ожидала судьба всей старой русской армии и гибель нескольких офицеров в Гражданскую войну. Завершим наш краткий рассказ об истории одного из самых блестящих полков русской императорской армии, воспроизведением нескольких стихотворений бывших офицеров полка, опубликованных в его Краткой истории, вышедшей за рубежом и увидевшей свет в ознаменование 200-летнего юбилея части (Там же. С. 77-80.).









Окончание следует...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    26 октября 2019 06:06
    Полк героический-без вопросов.Но Вторая Отечественная?Первая мировая война,на мой взгляд более точное определение.
    1. +8
      26 октября 2019 07:26
      hi
      Но Вторая Отечественная?


      Вторая Отечественная - одна из форм наименования войны 1914 - 1918 годов в дореволюционной и зарубежной России.
      1. +4
        26 октября 2019 07:45
        Привет Сергей!Да я в курсе,но всё-таки Первая мировая более точное определение.
        1. +1
          26 октября 2019 08:46
          Цитата: Фил77

          но всё-таки Первая мировая более точное определение.

          доброе утро, Сергей.

          Т.е. в августе 1914 г так и должны были сообщить, мол, "ПМВ началась"?

          Никогда еще на Россию не нападал такой грозный враг, как в 1914: в ВОВ немцы, по большому счету , шли за тем же, что и в ВтОВ.

          И наши предки в ВтОВ защитили нас от него, измотали, обессилили врага. остановили вне русских земель.

          Страшно даже представить себе, на каком Урале были бы немцы, если бы нацпредатели из швйцариев, призывавашие к поражению с первого дня войны, смогли бы осуществить свой переворот в 1914, а не в 1917. когда враг уже был обречен.


          ПС а Вторая мировая, по Вашей логике, тоже более точное название?
          1. +4
            26 октября 2019 08:49
            Андрей,приветствую!Ну вот давайте без политики,а?Ну,чес.слово,изрядно утомило.Вопрос только по формулировке названия события,не более.С уважением,я. hi
            1. +1
              26 октября 2019 09:21
              Цитата: Фил77
              Андрей,приветствую!Ну вот давайте без политики,а?Ну,чес.слово,изрядно утомило.Вопрос только по формулировке названия события,не более

              Война и есть политика. в т.ч. в их названии.

              И имя ВтОВ было вычеркнуто последышами именно по политическим соображениям: они же в ней выступили на стороне врага. Стыдоба же... Поэтому и кладбища Героев ВтОВ снесли, памятники Героям взорвали и музеи разграбили-чтобы сделать из нас Иванов, не помнящих родства.....

              ВтОВ -это наша часть Первой МВ.
              1. +2
                26 октября 2019 10:40
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Фил77
                Андрей,приветствую!Ну вот давайте без политики,а?Ну,чес.слово,изрядно утомило.Вопрос только по формулировке названия события,не более

                Война и есть политика. в т.ч. в их названии.

                И имя ВтОВ было вычеркнуто последышами именно по политическим соображениям: они же в ней выступили на стороне врага. Стыдоба же... Поэтому и кладбища Героев ВтОВ снесли, памятники Героям взорвали и музеи разграбили-чтобы сделать из нас Иванов, не помнящих родства.....

                ВтОВ -это наша часть Первой МВ.

                А за что русский народ воевал в этой "второй отечественной", за Босфор и Дарданеллы?
                1. -2
                  26 октября 2019 11:00
                  Цитата: Грэг Миллер
                  А за что русский народ воевал в этой "второй отечественной", за Босфор и Дарданеллы?

                  За ОТЕЧЕСТВО.
                  1. -3
                    26 октября 2019 14:38
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Грэг Миллер
                    А за что русский народ воевал в этой "второй отечественной", за Босфор и Дарданеллы?

                    За ОТЕЧЕСТВО.

                    ... и хруст французской булки!!!
                    1. -4
                      27 октября 2019 10:29
                      ... и прикивание гулаговской баланды!!!
                2. +1
                  27 октября 2019 10:27
                  Сколько можно нести эту тупую ахинею про Босфор и Дарданеллы? Вы вообще в курсе, что это Турция напала на Россию, а вовсе не наоборот? Русская дипломатия делала всё, чтобы удержать турок от вступления в войну и турки уверяли в своём миролюбии, почему и нападение германо-турецкого флота на русские причерноморские города стали неожиданностью. А то, что Россия затем захотела наказать агрессора территориально, так ведь великий вождь и учитель тов. Сталин отнял у Германии Восточную Пруссию. Или это по вашему мнению страшная несправедливость?
          2. +9
            26 октября 2019 09:01
            Тут думаю Ольгович, соотношение примерно такое же как в соотношении Второй мировой и Великой Отечественной войн.
            Великая Отечественная входит в структуру Второй мировой (последняя длиннее) и является ее элементом (борьба на Восточном фронте).
            Так и тут.
            Вторая Отечественная входит в структуру Первой мировой (последняя длиннее) и является ее элементом (также борьба на Восточном фронте).
            1. +3
              26 октября 2019 09:12
              Цитата: Далтон
              Тут думаю Ольгович, соотношение примерно такое же как в соотношении Второй мировой и Великой Отечественной войн.
              Великая Отечественная входит в структуру Второй мировой (последняя длиннее) и является ее элементом (борьба на Восточном фронте).
              Так и тут.

              Я-то на 100% согласен, но многие, почему-то, не видят столь очевидных вещей....
          3. -1
            26 октября 2019 12:25
            Мне вот более страшно представить вариант, когда немцы а-ля 40-й год раскатали бы быстренько Францию в блин , выкинули Англичан на остров и принялись бы за РИ по серьёзному, а не ограниченным контингентом и австрияками союзниками. И тогда на Урале кайзер вряд ли бы остановился, а царя-тряпку либералы и дядья скинули бы на пару лет раньше.
            1. +2
              26 октября 2019 13:31
              Цитата: ecolog
              Мне вот более страшно представить вариант, когда немцы а-ля 40-й год раскатали бы быстренько Францию в блин , выкинули Англичан на остров

              Это невозможно представить, ибо Император МОГ и СМОГ договориться с союзниками ипоэтому именно англофранцузы стали основным пушечным мясом войны.
              Так что не только Уралу. но и даже Минску (пал на 5й день ВОВ) , Киеву, Петрограду (молчим о Волге) НИЧЕГО не угрожало.

              А вот у не тряпки-, увы, не так....

              У РИ-9% потерь от общемировых в ПМВ, у СССР 53% от общемировых в ВмВ (все -без Китая)
              1. +2
                26 октября 2019 14:00
                эту мысль надо высечь в граните, облить золотом, обвалять в бриллиантах и снова облить золотом.
                То есть французы так упирались четыре года, а англичане прокакали свою мегаимперую и влезли в мегадолги и зависимость от США потому что Николай II их УГОВОРИЛ???
                Вы серьёзно? нет, правда серьёзно?
                Интересно только, почему, такого реального парня, за которого они миллионы солдат положили англичане не захотели у себя приютить, когда его злой Керенский обижал и герой всех времен Корнилов его семью арестовывал?
                1. -1
                  27 октября 2019 08:18
                  Цитата: ecolog
                  эту мысль надо высечь в граните, облить золотом, обвалять в бриллиантах и снова облить золотом.

                  Так давно уже СДЕЛАНО.
                  Цитата: ecolog
                  То есть французы так упирались четыре года, а англичане прокакали свою мегаимперую и влезли в мегадолги и зависимость от США потому что Николай II их УГОВОРИЛ???

                  fool
                  Что за бред?
                  Он СУМЕЛ договориться о СОЮЗЕ, чем СПАС Россию от 41 г и десятков млн погибших
                  Цитата: ecolog
                  Интересно только, почему, такого реального парня, за которого они миллионы солдат положили англичане

                  За СЕБЯ они ложили. Но положили -ЗА НАС.
                  В этом и есть ИСКУССТВО политика Императора.
                  1. +4
                    27 октября 2019 10:09
                    а я думал, что это папа его, Александр III, в 1891 году подписал с французами союз.
                    1. 0
                      27 октября 2019 10:56
                      Цитата: ecolog
                      а я думал, что это папа его, Александр III, в 1891 году подписал с французами союз.

                      даты не думают, а знают: 1907 год — подписание русско-английского соглашения, без которого Антанты просто не было бы.
                      Противопоставлять одного Императора другому-дикость: политика второго была продолжением политики первого.
                      1. +1
                        27 октября 2019 11:13
                        там просто раздел сфер влияния между нами и англичанами в Азии. Англия вообще могла остаться в стороне от войны. Французы по этому поводу очень напрягались и 100% уверенности, что Англия в войну реально вступит у них не было, как и у немцев.
                      2. 0
                        27 октября 2019 17:29
                        Цитата: ecolog
                        там просто раздел сфер влияния между нами и англичанами в Азии.

                        Соглашение 1907 г. создало так называемое Тройственное согласие — тройственную Антанту в составе Англии, Франции и России, противостоящую Тройственному союзу Германии, Австро-Венгрии и Италии.

                        Всемирная история дипломатии.

                        http://www.diphis.ru/anglo_russkoe_soglashenie-a370.htm
                        Цитата: ecolog
                        Англия вообще могла остаться в стороне от войны. Французы по этому поводу очень напрягались и 100% уверенности, что Англия в войну реально вступит у них не было, как и у немцев.

                        А французы САМИ-вступили бы в войну за Россию?
                        Нет, конечно.
                        Немцы им наподдали...
              2. 0
                26 октября 2019 14:52
                У РИ-9% потерь от общемировых в ПМВ, у СССР 53% от общемировых в ВмВ (все -без Китая)

                А сколько против СССР вражеских дивизий воевало во время ВОВ, а сколько против России во время вашей "ВтОВ"? А сколько деревень вместе со всеми жителями немцы сожгли в вашей "ВтОВ"? А сколько русских погибло в Освенцимах, Майданеках, Бухенвальдах и прочих Саласпилсах Кайзеровской Германии? Что касается превышения потерь РККА над Вермахтом в ВОВ, то наши могли бы их количества легко уравнять. Для этого нашим нужно было обращаться с немецкими военнопленными так же, как они обращались с пленными красноармейцами.
                1. 0
                  26 октября 2019 16:28
                  тут, видимо, имеется в веду, что дипломатический гений Николая II был настолько велик, что французы и даже ушлые англичане, собаку съевшие на стравливании друг с дружкой континентальных держав, целых 4 года воевали за наши интересы ничего об этом не подозревая (а не наоборот). А вот глюпый глюпый Сталин так не смог. и поэтому воевал сам, а не чужими руками уже поверженных французов.
                  Странно, что этот дар царя проглядели даже монархисты.
                  Честно, много слышал про Николая разного, но такое в первый раз.
                  1. +3
                    27 октября 2019 10:42
                    Всегда что-то бывает в первый раз, пора бы и привыкнуть...
                  2. +1
                    27 октября 2019 11:46
                    Цитата: ecolog
                    тут, видимо, имеется в веду, что дипломатический гений Николая II был настолько велик, что французы и даже ушлые англичане, собаку съевшие на стравливании друг с дружкой континентальных держав, целых 4 года воевали за наши интересы ничего об этом не подозревая (а не наоборот).

                    Воевали они за СВОИ интересы, но гибли за НАШИ.
                    Цитата: ecolog
                    . А вот глюпый глюпый Сталин так не смог. и поэтому воевал сам, а не чужими руками уже поверженных французов.

                    Согласен yes
                    Цитата: ecolog
                    Странно, что этот дар царя проглядели даже монархисты.
                    Честно, много слышал про Николая разного, но такое в первый раз.

                    Судя по Вашим знаниям, мир вокруг Вас полон загадок.
                2. 0
                  27 октября 2019 08:31
                  Цитата: Грэг Миллер
                  А сколько против СССР вражеских дивизий воевало во время ВОВ, а сколько против России во время вашей "ВтОВ"?

                  Моей? fool
                  Эту страшную войну вели против НАШЕЙ Родины немецкие ЗАХВАТЧИКИ.
                  Вы что гордитесь тем, что в ВМВ СССР в ОДИНОЧКУ бился с Европой?!
                  Это полный провал довоенной дипломатии-НЕ сумели договориться. А Император-сумел. Это ФАКТ.
                  И не надо кивать на "подлые Англии-Франции: они такими были ВСЕГДА.
                  Но с ними умели договариваться-к выгоде России.
                  Цитата: Грэг Миллер
                  А сколько деревень вместе со всеми жителями немцы сожгли в вашей "ВтОВ"?

                  Калиш Вам в помощь.
                  Цитата: Грэг Миллер
                  А сколько русских погибло в Освенцимах, Майданеках, Бухенвальдах и прочих Саласпилсах Кайзеровской Германии?

                  В школу зайти-попробуйте и узнаете о лагерях смерти в Австрии для МИРНЫХ русских.
                  Цитата: Грэг Миллер
                  Что касается превышения потерь РККА над Вермахтом в ВОВ, то наши могли бы их количества легко уравнять. Для этого нашим нужно было обращаться с немецкими военнопленными так же, как они обращались с пленными красноармейцами.

                  Основные потери наши-это МИРНЫЕ люди. Для их жизни не надо было оккпации допуксать.
              3. +2
                26 октября 2019 16:54
                Цитата: Ольгович
                Император МОГ и СМОГ договориться с союзниками ипоэтому именно англофранцузы стали основным пушечным мясом войны.

                ИМЕННО поэтому?!! Император договорился с англо-французами, что они станут основным пушечным мясом? Интересно.
                1. +1
                  27 октября 2019 08:34
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  ИМЕННО поэтому?!! Император договорился с англо-французами, что они станут основным пушечным мясом? Интересно.

                  Да, так и получилось.
                  Это просто ФАКТ.
                  1. -1
                    27 октября 2019 16:50
                    Любопытно, знал ли сам император, а также союзники о том, что они ТАК договорились. И далее: такой умный с виду человек и так плохо кончил.
                    1. -1
                      27 октября 2019 17:35
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Любопытно, знал ли сам император, а также союзники о том, что они ТАК договорились.

                      ТАК- получилось по факту..
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      И далее: такой умный с виду человек и так плохо кончил.

                      Уж гораздо лучше своего погодка улянова-см. ленин в горках...

                      семья Романовых жива и счастлива до сих пор, а бесплодные уляновы--ни потомков, ни счастья, ни-че-го...
                      1. -1
                        28 октября 2019 16:16
                        Цитата: Ольгович
                        семья Романовых жива и счастлива до сих пор

                        Ого! Значит вся история с Ипатьевским подвалом - миф? И Романовым известна тайна бессмертия? Но...где же они? fool laughing
                      2. +2
                        29 октября 2019 09:43
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ого! Значит вся история с Ипатьевским подвалом - миф? И Романовым известна тайна бессмертия? Но...где же они?

                        Они процветают, см. огромное потомство РОДНЫХ сестер Императора, например, Ксении


                        А что оставило вот ЭТО непонятно что:
                        ?
                        Ага. И хорошо.
            2. +13
              26 октября 2019 17:47
              Немцы аля 40 год....)
              Да не было бы 40 года, если б до ума при участии России довели ПМВ
              Ограниченный континент...
              Немцы почти 40% держали в 15 году на нашем фронте. Такой вот он ограниченный) И австрийцы процентов 85.
              Лучшие войска и у тех и у этих
              1. -5
                27 октября 2019 10:56
                угу, всякие ландверные дивизии, лучшие из лучших. Лучшие были на Западном фронте и все основные сражения - это западный фронт. восточный сугубо второстепенный.
                1. +8
                  27 октября 2019 12:09
                  угу, всякие ландверные дивизии, лучшие из лучших. Лучшие были на Западном фронте и все основные сражения - это западный фронт. восточный сугубо второстепенный.

                  Угу, избитая пластинка старой идеологии. Только факты говорят другое.
                  А именно.
                  Во-первых большинство ландверных дивизий находилось как раз на Французском фронте.
                  Во-вторых, многие из них стали фронтовой элитой (например Силезский ландверный корпус Войрша),
                  В-третьих, на Русском фронте сражались такие первоклассные ударные соединения как Гвардейский корпус, Гвардейский резервный корпус, 1-й, 10-й и 17-й армейские корпуса. Лучшие в германской армии. И основная масса войск немцев на Русском фронте - не только перволинейные, но и первоклассные.
                  1. -4
                    28 октября 2019 22:15
                    потери немцев на восточном фронте в четыре раза меньше, чем на западном 1214 против 317. это убитые, умершие от ран и пропавшие без вести. У союзников было более 700 к немецких пленных, у нас чуть более 100.
                    То есть воевали мы в основном с австро-венграми, примерно равными нам по силам. Цифры говорят сами за себя.
                    1. +5
                      28 октября 2019 22:23
                      потери немцев на восточном фронте в четыре раза меньше, чем на западном 1214 против 317. это убитые, умершие от ран и пропавшие без вести. У союзников было более 700 к немецких пленных, у нас чуть более 100.
                      То есть воевали мы в основном с австро-венграми, примерно равными нам по силам. Цифры говорят сами за себя.

                      Не фантазируйте больше чем надо.
                      В разные годы германское присутствие было разным. В 17 году потери немцев на Русском фронте превзошли потери австрийцев. Но, естественно, становым хребтом были австро - венгры. В 1-й год войны
        2. +7
          26 октября 2019 08:53
          Первая мировая более точное определение

          Учитывая тот факт что напали на Россию, да еще со всех сторон (на всех фронтах) кроме Дальнего Востока - Вторая Отечественная это адекватное название
      2. 0
        27 октября 2019 20:08
        В "до.." и "за.." - конечно, но по отношению к народу, безотносительно к правящему режиму - была ли она действительно отечественной, тем более, второй?
    2. +1
      26 октября 2019 08:21
      Это для тех, у кого Отечество в Стамбуле и Варшаве.
      1. 0
        26 октября 2019 14:56
        Цитата: iury.vorgul
        Это для тех, у кого Отечество в Стамбуле и Варшаве.

        А Краснов и Шкуро являются главными героями этого "Отечества"....
  2. +3
    26 октября 2019 06:50
    Жалко... такая блестящая плеяда русских офицеров оказалась на чужбине после Гражданской войны без всяких шансов принести пользу своей Родине.
    1. -2
      26 октября 2019 10:45
      А Краснов и Шкуро входят в эту "блестящую плеяду" русских офицеров на чужбине?
      1. +11
        26 октября 2019 16:56
        Эти Краснов и Шкуро - несчастный жупел. Не оригинально.
        При этом забывают, что сотни русских офицеров боролись с нацизмом - в составе французской, британской, американской армий и РККА, а также в Движении сопротивления.
        В семье не без урода, что же. Но на 2 бывших белых генералов приходится куда больше бывших генералов РККА - сотрудничавших с немцами. Чего только стоят Власов и Трухин.
        Это при том что Краснов по крайней мере себе не изменял (он и в гражданскую опирался на помощь немцев, просто теперь немцы другие и он не разглядел разницы) и к тому же не был гражданином СССР.
        В отличие от красных генералов, вскормленных СССР и предавших всех и вся
    2. -8
      26 октября 2019 17:25
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Жалко... такая блестящая плеяда русских офицеров оказалась на чужбине после Гражданской войны без всяких шансов принести пользу своей Родине.

      Конечно жаль, потому что это наши соотечественники и мы потеряли множество достойных людей, у которых был и другой выбор. Вас не смущает один маленький факт - почему-то офицеров перешедших на службу в Красную Армию было больше чем офицеров Белой Армии, но об этом просто не хотят вспоминать некоторые знатоки истории.
      1. Cтарый Партизан
        +7
        26 октября 2019 17:35
        Вас не смущает один маленький факт - почему-то офицеров перешедших на службу в Красную Армию было больше чем офицеров Белой Армии

        ваша ложь смущает, но лишь потому что это ложь.
        В Красной армии служили около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава (70-75 000), в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).
        Среди красных много мобилизованных и тех у кого семьи в заложниках (вынуждены служить), среди белых много добровольцев. Среди красных много штабных и тыловых, среди белых в основном боевое офицерство.
        1. -3
          26 октября 2019 18:24
          Цитата: Cтарый Партизан
          ваша ложь смущает, но лишь потому что это ложь.
          В Красной армии служили около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава (70-75 000), в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).

          Я думаю лжете вы, используя лишь подсчеты А.Г. Кавторадзе, а более точные данные по численности царских офицеров, перешедших на службу в РККА, а не только в 1918 году, была совсем другой :
          "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189).

          Надеюсь понимаете, статья опубликована не в СССР, так что на ложь коммунистов вам не удастся все списать.
          Цитата: Cтарый Партизан
          Среди красных много штабных и тыловых, среди белых в основном боевое офицерство.

          Враньё - Брусилов, Карбышев, Шапошников и еще большое количество генералов перешедших на службу в РККА опровергнут ваши домыслы. Изучите вот этот список для начала, прежде чем перейти к биографиям офицеров:
          https://fishki.net/2802211-carskie-oficery-na-sluzhbe-v-rkka.html
          1. +4
            26 октября 2019 23:00
            В Красной армии служили около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава (70-75 000), в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).

            то есть по вашему без вариантов - или там, или там. А как тогда с теми, кто по разным причинам не участвовал в гражданской войне или их процент равен нулю?
            1. +7
              27 октября 2019 08:45
              С вариантами)
              А как тогда с теми, кто по разным причинам не участвовал в гражданской войне или их процент равен нулю

              Охвачены были практически все. Мобилизациями и прочее. Впрочем, подсчеты включают участвовавшее офицерство
            2. -5
              27 октября 2019 14:27
              Цитата: рич
              то есть по вашему без вариантов - или там, или там. А как тогда с теми, кто по разным причинам не участвовал в гражданской войне или их процент равен нулю?

              Вы ошиблись, потому что это не по моему мнению, а по мнению А.Г. Кавторадзе, на подсчеты которого ссылался мой оппонент. Я же привел другой источник информации - публикацию 1993 года в журнале "Вопросы истории".
              По РАЗНЫМ оценкам, количество офицеров царской армии не принимавших участие в Гражданской войне ни на чьей стороне составляет ОКОЛО 30%. К слову сам факт неучастия офицеров в войне даже нашел отражение в известной художественной книге "Хождение по мукам".
          2. +8
            27 октября 2019 08:43
            ccsr (ccsr)
            лжете вы, используя лишь подсчеты А.Г. Кавторадзе

            Нет, лжете вы ccsr (ccsr)
            Открою вам секрет как профессиональному дилетанту))
            В основе ВСЕХ подсчетов новейших историков лежит картотека и данные Кавторадзе, мэтра нашей отечественной военной истории. Даже у Ганина.
            Так что вот это -
            В Красной армии служили около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава (70-75 000), в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).

            абсолютно точно
            1. -6
              27 октября 2019 14:43
              Цитата: Далтон
              В основе ВСЕХ подсчетов новейших историков лежит картотека и данные Кавторадзе, мэтра нашей отечественной военной истории. Даже у Ганина.
              Так что вот это -
              В Красной армии служили около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава (70-75 000), в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).
              абсолютно точно

              Какая убогость - человек даже в математике не силен, потому что в тексте даны ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ цифры служивших в Красной Армии офицеров - 70-75000, а это значить что крайние значения уже дадут разброс по процентному соотношению. Вот так безграмотные люди занимаясь мифотворчеством, "абсолютно точно" подсчитывают сколько служило в то время офицеров по разные стороны фронта.
              В заключении лишь напомню, что у нас до сих пор нет точной картины по офицерам Великой Отечественной, и многие числятся пропавшими без вести. А вот люди старшего поколения помнят, как в шестидесятых годах некоторых граждан, скрывавших своё прошлое, находили и отдавали под суд за воинские преступления, в том числе и офицеров-дезертиров или предателей.
              Я уж не говорю про то, что Кавторадзе в своем подсчете не указал сколько царских офицеров вообще не служило никому, или эмигрировало не принимая участия в Гражданской войне, а поэтому цифры 43% и 57% можно считать ОРИЕНТИРОВОЧНЫМИ и только для 1918 года..
              1. +8
                27 октября 2019 17:12
                Цифры Кавторадзе базовые.
                И уж в любом случае показывают соотношение.
                У белых офицеров по-любому было БОЛЬШЕ
          3. +9
            27 октября 2019 17:24
            ccsr (ccsr) , вы шутите али как?
            Не клевещите на Кавторадзе. У него полный расклад.
            "Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189. Надеюсь понимаете, статья опубликована не в СССР, так что на ложь коммунистов вам не удастся все списать.

            И что, да мало ли??
            Я вам говорю о проверенных источниках, как раз советских.
            Среди красных много штабных и тыловых, среди белых в основном боевое офицерство.
            Враньё - Брусилов, Карбышев, Шапошников и еще большое количество генералов перешедших на службу в РККА опровергнут ваши домыслы

            Да ну.
            Это Брусилов боевой генерал? Под пулями бегал?
            А Шапошников какие должности занимал, а? Адьютант 14-й кд или начштаба 2-й Туркестанской кавдивизии?)
            Вы лишь подтверждаете мои слова, что у красных процент штабных был выше. А у белых - настоящих фронтовиков. Тоже могу назвать десятки и сотни имен.
            Если ваш Брусилов за 50 км от фронта сидел, то Деникин с Марковым в Карпатах даже обедали, прикрываясь пулеметными щитками.
            Если Шапошников занимался бумажной работой, то Корнилов лично водил людей в атаку и единственный генерал ПМВ, бежавший из плена. Ну и так далее.
            1. +10
              27 октября 2019 17:49
              Ты сам ccsr (ccsr) убог
              вычитываешь что-там в инете. А в основе картотека Кавторадзе. До которой однажды добрался Ганин. Знаем не по наслышке)
            2. -6
              27 октября 2019 18:17
              Цитата: Далтон
              Если Шапошников занимался бумажной работой,

              Благодаря Шапошникову мы в Берлин вошли, а вот подобные Корнилову и Деникину помогали фашистам в уничтожении нашего народа - и это ими вы предлагаете гордится, как элитой Белой Армии? Жги дальше, фантазер, приплети к героям России еще Шкуро или Краснова, чтобы до конца понять, на что были способны те, которые якобы "любили Родину" и наш народ.
              Цитата: Далтон
              Если ваш Брусилов за 50 км от фронта сидел, то Деникин с Марковым в Карпатах даже обедали, прикрываясь пулеметными щитками.

              Брусилов вообще-то историческая личность и он не мой и не твой, а принадлежит нашему народу, вот поэтому не изображай из себя "защитника русских", особенно тех, у кого руки в крови наших соотечественников. И не тебе судить о деятельности командира и начальника штаба, потому что в массовой армии любого командира делает начальник штаба, вот почему умные полководцы всегда тащат за собой своего начальника штаба. Но ты в армии не служил, вот поэтому у тебя дикие представления о деятельности начальников штабов, что и неудивительно, особенно читая ту ересь, что ты здесь несешь.
              1. +8
                27 октября 2019 19:13
                Опять передергиваешь...
                Благодаря Шапошникову мы в Берлин вошли

                Я о первой мировой, малахольный...
                Я сравнил Брусилова и Шапошникова времен ПМВ (штабных) и их боевыми коллегами Корниловым, Деникиным и Марковым.
                ВРЕМЕН ПМВ.
                Соответственно дальше выверты и читать нет смысла.
                И не тебе судить о деятельности командира и начальника штаба

                Я и не сужу.
                Судишь как правило ты, причем не имея на то данных. Ибо вьюн каких мало. Впрочем, если знаний кот наплакал, их приходится заменять софизмами, разве нет?
                Вот этот перл
                Но ты в армии не служил
                повторяется из раза в раз и уже смеяться хочется. Откуда ты про меня что знаешь? Сам служил? И не проверишь, это невозможно.
                Но судя пол тому, как козыряешь - вероятно белобилетник laughing Меня тут не проведешь, знаю вашего брата wink
                1. +8
                  27 октября 2019 20:38
                  Благодаря Шапошникову завалили летнюю кампанию 1942 года (так если что)
                  А Деникин был настоящим патриотом - и во время Второй мировой тоже. Ты ccsr (ccsr) традиционно любитель передергивать. Это к слову
                  1. 0
                    29 октября 2019 00:46
                    Деникин так и не закончил свою Первую Мировую, потому, что даже гражданскую рассматривал как её продолжение. И, да остался верен себе - не вляпавшись в немцев вляпался в Англию и США. Видимо продолжал верить в Антанту.
                2. -4
                  28 октября 2019 12:28
                  Цитата: Далтон
                  Я о первой мировой, малахольный...
                  Я сравнил Брусилова и Шапошникова времен ПМВ (штабных)

                  А я о военном таланте Шапошникова тебе сообщил, но ты так и не въехал, что именно он олицетворяет лучших офицеров царской армии, а не Врангель или Шкуро.
                  Цитата: Далтон
                  Откуда ты про меня что знаешь?

                  По твоей напыщенности при обсуждении военных вопросов, в которых ты просто не рубишь.
                  Цитата: Далтон
                  Меня тут не проведешь, знаю вашего брата

                  Ты сам белобилетник, вот поэтому всех по себе ровняешь. Не парься сильно, профессионалы сразу понимают кто и что имеет за плечами, в какие бы позы ты не становился.
                  1. +6
                    28 октября 2019 18:07
                    А я о военном таланте Шапошникова тебе сообщил, но ты так и не въехал, что именно он олицетворяет лучших офицеров царской армии, а не Врангель или Шкуро.

                    Очередная просьба не передергивать. Мы говорили о ПМВ.
                    А в годы ПМВ штабной Шапошников рядом не стоял с одним из первых георгиевских кавалеров Врангелем, взявшим в конной атаке батарею.
                    По твоей напыщенности при обсуждении военных вопросов, в которых ты просто не рубишь.

                    Это применимо как раз к вам. Именно поэтому я и сделал, на мой взгляд, верный вывод, что ты белобилетник или в лучшем случае обозник.
                    профессионалы сразу понимают

                    laughing lol
                    да, в пустой болтовне профессионал ты ccsr (ccsr) редкий)
            3. -2
              28 октября 2019 16:21
              Цитата: Далтон
              у красных процент штабных был выше. А у белых - настоящих фронтовиков.

              Есть мнение (Мультатули), что красные в том числе поэтому и победили: их генералы работали головой, а белые хорошо умели только шашками махать. Такие как Корнилов: с сердцем льва и головой барана. laughing
              1. +6
                28 октября 2019 18:10
                Красные победили потому что им досталось сердце империи с основными ресурсами плюс они быстро перешли на регулярные основы при строительстве армии. Естественно штабные им в этом здорово помогли, организационно и технически.
                Белые подзависли в добровольчестве. Дольше чем надо было.
                1. -3
                  29 октября 2019 00:51
                  белые не могли предложить народу ничего, умнее возврата к старым порядкам и войны с германцем до победного конца (пока те не слились). Они все были солдафоны до мозга костей, но не политиками. Врангель что-то понял, но было уже поздно пить боржоми. Поэтому их всегда было мало. Плюс ПМВ закончилась и своим хозяевам-интервентам они стали не интересны от слова совсем.
                  1. +4
                    29 октября 2019 10:47
                    белые не могли предложить народу ничего, умнее возврата к старым порядкам

                    Еще как могли.
                    Прекрасной альтернативой была программа барона Врангеля. Или кроме колхозного крепостничества русский крестьянин более ничего не заслуживал?
                    Впрочем все эти вопросы должно было разрешить Учредительное собрание
                    1. +6
                      29 октября 2019 10:48
                      война с германцами и австрийцами должна была быть доведена до конца. А иначе зачем все жертвы.
                      Хозяева?
                      Да не большие хозяева у них были чем у большевичков
                      1. -4
                        29 октября 2019 16:28
                        вот поэтому и не довели до конца. Солдаты поздних призывов не знали за что должны умирать.
                        Хозяева белых видны невооруженным взглядом. Поставки вооружений, воинские контингенты, советники, указивки как действовать. Врангеля на британском линкоре в Россию доставили.
                        Тех кто был германским ставленником или креатурой тоже видно сразу. Краснову помогали оружием германцы открыто. Украина содержала германские гарнизоны, платила за крышу дань.
                        А с большевиками только слухи, сплетни, да ужасный "пломбированный вагон", в котором большевиков то было меньшинство. Почему немцы так стеснялись? Загадка.
                        Почему Гитлер не стал трясти этим грязным бельём в пропагандистских целях? Это же бомба была бы. ему ж все архивы достались, а все расходы такого рода документируются.
                      2. +7
                        29 октября 2019 17:07
                        Солдаты поздних призывов не знали за что должны умирать.

                        Надо было агитационную работу поставить.
                        И наладить военную контрразведку и смерш в войсках завести.
                        И все бы получилось)
                        Поставки вооружений, воинские контингенты, советники, указивки как действовать. Врангеля на британском линкоре в Россию доставили.

                        Ну и что?
                        СССР получал поставки по ленд-лизу, да и другие - он что, был марионеткой запада?
                        Вовсе нет, если мы посмотрим мемуары Деникина и Врангеля, то заметим что эти генералы лишь пытались использовать союзников в своих целях. Так же как Краснов пытался использовать немцев.
                        Ну, сами понимаете когда и те и другие пытаются использовать друг друга, то что получается? Есть одно слово, да скорее из области эротики)
                        с большевиками только слухи, сплетни, да ужасный "пломбированный вагон", в котором большевиков то было меньшинство. Почему немцы так стеснялись? Загадка.
                        Почему Гитлер не стал трясти этим грязным бельём в пропагандистских целях? Это же бомба была бы. ему ж все архивы достались, а все расходы такого рода документируются.

                        Платежки шведского банка я когда-то видел (в форме сканов естественно), в ж. Вопросы истории. Ну а потом, при таких сильных спецслужбах, не допускаете что это просто подчистили? Первым делом? Ведь это бомба)
                        Ведь сколько разговоров и свидетельств про антисталинское завещание Ленина и документы о том, что Сталин был агентом охранки, но ведь тоже пропало?)
                        Популизм Врангеля сильно запоздал.

                        Реформы запоздали, согласен. А словом популизм можно назвать что угодно)
                        Учредительное собрание на 3/4 состояло из левых эсеров и большевиков. В Москве и Питере набрали больше всех голосов. Вряд ли господам пришлись бы по нраву решения такого собрания.

                        370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).
                        То есть немножечко лукавите - 3/4 набрали ЭСЕРЫ (включая правых) и большевики.
                        А левые эсеры с большевиками - едва ли треть.
                        Существенная разница, не так ли.
                        Что касается господ, то именно верхушки эсеровской и большевистской партий ведь и состояли из таких господ, не так ли? Из дворян, террористов, эскпроприаторов и прочих паразитов.
                        Достаточно взглянуть на социальный состав.
                      3. 0
                        15 ноября 2019 00:46
                        1.надо было ставить... а чего ж не ставили, у вас же все рычаги.
                        2.союзники сперва посмотрели, удержится ли СССР, а уж потом начали поставки всерьёз. Они очень помогли, но решающими не были. А вот белые без подпитки извне просто загнулись.
                        3. как-то видел сканы, подчистили... вы серьёзно? что подчистили? архивы германского генштаба в 41-году? я вроде четко выразился - почему Геббельс не использовал столь жЫрный козырь? наверно потому, что его не было.
                        4. Врангель - это уже конвульсии. будущие белые пролюбили свою Россию сдав царя, и допустив переворот во время войны, которую сами же посмели именовать "Отечественной"., а когда процесс принял необратимый оборот вдруг стали рефлексировать.
                        5. эсеры есть эсеры... "построение социализма некапиталистическим путём", "социализация земли", "отмена частной собственности на землю", "профсоюзы", как-то сомнительно, что Деникин воевал за таких товарищей. Он воевал за помещиков и крупный капитал, а в составе этого УС его сторонников не видно совершенно. Да и царя Гучков-Милюков и Компания устраняли совершенно не для профсоюзов и лишения помещиков земли - Октября бы тогда просто не было бы.
                        Что до соц-статуса многих лидеров эсеров-большевиков - ну дык у кого еще было хорошее образование, широкий кругозор и просто тупо больше свободного времени, что б хоть что-то вокруг себя увидеть? у вечно голодного неграмотного крестьянина дальше трех окрестных деревень не выбиравшегося или у рабочего, пашущего по 14 часов без выходных? пирамида мать-его-маслоу, никуда от неё не деться.
                    2. -4
                      29 октября 2019 16:12
                      Если и могли, то скромно об этом умолчали. Популизм Врангеля сильно запоздал.
                      Учредительное собрание на 3/4 состояло из левых эсеров и большевиков. В Москве и Питере набрали больше всех голосов.
                      Вряд ли господам пришлись бы по нраву решения такого собрания.
      2. 0
        27 октября 2019 08:38
        Цитата: ccsr
        почему-то офицеров перешедших на службу в Красную Армию было больше чем офицеров Белой Армии,

        Чушь.
        И те, кто "перешли", были НАСИЛЬНО призваны военкоматами в условиях дикой травли, невозможности прокормить и обезопасить семьи, которые брали в заложники.
        1. -1
          27 октября 2019 13:02
          Цитата: Ольгович
          И те, кто "перешли", были НАСИЛЬНО призваны военкоматами в условиях дикой травли, невозможности прокормить и обезопасить семьи, которые брали в заложники.

          Это с кем, например, так было?
          1. -1
            27 октября 2019 17:06
            Цитата: Сахар Мёдович
            Это с кем, например, так было?

            Владимир Оскарович Каппель.
            Приказ сов. власти" о взятии заложников -семей офицеров-опять не копенгаген?
            1. +1
              27 октября 2019 18:00
              Приказ-то был...на бумаге. Примеры ТАКОГО его выполнения - вопрос. Каппель, значит? У которого жена была машинисткой в армейском штабе красных? Оригинальный вид заложничества и "дикой травли"! Правда, под арестом она побывала, но быстро была выпущена по ходатайству Дзержинского и Менжинского, после чего устроилась Наркомфин.
              А это, собственно, на что повлияло: на поступление Каппеля на службу красным или на его скорый переход к белым?
              Могу подсказать еще один пример: Пётр Николаевич Врангель. Правда, в рядах красных он вроде не замечен...Но, м.б. "вроде"? laughing good
              Продолжайте! Пожалуйста!!
              1. 0
                28 октября 2019 10:37
                Цитата: Сахар Мёдович
                Приказ-то был...на бумаге. Примеры ТАКОГО его выполнения - вопрос.


                Все так и поняли, что понарошку был. fool Для этого он писался.
                А вот чем он был вызван:
                В докладе Бонч-Бруевича от 8 июля 1918 г. констатируется: «Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить не составляет, по некоторым донесениям, и 10% зарегистрированных»

                5 сентября 1918 года в Советской России официально появился институт заложничества, легализованный приказом главы НКВД Г. И. Петровского .
                К октябрю 1918 года, по некоторым данным, в заложниках находилось свыше 8000 бывших офицеров. . Освобождаемые должны были представить списки своих семей, которые были бы арестованы в случае перехода этих бывших офицеров к противнику.
                приказ: «По приказанию Председателя Револю­ционного Совета Республики товарища Троцкого требуется установление се­мейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и со­хранение на ответственных постах толь­ко тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообще­ние каждому под личную расписку — его измена и предательство повлечёт арест семьи его и что, следовательно, он берёт на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи…

                Одной подобной угрозы уже было достаточно, чтобы мно­гие решали не испытывать судьбу и не рисковать жизнью и здоровьем ближай­ших родственников.
                Все "шутики" были, ага...

                после перехода к белым бывше­го генерала и руководителя антибольше­вистского военного подполья в Москве Н. Н. Стогова большевиками была казне­на его жена
                военспец РККА геншта­бист Махров в конце августа 1919 года передал через линию фронта своему родному брату, начальнику военных со­общений Кавказской армии Генерально­го штаба генерал-майору П. С. Махрову, известие о том, что он служит в РККА по принуждению, находится под конт­ролем военного комиссара и не может перейти к белым, поскольку в заложни­ках у большевиков остаются его жена и дочь
                Троцкий:
                «Не будем настаивать на том, что декрет 1919 г. вряд ли хоть раз привел к расстрелу родственников тех командиров, измена которых не только причиняла неисчислимые человеческие потери, но и грозила прямой гибелью революции.

                17 декабря 1919 года был издан приказ президиума ВЧК № 208 об аресте заложников и буржуазных специ­алистов, в котором за подписями Дзер­жинского и М. Я. Лациса разъяснялось, что
                заложник —«это пленный член того общества или той организации, которая с нами борется. Причём такой член, ко­торый имеет какую-нибудь ценность, ко­торым этот противник дорожит
                Зверье,
                Цитата: Сахар Мёдович
                Правда, под арестом она побывала, но быстро была выпущена по ходатайству Дзержинского и Менжинского, после чего устроилась Наркомфин.

                После того, как ОТКАЗАЛАСЬ от мужа.
                Но все равно посадили и после гр бойни, как и сына.
                1. -2
                  28 октября 2019 15:13
                  Всё это выглядит внушительно, но ещё НИКТО не привел НИ ОДНОГО достоверного примера, чтобы какой-то военспец служил красным из-за угрозы родным. Даже историки, специально изучавшие эту тему. В т.ч. и Вы ушли от ответа, с кем подобное произошло. Каппель -как раз "обратный" пример.
                  Зато есть примеры, когда эти самые долго офицеры сидели по домам, чуть ли или даже всю войну, когда у красных офицеров/генералов семьи находились на "белых" территориях, и эти офицеры продолжали служить, когда немало военспецов перебегало от красных к белым, а потом - наоборот, в зависимости от того, чья брала.
                  К слову: белые, по зафиксированным сведениям, не особо верили оправданиям пленных краскомов-офицеров, что они, дескать, служили, боясь за семьи. Видать, знали цену таким оправданиям. Хотя, располагай они реальными фактами, постарались бы растрезвонить как можно шире.Да и красные не отставали.
                  По поводу жены Стогова - есть такой слух. Правда или нет - никто не знает.

                  Так что всё это - для малограмотных или/и малоумных. hi
                  1. +6
                    28 октября 2019 18:11
                    Да нет Сахар.
                    Просто надо покопаться в вопросе. Система заложничества сыграла свое.
                    Помню, была даже инфа по округам. Надо вспомнить
                    1. -2
                      29 октября 2019 07:56
                      Так ведь и копаются. Ганин, например.
                      1. +5
                        29 октября 2019 10:50
                        И не только Ганин. Но у него предпосылки мощные, в свое время удалось заполучить (не буду говорить как) картотеку Кавторадзе
                  2. +3
                    29 октября 2019 07:59
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Всё это выглядит внушительно, но ещё НИКТО не привел НИ ОДНОГО достоверного примера, чтобы какой-то военспец служил красным из-за угрозы родным.

                    Приведен официальный ПРИКАЗ "советов" о заложниках семей и он был НЕ один. И как всякий офиц. приказы-ДОВЕДЕНЫ до офицеров.
                    И это не....угроза?! fool Вы совсем уже?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Вы ушли от ответа, с кем подобное произошло.

                    Для танкиста повторю:
                    после перехода к белым бывше­го генерала и руководителя антибольше­вистского военного подполья в Москве Н. Н. Стогова большевиками была казне­на его жена и сын

                    Лень копаться: есть тамбовские архивы, они опубликованы-там есть информация о лагерях ЗАлОЖНИКОВ из числа СЕМЕЙ военнослужащих. Сидели даже грудные дети.
                    Зверье....
        2. -3
          27 октября 2019 14:57
          Цитата: Ольгович
          Чушь.
          И те, кто "перешли", были НАСИЛЬНО призваны военкоматами в условиях дикой травли, невозможности прокормить и обезопасить семьи, которые брали в заложники.

          Вы так лихо за всю Россию расписываетесь, как будто это все проходило у вас на глазах и везде вы поучаствовать успели, и все то вы знаете. Теперь что касается "военкоматов", то их тогда еще не было в вашем понимании, и вообще дезертирство было распространено в то время, так что не всех найти смогли бы. Но я не буду рассуждать об этом, а просто скажу о том, что было в глуши Кировской области (Вятская губерния), где рос мой отец, и где господский двор с барином существовал вплоть до коллективизации, и никто там его не сжигал, не грабил, отношение было нормальным и деревенские жители нанимались на подработку к барину, который был потомственным дворянином. Правда прав он никаких не имел и был обычным гражданином СССР. Так о какой травли вы здесь можете мне говорить, если очевидец тех дней говорит совсем о других отношениях с тем же барином уже после Гражданской?
          1. +1
            27 октября 2019 17:00
            Цитата: ccsr
            Теперь что касается "военкоматов", то их тогда еще не было в вашем понимании

            Были- с 8 апреля 1918 г. Но и ДО них были в 1874 году управления уездных воинских начальников. В 1881 году вместо управлений губернских воинских начальников и начальников местных войск округов были сформированы управления начальников местных бригад, которые велади призывом и учетом офицеров и солдат.

            Так что данные офицеров у бандитов были.
            Цитата: ccsr
            Правда прав он никаких не имел и был обычным гражданином СССР.

            КЛАССНО сказано! good Действительно, обычный гражданин СССР- не имел никаких прав, . Кроме болтовни..
            А Ваш помещик не имел и этого: он, как и МИллИОНЫ других граждан страны был ЛИШЕНЦЕМ по сотоветской т.н. "конституции".
            Цитата: ccsr
            Так о какой травли вы здесь можете мне говорить, если очевидец тех дней говорит совсем о других отношениях с тем же барином уже после Гражданской?

            Не о чем говорить, да. Вернее, НЕ о ком: из сотен тысяч офицеров России в ВОВ приняли участие...405 человек. . "Никакой" травли, да...

            В Германии -десятки тысяч офицеров ПМВ-в ВМВ ...
            1. -6
              27 октября 2019 17:13
              Цитата: Ольгович
              Были- с 8 апреля 1918 г.

              Я не организационную структуру имел ввиду, а ИНФОРМАЦИОННУЮ составляющую, особенно с учетом большого количества перемещений людей, связанных с Октябрьской революцией и последующим заключением Брестского мирного договора.
              Цитата: Ольгович
              Так что данные офицеров у бандитов были.

              И что они с ними могли делать, если офицеры спокойно перемещались на юг в Белую Армию из Питера и Москвы?
              Цитата: Ольгович
              Действительно, обычный гражданин СССР- не имел никаких прав, . Кроме болтовни..

              Чушь - я имел ввиду привилегии дворянского сословия, а вы и в это въехать не смогли.
              Цитата: Ольгович
              из сотен тысяч офицеров России в ВОВ приняли участие...405 человек. . "Никакой" травли, да...

              Шапошников на посту начальника Генштаба для вас конечно пустой звук, как и некоторые унтер-офицеры, ставшие маршалами. Я не отрицаю того, что первая чистка офицеров в РККА началась еще до 1930 года, но нельзя забывать, что многие из них просто к началу войны имели преклонный возраст, или же им просто не доверяли стать командирами РККА в силу разных причин. Под чистку в армии попадали и те, кто героически сражался на стороне Красной Армии и имел пролетарское происхождение, так что не надо спекулировать на общей трагедии нашего народа.
              1. +1
                27 октября 2019 17:46
                Цитата: ccsr

                Я не организационную структуру имел ввиду, а ИНФОРМАЦИОННУЮ составляющую

                Так пишите по-русски
                Цитата: ccsr
                И что они с ними могли делать, если офицеры спокойно перемещались на юг в Белую Армию из Питера и Москвы?

                Большинсвто-никуда не перемещалось: семьи кушать хотели, знаете ли.
                ЧЕМ их кормить в условиях вашей разрухи-безработицы?!
                И тут-раз и принудительный призыв , но-с карточками для семьи.
                Цитата: ccsr
                Чушь - я имел ввиду привилегии дворянского сословия, а вы и в это въехать не смогли.

                Я имел ввиду то, что сказал: не было прав НИКАИХ ни у кого.
                Цитата: ccsr
                Шапошников на посту начальника Генштаба для вас конечно пустой звук,

                это вопиющее исключение.
                Цитата: ccsr
                как и некоторые унтер-офицеры, ставшие маршалами.

                Молодцы. они.
                И что?
                Цитата: ccsr
                . Под чистку в армии попадали и те, кто героически сражался на стороне Красной Армии и имел пролетарское происхождение, так что не надо спекулировать на общей трагедии нашего народа.

                Трагедия народа-дело рук ваших кумиров.
                1. -5
                  27 октября 2019 18:51
                  Цитата: Ольгович
                  Так пишите по-русски

                  Так и вы соображалку во время включайте, раз уж за всю Россию обобщения стали делать.

                  Цитата: Ольгович
                  И тут-раз и принудительный призыв , но-с карточками для семьи.

                  Во время Великой Отечественной не все шли в услужение немцам, как это делали к примеру крымские татары, получавшие освобождение и льготы для служивших у немцев.

                  Цитата: Ольгович
                  Я имел ввиду то, что сказал: не было прав НИКАИХ ни у кого.

                  Это лишь всего ваш эксбиционизм по отношении к советской власти, а здравомыслящие люди прекрасно понимают что любая государственная власть несовершенна, и о её успехах можно судить лишь в исторической перспективе. Большевики доказали что они оказались для страны гораздо полезнее, чем последний царь, и этого факта вы никогда не опровергните.
                  Цитата: Ольгович
                  это вопиющее исключение.

                  Ложь. Очень много царских офицеров честно и преданно служили советскому народу и погибали за него, так что Шапошников не исключение.
                  Цитата: Ольгович
                  Трагедия народа-дело рук ваших кумиров.

                  Враньё. Просто я в отличие от вас и вам подобных не пытаюсь свести счеты с прошлым нашей страны, и очень сожалею, что вся история имела такие трагические страницы. Я не могу винить или обелять большевиков тех лет, потому что сама история их поставила перед выбором либо брать власть, либо страна вообще прекратит существование. Так что не надо лить крокодиловые слезы по поводу убиенных - убивали и тех кто шел за ними и тех, кто был против них. И таким как вы пора давно примириться с нашей историей а не сводить счеты с теми, кого уже давно нет в живых, хотя бы потому что мы сейчас благодаря им имеем независимость в этом мире.
                  1. +3
                    28 октября 2019 09:33
                    Цитата: ccsr
                    Так и вы соображалку во время включайте, .

                    За Вас?! belay
                    Вы не можете мысль выразить, а кто-то должен...догадываться lol
                  2. +1
                    28 октября 2019 09:41
                    Цитата: ccsr
                    Я не могу винить или обелять большевиков тех лет, потому что сама история их поставила перед выбором либо брать власть, либо страна вообще прекратит существование. Так что не надо лить крокодиловые слезы по поводу убиенных - убивали и тех кто шел за ними и тех, кто был против них. И таким как вы пора давно примириться с нашей историей а не сводить счеты с теми, кого уже давно нет в живых, хотя бы потому что мы сейчас благодаря им имеем независимость в этом мире.

                    Независимость мы имеем благодаря мощи ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ РОССИИ, запаса прочности которой хватило пережить и 70 лет разрушений страны большевиками.
                    1. -2
                      28 октября 2019 12:40
                      Цитата: Ольгович
                      Независимость мы имеем благодаря мощи ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ РОССИИ, запаса прочности которой хватило пережить и 70 лет разрушений страны большевиками.

                      Эта ложь ничего не имеет общего с нашей истории, потому что не учитывает татаро-монгольское иго, и самое главное того, что только большевики смогли создать новое государство после гражданской войны и овладеть такими передовыми технологиями, что не только разгромили фашизм, но и получили ядерное оружие. И не тысячелетнее история, а стратегические ракеты нам дают подлинную независимость в современном мире - но ваша идеологическая зашоренность никогда не даст вам это понять. Ким Чен Ын вам в помощь для понимания того что является решающим в этом мире.
                      Да и про разрушение большевиками царской России вы наврали, что меня уже и не удивляет:
                      По свидетельству Ленина, никакой революционной ситуации в России в самом начале 1917 года не было и поэтому никакой революции, по крайней мере в ближайшие пять-десять лет, и не предвиделось.
                      Это можно видеть из выступления Ленина в Цюрихе на собрании молодых швейцарских социал-демократов, где 22 января 1917 года, всего за месяц до февральских событий, он утверждал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции...».
                      Впрочем, Ленин в своих оценках был далеко не одинок. Вот что писал о феврале представитель совсем другого политического направления, известный монархист Солоневич:
                      «Лично я был профессиональным свидетелем событий всего 1916 и 1917 гг. - политическим репортером крупнейшей газеты России - суворинского «Нового времени». Даже и для нас, репортеров, так сказать, профессиональных всезнаек, революция была как гром среди совершенно ясного неба.
                      Для левых она была манной, но тоже с совершенно ясного неба».
                      Революцию в России в начале 1917 году действительно никто не ожидал, поскольку планировали и готовили ее во мраке масонских лож в глубочайшей тайне даже от части будущих активных действующих лиц этой революции. Одновременно, можно сказать нарочито публично, масонами готовилась операция прикрытия - очередной дворцовый переворот, коих ранее на Руси было множество.

                      Source: http://zapravdu.ru/istoriya-rossii/104-byla-li-v-fevrale-1917-goda-revolyutsionnaya-situatsiya.html
                      1. +2
                        29 октября 2019 10:10
                        Цитата: ccsr
                        Эта ложь ничего не имеет общего с нашей истории, потому что не учитывает татаро-монгольское иго, и самое главное того, что только большевики смогли создать новое государство

                        Россия жила ДО них без них, выжила, с трудом, при них и- далее живет без них .

                        И при чем тут ...большевики?
                      2. -3
                        29 октября 2019 13:05
                        Цитата: Ольгович
                        И при чем тут ...большевики?

                        Ну хотя бы при том, что благодаря их организаторским способностям, мы были второй страной мира с 18-20% от всего мирового ВВП. А вот при царе и современных демократах мы таких успехов не достигли, и это факт, особенно если учесть что большевики восстанавливали страну после трех войн.
                      3. +2
                        29 октября 2019 14:15
                        Цитата: ccsr
                        Ну хотя бы при том, что благодаря их организаторским способностям, мы были второй страной мира с 18-20% от всего мирового ВВП.

                        Благодаря их "способностям вы вымираем-причем начали раньше всех в Европе, имеем границы 17 века, отсталую проигравшую экономику к 91 году, уничтоженное Нечерноземье и русскую деревню вообще, дикую апкоголизауию населения и 1 место по аботрам.
                        И да:
                        Цитата: ccsr
                        А вот при царе и современных демократах мы таких "успехов" не достигли,

                        Цитата: ccsr
                        особенно если учесть что большевики восстанавливали страну после трех войн.

                        Две из которых-их "результат"
                    2. -1
                      28 октября 2019 20:38
                      Цитата: Ольгович
                      Независимость мы имеем благодаря мощи ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ РОССИИ, запаса прочности которой хватило пережить и 70 лет разрушений страны большевиками.

                      Ну что вы несете? Вы отрицаете очевидное, это или ненависть вам застилает глаза, то ли болезнь подточила ваш мозг. Россия к 1921 году, благоларя разрушительным действиям контрреволюции и поддержавшей ее интервенции, стояла в полной разрухе, почти мертвая. За советское время была построена мощнейшая экономика, которую ваши кумиры после переворота 1991 года во уже почти 30 лет, рушат, растаскивают, приватизируют, продают, и никак не могут добить. Стоькол много было построено за 70 лет Советской власти.
                      1. 0
                        29 октября 2019 10:07
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну что вы несете? Вы отрицаете очевидное, это или ненависть вам застилает глаза, то ли болезнь подточила ваш мозг. Россия к 1921 году, благоларя разрушительным действиям контрреволюции и поддержавшей ее интервенции

                        Не порите чушь: ДО ВОРа ни разрухи, ни интервенции НЕ БЫЛО.
                        Цитата: Александр Грин
                        За советское время была построена мощнейшая экономика, которую ваши кумиры после переворота 1991 года во уже почти 30 лет, рушат, растаскивают, приватизируют, продают, и никак не могут добить. Стоькол много было построено за 70 лет Советской власти.

                        Ага , а ДО нее -была голая безлюдная пустыня. fool

                        ВСЕ было создано ДО ВАС:

                        -и государство, которое вы просли,
                        -самый быстрорастущий умный народ, который вы довели до вымирания,
                        -передовая наука, которую вы почти умертвили к 1921 г, но она выжила, благодаря потенциалу
                        -130 тыс школ (в 1991 г 80 тыс),
                        и пр и пр
                      2. -3
                        29 октября 2019 16:42
                        была отсталая, аграрная, вечно голодная дярёвня с агрокультурой времен монголо-татарского визита (не шутка), с тоненькой прослойкой пролетариата и еще более тонкой интиллигенции. Поменяйте нефть-газ на зерно и прикройте советские наработки в атоме-космосе и тому подобном и получите РИ. Баланс внешней торговли РИ тех лет очень красноречив. Экспорт - зерно. Импорт - станки и продукция машиностроения. При чем этот импорт равен расходам тогдашних руссо-туристо по монте-карлам и парижам.
                        ЗЫ и когда пишете про "школы" не забывайте, что это в лучшем случае жалкое подобие нынешней началки в 2-3 класса.
                      3. +2
                        30 октября 2019 10:04
                        Цитата: ecolog
                        была отсталая, аграрная, вечно голодная дярёвня

                        Была полнолюдная, полная огромных сил, заселяющая Сибирь, Кавказ и Ср Азию трезвая Русская деревня, урожайности и сытости которой ваши достигли только через...СОРОК ЛЕТ!

                        Всего через 67 лет (1985 г ) это уже была обезлюдевшая , обессиленная. спившаяся деревня с ПОЛМИЛЛИОНОм брошенных ж.домов, МИЛЛИОНАМИ брошеных га пашен, лугов и пастбищ (и это только нечерноземье)
                        Цитата: ecolog
                        Поменяйте нефть-газ на зерно и прикройте советские наработки в атоме-космосе и тому подобном и получите РИ.

                        Атом-космос и нефть-это капитал РИ: Вернадский, Иоффе, Мысовский, Хлопин, Циолковский и пр и их ученики. При чем тут.... вы?! Вы их привезли из своих швейцариев?
                        Или учителей оттуда? Или богатсва оттуда? fool
                        Цитата: ecolog
                        ЗЫ и когда пишете про "школы" не забывайте, что это в лучшем случае жалкое подобие нынешней началки в 2-3 класса.

                        Да-да:

                        Обычная школа РИ.

                        средняя сов школа и в подметки не годилась русской Гимназии.
                      4. 0
                        14 ноября 2019 22:08
                        вы из Канады пишите?
                      5. -3
                        30 октября 2019 02:21
                        Цитата: Ольгович
                        ВСЕ было создано ДО ВАС::

                        Ой, у меня нет слов, но я прощаю вам вашу чушь..., Ну что с вас взять, с больного человека...
                      6. +2
                        30 октября 2019 10:07
                        Цитата: Александр Грин
                        Ой, у меня нет слов, но я прощаю вам вашу чушь..., Ну что с вас взять, с больного человека...

                        в СОТЫЙ раз напоминаю: именно такой человек и считает именно окружающих ...больными.
                        Раз Вы не в состоянии этого, то терзают сомнения...... lol
                      7. -1
                        30 октября 2019 21:57
                        Цитата: Ольгович
                        Раз Вы не в состоянии этого, то терзают сомнения......

                        Ну терзайтесь себе на здоровье, может хоть это вам поможет.
            2. 0
              27 октября 2019 18:01
              Цитата: Ольгович
              из сотен тысяч офицеров России в ВОВ приняли участие...405 человек.

              Неправда. Поболе.
              1. +1
                28 октября 2019 09:42
                Цитата: Сахар Мёдович
                Неправда. Поболе.

                "Поболе" negative
                ЦИФРЫ на стол, лжец.
                1. -1
                  28 октября 2019 15:45
                  С удовольствием, невежда, лжец и хам.
                  В 1941-45 из разновременно находившихся на службе в РККА, РККФ, НКВД, НКГБ могу назвать 525 Ф.И.О офицеров дореволюционной армии.
                  1. +2
                    29 октября 2019 09:15
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    В 1941-45 из разновременно находившихся на службе в РККА, РККФ, НКВД, НКГБ могу назвать 525 Ф.И.О офицеров дореволюционной армии.

                    Называйте же, а не врите.

                    ПС "525" это и есть ..."поболе"? belay Из СОТЕН ТЫСЯЧ русских офицеров?! fool lol
                    1. -3
                      29 октября 2019 17:07
                      Цитата: Ольгович
                      "525" это и есть ..."поболе"

                      А по Вашему 525 равно 405? Вы не знаете не только историю и русский язык, но и арифметику на уровне начальных классов? fool Тем более: 525 -только те, про кого я знаю, на самом деле их было, разумеется, больше.
                      Цитата: Ольгович
                      Называйте же, а не врите.

                      Врёте, как ВСЕМ известно, здесь Вы. Всегда.
                      Для начала, невежда: из советских генералов/адмиралов времен ВОв в дореволюционной армии или флоте были:
                      Генерал-лейтенантами:
                      Дроздов Н.Ф.
                      Надежный Д.Н.

                      Генерал-майорами:
                      Беркалов Е.А.
                      Бонч-Бруевич М.Д.
                      Загю М.М.
                      Игнатьев А.А.
                      Козловский Д.Е.
                      Корсун Н.Г.
                      Матусевич Н.Н.
                      Новицкий Ф.Ф.
                      Савченко С.Н.
                      Самойло А.А.
                      Шталь А.В.
                      Шершов А.П.

                      Контр-адмиралами:
                      Киткин П.П.
                      Немитц А.В.
                      1. +2
                        30 октября 2019 09:43
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А по Вашему 525 равно 405?

                        Я знаю, что на фоне СОТЕН ТЫСЯЧ российсих офицеров-это одно и то же.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Для начала, невежда: из советских генералов/адмиралов времен ВОв в дореволюционной армии или флоте были:
                        Генерал-лейтенантами:
                        Дроздов Н.Ф.
                        Надежный Д.Н.

                        не понял: ГДЕ обещанные 525. лжец?!
  3. +7
    26 октября 2019 07:49
    Автор хорошо знает материал и иллюстрации подобраны хорошо
    1. +11
      27 октября 2019 08:46
      Автор хорошо знает материал и иллюстрации подобраны хорошо

      Ну еще бы
      Он чуть ли не единственный тут, кто выдает добротный материал
  4. Cтарый Партизан
    +11
    26 октября 2019 08:02
    Масса вражеской конницы дрогнула и быстро стала удаляться - сильнейший противник не выдержал русского порыва, не приняв атаки.

    Один из целого ряда эпизодов аналогичного характера.
    Не зря наша конница была лучшей!
  5. +10
    26 октября 2019 08:56
    Игорь Константинович взял к себе на седло гусара Кертовича, а Гавриил Константинович – гусара Рябых. Штабс-ротмистр Волков занимался раненым гусаром Макаровым – обработав рану йодом, делал своему бойцу перевязки. Корнет Кисловский помогал раненым выбираться на твердую почву.

    Вот оно, истинное отношение кадрового русского офицера к своему солдату. Отношение отца-командира.
    И такими эпизодами (или аналогичными им) полны воспоминания солдат и офицеров того времени
    1. +6
      26 октября 2019 09:34
      Цитата: Далтон
      Игорь Константинович взял к себе на седло гусара Кертовича, а Гавриил Константинович – гусара Рябых. Штабс-ротмистр Волков занимался раненым гусаром Макаровым – обработав рану йодом, делал своему бойцу перевязки. Корнет Кисловский помогал раненым выбираться на твердую почву.

      Вот оно, истинное отношение кадрового русского офицера к своему солдату. Отношение отца-командира.

      И как же поступили с Героями фронтовиками, награжденными "За храбрость" , сидевшие в шыейцариях дезертиры, трусы и предатели?

      После революции по декрету большевиков Игорь Романов был арестован и выслан из Петрограда сначала в Вятку, а потом на Урал. Недолго содержался в Екатеринбурге, где один из доброжелателей предложил князю свой паспорт, чтобы тот смог бежать.
      «Игорь Константинович :
      "Я не сделал ничего худого перед Родиной и не считает возможным поэтому прибегать к подобным мерам».

      в Алапаевске, в ночь на 18 июля 1918 года был зверски убит вместе с рядом других членов рода Романовых, включая своих братьев Иоанна и Константина — сброшены в старую шахту, которую забросали гранатами

      Иоанн Романов-фронтовик, Георгиевский кавалер.
      Константин Романов-фронтовик, Георгиевский кавалер, награжден также Георгиевским оружием "За храбрость"
  6. +3
    26 октября 2019 09:26
    Войну называют Отечественной, когда на защиту своей Родины встает весь народ, когда в боевых действиях участвуют не только регулярные войска, но и народ, объединившийся в партизанские отряды и ополчения. Так было в Отечественную войну 1812 года, так было в Великую Отечественную войну 1941-1945 г.г.

    Но так не было в войне 1914 года, поэтому называть войну 1914 -1918 г.г. отечественной нельзя. Для всего мира, это была первая мировая война, советская историческая наука называла ее еще империалистической войной, а в народе называли германской.

    Да, имперская пропаганда царского правительства, чтобы поднять в народе дух патриотизма, пыталась назвать ее отечественной. На первых порах это удалось, патриотический угар охватил некоторые слои населения России, но потом, когда поняли за что воюют, пришло разочарование, закончившееся революцией, и такое название войны не прижилось.
    1. 0
      26 октября 2019 09:52
      Цитата: Александр Грин
      Войну называют Отечественной, когда на защиту своей Родины встает весь народ, когда в боевых действиях участвуют не только регулярные войска, но и народ, объединившийся в партизанские отряды и ополчения

      Безусловно правы!Придерживаюсь Вашей точки зрения! hi
    2. +1
      26 октября 2019 09:58
      Войну называют Отечественной, когда на защиту своей Родины встает весь народ

      Во-первых не так. Война Отечественная, если имеет место защита Отечества от агрессора.
      Присутствует.
      когда в боевых действиях участвуют не только регулярные войска, но и народ, объединившийся в партизанские отряды и ополчения.

      Весь народ и участвовал. В отличие от 1812 года армия была массовой (это между прочим).
      Ополчение также участвовало (ополченские бригады), были и партизанские отряды - между прочим не только армейские. В той же Белоруссии например.
      При чем тут угар. Как у вас все просто, да уж.
      когда поняли за что воюют, пришло разочарование, закончившееся революцией
      прекрасно, большевик заявляет что причина революций - война laughing
      а не когда верхи не могут а низы не хотят laughing Прогресс налицо wink
      И как бы так, между прочим. Вторая мировая война не менее империалистична (если уж смотреть с таких позиций) чем Первая. Империалистично нападение СССР на финляндию в 1939 году. Империалистичен раздел Польши в паре с немцами в 1939 году.
      Да, потом прошляпили и подставили свой народ на одинокий бой почти со всей Европой в 1941 году. Но если бы у властей в СССР на тот момент было больше здравого смысла и удалось до этого договориться о втором фронте (и в 1941 году как и в 1914 году было 2 фронта), то и в 1941 году наверняка было бы что-то также империалистичное laughing
      1. -1
        26 октября 2019 13:40
        "массовой" армия обр. 1812 года быть не могла сугубо по экономическим соображениям. И в 1914 она стала таковой, только потому, что развитие промышленности и с/х более менее позволяло такую армию вооружить, одеть, обуть и прокормить. И то, в итоге, все участники надорвались от столь непосильной ноши.
        Война революцию лишь приблизила, обострив внутренние противоречия между классами.
        Ну и , конечно, очень поспособствовали этому господа капиталисты, руками думских либералов при поддержке военных и членов царского дома Романовых, затеяв по сути буржуазную революцию посреди войны, "Великой" там или "Отечественной", как хотите называйте. Это государственная измена и предательство Родины в чистом виде. Вот где предатели - будущие белые кстати. А не какой-то там Ленин сидевший в комнатушке над вонючей мясной лавкой без бабла и ни на что не влиявший. Им власти захотелось, что в общем то понятно. Как это - деньги есть, а власти нет. Непорядок. Только они в одном просчитались - как всегда про народ забыли. Мы тут власть будем делить, а народ в сторонке. Раньше это прокатывало неоднократно. Но сейчас вы сами дали миллионам крестьян винтовку и отправили приобретать боевой опыт. И это в стране, где выкупные платежи за землю для крестьян (ипотЭку от Александра II - "освободителя") отменили только по итогам восстания 1905 года как впрочем и парламентаризм, конституцию и прочие гражданские права. Во блин протобольшевики чего смогли добиться еще тогда.
        И вот эти крестьяне, погибая неизвестно за что, вдруг видят, как господа в Петербурге делят власть и задаются сакраментальным вопросом - "А мы как же? Когда мы будем землю делить?" Тут осталось только дождаться человека, который не будет мямлить о непонятной "войне до победного конца" - правительство Гучкова-Милюкова за это и слетело. А тот кто скажет - Я вам дам землю, заводы и мир. И сможет это сделать. Кто это был все знают.
        С финами ясно было, с кем они и чего хотят (очередные от "можа до можа"), поэтому подвинули их немного. Жаль не сильно удачно. Если бы срабтали быстро и эффективно, глядишь и Гитлер бы призадумался, но тут хз.
        Про поленьев даже не начинайте. Вернули свое, поленьями притыренное в 20-е.
        Про ВОВ и вовсе не интересно. ну не хотели англичане и французы с нами дружить против немцев. Майн кампф они наверное тоже читали и всячески Гитлера подталкивали в нашу сторону. Мы с немцами последними ненападение подписали. Последними, Карл!.
      2. +1
        26 октября 2019 16:36
        Цитата: Далтон
        причина революций - война
        а не когда верхи не могут а низы не хотят

        Так ведь война может и создать ( 1 мировая и создала) такое положение. Так что всё правильно. В данном случае, конечно. Гирс Н.К. и Дурново П.Н. как будто не были большевиками, однако прямо заявляли, что для России влезть в войну - значит получить революцию. И оказались правы!
    3. +1
      26 октября 2019 10:29
      Цитата: Александр Грин
      Войну называют Отечественной, когда на защиту своей Родины встает весь народ, когда в боевых действиях участвуют не только регулярные войска, но и народ, объединившийся в партизанские отряды и ополчения. Так было в Отечественную войну 1812 года, так было в Великую Отечественную войну 1941-1945 г.г.

      Но так не было в войне 1914 года

      В ОВ 12 г и ВтОВ не было и в помине 1 млн граждан страны, воюющих... ПРОТИВ своей страны, как в ВОВ.

      В ОВ 12 г и ВтОВ было гораздо меньше предателей, призывающих к поражению своего правительства, чем в ВОВ.

      Во время ВтОВ в Лифляндии , Эстляндии, Галиции не стреляли в спину своей армии, а шли в ополчение и защищали Россию, а мирное население массово эвакуировалось вглубь России от захватчиков, а не радостно приветствовало их.

      Партизанского движения в таком масштабе не было, ибо , слава Богу, малороссийские и российские губернии не были оккупированы.

      В школу пойдите и узнайте, что в ВтОВ было 10 корпусов ратников.

      Вторая Отечественная называлась так с большими основаниями.
      1. 0
        26 октября 2019 13:08
        и много ваш миллион навоевал?
        Ведь казалось бы - миллион сверхмотивированных бойцов. Это почти вдвое больше, чем поставили на восточный фронт итальянцы, румыны и венгры вместе взятые. А на деле ненадежные восточные батальоны нацменов, которых заперли от греха подальше, вместе с немецкими язвенниками Атлантический вал от сборщиков цветмета охранять, прибалтийские и украинские каратели, у которых хорошо получалось только со стариками и детьми "воевать" в тылу, пленные, решившие таким образом выжить и при случае перебежать обратно, что бывало нередко целыми подразделениями и прочий сброд, которому страшно оружие доверить. Плюс казаки, ну тут более менее понятно - Краснов с кайзером ручкался еще в Гражданскую, мечтая о самостийности, чем очень раздражал Деникина.
        Учитывая, какую коренную ломку устоев пережила РИ превратившись в итоге в СССР и сколько было так или иначе от этого потерявших, миллион - весьма малая цифра. А если копнуть национальный состав этого миллиона, то русских, как государствообразующего народа там наберется от силы тысяч 400, две трети из которых хиви, полицаи и тд. И даже тем немногим, кто хоть что-то из себя представлял, как военная сила, Гитлер справедливо не доверял и поручал югославских партизан, охрану тылов и прочие "важные" дела. Только к концу войны приперло.
        1. 0
          27 октября 2019 08:50
          Цитата: ecolog
          и много ваш миллион навоевал?
          Ведь казалось бы - миллион сверхмотивированных бойцов. Это почти вдвое больше, чем поставили на восточный фронт итальянцы, румыны и венгры вместе взятые. А на деле ненадежные восточные батальоны нацменов, которых заперли от греха подальше, вместе с немецкими язвенниками Атлантический вал от сборщиков цветмета охранять, прибалтийские и украинские каратели, у которых хорошо получалось только со стариками и детьми "воевать" в тылу, пленные, решившие таким образом выжить и при случае перебежать обратно, что бывало нередко целыми подразделениями и прочий сброд, которому страшно оружие доверить. Плюс казаки, ну тут более менее понятно - Краснов с кайзером ручкался еще в Гражданскую, мечтая о самостийности, чем очень раздражал Деникина.
          Учитывая, какую коренную ломку устоев пережила РИ превратившись в итоге в СССР и сколько было так или иначе от этого потерявших, миллион - весьма малая цифра. А если копнуть национальный состав этого миллиона, то русских, как государствообразующего народа там наберется от силы тысяч 400, две трети из которых хиви, полицаи и тд. И даже тем немногим, кто хоть что-то из себя представлял, как военная сила, Гитлер справедливо не доверял и поручал югославских партизан, охрану тылов и прочие "важные" дела. Только к концу войны приперло.

          МИЛЛИОН ГРАЖДАН воевал ПРОТИВ своей страны-такого не было никогда.-ни в ВтОВ, ни в ОВ 12г., когда все отечество воюет против захватчиков.
          1. -2
            27 октября 2019 10:45
            воевало там от силы тысяч 50-100, да и то эпизодически. Остальные больше по тылам кантовались, да подай-принеси. И у всех были свои причины. западные украинцы и прибалты нашими гражданами могли считаться только условно - их территории присоединили к СССР буквально накануне войны - а это практически половина контингента. Нацмены - те за свою незалежность, тут ничего нового. Казаки - большинство советских паспортов не имели, потому как белоэмигранты, у остальных повод был - их из
            привилегированного сословия сделали по сути крестьянами, что для них жуткое западло. Ну и прочие русские - у кого заводик отжали, у кого поместье, есть повод.
            Гитлер кстати всерьез рассчитывал, что желающих воевать за советы будет гораздо меньше. но, оказалось, что за прошедшее после 1917 года время Советская власть успела добиться огромных успехов во многих сферах и население, особенно молодежь её поддерживало вполне искренне. На одном страхе все бы рухнуло как у Саддама, очень быстро.
            1. +2
              27 октября 2019 11:21
              Цитата: ecolog
              воевало там от силы тысяч 50-100, да и то эпизодически. Остальные больше по тылам кантовались, да подай-принеси

              Хатынь сожгли под руководством бывших командиров РККА
              Цитата: ecolog
              прибалты нашими гражданами могли считаться только условно

              Ага, только они сотни лет были поддаными России и воевали за нее: в ВтОВ их десятки тысяч воевали за нее и погибли за нее. Так что условно они были НЕгражданами России всего 20 лет.
              Цитата: ecolog
              Нацмены - те за свою незалежность, тут ничего нового.

              А в ПМВ-нет.
              Цитата: ecolog
              Казаки - большинство советских паспортов не имели, потому как белоэмигранты, у остальных повод был - их из

              Казаки-эмигранты -НЕграждане СССР и в миллион не входят.
              Цитата: ecolog
              привилегированного сословия сделали по сути крестьянами, что для них жуткое западло.

              belay Я по фене не ботаю
              Цитата: ecolog
              но, оказалось, что за прошедшее после 1917 года время Советская власть успела добиться огромных успехов во многих сферах и население, особенно молодежь её поддерживало вполне искренне. На одном страхе все бы рухнуло как у Саддама, очень быстро.

              Люди за ОТЕЧЕСТВО воевали, а не за власть. Что поняли, наконец, вожди в тяжкие месяцы октября-ноября 41г, обратившись к свершениям Русских Героев, чьи памятники рушили только что.

              А вот за саму власть , в 1991 г, не встал НИКТО,
              Вот и весь сказ.
              1. 0
                27 октября 2019 17:24
                Цитата: Ольгович
                Что поняли, наконец, вожди в тяжкие месяцы октября-ноября 41г, обратившись к свершениям Русских Героев, чьи памятники рушили только что.

                Ну, к свершениям Русских Героев обращение началось не октябре 1941 г., а раньше лет на несколько.
                А впервые к защите Отечества вожди призвали за 23 года и 8 месяцев до октября 1941 г. Что в определенной мере повлекло ДОБРОВОЛЬНОЕ вступление в Красную Армию царских офицеров и генералов...
                1. +3
                  28 октября 2019 09:54
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Ну, к свершениям Русских Героев обращение началось не октябре 1941 г., а раньше лет на несколько.

                  Дык раньше, да: к 120 летнму юбилею Бородино ВЗОРВАЛИ, разграбили главные памятники ОВ 12 г, усыпальницы Пожарского, Минина, Нахимова, Корнилова, Истомина, Лазарева и пр и пр , устроили туалет на плиты Героев в Памятнике Героям Плевны, а на именах Героев Цусимы рубили мясо и топтали ногами плиты героев бородино.
                  "Обратились" таки, да... fool
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Что в определенной мере повлекло ДОБРОВОЛЬНОЕ вступление в Красную Армию царских офицеров и генералов...

                  Добровольное формирование Красной армии полностью ПРОВАЛИЛОСЬ и пришлось им прибегать уже в мае к ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ мобилизации с расстрелами и шантажом.
                  1. -4
                    29 октября 2019 17:26
                    Цитата: Ольгович
                    Добровольное формирование Красной армии полностью ПРОВАЛИЛОСЬ

                    Так же как и белой, да и других "армий" гражданской войны. Но вообще в войну добровольцев у красных было больше, чем у белых, будь то офицеры и генералы, увидевшие в большевиках спасителей России, увлеченная революционной романтикой молодежь, а главное - те самые русские рабочие и крестьяне, получившие возможность сравнить либо на собственной коже, либо по достоверным сведениям власть красных и власть белых... stop
                    1. +3
                      30 октября 2019 10:13
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Так же как и белой, да и других "армий" гражданской войны.

                      Дык, а где же всеобщая поддержка, что пришлось прибегать к ЗАЛОЖНИКАМ и РАССТРЕЛАМ с КРУГОВОЙ ПОРУКОЙ? belay
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      . Но вообще в войну добровольцев у красных было больше, чем у белых, будь то офицеры и генералы, увидевшие в большевиках спасителей России

                      Ага, они дрались за то, чтобы г. Верный стал алма-атой, Николае Мыколаэвом и пр-"спасители", да! fool
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      те самые русские рабочие и крестьяне, получившие возможность сравнить либо на собственной коже, либо по достоверным сведениям власть красных и власть белых..

                      сравнили-и выбросили вас-см. на Кремль.
      2. +9
        26 октября 2019 16:47
        Вы абсолютно правы Ольгович
        Под каждым словом подписываюсь.
        Молодец!
      3. -1
        26 октября 2019 17:01
        Цитата: Ольгович
        В ОВ 12 г и ВтОВ было гораздо меньше предателей, призывающих к поражению своего правительства, чем в ВОВ.

        Так же, как и во многих других странах.
        Цитата: Ольгович
        мирное население массово эвакуировалось вглубь России от захватчиков

        В том числе в виде депортации по обвинению в поголовной измене царю и Отечеству.
        Цитата: Ольгович
        а не радостно приветствовало их.

        Радостные приветствия немцев также имели место быть. В немалом количестве.
        С другой стороны вошедшую в другие страны Красную Армию тоже радостно приветствовали тамошние обитатели.
        1. +12
          26 октября 2019 17:52
          Да неужели?
          И по какой же уголовной статье преследовали депортируемых?)
          Радостно немцев в 14 году на нашем фронте приветствовали только евреи. Они же были и первыми немецкими и австрийскими шпионами в прифронтовой полосе.
          По старой памяти в 41 году тоже стали немцев приветствовать, не поняли разницы. В итоге - поджарены.
          1. -2
            27 октября 2019 05:57
            Цитата: Albatroz
            Радостно немцев в 14 году на нашем фронте приветствовали только евреи. Они же были и первыми немецкими и австрийскими шпионами в прифронтовой полосе.

            Я про это и говорю. Именно евреев и обвинили в шпионаже и вообще пособничестве немцам и в 1915 г. устроили им массовую депортацию, давая считанные часы на сборы. Немалые человеческие жертвы, как следствие, имели место быть.
            Вы говорите: они приветствовали немце и были шпионами - Вы так думаете или Вы это знаете? Это факт?
            Если это правда, то не вся: пришедших немцев также приветствовали их российские соплеменники, например в Курляндии.
            Ну, а про номер статьи (или статей) ничего не скажу - тогдашнего УК (точнее УоН) не знаю, не читал.
            1. Cтарый Партизан
              +10
              27 октября 2019 12:31
              Да, шпионаж в прифронтовой полосе (тактический) через мирных жителей базировался на них.
              Подтверждаю!
              А вот массовая депортация - это сильно сказано. Как и о массовых жертвах.
              О беженцах и переселенцах тогда заботились)
              1. Cтарый Партизан
                +11
                27 октября 2019 12:35
                Документ говорит (например) как евреи выдали гусара немцам, который прятался в одном из прибалтийских городов. Те и убили гусара.
                Так что они еще и пособники, не только шпионы.
                А вовсе не
                их российские соплеменники, например в Курляндии.

                те доблестно бились. Вон сколько офицеров с немецкими корнями было в РИА
              2. -2
                27 октября 2019 16:55
                Цитата: Cтарый Партизан
                О беженцах и переселенцах тогда заботились

                Очень может быть. А о депортируемых?
                "Выселяемым давали на сборы не больше 24 часов, а иногда всего два-три часа. ...Выселение происходило целыми общинами. К началу зимы 1914 года чуть ли не половина еврейского населения в этих районах была насильственно изгнана из своих городов и жилищ и направлена, иногда под конвоем, в тыл. Старики, женщины и дети тянулись десятки верст пешком по дождю и снегу в глубокий тыл....
                Евреи...рассказывали о бесчеловечном обращении с ними русских властей, о жутких сценах, происходивших при выселении, о погромах, чинимых воинскими частями. Особенно усердствовали казаки. Они грабили и поджигали еврейские дома, расстреливали евреев по всякому поводу и без повода, брали заложников от еврейских общин и т.д. Еврейское население было разорено и умирало от голода, холода и болезней" (Полетика Н.П.)
                1. +8
                  27 октября 2019 17:16
                  Они грабили и поджигали еврейские дома, расстреливали евреев по всякому поводу

                  Это клевета, ибо на территории империи так себя никто вести не мог.
                  Впрочем, евреи всегда плачутся))
                  Вы разве не знали?))
                  Даже анекдоты про это есть. Но живут почему-то лучше всех))
                  Занятный парадокс, не так ли?))
                  И у страха глаза велики. Как водится. Порка в их изложении может превратиться в поголовное отрубание рук и ног. Факты имеют место быть. Не знаете почему во время РЯВ евреев перестали брать в армию?
                  1. -6
                    28 октября 2019 15:49
                    Цитата: Далтон
                    Это клевета, ибо на территории империи так себя никто вести не мог.

                    Какой разговор! Также на территории империи не могло быть массовых порок РУССКИХ крестьян (в аккурат после указа об отмене телесных наказаний), принуждений этих же крестьян стоять часами на коленях НА СНЕГУ (следствие - инвалидность!!), просто убийства их солдатами или казаками лишь за то, что попался на глаза.
                    Беда лишь в том, что этого не могло быть в какой-то виртуальной, кем придуманной реальности. В настоящей жизни это было сплошь и рядом.
                    1. +6
                      28 октября 2019 18:15
                      Просьба не передергивать.
                      Речь о РУБКЕ (убийство). Отличается от административки (порка)? Или вам все едино?
                      Плюс думаю традиционно переводите реалии Гражданской войны на дореволюционный период. Либо приводите инфу по революционному периоду (1905-07 гг.), когда действовали чрезвычайные обстоятельства. Точно также мятежники зверски убивали солдат и казаков
                      1. -3
                        29 октября 2019 17:41
                        Цитата: Далтон
                        когда действовали чрезвычайные обстоятельства.

                        Вы уж держитесь какой-то одной линии: то у Вас "на территории империи так себя никто вести не мог" (даже в прифронтовой полосе во время войны?), то, видимо,мог в "чрезвычайных обстоятельствах"?
                        Вы опять дали маху: я говорю именно о ДОреволюционном периоде. И не только о 1905-07 гг. Подобное было и в 1902-04 гг. и в 1912 и в 1915 г. и в другие. Т.е. эти "чрезвычайные обстоятельства" были довольно заурядным явлением.
                        Рубку и порку, а также стрельбу в людей я лично различаю. А вот для русских людей нередко это было одним и тем же - убийством, только либо сравнительно быстрым либо медленным и мучительным (когда запарывали насмерть).
                      2. +5
                        30 октября 2019 10:00
                        А я линии и держусь. Чрезвычайные обстоятельства - это одно, мирное время - другое.
                        На территории империи.
                        Так может еще и источник назовете?
                        Желательно со страничкой. Интернетссылки не интересны. Сейчас кто только какую ахинею в сеть не выкладывает.
                        Интересует ссылка на труд и его страницу
        2. +2
          27 октября 2019 08:58
          Цитата: Сахар Мёдович
          Так же, как и во многих других странах.

          ГДЕ во Франции и Англии МИЛЛИОНЫ предателей, воевавших против...них? fool
          Цитата: Сахар Мёдович
          В том числе в виде депортации по обвинению в поголовной измене царю и Отечеству.

          Латыши,русины, эстонцы САМИ бежали от немцев, а не приветствовали их цветами и выстрелами в спину нашей армии, как в ВОВ. Ватутина в ПМВ не убивали..
          Цитата: Сахар Мёдович
          Радостные приветствия немцев также имели место быть. В немалом количестве.

          Давайте же примеры. И мы сравним их с ВОВ.
          1. -2
            27 октября 2019 17:13
            Цитата: Ольгович
            ГДЕ во Франции и Англии

            А кроме Англии и Франции в мире больше стран нет? Или больше никто не участвовал в войне?
            Но и во Франции и даже в Англии был коллаборационизм такого уровня, какого невозможно было представить в 1 МВ. Так же и в Бельгии, Норвегии и др. Если там сограждане не стреляли активно одни в других, то лишь потому, что на их территории не было большой войны. А вот в Албании, Греции и особенно в Югославии предатели воевали против своих очень даже массово.
            Так же в рядах РККА воевали против своих немцы (вовсе не единицами), что было нереально в "Великую" войну.
            А насчет советского миллиона (1,5-2 миллиона) - враньё. Реально воевавших даже на всех фронтах, а не только на советском было в разы меньше. Именно потому, что немцы понимали, с кем имеют дело.
            Цитата: Ольгович
            Давайте же примеры. И мы сравним их с ВОВ.

            "Отступление армии сопровождалось массовым принудительным выселением евреев из оставляемых районов. В апреле-мае 1915 г. были выселены евреи из прифронтовых районов Ковенской, Курляндской (курляндские немцы, с ликованием встречавшие немецкие войска, были оставлены в Курляндии!)" (Полетика Н.П.)
            1. +1
              28 октября 2019 09:27
              Цитата: Сахар Мёдович
              Но и во Франции и даже в Англии был коллаборационизм такого уровня, какого невозможно было представить в 1 МВ. Так же и в Бельгии, Норвегии и др.

              Вы путаете хрен с морковкой (как всегда): коллаборационитсы НЕ ВОЕВАЛИ с своей страной на стороне Германии.
              А 1 млн сов.граждан-воевал на стороне Германии. Опять- не дошло?
              А уж в оккупации работали и вовсе многие и многие миллионы
              Цитата: Сахар Мёдович
              А насчет советского миллиона (1,5-2 миллиона) - враньё. Реально воевавших даже на всех фронтах, а не только на советском было в разы меньше. Именно потому, что немцы понимали, с кем имеют дело.

              Воевали-не значит, что на фронте только: война против партизан, повстанцев, охранные функции, вспомогательные части и т.п. -это все тоже "воевать".
              Цитата: Сахар Мёдович
              (1,5-2 миллиона) - враньё

              1 млн минимум- правда. Мало?!
              Цитата: Сахар Мёдович
              "Отступление армии сопровождалось массовым принудительным выселением евреев из оставляемых районов. В апреле-мае 1915 г. были выселены евреи из прифронтовых районов Ковенской, Курляндской (курляндские немцы, с ликованием встречавшие немецкие войска, были оставлены в Курляндии!)" (Полетика Н.П.)

              Немцы-это население Курляндии? fool
              Латыши-ее население. Массово сражавшееся За Россию ДОБРОВОЛЬЦАМИ и бежавшее от оккупантов в 1914-17
              В 41-44 г так же массово и добровольно стреляли.... в РККА , служили в СС и цветами встречали гитлеровцев.

              .
              1. -1
                28 октября 2019 16:12
                Цитата: Ольгович
                коллаборационитсы НЕ ВОЕВАЛИ с своей страной на стороне Германии.

                Цитата: Ольгович
                Воевали-не значит, что на фронте только: война против партизан, повстанцев, охранные функции, вспомогательные части и т.п. -это все тоже "воевать".

                Вот как? Ну, а просто работать волей-неволей на оккупантов - это не воевать? Почему же тогда в СССР не 70 миллионов воевало против своих?
                О том и речь: в Европе как раз предатели и воевали против своих. В разных странах по разному - где-то больше, где-то меньше. Вы, как всегда, пытаетесь выдать хрен за морковку. И в процентном отношении (Вы же любите, когда выгодно, вместо абсолютных цифр давать проценты?) уровень предательства там был повыше нашего.
                А с другой стороны: те, был у немцев, а потом ушел к партизанам (про белорусов читал, что из их полицаев ушло порядка трети) входят в Ваш липовый миллион?
                Цитата: Ольгович
                Немцы-это население Курляндии?
                Латыши-ее население

                Ага, а немцы там просто трамвай ждали. Изучите тему,невежда, потом пробуйте врать. bully
                Цитата: Ольгович
                В 41-44 г так же массово и добровольно стреляли.... в РККА , служили в СС и цветами встречали гитлеровцев.

                А в 1940 и1944 цветами встречали русских. Национальный обычай? laughing
                1. +3
                  29 октября 2019 09:36
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Ну, а просто работать волей-неволей на оккупантов - это не воевать? Почему же тогда в СССР не 70 миллионов воевало против своих?

                  Потому, что работать для СЕБЯ, чтобы ВЫЖИТЬ-НЕ воевать.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  О том и речь: в Европе как раз предатели и воевали против своих. В разных странах по разному - где-то больше, где-то меньше. Вы, как всегда, пытаетесь выдать хрен за морковку. И в процентном отношении (Вы же любите, когда выгодно, вместо абсолютных цифр давать проценты?) уровень предательства там был повыше нашего.

                  Когда Вы перестаните БОЛТАТЬ попусту, а приведете ФАКТЫ о том, как МИЛЛИОН французов воевал против... Франции на стороне Германии, как МИЛЛИОН англичан воевал против... Англии на стороне Германии?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Ага, а немцы там просто трамвай ждали. Изучите тему,невежда, потом пробуйте врать.

                  Латыши -население Курляндии, неуч.
                  А немцы там-да, трамвая ждали. И уехали, кстати, на нем. Или покажете их сегодня там? lol
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А в 1940 и1944 цветами встречали русских. Национальный обычай?

                  Ага, только лесных братьев в Латвии было 120 000 тыс из 2 млн населения и стреляли в спину нашим долгих 12 лет.
                  Зато советских партизан а 1944 г было.... 854 чел..

                  Вот тебе и "весь народ".....
                  1. -3
                    29 октября 2019 17:58
                    Цитата: Ольгович
                    Когда Вы перестаните БОЛТАТЬ попусту, а приведете ФАКТЫ о том, как МИЛЛИОН

                    Болтаете попусту здесь Вы. Всегда, кроме тех случаев, когда врёте. Фактов, чтобы миллион французов воевал против французов нет, та же как и нет факта о миллионе советских, воевавших против своих. Дошло? Неуч и лжец, есть факты небывалого ранее МАССОВОГО предательства, сотрудничества с врагом вплоть до вооруженной борьбы со своими соотечественниками во МНОЖЕСТВЕ стран времен 2 МВ, из которых СССР - только не исключение. Ясно? fool

                    Цитата: Ольгович
                    немцы там-да, трамвая ждали. И уехали, кстати, на нем

                    Ага, семисот лет не прошло. И в Пруссии они тоже трамвая ждали. Что там с коренным населением на сегодняшний день? Не умеете врать - не смешите публику в зале суда. negative
                    1. +2
                      30 октября 2019 09:37
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Болтаете попусту здесь Вы. Всегда, кроме тех случаев, когда врёте. Фактов, чтобы миллион французов воевал против французов нет, та же как и нет факта о миллионе советских, воевавших против своих.

                      Их -НЕТ, признали уже. маладэц! yes
                      А наши -есть (Ваше голое отрицание не стоит ничего, может отрицать и закон всемирного тяготения. yes
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      есть факты небывалого ранее МАССОВОГО предательства, сотрудничества с врагом вплоть до вооруженной борьбы со своими соотечественниками во МНОЖЕСТВЕ стран времен 2 МВ, из ко

                      Опять БОЛТОВНЯ. Сколько можно?!
                      тогда опять: ГДЕ англичане воевали против Англии?!!
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      из которых СССР - только не исключение
                      Для танкиста:НИГДЕ МИЛЛОН не воевал ПРОТИВ своей страны.
                      Завяжите же уже себе узелок на лбу! lol
      4. +4
        26 октября 2019 18:07
        Цитата: Ольгович
        В ОВ 12 г и ВтОВ было гораздо меньше предателей, призывающих к поражению своего правительства, чем в ВОВ.

        Вы предлагает классифицировать войны по количеству предателей? Это круто! В исторической науке такого подхода еще не было. Предложите его западным пропагандистам, они вам за это Нобелевскую премию устроят, как продожателю дела Горбачева по разрушению СССР и РФ..
        1. -3
          27 октября 2019 09:02
          Цитата: Александр Грин
          Вы предлагает классифицировать войны по количеству предателей?

          Кртитерии ОВ Вам приведены
          Цитата: Александр Грин
          вам за это Нобелевскую премию устроят, как продожателю дела Горбачева по разрушению СССР и РФ..

          Страну разрушили коммунисты-только ОНИ правили ею единолично. Это просто ФАКТ.
          1. -5
            27 октября 2019 17:18
            Цитата: Ольгович
            Страну разрушили коммунисты-только ОНИ правили ею единолично. Это просто ФАКТ.

            Российскую Империю разрушил вообще один человек, находящийся у власти единолично и это просто факт. При этом коммунисты(большевики) даже в Февральской революции не участвовали, так что сначала определитесь кто же разрушал Россию, а уж потом решим царская или Красная Армия входила в Берлин.
            1. 0
              28 октября 2019 09:47
              Цитата: ccsr
              Российскую Империю разрушил вообще один человек, находящийся у власти единолично и это просто факт.

              lol
              Цитата: ccsr
              При этом коммунисты(большевики) даже в Февральской революции не участвовали,

              Сталин Вам в помощь: Краткий Курс
              Цитата: ccsr
              так что сначала определитесь кто же разрушал Россию

              belay
              В окно-гляньте, наконец: на границы 17 века (результат большевиков) : достижения России за 300 лет-коту под хвост
              Цитата: ccsr
              потом решим царская или Красная Армия входила в Берлин

              Русская армия ТРИЖДЫ входила в Берлин: дважды до 17 г и один раз в 45г.
              1. -3
                28 октября 2019 12:51
                Цитата: Ольгович
                Русская армия ТРИЖДЫ входила в Берлин: дважды до 17 г и один раз в 45г.

                В Первую мировую точно не входила, да и в 1945 тоже, так что не надо приукрашивать историческую правду на фоне прошлых побед и Победы советского народа (без царской элиты!) в Великой Отечественной - здесь ваша политдемагогия не прокатит. Просто не надо вилять, а лучше честно признать, что Николай II это не Пётр Великий, и далеко не Екатерина Великая, а просто неудачник, волей судьбы оказавшийся у руля великой державы, и из-за своей безвольности и некомпетентности допустил крах Империи и обрек народ на Гражданскую войну. Если вы это поймете, то возможно и пафоса у вас поубавится...
                1. 0
                  29 октября 2019 08:08
                  Цитата: ccsr
                  В Первую мировую точно не входила, да и в 1945 тоже, так что не надо приукрашивать историческую правду на фоне прошлых побед и Победы советского народа (без царской элиты!) в Великой Отечественной - здесь ваша политдемагогия не прокатит.

                  Катит, ибо именно Русский народ и его армия живет и побеждает ТЫСЯЧУ ЛЕТ: до ВОРа, после него . И именно ОН входил в Берлин ТРИ РАЗА. В т.ч. и в 1945, КАК ВСЕГДА.
                  А упомянутый Вами народ мелькнул вдруг и ниоткуда и -исчез без следа.
                  Цитата: ccsr
                  Просто не надо вилять, а лучше честно признать, что Николай II это не Пётр Великий, и далеко не Екатерина Великая, а просто неудачник, волей судьбы оказавшийся у руля великой державы, и из-за своей безвольности и некомпетентности допустил крах Империи и обрек народ на Гражданскую войну. Если вы это поймете, то возможно и пафоса у вас поубавится...

                  Николай-хороший правитель, обеспечивший рывок России к СВОБОДЕ и в будущее. Большевики воспользовались его достижениями, но не продолжили, а погубили, в итоге, их.
                  1. -3
                    29 октября 2019 13:01
                    Цитата: Ольгович
                    Катит, ибо именно Русский народ и его армия живет и побеждает ТЫСЯЧУ ЛЕТ:

                    Это демагогия и спекуляция, хотя бы потому что Россия это многонациональное государство даже при царях. Роль русского народа, как основополагающей нации, никто не отрицает, но это не повод отрицать, что за тысячелетнюю историю произошло смена нескольких формаций, в ходе которых были не только победы. Про Крымскую войну вы видимо не слышали, а это говорит о качестве ваших исторических знаний. Да и Русско-японская война явно не нашей победой закончилась...
                    Цитата: Ольгович
                    Николай-хороший правитель, обеспечивший рывок России к СВОБОДЕ и в будущее.

                    И почему же нами не правит его наследник, раз так все прекрасно было?
                    1. +1
                      29 октября 2019 14:10
                      Цитата: ccsr
                      Это демагогия и спекуляция, хотя бы потому что Россия это многонациональное государство даже при царях.

                      Так принято было в РОССИИ считать: Россия. Русский народ, Русская императорская армия
                      Цитата: ccsr
                      Про Крымскую войну вы видимо не слышали, а это говорит о качестве ваших исторических знаний. Да и Русско-японская война явно не нашей победой закончилась...

                      lol Это когда в честь "победы" в Японии вспыхнули восстания в связи с недовольстовм результатами "победы"?
                      Вспомните, в этой связи , каким диким разгромом закончилась польская война для большквиков, как их били эстонцы, финны, латыши в Латвии. Даже срой Эстонии вы униженно заплатили дань ЗОЛОТОМ.
                      А уж такого разгрома страны, как при большевиках-а это границы 91 г (17 век), Россия не испытывали НИКОГДА.
                      Цитата: ccsr
                      И почему же нами не правит его наследник, раз так все прекрасно было?

                      belay 70 летний миг разгрома страны закончился и все стало на круги своя.
                      1. -2
                        29 октября 2019 19:31
                        Цитата: Ольгович
                        Так принято было в РОССИИ считать: Россия. Русский народ, Русская императорская армия

                        Не всегда так было, потому что был Советский Союз и Красная (Советская) Армия, которые по своим достижениям превосходили любой период царской власти.
                        Цитата: Ольгович
                        Это когда в честь "победы" в Японии вспыхнули восстания в связи с недовольстовм результатами "победы"?

                        Вас это утешает? А меня огорчает Портсмутский мирный договор, который нам пришлось подписать из-за поражения в войне с Японией.
                        Цитата: Ольгович
                        Даже срой Эстонии вы униженно заплатили дань ЗОЛОТОМ.

                        Мы её потом всю вернули в состав СССР, так что как говорится, себе деньги в долг давали.
                        Цитата: Ольгович
                        А уж такого разгрома страны, как при большевиках-а это границы 91 г (17 век), Россия не испытывали НИКОГДА.

                        Так такие как вы и постарались, обещая всем советским гражданам хрустящие французские булки, которые у вас росли на деревьях. А теперь хотите еще и в этой лжи обвинить коммунистов.
                        Цитата: Ольгович
                        70 летний миг разгрома страны закончился и все стало на круги своя.

                        Вы до сих пор пользуетесь благами того, что за 70 лет создали коммунисты, и это понимает любой честный человек, но к вам это не относится. А что стало после коммунистов хорошо видно по состоянию бывших советских республик и по числу копающихся на помойках граждан России.
                      2. +2
                        30 октября 2019 10:20
                        Цитата: ccsr
                        Не всегда так было, потому что был Советский Союз и Красная (Советская) Армия, которые по своим достижениям превосходили любой период царской власти.

                        Ага-границы 17 века-это "достижение" belay
                        Цитата: ccsr
                        Вас это утешает? А меня огорчает Портсмутский мирный договор, который нам пришлось подписать из-за поражения в войне с Японией.

                        Утештесь тем, что Россия взяла ПО МАКСИМУМ тогда на ДВ.
                        Цитата: ccsr
                        Мы её потом всю вернули в состав СССР, так что как говорится, себе деньги в долг давали.

                        Да? И где она? Эстония, ау! lol
                        Цитата: ccsr
                        Так такие как вы и постарались, обещая всем советским гражданам хрустящие французские булки, которые у вас росли на деревьях. А теперь хотите еще и в этой лжи обвинить коммунистов.

                        ВЫ правили, а другие...виноваты?! belay lol
                        Цитата: ccsr
                        Вы до сих пор пользуетесь благами того, что за 70 лет создали коммунисты, и это понимает любой честный человек, но к вам это не относится.

                        Благами пользуются МИЛЛИАРДЫ людей и к ним вы не имеете НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.
                        Цитата: ccsr
                        А что стало после коммунистов хорошо видно по состоянию бывших советских республик и по числу копающихся на помойках граждан России.

                        МИЛЛИНОВ умерших от ГОЛОДА при коммунистах невозможно представить НИГДЕ в Европе и даже Африке в середине ...20 века!
                      3. -4
                        30 октября 2019 12:36
                        Цитата: Ольгович
                        Ага-границы 17 века-это "достижение"

                        Вы же вроде ура-патриот, а вам до сих пор хочется за счет русских людей содержать национальные окраины, как это было в СССР? Вы уж крестик то снимите, или трусы оденьте...

                        Цитата: Ольгович
                        ВЫ правили, а другие...виноваты?!

                        Я то точно не правил - я менее прозаичным делом занимался, служил в армии. И к слову, в мой период службы на нас никто не посмел напасть, так что я свою задачу выполнил и вины за собой не чувствую.

                        Цитата: Ольгович
                        Благами пользуются МИЛЛИАРДЫ людей

                        Не надо изворачиваться - мы про советскую власть говорим, а не про всех граждан мира.
                        Цитата: Ольгович
                        МИЛЛИНОВ умерших от ГОЛОДА при коммунистах невозможно представить НИГДЕ в Европе и даже Африке в середине ...20 века!

                        Бросьте врать, и уж если вам неймется, то изучите хотя бы статистику голодных бунтов при последнем нашем царе, чтобы уж как-то претендовать на объективность.
                        По мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800 тыс до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (8).

                        https://cont.ws/@zadunaev/1406541
                      4. +1
                        31 октября 2019 09:58
                        Цитата: ccsr
                        Вы же вроде ура-патриот, а вам до сих пор хочется за счет русских людей содержать национальные окраины, как это было в СССР? Вы уж крестик то снимите, или трусы оденьте...

                        Прошу Вас-оставьте как есть, не одевайтесь lolнастоящей РОССИИ коренная Россия богатела и вместе с нею богатели окраины и становились сами Россией.
                        В СССР было все НАОБОРОТ.
                        Цитата: ccsr
                        Не надо изворачиваться - мы про советскую власть говорим, а не про всех граждан мира.

                        Это Вы изворачиваетесь, "не замечая", что благами пользуются МИЛЛИАРДЫ людей там, где советской властью и не вопахло.
                        Цитата: ccsr
                        росьте врать, и уж если вам неймется, то изучите хотя бы статистику голодных бунтов при последнем нашем царе, чтобы уж как-то претендовать на объективность.

                        Бросьте паясничать на самой страшной трагедии нашего народа в мирное время.
                        Цитата: ccsr
                        По мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800 тыс до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (8).

                        https://cont.ws/@zadunaev/1406541

                        400 тыс смерти от голода и ХОЛЕРЫ.
                        И ВСЕ, больше в России от голода не умирали. Только ПРИ т.н. "народной" власти.
                      5. -2
                        31 октября 2019 11:29
                        Цитата: Ольгович
                        В настоящей РОССИИ коренная Россия богатела и вместе с нею богатели окраины и становились сами Россией.
                        В СССР было все НАОБОРОТ.

                        Ну раз так счастливо жил русский народ до СССР, то с какой радости тогда убивали бывших помещиков, офицеров, священнослужителей в ходе Гражданской войны?
                        Цитата: Ольгович
                        Бросьте паясничать на самой страшной трагедии нашего народа в мирное время.

                        Это вам надо прекратить спекулировать на нашей истории, занимаясь примитивными подтасовками.
                        Цитата: Ольгович
                        400 тыс смерти от голода и ХОЛЕРЫ.
                        И ВСЕ, больше в России от голода не умирали. Только ПРИ т.н. "народной" власти.

                        Наглая ложь, которую легко опровергнуть дореволюционной статистикой:
                        С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода – 2 миллиона 813 тыс. православных душ»(12).
                        Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских.

                        https://cont.ws/@zadunaev/1406541
                      6. +1
                        1 ноября 2019 07:20
                        Цитата: ccsr
                        Ну раз так счастливо жил русский народ до СССР, то с какой радости тогда убивали бывших помещиков, офицеров, священнослужителей в ходе Гражданской войны?

                        ДО 17-го года-НЕ убивали: значит-проблем не было?
                        Цитата: ccsr
                        Это вам надо прекратить спекулировать на нашей истории, занимаясь примитивными подтасовками.

                        Самый страшный голод в стране в мирное время -это ФАКТ ваших "достижений" .
                        Цитата: ccsr
                        Наглая ложь, которую легко опровергнуть дореволюционной статистикой:
                        С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода – 2 миллиона 813 тыс. православных душ»(12).
                        Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских.

                        https://cont.ws/@zadunaev/1406541

                        Так где....статистика, лжец?! Тупые коммагитки.
                        Даже СОВЕТСКИЕ "ученые , обливающие грязью РИ НЕ писали о голодных смертях после 1891 г
                      7. 0
                        1 ноября 2019 12:46
                        Цитата: Ольгович
                        Даже СОВЕТСКИЕ "ученые , обливающие грязью РИ НЕ писали о голодных смертях после 1891 г

                        Враньё:
                        «Не одно только разорение, а прямое вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой» — свидетельствует некий русский дворянин «В.И. Ульянов-Ленин» (Ленин, т .5, с. 297). (Полное СС - Москва: Политиздат, 1958-1965).
                        Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой (по свидетельствам газет и графа Л.Н. Толстого).
                        Были другие «общероссийские голоды» 1900-1903 годов, охватившие те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охватившие не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…
                        Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения шли скупо, но из-за восстаний крестьян и рабочих замолчать его оказалось невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицайской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).

                        Значит Куропаткин придумал, что войска привлекались к подавлению голодных бунтов?
                      8. +1
                        2 ноября 2019 07:47
                        Цитата: ccsr
                        Враньё:
                        «Не одно только разорение, а прямое вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой» — свидетельствует некий русский дворянин «В.И. Ульянов-Ленин» (Ленин, т .5, с. 297). (Полное СС - Москва: Политиздат, 1958-1965).
                        Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой (по свидетельствам газет и графа Л.Н. Толстого).
                        Были другие «общероссийские голоды» 1900-1903 годов, охватившие те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охватившие не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…
                        Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения шли скупо, но из-за восстаний крестьян и рабочих замолчать его оказалось невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицайской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).

                        Значит Куропаткин придумал, что войска привлекались к подавлению голодных бунтов?

                        Где обещанная СТАТИСТИКА, лжец?!
                      9. -1
                        2 ноября 2019 10:32
                        Цитата: Ольгович
                        Где обещанная СТАТИСТИКА, лжец?!

                        В архивах разумеется. Но я не собираюсь ради таких как вы бежать туда и копаться в документах, потому что вас все равно не переубедить, а умные люди и так понимают, что не от хорошей жизни происходили зверства во время Гражданской. И причиной тому как раз и было то, что царская власть так и не сумела победить голод в сельскохозяйственной стране.
                      10. +1
                        2 ноября 2019 11:05
                        Цитата: ccsr
                        В архивах разумеется. Но я не собираюсь ради таких как вы бежать туда и копаться в документах, потому что вас все равно не переубедить, а умные люди и так понимают, что не от хорошей жизни происходили зверства во время Гражданской. И причиной тому как раз и было то, что царская власть так и не сумела победить голод в сельскохозяйственной стране.

                        Вы ССЫЛАЛИСЬ на гос. статистику, привести же ее -НЕ смогли.
                        Вы , соотвественно, лжец.
                        Ч.т.д.
                        На этом все. hi
              2. -3
                28 октября 2019 20:07
                Цитата: Ольгович
                В окно-гляньте, наконец: на границы 17 века (результат большевиков) : достижения России за 300 лет-коту под хвост

                СССР разрушили не коммунисты, а национальные буржуазии, которые защищали свои рынки от соседей, им с этим помогли национал-"патриоты", плюс обиженные Советской властью, среди которых засветились и вы.
                1. -1
                  29 октября 2019 09:55
                  Цитата: Александр Грин
                  СССР разрушили не коммунисты, а национальные буржуазии, которые защищали свои рынки от соседей, им с этим помогли национал-"патриоты"

                  Не понЯл: а правящие коммунисты-ГДЕ были?! belay
                  Какие рынки в..... 1980х г? fool
                  Цитата: Александр Грин
                  плюс обиженные Советской властью, среди которых засветились и вы.

                  На обиженных воду возят yes
                  1. -2
                    30 октября 2019 02:17
                    Цитата: Ольгович
                    Не понЯл: а правящие коммунисты-ГДЕ были?!
                    Какие рынки в..... 1980х г?

                    Вы действительно не поняли,или прикидываетесь?
                    Конец 80-х, при Горбачеве - "торжество" кооперативов, разгул теневой экономики, теневого рынка. В Верховных Советах всех республик появились буржуи, в ЦК - миллионеры. О каких правящих коммунистах речь? Были единцы, но они ничего не могли сделать, некоторых потом посадили в тюрьму.

                    Цитата: Ольгович
                    На обиженных воду возят

                    Верно говоите, чувствуется, что вам много пришлось перевозить водички, коль вы так по прошествии почти 30 лет, так злобствуете против Советской власти.
                    1. +2
                      30 октября 2019 10:27
                      Цитата: Александр Грин
                      Вы действительно не поняли,или прикидываетесь?
                      Конец 80-х, при Горбачеве - "торжество" кооперативов, разгул теневой экономики, теневого рынка. В Верховных Советах всех республик появились буржуи, в ЦК - миллионеры. О каких правящих коммунистах речь? Были единцы, но они ничего не могли сделать, некоторых потом посадили в тюрьму.

                      ЕЩЕ РАЗ: ГДЕ коммунисты были?! Под каким веником прятались 17 млн "хорячих сердец"? lol
                      Теневая экономика, зарубите на лбу, при вас была ВСЕГДА.
                      Цитата: Александр Грин
                      Верно говоите, чувствуется, что вам много пришлось перевозить водички, коль вы так по прошествии почти 30 лет, так злобствуете против Советской власти

                      lol
                      мое отношение -чихать yes
                      1. -1
                        30 октября 2019 21:59
                        Цитата: Ольгович
                        мое отношение -чихать

                        Ну что ж, больные все чихают, выздоравливайте.
        2. -1
          27 октября 2019 09:04
          Грин, браво. Хорошо сказали, но разрешите Вас слегка подправить: Ольговича нужно выдвинуть на премию и в области Истории. Кажется, до такого в истории ещё не додумались
      5. -2
        27 октября 2019 15:11
        Цитата: Ольгович
        Вторая Отечественная называлась так с большими основаниями.

        А какие же "основания" тогда появились у Февральской революции, в которой большевики вообще участия не принимали, а о Ленине в стране в лучшем случае знали несколько десятков тысяч человек, да и то с большой натяжкой? Ну если так всем нравилась защищать страну, то откуда брались дезертиры и почему правящая элита решила сменить власть в стране?
        Вы вдруг "позабыли" что народ совсем не хотел той войны, которая кстати, не была столь успешной как многие говорят, хотя бы по числу дезертиров и "братаний" на фронте. Про отречение царя вообще лучше не вспоминать - это было по вашему "всенародная поддержка"? Может расскажите как в Великую Отечественную у нас массово бежали с фронта в тыл, или братались с фашистами, чтобы было хоть какое-то объективное сравнение, а не просто набор штампов, типа, при царе всё было благочинно, а при большевиках все мерзостно. Может уже пора бы научится объективно оценивать нашу историю, а не быть конъюнктурщиком, который на волне любви к царизму ловит хайп.
        1. +1
          27 октября 2019 17:20
          Цитата: ccsr
          А какие же "основания" тогда появились у Февральской революции, в которой большевики вообще участия не принимали,

          Краткий курс вкпбе вождя-Вам в помощь:на удивление-ПРАВИЛЬНО написано
          Цитата: ccsr
          почему правящая элита решила сменить власть в стране?

          Тот же источник: Буржуазия только ДУМАЛА совершить переворот, а НАРОД под руководством большевиков решил ПО СВОЕМУ,
          Цитата: ccsr
          Вы вдруг "позабыли" что народ совсем не хотел той войны, которая кстати, не была столь успешной как многие говорят, хотя бы по числу дезертиров .Может расскажите как в Великую Отечественную у нас массово бежали с фронта

          А когда ...ХОТЯТ войны? belay
          Дезертиров в ВОВ было больше, чем в ПМВ, но в ПМВ и призвано было намного меньше.
          1. -5
            27 октября 2019 17:39
            Цитата: Ольгович
            Краткий курс вкпбе вождя-Вам в помощь:на удивление-ПРАВИЛЬНО написано

            Краткий курс был пропагандистским материалом для студентов ВУЗов, и как говорил один уважаемый человек, который работал в архиве ЦК КПСС еще с довоенных времен, даже в семидесятых годах всего 30% документов были доступны для пользования исследователям, имевших разрешение работать в архиве. Так что не надо спекулировать на Кратком курсе, если уж решили "поучить" людей зрелого возрастаю - в него даже из этих 30% не все попало.
            Цитата: Ольгович
            Буржуазия только ДУМАЛА совершить переворот,

            А Николай II видимо не отрекался о т престола, или это его Ульянов -Ленин вынудил сделать а не буржуазные лидеры?
            Цитата: Ольгович
            Дезертиров в ВОВ было больше, чем в ПМВ, но в ПМВ и призвано было намного меньше.

            Масштаб войны был совсем другим, вот и поэтому и были различия даже в численных потерях. Так что ничего сверхординарного в этом нет, особенно с учетом призывников из возвращенных накануне войны Западных областей и Прибалтики.
            1. 0
              28 октября 2019 10:48
              Цитата: ccsr
              Краткий курс был пропагандистским материалом для студентов ВУЗов

              Т.е. Сталин Вам -...не авторитет?!
              Цитата: ccsr
              А Николай II видимо не отрекался о т престола, или это его Ульянов -Ленин вынудил сделать а не буржуазные лидеры?

              Николай не отрекался ( но согласился после опубликования Манифеста) , лидеры спасали ситуацию (как считали) под давлением СВЕРШИВШИЙСЯ на улице революции
              Цитата: ccsr
              Масштаб войны был совсем другим, вот и поэтому и были различия даже в численных потерях. Так что ничего сверхординарного в этом нет, особенно с учетом призывников из возвращенных накануне войны Западных областей и Прибалтики.

              Есть ФАКТ огромного ДЕЗЕРТИРСТВА в ВОВ, большего , чем в ВтОВ.
              1. -4
                28 октября 2019 13:10
                Цитата: Ольгович
                Т.е. Сталин Вам -...не авторитет?!

                Сталин величайший лидер нашего государства, и он хорошо понимал роль пропаганды в мире, в отличие от других исторических личностей. Но больше верил не в божественное предвидение, как император России, а в реальный ракетно-ядерный щит, который под его руководством и создавался. Так что поцеловать Сталину задницу всем нам придется, независимо от политических пристрастий - хотя бы с точки зрения исторической справедливости.
                Цитата: Ольгович
                Николай не отрекался ( но согласился после опубликования Манифеста) , лидеры спасали ситуацию (как считали) под давлением СВЕРШИВШИЙСЯ на улице революции

                Не занимайтесь словоблудием - детали его отречения уже никого не волнуют, после того, как произошла Февральская революция.
                Цитата: Ольгович
                Есть ФАКТ огромного ДЕЗЕРТИРСТВА в ВОВ, большего , чем в ВтОВ.

                Я не имею процентного соотношения дезертиров к общей численности войск в этих двух войнах, но вот что докладывает один из деятелей того времени:
                ...письмо главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта Рузского начальнику штаба Главковерха от 21 января 1915 г.: «Случаи добровольной сдачи в плен среди нижних чинов были и бывают, причем не только партиями, как сообщаете вы, но даже целыми ротами. На это явление уже давно обращено внимание и предписано было объявить всем, что такие воинские чины по окончанию войны будут преданы военному суду; кроме того, о сдавшихся добровольно в плен сообщается, если это оказывается возможным, на их родину. Указания Верх. Главн. будут вновь подтверждены. Хотя после принятых мер число случаев добровольной сдачи в плен значительно уменьшилось, и были даже примеры, когда пытавшиеся сдаться расстреливались своими же в спину, но тем не менее случаи эти будут повторяться и в будущем, пока не устранится главная причина их — отсутствие офицерского надзора, являющегося следствием крайнего недостатка офицеров. Необходимо принять самые энергичные меры к возвращению вылечившихся офицеров, находящихся ныне во внутренних губерниях России».
                1. +1
                  29 октября 2019 07:45
                  Цитата: ccsr
                  Сталин величайший лидер нашего государства, и он хорошо понимал роль пропаганды в мире

                  Т.е. он врал в Кртатком курсе?
                  Цитата: ccsr
                  а в реальный ракетно-ядерный щит, который под его руководством и создавался. Так что поцеловать Сталину задницу всем нам придется

                  Да-да,без него атомное оружие в мире не изобрели бы lol
                  Цитата: ccsr
                  Не занимайтесь словоблудием - детали его отречения уже никого не волнуют, после того, как произошла Февральская революция.

                  Не болтайте попусту.
                  Цитата: ccsr
                  Я не имею процентного соотношения дезертиров к общей численности войск в этих двух войнах,

                  Не имеете, но...говорите belay lol
                  1. -2
                    29 октября 2019 12:54
                    Цитата: Ольгович
                    Т.е. он врал в Кртатком курсе?

                    Зачем врать, если можно излагать не всю правду? Вы вообще хоть какое-то представление о пропаганде имеете - ну хотя бы на уровне трактований основоположников?
                    Изучите на досуге
                    В.И.Ленин об искусстве пропаганды и агитации.

                    https://www.politpros.com/bulletin/read/?bulletin=112&ID=1188
                    Цитата: Ольгович
                    Да-да,без него атомное оружие в мире не изобрели бы

                    Нет, не так - именно он оценил возможности этого вида оружия, вот почему бросил все силы на его разработку, чтобы догнать тех, у кого оно уже появилось.
                    Цитата: Ольгович
                    Не имеете, но...говорите

                    Не приписывайте мне свои домыслы.
                    1. +1
                      29 октября 2019 13:54
                      Цитата: ccsr
                      Зачем врать, если можно излагать не всю правду?

                      В изложенном описании Февр революции в Кр. курсе НЕТ недосказанностей: все пОлно и четко..
                      Цитата: ccsr
                      Вы вообще хоть какое-то представление о пропаганде имеете - ну хотя бы на уровне трактований основоположников?
                      Изучите на досуге
                      В.И.Ленин об искусстве пропаганды и агитации.

                      https://www.politpros.com/bulletin/read/?bulletin=112&ID=1188

                      А кто это, что за авторитет? belay
                      Цитата: ccsr
                      Нет, не так - именно он оценил возможности этого вида оружия, вот почему бросил все силы на его разработку, чтобы догнать тех, у кого оно уже появилось.

                      Ага, а другие, значит, не оценили. lol
                      А во Франции Англии к созданию ЯО тоже он руку приложил или как-то без него обошлись? belay
                      Цитата: ccsr
                      Не приписывайте мне свои домыслы.

                      Это ВЫ писали, не я
                      :Цитата: ccsr
                      Я не имею процентного соотношения
                      1. -2
                        29 октября 2019 19:20
                        Цитата: Ольгович
                        В изложенном описании Февр революции в Кр. курсе НЕТ недосказанностей: все пОлно и четко..

                        Вы действительно плохо понимаете, или до сих пор не сообразили что есть пропагандистские материалы, а есть исторические факты, которые не всегда отражаются в учебниках.
                        Цитата: Ольгович
                        А кто это, что за авторитет?

                        Авторитет Ленина признан всем миром - он вошел в сотню гениев человечества за всю его историю.
                        Цитата: Ольгович
                        А во Франции Англии к созданию ЯО тоже он руку приложил или как-то без него обошлись?

                        Нет, но он раньше их понял и создал ядерное оружие - в этом и есть разница между ним и лидерами этих стран.
                      2. +2
                        30 октября 2019 09:40
                        Цитата: ccsr
                        Вы действительно плохо понимаете, или до сих пор не сообразили что есть пропагандистские материалы, а есть исторические факты, которые не всегда отражаются в учебниках.

                        Этому есть прямое название: ЛОЖЬ.
                        Но Сталин в данном случае сказал ПРАВДУ
                        Цитата: ccsr
                        Авторитет Ленина признан всем миром - он вошел в сотню гениев человечества за всю его историю.

                        полный банкрот-см. 91 г и далее.
                        Цитата: ccsr
                        Нет, но он раньше их понял и создал ядерное оружие - в этом и есть разница между ним и лидерами этих стран.

                        Когда смогли, тогда и создали: и те и те.
    4. +2
      27 октября 2019 11:12
      Массового партизанского движения в ПМВ и не могло быть, по той простой причине, что русские области не были затронуты нашествием, немцев туда просто не допустили. Захвачены были в основном области с польским, литовским, частично с латышским и окатоличенным западно-белорусским населением. Русское население (той же Холмщины) массово покидало эти земли в период "Великого отступления".
      А ваше "патриотический угар охватил некоторые слои населения России" - это большевистский пропагандистский штамп. Его при желании можно также применить и к ВОВ, когда часть оболваненного населения (такими фильмами как "Если завтра война"), думали дураков-немцев за месяц победить, а потом пришло отрезвление...
      1. -2
        28 октября 2019 21:02
        Цитата: fuxila
        А ваше "патриотический угар охватил некоторые слои населения России" - это большевистский пропагандистский штамп. Его при желании можно также применить и к ВОВ, когда часть оболваненного населения (такими фильмами как "Если завтра война"), думали дураков-немцев за месяц победить, а потом пришло отрезвление...

        Да нет, как раз и не применишь. В германскую войну у народа действительно пришло отрезвление: за что воюем. Скоро поняли, что за чужие миллионы, после этого воевать отказались и сделали революцию. В Великую Отечественную войну советский народ довел войну до победного конца, потому что понимал, что воюет Советскую Родину, где он был хозяином.
  7. 0
    7 декабря 2019 13:12
    Униформа болгарских гвардецах сделанна по образцу униформу Лейб-гвардейского Гусарского полка. Сохраненые практически все основные элементы. По мнению международных обозревателей, это одна из красивейших представителных униформ в мире.








  8. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»