Вспомним мы пехоту и родную роту

Широко известно выражение: «Пока в ходе боя на землю не ступила нога пехотинца, территория эта не считается завоеванной или освобожденной от врага». А наиболее точное и крылатое название пехоте, этому главному и героическому роду войск, - «Царица полей!» - якобы дал чуть ли не сам лично И.Сталин в своей речи, произнесенной им 5 мая 1941 года на банкете в Кремле в честь выпускников военных академий, именно тогда по воспоминаниям множества присутствующих там лиц, вождь провозгласил тост со словами: «Во всех войнах главным родом войск, обеспечивавшим победу, была пехота. Артиллерия, авиация, бронетанковые силы защищали пехоту, обеспечивали выполнение задач, поставленных перед пехотой. Крепости, города и населенные пункты врага считали занятыми только тогда, когда туда вступала нога пехоты. Так было всегда, так будет в будущей войне. Первый тост я предлагаю за пехоту. За царицу полей — пехоту!" (И.В.Сталин).

Вспомним мы пехоту и родную роту
Советские войска начинают атаку под обстрелом противника


Сталин словно предчувствовал, что ждало нашу армию и ее главный род войск всего через месяц с небольшим, а ждала ее жесточайшая битва с врагом не на жизнь, а на смерть.


Основным стрелковым соединением в Красной Армии перед Второй мировой войной являлась стрелковая дивизия, к июню 1941 г. РККА имела в своем составе 198 стрелковых, мотострелковых и горнострелковых дивизий. Из них 103 дивизии, то есть почти более 73 % от всей численности, накануне войны дислоцировались на западных границах СССР.

В соответствии с утвержденным 5 апреля 1941 г. штатом № 4/100, стрелковая дивизия основного состава включала в себя 3 стрелковых полка и, в отличие от пехотных дивизий армий других стран мира, имела в своем составе не один, а целых два артиллерийских полка, а каждый стрелковый полк, кроме трех стрелковых батальонов, включал еще дополнительно и батарею полковых пушек калибра 76,2-мм, а также батарею 45-мм противотанковых пушек и батарею 120-мм минометов. В стрелковом батальоне также была своя артиллерия, это взвод 45-мм противотанковых пушек и рота 82-мм минометов. И даже каждая из 27 стрелковых рот дивизии тоже имела свои артиллерийские средства поддержки, она располагала двумя 50-мм минометами. Таким образом, в стрелковой дивизии полагалось иметь 210 орудий и минометов (без учета 50-мм минометов), что позволяло классифицировать ее как стрелково-артиллерийское соединение.

До начала массового развертывания механизированных корпусов в 1940 г. многие стрелковые дивизии Красной Армии имели и танковый батальон в составе двух-трех рот легких танков (до 54 машин). А с учетом наличия в дивизии автомобильного батальона (более 400 автомобилей, в военное время — 558) у командира дивизии была возможность в случае необходимости сформировать мощное подвижное соединение в составе разведывательного и танкового батальонов и стрелкового полка на грузовиках с артиллерией.

Вспомним мы пехоту и родную роту
Советская пехота при поддержке САУ СУ-76 атакует немецкие позиции в районе Кенигсберга


Задумано было все, вроде бы, грамотно и умно, однако к началу Великой Отечественной войны танковые батальоны из стрелковых дивизий изъяли, и они сохранились только в трех стрелковых дивизиях Забайкальского военного округа. Таким образом, в июне 1941г. каждая из мотострелковых дивизий РККА имела или, правильнее было сказать, должна была иметь штатную численность в 12 тыс. человек, а обыкновенная стрелковая около 14,5 тыс. человек бойцов.

А так как содержать по основному штату № 4/100 все стрелковые дивизии не представлялось возможным по экономическим причинам, то часть дивизий была сформирована в сокращенном составе по штату № 4/120, в соответствии с которым из 27 стрелковых рот были развернуты только 9, а остальные являлись кадрированными (сокращенными). Дивизия такого состава всего насчитывала в те предвоенные годы порядка 5864 человека, да, в ней были почти все предусмотренное штатом военного времени оружие и боевая техника, однако все это дивизия должна была дополучить только при мобилизации, только после того, когда комдив по приказу из штаба округа получал сигнал на вскрытие особого пакета, только тогда дивизии надлежало принять 6000 резервистов и получить недостающие до штата военного времени 2000 лошадей и около 400 автомобилей.

Из различных источников, в том числе из мемуарной и другой литературы, известно, что средняя укомплектованность стрелковых дивизий РККА на 22 июня 1941г. составляла: в Ленинградском ВО - 11 985 человек, в Прибалтийском Особом ВО - 8712, в Западном Особом ВО - 9327, в Киевском Особом ВО - 8792, в Одесском ВО - 8400 человек.

Вспомним мы пехоту и родную роту
Советские солдаты атакуют противника под прикрытием пулемета «Максим»


Таким образом, отмобилизоваться по штатам военного времени все эти кадры дивизий, находившиеся в западных округах, так и не успели, многие склады с техникой, вооружением, боеприпасами и военным имуществом враг захватил в первые же дни войны, так и вступили в бой все эти стрелковые дивизии численностью чуть более двух полков каждая, но зато на штабных картах все они были обозначены как полнокровные, и боевые задачи эти дивизии выполняли как имевшие в своем составе почти 14 тыс. бойцов.

Пехотные дивизии Вермахта на момент нападения на СССР, в отличие от СД РККА, были отмобилизованы по полному штату и насчитывали в своем составе почти 16 тыс. солдат, к концу войны немцы довели численность своих пехотных дивизий почти до 18 тыс.человек, таким образом, две, а то и три дивизии Красной армии воевали, как правило, против одной германской пехотной дивизии.

Однако если в период с 1941 по 42 год германская пехотная дивизия все еще превосходила советскую стрелковую дивизию, к примеру, по суммарному количеству пистолетов-пулеметов и пулеметов втрое, а по минометам почти вдвое, имея к тому же в 1,55 раза больше личного состава, то уже к началу 1943 года это количество примерно сравнялось. А в начале 1945-го уже теперь обычная советская стрелковая дивизия примерно вдвое превосходила германскую пехотную как по пистолетам-пулеметам и пулеметам, так и по минометам, при почти примерно равной численности личного состава стрелковые дивизии Красной Армии к концу войны все больше и больше моторизировались, пересаживались на импортные авто, а германский Вермахт, наоборот, с авто пересаживал своих солдат на лошадей.

Вспомним мы пехоту и родную роту
Советские солдаты в окопе во время обороны Ленинграда


Первые месяцы войны показали, что большая часть командиров РККА среднего и младшего звена плохо представляла себе, как нужно правильно организовывать общевойсковой бой, управлять своим подразделением, организовывать взаимодействие между различными родами войск. Самое интересное, по воспоминаниям многих фронтовиков, тех, кто пережил кровавое лето 41 года, наш пехотный солдат из состава кадровой армии был довольно неплохо подготовлен индивидуально, это признавали даже немцы, а вот командиры, увы, на начальном этапе войны полностью уступили поле боя врагу, везде царила неразбериха, растерянность и некомпетентность командования.

Немцы, наоборот, действовали расчетливо, грамотно, их общевойсковые командиры постоянно проявляли разумную инициативу и выдумку в бою, особенно четко у них было отработано взаимодействие между сухопутными войсками и авиацией, штурмовики Ю-87 постоянно висели в воздухе, малейшая заминка германской пехоты на земле - и по запросу танкового или пехотного командира штурмовики с воем неслись на помощь своим подшефным войскам.

Нашим пехотинцам оставалось только одно, это закопаться в землю и держаться, ох, как было непросто держаться, когда самолеты врага безнаказанно расстреливали всех, даже одиночных бойцов, когда противник постоянно пытается тебя обойти, когда ты чувствуешь неуверенность в своем молодом командире роты, который только что пришел в полк после ускоренного выпуска из училища и взводом еще не командовал, а получил сразу роту после убитого капитана, и сразу - в бой. Непросто было и командирам РККА летом 41 года, большинству из них высшее командование напрочь сковало инициативу, у них просто отобрали право на маневр. «Стоять на смерть!» и без приказа не отступать, - это был главный приказ 1941 года.

Вспомним мы пехоту и родную роту
Солдаты советской 115-й стрелковой дивизии А. Конькова в окопе на Невской Дубровке. На переднем плане пулеметчик В. Павлов с пулеметом ДП-27


Тяжела была служба у пехотного солдата, жил он на войне буквально от нескольких часов до нескольких лет, кому как повезет, кто-то погибал при первой же бомбежке, а кому-то повезло больше и удалось пройти пешком от Бреста до Москвы и обратно от Москвы до Бреста, и дальше до Берлина, Праги или Кенигсберга. Жил пехотный солдат в основном под открытым небом, правда, если полк находился в обороне, то тогда на недели, а то и месяцы родным домом пехотинца становилась землянка, а кому повезло быть при командире, то и блиндаж, а так, обычно, между боями на марше бойцы двигались пешком прямо по полям, лесам и болотам, по непролазной грязи, иногда пехотному солдату даже пищу приходилось принимать прямо на ходу. Бывало и так десантом на броне, в этом случае скорость движения пехоты резко увеличивалась, но это было позднее, когда Красная Армия двинулась вперед, на Запад.

Многие бойцы прошли тысячи километров вместе со своими личными вещами, так, к примеру, вес боевой выкладки бойца стрелкового взвода вместе со снаряжением, личным оружием, боеприпасами и продовольствием «НЗ» нередко составлял почти чуть ли не до 30 кг, пехотинец всегда нес на себе большой запас боеприпасов, если был вооружен винтовкой, то обычно патроны были уложены в двухсекционных подсумках из кожи или кирзы с застежкой на 6 винтовочных обойм, были подсумки еще и дореволюционного образца - кожаные, с откидывающейся вперед крышкой и боковыми застежками, размещались они, как правило, по обе стороны от пряжки на поясе, те из бойцов, кто был вооружен автоматами, боеприпасы носили в специальных подсумках-чехлах, размещенных также на поясе, пехотинец с ручным пулеметом переносил снаряженные магазины обычно на ремне через плечо, по воспоминаниям многих ветеранов, перед боем каждый стремился набрать как можно больше боеприпасов, ими заполняли противогазные сумки, вещевые мешки, карманы и т.п.. Тяжелее всех было в пехоте тем, кто был вооружен тяжелым оружием, так, к примеру, расчет станкового пулемета тащил на себе почти 60 кг железа, это те, кому «повезло» быть при Максиме, плюс коробки со снаряженными лентами, Дегтярев был полегче, где то под 40 кг, свои 82-мм батальонные минометы бойцы также переносили на своих руках.

Вспомним мы пехоту и родную роту
Советские солдаты в окопах с щитками против пуль и осколков


К началу Великой Отечественной войны система стрелкового вооружения РККА в целом соответствовала условиям того времени и состояла из следующих видов вооружения: личное (пистолет и револьвер), индивидуальное оружие стрелковых и кавалерийских подразделений (магазинные винтовка и карабин, самозарядная и автоматическая винтовки), снайперское оружие (магазинная и самозарядная снайперские винтовки), индивидуальное оружие автоматчиков (пистолет-пулемет), коллективное оружие стрелковых и кавалерийских отделений и взводов (ручной пулемет), пулеметных подразделений (станковые пулеметы), зенитное стрелковое вооружение (счетверенные пулеметные установки и крупнокалиберные пулеметы), стрелковое вооружение танков (танковый пулемет). Кроме того, на вооружении имелись ручные гранаты и винтовочные гранатометы.

Самое главное в полевом бою для пехотинца - быстро и правильно занять позицию и окопаться, все это делалось под огнем врага, для этого у солдата всегда на поясе была приторочена малая пехотная лопата длиной 50 см, это было не только индивидуальное инженерное вооружение пехотинца, но и его страшное оружие в рукопашном бою, его последний аргумент, применяли лопатки в рукопашных схватках не только русские, но и немцы, многие, наверное, читали у Ремарка «на Западном фронте без перемен», где повествуется, как германские солдаты рубились с французами в окопных схватках Первой мировой именно пехотными лопатами.

Еще один атрибут советского пехотного солдата, про который нельзя позабыть, это его плотная шинельная скатка, которая защищала его от мелких осколков, а при стрельбе лежа служила нередко бруствером, выручала на переправе, а во время привала ее можно было положить под голову, а саму голову бойца, как правило, защищал стальной шлем СШ-40, был и еще один образец советской каски - это СШ-36 (стальной шлем образца 1936 года).

Поражения начального периода войны показали, что требуется пересмотр всей системы подготовки советской пехоты, в особенности ее тактики.
Уже в конце 1941 года нарком обороны приказал руководству курсов «Выстрел» подготовить 1 000 командиров стрелковых батальонов, которые бы знали тактику современного боя, умели руководить батальоном в бою и владели всем штатным оружием батальона. Этот выпуск состоялся в феврале 1942 года. Учиться или переучиваться советской пехоте приходилось буквально на лету, так, к примеру, с учетом боевого опыта первых месяцев войны в тактике самого пехотного боя пришлось отказаться от деления боевого порядка на «сковывающую» и «ударную» группы, теперь ударная сила атаки обеспечивалась участием всего подразделения и его оружия, а устойчивость обороне придавал огонь всех огневых средств. К тому же для командира упрощалось управление маневром и огнем. Основой боевого порядка в атаке вновь стала цепь, для подавления противника использовался огонь на ходу с грубой наводкой на объекты или рубежи. Многому в военном деле учились у немцев, в частности умению взаимодействовать с танками и штурмовой авиацией, так, советская пехота, атакуя в тесном взаимодействии с танками и САУ, стала часто передвигаться на поле боя на их броне. С 1942 года при штурме укреплений и в городских боях широко применялись штурмовые группы и отряды, в которых совместно действовали стрелки, автоматчики, пулеметчики, бронебойщики, саперы, химики (с огнеметами и дымовыми средствами), расчеты минометов и противотанковых пушек.

Вспомним мы пехоту и родную роту
Передовые подразделения 285-го стрелкового полка 183-й стрелковой дивизии ведут бой с противником в захваченных немецких окопах. На переднем плане — тело убитого немецкого солдата. Курская битва, 10 июля 1943 года.


Поскольку бой становился подвижнее, большей подвижности ждали и от пехоты. Не случайно уже с начала 1942 года выдвигаются требования облегчения различных образов стрелкового оружия.

В ходе войны и советская, и германская армии постепенно переходили к траншейной системе обороны, к созданию сильных опорных пунктов и приспособлению населенных пунктов к круговой обороне. Причем главной задачей в такой системе обороны было обеспечение многослойности огня и быстрое маневрирование огневыми средствами.

Боевой устав пехоты" 1942 года (БУП-42), воплотивший в себе опыт войны, гласил: «Огонь, маневр и рукопашная схватка — основные способы действий пехоты». Огневого превосходства над противником пехота добивалась прежде всего повышением плотности ружейно-пулеметного огня и огнем минометов. Так, до войны в РККА считалась необходимой плотность ружейно-пулеметного огня в обороне 5 пуль в минуту на 1 погонный метр фронта, однако в начале войны в июле 1941г., когда оборону приходилось вести на широком фронте, средняя плотность огня не превышала 2,5 пули на 1 метр, правда, уже к декабрю 1942 года она выросла до 3,9 пули, и только в декабре 1944-го удалось, наконец-то, превысить довоенное требование и довести плотность стрелкового огня до 7,6 пули на погонный метр. В исключительных случаях посредством маневрирования огневыми средствами удавалось достичь и больших плотностей стрелкового огня, так, к примеру, в оборонительной операции под Курском летом 1943 года плотность огня на некоторых участках достигала 8-10 пуль на 1 погонный метр фронта.

Вспомним мы пехоту и родную роту
Советские бойцы в окопах в районе Харькова в ожидании атаки противника. Воронежский фронт. В феврале-марте 1943 г. войска Воронежского фронта успешно провели Харьковскую наступательную операцию 1943 г., в ходе которой освободили Курск, Харьков, Львов. 16 марта (по другим данным, 14 марта) войска фронта оставили Харьков (Харьковская оборонительная операция 1943 г.) и, отойдя на рубеж восточнее города Сумы, севернее Белгорода, по реке Северский Донец до Чугуева, остановили немецкие войска.

Что характерно, в немецких мемуарах дается достаточно высокая оценка подготовки советской пехоты, особенно ее действиям в обороне, при этом в период 41-42 гг. ее наступательные возможности, наоборот, оцениваются очень низко, и это понятно - все наступательные операции того периода закончились для РККА печально, а вот оборонялись наши пехотинцы, наоборот, очень стойко даже в самой безнадежной ситуации. Вот, что писал в своих мемуарах о нашем солдате германский генерал Курт Типпельскирх: «Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые, к тому же, были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению".

Именно благодаря храбрости и стойкости на полях сражений советскому солдату-пехотинцу удалось одолеть в жесточайших схватках одного из сильнейших противников того времени, пехоту германского Вермахта.
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 49
  1. Индиго 13 июля 2012 08:35
    Мы пол Европы по пластунски пропахали ...
    Вот кто действительно вынес на своих плечах всю тяжесть войны...и каким надо быть стожильным, что бы это тащить на своём горбу ..Низкий поклон тебе, Царица Полей!
    Индиго
  2. Nuar 13 июля 2012 09:28
    так к примеру, в оборонительной операции под Курском летом 1943 года плотность огня на некоторых участках достигала 8-10 пуль на 1 погонный метр фронта

    м-да, всё таки какую надо было иметь твёрдость духа, чтоб продолжить выполнсять поставленную задачу, а не сжаться в комочек на дне окопа в таких условиях. Ведь плотность огня такой большой была неспроста, немцы в ответ шмаляли тоже будь здоров...

    Спасибо нашим старикам
  3. AK-74-1 13 июля 2012 09:40
    Отличная статья. Объективно и правильно указаны недостатки и абсолютно точно все достоинства пехотных подразделений. Указано на необходимость постоянного взаимодействия с другими частями и соединениями. Отличное доказательство того, что все остальные виды и рода войск обслуживают именно стрелковые подразделения.
    На современном этапе с учетом систем связи, разведки и т.д. ещё больше возрастает роль командира стрелкового подразделения, как координатора действий не только непосредственно пехоты, но и приданных частей.
  4. Доброход Сергей 13 июля 2012 10:26
    Держись, пехота!
  5. Panzer 13 июля 2012 10:43
    Спасибо Героям!! Все тем кто воевал - СПАСИБО!!
    Panzer
  6. wk 13 июля 2012 10:56
    ////наступательную операцию 1943 г., в ходе которой освободили Курск, Харьков, Львов./////
    вместо (Львов) наверное (Льгов)
    wk
  7. Роман Дмитриев 13 июля 2012 11:59
    Русская пехота всегда отличалась особой стойкостью.
  8. cth;fyn 13 июля 2012 13:49
    Боевой опыт драгоценен, это ярко отражено в этой статье.
  9. Вялик 13 июля 2012 15:00
    По моему Фридрих 2 сказал :дайте мне русских солдат и я завоюю весь мир.

    СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ !!!!
  10. 8 рота 13 июля 2012 15:49
    Сталин выпил за пехоту? Какой молодец, типа "заботливый"! Перестрелял перед войной несколько сотен командиров, которые должны были пехоту в бой вести, и поднимает после этого тост за нее. Лицемерный упырь.
    8 рота
    1. Святослав 13 июля 2012 16:28
      Уж не вам судить Сталина. Не один другой правитель России(империи, СССР или современной России) не выпил ни одного тоста за русский народ. Это должно о чём-то говорить.
      Святослав
      1. 8 рота 13 июля 2012 16:34
        Цитата: Святослав
        Это должно о чём-то говорить.


        Это пусть фанаты Сталина любят его за то, что он пил за тех и этих, а я оцениваю по делам, а дела были аховые: разгром за разгромом, огромные потери, немцы у Ленинграда, Москвы, Сталинграда, Майкопа. Впрочем, я забыл, для фанатов Сталина цена Победы не важна. И кстати, я - пехотинец, и хорошо знаю цену опытному командиру, поэтому имею право презирать этого семинариста-недоучку с яркой выраженной манией преследования за то, что он сделал с комсоставом РККА перед войной.
        8 рота
        1. byrnas 13 июля 2012 16:46
          Странная позиция, про каких то фанатов Вы не забыли, а про простого советского солдата-пехотинца даже и не вспомнили, как говорят пока жива память о тех благодаря кому мы живем, значит и они продолжают жить, вот о чем речь, а не о том кто и за кого выпил.................
    2. Сотник 13 июля 2012 17:06
      Цитата: 8 рота
      Сталин выпил за пехоту? Какой молодец, типа "заботливый"!

      Кто про что, а лысый про гребешок.
    3. Альф 13 июля 2012 23:05
      Перестрелял он выходцев гражданской войны, которые даже военного образования не имели , взамен он поставил у руля Красной Армии действительно талантливых полководцев- Рокосовского, Малиновского, Черняховского и д.р.. К тому же перед самой войной, в 40-41 годах очень многих выпустили и сняли судимость. Про этот факт многие обличители Сталина помнить не хотят.
      1. 8 рота 14 июля 2012 00:34
        Цитата: Альф
        очень многих выпустили и сняли судимость


        Будьте так добры, списочек этих "многих" предоставьте. Думаю, всем будет интересно.
        8 рота
      2. Альф 14 июля 2012 17:25
        Роман Пыхалов "Великая Оболганная Война". Четко, кратко, без воды, очень много цифр.
        1. 8 рота 14 июля 2012 23:48
          Цитата: Альф
          Роман Пыхалов "Великая Оболганная Война". Четко, кратко, без воды, очень много цифр.


          И что Вам мешает привести хотя бы 10 фамилий отпущенных из НКВД военачальников РККА из всех, которых по Вашим словам "очень много"?
          8 рота
          1. Альф 15 июля 2012 22:33
            Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите знать то, что не укладывается в ВАШУ систему, проще взять эту книгу и прочитать.
            1. 8 рота 16 июля 2012 10:56
              Цитата: Альф
              проще взять эту книгу и прочитать.


              Последовал Вашему совету. Итак, берем категорию военачальников РККА комбриг - маршал. У Пыхалова указаны примерно 15 военачальников, которых освободили из заключения, округлим даже до 20. На сайте ркка.ру в разделе Энциклопедия список всех расстреляных, умерших в лагерях, убитых на допросах и покончивших с собой военачальников РККА, с биографиями. Их там более 550. Пусть 550. Считаем: 550+20=570 570:100=5,7 20:5,7=3,5%

              Итак, с Вашей помощью мы доказали, что доля освобожденных перед войной военачальников составляла 3,5%. Считаете, это "очень много"? Что ж, дело Ваше.
              8 рота
  11. 8 рота 13 июля 2012 16:52
    Цитата: byrnas
    а про простого советского солдата-пехотинца даже и не вспомнили


    То есть, когда я пишу про огромные потери начала войны, это я пишу о ком, по-Вашему? Просто интересна Ваша версия. У сталинистов всегда интересные версии и трактовки истории. Может, в окружении Сталина потери были огромными? Вроде все выжили: кагановичи, мехлисы, ворошиловы, молотовы - все в ажуре и даже ранены не были.
    8 рота
    1. nnz226 13 июля 2012 19:08
      Итоговые потери на фронте практически 1 : 1, если бы наши относились к немецким военнопленным, как они к советским, а, придя в Германию, мстили бы за сожжёные деревни и детишек в колодцах, по такому бы принципу, как немцы вели себя на оккупированных территориях, то потери немцев в войне свободно можно было бы довести и до 45 миллионов (они того заслуживали!) или вообще поголовно вырезать...
      И передёргивать не надо: в окружении Гитлера тоже ни Геринг, ни Борман, ни Геббельс не погибли на фронте, травились, как крысы, когда "песец" пришёл, а наши командующие фронтами - гибли, и не только в 1941, как Кирпонос, но и в 1944 - Ватутин, и в 1945 - Черняховский, а уже наступали!!! В 1941 г. у немцев при наступлении командующие армиями не гибли! Так что верещать, что Сталин во всём виноват - пардон, уже дурной либеристический тон! "Гений" Тухачевский, профукавший в 1920 г. полякам войну, и вооруживший Красную Армию тысячами (!!!) лёгких танков типа Т-26 и БТ, пробиваемыми даже крупнокалиберными пулемётами, теперь дают повод изменникам типа В.Суворова (Резуна) и таким вот "антисталинистам" голосить, что профукали всё, имея тысячи танков, кровью залили немцев и т.д. и т.п. А знаменитые Т-34 и КВ уже после Тухачевского приняли на вооружение....
    2. revnagan 13 июля 2012 21:26
      Цитата: 8 рота
      Может, в окружении Сталина потери были огромными? Вроде все выжили: кагановичи, мехлисы, ворошиловы, молотовы - все в ажуре и даже ранены не были.

      Тимур Фрунзе-погиб,Яков Джугашвили-погиб,сын Хрущева, лётчик(как и Тимур Фрунзе), погиб...А вот детки наших "вождей" даже в армии не служили.
  12. pavelk 13 июля 2012 17:00
    "резервы к тому же, были сильнее, чем это предполагалось"

    - Да нет генерал Курт Типпельскирх просто вы были изначально слабее/
    pavelk
  13. Роман Дмитриев 13 июля 2012 17:00
    Цитата: 8 рота
    Может, в окружении Сталина потери были огромными? Вроде все выжили: кагановичи, мехлисы, ворошиловы, молотовы - все в ажуре и даже ранены не были.

    Тогда вспомните про погибших, покалеченных и просто воевавших детях партверхушки. Что не один современный мажор в армии не служит.
  14. 8 рота 13 июля 2012 17:12
    Современным сталинистам на память список тех, кто не смог сражаться с немцами благодаря политике вашего кумира. Порадуйтесь, вы же любите с пеной у рта обсуждать, как бы вы и сегодня устроили зачистку общества от "врагов народа". Расстрелянных перед войной комдивов и комбригов разместить не смогу, их сотни.

    КОМКОРЫ
    1. Алафузо Михаил Иванович. Род.1891. Расстрелян 13.07.1937.
    2. Аппога Эрнест Фрицевич (Францевич) Род.1898. Расстрелян 28.11.1937.
    3. Базилевич Георгий Дмитриевич. Род.26.01.1889. Расстрелян 3.03.1939.
    4. Баторский Михаил Александрович. Род.1890. Расстрелян 8.02.1938.
    5. Бондарь Георгий Иосифович. Род.1893. Расстрелян 10.03.1939.
    6. Брянских Петр Алексеевич. Род.1896. Расстрелян 29.08.1938.
    7. Вайнер Леонид Яковлевич. Род.1897. Расстрелян 26.11.1937
    8. Василенко Матвей Иванович. Род.1888. Расстрелян 1.07.1937.
    9. Восканов Гаспар Карпович. Род.1887. Расстрелян 20.09.1937.
    10. Гай Гая Дмитриевич (Бжишкянц).Род.1887. Расстрелян 11.12.1937.
    11. Гайлит (Гайлитис) Ян Петрович. Род.1894. Расстрелян 1.08.1938.
    12. Гарькавый Илья Иванович. Род.1888. Расстрелян 01.07.1937
    13. Геккер Анатолий Ильич. Род.1888. Расстрелян 1.07.1937
    14. Германович Маркиян Яковлевич. Род.29.10.1895. Расстрелян 20.09.1937.
    15. Гиттис Владимир Михайлович. Род.24.06.1881. Расстрелян 22.08.1938.
    16. Горбачев Борис Сергеевич. Род.07.08.1892. Расстрелян 3.07.1937.
    17. Горячев Елисей Иванович. Род.1892. Покончил жизнь самоубийством в декабре 1938.
    18. Грибов Сергей Ефимович. Род.1895. Расстрелян в июле 1938г.
    19. Грязнов Иван Кенсоринович. Род.1897. Расстрелян 29.07.1938.
    20. Ефимов Николай Алексеевич. Род.1897. Расстрелян 14.08.1937.
    21. Зонберг Жан Фрицевич. Род.1891. Расстрелян 1.09.1938.
    22. Ингаунис Феликс Антонович. Род.1894. Расстрелян 28.07.1938.
    23. Калмыков Михаил Васильевич. Род. 888. Расстрелян в апреле 1938г.
    24. Ковтюх Епифан Иович. Род.09.05.1890. Расстрелян 29.07.1938.
    25. Косогов Иван Дмитриевич. Род.1891. Расстрелян 1.08.1938.
    26. Криворучко Николай Николаевич. Род.1887. Расстрелян 19.08.1938.
    27. Куйбышев Николай Владимирович. Род.1893. Расстрелян 1.08.1938.
    28. Кутяков Иван Семенович. Род.1897. Расстрелян 28.07.1938
    29. Лавров Василий Константинович. Род.1898. Расстрелян 29.07.1938.
    31. Левичев Василий Николаевич. Род 1891. Расстрелян 1937.
    32. Лепин Эдуард Давидович. Род.1889, Расстрелян 22.08.1938.
    33. Магер Максим Петрович. Род.1897. Расстрелян в июле 1941.
    34. Меженинов Сергей Александрович. Род.1890. Расстрелян 28.09.1937.
    35. Мулин Валентин Михайлович. Род 1897. Расстрелян в июне 1938.
    36. Нейман Константин Августович. Род.1897. Расстрелян в ноябре 1937.
    37. Петин Николай Николаевич. Род.1876. Расстрелян 7.10.1937.
    38. Петренко-Лунев Сергей Васильевич (Лунев Павел Иванович) Род.1890. Расстрелян 9.12.1937.
    39. Покус Яков Захарович. Род. 1894, приговор ВКВС 16.07.1941 "10+5 лет", умер в лагере.
    40. Примаков Виталий Маркович. Род.18.12.1897. ВКВС 26.10.1939 '15+5 лет', умер в лагере.
    41. Путна Витовт Казимирович. Род.1893. Расстрелян 12.06.1937.
    42. Сангурский Михаил Владимирович. Род.1894. Расстрелян 28.07.1938.
    43. Смолин Иван Иванович. Род.1895. Расстрелян 20.09.1937.
    44. Соколов Владимир Николаевич. Род.1896, 31.05.1939 '20+5' лет, умер в ИТЛ.
    45. Стороженко Алексей Алексеевич. Род. 1895. Расстрелян в январе 1938.
    46. Ткачев Иван Федорович. Род.1896. Расстрелян 29.07.1938.
    47. Туровский Семен Абрамович. Род. 1895. Расстрелян 01.07.1937.
    48. Угрюмов Леонтий Яковлевич. Род.1887. Расстрелян 14.08.1937.
    49. Урицкий Семен Петрович. Род.1898. Расстрелян 1.08.1938.
    50. Фельдман Борис Миронович. Род.1890. Расстрелян 12.06.1937.
    51. Фесенко Дмитрий Семенович. Род. 1895. Расстрелян в октябре1937.
    52. Хаханьян Григорий Давыдович. Род.1895. Расстрелян 23.02.1939.
    53. Хрипин Василий Владимирович. Род.1893. Расстрелян 29.07.1938.
    54. Чайковский Кассиан Александрович Род. 1893. Расстрелян 10.07.1938.
    55. Эйдеман Роберт Петрович. Род.1895. Расстрелян 12.06.1937.
    8 рота
    1. revnagan 13 июля 2012 21:28
      Цитата: 8 рота
      Расстрелянных перед войной комдивов и комбригов разместить не смогу, их сотни.

      Ну вот, уже сотни...А то "миллионы, миллионы !"...
      1. пришпек 13 июля 2012 22:35
        Где вы увидели "миллионы, миллионы!"? Три раза прочитал посты 8-й роты и не нашёл. Обычная практика, приписываешь оппоненту то, что придумал сам и тут же его опровергаешь, очень удобно, только работает не всегда и не со всеми. С другой стороны, сотни комдивов и комбригов вам мало?( комкоров не считаю, по ним напишу своё мнение самому Ворошню) А миллионы и миллионы это наши потери и вина Сталина тут тоже есть хотя и не в той степени как считает Андрей.
        пришпек
    2. hommer 13 июля 2012 22:28
      Практически все в списке - сторонники создателя РККА Троцкого. Отсюда -преобладание еврейских фамилий. Это раз.
      Как бы они себя проявили во время Великой Отечественной Войны - вопрос большой. Одни из лучших представителей их когорты - маршалы Кулик, Буденный - обоср-лись.Это два.
      Цыплят по осени считают - Гитлер не расстреливал перед войной своих генералов, Сталин некоторых пустил под нож. Войну выиграл кто?
      1. byrnas 13 июля 2012 22:58
        Добрая половина из этого списка не имела даже обыкновенного военного образования, в основном все из бывших унтеров за небольшим исключением. Да, они имели некий боевой опыт Гражданской войны, правда в основном по подавлению крестьянских и матроских восстаний, не понятно почему в списке нет главного "военного гения" Тухачевского, некоторые деяния данной личности вообще попадают под определение военных преступлений, а поражение 1920г. в войне с Польшей так до сих пор и висит позорным пятном в нашей истории. Вы правы, неизвестно как бы все эти комкоры повели себя на полях сражений ВОВ, а вот бучу какую нибудь учудить, вот это точно смогли бы, не все так просто было в 1937г.....................
    3. пришпек 13 июля 2012 23:29
      Здравствуйте Андрей.
      Цитата: 8 рота
      Современным сталинистам на память список тех, кто не смог сражаться с немцами благодаря политике вашего кумира

      Андрей, не ужели вы думаете, что эти люди остановили бы немцев? Весь список не просмотрел, но выборчно почему-то натыкаюсь на участников подавления Тамбовского восстания. Возможно в списке и не все каратели. Но то, что все добились высоких постов во времена расцвета гения маршала Тухачевского, думаю. не сомненно. А уж как наша армия воевала в конце 30-х начале 40-х (а воевала она по заветам маршала) известно. Тут и указанное в статье разделение пехоты на сковывывающую и ударную группы в результате чего в финской войне оказалось не кому в атаку ходить. И производство универсальных 76мм орудий, в результате чего войска остались без зенитной артиллерии. И противотанковая оборона при помощи заградительного огня. Да много чего этот "гений" военной мысли нагородил. А тем, кто в этом списке попал что называется под раздачу. надо было меньше языком трепать, да в связях быть по разборчевей. Так что не судите строго Сталина. Да, он был "пахан" и действовал соответственно, но у него была великая цель. А его противники были ни чуть не лучше, и цели, кроме личного благополучия, у них не было. С уважением, пришпек.
      пришпек
      1. Kars 13 июля 2012 23:52
        Цитата: пришпек
        постов во времена расцвета гения маршала Тухачевского,


        А он любит Тухачевского,очень ПОХОЖЕ что он считает что буть на месте тухачевский немцев разбили бы в 1941
        Цитата: пришпек
        И производство универсальных 76мм орудий, в результате чего войска остались без зенитной артиллерии

        Да почти без артилерии остались,еще бы чуть чуть и все стало бы Динамореактивным-----но это не воспринимаетса.ПТ артилерия все равно лучше всех----хоть ее основу почемуто составляет дивизионная ЗИС-3.
        А в тамбове хим оружие применили так что ни один крестьянин не пострадал.
      2. 8 рота 14 июля 2012 00:25
        Цитата: пришпек
        Здравствуйте Андрей.


        Здравствуйте, Владимир! Меня всегда очень интересовали причины наших поражений в 1941-42гг., и я собрал в личном архиве немало информации на тему предвоенного состояния РККА и оборонной отрасли. Могу сказать, если коротко, что Тухачевский не гений, и у него были заблуждения - та же динамо-реактивная и универсальная артиллерия, но позитивного он сделал гораздо больше. Группа военачальников, которая сплотилась вокруг него, значительно превосходила в военном профессионализме ту группу, которую оставил себе для войны Сталин - Ворошилов, Тимошенко, Кулик... Сталин был весьма своеобразным человеком, сочетающим много чего несочетаемого. Я обычно сравниваю его с водителем, который одновременно давил на педали газа и тормоза. Совершенно ясно, что он не смог создать команду талантливых военачальников к войне, сделав упор на внешне выглядящие внушительно количество танков, дивизий и т.п. Но вся эта военная армада была разрушена изнутри его политикой чисток; пронизана, как и все общество, массовым доносительством, подозрительностью, террором против командных кадров. Возьмем связь, состояние которой было ужасным летом 1941г. Ведь было расстреляно несколько наркомов связи подряд, множество крупных специалистов. Кому захочется в такой обстановке рисковать, идя на отмену устаревших решений, нормативов, инструкций? А ведь такая ситуация была буквально везде. Даже конструкторов КВ и Т-34 чуть не расстреляли, чудом выскользнули. Так что судить Сталина надо, хотя бы потому, что сегодня есть масса его последователей, готовых снова доносить, клеймить, убивать своих политических оппонентов, жаждущих вернуться в царство массового политического террора. И не понимают дурачки, что рано или поздно пойдут под нож сами, как пошли и люди Ягоды, и люди Ежова, и люди Берии.
        С уважением,
        8 рота
        1. Kars 14 июля 2012 10:42
          Цитата: 8 рота
          Ведь было расстреляно несколько наркомов связи подряд, множество крупных специалистов. Кому захочется в такой обстановке рисковать, идя на отмену устаревших решений, нормативов, инструкций?



          Интересно а есть что отменять конкретно?Может как раз за бездейтельность и растреляли?
          Цитата: 8 рота
          Даже конструкторов КВ и Т-34 чуть не расстреляли, чудом выскользнули

          Останься Тухачевский этих танков наверное и в проэкте не было---они мало подходили для борьбы с классово неоднородным противником в отличии от БТ

          И есть данные скольких людей репресировали и растреляли под влиянием Тухачевского?Или он белый и пушистый на верхушку залез без применения подковерной борьбы?
        2. Роман Дмитриев 14 июля 2012 17:22
          Цитата: 8 рота
          Возьмем связь, состояние которой было ужасным летом 1941г. Ведь было расстреляно несколько наркомов связи подряд, множество крупных специалистов.
          Дак за плохую связь и расстреляли. Не наладил связь, свинцовая пломба на затылок. Или по вашему лично сам Сталин её должен был тянуть?
          1. Альф 14 июля 2012 17:51
            Просто в те великие времена было 2 вида наказаний- расстрел и, если сильно повезло, освоение Сибири. Тогда если начальник обещал сделать что-то к такому-то сроку и это не делал, его не наказывали выговором, он не разводил ручками, дескать, так получилось. Тогда было по другому-не выполнил приказ-ответишь лично и по всей строгости, без ссылок на "погоду" и прочие "объективные обстоятельства". Хорошо бы ввести эту практику сейчас.
          2. 8 рота 14 июля 2012 22:42
            Цитата: Роман Дмитриев
            Дак за плохую связь и расстреляли.


            Вы заблуждаетесь.
            Нач. упр. связи комкор Синявский арестован 22 декабря 1937 года. Приговорен ВКВС СССР 29 июля 1938 года по обвинению в участии в контрреволюционной организации. Расстрелян 29 июля 1938 года. Реабилитирован 18 августа 1956 года.

            Нач.упр связи комкор Халепский 16 августа 1937 года снят с поста, 13 ноября 1937 года арестован за участие в военно-фашистском заговоре. 29 июля 1938 года приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 году реабилитирован.

            Состояние связи никого не интересовало, потому что выявляли поголовные заговоры и шпионов.
            8 рота
            1. Роман Дмитриев 16 июля 2012 16:43
              Дак плохо налаженная связь или её отсутствие и есть предательство. Ведь основная причина поражений 1941года заключалась в не возможности своевременно коорденировать действия частей как раз по причине отсутствия связи. Так как радиосвязь в РККА практически отсутствовала(благодаря Тухачевскому и вашим подзащитным), а проводная мнгоновенно уничтожалась диверсантами или авиацией.
              1. 8 рота 16 июля 2012 16:49
                Цитата: Роман Дмитриев
                Так как радиосвязь в РККА практически отсутствовала(благодаря Тухачевскому и вашим подзащитным),


                Вы хотите сказать, что после уничтожения высшего комсостава РККА в 1937-38гг. связью до 1941г. , т.е. целых 4 года никто не занимался?
                8 рота
                1. Kars 16 июля 2012 16:56
                  Цитата: 8 рота
                  связью до 1941г. , т.е. целых 4 года никто не занимался?

                  Упущеное время дороже денег,но его не вернуть.Это еще не вспоминать косность военных как таковых.И продолжение клепания БТ посде Испанской войны из этой же оперы.
                  1. Роман Дмитриев 16 июля 2012 18:22
                    Цитата: 8 рота
                    Вы хотите сказать, что после уничтожения высшего комсостава РККА в 1937-38гг. связью до 1941г. , т.е. целых 4 года никто не занимался?

                    Почему же. Как раз с этого периода разработки скорее всего и начались. Вспомните, что на танках старых образцов радиостанции стояли только на командирских(и то такие, что сразу выдавали командирскую машину), а на Т-34 и КВ уже рации имелись( и уже не кольцевого типа).
                    Kars, вы вроде в танках разбираетесь, я не ошибаюсь?
                    1. 8 рота 16 июля 2012 19:51
                      Цитата: Роман Дмитриев
                      Почему же. Как раз с этого периода разработки скорее всего и начались.



                      Вы опять ошибаетесь, работа над обеспечением войска радиосвязью велась с 20-х гг.
                      Когда в середине 1920-х было заключено соглашение с французами и в СССР началось производство первых радиоламп с вольфрамовыми катодами ("Микро" и других), появилось и первое поколение военной радиоаппаратуры, так называемая "Первая система радиовооружения войск связи РККА"…В начале 1930-х, появились первые танковые радиостанции --- 71-ТК образца 1933 года, 71-ТК-1 образца 1935 года и, наконец, 71-ТК-3 образца 1939 года. Эти последние устанавливались не только на танки Т-26 и БТ-7, но и на первые варианты Т-34
                      http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14053&page=1
                      8 рота
                      1. Роман Дмитриев 16 июля 2012 20:26
                        Но установка радиостанций поголовно на все машины началась именно с Т-34, и даже такой член экипажа как стрелок-радист появляется на тридцать-четвёрке и КВ.
                    2. Kars 17 июля 2012 10:14
                      Рации были но мало,из за упущеного времени они были не совсем удачны и не доведены до ума.Особенно плохо было то что частоты растраивались от сотрясений,тряски.
              2. Братец Сарыч 16 июля 2012 17:50
                Вообще-то в сети есть данные по наличию радиостанций в Красной Армии - вы удивитесь, но радиостанций было достаточно много! Другое дело, что пользоваться ими толком не умели - с первых дней присутствовала еще и боязнь их использовать ( можете проверить по мемуарам)...
                И проводная связь далеко не так легко уничтожалась диверсантами - не было у немцев столько диверсантов, к нашему счастью...
                Братец Сарыч
    4. Владимир 70 13 июля 2012 23:31
      Просто мысли в слух: представим просыпаемся завтра,...... а Сталин у власти. Интересно, сколько было бы расстреляно сотен генералов и полковников за первую чеченскую, а за вторую? ..... Так, что не все так просто.
      1. Kars 13 июля 2012 23:54
        Цитата: Владимир 70
        а Сталин у власти

        Да бог с ними с генералами,могут веть и за спекуляцию посадить.Да и так уже даже я на пару лет наговорил.Так что тут палка даже не о двух концах.
  15. rexby63 13 июля 2012 22:56
    Мы не раз ходили в бой,
    Помним, что бывает:
    Друга рядышком с тобой
    Пуля убивает..

    Остановишься на миг
    Над погибшим братом, -
    Сзади раздается крик -
    Ротный кроет матом.

    Свистнет пуля у виска,
    Жив солдат - услышит.
    Похоронного листа
    Писарь не напишет...

    Здесь желанье велико
    Наклониться низко.
    До Победы далеко,
    А до смерти близко.

    Но идут "славяне" в рост,
    Меченые кровью...
    За пехоту первый тост
    И за жизнь с любовью!

    "Жизнь одна и смерть одна", -
    Говорят на фронте.
    За Победу пей до дна,
    Лишнего не троньте!

    мл.лейтенант Марков Михаил Иванович, бывший связист, разведчик,
  16. КомОд Шпаков 13 июля 2012 23:21
    Шо - то четверть из списка расстрельных явные евреи...К чему бы это??
    КомОд Шпаков
  17. Костя-пешеход 14 июля 2012 04:29
    Предварительный этап войны проиграла разведка, во главе которой стоял берия.
    Первоначальный этап войны проиграла система управления в армии, которая была выстроена И.В. Сталиным, когда сама война на территории СССР отвергалась.
    Только когда Г.К. Жуков уважительно гаркнул на Сталина в подготовке обороны Москвы, Сталин позволил своим генералам принимать решения самостоятельно, не уменьшая тот факт, что Сталин всё же был тем лидером, который сумел сплотить всю страну и победить!

    А за первоначальные ошибки, платила, в первую очередь, пехота. Мой дядя призванный из под Орла весной 41 один из тех молодых ребят, кто пропал без вести в первых боях, сражаясь именно за Родину и Сталина!
    Костя-пешеход
    1. Альф 14 июля 2012 17:33
      Берия возглавлял только разведку НКВД ( сейчас СВР), военной же разведкой ( сейчас ГРУ) командовал Голиков. Голиков после начала войны не пострадал, потому что у Сталина претензий к работе ГРУ не было.
      1. Костя-пешеход 15 июля 2012 07:05
        О Голикове знаю поверхностно, из советских кинофильмов, где видна его нерешительность, и подозрительное недоверие к информации, полученной от своих агентов и антифашистов, которые не раз предоставляли очень точные и важные данные. Зачем погиб Зорге?
        В это время агенты СВР тусовались по биржам, и отслеживали рост цен на баранов. Сталин, а значит СВР, считало, что фашистскому вермахту понадобиться зимняя верхняя одежда для вторжения в СССР.
        А вот НКВД берии и мехельсона, выполняло функции КГБ, и почему-то очень активно и непродуктивно вмешивалось во все дела ЗОВО, что вылилось в группировке всей авиации (включая И-16 с ракетно-зенитными комплексами) на нескольких базовых аэродромах недалеко от Гродно, практически у границы, где, даже при достаточном времени, взлететь было бы невозможно.
        Затем разоружение довоенной линии обороны (что теперь в Беларуси восстановлена как линия Сталина), которая могла создать фашистам опасное препятствие. Именно разоружение, а не перенос артиллерийских батарей на новые позиции.
        Не говоря уже о политике в армии, когда комиссар мог отменить любой приказ вышестоящего по званию боевого офицера, сковывало армию и, самое главное, не давало места для манёвра, что жизненно важно в современной войне.
        Ещё раз повторюсь – победила не партия, победили НАШИ ЛЮДИ вопреки партии!
        Костя-пешеход
        1. Альф 15 июля 2012 22:51
          В Вашем посте выше Вы указали, что первоначальный этап войны проиграла разведка Берии. Когда я указал на данное несоответствие, Вы очень лихо увильнули от данного факта и перевели разговор от действий разведки НКВД на действия контрразведки НКВД. Это указывает на то, что мое сообщение Вам поровергнуть нечем.
          Зимнее обмундирование вермахту понадобилось очень скоро после вторжения.
          Зорге был вынесен смертный приговор за то , что он отказался вернуться в СССР.
          По Голикову... Шла война разведок, а основная проблема-негарантированность правдивости разведданых, т.е. невозможно знать, настоящую информацию предоставил агент или он принес дезу, подсунутую вражеской разведкой. Голиков был профессионалом и он знал, что войну с СССР невозможно выиграть за лето и вермахту необходима подготовка к войне зимой, но данной подготовки в Германии не велось.
    2. Альф 15 июля 2012 22:57
      Добавка к моему сообщению внизу.
      Победил народ вопреки партии.
      Интересно, как будет воевать рота-батальон, если он будет воевать против воли его командира ? Боюсь, он даже до линии фронта не доберется.
      Попробуйте на себе представить, как будет работать контора, в которой Вы работаете, если персонал будет трудиться отдельно и даже против воли руководства.
      Не стоит повторять бред современных дерьмократов.
  18. 8 рота 14 июля 2012 11:00
    Цитата: Костя-пешеход
    Первоначальный этап войны проиграла система управления в армии, которая была выстроена И.В. Сталиным, когда сама война на территории СССР отвергалась.


    Вы абсолютно правы. Сталин и его окружение настроили пропагандистскую машину СССР на то, что воевать будем на чужой территории и малой кровью. Поэтому с первых дней войны совершенно не принималась в расчет реальная ситуация: Сталин пинал генштаб, тот отдавал директивы типа "вышвырнуть и наступать на Люблин". Все крупные массы советских войск на марше тут же обнаруживались воздушной разведкой немцев и по ним наносились сокрушающие удары с воздуха. Таким образом, любые крупные контрудары в условиях неустойчивой связи и господства в воздухе вражеской авиации были обречены. Нужна была совершенно другая тактика: держаться зубами в местах удобных для обороны и нанесения частых и неглубоких контрударов небольшими силами. Вот тогда были бы все шансы, что немцы завязнут в такой системе. Наглядным примером служит оборона Могилева: одна вполне обыкновенная стрелковая дивизия РККА при поддержке корпусной артиллерии держала город на направлении главного удара ГА "Центр", где шли элитные дивизии Гудериана, 23 суток. Не имея ни одного танка, кстати.
    8 рота
  19. Костя-пешеход 14 июля 2012 17:21
    Уважаемый 8 Рота,
    Вы правы в том, что люфтваффе господствовало в воздухе, и большинство потерь в первые дни войны мы понесли именно за этого.

    И это при успешном опыте на Халхин Голе, где наши лётчики не только за пару дней переломили крайне тяжёлую обстановку в воздухе, но и полностью вытеснили японцев с неба, а у Японии, на то время были самые успешные модели истребителей.

    Так же наши лётчики зарекомендовали себя как истребители первого класса в Испанской войне, воюя уже непосредственно с немцами.
    А были ещё танкисты, специалисты, инженеры, разведчики.
    Где были эти герои 22.06.1941?
    Тут я с вами должен согласиться, в том что Сталин панически не доверял Коминтерну, а так же, военспецам вернувшимся "из-за граничных командировок".
    Тут уместно сказать, что паника – это самое страшное, она не помогает принимать взвешенных решений.
    Хотя, как мне кажется, предательство на самом высшем уровне имело место, и, кому-то нужно было втянуть СССР в долгосрочную и кровопролитную войну.
    Так что наши солдаты выстояли, и отстояли нашу Родину, не смотря ни на что, и ни на кого!
    Костя-пешеход
    1. 8 рота 14 июля 2012 22:30
      Цитата: Костя-пешеход
      Где были эти герои 22.06.1941?


      Героям приказали разместить самолеты на аэродромах у границы, они выполнили приказ. Героям приказали разместить крупные склады матснабжения у границы, они разместили. Потом немцы размолотили авиацию, захватили склады. Кто виноват? Конечно, герои. Копец застрелился, Птухина расстреляли.
      8 рота
      1. Kars 14 июля 2012 23:02
        Цитата: 8 рота
        Героям приказали разместить самолеты на аэродромах у границы


        И?немцы всего 800 самолетов смогли уничтожить на земле а остальное уже потеряли из-за паники,плохой связи и тд.
        Цитата: 8 рота
        крупные склады матснабжения у границы, они разместили

        Интересно всетаки в скольки км от новой границы?в 30? или может в 120?
        Цитата: 8 рота
        виноват? Конечно, герои. Копец застрелился, Птухина расстреляли.

        А кто то в плен сдался,
        Цитата: 8 рота
        Нач. упр. связи комкор Синявский арестован 22 декабря 1937 года. Приговорен ВКВС СССР 29 июля 1938 года по обвинению в участии в контрреволюционной организации. Расстрелян 29 июля 1938 года. Реабилитирован 18 августа 1956 года.


        Вот видете растреляли не за новшества в связи и рац предложения---так что не понятно ваша мнение что те кто пришол на их место что то боялись.И есть ли что то про то ЧТО данный нач.упр сделал за свою каденцию?
  20. Костя-пешеход 14 июля 2012 17:37
    Великий китайский полководец Сюнь-цзы говорил:
    "Есть шесть типов злополучных армий: бегущая, распущенная, тонущая, разрушающаяся, беспорядочная и разгромленная. Эти шесть не от Неба и Земли, а от ошибок полководца."
    Костя-пешеход
  21. Isaev 14 июля 2012 19:02
    "РККА имела в своем составе 198 стрелковых, мотострелковых и горнострелковых дивизий. Из них 103 дивизии, то есть почти более 73 % от всей численности, накануне войны дислоцировались на западных границах СССР."

    У автора с арифметикой туго? Не "почти более 73", а 52%.
    Isaev
    1. byrnas 14 июля 2012 21:07
      Всего в РККА было 198 дивизий (стрелковых, мотострелковых, горнострелковы), из которых 140 дивизий были чисто стрелковыми из них 103 (то есть более 73 %) накануне войны дислоцировались на западных границах СССР. Автор имел в виду 73% от 140 дивизий.................
  22. ВОЛХ 18 августа 2012 14:08
    Цитата: byrnas
    Добрая половина из этого списка не имела даже обыкновенного военного образования, в основном все из бывших унтеров за небольшим исключением. Да, они имели некий боевой опыт Гражданской войны, правда в основном по подавлению крестьянских и матроских восстаний, не понятно почему в списке нет главного "военного гения" Тухачевского, некоторые деяния данной личности вообще попадают под определение военных преступлений, а поражение 1920г. в войне с Польшей так до сих пор и висит позорным пятном в нашей истории. Вы правы, неизвестно как бы все эти комкоры повели себя на полях сражений ВОВ, а вот бучу какую нибудь учудить, вот это точно смогли бы, не все так просто было в 1937г.....................

    вы совершенно не знакомы с деятельность Тухачевского а раскрываете свой рот.Не хорошо и невоспитанно так делать.

    Цитата: Kars
    Останься Тухачевский этих танков наверное и в проэкте не было---они мало подходили для борьбы с классово неоднородным противником в отличии от БТ

    лжешь ты тут.Кругом ты лжёшь.
    ВОЛХ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня