Военное обозрение

Минобороны определилось с концепцией применения ТОС-1А "Солнцепёк"

101
Министерство обороны разработало концепцию применения тяжелых огнеметных систем (ТОС). Сформированные батальоны огнеметных систем будут выжигать укрепления противника перед атакой. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на военное ведомство.




В военном ведомстве наконец-то определились с концепцией применения тяжелых огнеметных систем в боевых действиях. Как пояснили в Минобороны, перед ТОС будет поставлена задача по уничтожению позиций противника и расчистке дороги перед атакой основных сил. Для этого в каждом военном округе будут сформированы специальные огнеметные батальоны, в состав которых войдут несколько рот ТОС-1А "Солнцепек" и транспортно-заряжающих машин, а также подразделение мотострелков, которые будут обеспечивать охрану боевых машин на марше и на позициях.

Новая тактическая единица под названием "огнеметный батальон" была проверена во время стратегических военных учений "Центр-2019", основная фаза которых прошла на территории полигона Донгуз в Оренбургской области. Тогда ТОС-1А "Солнцепек" были сведены в один сводный батальон, который по сценарию был придан танковой дивизии. Во время отработки сценария, батальон нанес массированный удар по позициям вероятного противника, тем самым расчистив дорогу для наступления танков на направлении главного удара.

В Министерстве обороны признали прошедший эксперимент успешным, так как в зоне удара ТОС были полностью уничтожены все укрепления, а также бронетехника, включая тяжелую. По подсчетам, применение огнеметных систем увеличило огневую мощь в точке прорыва в четыре раза.

101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Invoce
    Invoce 22 октября 2019 11:54
    +6
    "Министерство обороны разработало концепцию применения тяжелых огнеметных систем (ТОС). Сформированные батальоны огнеметных систем будут выжигать укрепления противника перед атакой. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на военное ведомство"
    Новая концепция - сохранение жизней наших военнослужащих! Нужно беречь солдат и офицеров, тогда служба в ВС РФ станет на самом деле привлекательной и почетной
  2. Victor_B
    Victor_B 22 октября 2019 11:55
    +7
    Годный аппарат!
    Только вот почему-то нет никаких комментариев о широком применении его в Сирии и Ираке.
    Ираку их ведь тоже продали, вот и интересно было бы узнать как они (иракцы) его пользовали.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 22 октября 2019 12:01
      -8
      Цитата: Victor_B
      Годный аппарат!
      Только вот почему-то нет никаких комментариев о широком применении его в Сирии и Ираке.

      мсье извращенец ? я вот не горю желанием смотреть на итоги работы "солнцепёка"...
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 октября 2019 12:06
        +6
        Цитата: Аэродромный
        мсье извращенец ?

        Реклама -двигатель торговли ! Ничего личного,мсье! Никаких извращений! Только бизнес!
        1. Аэродромный
          Аэродромный 22 октября 2019 12:07
          +2
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: Аэродромный
          мсье извращенец ?

          Реклама -двигатель торговли ! Ничего личного,мсье! Никаких извращений! Только бизнес!

          ну... "базара нет" Николаич... request
          1. Shurik70
            Shurik70 22 октября 2019 12:58
            +7
            Цитата: Аэродромный

            мсье извращенец ? я вот не горю желанием смотреть на итоги работы "солнцепёка"...

            "Мёртвый враг всегда хорошо пахнет" (с)
      2. Victor_B
        Victor_B 22 октября 2019 12:06
        -13
        Цитата: Аэродромный
        я вот не горю желанием смотреть на итоги работы "солнцепёка"...

        Ну и что там особенного?
        Обычный объемный взрыв. Даже не все и погибнут. Много где их, "вакуумные" заряды использовали и никогда они не были абсолютным оружием.
        Вот и хотелось бы не ПОСМОТРЕТЬ фотки, а комментарии реальные о БОЕВОМ применении.
        Об эффективности.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 22 октября 2019 12:18
          +2
          Цитата: Victor_B
          Ну и что там особенного?
          Обычный объемный взрыв. Даже не все и погибнут.

          wassat good
        2. 113262а
          113262а 22 октября 2019 12:38
          +13
          Последствия работы ШМЕЛЯ по колонне Айдара под Гольфклубом посмотри! Это всего два и не залпом! Живые есть ,но не на долго))))Большая часть-в позе боксера улетели к гуриям!
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 октября 2019 12:41
          +9
          Цитата: Victor_B
          Вот и хотелось бы не ПОСМОТРЕТЬ фотки, а комментарии реальные о БОЕВОМ применении.
          Об эффективности.

          Вот это разговор "реального пацана" !

          Цитата: Victor_B
          Обычный объемный взрыв. Даже не все и погибнут.

          Я бы не стал особо радоваться за тех,кто "не все и погибнут" !
      3. svp67
        svp67 22 октября 2019 12:23
        -3
        Цитата: Аэродромный
        я вот не горю желанием смотреть на итоги работы "солнцепёка"...

        Там смотреть НЕ НА ЧТО...просто все превращается в пар или разносится на молекулы и атомы
      4. patron
        patron 22 октября 2019 20:57
        +1
        какой Вы ранимый, однако.
        если результат работы ТОС - извращение, то насколько более естестественным Вам кажется результаты работы артиллерии или авиабомб?!
    2. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 22 октября 2019 12:16
      +9
      Цитата: Victor_B
      Только вот почему-то нет никаких комментариев о широком применении его в Сирии и Ираке.

      Да пожалуйста.Наслаждайтесь.
      1. Victor_B
        Victor_B 22 октября 2019 12:22
        -9
        Цитата: Наблюдатель2014
        Да пожалуйста.Наслаждайтесь.

        Ну и что мы видим?
        Взрывы, дыма много.
        И какой РЕЗУЛЬТАТ?
        Солдаты САА спокойно зашли на бывшие позиции бармалеев, которые там уже в виде тушек?
        Или все-таки прорывать оборону пришлось с потерями?
        Думаю, что второе.
    3. svp67
      svp67 22 октября 2019 12:22
      +7
      Цитата: Victor_B
      Годный аппарат!

      Дальность сильно хромает...
      1. Victor_B
        Victor_B 22 октября 2019 12:23
        0
        Цитата: svp67
        Дальность сильно хромает...

        Ну побольше, чем у Буратины.
        1. svp67
          svp67 22 октября 2019 12:27
          +4
          Цитата: Victor_B
          Ну побольше, чем у Буратины.

          И тем не менее надо больше.
          1. Victor_B
            Victor_B 22 октября 2019 12:29
            -3
            Цитата: svp67
            И тем не менее надо больше.

            Буратино вообще-то замена Змею-Горынычу позиционировался.
            Для разминирования проходов.
            1. SOF
              SOF 22 октября 2019 12:56
              0
              Цитата: Victor_B
              Для разминирования проходов

              ...а не для дезактивации местности ли...?
              1. Victor_B
                Victor_B 22 октября 2019 12:58
                0
                Цитата: SOF
                ...а не для дезактивации местности ли...?

                Ну разве от химии.
                Нуклиды-то не пожжешь...
              2. NKT
                NKT 22 октября 2019 21:10
                +1
                Совершенно верно, для войск РХБ. Бригада на округ. В СССР, в каждой дивизии своя рота хим.защиты и батальон для армии.
      2. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 22 октября 2019 12:31
        +6
        Цитата: svp67
        Дальность сильно хромает...

        Хромает? laughing Да эта бомба буквально на передовой в своём расположении.Одно попадание по такой штуке и всё.Упаси Боже рядом или в нём быть.Его защищать нужно аки зеницу ока.Одна ошибка.....А против всё.От снайпера до авиации.У "Смерчь" есть термобарические заряды.У авиации
        термобарические бомбы.Но там дальность применения .А тут? Его от любого врага прятать нужно постоянно.Держать не заряженным. Ниже я видео выложил.Поймёте о чём я. Применять его(Буратино тогда ещё) интересно как при СССР собирались при танковых атаках?Одно попадание и ...И даже танкам рядом с ним
        1. Alien From
          Alien From 22 октября 2019 19:33
          -3
          Вот тут вы прямо в точку попали! Эту штуку вперёд не выдвинешь.....
      3. Egor53
        Egor53 22 октября 2019 19:22
        0
        "Дальность сильно хромает..."
        Дальность Солнцепека 6 км. это вовсе не мало. Каждое оружие заточено под свои задачи.
        Если бы в Дебальцевском и Илловайском котле его применили, то нациков было бы тысяч на 5-10 меньше.
    4. Богатырев
      Богатырев 22 октября 2019 13:09
      0
      И Азербайджану.
    5. Ros 56
      Ros 56 22 октября 2019 15:56
      -1
      Так в чем дело, ноги в руки и вперед, на месте определишься и нам расскажешь. belay
    6. venik
      venik 22 октября 2019 21:06
      +1
      Цитата: Victor_B
      Только вот почему-то нет никаких комментариев о широком применении его в Сирии и Ираке.

      =======
      За Ирак - ничего не скажу, а в Сирии - они "отметились", причем "не хило" отметились!!!
    7. kytx
      kytx 23 октября 2019 09:07
      0
      Применяли его в Сирии
      видео есть в сети
  3. Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 22 октября 2019 11:55
    -1
    Перефразируя известное выражение...
    "Солнцепёк"-страшная сила!!!!
  4. Комментарий был удален.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 22 октября 2019 13:05
      +1
      Интересно иной раз исторические "параллели" рассмотреть ! Ведь было времечко,когда в " особой моде" были напалмы, как сейчас ОДБ, ТББ... Американцы во Вьетнаме возлагали особые надежды на огнесмеси ! "Вундервафлей" они не стали,но вьетнамского народу наваляли немало ! Вот на фотки результатов применения напалма смотреть весьма неприятно...
  5. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 22 октября 2019 11:56
    0
    Минобороны определилось с концепцией применения ТОС-1А "Солнцепёк"
    Ну и хорошо.Правда смотря против какого противника .С учётом дальности и уязвимости самого ТОС. Видео зачётное.На нём всё наглядно видно .
  6. Леший1975
    Леший1975 22 октября 2019 12:02
    +7
    Даёшь больше броских заголовков и вумной аналитики!
    Министерство обороны разработало концепцию применения тяжелых огнеметных систем (ТОС). Сформированные батальоны огнеметных систем будут выжигать укрепления противника перед атакой. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на военное ведомство.

    Ну слава Богу. Наконец-то определились, что именно перед атакой, а ведь получается, что могли уже и после атаки.
    Ну на фига, вот такого качества "информацию" и в такой подаче, сюда тащить? Пусть даже и со сслыкой на Известия. fool
    1. bessmertniy
      bessmertniy 22 октября 2019 12:48
      0
      Вопрос, конечно риторический, но на кого после удара минометной батареи потом идти в атаку? На жареные тушки!? recourse
      1. Леший1975
        Леший1975 22 октября 2019 13:15
        +2
        Цитата: bessmertniy
        Вопрос, конечно риторический, но на кого после удара минометной батареи потом идти в атаку? На жареные тушки!? recourse

        Т.е. считаете, что после примения ТОС, лучше вовсе ни куда уже и не ходить, "дома" остаться? А ежели командир, в резкой форме, с прменением не нормативной лексики, возражает против такой пассивности подчинённых бойцов? laughing
        Я ведь почему так возмутился. Увидел заголовок, ну ка думаю, до чего нового там додумались? А прочёл текст ссылки на известия и дальше читать разхотелось. Потому как у меня и самого, без всяких Известий, были смутные подозрения, что именно для этого
        выжигать укрепления противника перед атакой
        ТОС и создавалась. Правда, мои подозрения о предназначении ТОС были ну уж очень смутные, как впрочем и у самих Известий laughing . Но мои подозрения ни кто не перепечатывает, а вот Известия, пожалуйста. А как говорила госпожа Фрекен Бок, а чем я (т.е. мои смутные подозрения) хуже?! laughing

        P.S. Спасибо комментаторам, хоть они и не
        разработало концепцию
        , но как раз и есть повод в очередной раз задуматься о ней: дальность, устойчивость, заметность (все же батальон), т.е. в какой ситуации возможно использование. hi
        А не то, что Известия:
        будут выжигать укрепления противника перед атакой.
        laughing laughing laughing
      2. Alexey RA
        Alexey RA 22 октября 2019 14:12
        +6
        Цитата: bessmertniy
        Вопрос, конечно риторический, но на кого после удара минометной батареи потом идти в атаку? На жареные тушки!?

        Это всё уже было в истории:
        - на кого после недельной артподготовки потом идти в атаку?
        - на кого после применения ОМП потом идти в атаку?
        - на кого после заливания напалмом потом идти в атаку?

        И каждый раз выяснялось - всё-таки есть на кого (причём зачастую вывод этот стоил большой крови).
    2. Cympak
      Cympak 23 октября 2019 01:17
      +1
      Весь вопрос был в ОШС: куда их приткнуть и в каком количестве. По моему мнению, им точно не место в войсках РХБЗ, в инженерно-штурмовых подразделениях, куда так же стоит передать всех огнеметчиков в БМО-Т. А РХБЗ пусть делом занимается, разведкой местности и дезактивацией техники. А то так трубопроводные и ж/д войска начнут себе придумывать оружейные комплексы.
    3. orionvitt
      orionvitt 23 октября 2019 09:51
      +2
      Цитата: Леший1975
      Ну слава Богу. Наконец-то определились

      А то всегда думал, что он так и задумывался. Оказывается, только определились.
  7. Klingon
    Klingon 22 октября 2019 12:06
    +1
    Цитата: Наблюдатель2014
    Минобороны определилось с концепцией применения ТОС-1А "Солнцепёк"
    Ну и хорошо.Правда смотря против какого противника .С учётом дальности и уязвимости самого ТОС.

    вы прям перехватили мою мысль! даже не знаю, против бармалеев оно то сработает, а вот серьёзный противник ведь имеет собственные дальнобойные системы + авиацию.. а то ведь могут ракетный удар по самому соединениюТОС нанести , или шмальнуть каким нибудь лахатом . Надо чтоб в соединении ТОС и по крайней мере Панцирь катался
    1. Аэродромный
      Аэродромный 22 октября 2019 12:09
      +1
      Цитата: Klingon
      вы прям перехватили мою мысль!

      это было не трудно для майора... аппаратура "при нёммм... при нёммм"
    2. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 22 октября 2019 12:18
      0
      Цитата: Klingon
      против бармалеев оно то сработает, а вот серьёзный противник ведь имеет собственные дальнобойные системы + авиацию..

      Не всегда.Самый страшный враг для ТОС: Я не утверждаю что это Сирия .И так оно и было.Времена фейков.Но!Сама суть проблемы будет наглядно продемонстрирована.
      1. Оператор
        Оператор 22 октября 2019 12:31
        +5
        Давно пора заменить 220-мм "Буратино"/"Солнцепеки" на 300-мм "Торнадо-С" с минимальной дальностью стрельбы 20 км.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 октября 2019 14:01
          +2
          Цитата: Оператор
          Давно пора заменить 220-мм "Буратино"/"Солнцепеки" на 300-мм "Торнадо-С" с минимальной дальностью стрельбы 20 км.

          Да чё там мелочиться ?! К "сирийцам" надо приглядеться " Взять 500-мм ''Golan-1000''...приделать движок по-мощнее и ..."Алла, я в бар" !
          1. Оператор
            Оператор 22 октября 2019 14:37
            +2
            ТОС "Буратино/Солнцепек" появился по простой причине - хотели увеличить удельный вес БЧ в составе РС (соответственно 100 кг и 200 кг) за счет минимизации дальности стрельбы



            И, как всегда, забыли про овраги - на 6 км дальности ТОС становится очень уязвима от огня противника, поэтому пришлось использовать платформу Т-72 и бронированный пакет направляющих. Не помогло - выход ТОС на огневую позицию все равно должен осуществляться под прикрытием танков и артиллерии, иначе будет как на видео (точечный взрыв 24 термобарических РС, после чего от платформы-носителя вместе с экипажем ничего не осталось).

            Но главное даже не в этом: дальность стрельбы в 6 км вынуждает гонять ТОС самоходом на дальние расстояния вдоль линии фронта (в зависимости от штатной подчиненности - дивизия или корпус), теряя оперативность применения, стандартный артиллерийский прием - маневр огнем - для ТОС отсутствует как класс.

            Поэтому только РСЗО "Смерчь/Торнадо-С" с РС стартовым весом 800 кг (БЧ от 150 до 300 кг), дальностью от 20 до 200 км, неуправляемых/управляемых с разнообразной номенклатурой боевых частей - осколочно-фугасные, термобарические, кассеты, мины, самонаводящиеся с УЯ, ядерные и т.д.
            1. Cympak
              Cympak 23 октября 2019 01:23
              +1
              Будем считать, что это специфическое оружие против различных повстанцев, ополчения и другого противника с устаревшим вооружением, не обладающего в достаточном количестве боевой авиацией, дальнобойной артиллерией и дальнобойными ПТУРС типа SPIKE LR\ER
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 23 октября 2019 03:38
              +1
              Шибко спорить не буду ...доводы ваши понятны, только лишь некоторые размышления... Как говорил актёр Карцев, есть раки крупные и по 5 р. ;и раки мелкие,но по 3 р. ... 1.Зачастую нет необходимости(да и с возможностью-вопрос...) пулять термобаром на 200 км (скорее всего,этот вопрос вобче не рассматривался никак и никем....), да и на 20 км не всегда нужно. В ряде случаев сойдёт и 10 км,тем более,что РСЗО "прошлого" (например, М-14...) палили на 10 км...и ничего,обходились ! Можно ли с прежней БЧ увеличить дальность реактивного снаряда "Солнцепёка" до 10 км ? Думаю,что можно ! Например, оснастив РС движком ЖРД и применив желеобразное(квазижидкое) топливо...Тем более,что были сообщения о работах над эрэсом дальностью до 10 км ....2. Существуют 2 концепта применения термобарических боеприпасов :а) "одиночное" применение,но "крупных" боеприпасов...б) "кассетное" применение "враз" большого кол-ва "малокалиберных" боеприпасов... Применение 300-мм "солнцепёков" потребует решения ряда "задач" : увеличение веса и габаритов ПУ, увеличение площади и веса бронирования,отсюда, увеличение веса установки в целом . Если есть инфа об эффективности применения ОДБ-1500 кг...создание в России "папы всех бомб" в 7 тонн; то упоминание сирийской 500-мм РСЗО "Golan-1000'' может оказаться и не шуткой...
      2. Лопатов
        Лопатов 22 октября 2019 12:32
        +9
        Цитата: Наблюдатель2014
        Самый страшный враг для ТОС:

        ...мудрый и дальновидный командир, который погано его применяет.
        1. Наблюдатель2014
          Наблюдатель2014 22 октября 2019 12:43
          +2
          Цитата: Лопатов
          .мудрый и дальновидный командир, который погано его применяет.

          На самого мудрого и дальновидного командира.Всегда найдётся враг со смекалкой.И банально удачей.Вон хусит с РПГ-7 Шмальнул чуть ли не на полтора км.И попал.Видео на сайте ж разбирали недавно.А что там про серьёзные вещи говорить дальше.А барражирующие боеприпасы...И тд.И тп. Тут или как иракцы за габионы защитные спрятать.И работать по врагу.Или подготовить позицию приехать скрытно.Отработать.
          1. Лопатов
            Лопатов 22 октября 2019 12:44
            0
            Цитата: Наблюдатель2014
            На самого мудрого и дальновидного командира.Всегда найдётся враг

            Он и без врага сам себе всё испоганить способен. Вернее, собственным подчинённым- сам он, как показывает практика, весьма живучий.
      3. Оё Сарказми
        Оё Сарказми 22 октября 2019 12:38
        +3
        Судя по взрыву, рванул бензовоз. А по технике разбегающихся (белые Тойоты) - это как раз ИГиловцы.
      4. _Ugene_
        _Ugene_ 22 октября 2019 12:53
        +1
        всё правильно вы пишете про опасность этой системы, дальность до 6км очень мала, защищённости никакой, можно вместо врага опустошить свои ряды
        но на этом видео явный монтаж, здесь была поражена установка Град, а чтобы выдать за поражение буратины видео подмонтировали, но очень топорно
        посмотрите внимательно - на 0:48 отключают звук что бы не выдал, далее с 0:53 взрыв просто прокрутили в обратную сторону чтобы создать эффект объёмного взрыва (звук тоже был бы в обратную сторону, а накладывать другой поленились), затем на 0:57 перемотка взрыва закончилась и следующий кадр, вдруг, опять дым столбом и звук появился, в этом месте склейка очень заметна, топорная работа, на простого невнимательного обывателя рассчитана
        1. Наблюдатель2014
          Наблюдатель2014 22 октября 2019 13:33
          0
          _Ugene_ А я и не доказываю что это видео правдивое.Я к этому видео свой комментарий допечатал.Где всё и популярно там объяснил.
      5. GibSoN
        GibSoN 22 октября 2019 19:39
        0
        Судя по этому видео, там не только техника пострадала..
      6. Алексей G
        Алексей G 22 октября 2019 22:53
        0
        Самый страшный враг для любого оружия тупой командир, который это оружие бросил на видном месте без маскировки не окопал и оставил заряженным!
      7. sharp-lad
        sharp-lad 23 октября 2019 20:53
        0
        Подрывы не сравнить, была ли там ТОС или Град (Ураган), не разглядел, но ….. hi
    3. Doliva63
      Doliva63 22 октября 2019 16:10
      +2
      Цитата: Klingon
      Цитата: Наблюдатель2014
      Минобороны определилось с концепцией применения ТОС-1А "Солнцепёк"
      Ну и хорошо.Правда смотря против какого противника .С учётом дальности и уязвимости самого ТОС.

      вы прям перехватили мою мысль! даже не знаю, против бармалеев оно то сработает, а вот серьёзный противник ведь имеет собственные дальнобойные системы + авиацию.. а то ведь могут ракетный удар по самому соединениюТОС нанести , или шмальнуть каким нибудь лахатом . Надо чтоб в соединении ТОС и по крайней мере Панцирь катался

      Ага, а Панцирь кто прикрывать будет? laughing
      Но если почитать статью, на учениях этот "химбат" был придан дивизии прорыва, на которую перед началом и в начале наступления должны "работать": авиция (от бомбёров до вертолётов), фронтовая артиллерийская группа (включая ОТРК), армейская АГ(там тоже есть ОТРК), дивизионная АГ и своя артиллерия передового полка. Т.е., эти ТОСы, вероятно, только добить кого-то в полосе наступления в первый час после "Ч", если вдруг кто-то пошевелится. Ну, а маскировать этот "химбат" - такая же задача для командира, как и комбат МСБ обязан заботиться о маскировке своег МСБ, ничего свехестественного.
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 22 октября 2019 19:44
        0
        Цитата: Doliva63
        Ага, а Панцирь кто прикрывать будет?
        yes Кстати о птичка.Вот именно .На передовой ещё рядом с ТОС "Панциря "Не хватает для полного счастья.
  8. rocket757
    rocket757 22 октября 2019 12:11
    +1
    Да вроде и раньше применяли по "назначению".
  9. Antidote
    Antidote 22 октября 2019 12:16
    +1
    Куда его батальонами то использовать с дальностью до 6км?
    1. Лопатов
      Лопатов 22 октября 2019 12:31
      +4
      Цитата: Antidote
      Куда его батальонами то использовать с дальностью до 6км?

      Их не используют батальонами.
      Речь о штатной принадлежности

      Кстати, в своё время всякие БМ-31 использовали именно в составе дивизионов. При дальности максимальной в 4000м и шасси Студебекер.
      1. chenia
        chenia 22 октября 2019 14:07
        0
        Цитата: Лопатов
        Речь о штатной принадлежности


        Скорее всего будет армейского или корпусного подчинения.

        Забирают у нас хлеб. laughing
        1. Лопатов
          Лопатов 22 октября 2019 15:23
          -1
          Цитата: chenia
          Скорее всего будет армейского или корпусного подчинения.

          "Для этого в каждом военном округе будут сформированы специальные огнеметные батальоны..."

          Цитата: chenia
          Забирают у нас хлеб.

          А меньше тупить надо, увлекаясь предельной дальностью стрельбы. Далеко стрелять- не всегда хорошо. Особенно если это "далеко" настолько погано влияет на способность стрелять близко.
          Ведь не зря при СССР так озаботились полковыми РСЗО. И не зря 107-мм китайские РС, пожалуй, обгоняют в мировой популярности 122-мм "градовские"
          1. chenia
            chenia 22 октября 2019 20:03
            0
            Цитата: Лопатов
            в каждом военном округе будут сформированы специальные огнеметные батальоны..."


            Просмотрел, высоковат уровень, ну лиха беда начало со временем и ниже спустят

            .
            Цитата: Лопатов
            А меньше тупить надо,


            БП деликатный, геморрой для артначальников. Одиночный -пехота, пакетом-химики.

            Цитата: Лопатов
            Ведь не зря при СССР так озаботились полковыми РСЗО


            В отдельных полках батарея ГРАД -1 была, а в дивизионных наверно слишком. Лучше в МСД отдельный дивизион в Смерч, Ураган (а АП град естественно остается, если что МСП и придать могут.)..
            1. Лопатов
              Лопатов 23 октября 2019 10:08
              -1
              Цитата: chenia
              БП деликатный, геморрой для артначальников. Одиночный -пехота, пакетом-химики.

              У артиллерии огромный опыт применения зажигательного оружия. Побольше, чем у химиков.

              Цитата: chenia
              В отдельных полках батарея ГРАД -1

              Не довели до логического завершения- два дивизиона ствольных и батарея Градов на полк. Союз развалился.
              Но тут у меня речь не о том, штатный дивизион БМ-21 мотострелковой дивизии эффективно работать по переднему караю не мог. Или ехать назад в тыл, что не приемлемо- вдруг цель в глубине боевых порядков появится. Или пытаться как-то зайти во фланг. Потому что даже применение больших и малых тормозных колец большое рассеивание по дальности устранить полностью не могли. Потому и появились "Град-1" с 9М28Ф Которых не осталось на складах, частично перепилены в более дальнобойные, остальные

              Ведь "максимальная дальность всего 15 км это катастрофа"
  10. LiSiCyn
    LiSiCyn 22 октября 2019 12:18
    +3
    Как говорили мне еще в школе... Самая высокая кучность РСЗО "Град"(возможная)... На один квадратный метр, два двухметровых снаряда... belay Что не вызывало желания, находится в зоне поражения. А ведь я, тогда не знал ни про "Буратино", ни про "Солнцепек"... what
  11. voyaka uh
    voyaka uh 22 октября 2019 12:27
    +2
    Это если противник сам не врежет с 5 км или с воздуха по этим Солнцепекам на опережение. Тут такое будет! stop Эти батальоны желательно располагать как-можно дальше от своей пехоты и танков.
    1. Лопатов
      Лопатов 22 октября 2019 12:45
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Это если противник сам не врежет с 5 км

      Сложно "врезать" по тому, о чём не знаешь.
  12. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 22 октября 2019 12:41
    0
    Не знаю насчёт солнцепёка , а три буратины выжигают село на раз ... одно не очень - дальность маловата - буратины дальше пяти работать отазывались , но думаю и солнцепёк сильно дальше не ушёл ....
  13. К-612-О
    К-612-О 22 октября 2019 12:53
    0
    Набежала куча спецов, но при этом ни одного химика.
    Как раз по пещерам, ДЗОТам, укрепленным позициям, непосредственно перед выдвижением БТГ, ТОС и применяли, залп длится менее минуты, поднимается упор и у механа уже задняя включена, машина с позиции уходит на перезарядку. Это же не артилерия, а вооружение войск РХБЗ, и после залпа может осуществлятся постановка аэрозольных завес, для исключения поражения ПТРК. Хотя после залпа даже ТОР, отвечать будет некому.
    1. Лопатов
      Лопатов 22 октября 2019 15:28
      0
      Цитата: К-612-О
      но при этом ни одного химика

      Вот это и есть самая большая проблема- то что огнемёты оказались подчинены тем, кто абсолютно не понимает, зачем они.
      По уму лёгкие огнемётные должны быть пехотными, тяжёлые огнемётные- артиллерийскими.

      Любые другие варианты серьёзно ограничивают возможности огнемётных подразделений.
      А химики должны заниматься тем, что положено. Защитой от ОМП и СДЯВ.
      1. Lexa-149
        Lexa-149 22 октября 2019 23:49
        0
        Есть же у "Урагана" такой снаряд: 220-мм реактивный снаряд 9М51 «Карантин» с объемно-детонирующей головной частью 9Н515. И дальность стрельбы вдвое больше, чем у ТОС.
        1. Лопатов
          Лопатов 23 октября 2019 09:49
          +2
          Цитата: Lexa-149
          Есть же у "Урагана" такой снаряд: 220-мм реактивный снаряд 9М51 «Карантин» с объемно-детонирующей головной частью 9Н515. И дальность стрельбы вдвое больше, чем у ТОС.

          Объёмно-детонирующие для "Ураганов", термобарические для "Смерчей" и противотанкистов, зажигательные для "Градов" и миномётов. Концепция "зажигательное оружие только у химиков" явно не выдерживает критики.
      2. Cympak
        Cympak 23 октября 2019 01:28
        +1
        И я о том же. Не место ТОС в РХБЗ. Это все амбиции отдельных генералов.
      3. пехотинец2020
        пехотинец2020 23 октября 2019 07:05
        0
        Проблема корпоративно-бюрократическая. Реактивные огнеметы у химиков - в соответствии со сложившейся отечественной порочной традицией. Например. Попытки передать нормативно РПО-А мотострелкам ни к чему не привели. А в этом случае не нужны пешие огнеметчики. Это без учета того, что РПО-А можно заменить созданными реактивными гранатами в аналогичном снаряжении. Пеший огнеметчик потерял смысл после отказа от ЛПО-50.
        1. Лопатов
          Лопатов 23 октября 2019 09:52
          -1
          Цитата: пехотинец2020
          Попытки передать нормативно РПО-А мотострелкам ни к чему не привели

          Это как? Огнемётные подразделения в составе мотострелковых не были сформированы, а концепция "внештатных огнемётчиков" явно не выдерживает критики.
          1. Cympak
            Cympak 23 октября 2019 14:36
            0
            Огнеметчиков с БМО-Т нужно передать в инженерно-штурмовые части. Там им самое место.
            1. Лопатов
              Лопатов 23 октября 2019 14:43
              0
              Цитата: Cympak
              Огнеметчиков с БМО-Т нужно передать в инженерно-штурмовые части.

              Инженерно-штурмовые аналогично не под тем руководством. Посему тоже передать пехоте.
          2. пехотинец2020
            пехотинец2020 24 октября 2019 09:04
            +1
            Это так. Огнеметные подразделения, например, в омсбр, "съедают" численность личного состава. Это важно при определении или совершенствовании ОШС. Проблему можно было решить, обеспечив возможность нормативно выдавать РПО мотострелкам. По аналогии с реактивными гранатами. То есть, штатные огнеметчики - не критичны. Но химики категорически против, ведь тогда они почти никто (в ожидании применения ОМП).
            Конечно, в реальных БД РПО и так выдавались пехоте. Но узаконить не получилось.
            1. Лопатов
              Лопатов 24 октября 2019 09:27
              0
              Цитата: пехотинец2020
              Проблему можно было решить, обеспечив возможность нормативно выдавать РПО мотострелкам.

              Нет, так проблему не решить. Потому что вес.

              Цитата: пехотинец2020
              По аналогии с реактивными гранатами.

              Здесь не "аналогия", здесь "в плюс к реактивным гранатам" Со всеми вытекающими.


              Цитата: пехотинец2020
              То есть, штатные огнеметчики - не критичны.

              Критичны. Причём не только огнемётчики, но и их машины, выступающие в качестве подвижных пунктов боепитания.

              Цитата: пехотинец2020
              ведь тогда они почти никто (в ожидании применения ОМП).

              Бросьте. у них объём задач гигантский.
              Любой населённый пункт это возможные СДЯВ. Хлор систем водоочистки, аммиак холодильных систем... Плюс различного рода изотопы в медицине, системах неразрушающего контроля ну и тому подобное.
              Просто их взгреть надо, чтобы они работали, а не балду пинали, выдумывая себе "крутые занятия" пока защитой от того же хлора вынуждена заниматься сама пехота самостоятельно.
              1. пехотинец2020
                пехотинец2020 24 октября 2019 10:53
                0
                При всем уважении к Вам, как к завсегдатаю форума и специалисту, если смените тон на менее категоричный и более уважительный, пользы будет больше. У Вас свои компетенции, а у меня свои (строительство и развитие СВ). Другого мнения специалиста, что-ли, не допускаете?
                А, то, "бросьте...."
                1. Лопатов
                  Лопатов 24 октября 2019 11:45
                  0
                  Цитата: пехотинец2020
                  Другого мнения специалиста, что-ли, не допускаете?

                  Мнение допускаю. Но только аргументированное
              2. svp67
                svp67 28 октября 2019 15:28
                0
                Цитата: Лопатов
                Нет, так проблему не решить. Потому что вес.

                Не только вес, но и особенности применения.
                Цитата: Лопатов
                Критичны. Причём не только огнемётчики, но и их машины, выступающие в качестве подвижных пунктов боепитания.

                Прости, но в нашей армии богатый опыт использования приданных подразделений. Не кто не мешает ЗАРАНЕЕ, еще в мирное время придавать определенные подразделения, тех же "химиков" на всех учениях, что бы люди привыкали друг к дружке.
                1. Лопатов
                  Лопатов 29 октября 2019 09:15
                  0
                  Цитата: svp67
                  но в нашей армии богатый опыт использования приданных подразделений

                  Богатейший. Показывающий, что взаимодействие околонулевое.
                  Я же всё это видел при Комсомольском. Огнемётчики, как телки, не знающие "кудой бежать". И пехота, мучительно размышляющая "куда бы их приткнуть"
  14. Богатырев
    Богатырев 22 октября 2019 13:12
    +2
    Дальность надо увеличивать. Штука действительно исключительно мощная, но из-за малой дальности недостаточно оперативно гибкая. В Сирии еще пошла, но в интенсивных конфликтах будет трудно ее применять по причине контрбатарейной работы противника.
  15. Богатырев
    Богатырев 22 октября 2019 13:14
    0
    Цитата: voyaka uh
    Это если противник сам не врежет с 5 км или с воздуха по этим Солнцепекам на опережение. Тут такое будет! stop Эти батальоны желательно располагать как-можно дальше от своей пехоты и танков.

    Это ясно. Но при прорыве они будут использоваться уже после подавления батарей обороняющихся, что исключает такой удар.
  16. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 22 октября 2019 13:40
    -1
    Ну что тут можно сказать? МО РФ жжот в лучшем смысле этого слова,:)))
    1. Лопатов
      Лопатов 22 октября 2019 15:31
      +1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      МО РФ жжот в лучшем смысле этого слова,:)))

      Скорее не МО, а "Известия".
      И не "жжот", а чушь городит.
      На самом деле боевое применение ТОС штука очень сложная и неоднозначная.
  17. garri-lin
    garri-lin 22 октября 2019 14:37
    0
    Так применять будут непосредственно перед началом наступления? Или в процессе? Вроде оптимальное время это начало огневого контакта?
  18. Иван Горинич
    Иван Горинич 22 октября 2019 16:04
    0
    По ходу практиковали Солнцепёк и на Донбассе, а как по другому, мыжебратья. Погибло тогда половина этнических русских, откат нормальный.
  19. Klingon
    Klingon 22 октября 2019 16:27
    0
    Цитата: Аэродромный
    Цитата: Klingon
    вы прям перехватили мою мысль!

    это было не трудно для майора... аппаратура "при нёммм... при нёммм"

    laughing drinks
  20. Klingon
    Klingon 22 октября 2019 16:31
    0
    Цитата: Doliva63
    Цитата: Klingon
    Цитата: Наблюдатель2014
    Минобороны определилось с концепцией применения ТОС-1А "Солнцепёк"
    Ну и хорошо.Правда смотря против какого противника .С учётом дальности и уязвимости самого ТОС.

    вы прям перехватили мою мысль! даже не знаю, против бармалеев оно то сработает, а вот серьёзный противник ведь имеет собственные дальнобойные системы + авиацию.. а то ведь могут ракетный удар по самому соединениюТОС нанести , или шмальнуть каким нибудь лахатом . Надо чтоб в соединении ТОС и по крайней мере Панцирь катался

    Ага, а Панцирь кто прикрывать будет? laughing
    Но если почитать статью, на учениях этот "химбат" был придан дивизии прорыва, на которую перед началом и в начале наступления должны "работать": авиция (от бомбёров до вертолётов), фронтовая артиллерийская группа (включая ОТРК), армейская АГ(там тоже есть ОТРК), дивизионная АГ и своя артиллерия передового полка. Т.е., эти ТОСы, вероятно, только добить кого-то в полосе наступления в первый час после "Ч", если вдруг кто-то пошевелится. Ну, а маскировать этот "химбат" - такая же задача для командира, как и комбат МСБ обязан заботиться о маскировке своег МСБ, ничего свехестественного.

    так если все вами перечисленное отработало как бы и не особо нужен. Всмысле вперёд всего его точно пускать не будут.
    ...как командир будет маскировать в инфракрасном спектре? заглушит движки, дать остыть, чтобы сливались с тепловым фоном? так бойцов все равно видно будет, потом прилетит какой-нибудь спуки или спектр и будет лупить летая кругами, у него прицельная система как раз в инфракрасном спектре работает. вот тут как раз панцирь и будет нужен
  21. ButchCassidy
    ButchCassidy 22 октября 2019 17:45
    0
    Красотааааааа!
  22. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 22 октября 2019 18:16
    +1
    Министерство обороны разработало концепцию применения тяжелых огнеметных систем (ТОС). Сформированные батальоны огнеметных систем будут выжигать укрепления противника перед атакой.
    А что, были мнения "выжигать укрепления противника " после атаки?
  23. Лапунёвский
    Лапунёвский 22 октября 2019 20:38
    -2
    Оружие получили, а чем с ним делать и как его впереть в боевые действия с пользой - не понимали. Дичь какая то wassat
  24. Revival
    Revival 22 октября 2019 23:43
    -1
    Учитывая специфические ттх двнного оружия, интересно долго такую концепцию разрабатывали, достаточно ли тчательно был обдуман вариант межконтинентального удара снарядами данной установки перед тем как его отбросить?
    Просто такая неожиданная концепция, выжигание укреплений противника!
    Ведь учитывая ее ттх перед ней ну просто море иных концепций применения!))
    Тут нужны были годы и целые штабы для обдумывания и то вышло так неожиданно, так неординарно!))
  25. Lexa-149
    Lexa-149 22 октября 2019 23:44
    +3
    Я вот только не пойму, зачем изобретали велосипед?! У ТОС-1а дальность стрельбы до 6км.
    РСЗО 9п140 "Ураган" имеет аналогичный боеприпас 220-мм реактивный снаряд 9М51 «Карантин» с объемно-детонирующей головной частью 9Н515 с дальностью стрельбы до 13км.
    Не, я согласен, что машина нужная и востребованная. Не пойму только, почему забыли про такую возможность реактивной артиллерии?!
  26. Pandiurin
    Pandiurin 23 октября 2019 00:11
    +1
    Дальность 6 км очень мало.
    В этом случаи назначение
    окончательная зачистка / уничтожение.
    Но предварительно другими средствами необходимо сломить сопротивление.
    Иначе можно словить нежданчики.
  27. riwas
    riwas 23 октября 2019 05:16
    +1
    Стрельба по площадям - это хорошо, но нужна и адресная доставка. Что-то вроде большого ПТУР.
  28. 9PA
    9PA 23 октября 2019 08:10
    0
    Т.е. системы будут применяться с переднего краяфронта? Учитывая дальность 10 км безопасно ли? Не лучше ли контрольная чистка после артподготовки, либо по живой силе на открытых участках. Но это все папуас война. А в современ твд как их встроить?
  29. Оператор
    Оператор 23 октября 2019 08:42
    +1
    Цитата: Nikolaevich I
    Зачастую нет необходимости(да и с возможностью-вопрос...) пулять термобаром на 200 км (скорее всего,этот вопрос вобче не рассматривался никак и никем....), да и на 20 км не всегда нужно

    Расширяем номенклатуру боеприпасов РСЗО "Торнадо-С" на еще один РС с соотношением стартового веса к весу БЧ как 800 к 400 кг и вуаля - получаем максимальную дальность стрельбы в 10 км.

    И никакого зоопарка в армейском вооружении.
  30. RideMaster
    RideMaster 23 октября 2019 12:38
    0
    Ну об этом многие и раньше говорили. Я еще 5 лет назад писал что надо бы вообще к танковым дивизиям приписать по штуки 3 дивизионов.
  31. tank64rus
    tank64rus 23 октября 2019 15:35
    0
    Это было известно с 80-х после испытания ТОС в Афганистане. Предлагали даже тяжёлые огнемётные бригады фронтового подчинения.