Военное обозрение

В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса

170
Военнослужащие бельгийской армии, участвующие в миссиях НАТО, пройдут обучение по пользованию компасом и топографическими картами на случай сбоя GPS-устройств, сигналы которых могут быть уязвимы. Об этом сообщает бельгийское издание De Morgen со ссылкой на собственные источники.


В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса


По информации издания, бельгийские военнослужащие начали тренировки с топографическими картами и компасом из-за опасений, связанных с уязвимостью GPS-устройств. Печальный опыт сбоя электроники, пишет газета, произошел в прошлом году на учениях НАТО в Норвегии, где Россия якобы нарушила работу системы GPS, тем самым пытаясь помешать маневрам альянса.

Бельгийские солдаты должны снова тренироваться с картой и компасом. Не из-за ностальгии, а из-за необходимости: командование армии обеспокоено уязвимостью GPS-устройств. Россия доказала, что их сигналы легко нарушить

- говорится с статье.

При этом источник отмечает, что в бельгийской армии все больше тренировок проводится с использованием штабных карт и навигации по компасу. В самом Министерстве обороны Бельгии данную информацию комментировать отказались, ссылаясь на "соображения оперативной безопасности". Как отмечается, похожая тенденция наблюдается и в армиях других государств-членов НАТО.

В прошлом году военное руководство Норвегии и МИД Финляндии обвинили Россию в якобы имевшем место вмешательстве в работу системы GPS во время учений НАТО Trident Juncture ("Единый трезубец"). По данным НАТО, Россия якобы подавляла сигналы GPS, тем самым пытаясь помешать проведению учений альянса.
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Таврик
    Таврик 22 октября 2019 18:59
    +23
    А мы никуда и не уходили от компаса и карты!
    Технический прогресс сделал круг и вернулся в исходное положение.
    1. фигвам
      фигвам 22 октября 2019 19:09
      +21
      Глядишь и курвиметр вернётся.
      1. maxim947
        maxim947 22 октября 2019 19:19
        +13
        А куда без него при работе с картой.
        Они ещё про астрономию вспомнят, а то наверняка только по навигатору и плавают.. пардон - ходят)
        1. фигвам
          фигвам 22 октября 2019 19:22
          +14
          Цитата: maxim947
          а то наверняка только по навигатору и плавают.. пардон - ходят)

          Нет, плавают)
        2. мордвин 3
          мордвин 3 22 октября 2019 21:59
          +8
          Цитата: maxim947
          А куда без него при работе с картой.

        3. Gnefredov
          Gnefredov 22 октября 2019 23:04
          +1
          Ну, поскольку разработка систем астронавигации входила в мои персональные обязанности (лет семь если не больше этим подсистемам отдал) то получите «лютый плюс к вашему комментарию».
          good
        4. Chit
          Chit 22 октября 2019 23:29
          0
          Да там вроде с астрономией всегда дружили. И из школьных программ не убирали, как в России.
          1. orionvitt
            orionvitt 23 октября 2019 09:33
            +1
            Цитата: Chit
            из школьных программ не убирали

            На западе, все точные, научные предметы в школе, изучают в общем. (то есть совсем в общем). Главный упор делается на пропаганду толерастии, и остального подобного.
      2. venik
        venik 22 октября 2019 19:46
        +2
        Цитата: фигвам
        Глядишь и курвиметр вернётся.

        ========
        Глядишь, и бельгийских "воинов" - читать и писать научат...... А если еще и считать - у-у-у-у!!!!! Не будет армии сильнее.... laughing
      3. geoan
        geoan 22 октября 2019 20:17
        +7
        для неокрепших умов название этого прибора может нанести ментальный вред wassat
        1. raw174
          raw174 22 октября 2019 21:23
          +4
          Цитата: geoan
          для неокрепших умов название этого прибора может нанести ментальный вред

          "А где Ваш курвиметор?
          - Я человек семейный, мне такими вещами пользоваться нельзя, у меня жена и тесть!" может не точно, из т/с "Убойная сила")))
        2. Грица
          Грица 23 октября 2019 02:31
          +2
          Цитата: geoan
          для неокрепших умов название этого прибора может нанести ментальный вред

          Буквально вчера был в женой в магазине и спросил наличие курвиметра. Она на меня недобро посмотрела и спросила, что это за хрень? Хорошо, хоть продавщица знала, что это такое. Поскольку я ей заказывал привезти. До этого и продавцы не знали
          1. ccsr
            ccsr 23 октября 2019 11:37
            +3
            Цитата: Грица
            До этого и продавцы не знали

            Любой грамотный человек, когда увидит дорожного рабочего с палкой и колесом меряющий ширину или длину проезжей части дороги, сразу вспомнит курвиметр - как говорится, увеличенная копия курвиметра до сих пор используется.
      4. a.hamster55
        a.hamster55 22 октября 2019 21:36
        +2
        Дык у меня отцовский , с одной стороны вёрсты и км. а с другой дюймы и см. Изредка пользуюсь.
        1. Piramidon
          Piramidon 22 октября 2019 21:47
          0
          Цитата: a.hamster55
          Изредка пользуюсь.

          Размер головы перед покупкой шляпы можно измерять.
      5. Петроградец
        Петроградец 23 октября 2019 00:28
        +6
        Цитата: фигвам
        Глядишь и курвиметр вернётся.

        Логарифмическая линейка-думаю их с ума сведёт, батареек нет, к интернету подключатся-не надо, и деревянная laughing
        1. Грица
          Грица 23 октября 2019 02:32
          +1
          Цитата: Петроградец
          Логарифмическая линейка-думаю их с ума сведёт,

          А вот этот девайс для меня уже темный лес.
      6. Грица
        Грица 23 октября 2019 02:25
        +1
        Цитата: фигвам
        Глядишь и курвиметр вернётся.

        Вы будете удивлены, но сейчас большая проблема купить курвиметр в книжных магазинах, как это было раньше. Я уже полгода ищу и не могу найти
      7. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 23 октября 2019 02:46
        +1
        фигвам (Сергей) Вчера, 19:09 НОВЫЙ
        +13
        Глядишь и курвиметр вернётся.

        Где есть карты, там есть и курвиметр.
        Курви́метр — прибор для измерения длины извилистых линий, чаще всего на топографических картах, планах и чертежах. Курвиметр состоит из зубчатого ролика известного диаметра на ручке и счётчика пройденного количества зубцов. Для измерения длины кривой по ней прокатывают роликом курвиметра
    2. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 22 октября 2019 19:20
      +2
      А ракеты, при полёте к цели, тоже будут пользоваться картой и компасом?
      1. Лексус
        Лексус 22 октября 2019 19:28
        -1
        На ракеты будут вместо ПВД белую трость устанавливать bully
      2. Перейра
        Перейра 22 октября 2019 19:32
        +2
        Посмотрите фильм "Бей первым, Фредди". Там биологическая система наведения. Секрет раскрывается в конце фильма. Рассказывать не буду.
        1. hly
          hly 22 октября 2019 21:00
          0
          Почтовый голубь? Главное чтоб домой вернулся laughing
          1. Перейра
            Перейра 22 октября 2019 22:00
            0
            Надо голубей покупать в прибалтике. Прибалтийские голуби домой не возвращаются.
          2. a.s.zzz888
            a.s.zzz888 23 октября 2019 02:50
            +1
            hly (Евгений) Вчера, 21:00 НОВЫЙ
            0
            Почтовый голубь? Главное чтоб домой вернулся laughing
            Только не так, как в фильме
            https://www.kinopoisk.ru/film/63887/video/150616/
            wink Вот и
            Перейра (Михаил) Вчера, 19:32 НОВЫЙ
            указал также на это.
      3. venik
        venik 22 октября 2019 19:47
        +2
        Цитата: Грэг Миллер
        А ракеты, при полёте к цели, тоже будут пользоваться картой и компасом?

        =======
        Не-а! Там арифмометр поставят!
      4. неглавный
        неглавный 22 октября 2019 21:11
        +2
        Цитата: Грэг Миллер
        А ракеты, при полёте к цели, тоже будут пользоваться картой и компасом?

        А разве не пользуются? Система Доплера, да и просто гироскопы...
        1. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 22 октября 2019 21:14
          0
          Цитата: неглавный
          Цитата: Грэг Миллер
          А ракеты, при полёте к цели, тоже будут пользоваться картой и компасом?

          А разве не пользуются? Система Доплера, да и просто гироскопы...

          Ну тогда это оружие уже сразу перестаёт быть высокоточным...
          1. неглавный
            неглавный 22 октября 2019 21:30
            0
            Цитата: Грэг Миллер
            Цитата: неглавный
            Цитата: Грэг Миллер
            А ракеты, при полёте к цели, тоже будут пользоваться картой и компасом?

            А разве не пользуются? Система Доплера, да и просто гироскопы...

            Ну тогда это оружие уже сразу перестаёт быть высокоточным...

            Зато остаётся надёжным и если "промахнуться" ядерным зарядом на 300 метров, то это роли не играет!
            1. Грэг Миллер
              Грэг Миллер 22 октября 2019 21:31
              0
              И кого тогда НАТО будет этими зарядами бомбить?
              1. неглавный
                неглавный 22 октября 2019 22:43
                0
                Цитата: Грэг Миллер
                И кого тогда НАТО будет этими зарядами бомбить?

                Ну надо же вывернуть? Разве я хоть упомянул НАТО? Хотя Вы правы! У них такие системы есть. А бомбить они будут города! И чем больше город тем лучше! Благо опыт у них есть , Хиросима и Нагасаки , ближайший пример!
    3. тол100в
      тол100в 22 октября 2019 19:23
      +1
      Цитата: Таврик
      А мы никуда и не уходили от компаса и карты!

      Бумажные носители уже давно доказали свою дееспособность! И не будет вопросов по поводу батарейки "сели" , или сигнал пропал! Роботизация -это хорошо. Но Русский солдат с матом - Лучше!
      1. Аэродромный
        Аэродромный 22 октября 2019 19:29
        -1
        В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса
        это плохо..не стоит забивать моск этой шелухой . stop yes
        1. неглавный
          неглавный 22 октября 2019 23:09
          +4
          Цитата: Аэродромный
          В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса
          это плохо..не стоит забивать моск этой шелухой . stop yes

          Хотелось бы посмотреть как ты выйдешь из леса без этой "шелухи", не иначе, как на диване рассуждаешь! Особенно "моск" поверг, надо же до такой степени не знать свой язык!
      2. Грица
        Грица 23 октября 2019 02:42
        0
        Интересно, что сказал бы НАТОвский солдат о назначении набора таких "сложных предметов")




    4. тол100в
      тол100в 22 октября 2019 20:02
      +5
      Цитата: Таврик
      А мы никуда и не уходили от компаса и карты!

      Ну и что ты умничаешь!? Лучше рукой покажи!
    5. voyaka uh
      voyaka uh 22 октября 2019 20:05
      -2
      Не круг, а спираль.
      Вместо GPS разрабатывается новая более устойчивая система, способная
      отличить, например, настоящий сигнал от поддельного.
      Не надо питать иллюзии, что спутниковую связь будет легко
      заглушить. Число спутников растет стремительно.
      Одна SpaceX сделала заявки на 42,000 новых спутников.
      И поддержка глобального позиционирования будет включена
      в сети мобильной связи.
      1. Урал-4320
        Урал-4320 22 октября 2019 20:28
        0
        Скоро будет как в мультике Валл-И, когда он за ракету зацепился и летел к Аксиому. laughing
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 октября 2019 20:51
        +4
        Я могу подать заявку на миллион спутников. А смогу ли я столько сделать и запустить? Во - вторых может выйти из строя приемник GPS - что тогда делать? При чем, ситуация более чем реальная. Приятель рассказывал - его сын летал в Афганистане на Ми - 8. У какого - то матрасного супер - пупер геликоптера, не помню названия - врать не хочу. Сбой системы, приемник GPS сдох, а карту летчик читать не умеет. Час наш летчик вел матрасника за своим хвостом, до базы, потому что наш правак по карте ориентируется.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 22 октября 2019 21:47
          -1
          "А смогу ли я столько сделать и запустить?"/////
          -----
          Сделать - точно, да.
          Спутники связи научились лепить, как пирожки. Стандартные, компактные.
          Запустить - идут споры. Недавний пробный запуск Фалкона с 60 спутниками,
          когда 2-ая ступень ракеты "выстреливала" их непрерывной очередью как
          из пулемета, дала пример. Это был тест. Не заработали только три из 60.
          На этой неделе будет вторая "пулеметная очередь" (той же 1-ой ступенью).
          После 3-4 пусков они будут проверять возможности сети по приему сигналов.
          Если подтвердится расчеты, "туши свет" - в ночном небе будем видеть больше
          спутников, чем звезд. recourse
      3. akims
        akims 22 октября 2019 21:16
        0
        Разговоры о внедрении новой системы глобального позиционирования идут давно, но до внедрения все никак не доходит. Фишка такой системы как раз в полном отсутствии спутникового сегмента и наземных станций. Координаты предполагается определять используя магнитное поле Земли. Нынешние системы очень уязвимые и дорогостоящие. Поглядим как оно пойдет дальше....
      4. Aqr009
        Aqr009 22 октября 2019 23:13
        +1
        Не надо питать иллюзии, что спутниковую связь будет легко
        заглушить. Число спутников растет стремительно.

        Глушатся не все спутники, а только находящиеся в определённой зоне.
        При установке помех сигнал подменить намного легче, т.к.спутник начинает лихорадочно подстраиваться, чтобы преодолеть помехи.
        Естественно он их преодолеть не сможет, т.к. запас энергии в нём заведомо меньше чем в установщике помех.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 22 октября 2019 23:33
          0
          Сейчас спутников GPS очень мало. Но (см.выше) число их скоро начнет расти
          в прогрессии. И над каждой областью их будет много.
          Идея, что интернет пойдет без провайдеров. Покупаешь приборчик за 200 $
          или китайскую копию за ...? и обеспечен. Цензуры нет. Хорошо или плохо: ?
          Но интернет небольшой мощности. Фильмы по нему будет не посмотреть.
          А так, новости и пр. - пожалуйста.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 23 октября 2019 07:04
            0
            а зачем без нормальной скорости тогда такой интернет?
      5. Петроградец
        Петроградец 23 октября 2019 00:36
        -1
        Одна SpaceX сделала заявки на 42,000 новых спутников.
        - Сорок две тысячи или 42 целых ? У вас " , " поставлена-не понятно....
    6. Распил Самшитов
      Распил Самшитов 22 октября 2019 21:17
      +5
      А мы никуда и не уходили от компаса и карты!
      Технический прогресс сделал круг и вернулся в исходное положение.
      .Жаловался мне год назад зам. полка по вооружению. Молодые лейтенанты не могут пользоваться картами. АБСОЛЮТНО. На арт. стрельбах рулят по приложению в смартфонах. Так что беда интернациональная.
    7. raw174
      raw174 22 октября 2019 21:18
      +3
      Цитата: Таврик
      А мы никуда и не уходили от компаса и карты!

      Даже нитку, в отсутствии курвиметра применим good
    8. L-39NG
      L-39NG 23 октября 2019 08:35
      0
      С 11 по 20 октября в горах Уэльса, в Соеденённом Королевстве, прошли очередные военные международные соревнования Cambrian Patrol 2019. Проводятся с 1959 года.
      Трасса 65 км, всё тащат на себе - каждый 40 кг, время под 48 часов. Главная цель - уметь воевать в тылу неприятеля. Разведка, патрулирование, засады, нападение, освобождение пленных, переговоры с "повстанцами", медпомощь, работа в заражонной местности, взятие "языка" и работа с ним. Переправа через реку вплавь ночью. Работа с незнакомым оружием. В этом году всё это было подкреплено дождём и сильным ветром.

      На этих соревнованиях использование GPS запрещено.

      Участвовало более 100 групп из разных стран.
  2. Никомед
    Никомед 22 октября 2019 19:00
    +3
    Совершенно правильное решение. Цифра - не всегда хорошо. good
    1. jjj
      jjj 22 октября 2019 19:24
      +2
      Иные и по пачке "Беломора" путешествовать умеют. А серьезно: как натовцы будут привязываться к реперным точкам?
      1. Теренин
        Теренин 22 октября 2019 20:01
        +5
        Цитата: jjj
        Иные и по пачке "Беломора" путешествовать умеют. А серьезно: как натовцы будут привязываться к реперным точкам?

        Чегой то с НАТО случилось? belay Обычно они случайно тыкают на карту мира, а потом там воюют.
    2. майор Юрик
      майор Юрик 22 октября 2019 20:08
      +3
      Цитата: Никомед
      Совершенно правильное решение. Цифра - не всегда хорошо. good

      Пральна, организуем для "воинов света" из наты кооперативы по аренде астролябий и секстантов. Также будет представлен широкий выбор Иванов Сусаниных, которые надёжно заведут пиндовоинов в чащобы лесные для встречи с Лешим тет-а-тет. yes
  3. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 22 октября 2019 19:01
    +1
    В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса
    laughing "Понты"электронные конечно хорошо.Но карты на бумаге напечатанные нужно знать.И уметь в них разбираться. Никакой импульс не выведет из строя напечатанную карту.
    1. Лексус
      Лексус 22 октября 2019 19:17
      -2
      Никакой импульс не выведет из строя напечатанную карту.

      Сергей hi , никакой импульс, кроме "удара по Глобусу в район Череповца" (прим. на военном языке - поражение черепной коробки) не выведет из строя мозги, которые и без карты к победе приведут. Проверено на собственном опыте, когда на Северном Кавказе приходилось на Родину гонять, нужной карты, по закону подлости, никогда не было. wink
      1. Doliva63
        Doliva63 22 октября 2019 19:20
        +6
        Цитата: Лексус
        Никакой импульс не выведет из строя напечатанную карту.

        Сергей hi , никакой импульс, кроме "удара по Глобусу в район Череповца" (прим. на военном языке - поражение черепной коробки) не выведет из строя мозги, которые и без карты к победе приведут. Проверено на собственном опыте, когда на Северном Кавказе приходилось на Родину гонять, нужной карты, по закону подлости, никогда не было. wink

        Но с картой проще, согласитесь! Если она свежая, конечно.
        1. Лексус
          Лексус 22 октября 2019 19:25
          -1
          Если она свежая, конечно.

          Свежее 18 лет не попадались, все были советские. Видимо, картографы Закон чтят lol
          1. Аэродромный
            Аэродромный 22 октября 2019 19:31
            +5
            Цитата: Лексус
            Если она свежая, конечно.

            Свежее 18 лет не попадались, все были советские. Видимо, картографы Закон чтят lol

            было дело вообще американские пользовали. ужас.
            1. Лексус
              Лексус 22 октября 2019 19:37
              -4
              Где это Вас угораздило? Насколько помню в 90-е Роскартография, как раз наоборот, для "американских партнёров" карты печатала, т. к. были признаны наиболее достоверными (кроме карт России, естественно, хотя о-о-очень не уверен). Может, как раз "заказчик" получил нужные экземпляры, а остальное "забраковал"?
              1. Аэродромный
                Аэродромный 22 октября 2019 19:50
                +4
                Цитата: Лексус
                Где это Вас угораздило?

                вы серьёзно ? а у нас давно ли появились спутниковые ? request
                1. Лексус
                  Лексус 22 октября 2019 20:02
                  -2
                  Я по старинке служил. Хотя вы меня не удивили. Тут "оптимизаторы" всю метеорологическую спутниковую группировку "под откос пустили".
                  https://topcor.ru/11560-tri-invalida-na-orbite.html
                  Ладно, гражданские пользователи уже привыкли, что Росгидрометцентр точную погоду только на вчера даёт. а как быть военным? Авиации и Флоту?
                  1. Аэродромный
                    Аэродромный 22 октября 2019 20:06
                    +1
                    Цитата: Лексус
                    "оптимизаторы" всю метеорологическую спутниковую группировку "под откос пустили"

                    а я за шо ? так и есть.
          2. Doliva63
            Doliva63 22 октября 2019 20:03
            +2
            Цитата: Лексус
            Если она свежая, конечно.

            Свежее 18 лет не попадались, все были советские. Видимо, картографы Закон чтят lol

            До 91-го карты не врали. Ну, те, на которых в верхнем правом углу соотвтствуюшая надпись была. Проверял чуть не ежедневно.
            1. Керенский
              Керенский 23 октября 2019 03:17
              0
              До 91-го карты не врали. Ну, те, на которых в верхнем правом углу соотвтствуюшая надпись была.

              Валентин. Но и всего не говорили. На Кавказе, каждый ровный клочок земли, - чей-то огород. Так что если думаешь (глядя в карту), до рассвета вот этой терраской по-над аулом прошмыгнуть... прощай скрытность! Ну и много новых дорог появилось.
              1. Doliva63
                Doliva63 23 октября 2019 18:47
                0
                Цитата: Керенский
                До 91-го карты не врали. Ну, те, на которых в верхнем правом углу соотвтствуюшая надпись была.

                Валентин. Но и всего не говорили. На Кавказе, каждый ровный клочок земли, - чей-то огород. Так что если думаешь (глядя в карту), до рассвета вот этой терраской по-над аулом прошмыгнуть... прощай скрытность! Ну и много новых дорог появилось.

                Крупномасштабные обычно не врали, и их часто перевыпускали. Другое дело, что это было до некоторого времени.
        2. тол100в
          тол100в 22 октября 2019 20:06
          0
          Цитата: Doliva63
          ! Если она свежая, конечно.

          И блюдечко с синей каемочкой! Тогда , да!
          1. Doliva63
            Doliva63 22 октября 2019 20:12
            +1
            Цитата: тол100в
            Цитата: Doliva63
            ! Если она свежая, конечно.

            И блюдечко с синей каемочкой! Тогда , да!

            Не, за блюдечком с синей каёмочкой - это уже ножками, ножками.
      2. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 22 октября 2019 19:34
        -5
        Лексус (Алексей) hi Кстати вы описали старо ссср-ровскуя проблему ещё. Отсутствие в подразделениях ниже рангом карт.Вдруг солдаты понапишут на них чего.Врагу достанется laughing Многие скажут этого не мот быть.Может ,может.Эта тотальная секретность там где не надо .Зачастую играла с нашими солдатами злые шутки.Мой друг майор Бундесвера.Мне в конце 90 х об этом говорил.Представьте себе майор Бундесвера!Они нас изучали.И изучают.И знают наши уязвимости.Я даже с ним спорить пытался. Но сам понимал и знал что это так и есть. Потом эта проблема передалась в 90 российской армии.Сейчас не знаю.Учат наших рядовых солдат ориентированию на местности или нет.Но то что сейчас не чистят картошку до утра .Уже хорошо.
        1. Лексус
          Лексус 22 октября 2019 19:50
          0
          Отсутствие в подразделениях ниже рангом карт.Вдруг солдаты понапишут на них чего

          Солдатам их вообще уже не давали, когда я служил. Да и сам с пустой гонял. Зачем? На ЦДКП мог на "болванке" всю группировку нарисовать по памяти. При этом приезжали на инструктаж клоуны в должностях зам. командира полка с разукрашенными картами и "блеяли" дружно со своей администрацией. 23 мне было тогда. Лихой оторва.
          О, меня опять разжаловали на ВО в полковники... Аааа, дык всё ясно. Свечерело. Вурдалаки повылазили...
        2. Аэродромный
          Аэродромный 22 октября 2019 19:52
          +3
          Цитата: Наблюдатель2014
          .Но то что сейчас не чистят картошку до утра .Уже хорошо.

          зато и свеже -пожареной не видят ! эх...
        3. тол100в
          тол100в 22 октября 2019 20:14
          0
          Цитата: Наблюдатель2014
          .Уже хорошо.

          Что такое картография, знаю не по наслышке. (типография Дунаева) Есть в моем архиве и немецкая карта 1939 года большой части Краснодарского края. Так вот по ней можно и сейчас спокойно ходить по этим местам! Вот как они готовились к войне! Так не просто карта, а двухкилометровка!
          1. T.Henks
            T.Henks 23 октября 2019 10:22
            0
            А у меня есть немецкая карта Дрисса и Кохановичи. От 1941года. Составленная техником-картографом Пеньковой в 1938. Ох и поплутали по ней. То брод не там, то мост, то болото. Да и не только.
        4. Doliva63
          Doliva63 22 октября 2019 20:15
          +1
          Цитата: Наблюдатель2014
          Лексус (Алексей) hi Кстати вы описали старо ссср-ровскуя проблему ещё. Отсутствие в подразделениях ниже рангом карт.Вдруг солдаты понапишут на них чего.Врагу достанется laughing Многие скажут этого не мот быть.Может ,может.Эта тотальная секретность там где не надо .Зачастую играла с нашими солдатами злые шутки.Мой друг майор Бундесвера.Мне в конце 90 х об этом говорил.Представьте себе майор Бундесвера!Они нас изучали.И изучают.И знают наши уязвимости.Я даже с ним спорить пытался. Но сам понимал и знал что это так и есть. Потом эта проблема передалась в 90 российской армии.Сейчас не знаю.Учат наших рядовых солдат ориентированию на местности или нет.Но то что сейчас не чистят картошку до утра .Уже хорошо.

          Солдат ничего на карте не напишет, это строжайше запрещено. Но даже если и напишет, то в день возвращения в ППД эту карту сдадут в "секретку", и только особист узнает, что там боец написал laughing
    2. venik
      venik 22 октября 2019 20:11
      +3
      Цитата: Наблюдатель2014
      Никакой импульс не выведет из строя напечатанную карту.

      ==========
      Навеяло ("бородатый" анекдот):
      Американцы во время операции "Буря в пустыне" были крайне удивлены крайне низкой эффективностью своих систем электронного подавления... Оказалось, что в автоматах Какашникова, которыми была вооружена армия Саддама - отсутствуют ( request ) микропроцессоры!!!!! wassat
    3. Ныробский
      Ныробский 22 октября 2019 20:46
      +3
      Цитата: Наблюдатель2014
      В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса
      laughing "Понты"электронные конечно хорошо.Но карты на бумаге напечатанные нужно знать.И уметь в них разбираться. Никакой импульс не выведет из строя напечатанную карту.

      Всё верно. Когда только навигаторы появились, один знакомый приобрёл эту приблуду и утопал с ней и двумя гончими в тайгу на охоту, решительно отказавшись от пережитков прошлого, сиречь компаса и карты. Когда в положенное время он дома не появился, то по тревоге поднятой его родственниками, пошли его искать. Искали три дня, но нарисовался он сам, уставший и потеряв одну из собак. Банально - сдохла батарейка. Так что компас и карта в рюкзаке должны быть прописаны на постоянной основе, места много не занимают и почти ничего не весят, а тем более не зависят от наличия элементов питания и сигнала GPS.
  4. Бережливый
    Бережливый 22 октября 2019 19:03
    +8
    Будем запускать беспилотники с сильными магнитами, чтобы у натовцев на ученьях север на компасе вдруг стал западом. ... lol
    1. yaros
      yaros 22 октября 2019 20:12
      0
      Вы наверное не в курсе но компас давно уже не показывает истинный север, магнитный полюс и Северный полюс сильно различаются, и будет более отличаться дальше больше, а вот сектан пусть осваивают....))
      1. Антарес
        Антарес 22 октября 2019 20:48
        +2
        Цитата: yaros
        Вы наверное не в курсе но компас давно уже не показывает истинный север, магнитный полюс и Северный полюс сильно различаются


        Расположение южного магнитного полюса не совпадает с географическим южным полюсом. В настоящее время он лежит на краю Антарктиды.
        Традиционно конец магнита, указывающий направление на север, называется северным полюсом магнита, а противоположный конец — южным. Как было замечено выше, разница между географическим северным магнитным полюсом и северным полюсом Земли незначительна. Поэтому с определённой погрешностью можно утверждать, что компас синей частью стрелки указывает на север (подразумевая и географический северный магнитный полюс, и северный полюс Земли).
        Вообще о магнитных полюсах говорят еще на физике и географии 10 класса...
        Кто вообще думает что стрелка указывает на реальный север если куча металла искажает данные компаса в городах и компас на смарте вообще врет..
        Карта как раз более точна!
        1. yaros
          yaros 22 октября 2019 20:52
          0
          Если точнее не карта а глобус, у карты есть погрешности в проекции))
      2. T.Henks
        T.Henks 23 октября 2019 10:28
        0
        Эт точно. Скоро северный полюс к таймыру приедет. Ещё Булгаков говаривал, что земля на летит на небесную ось.
  5. MainBeam
    MainBeam 22 октября 2019 19:04
    -1
    По данным НАТО, Россия якобы подавляла сигналы GPS, тем самым пытаясь проведению учений альянса.

    Да, полосатые развивали свою технику и стратегию, опираясь на опыт войн с банановыми республиками. РФ же, как хакер, стремясь найти асимметричный ответ, постоянно тукает их носом в собственные уязвимости.

    Как раз в продолжении статьи на ВО:
    СМИ США "раскрыли" план России по противостоянию НАТО
  6. Злое эхо
    Злое эхо 22 октября 2019 19:06
    +6
    Не дай бог ещё и карандашом писать начнут...
    1. Бережливый
      Бережливый 22 октября 2019 19:15
      -4
      Злое эхо hi писать, или писИть? ?? wassat
      1. Злое эхо
        Злое эхо 23 октября 2019 08:20
        0
        Это смотря что в руках держать.
    2. sabakina
      sabakina 22 октября 2019 21:08
      0
      Цитата: Злое эхо
      Не дай бог ещё и карандашом писать начнут...

      Не начнут. До их сознания никогда не дойдёт осознание, что химический карандаш надо слюнявить. wink
  7. fruit_cake
    fruit_cake 22 октября 2019 19:08
    0
    прогрессируют
    1. Doliva63
      Doliva63 22 октября 2019 19:35
      +1
      Цитата: fruit_cake
      прогрессируют

      Ещё в 80-е, когда мы с их разведчиками совместные занятия проводили, они особо не дружили с картой, так что прогресс сомнителен. Разве только опыт СА перенимать начнут laughing
      1. ccsr
        ccsr 22 октября 2019 20:45
        0
        Цитата: Doliva63
        они особо не дружили с картой,

        Было у них одно достоинство, которого не было у нас - они на карту накладывали тонкий прозрачный плекс, на котором рисовали фломастерами любую обстановку, а после учений все стирали. Ну а мы после учений карты с нанесенной обстановкой постоянно уничтожали, а им одной карты хватало на долгое время.
        Жаль что мы у них не перенимали такое отношение к сбережению военного имущества, надеюсь что сейчас хоть такой расточительности нет.
        1. слава1974
          слава1974 22 октября 2019 22:33
          +3
          Жаль что мы у них не перенимали такое отношение к сбережению военного имущества, надеюсь что сейчас хоть такой расточительности нет.

          Мы не переняли, боевики переняли. Они рисовали маршруты движения и схроны на пленке и бумаге. Даже захваченная у убитого боевика схема ничего не давала, потому что не понятно было к какой карте ее прикладывать.
        2. неглавный
          неглавный 22 октября 2019 23:30
          0
          Цитата: ccsr
          Цитата: Doliva63
          они особо не дружили с картой,

          Было у них одно достоинство, которого не было у нас - они на карту накладывали тонкий прозрачный плекс, на котором рисовали фломастерами любую обстановку, а после учений все стирали. Ну а мы после учений карты с нанесенной обстановкой постоянно уничтожали, а им одной карты хватало на долгое время.
          Жаль что мы у них не перенимали такое отношение к сбережению военного имущества, надеюсь что сейчас хоть такой расточительности нет.

          Ну почему же? Я помню, как мы в 80-х в ЮГВ все сгибы карт проклеивали тонким скотчем! Это продлевало их жизнь раза в три! Вообще то я про полётные карты и масштаб от "двойки" до "стометровки".
          1. ccsr
            ccsr 23 октября 2019 11:28
            0
            Цитата: неглавный
            Ну почему же? Я помню, как мы в 80-х в ЮГВ все сгибы карт проклеивали тонким скотчем!

            Это не совсем то, потому что в СВ вопрос склейки из большого количества листов не стоял - это обычное мероприятие и у всех в чемоданах хранились заранее подготовленные карты. Но вот когда вопрос касался отдельных листов и склеек с нанесением обстановки для учений, то их просто уничтожали по их окончании, хотя они были в хорошем состоянии, и это вело к большому расходу карт. Натовцы решили этот вопрос проще - в ходе учений использовали прозрачный плекс, накладываемый на карту, а карта оставалась целой и служила дольше.
        3. voyaka uh
          voyaka uh 22 октября 2019 23:36
          0
          У нас так в армии было всегда. Пленка на карте, у всех командиров. Рисовали на
          ней, смывали.
          1. ccsr
            ccsr 23 октября 2019 11:31
            0
            Цитата: voyaka uh
            У нас так в армии было всегда. Пленка на карте, у всех командиров. Рисовали на
            ней, смывали.

            Это в какой армии так было всегда - может годы и место службы сообщите? Я то застал время когда тонкий фломастер был большой редкостью даже в ГСВГ, а вы про пленку что-то здесь рассказываете...
            1. voyaka uh
              voyaka uh 23 октября 2019 11:35
              -1
              В израильской. smile в конце 80-х точно было уже.
              1. ccsr
                ccsr 23 октября 2019 11:54
                0
                Цитата: voyaka uh
                В израильской. в конце 80-х точно было уже.

                Да, величина вашего ТВД настолько "огромна", и требует такого большого количества карт, что конечно вы были впереди планеты всей, и без пленки никак обойтись не могли уже в то время....
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 23 октября 2019 12:19
                  0
                  Я был радистом при командире роты на одном из батальонных учений и видел, как на "летучке" командиров они работали с картой под пленкой. Пометки делали на пленке цветными фломастерами. У всех командиров рот такие были точно.
        4. Doliva63
          Doliva63 23 октября 2019 18:25
          0
          Цитата: ccsr
          Цитата: Doliva63
          они особо не дружили с картой,

          Было у них одно достоинство, которого не было у нас - они на карту накладывали тонкий прозрачный плекс, на котором рисовали фломастерами любую обстановку, а после учений все стирали. Ну а мы после учений карты с нанесенной обстановкой постоянно уничтожали, а им одной карты хватало на долгое время.
          Жаль что мы у них не перенимали такое отношение к сбережению военного имущества, надеюсь что сейчас хоть такой расточительности нет.

          Ничего на картах не рисовали. Вообще. Во всяком случае, в разведке. Край, что было - это калька, на которой можно было рисовать всё что угодно. Но калька делалась не на всю карту, а на участок конкретных мероприятий, при попадании в руки врага ее нельзя привязать к месту. Поэтому, когда не нужна, можно даже не уничтожать, а просто выбросить. А карты как получали чистыми, так и сдавали. Красиво раскрашивали карты не для работы(полевой), а для показухи. Ну, и в штабах, понятно, рисовали. Те, что на стенах висели. Такие, думаю, и янки реально раскрашивали laughing В СА работа с картой была доведена до совершенства, про кальку только сказал, а сколько ещё всякого было!
          1. ccsr
            ccsr 23 октября 2019 18:43
            0
            Цитата: Doliva63
            Ничего на картах не рисовали. Вообще. Во всяком случае, в разведке.

            Это у вас не рисовали, а в штабе бригады СпН вся обстановка наносится на карту. Про вышестоящую структуру я даже не говорю - там у каждого имелась. Просто я имел ввиду не ту карту, что брал командир разведгруппы с собой.
            Цитата: Doliva63
            . Красиво раскрашивали карты не для работы(полевой), а для показухи.

            Ну это вы зря - без карты вообще было невозможно поставить задачу.
            Цитата: Doliva63
            Ну, и в штабах, понятно, рисовали. Те, что на стенах висели.

            На стенах висели обычные карты, на которых не все отражалось, а рабочие хранились в чемоданах у всех офицеров.
            Цитата: Doliva63
            В СА работа с картой была доведена до совершенства,

            Здесь я согласен - этому хорошо обучали, особенно в штабах.
            1. Doliva63
              Doliva63 23 октября 2019 19:18
              0
              Цитата: ccsr
              Цитата: Doliva63
              Ничего на картах не рисовали. Вообще. Во всяком случае, в разведке.

              Это у вас не рисовали, а в штабе бригады СпН вся обстановка наносится на карту. Про вышестоящую структуру я даже не говорю - там у каждого имелась. Просто я имел ввиду не ту карту, что брал командир разведгруппы с собой.
              Цитата: Doliva63
              . Красиво раскрашивали карты не для работы(полевой), а для показухи.

              Ну это вы зря - без карты вообще было невозможно поставить задачу.
              Цитата: Doliva63
              Ну, и в штабах, понятно, рисовали. Те, что на стенах висели.

              На стенах висели обычные карты, на которых не все отражалось, а рабочие хранились в чемоданах у всех офицеров.
              Цитата: Doliva63
              В СА работа с картой была доведена до совершенства,

              Здесь я согласен - этому хорошо обучали, особенно в штабах.

              Забавно, а откуда брали обстановку в штабе бригады, не помните?
              А на стене рабочую карту я видел у нач.опер.отдела штаба 20 ГвОА. Просто шторкой закрыта, никакого чемодана.
              Мы с вами видели одно и то же, вроде, но разными глазами. Это, конечно, объяснимо - каждый делал своё дело, на своём месте. Служба в ОРР, тем более в ОРБ, никак не похожа на службу в бригаде, например, хоть и очень много пересечений. Главное - мы делали одно дело. И, кстати, не зря у нас один День - 5 ноября drinks
              1. ccsr
                ccsr 23 октября 2019 19:32
                0
                Цитата: Doliva63
                Забавно, а откуда брали обстановку в штабе бригады, не помните?

                Из разведуправления. Начштаба бригады постоянно прибывал в управление - так было заведено в моё время.
                Цитата: Doliva63
                А на стене рабочую карту я видел у нач.опер.отдела штаба 20 ГвОА. Просто шторкой закрыта, никакого чемодана.

                По тревоге некогда снимать карты - вот поэтому они хранятся в чемодане. Так устроено во всех крупных штабах. Кабинеты остаются под охраной тех, кто остается в штабе и занимается эвакуацией имущества.
                Цитата: Doliva63
                Мы с вами видели одно и то же, вроде, но разными глазами.

                Совершенно верно - действительно мы занимались одним общим делом, но на разных уровнях.
  8. BrTurin
    BrTurin 22 октября 2019 19:20
    0
    Может еще и от мониторов оторвутся и будут по сторонам смотреть, что бы фрегаты с танкерами не сталкивались...
  9. Proton
    Proton 22 октября 2019 19:22
    +3
    Как говорил один умный человек:«Что эти ваши элетронные планшеты,случись чего ни костер, ни подтереться» laughing
  10. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 22 октября 2019 19:32
    0
    Не-не, не надо вам компас и карты, это каменный век, только электроника, вы же не эти дикие русские laughing

    Сарказм, если что wassat
  11. мичман
    мичман 22 октября 2019 19:33
    +3
    Старая притча. "Видишь военные строем идут. давай сваливать, а то подойдут и дорогу спрашивать будут до казармы. А у командира в руках планшет с картой"
    1. sabakina
      sabakina 22 октября 2019 21:17
      +1
      Цитата: мичман
      Старая притча. "Видишь военные строем идут. давай сваливать, а то подойдут и дорогу спрашивать будут до казармы. А у командира в руках планшет с картой"

      Тоже мне невидаль, планшет с картой....У нас танки на одной гусенице ездиют!
  12. Slon_on
    Slon_on 22 октября 2019 19:38
    +1
    И что, будут изучать, где по "улитке" 9?
    1. Doliva63
      Doliva63 23 октября 2019 18:27
      +1
      Цитата: Slon_on
      И что, будут изучать, где по "улитке" 9?

      И всякий раз будут в шоке от того, что 9 всегда в центре улитки laughing
  13. Добрый
    Добрый 22 октября 2019 19:40
    +1
    Азимут и карты это хорошо, но есть у них тригопункты? Без них навести артиллерию на цель не получится. Без спутников определить координаты, кроме как по геодезической сети и не получится.
    1. тол100в
      тол100в 22 октября 2019 20:24
      +1
      Цитата: Добрый
      Без спутников определить координаты, кроме как по геодезической сети и не получится.

      Получится! По условному
      сигналу : " Три зеленых свистка в сторону леса " дивизион открывает огонь и поражает указанные цели!
    2. слава1974
      слава1974 22 октября 2019 22:35
      +2
      Без спутников определить координаты, кроме как по геодезической сети и не получится.

      есть еще и ориентиры. Из практики определялись на местности с точностью 10 метров.Это оценка отлично.
    3. Doliva63
      Doliva63 23 октября 2019 18:29
      0
      Цитата: Добрый
      Азимут и карты это хорошо, но есть у них тригопункты? Без них навести артиллерию на цель не получится. Без спутников определить координаты, кроме как по геодезической сети и не получится.

      Это смотря какую артиллерию. Есть ведь стрельба по воздушному реперу, по обратному, ещё много чего есть.
  14. ПалБор
    ПалБор 22 октября 2019 19:40
    +4
    Спустя три тысячи лет после изобретения компаса даосскими монахами бельгийцы узнали о его существовании wink
  15. gabonskijfront
    gabonskijfront 22 октября 2019 19:50
    +4
    мой преподаватель ,по сопромату, старый артиллерист,на спор с логарифмической линейкой обгонял при любых вычислениях студента с калькулятором.При этом давал различные вводные,будь то имитацию артогня или атаки противника.
  16. Вкд Двк
    Вкд Двк 22 октября 2019 19:51
    +3
    Цитата: Лексус
    Никакой импульс не выведет из строя напечатанную карту.

    Сергей hi , никакой импульс, кроме "удара по Глобусу в район Череповца" (прим. на военном языке - поражение черепной коробки) не выведет из строя мозги, которые и без карты к победе приведут. Проверено на собственном опыте, когда на Северном Кавказе приходилось на Родину гонять, нужной карты, по закону подлости, никогда не было. wink

    Карты-то зачем? Такси есть.
  17. Теренин
    Теренин 22 октября 2019 19:57
    +3
    ...во время учений НАТО "Единый трезубец"

    Ну, конечно солдаты НАТО никогда не пойдут наступать, если не будет прикольного названия операции, например: «буря в пустыне», что еще там? «тайфун в саванне», «сквозняк в лесу», «бриз в болоте»... Но лучше всего, чтобы использовалось название животных! yes Как в фильме операция «спящий горностай» - сразу пойдут. А еще лучше - «какающий еж», «гнев макаки», «чучело червя» - всё, будет операция! am
  18. akarfoxhound
    akarfoxhound 22 октября 2019 20:26
    +6
    Можно было бы поржать над полосатиками, НО я забыл, когда видел штурманана с астрокомпасом, типа ДАКДБ, где наши многочисленные приводные радиостанции по трассам??? Отдали все на откуп гражданской авиации, а там толпой "эффективные экономисты с манагерами", которым вся эта лабудень автономной навигации нафиг не сдалась, когда GPS есть. А то, что этих спутников в мгновение ее будет и что они регулярно выключаются на нашей территории - никого из "воротничков" не волнует. Если смотреть РНК сегодняшнюю и 10летней давности, то плакать хочется- половины нет, а 20летней- так просто взрыднуть от верхней тупости
  19. Бшкаус
    Бшкаус 22 октября 2019 20:29
    0
    Аха-ха, интеллектуальная работа началась!
    Можно с уверенностью сказать что словарный запас рядового солдата США пополнится такими понятиями как: курвиметр, склонение, азимут, а самое главное - ориентирование - это действительно интеллектуальная и творческая работа, особенно при ориентировании по советской карте, когда приходится совмещать "фактическое положение дел" с "рисунком".
    1. Doliva63
      Doliva63 23 октября 2019 18:33
      0
      Цитата: Бшкаус
      Аха-ха, интеллектуальная работа началась!
      Можно с уверенностью сказать что словарный запас рядового солдата США пополнится такими понятиями как: курвиметр, склонение, азимут, а самое главное - ориентирование - это действительно интеллектуальная и творческая работа, особенно при ориентировании по советской карте, когда приходится совмещать "фактическое положение дел" с "рисунком".

      В советских войсках советские карты были точными, если что.
      1. Бшкаус
        Бшкаус 24 октября 2019 21:02
        0
        В советских войсках советские карты были точными, если что.

        Если что, в советских войсках никогда не служил в виду малого возраста, когда занимался туризмом, довольствовался в основном двухкилометровыми "схемами" из обычного магазина, по которым можно было оказаться в виртуальной реальности(((
        1. Doliva63
          Doliva63 25 октября 2019 16:31
          0
          Цитата: Бшкаус
          В советских войсках советские карты были точными, если что.

          Если что, в советских войсках никогда не служил в виду малого возраста, когда занимался туризмом, довольствовался в основном двухкилометровыми "схемами" из обычного магазина, по которым можно было оказаться в виртуальной реальности(((

          Если вы имели в виду советские тур.карты, то может быть. Не пользовал, не знаю.
          1. Бшкаус
            Бшкаус 25 октября 2019 20:58
            +1
            Если вы имели в виду советские тур.карты, то может быть

            Нет, это даже не туркарта, а обычная двухкилометровая карта области, которая продается в книжных.
            А вот карты для спортивного ориентирования имеют маленький масштаб, к примеру 1:5000 (в 1см 50 метров), так там и пенек трухлявый обозначен будет, но по ним далеко не уйдешь. Обычно ходят 1:200 000 (двухкиломитровки), максимум, что использовал в пешем походе 1:500000(пятикилометровку), но это уже экстремальный вариант, как говорится "к черту подробности, главное - направление".
            1. Doliva63
              Doliva63 26 октября 2019 17:30
              0
              Цитата: Бшкаус
              Если вы имели в виду советские тур.карты, то может быть

              Нет, это даже не туркарта, а обычная двухкилометровая карта области, которая продается в книжных.
              А вот карты для спортивного ориентирования имеют маленький масштаб, к примеру 1:5000 (в 1см 50 метров), так там и пенек трухлявый обозначен будет, но по ним далеко не уйдешь. Обычно ходят 1:200 000 (двухкиломитровки), максимум, что использовал в пешем походе 1:500000(пятикилометровку), но это уже экстремальный вариант, как говорится "к черту подробности, главное - направление".

              А мы порой таскали несколько карт разного масштаба и разных районов. Это при том, что при подготовке к "пешему походу" изучали маршрут и окрестности наизусть, вполне можно было без карт ходить laughing
              1. Бшкаус
                Бшкаус 26 октября 2019 17:39
                0
                А мы порой таскали несколько карт разного масштаба и разных районов

                Я заранее никогда не учил. У нас в туршколе было так: встреча в субботу в 8 утра на ст. метро Таганская, группе дают конверт с надписью "вскрыть на курском вокзале"...
                НА курском вокзале вскрываешь и читаешь "доехать до ст. Веденяпино", далее по карте...
                Зато пройденные маршруты наверное до сих пор на память помню)))
                1. Doliva63
                  Doliva63 26 октября 2019 18:02
                  0
                  Цитата: Бшкаус
                  А мы порой таскали несколько карт разного масштаба и разных районов

                  Я заранее никогда не учил. У нас в туршколе было так: встреча в субботу в 8 утра на ст. метро Таганская, группе дают конверт с надписью "вскрыть на курском вокзале"...
                  НА курском вокзале вскрываешь и читаешь "доехать до ст. Веденяпино", далее по карте...
                  Зато пройденные маршруты наверное до сих пор на память помню)))

                  У нас было иначе. Минимум 3 суток на подготовку к "походу". Если "по дороге" были какие-то объекты инфраструктуры, которые надо "посетить", то делали их макеты, чтобы заранее знать входы и выходы, так сказать. В идеале, весь путь лепили на макете. И учили всё наизусть. Собственно карты нужны были только на маршруте, если вдруг его надо менять с большим "крюком", что иногда случалось.
                  Но бывало, когда в "конверте" было написано - старт вашего маршрута завтра, в 100 км.отсюда, надо быть там в 9 утра. И тогда да, нужна карта, быстрые ноги и изобретательность. Опоздал - проиграл. А потом 3-5 суток на маршруте. И есть одно условие - если хоть раз был обнаружен на выдвижении или в районе - снимаешься с "соревнований". Наверное, можно сказать - военно-прикладной туризм laughing Шучу.
  20. Berkut24
    Berkut24 22 октября 2019 20:36
    +2
    В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса

    Это хорошо, что до курвиметра пока ещё не доросли. Нам бы ещё сусаниных побольше.
  21. ccsr
    ccsr 22 октября 2019 20:37
    -2
    Военнослужащие бельгийской армии, участвующие в миссиях НАТО, пройдут обучение по пользованию компасом и топографическими картами на случай сбоя GPS-устройств, сигналы которых могут быть уязвимы.

    Об этой уязвимости было еще известно еще в советское время, вот почему тогда свернули разработку системы ГЛОНАСС в интересах минобороны. К слову, были советские разработки по определению координат используя данные по работающим гражданским системам РЭС в мирное время, но из-за развала страны и это свернули.
  22. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 октября 2019 20:47
    +1
    В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса
    Думаю уже поздно, в армию пришли кнопкотыки, слишком резво они там компьютеризировались.
  23. Правдаруб
    Правдаруб 22 октября 2019 20:53
    +2
    Я тут недавно вышел в центре москвы на остановку и решил глянуть где мой автобус , а мне приложение говорит не дождетесь :)) вы находитесь в Шереметьево ( а это пардонс в нескольких десятках километров от реального моего местоположения ) ай вояки шалунишки ! Смешно им было наверное . Потом залез в яндекс навигатор глянуть чё там , а там визги пол Москвы типа - Ааааа памагите ! куда ехать мой мозг ( навигатор) глючит , москву уже москвичи не знают . Если отрубить навигацию через пол дня будет хаос :)))
    1. T.Henks
      T.Henks 23 октября 2019 10:41
      +1
      А кто помни знаменитое отключение электричества в Москве? Толпы удивлённый москвичей с телефонами в руках, тыкающих в кнопки и ничего не понимающих? Нам из дикой провинции на это смотреть было крайне интересно. У нас то на сотню два три этих гаджета было.
  24. Пленник
    Пленник 22 октября 2019 21:08
    +1
    Так и до флажного семафора дотяпают.
  25. cniza
    cniza 22 октября 2019 21:11
    +1
    “Бельгийские солдаты должны снова тренироваться с картой и компасом. Не из-за ностальгии, а из-за необходимости: командование армии обеспокоено уязвимостью GPS-устройств. Россия доказала, что их сигналы легко нарушить


    Надо их затролить по полной , они забыли о магнитах...
  26. sabakina
    sabakina 22 октября 2019 21:24
    0
    Я вот чего подумал. Компас, как ни крути, а прибор. Может тоже выйти из строя. упасть и сломаться. Что делать то? Только им не говорите, что есть деревья с мхом и без мха...
  27. akims
    akims 22 октября 2019 21:25
    +1
    Кстати у полосатых пингвинов на самом деле есть и карты как бы правильно сказать...почти традиционные. Только не на бумаге напечатанные, а на лавсане белого цвета. Такая ткань на подкладке одежды используют. Она синтетическая: не горит (плавится), водостойкая, не гниет и не мнется. Я за такой картой лет 10 гоняюсь - в музей на работу.
  28. Mik2019
    Mik2019 22 октября 2019 21:55
    0
    Честно этот сайт я открыл для себе 2014, получаеться что 5 лет я был посетителем или читателем Вашего сайта
  29. aries2200
    aries2200 22 октября 2019 22:21
    0
    ну России осталось на время учений наТО смещать магнитный полюс земли......... laughing laughing laughing ...
  30. Алдмит_2
    Алдмит_2 22 октября 2019 22:35
    0
    Теперь России надо показать, что она и магнитные полюса может искажать ))))
  31. Romario_Argo
    Romario_Argo 22 октября 2019 23:14
    0
    ну и чё что кто то показатели GPS чуток подвинул
    на вахте нужно не игрульки пинать тогда и норвежский Фрегат с танкером не столкнулся бы
  32. Moskovit
    Moskovit 22 октября 2019 23:27
    +1
    Недавно один знакомый улетел в Тверской губернии в кювет с кувырком. Места были незнакомые, дорога без машин, мобила не ловит, нажал тревожную ГЛОНАСС. Никого. Пошел по дороге, поймал чувака какого-то то, поехал в деревню. Случайно увидел мчсников, которые ехали куда-то перепендикулярно. Ну посигнали, то се. Ребята остановились. Говорит, вы куда. Я вот тут, за поворотом. А они ему, мужик, а ты у нас по координатам в другом месте. Мы туда и едем.
    Ну помогли конечно. Но как-то тревожно стало...
  33. faterdom
    faterdom 23 октября 2019 00:13
    +2
    Цитата: фигвам
    Глядишь и курвиметр вернётся.

    И транспортир с циркулем. Секстант опять же, как у Джемса Кука. Астролябия.... Теплый ламповый звук.
  34. faterdom
    faterdom 23 октября 2019 00:15
    +1
    Цитата: sabakina
    Компас, как ни крути, а прибор. Может тоже выйти из строя.

    Это Себастьян Перейра починит на раз. И заодно отвезет куда надо.
  35. Karaul14
    Karaul14 23 октября 2019 01:43
    +1
    Никуда в НАТО от пользования картой и компасом не уходили, это все бред, всех всегда учили на случай что GPS перестанет работать.
    1. Doliva63
      Doliva63 23 октября 2019 18:38
      0
      Цитата: Karaul14
      Никуда в НАТО от пользования картой и компасом не уходили, это все бред, всех всегда учили на случай что GPS перестанет работать.

      Учили, наверное, не спорю. Но смешно было смотреть, как они ей пользуются laughing
      1. Karaul14
        Karaul14 23 октября 2019 21:20
        0
        Цитата: Doliva63
        Учили, наверное, не спорю. Но смешно было смотреть, как они ей пользуются
        Пользуются они ей лучше чем любой российский солдат срочник, обучение у них хорошее, сержант реально это сержант и он в подготовке отличается от рядового, а не как в России - кто больше понравился командиру, тому и дали. И все солдаты НАТО это профессионалы, а не призывники аля "я не знаю что я тут делаю, хочу домой". Поэтому единственное с чего можно смеяться, так это с того что вы тут пишете.
        1. ccsr
          ccsr 24 октября 2019 10:13
          0
          Цитата: Karaul14
          И все солдаты НАТО это профессионалы, а не призывники аля "я не знаю что я тут делаю, хочу домой".

          Вы то сами с ними сталкивались? Ну хотя бы с офицерским составом?
          Не надо распространять подобные заявления, потому что нынешний контингент военнослужащих НАТО в части рядового состава, это в подавляющем большинстве либо неудачники, либо те, кто мечтает получить гражданство ускоренным порядком, или же у человека нет средств для получения образования после армии. Так что не все так прекрасно как вы расписываете - у них также проблемы с комплектованием армии, как и у нас. К слову в ФРГ армия до 2011 года комплектовалась за счет призыва, хотя объединение Германии произошло за 20 лет до этого, и казалось бы они могли себе позволить иметь контактную армию, но они тянули до последнего. Почему не скажете?
          1. Karaul14
            Karaul14 25 октября 2019 01:58
            0
            Цитата: ccsr
            Не надо распространять подобные заявления, потому что нынешний контингент военнослужащих НАТО в части рядового состава, это в подавляющем большинстве либо неудачники, либо те, кто мечтает получить гражданство ускоренным порядком, или же у человека нет средств для получения образования после армии.
            У них, в НАТО, солдатам дают все условия, оказывают психологическую помощь, они занимаются практически только военной подготовкой, а убирают и готовят им гражданский персонал. Но это неправильно. А правильно так: солдата нужно насильно приволочь в армию, сразу же зачмырить, а потом он должен чистить картошку, махать веником и маршировать большую часть времени, это - удачник, а в НАТО неудачники)))
            1. ccsr
              ccsr 25 октября 2019 17:24
              +1
              Цитата: Karaul14
              У них, в НАТО,

              Вы там успели послужить? Может в Форт-Брэгге, поделитесь как там служится тем, кто по контракту туда попадает.
              Цитата: Karaul14
              А правильно так: солдата нужно насильно приволочь в армию,

              Сейчас куча народа идет служить в российскую армию добровольно, причем были случаи дачи взяток, чтобы призвали на контракт. Так что не парьтесь сильно - срочник служит сейчас всего лишь год, да и условия там сейчас больше напоминают пионерский лагерь, а вот в США надо как минимум на два года заключать контракт - почувствуйте разницу...
              1. Karaul14
                Karaul14 26 октября 2019 01:44
                0
                Цитата: ccsr
                Сейчас куча народа идет служить в российскую армию добровольно, причем были случаи дачи взяток, чтобы призвали на контракт. Так что не парьтесь сильно - срочник служит сейчас всего лишь год, да и условия там сейчас больше напоминают пионерский лагерь, а вот в США надо как минимум на два года заключать контракт - почувствуйте разницу...
                Причем тут одно к другому? Вот именно, кто будет более подготовленный, профессионал, сознательно пошедший в армию, или срочник, который там на один год, да и то, как вы выразились, из разряда неудачников, которые не смогли откосить? Все равно армия РФ, как ни крути, в основном состоит из срочников.
                1. ccsr
                  ccsr 26 октября 2019 12:15
                  +1
                  Цитата: Karaul14
                  Все равно армия РФ, как ни крути, в основном состоит из срочников.

                  Вы заблуждаетесь - сейчас совсем другая тенденция в Российской армии, и в ближайшее время от срочников вообще откажутся, т.к. они слишком дорого обходятся государству, а эффективность их службы мала.
                  1. Karaul14
                    Karaul14 26 октября 2019 18:59
                    0
                    Цитата: ccsr
                    в ближайшее время от срочников вообще откажутся, т.к. они слишком дорого обходятся государству, а эффективность их службы мала.
                    Никто от них не откажется, это уже заявляли не один раз, Шойгу лично заявлял это. А по поводу малой эффективности, так я об этом и говорю. Но статья говорит "лохи ваши контрактники НАТО, картами пользоваться не умеют" и вы мне говорили о том, что на контракт в НАТО шли один неудачники, а срочники РФ им ничем не уступают, теперь вы сменили пластинку. Понятно, тут говорить что-то бесполезно))) Хотя бы с позицией определится надо, перед тем как спорить.
                    1. ccsr
                      ccsr 26 октября 2019 20:00
                      +1
                      Цитата: Karaul14
                      Никто от них не откажется, это уже заявляли не один раз, Шойгу лично заявлял это.

                      Шойгу в этом вопросе вообще не самый главный.
                      Цитата: Karaul14
                      и вы мне говорили о том, что на контракт в НАТО шли один неудачники, а срочники РФ им ничем не уступают, теперь вы сменили пластинку.

                      Никаких пластинок я не менял, просто вы трактуете так, как вам этого хочется. Еще раз объясняю, что западные контрактные армии столкнулись с проблемой низкого уровня призывников, и кроме того они происходят не из лучших слоев общества, что не может не сказаться на атмосфере воинских коллективов. У нас другая проблема - срочники на год вообще не нужны армии, потому что за год невозможно подготовить специалиста, даже если он и смышленее западного контрактника.
                      Цитата: Karaul14
                      Хотя бы с позицией определится надо, перед тем как спорить.

                      Моя позиция основана на длительной службе, а вот ваша похоже лишь на основе годичной службы, а может и этого нет, так что вряд ли мне нужно с вами спорить, как с тем летчиком, который живого солдата на технике не видел, но пытался мне объяснить как его надо готовить.
        2. Doliva63
          Doliva63 24 октября 2019 18:09
          0
          Цитата: Karaul14
          Цитата: Doliva63
          Учили, наверное, не спорю. Но смешно было смотреть, как они ей пользуются
          Пользуются они ей лучше чем любой российский солдат срочник, обучение у них хорошее, сержант реально это сержант и он в подготовке отличается от рядового, а не как в России - кто больше понравился командиру, тому и дали. И все солдаты НАТО это профессионалы, а не призывники аля "я не знаю что я тут делаю, хочу домой". Поэтому единственное с чего можно смеяться, так это с того что вы тут пишете.

          Я не знаю, как дела с топографией у российских солдат срочников, а у советских был полный порядок. Про "них", а это была рота 75 полка Рейнджерс, могу сказать, что их сержанты наших превосходили только возрастом, но не мозгами и качеством подготовки. Потом нач.разведки Британской Рейнской армии генерал Роджерс сказал - янки уверены, что вы им подставили курсантов военного училища, а не солдат срочников. Так что помолчите о том, о чём не в теме.
          И да, сержантов в СА, как правило, готовили не войсках, а в учебных частях. И там, откуда они к нам приходили, готовили их весьма неплохо. Конечно, случалось, что человек "не тянет", такие превращались в "свободных сержантов" на должности разведчика. Как разведчики они были просто великолепны.
          1. Karaul14
            Karaul14 25 октября 2019 01:45
            0
            Цитата: Doliva63
            Я не знаю, как дела с топографией у российских солдат срочников, а у советских был полный порядок. Про "них", а это была рота 75 полка Рейнджерс, могу сказать, что их сержанты наших превосходили только возрастом, но не мозгами и качеством подготовки.
            А сейчас СССР уже нет, есть РФ. И призыв в Армии США при СССР еще был, а сейчас полностью профессиональная армия.

            Цитата: Doliva63
            Так что помолчите о том, о чём не в теме.
            Взаимно, а то я смотрю, что поржать с "тупых солдатов НАТО, которые не умеют пользоваться картами", это вы в теме? Вы не в теме ни разу, если такое говорите.


            Цитата: Doliva63
            И да, сержантов в СА, как правило, готовили не войсках, а в учебных частях. И там, откуда они к нам приходили, готовили их весьма неплохо.
            И опять же, зачем мне СССР, если мы сравниваем НАТО и РФ. Дело в том, что в НАТО другая система управления и организации, сержанту уделяется намного большая роль и больше полномочий, поэтому и другая подготовка. Сама организация у них менее централизованная и у военных много полномочий принимать решения прямо на месте, без всяких запросов в столицу(как это происходит в России) и скорее всего, решение сбить российский Су-24 было принято турецким военным на месте, без запросов к Эрдогану в Анкару, об этом лишь потом доложили.
            1. Doliva63
              Doliva63 25 октября 2019 16:57
              0
              Цитата: Karaul14
              Цитата: Doliva63
              Я не знаю, как дела с топографией у российских солдат срочников, а у советских был полный порядок. Про "них", а это была рота 75 полка Рейнджерс, могу сказать, что их сержанты наших превосходили только возрастом, но не мозгами и качеством подготовки.
              А сейчас СССР уже нет, есть РФ. И призыв в Армии США при СССР еще был, а сейчас полностью профессиональная армия.

              Цитата: Doliva63
              Так что помолчите о том, о чём не в теме.
              Взаимно, а то я смотрю, что поржать с "тупых солдатов НАТО, которые не умеют пользоваться картами", это вы в теме? Вы не в теме ни разу, если такое говорите.


              Цитата: Doliva63
              И да, сержантов в СА, как правило, готовили не войсках, а в учебных частях. И там, откуда они к нам приходили, готовили их весьма неплохо.
              И опять же, зачем мне СССР, если мы сравниваем НАТО и РФ. Дело в том, что в НАТО другая система управления и организации, сержанту уделяется намного большая роль и больше полномочий, поэтому и другая подготовка. Сама организация у них менее централизованная и у военных много полномочий принимать решения прямо на месте, без всяких запросов в столицу(как это происходит в России) и скорее всего, решение сбить российский Су-24 было принято турецким военным на месте, без запросов к Эрдогану в Анкару, об этом лишь потом доложили.

              Ваши "познания" ничего не стоят. Проф.армия в США с 1973, после Вьетнама. Особых орг.штатных изменений с тех пор не было. Может, конечно, просто нынешний контингент ВС РФ им и уступает, но тут я не в курсе, патриоты сейчас вам подскажут laughing
              1. ccsr
                ccsr 25 октября 2019 17:31
                0
                Цитата: Doliva63
                Может, конечно, просто нынешний контингент ВС РФ им и уступает,

                Ничем он не уступает, а во многом наш человек более сообразителен в военном деле, чем те же американцы. Знаю историю одного американского контрактника, специально решившего идти служить в Ирак, чтобы потом получить деньги на учебу. Пробыв там меньше восьми месяцев получил нервное расстройство, угодил на лечение в военный госпиталь США, и как-то быстро уволился после окончания лечения. Но вроде как-то решил свои дела, деталей я не знаю, и это был не такой уж редкий случай .
                1. Doliva63
                  Doliva63 25 октября 2019 18:11
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: Doliva63
                  Может, конечно, просто нынешний контингент ВС РФ им и уступает,

                  Ничем он не уступает, а во многом наш человек более сообразителен в военном деле, чем те же американцы. Знаю историю одного американского контрактника, специально решившего идти служить в Ирак, чтобы потом получить деньги на учебу. Пробыв там меньше восьми месяцев получил нервное расстройство, угодил на лечение в военный госпитальь США, и как-то быстро уволи drinks лся после окончания лечения. Но вроде как-то решил свои дела, деталей я не знаю, и это был не такой уж редкий случай .

                  Вот и первый патриот! laughing drinks
                  У меня в ГСВГ знакомый немец был, вербовкой в Иностранный легион занимался, так он за кружкой пива, бывало, рассказывал о проблемах с личным составом у них, хотя, вроде, не худшее соединение на планете. У меня вообще впечатление, что народ до сих пор черпает информацию о западных ВС из книги "Джин Грин - неприкасаемый" laughing
                2. Karaul14
                  Karaul14 26 октября 2019 01:46
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Ничем он не уступает, а во многом наш человек более сообразителен в военном деле, чем те же американцы.
                  Да, умнее, сообразительней, смекалистей, а ы тупые и тугие, все по Задорнову. Ясно все)))
                  1. ccsr
                    ccsr 26 октября 2019 12:19
                    0
                    Цитата: Karaul14
                    Да, умнее, сообразительней, смекалистей, а ы тупые и тугие, все по Задорнову. Ясно все)))

                    Совсем не потому, а только из-за того, что те, кто занимался профессионально изучением армий иностранных государств, больше о них знает, и не покупается на дешевые пропагандистские материалы вроде "Спасти рядового Райена" или про службу Деми Мур в спецподразделении.
                    1. Karaul14
                      Karaul14 26 октября 2019 19:03
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Совсем не потому, а только из-за того, что те, кто занимался профессионально изучением армий иностранных государств, больше о них знает, и не покупается на дешевые пропагандистские материалы вроде "Спасти рядового Райена" или про службу Деми Мур в спецподразделении
                      Что-то говорит о том, что я на это купился? А вот то что вы тут все, по Задорнову мыслите "НАТО тупицы картами не могут, да наааш человек смекалистей и умней", как раз и говорит о каком-то шапкозакидатильстве и полной необъективности.
                      1. ccsr
                        ccsr 26 октября 2019 20:39
                        +1
                        Цитата: Karaul14
                        вот то что вы тут все, по Задорнову мыслите

                        Может это вы по Задорнову всех здешних авторов оцениваете - это ваше право. Не буду вас в чем-то переубеждать, но хотя бы почитайте что пишут сами американцы про своих контрактников:
                        автор книги описывает пребывание группы «морских котиков» на авианосце: «Мы были на борту авианосца «Китти Хоук». В этот период у них были очень серьезные проблемы. Несколько матросов, бывших, по-видимому, в прошлом членами уличных банд, постоянно провоцировали нарушения дисциплины. Командир корабля вызвал нас к себе и сообщил, в какое время бандиты занимаются в тренажерном зале. Мы спустились в тренажерку, дверь за нами закрылась на замок, и мы решили «бандитскую» проблему». Это, наверное, исключительно американский метод, решать бандитскую проблему, по сути, бандитскими способами.

                        https://topwar.ru/128873-neskolko-slov-o-poryadkah-v-amerikanskoy-armii.html
              2. Karaul14
                Karaul14 26 октября 2019 01:42
                0
                Цитата: Doliva63
                Ваши "познания" ничего не стоят. Проф.армия в США с 1973, после Вьетнама. Особых орг.штатных изменений с тех пор не было.
                Так и я ведь не знаю, в каком году вы там с ними встречались.
  36. Strashila
    Strashila 23 октября 2019 06:16
    0
    "В НАТО решили вернуться к использованию карт и компаса", наверное после длительных научных изысканий пришли к заключению, что на бумажные носители средства РЭБ не оказывают влияния.
  37. olhon
    olhon 23 октября 2019 08:16
    0
    Карты, компас... Ну карты еще понятно, а компас что такое? laughing
    1. Doliva63
      Doliva63 23 октября 2019 18:44
      0
      Цитата: olhon
      Карты, компас... Ну карты еще понятно, а компас что такое? laughing

      Посягаете на военные тайны НАТО? Так и под санкции загреметь можно laughing
  38. Rzzz
    Rzzz 23 октября 2019 08:35
    +1
    Кстати, вот что любопытно. Если злобные русские исказили сигнал GPS норвежского фрегата. То почему танкер, в который он врезался, шёл без проблем?
    Да потому что проблема не в GPS, а в том что бравые военные моряки не умели управлять своим баркасом. И бардак в рубке с кучей посторонних людей на сложном участке.
  39. Radikal
    Radikal 23 октября 2019 19:55
    0
    Цитата: Грица
    Цитата: фигвам
    Глядишь и курвиметр вернётся.

    Вы будете удивлены, но сейчас большая проблема купить курвиметр в книжных магазинах, как это было раньше. Я уже полгода ищу и не могу найти

    Сеть магазинов компании "Сплав" - я в одном из них покупал. hi