Корветы проекта 22160 будут определять цели для комплексов "Бастион"

Подвижные береговые ракетные комплексы будут получать целеуказание от кораблей и судов Военно-морского флота, что позволит поражать корабли противника, не раскрывая своего местонахождения. Новая тактика уже опробована на Черноморском флоте. Об этом сообщают "Известия".

Современные корветы проекта 22160 могут наводить на противника береговые ракетные комплексы (БРК) "Бастион", заявили в Минобороны. Корабли, созданные с применением технологии стелс, способны вести наблюдение за кораблями противника и передавать полученные координаты на ракетные комплексы, которые, не пользуясь собственными РЛС, остаются не обнаруженными противником. Быстрые, сравнительно компактные, длиной 94 м и водоизмещением 1800 т, корветы способны находиться вдали от берега до двух месяцев и выполнять роль разведчиков. По мнению военных, связка корвет - ракетный комплекс, может провести внезапные атаки, которые невозможно будет отразить.

Данная тактика уже была отработана в этом году на Черном море, где корвет проекта 22160 "Василий Быков", сопровождая американские корабли, вел наблюдение не только визуально, но и с помощью РЛС и средств разведки, передавая координаты на береговые ракетные комплексы, готовые к нанесению удара.

В настоящее время в составе ВМФ РФ только два корвета проекта 22160 - "Василий Быков" и "Дмитрий Рогачев". Оба корабля входят в состав Черноморского флота.

В Минобороны отметили, что опыт применения новой тактики будет внедрятся и на других российских флотах.

Comments

[Никомед]

Всё понятно, не будут использовать свою РЛС, но ведь при запуске всё равно будет обнаружено их расположение. Или я чего-то недопонЯл?

[Livonetc]

Обнаружение на этапе запуска не имеет значения.
Ответный удар по координатам запуска прийдется по уже опустевшей позиции.

[Nikolaevich I]

Цитата: Никомед

при запуске всё равно будет обнаружено их расположение.

Дык...тут будет принцип: стрельнул и дёру ! Времени для этого может потребоваться гораздо меньше ,чем : 1.радиолокационное обнаружение ;2. определение( идентификация); 3.целеуказание...

[Alexey RA]

Цитата: Никомед

Всё понятно, не будут использовать свою РЛС, но ведь при запуске всё равно будет обнаружено их расположение.

Вы ещё спросите - как обеспечить малозаметность корвета во время проведения разведки и выдачи ЦУ.
Феерическая же картина: невидимый корвет, светящий в противника РЛС и активно обменивающийся информацией с берегом.

[хрыч]

Для начала, Бастион стреляет за горизонт и цель сам не видит. Во-вторых и врах пуск и полет ракеты не видит, пока она не выскочит из-за горизонта, а это секунды. Бастион со сверхзвуковым Ониксом и дозвуковой Гарпун супостата дает шанс Быкову, как отбиться, так и не получить ответку. Еще может поднять вертолет, расширив радиогоризонт и БПЛА. Посему целесообразность для работы наводчика вполне оправдана. Ну и РЛС таки работает и в пассивном режиме и сама может не светить, а передача информации на ударный комплекс через спутниковый канал, коротким сигналом и создает проблемы РЭБ противника. Еще Быков имеет системы радиоподавления и нарушив работу систем супостата опять помогает Ониксу войти в борт безнаказанно.

[Маркони41]

Не сказать, что прорыв, но новость хорошая.

[Alien From]

Будут как лебедь, рак и щука!!!

[Pashhenko Nikolay]

А еще бы не плохо Бастиону иметь собственные средства разведки в виде беспилотников.Корветами все направления не перекроешь.Особенно учитывая их количество.

[Nikolaevich I]

Цитата: Pashhenko Nikolay

А еще бы не плохо Бастиону иметь собственные средства разведки в виде беспилотников.

А это хорошая идея ! Кстати , возможны и "вариации" : пилотируемые вертолёты ДРЛО , "телеуправляемые" катера ("беспилотники")...

[keleg]

Уже летают Форпосты. Но их дальности на все Черное море не хватает.

[Nikolaevich I]

Цитата: keleg

Уже летают Форпосты. Но их дальности на все Черное море не хватает.

Ну...на "Форпостах" ,,жизнь,, не кончается !

[timokhin-a-a]

Вам уже тысячи раз разжевали за Форпосты, сколько можно бредить уже?

[Zhan]

Но ведь и корвет может попасть под удар? Впрочем, если начнутся полномасштабные боевые действия будет работать и запускаться всё что работает и летает. А вот эта тактика будет хороша, только при первоночальном ударе из засады. А дальше пойдёт массовка.

[Андрей из Челябинска]

Новость, мягко говоря, бредовая. Бастионы и так должны уметь, и умеют получать внешнее ЦУ, это умели делать в СССР в 60-х годах. Просто никто не знает, куда девать ущербные 22160, и, похоже, в чью-то голову пришла "светлая" мысль - а давайте скажем, что они ПКР будут наводить.... Но при этом скромно промолчим, что обычный вертолет с этим заданием справится в 100500 раз лучше

[Livonetc]

Как версия.
Преимуществом целеуказания корвета перед вертолетом может быть круглосуточность нахождения в требуемом квадрате и всепогодность.
А новость не в оригинальности способа целеуказания, а в отработке соответствующего взаимодействия с корветом.
Да и расширение сферы применения недоиспользованного ресурса, находящегося в строю, лишним не будет.

[тлауикол]

МО пытается сделать хорошую мину при плохо й игре

[Livonetc]

Если помните, то строительство подобных кораблей было вынужденной мерой по ряду обстоятельтсв.
В частности по причине отсутствия возможности производства двигателей для более серьезных боевых кораблей.
И огрантчениями, накладываемыми договором л ракетах средней дальности.
В чем вина министерства обороны, что инфраструктура военного кораблестроения в СССР была распределена по территории СССР.
МО не могло шелчком пальцев обеспечить бюджет на быстрое развитие ВПК по всем необходимым направлениям.
А на данный момент использовать по максимуму все имеющиеся ресурсы вполне рационально.

[timokhin-a-a]

У этого корыта и серьёзных кораблей ОДНИ и ТЕ ЖЕ ДВИГАТЕЛИ.

А именно Коломенские 16Д49.

Сказки в детсаду рассказывайте.

[НЕКСУС]

Цитата: Андрей из Челябинска

Новость, мягко говоря, бредовая. Бастионы и так должны уметь, и умеют получать внешнее ЦУ, это умели делать в СССР в 60-х годах. Просто никто не знает, куда девать ущербные 22160, и, похоже, в чью-то голову пришла "светлая" мысль - а давайте скажем, что они ПКР будут наводить.... Но при этом скромно промолчим, что обычный вертолет с этим заданием справится в 100500 раз лучше

Да тезка,тоже не понял о чем это все...но потом пришла такая мысль- а если данные корветы передают ЦУ в он-лайн режиме,причем увеличивая радиус обнаружения целей,на границе зоны обнаружения наземных РЛС Бастиона?

[bk316]

Новость, мягко говоря, бредовая.

Бредовая не бредовая не скажу, но это точно то что очень хотели некоторые на ВО: шаг в построении сетецентричной боевой системы. В такой системе целеуказания любым доступным средствам поражения должны уметь выдавать любые средства обнаружения.
Собственно в этом и смысл: многократное сетевое дублирование информационных и управления потоков делает систему мегаустойчивой.

Я то вообще не вхожу в число ярых сторонников сетецентрических моделей, поскольку в силу своей профессии понимаю сопутствующие проблемы, но уж если решили туды идти то надо идти....

[Андрей из Челябинска]

Это шаг на месте, поскольку, повторяю,внешнее ЦУ наши ПКР умели получать ещё в 60-х годах прошлого века. Поскольку изначально предполагалось поражать ими цели на дальностях, исключающих наведение с корабля.
На сегодняшний день воплощением сетецентрики стало бы донаведение ракет в полете

[Magic Archer]

Это сказывается не хватка средств разведки и наведения.С самолетами ДРЛО у нас тоже не ахти(имею ввиду их массовость) так что это вынужденная мера, а объяснение ситуации всего лишь отмазка

[ioan-e]

Корветы проекта 22160 будут определять цели для комплексов "Бастион"

Это очень хорошо, но вот где системы вооружения, которые должны использоваться из контейнеров (модулей) для данного типа кораблей?

[donavi49]

На головном уже завершили делать многофукнциональный спорткомплекс с баскетбольной площадкой и трибуной . Он же конвертируется в банкетный зал.

На головной сейчас только если ломать можно поставить контейнер. Насчет других не знаю.

[MrFox]

Какая скрытность при использовании собственной РЛС корветом?

[keleg]

ОЭС, пассивный режим РЛС, "Орланы" на борту.

[Алексей из Перми]

можно подумать он при этом не виден...

[Pavel57]

Использовать как корабль дозора. Почему бы и нет?

[Avior]

Корабль дозора должен иметь развитые возможности самообороны.
А у 22160- пушка 76 мм и ПЗРК на борту.

[keleg]

Серьезный ЗРК можно воткнуть только на корабль размерности фрегата и он очень дорог.
Здесь выбран другой путь - РЭБ и минимальный размер.

[Avior]

Размером он между корветом и фрегатом . И там нет никакого зрк

[timokhin-a-a]

Он 2000 тонн, какой минимальный размер?

[Старый26]

Цитата: Livonetc

Обнаружение на этапе запуска не имеет значения.
Ответный удар по координатам запуска прийдется по уже опустевшей позиции.

Обнаружение как раз позволит приготовится к перехвату. Особенно если ракета будет идти по высотной траектории

[Alexey RA]

Цитата: rudolff

Господи, неужто для этих патрульных недоделков наконец то задачи нашли? Долго думали, однако.

Да ладно, на них раньше вообще планировали базировать Ка-52 с ПКР.

[keleg]

Думаете, стелс вместе с хорошим радаром на нем сделали чисто случайно и теперь вот придумали, куда эти стелс с радаром применить? :-)

[timokhin-a-a]

Вы отвечаете гражданину, который натурально упоролся по этим, как он говорит "патрульникам" и заспамил их глупыми восхвалениями весь интернет.

[тлауикол]

А как же загоризонтные РЛС, которые пикая, сводят с ума американских моряков? МО сейчас совсем запутается и всю официальную мифологию порушит

[Avior]

Разведка с дальностью обнаружения в 30-40 км, это нечто.
Ну, может он передать координаты , это умели и полвека назад, и что из того?
Самому этому "корвету" это чем поможет?
С чего это 22160 , бывший патрульным кораблем дальней зоны, стал корветом?
И если он вдруг на свою голову вдруг обнаружит врага с возможностями чуть больше, чем у украинского катера Гюрза, то успеет ли он передать координаты- тот ещё вопрос?
Ибо тут же получит пару зенитных, а то и гарпун от противника и потеряет интерес к дальнейшей передаче информации.
По моему, это очередная придумка, чем бы занять 22160, которые строили для борьбы с сомалийскими пиратами, но пока достроили, ситуация поменялась. Вот теперь и думают, к чему бы применить....

[Alexey RA]

Цитата: Avior

С чего это 22160 , бывший патрульным кораблем дальней зоны, стал корветом?

А потому что патрульные корабли - это ФСБ. А у ВМФ своя классификация.
И теперь ВМФ, которому главком Чирков заказал корабли проекта, исходно предназначавшегося для ФСБ, судорожно пытается впихнуть "чужой" корабль в свою классификацию.

Цитата: Avior

И если он вдруг на свою голову вдруг обнаружит врага с возможностями чуть больше, чем у украинского катера Гюрза, то успеет ли он передать координаты- тот ещё вопрос?

Вы ещё спросите - успеет ли он вообще кого-нибудь обнаружить до того, как будет поражён?
Это ж "голубь мира": ПВО-нет, ПЛО - нет, модулей - нет. Есть пушка, пара пулемётов, вертолёт, ГАС для обнаружения ПДСС, пустые места под модули и два месяца автономности. Нормальный ПСКР для ФСБ, которому в ВМФ делать просто нечего.

[Avior]

Два месяца автономности и место под госпиталь.
Что ему делать в ФСБ?
Не, ну назвать корветом можно, бумага стерпит, только функции корвета выполнять не может.

[Alexey RA]

Цитата: Avior

Два месяца автономности и место под госпиталь.
Что ему делать в ФСБ?

У фейсов как раз автономность и условия обитания экипажа на первом месте. Возьмите, к примеру, их ПСКР пр.22460 - те же самые 60 суток автономности.
А главное - то, под кого создавался пр. 22160, чётко и ясно видно из официального перечня решаемых задач:

Согласно демонстрационным материалам Зеленодольского СЗ, представленным на Армии-2016 и МВМС-2017, а также данным сайта ОСК, основными задачами ПК пр. 22160 являются:
− погранично-патрульная служба по охране территориальных вод;
− патрулирование 200-мильной особой экономической зоны в нейтральных и территориальных водах;
− пресечение контрабандной и пиратской деятельности;
− поиск и оказание помощи пострадавшим при морских катастрофах;
− экологический мониторинг окружающей среды;
− в военное время:
охранение кораблей и судов на переходе морем, защита морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника.

А теперь сравните это с задачами "фейсовского" пр.22460:

ПСКР проекта 22460 предназначены для охраны государственной границы, территориальных вод, континентального шельфа, для проведения аварийно-спасательных работ, а также для осуществления экологического контроля и ликвидации последствий природных бедствий. Наряду с охраной границы в задачу кораблей этого класса могут входить операции по борьбе с терроризмом и морским пиратством.

Кстати, на Балансере была забавная инфа по 22160:

Мне тут сорока на хвосте принесла результаты 20385 под двумя движками (т.е. по мощности полный аналог установки 22160) получили скорость выше, чем у 22160, и это, заметьте, при много большем водоизмещении! Что же это за корпус такой сумрачный коллективный гений "Северного бюро" родил!?

http://www.balancer.ru/g/p7598545
За ссылку спасибо ув. mina030.

[Avior]

Только 22460 в три раза меньше.
Пространство ведь не для экипажа, а для дополнительных служб. Что б занять его, можно, конечно, команде мини гольф- поле организовать
А что удивительно, 22160 не боевой корабль, корпус для другого оптимизировали- под размещение разных служб, нужных в далхних морях, морпехов , госпиталя, спасенных, запасов для их кормления и поения и прочего

[garri-lin]

В наше время нужно чтобы "Все могли поредавать Всем. В режиме реального времени. Вот это будет новость. Когда в войсках отработают. Вот тогда можно будет порадоватся.

[Alexey-74]

В случае возникновения конфликта корветы будут уничтожаться первыми и что тогда?

[Ros 56]

Очень умная идея, жахнул по ворогу и смылся по быстрому. Здравая мысль, желательно потренироваться в условиях приближенных к боевым.

[Лапунёвский]

А если перед этим вороги жахнули по корвету и потопили, Бастион ослеп получается. Как жахать будете?

[Ros 56]

А, ну-да, я же забыл, что все корабли, в том числе и корветы будут на якорях стоять и изображать неподвижные мишени. Тогда конечно, я не спорю, вы правы, как мое правое ...и даже ещё правее.

[timokhin-a-a]

Он медленный не может смыться, даже если бы Ваша идея была реалистичной.

[Галеон]

Способности обнаружения у того корвета не то чтобы выдающиеся, но на 30-35 км он цель обнаружит. Координаты передаст. Только какова вероятность, что он сам не окажется в секторе стрельбы "Бастиона" и не огребет под раздачу свою же ПКР? А вероятность попадания под этот "дружественный огонь" чисто математически будет не менее 0,25, а практически (исходя из разностной вероятности расположения наводчика относительно цели) будет около 0,4. Но не может быть, чтобы об этом не задумывались...

[Revival]

Я так понимаю что "иностранный" стелс это выдумки его видно нам как днем, а у нас корабль все же "стелс" полный?
Странно просто как могут не заметить корабль крадущийся рядом и наводящий другие ракеты.

[Sergey Pavlov]

Быстрым я это констукторское фиаско, показавшее недобор скорости в три узла на заводских ходовых испытаниях при минимальном волнении, точно бы не назвал.

[Лапунёвский]

То есть - потопят корветы и Бастионы ослепнут?

[Бензорез]

*Данная тактика уже была отработана в этом году на Черном море, где корвет проекта 22160 "Василий Быков", сопровождая американские корабли, вел наблюдение не только визуально, но и с помощью РЛС и средств разведки, передавая координаты на береговые ракетные комплексы, готовые к нанесению удара.*
Вот чёрт его знает. Я не военный. На сегодняшний день.
Но если что-то отработали, то наверное это имеет право на жизнь?!..
Военные, они такие военные, что не считают нужным докладывать всем и каждому- что там да как.
Вот пароход допустим мы соорудили им. А дальше-извини подвинься. Не имееш допуска. Знать что и как. Надо будет-позовём.
И это видимо правильно.

[владимир1155]

мудрое и взвешенное решение вместо дано устаревших в смысле обороны берегов ненужных эсминцев=линкоров , незаметные ракетные комплексы и малозаметные корветы.....

[Devil13]

Такие малозаметные, при обмене данными и работе рлс, что я щас надорву живот от смеха. Они незаметные до первой передачи, и первой работы рлс. Так что все заметно.

[внутренний враг]

Ну хоть как то 22160 пригодится, зачем их вообще строили ели флот фсб быстрее обновляется чем военный

[Devil13]

Великолепно. Т.е. у нас настолько все плохо с морскими разведчиками и космической разведкой, я понял, а основы информационного поля по типу Иджис - вообще не слышали.
Ну а 22160 просто в принципе, не больше чем лоханка с рлс, причем настолько слабым, что нужен визуальный контакт ещё. Угу.
Стыд и позор таким ВМФ.

[keleg]

Гм, это "Позитив-МК"-то слабая РЛС? 450 км пассивный канал и 150 км активный.
Плюс на нем гнездятся БПЛА "Орлан"

[Pavel57]

Задача сопровождения вражеских кораблей достаточна частая. В условиях заложенной модульности возможно модули ПВО были бы более полезны нежели модули с Уранами.

[keleg]

Один F-15E тащит, ЕМНИП более 20 gbu-39, недавно к ним приделали ГСН и бомбочка стала противокорабельной. Дальность сброса - до 90 км. Ни одна корветовская (да и фрегатовская) ПВО такого налета ВТО не выдержит, остается бить только по носителю... но дальнобойные ракеты и соответствующий радар на корвет тоже не влезают. Остаются РЭП и стелс - что мы и видим в наличии на 22160.

[Devil13]

Были бы рэп, стэлс, гап, гас, 533мм торпедные аппараты, вертолет противолодочный, - вопросов бы к нему как к корвету бы не было бы.
Пло и пло. А так не было ни мясо, отмыв бюджета.

[shifro]

Цитата: Nikolaevich I

Цитата: Никомед

при запуске всё равно будет обнаружено их расположение.

Дык...тут будет принцип: стрельнул и дёру ! Времени для этого может потребоваться гораздо меньше ,чем : 1.радиолокационное обнаружение ;2. определение( идентификация); 3.целеуказание...

Наверное, все еще думают некоторые, что американцы могут навскидку по звуку выстрела и ракетами шмальнуть, как в те далекие времена ДИКОГО запада))