Военное обозрение

Новый перенос: что ждёт ГЛОНАСС в будущем

49

Потерпеть до декабря


Трудности и проблемы преследуют российскую спутниковую группировку, что в целом совершенно естественно с учетом ее сложности и ситуации, которая сложилась в отношениях между Западом и РФ.




И все же она требует более детального рассмотрения. 15 октября РИА «Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической индустрии сообщило, что планировавшийся на ноябрь запуск навигационного спутника «Глонасс-М» с Плесецка отложили на 2 декабря. «Запуск отложен на 2 декабря», — сказал собеседник агентства, не уточнив, впрочем, причину такого решения. Напомним, в качестве носителя ранее хотели использовать ракету «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат»: скорее всего, именно их в итоге и применят.

В принципе, в переносе сроков ракетно-космических запусков ничего такого нет: это обычное явление, которое можно видеть и в США, и в России, и даже в КНР, которая сейчас является лидером по числу ракетных стартов. Интересно другое.

Новое поколение


Данный запуск был бы очень кстати, ведь из-за технических сбоев, неполадок и истечения эксплуатационных сроков некоторые спутники ГЛОНАСС вышли из строя, а другие близки к тому, чтобы завершить свою карьеру на благо РФ.

То, что положение системы откровенно бедственное стало особо понятно в августе текущего года, когда космический аппарат «Глонасс-М» с номером 745 стал третьим спутником группировки, выведенным в августе на временное техническое обслуживание. Тогда ТАСС сообщило, что по целевому назначению используется 21 спутник ГЛОНАСС, в то время как для гарантированного глобального покрытия необходимо иметь 24 работающих спутника.

В том же месяце стало известно, что больше половины космических аппаратов системы ГЛОНАСС работают за пределами гарантийного срока. На практике это означает, что ожидать от них можно чего угодно кроме высокой надежности.

В чем же причина такого положения дел? Как мы видим, в ноябре этого года должны были запустить «Глонасс-М» — спутник старой конструкции, оставшийся из задела. Это, конечно, не первое поколение, у которого расчетный срок службы составлял три года (что очень мало), но все же. Гарантированный семилетний срок активного существования явно не красит «Глонасс-М», особенно если учесть, что, срок существования американского спутника GPS третьего поколения составляет пятнадцать лет.

Однако главная проблема для ГЛОНАСС не номинальный срок существования космических аппаратов, а то, что этих космических аппаратов банально нет. Ранее на замену «Глонасс-М» создали «Глонасс-К», состоящий на 90% из западных электронных комплектующих. Сейчас из-за конфликтов с Западом «Глонасс-К» стал частью истории: всего на орбиту вывели два таких аппарата.



Вынужденным преемником стал «Глонасс-К2», который, как было заявлено ранее, будет «российским». 28 июня 2018 года генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Сергей Карутин заявил, что разработка спутника «Глонасс-К2» завершена, однако с тех пор ни одного запуска аппаратов этого типа почему-то не последовало.

Проблема, возможно, кроется в постоянных реформах ракетно-космической индустрии: в том числе, в неопределенностях с используемыми носителями. «В связи с тем, что эксплуатация тяжелых ракет "Протон" завершается, использование ракет "Ангара" еще не началось, а ракеты "Союз" могут вывести на орбиту только по одному аппарату «Глонасс-М" или "Глонасс-К", принято решение делать малые аппараты массой до 500 килограммов. В этом случае "Союз" сможет выводить на орбиту сразу по три космических аппарата», — сообщил источник в ракетно-космической отрасли в апреле текущего года.



Это более чем интересное заявление. Получается, что уже после того, как было объявлено о завершении разработки аппарата нового поколения, он внезапно «оказался» чересчур большим. И это при том, что, как уже отмечалось выше, обновление группировки спутников требуется уже сегодня.

Возможно, имелся в виду перспективный «Глонасс-КМ», запуски которого хотят проводить начиная примерно со второй половины 2020-х. Однако в свете текущих событий даже вспоминать про этот проект не сильно хочется.

Заграница не поможет


Скорее всего, проблема кроется даже не в носителях, а в том, что страна оказалась совершенно не готовой к тому, чтобы заменять западную электронику на свою собственную.

«Есть у ОПК и другие проблемы, как доставшиеся в наследство от советского прошлого, так и появившиеся сравнительно недавно. Главная из тех, что возникли ещё при СССР, — элементная база. Помните шутку про то, что наши микросхемы самые большие в мире? С элементной базой у нас ещё со времен СССР дела обстояли неважно», — написал в октябре текущего года директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.

«А кратковременное сотрудничество с США в 1990-х гг., в том числе по МКС, когда нам охотно продавали электронику и для космоса, и для оборонки, окончательно ее угробило. Потом на Россию наложили санкции, краник перекрыли — и мы остались вообще без радиоэлектроники».


Скорее всего, специалист прав если не на 100, то на 90%. Сейчас без сотрудничества с другими странами и прежде всего западными, развивать космическую индустрию просто невозможно. Если вы, конечно, не Китай, у которого давно «все схвачено». Так что мы услышим про новые планы, новые идеи и, конечно, новые переносы сроков.



Впрочем, на ситуацию можно посмотреть и с другой стороны. У России за последние годы появились условные союзники, которые проявляют интерес к новым разработкам. «ГЛОНАСС, конечно, очень всех интересует, — страны Персидского залива крайне интересуются ГЛОНАСС и размещением наземных станций. Поскольку, видимо, ситуация геополитическая так изменилась в регионе, что полагаться только на GPS уже вряд ли возможно», — заявил в октябре текущего года Дмитрий Рогозин, глава космического ведомства РФ.

Сложно сказать, насколько сильно та же Саудовская Аравия или Кувейт (скорее, американские союзники, чем российские) захотят вкладываться в ГЛОНАСС. В любом случае, у России есть свои нефтедоллары, а нужны именно технологии, которыми не обладают даже самые богатые государства Персидского залива.

Если бы события развивались в 90-е, российскую спутниковую систему навигации можно было бы развивать вместе с КНР. Однако сейчас у Китая есть все, чтобы самому двигаться в этом направлении. У него уже имеется своя спутниковая система Beidou, а не так давно КНР заявила о том, что вывела на орбиту аппарат, являющийся «самым высокотехнологичным в области спутниковой навигации». При этом китайский портал Sohu написал ранее, что российская система «парализована», а американский GPS — единственный конкурент Beidou. При этом китайцы не упустили возможности заявить, что и американская система имеет недостатки: она, мол, быстро устаревает. Даже если принять слова китайских журналистов на веру, ГЛОНАССу от этого легче не станет.
Автор:
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир61
    Владимир61 25 октября 2019 06:51 Новый
    +7
    Чтобы китайцы и другие не говорили, но не верится, что мы, ради нашей "дружбы", дарим им национальную систему раннего предупреждения. Чем то важным для нас, придется расплачиваться и им. И просто поставками комплектующих, такое дело не окупишь. Нам, пора самим отказаться от практики самобичевания и натягивания на Россию образ "Иванушки-дурака".
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 25 октября 2019 16:05 Новый
      +18
      Китай вытягивает последние секреты бывшего СССР не только из Украины, но и из самой России, но российские "ура-патриоты" считают предательством передачи Китаю технологии "Мрии", а вот переданные Путиным Китаю технологии загоризонтных РЛС СПРН - это правильно и отвечает духу сотрудничества.
      Почему больше не делают ракетоноситель "Протон"... "Эффективный менеджер" Рогозин говорит, что дескать "Протон" жутко неэкологичный. Но суровая правда кроется в другом - "Протон" производили в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, на заводе который находится в Москве, в Филёвской пойме... И завод этот "эффективные менеджеры" Путина решили снести, а более 100 га земли продать под строительство очередных "человейников"! Не гоже мол на золотой московской земле, стоять этому пережитку "кровавого совка"! Формально, завод переносят в Омск, но посудите трезво, кто из Москвы поедет работать в Омск??? Правильно, никто... Поэтому, космонавтика потихоньку уходит в прошлое в истории России.
      1. 1970mk
        1970mk 26 октября 2019 01:25 Новый
        0
        К174 ...К176...делали на Заваде "Сплав" - г.Хабаровск....вроде 93год...но я там на практике был...а делали их уже бог знает сколько
    2. Урал-4320
      Урал-4320 25 октября 2019 21:01 Новый
      +1
      А было время, когда реверс-инжинирингом путем постепенного снятия слоёв микросхемы буржуйские изучали. Не берусь утверждать какие именно серии потом получили, читал, что К174 таким образом на конвейер у нас встали.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 25 октября 2019 23:32 Новый
        -5
        Цитата: Урал-4320
        А было время, когда реверс-инжинирингом путем постепенного снятия слоёв микросхемы буржуйские изучали. Не берусь утверждать какие именно серии потом получили, читал, что К174 таким образом на конвейер у нас встали.


        К174 это конец 70-х, начало 80-х.
        Назаров В. КВ приемник на ИМС серии К174 II Радио,— 1981,—№ 3.—С. 27— 29.
        Назаров В. УКВ приемник на микросхемах и Радио,-1982,- № 7,— С. 29, 30.
        Два усилителя на микросхемах. Радио,—1980, № 9.— С. 58.
        Интегральные схемы серии К174: Каталог.— М.: ЦНИИ «Электроника», 1981, вып. 1.— 68 с

        Какой там был техпроцесс?
        3-1,5 мкм...????

        А последние 10 лет - уже 28 - 05 нм...

        На 3 порядка уже разница в техпроцессе.
        О каком реверс-инжиниринге может идти речь...
        1. Урал-4320
          Урал-4320 27 октября 2019 14:50 Новый
          0
          Это и печалит: и новые самостоятельно нормально не можем разрабатывать, и старые методы изучения успешно забыты.
  2. мыслитель
    мыслитель 25 октября 2019 07:55 Новый
    +5
    по целевому назначению используется 21 спутник ГЛОНАСС

    Крайние данные такие -

    https://www.glonass-iac.ru/GLONASS/index.php
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 25 октября 2019 09:13 Новый
    +5
    Космическая электроника - это радиационно-стойкие микросхемы. Топологические размеры у них достаточно большие, чтобы наша микроэлектроника справилась. Материалы нужны. КНС, нитрид галлия на сапфире, и т.п.
    Эти материалы, к сожалению, с трудом производится в России. Хотя их производство последнее время и растет... Денег в этот сектор выделяется... Победят вскоре.
    1. Альф
      Альф 26 октября 2019 20:01 Новый
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Денег в этот сектор выделяется..

      Это хорошо, это просто замечательно. Вот только вопрос-деньги сами будут микросхемы выпускать или для этого нужны люди ? А вот с людьми как-то не очень, не хочет современная молодежь на заводы идти, лучше очередным адвокатом-юристом-манагером устроиться.
  4. DimosA
    DimosA 25 октября 2019 10:59 Новый
    0
    Цитата: Горный стрелок
    Космическая электроника - это радиационно-стойкие микросхемы. Топологические размеры у них достаточно большие, чтобы наша микроэлектроника справилась.


    Вопрос дилетанта:
    А нельзя обычные микросхемы защитить? Прикрыть их чугуниевыми крышками, например? Закатать в свинец? )))
    1. тессер
      тессер 25 октября 2019 11:07 Новый
      +1
      Цитата: DimosA
      Закатать в свинец? )))

      В заметке написано, спутник и так не налазит на носитель. Орбита Глонас высокая, требует тяжа, по-хорошему, а это либо Протон, которого уже нет, либо ангара 3-5, которой еще нет.
    2. Engineer
      Engineer 25 октября 2019 11:26 Новый
      +11
      Ответ- однозначно можно.
      Более того, с 2015 года начали вводить в эксплуатацию завод в Ижевске который и занимался корпусированием индастриал компонентов для космического применения. Микросхемы заключались в герметичный корпус куда закачивался аргон или благородный газ. Корпус обваривался по технологии электронно-лучевой сварки. Одна из основных проблем - на полученной конструкции нужно было вводить промежуточный интерфейсный разъем т.к распаиваться прямо на плату больше нельзя. Таким образом, количество контактов для каждой платы в корпусе увеличивалось в два раза- пропорционально этому падала надежность (вспомним про науку о плохих контактах)
      В 2016 году я ушел из структур Роскосмоса и не знаю результата.
    3. arkadiyssk
      arkadiyssk 25 октября 2019 11:43 Новый
      +3
      Ну конечно пробовали защищать. Был же путь развития наших спутников с закрытой архитектурой, в отличии от западной открытой. Вроде защищали электронику от радиации, помещая все в ящик, но вылезала проблема с охлаждением, т.к. в космосе вроде холодно, но среда безвоздушная и невозможно охлаждать обычными способами, кроме как большими радиаторами. В итоге признали путь бесперспективным.
      1. DimosA
        DimosA 25 октября 2019 11:49 Новый
        0
        Да... Замкнутый круг, получается...
        Технологии производства нам естественно никто никогда ни за что не продаст и не передаст.
        А технологии времён "Мира", "Венер" и прочих "Прогрессов" естественно в современных реалиях безнадёжно устарели...
        1. Engineer
          Engineer 25 октября 2019 13:25 Новый
          +8
          Все намного интереснее.
          Человек который не работал в космической индустрии может подумать что это передний край науки и техники. На самом деле наша космическая индустрия очень консервативна. Сплошь и рядом мы отказывались от прогрессивных решений в пользу проверенных и надежных.
          Ввод новых материалов и оборудования очень трудоемкая процедура у нас. Надо обоснование, испытания, согласование с ВП. И только тогда это появится в ограничительных перечнях разрешенных к использованию. Естественно, никто не хочет этим заниматься.
      2. Engineer
        Engineer 25 октября 2019 11:58 Новый
        +3
        А вот тут немного не точно.
        Ведь от корпусирования общее тепловыделение не меняется.
        Более того, в герметичном корпусе с газом под давлением плата охлаждается лучше, равномернее- есть конвекция. Это практически оптимальное решение так как снять тепло с металлического корпуса не проблема а газ снимает тепло с наиболее нагретых элементов. Если есть ящики приборов, то скомпоновать их для сброса тепла на теплосъемную панель- не проблема.
        Проблема общего теплосброса конечно остается, но она будет в любом случае. хоть модульный подход хоть нет.
        Модульность, она же открытая архитектура, не прижилась у нас прежде всего по причине выше- кратного увеличения контактов в разъемах соединяющих блоки вместо сплошной их опайки. Сейчас пошла работа с оптическими сигналами, для них любой разрыв на разъеме очень неприятен поэтому блоки сплошь и рядом соединяются более чем метровыми соплями без разъема.
    4. Саша_рулевой
      Саша_рулевой 25 октября 2019 13:05 Новый
      +2
      Там проблема с нагревом. Американские микросхемы не нагреваются (относительно), поэтому работают в вакууме. Им не нужен герметичный корпус, поэтому срок службы 15 лет, а у новейших еще больше. У Глонасс-М микросхемы греются, поэтому могут работать только в воздухе, соответственно требуют герметичного корпуса, держащего одну атмосферу внутри. В течение семи лет воздух постепенно улетучивается через микродырочки, и аппарат выходит из строя. Отсюда малый срок службы и большой. Глонасс-К тоже был вакуумный, как у американцев.
      1. Саша_рулевой
        Саша_рулевой 25 октября 2019 19:03 Новый
        0
        ...малый срок службы и большой вес.
    5. grumbler
      grumbler 25 октября 2019 16:58 Новый
      0
      Нет, не получится, см. очень дельную статью "Микроэлектроника для космоса и военных", https://habr.com/ru/post/156049/
      Когда такая частица сталкивается например с атомом свинца радиационной защиты — она просто разрывает его в клочья. Осколки также будут иметь гигантскую энергию, и также будут разрывать в клочья все на своём пути. В конечном итоге — чем толще защита из тяжелых элементов — тем больше осколков и вторичной радиации мы получим. Свинцом можно сильно ослабить только относительно мягкую радиацию земных ядерных реакторов.

      См. также "Российская микроэлектроника для космоса: кто и что производит", https://habr.com/ru/post/217427/
      И как всегда на Хабре - очень интересные комментарии.
    6. Урал-4320
      Урал-4320 25 октября 2019 21:03 Новый
      +2
      В СССР у военных как раз такие микросхемы и были: керамический корпус и металлические крышки. Их теперь барыги скупают на радиорынках не первый десяток лет.
      1. grumbler
        grumbler 29 октября 2019 11:48 Новый
        +1
        "Военные" микросхемы не всегда значит "космические" или "атомные". Металлические крышки, керамические корпуса, "позолота" - это в основном "климатика". В условиях повышенной влажности, соленого тумана, перепадов температур и пр. - пластики быстрее деградируют. Их очень любят кушать плесени и бактерии, особенно в тропиках. В вакууме из пластиков выделяются компоненты пластификаторов. Пластики категорически не терпят ультрафиолета (а узлы по необходимости могут оказаться в зоне засветки, например в детекторах). Пластики трескаются, усыхают - в местах ввода выводов образуются щели и внутрь схемы проникает влага. Чтобы всего этого избежать используют керамики, стекла, которые дают лучший контакт с металлом.

        Требования к компонентам для космоса сильно отличаются, например: особые полупроводниковые структуры, устойчивые к образованию "лишних дырок" и наведенным зарядам. "Охранные кольца" (guard rings), защищающие чувствительные части ИС от наведенных зарядов (см. "Физика радиационных эффектов, влияющих на электронику в космосе", https://habr.com/ru/post/189066/)

        По поводу охлаждения. Сложно снизить тепловыделение ряда мощных узлов - передатчиков, излучающих антенн, а они все чаще изготавливаются по интегральной технологии (интегр. СВЧ электроника, ФАР). Насколько знаю, ныне уже почти стандарт - тепловая труба (heat-pipe)-"стол", на которой монтируется все сильно греющееся, и энергия паром переносится к пассивными радиаторам большой площади (см. Алексеев C.В., Прокопенко И.Ф., Рыбкин Б.И. "Низкотемпературные тепловые трубы для космической техники"). Или вовсе используют тепловые насосы с питанием от изотопных генераторов, солнечных батарей.
        1. Урал-4320
          Урал-4320 29 октября 2019 16:41 Новый
          0
          Весьма развернутое сообщение! Спасибо! good
  5. arkadiyssk
    arkadiyssk 25 октября 2019 11:51 Новый
    +4
    Автор принципиально не понимает почему пытались строить Глонасс-К спутники и в чем основной тупик нашей системы в отличии от западных. Все западные системы в том числе и Бейдоу работают на CDMA разделении сигналов. А Россия (ссср) пошли особым путем и сделали разделение сигналов частотное - FDMA. когда поняли тупик, пытались перейти на CDMA. Планы были такие - В 2015—2017 годах появится усовершенствованный спутник «Глонасс-КМ». Предположительно, в новых спутниках будет использоваться до 8 сигналов в формате CDMA, которые заменят сигналы FDMA. После полного перехода на CDMA сигналы, предполагается постепенное увеличение количества КА в группировке с 24 до 30 и полное отключение FDMA сигналов. Кстати просто привет нашим автолюбителям, как бы особо не парясь был план заставить всех заменить потом приемники ЭРА. Так или иначе нет планы по К серии спутников улетучились вместе с появлением санкций.
    1. Саша_рулевой
      Саша_рулевой 25 октября 2019 13:10 Новый
      -1
      Цитата: arkadiyssk
      пошли особым путем и сделали разделение сигналов частотное - FDMA. когда поняли тупик, пытались перейти на CDMA.


      У ФДМА на порядок хуже помехоустойчивость. Но враги ГЛОНАСС не глушат. Как фильме говорилось, чтобы "юбиляр не обрадовался раньше времени."
  6. Лексус
    Лексус 25 октября 2019 12:38 Новый
    +10
    «Есть у ОПК и другие проблемы, как доставшиеся в наследство от советского прошлого, так и появившиеся сравнительно недавно. Главная из тех, что возникли ещё при СССР, — элементная база.

    Не стыдно все беды до сих пор на СССР списывать? Почти 30 лет, как нет этой прекрасной страны. А что за всё это время сделали вы, господа либералы? Развалили, растащили, распихали по карманам все что было, а своего ничего так и не создали. А ещё заглянули в рот мирового капитализма, только "с другого конца", да так и остались в этой позе.
    Вынужденным преемником стал

    Даже тут "Операция "Преемник" провалилась. Не потому ли так боитесь "схода с орбиты" основного "вещательного сПУТника", под сенью которого творите свои тёмные дела?
    1. Саша_рулевой
      Саша_рулевой 25 октября 2019 19:14 Новый
      -7
      Цитата: Лексус
      что за всё это время сделали вы, господа либералы?


      ГЛОНАСС-М сделали, ГЛОНАСС-К. ГЛОНАСС-К и дальше бы делали, если бы с американцами не разругались. Сэсэсэр и того не мог.
      1. Урал-4320
        Урал-4320 25 октября 2019 21:07 Новый
        +1
        В СССР без всяких ГЛОНАССов у военных были топопривязчики.
        1. Вадим237
          Вадим237 26 октября 2019 00:35 Новый
          -1
          В СССР не то что по топопривязки - со связью и целеуказанием проблемы были, в Афганистане моджахеды и талибы частенько наших прослушивали благодаря иностранным радиостанциям радиосканерам. У наших даже экипировки нормальной не было ни шлемов нормальных ни бронников про прицелы и приборы ночного видения лучше промолчать.
      2. armata_armata
        armata_armata 26 октября 2019 00:32 Новый
        +1
        ГЛОНАСС-М сделали, ГЛОНАСС-К. ГЛОНАСС-К и дальше бы делали, если бы с американцами не разругались. Сэсэсэр и того не мог.

        СССР до ваших глонасов Легенду сделал и успешно с помощью неё наводил граниты, без всяких амерекосов. А вы да, не хрена не можете hi
        1. Вадим237
          Вадим237 26 октября 2019 15:43 Новый
          -1
          Ну да создал группировку для наведения только ПКР, а для солдат нихрена в этой области не сделал - за то Россия сделала.
          1. armata_armata
            armata_armata 26 октября 2019 20:27 Новый
            0
            Ну да создал группировку для наведения только ПКР, а для солдат нихрена в этой области не сделал - за то Россия сделала.

            Конечно только для ракет ещё сказок расскажите, кстати чисто вам ради развития первой навигационный системой советская
            была циклон которая действовала с 1976 года, и являлась прадедушкой gps и гланас и позволяла ориентироваться на местности кораблям ВМВ СССР, а так же на её основе была создана гражданская система Цикада которая до 2008 года не могли заменить гланасом, так что все было.
            p.s. и да дорогой друг коли нихрена не знаете, нечего и позориться
            1. Саша_рулевой
              Саша_рулевой 28 октября 2019 21:28 Новый
              +1
              Цитата: armata_armata
              первой навигационный системой советская была циклон которая действовала с 1976 года, и являлась прадедушкой gps и гланас


              "Циклон" - аналог американского "Транзита" (только у "Циклона" спутников было меньше 4 против 6). "Транзит" начал свою работу на 12 лет раньше в 1964-м году. Для корабля они еще кое-как подходили, а для самолетов, падающих бомб, крылатых ракет не годились.
              1. armata_armata
                armata_armata 28 октября 2019 23:27 Новый
                0
                "Циклон" - аналог американского "Транзита" (только у "Циклона" спутников было меньше 4 против 6). "Транзит" начал свою работу на 12 лет раньше в 1964-м году. Для корабля они еще кое-как подходили, а для самолетов, падающих бомб, крылатых ракет не годились.

                И написано - первая советская навигационная система, причем тут "Транзит" ? Не о США речь.
                Далее обе эти спутниковые системы давали кардиналы с погрешностью в 100-200 метров, что для момента их создание и эксплуатации было нормой, и обе они прекрасно работали и обслуживались. Не то что гланас
          2. armata_armata
            armata_armata 26 октября 2019 20:39 Новый
            0
            а для солдат нихрена в этой области не сделал - за то Россия сделала.

            И кстати первый спутник гланасс на орбиту был выведен в 1982 году, так что ничего кроме развитие советской сети по сути РФ не сделала
            1. Саша_рулевой
              Саша_рулевой 28 октября 2019 21:53 Новый
              0
              Цитата: armata_armata
              гланасс на орбиту был выведен в 1982 году, так что ничего кроме развитие советской сети по сути РФ не сделала


              Это был только эскпериментальный вариант. Судите сами: срек службы спутника первого "Глонасса" - 3 года, запускали их по три в год, а для покрытия земного шара нужно 24 спутника. Т.е. изначально когда их пускали, не предполагалось, что когда-нибудь сделают действующую сеть. Это только для эксперимента и для изучения эфемерид.

              А по нормальному работающий "Глонасс" - это "Глонасс-М", у него срок службы 7 лет, из них и построили сеть в 2003-2011 годах.
              1. armata_armata
                armata_armata 28 октября 2019 23:18 Новый
                0
                Т.е. изначально когда их пускали, не предполагалось, что когда-нибудь сделают действующую сеть

                Правда, создали полностью техническую документацию, запустили спутник и не предполагалось что это будет действующая сеть, смешно. А не стала она действующей тогда только по одной причине развал СССР
                срек службы спутника первого "Глонасса" - 3 года

                Срок службы спутника той же сети "Парус" был два года и было запущено около 100 спутников, система 36 лет нормально функционировала и не являлось экспериментальной

                Так что система была вполне себе функциональной
    2. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2019 00:27 Новый
      0
      Дохренищи сделали - в России начали выпускать своё: современное медицинское оборудование, в том числе МРТ, системы Гамма терапии, циклотроны, тепловизоры, оптоволокно, конкурентно способную авионику, авиадвигатели для гражданской авиации, реактивный двигатель для истребителей с плазменным зажиганием, сельское хозяйство наконец то начало зарабатывать деньги, современные и конкурентно способные оптические приборы, промышленные 3Dпринтеры, газовые турбины, промышленные и военные компьютеры с микропроцессорами разработанными в России, существенные достижения произошли в гиперзвуковой аэродинамике, а также в атомной промышленности в создании надкритических реакторных мини установок, а это новые материалы и электроника - ею в России на данный момент занимается 190 предприятий в том числе и частных.
      Так что на счёт "Развалили, растащили, распихали по карманам все что было, а своего ничего так и не создали" Идите эту хрень бабкам на лавке Расскажите.
      1. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2019 15:41 Новый
        -1
        Поправка не 190 предприятий - а 3000 предприятий и компаний по всем направлениям электроники и радиоэлектроники.
  7. Комментарий был удален.
  8. bk0010
    bk0010 25 октября 2019 23:51 Новый
    0
    Гарантированный семилетний срок активного существования явно не красит «Глонасс-М», особенно если учесть, что, срок существования американского спутника GPS третьего поколения составляет пятнадцать лет.
    А ничего, что цена американского спутника примерно раз в 30-60 выше, чем нашего? Их KH стоят по 2-4 млрд, наши (Метеор-М, например) тоже стоят по 3-4 млрд, только не долларов, а рублей. И весит он раза в 3-4 больше.
    1. armata_armata
      armata_armata 26 октября 2019 00:36 Новый
      +3
      А ничего, что цена американского спутника примерно раз в 30-60 выше

      Ну круто сделали в 30 раз дешевле систему которая на грани работоспособности и не известно откажет завтра или нет, молодцы что сказать
      Жизненно важные системы для оборонки должны быть разработаны по принципу отказоустойчивости и эффективности, а не максимальной экономии
      1. l7yzo
        l7yzo 26 октября 2019 06:54 Новый
        +1
        А вот сейчас тренд - самое дешёвое покупать и ставить. Ведь у нас шас оптимизация и MBI менеджеры в почёте. В принципе - подход интересен - просто каждый год/два ставить китайское барахло - обновляется парк или оборудование. А не раз в 10-15 лет. Общие затраты примерно одинаковые - но Оборудование получается всегда современное. Но качество страдает. Подход не плох и не хорошо. Просто такая стратегия. Во главе её - экономия (всмысле чем дешевле - тем лучше). Уже результаты начинают проявляться. Ждём.
      2. Gaersul
        Gaersul 26 октября 2019 08:10 Новый
        +2
        Цитата: armata_armata
        Жизненно важные системы для оборонки должны быть разработаны по принципу отказоустойчивости и эффективности, а не максимальной экономии

        Уважаемый, Ваши бы слова да заказчику в уши. (Это о наболевшем) На деле, хотят, что бы было сверхнадёжно и максимально дёшево, в соответствии с текущей документацией (не важно, что ей сто лет в обед). Обычно происходит как то так:
        "От ОСТа не отступать ни-ни, ни на шаг. Да плевать, что новые материалы появились, в ОСТе есть? Нет! Использовать нельзя! Ах так будет лучше? Мне не надо лучше, мне надо что бы по бумагам всё было хорошо. Нет правда будет лучше, прям вот клянётесь? То-есть раньше вы делали плохо, да? Будем разбираться и искать виновных. Ах, очень нужен этот материал/технология, ну давайте три года испытаний и он будет в ОСТе, кстати испытания за ВАШ счёт, нас заказчика всё устраивает."
    2. Саша_рулевой
      Саша_рулевой 28 октября 2019 21:20 Новый
      0
      Цитата: bk0010
      Их KH стоят по 2-4 млрд, наши (Метеор-М, например)


      Эти два спутника нельзя сравнивать. "Метеор" - просто небольшой фотоаппарат, пригодный только для метеосъемок. KH-11 - аналог "Хаббла" (точнее "Хаббл" собрали из лишних запчастей от KH-11). А еще новее КН-12 - еще в два раза лучше "Хаббла". У "Хаббла" зеркало 2,5 м, а угловое разрешение - 0,1 угловая секунда. У КН-12 - 3 метра и 0,05 угловых секунд, что соответствует 10 см на пиксел на местности. У "Метеора" на местности - 1 км на пиксел. Плюс у КН запас топлива и двигатель для межорбитальных маневров. У "Метеора" - нет. Стоимость КН-11 - 2 млрд. долларов вместе с пуском. Без пуска цена спутника - 1 млрд.
  9. l7yzo
    l7yzo 26 октября 2019 06:48 Новый
    +3
    Ит люди творчества. А нас наука по расписанию. На западе поняли - что из 100 ит спецов - реально даст идею 1, а может и никто, а может и 10. Но если даже дадут 1 идею - то это окупит все траты. Будет прорыв.
    Вот Пентковский - это советский учёный. Его разработку пеньтиума - забраковали и отправили на свалку, выбрав Эльбрус. Эльбрус до сих пор тянет проблемы перегрева, пенёк - от перегрева уж точно не страдает.
    Проблема в управлении - у нас нет управленцев для талантах, ведь с ними работать очень тяжко и проблемно - но какая отдача от них )
  10. nikon7717
    nikon7717 26 октября 2019 09:34 Новый
    0
    Здесь интересует вопрос по налаживанию производства комплектующих. "Железа" для таких спутников. Это же реформировать отрасль надо, несколько заводов построить, либо существующие переоснастить. И. Кадры для всего этого нужны.
    С программами как понимаю все наладят. Софт есть. Но вот с железом..
    Иногда кажет здесь Берия нужен как хозяйственник и в сжатые сроки все делать.
  11. Vol4ara
    Vol4ara 27 октября 2019 11:15 Новый
    0
    Вот вам и высокоточное оружие
  12. Rafale
    Rafale 24 декабря 2019 12:54 Новый
    0
    Цитата: l7yzo
    Ит люди творчества. А нас наука по расписанию. На западе поняли - что из 100 ит спецов - реально даст идею 1, а может и никто, а может и 10. Но если даже дадут 1 идею - то это окупит все траты. Будет прорыв.
    Вот Пентковский - это советский учёный. Его разработку пеньтиума - забраковали и отправили на свалку, выбрав Эльбрус. Эльбрус до сих пор тянет проблемы перегрева, пенёк - от перегрева уж точно не страдает.
    Проблема в управлении - у нас нет управленцев для талантах, ведь с ними работать очень тяжко и проблемно - но какая отдача от них )

    Верно, кроме Эльбруса. Ничего он не тянет, работает как надо. Его удельная производительность (в пересчете на такт или мегагерц) вполне на мировом уровне. А все, что появилось в пне, уже было в металле (кремнии) в больших машинах, как у нас, так и за рубежом. Пентковский грамотно это все вместил в один кристалл.
  13. Бригадир
    Бригадир 26 декабря 2019 06:45 Новый
    -1
    "Что ждёт ГЛОНАСС в будущем?"

    При нынешней власти не ждёт ничего хорошего. Постепенное разрушение и забвение.
  14. Алекс2000
    Алекс2000 17 января 2020 00:07 Новый
    -1
    Буквально месяц назад ура-писали, что всех победим, а вместе с китайцами вообще порвем.
    И не один раз.
    И вдруг такое....

    Как теперь телефоном пользоваться... :(((