На чём будем делать "Сарматы" и Су-57? Станки могут и отключить!

508

Пусть сильнее грянет буря?


Вероятно, это событие не показалось очень важным. Подумаешь, были дистанционно отключены несколько компрессоров, обеспечивающих работу предприятий Газпрома! Специалисты дали разъяснения: компрессоры были не на магистральных газопроводах, угрозы поставкам газа нашим дорогим партнерам не было, прибыли компании не пострадают. В общем, спите спокойно, дорогие россияне! Не спешите хвататься за сердце и кошелек, уважаемые акционеры! В Газпроме все спокойно!





И это, наверное, так. Но мы с вами не Газпром, и для нас прозвучавший звоночек является зримым свидетельством того, что вот-вот может начаться «спектакль», по своей разрушительной силе сопоставимый с применением оружия массового поражения. Причем об этом давно говорили, об этом уже не раз и не два предупреждали нас эксперты и просто неравнодушные граждане, но мы посмеивались над их страхами и думали, что вражеские закладки в различном промышленном оборудовании – миф, и не более. Ведь гром не грянет, мужик не перекрестится…

Гром грянул. Пока, правда, не очень громко.

На самом деле точных масштабов возможной катастрофы в случае отключения купленного и установленного нами импортного промышленного оборудования не знает никто. А если где-то и знают, например, в ФСБ или Генштабе, предпочитают не говорить, чтобы у нас многие тысячи сограждан от инфаркта не умерли. Разобраться в этом самим будет очень сложно, но давайте хотя бы очень примерно и очень скромно прикинем масштаб возможной трагедии.

Прежде всего давайте уточним: с некоторых пор программные и аппаратные «закладки» в технике особо никем уже и не скрываются. Сейчас, приобретая импортные металлообрабатывающие станки, покупатель (и обычно не только в России) вынужден смириться с некоторыми пунктами контракта, где прямо говорится, что станки нельзя перемещать, иначе они будут просто отключены производителем. Формально это сделано для того, чтобы предотвратить утечку технологий в некоторые страны, с которыми США не очень дружат: в Иран или КНДР. Но по факту отключить могут и в месте оговоренной контрактом эксплуатации, если для этого будут определенные политические или военные причины.

Следы ведут в США…


Упоминание США здесь неслучайно: строго говоря, сначала соответствующий закон был принят в этой стране, а потом это внутреннее требование американского законодательства было распространено на большинство других государств-производителей высокотехнологичного оборудования. Это, конечно, нонсенс, но не в случае с американцами, которые добиваются выполнения своего законодательства во всем мире и в любых сферах. В том числе с помощью санкций, штрафов, дискриминационных ограничений и отказе в поставках технологий, что может быть весьма критично для какого-нибудь европейского или японского производителя, зависящего от американских поставщиков.

Нужно признать, что американцы в этом вопросе действуют весьма эффективно. Например, на данный момент почти ни один спутник в мире не может быть запущен без американского одобрения. Достаточно, чтобы при изготовлении этого спутника была использована хоть одна деталь американского производителя или даже хоть один американский патент, и Вашингтон «сожрет» любого, кто осмелится запустить этот спутник без его ведома. Ну а как дела обстоят в вопросе поставок другого промышленного оборудования, мы с вами как раз и имели возможность убедиться на примере Газпрома. Австрийского поставщика трудно заподозрить в собственных политических амбициях или даже в желании испортить отношения с крупнейшим покупателем своего оборудования. Но прижали, и он встал по стойке «смирно»…

Для понимания остроты проблемы нужно помнить, что даже критические военные производства не обошлись у нас без приобретения и внедрения импортных станков и оборудования. Станки «Сименс» есть в НПЦ газотурбостроения «Салют», производящем двигатели для широкой номенклатуры российских военных и гражданских самолетов, в том числе Су-27/30/35, а также для истребителя пятого поколения Су-57. Более того, так называемый двигатель второго этапа для этой передовой машины тоже разрабатывается там же. Это, напомню, тот самый двигатель, с которым машина должна пойти в серийное производство и в войска.

Есть подобный импорт на ключевых предприятиях холдинга «Вертолеты России», есть на судостроительных предприятиях, есть у «Центра Хруничева» и ещё на множестве предприятий ВПК. Да и было бы странно, не будь их там: с одной стороны, наше хроническое отставание именно в производстве высокоточных станков тянется ещё с советских времен, а с другой стороны, даже то, что было, мы умудрились буквально уничтожить. От советского наследия осталось, по некоторым оценкам, не более 10%, да и то уже безнадежно устарело и годится разве что для производства сковородок и велосипедов.

Зато у нас есть «Сколково»!


Наверное, нужно оставить в стороне вопрос информационной безопасности: да, увы, довольно часто импортное оборудование не просто может быть отключено, но и передает в контролирующий офис сведения о режимах своей работы, её объеме, нагрузке и степени износа. Этакий сервис-шпионаж: с одной стороны, производитель вроде заботится о том, чтобы его станком бетонные болванки не дробили, а с другой стороны, собирает массу информации, представляющей непосредственный интерес для иностранных разведок. Но тут не до жиру – одно дело, если враг знает, что мы делаем, а другое, если он просто отключает нам возможность это делать.

Но если бы дело ограничивалось только высокоточными станками для оборонки! Так ведь нет, есть множество видов оборудования, где закладки если не прямо прописываются в контракте, то подразумеваются из-за наличия в них огромного количества микросхем, микроконтроллеров, чипов, электронных систем безопасности и блокировки. От банального компьютера до газокомпрессорного оборудования, от небольшой технологической линии до «мозгов» сложного химического или нефтехимического производства. Можно только догадываться, что из закупленных нами у «партнеров» систем вдруг отключится и превратится в груду мертвого железа.

Разумеется, всем нам хочется верить, что меры по преодолению подобной зависимости предпринимаются, и мы, возможно, чего-то уже добились. Однако очень похоже, что эти меры лежат не в плоскости производства, где у нас все так же безнадежно выглядит отечественное станкостроение, где безнадежно потерян не только внешний, но и внутренний рынки. И не спешите улыбаться по поводу внешнего рынка: можно сколько угодно ругать поздний СССР, но станки тогда поставлялись и в ФРГ, и в США. Да, они не были передовыми, они брали не точностью обработки, а производительностью и дешевизной, но это все-таки была неплохая база для того, чтобы совершить технологический прорыв.

Увы, эта база утеряна и надеяться остается на разведку, добывающую секретные коды, да «кулибиных», способных заменить один чип другим и обеспечить работоспособность станка. Но надежда эта весьма призрачна: вероятно, что-то спасти в случае конфликта с Западом будет возможно, но системно мы обречены на отставание и стагнацию, потому что уже ни собственных производств, ни конструкторских кадров почти не осталось.

Более того, мы не можем производить не только металлообрабатывающие станки, но разучились делать уже и металлорежущий инструмент для них! Хотя для этого есть вроде бы, все: и металлургическая база, и технологии, и суперкомпьютеры (правда, тоже на импортной элементной базе). Но российский рынок металлорежущего инструмента поделен между шведскими и израильскими фирмами, и даже если мы вдруг создадим хороший станок, резцы, фрезы и сверла для него мы будем покупать все там же, у «партнеров».

А поскольку инструмент этот служит недолго, наша зависимость от них все равно будет почти полной…

Но, как вы знаете, в нашей экономике все нормально. Поэтому вместо металлообрабатывающего кластера, о котором говорят уже добрых два десятка лет, мы создали «Сколково». И теперь там совершаем «технологические прорывы», но все на том же импортном оборудовании и под отеческим присмотром зарубежных кураторов.
508 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    24 октября 2019 05:23
    «Сколково». И теперь там совершаем «технологические прорывы»
    И про Чубайсовские "НАНО" не забывайте !
    1. +34
      24 октября 2019 06:50
      Вообще бы пора спросить насчёт отдачи от "Сколково", точнее от тех кто этим запавляет.
      1. +52
        24 октября 2019 07:23
        Цитата: 210окв
        Вообще бы пора спросить насчёт отдачи от "Сколково

        Да некому спрашивать, Дима. Своих не сдают, доказано реинкарнацией нового\старого правительства сразу после выборов. Даже полный дyрак уже понимает, что перестановкой кроватей ситуацию в стране уже не исправить, но у нас все равно одни рокировки. request
        1. -16
          24 октября 2019 08:40
          Цитата: Ингвар 72
          Даже полный дyрак уже понимает, что перестановкой кроватей ситуацию в стране уже не исправить

          Ещё бы ему понять, что в холодной войне между СССР и США (Западом) победили США (клинтанойды) и как победители расставили на все ключевые посты своих людей. Мы пока не обладаем полным суверенитетом. Трамп, уничтожая клинтанойдов у себя, перекрывает финансовые потоки "нашим" клинтанойдам. Путин, проводя глобальную политику, оказывает давление на внешнюю и внутреннюю политику нашей страны.
          1. +3
            24 октября 2019 15:27
            Извините, уважаемый, но "складывается впечатление, будто Вы бредите!" (с) Иван Васильевич меняет профессию". А почему не учтена корреляция функции в зависимости от стохастических параметров - таких, например, как размер ноги, длина пениса и пр? wassat Вопрос нешуточный- у кого длиннее второе - тот и ферзь, у кого больше первое - пендаль сильнее отвесит! lol
        2. +2
          26 октября 2019 23:55
          "Полный ", как Вы изволили выразиться, может, ничего кроме рокировок и не видит/не понимает, а все, кто "не полные дураки" понимают, что одними рокировками долго не поиграешь. А тут не просто игра идёт, а уже близки к тому, чтобы поменять правила игры в свою пользу. Но да, сначала нужно выиграть, и только потом будут призы. А если помогать, а не ныть, то и результат будет скорее, и жить будет веселее, осмысленнее. А ещё можно газеты почитать - например, за такие года: 1994, 1995, 1996-й... Затем выйти на улицу и осмотреться. Вас попустит, уверяю!
      2. +37
        24 октября 2019 08:38
        Дмитрий hi Спрашивать-то у кого? И у кого спросить за 7 лет членства в ВТО? Ведь в 2012-м Путин с Медведевым наперебой заявляли о том, что через 3 года после вступления России в ВТО, нашу экономику ждёт небывалый успех...
        1. +28
          24 октября 2019 08:46
          Цитата: Грэг Миллер
          Путин с Медведевым наперебой заявляли о том, что через 3 года после вступления России в ВТО, нашу экономику ждёт небывалый успех...

          Чего только они не заявляли.. Но ворон, ворону глаз не выклюет.. С такими деятелями во власти никогда успеха не будет.
          1. +1
            24 октября 2019 15:15
            Но ворон, ворону глаз не выклюет..

            Они все из одной "семьи". wink
          2. -28
            24 октября 2019 15:30
            Цитата: Svarog
            С такими деятелями во власти никогда успеха не будет.

            Это у ВАС успеха не будет! yes А в России всё потихоньку налаживается! Кому не нравится - пожалуйста, границы открыты, не держим!
            1. +11
              24 октября 2019 16:35

              Точно! Налаживается всё, причём небывалыми темпами... В прошлом году в России было всего лишь 74 долларовых миллиардера, а в этом году их уже стало 110!!!
              1. +1
                27 октября 2019 14:13
                Цитата: Грэг Миллер
                Точно! Налаживается всё, причём небывалыми темпами... В прошлом году в России было всего лишь 74 долларовых миллиардера, а в этом году их уже стало 110!!!

                на 36 человек количество небогатых снизилось.
            2. +5
              24 октября 2019 17:13
              Цитата: Игорь Авиатор
              А в России всё потихоньку налаживается!

              Не сочтите за труд- укажите прорывы. А то ведь получается как у вождя - бла- бла.
              1. +11
                24 октября 2019 21:28
                Ну,Вы даете-на днях же прорыв плотины был...
            3. +13
              24 октября 2019 18:02
              Цитата: Игорь Авиатор
              Цитата: Svarog
              С такими деятелями во власти никогда успеха не будет.

              ... Кому не нравится - пожалуйста, границы открыты, не держим!

              А может будет лучше, если "свалят" ОНИ, а не МЫ?
              - Хрен с ним, пусть даже с деньгами, "нажитыми непосильным трудом".
              / Их всё равно не вернуть без "3-й мировой", так в основном они давно выведены "за бугор". Но предприятия то ( оценочная стоимость которых и есть значительная часть их "состояний" ) - останутся в России. /
            4. +1
              24 октября 2019 23:02
              либерда кругом
            5. 0
              25 октября 2019 13:56
              Сказал бы я тебе, да забанят
            6. +3
              25 октября 2019 16:23
              Гражданин имеет право чтобы ему чтото не нравилось! Имеет право иметь претензии к власти.
              А какое право вы имеете заявлять "границы открыты, не нравится вон из России"?
              или вы из украины где нынче такой подход очень в ходу у спецефически "одаренных"?
            7. +1
              25 октября 2019 17:26
              Цитата: Игорь Авиатор
              А в России всё потихоньку налаживается!

              А что налаживается?За 20 лет реформирования здравоохранения в поликлиниках 1 врач на район.Про станки все верно.Про другое ПО тоже.Еще в 90х года была инфа что поломки на компрессорах вызваны закладками в ПО.вся банковская система завязана на регулятора США-все транзакции идут через штаты.Более того банки обязаны отчитываться о своих клиентах иначе их просто отключат от СВИФТ
            8. -1
              25 октября 2019 17:53
              Цитата: Игорь Авиатор
              Кому не нравится - пожалуйста, границы открыты, не держим!
              Ф
              А вы кто такой? Ой, Владимир Владимирович, извините, сразу не признал! lol
        2. -9
          24 октября 2019 12:29
          Но в 2014ом случился кризис и санкции - обещанный небывалый успех пришлось отложить.
          1. 0
            25 октября 2019 16:26
            Данный подход только тогда сможет быть оправданным и имеющим право на существование, когда успех отложится у всех одинаково!
            А то чтото миллиардеры продолжают богатеть, а народ беднеть, чтото только у народа успех откладывается
        3. -16
          24 октября 2019 12:42
          Цитата: Грэг Миллер
          Дмитрий Спрашивать-то у кого? И у кого спросить за 7 лет членства в ВТО? Ведь в 2012-м Путин с Медведевым наперебой заявляли о том, что через 3 года после вступления России в ВТО, нашу экономику ждёт небывалый успех...

          Я смотрю вы критикуны либо бред несете, либо откровенно лжете. Никто и никогда такого не говорил.
          В четверг, 19 декабря 2013 года, в ходе пресс-конференции президент России Владимир Путин ответил на вопрос о вступлении РФ во Всемирную торговую организацию. По мнению главы государства, позитивных последствий больше, чем негативных.

          «Вступление в эту организацию дает ряд преимуществ по защите своих рынков, в частности, по защите рынков металлопродукции и химической продукции», - сказал Владимир Владимирович. При этом он добавил, что самое главное, что после вступления в ВТО повысилось доверие к российской экономике.

          Кроме того, Путин подчеркнул, что никто не ожидал моментальных дивидендов.

          «Что касается негативных последствий - да, мы их видим, но они несущественны», - отметил президент.
          1. -15
            24 октября 2019 15:33
            Цитата: Сергей1987
            Я смотрю вы критикуны либо бред несете, либо откровенно лжете. Никто и никогда такого не говорил.

            Не обращайте внимания на либерастических троллей, они не стоят Ваших нервов! Тем не менее, Большое спасибо за развёрнутый ответ! Моё почтение! drinks hi
            1. +2
              25 октября 2019 14:01
              Премию как делить на двоих будете?
            2. 0
              25 октября 2019 19:09
              "Либералистические тролли" это как раз те кто выдаёт разграбление страны и её деиндустриализацию за великие экономические достижения.
              1. -2
                27 октября 2019 12:13
                В 90ые как раз всё и разграбили в этом участвовали все как народ, так и власть верхние - заводы приватизировали, низы заводы растаскивали, оборудование пускали на металлолом скотину забивали и тащили всё что плохо лежит.
              2. 0
                29 октября 2019 10:01
                Цитата: at84432384
                "Либералистические тролли" это как раз те кто выдаёт разграбление страны и её деиндустриализацию за великие экономические достижения.

                Только слепой может не видеть улучшение благосостояния граждан и экономки государства за последние 20 лет. Про какую деиндустриализацию вы тут лепите? Может примеры приведете или как обычно у таких как вы, пустой треп.
                1. -1
                  30 октября 2019 17:05
                  Если уж госпожа сверхлиберальная Голикова оценивает в 20% количество нищих в РФ , а медианная зарплата аж(!) 24 000 рублей, то рост благосостояния налицо! И как-то странно сравнивать с 90-ми, когда был полный коллапс. Можно сравнить и с 1942. А загляните-ка, милейший, в таблички Росстата по выпуску промышленной продукции в штуках, сколько в РФ выпускается подшипников, тракторов, автомобилей, комбайнов, металлопроката, станков и т.д.и тогда обнаружите, что такое количество в натуральном выражении в СССР выпускалось где-нибудь в 1932-1933. Ну, конечно, если вы живёте в пределах Садового Кольца , то там, наверное, благосостояние крепко выросло, но это не вся Россия и даже не вся Москва.
                  1. +2
                    31 октября 2019 17:31
                    Цитата: at84432384
                    Если уж госпожа сверхлиберальная Голикова оценивает в 20% количество нищих в РФ

                    Где вы там слова Голиковой прочитали я не знаю, за чертой бедности живет 12%. А теперь большой вопрос сколько из них получают з.п. в конвертах.
                    Цитата: at84432384
                    а медианная зарплата аж(!) 24 000 рублей

                    Ох ничего себе сравнение.
                    Для занижения средних зарплат удобно использовать так называемую «медианную» зарплату: она практически всегда будет ниже средней.
                    Поясню на примере. Допустим, у нас в конторе работает три человека. Курьер, бухгалтер и директор. Бухгалтер получает 300 рублей, курьер — в три раза меньше, а директор — в три раза больше.
                    Считаем среднюю зарплату.
                    (100+300+900)/3 = 433 рубля.
                    Считаем медианную зарплату. Медианная зарплата — это зарплата сотрудника, который находится ровно посередине зарплатного списка. То есть, зарплата бухгалтера. 300 рублей. И, как видите, медианная зарплата получилась значительно ниже средней.
                    Почему так происходит?
                    Очень просто. Потому что директор может получать на 600 рублей больше бухгалтера, а курьер получать на 600 рублей меньше — не может. Отрицательная зарплата у нас встречается крайне редко.
                    Цитата: at84432384
                    Можно сравнить и с 1942.

                    Так может расскажите с каим периодом надо сравнивать? Я сравниваю с тем периодом, потому, что он был до Путина, а после того как он пришел к власти ситуация изменилась и в лучшую сторону. Люди не ждут месяцами зарплату и не получают ее продукцией. Позволяют себе покупать машины и квартиры. Летают за границу отдыхать.
                    Цитата: at84432384
                    А загляните-ка, милейший, в таблички Росстата по выпуску промышленной продукции в штуках, сколько в РФ выпускается подшипников, тракторов, автомобилей, комбайнов, металлопроката, станков и т.д.и тогда обнаружите, что такое количество в натуральном выражении в СССР выпускалось где-нибудь в 1932-1933.

                    Да вы что? А теперь если голову включите то подумаете, что СССР и по территории и по населению был больше РФ. А при всем этом замечательном количестве выпускаемого, уровень жизни людей сейчас и тогда - это просто небо и земля.
                    Цитата: at84432384
                    Ну, конечно, если вы живёте в пределах Садового Кольца

                    Я живу в Краснодаре и тут строятся огромное количество микрорайонов с дамами в 15-20 этажей, потому что у людей есть деньги их покупать, а не жить в коммуналке. У нас тут бесконечные пробки, потому что все понакупали себе машины и им не надо на них десятилетиями копить.
                    А вы конечно можете скучать по голоду и нищете 30-х и 60-х, по пустым полкам магазинов и вечной экономии 70-х и 80-х. Но не забывайте при этом гордиться большим количеством выпускаемых тракторов.
          2. +11
            24 октября 2019 17:16
            Цитата: Сергей1987
            в ходе пресс-конференции президент России Владимир Путин ответил на вопрос...


            ..о пенсионной реформе.
            Ответ звучал так: «пока я президент ее не будет»
            Поскольку реформа состоялась, то есть ли президент и можно ли верить его словам?
          3. +3
            25 октября 2019 08:41
            после санкций с той и другой стороны, про ВТО можно забыть
          4. 0
            28 октября 2019 16:26
            Цитата: Сергей1987
            «Вступление в эту организацию дает ряд преимуществ по защите своих рынков, в частности, по защите рынков металлопродукции и химической продукции», - сказал Владимир Владимирович

            В том то и дело что дает некоторые преимущества..Что впрочем не мешает США вводить пошлины.Почитайте независимых экспертов
        4. 0
          24 октября 2019 15:35
          Шесть лет прошло,они эволюционируют.Вот подход к пенсионному возрасту изменили. Смотришь и на ВТО забьют))).
        5. -1
          25 октября 2019 13:53
          ... и ви таки тоже никогда не ошибались? :)
      3. +21
        24 октября 2019 09:03
        Цитата: 210окв
        Вообще бы пора спросить насчёт отдачи от "Сколково", точнее от тех кто этим запавляет.

        Это уже надо было делать лет пять назад,а то и больше. Причем ведь осваивает по тихому деньги государства рыжая выхухоль,и в ус не дует.И как бы никаких новостей из тех краев,все так честно и продуктивно видимо,что не прикопаешься.
        А у населения давно накопилось масса вопросов и к Сердюкову и к Чубайсу и к Грефу. Но на выборах снова будет аля-улю,и не удивлюсь,если после них,Рыжий,Сердюков и тд останутся при своих должностях,а не в местах столь отдаленных.
        1. +24
          24 октября 2019 09:13
          И как бы никаких новостей из тех краев,все так честно и продуктивно видимо,что не прикопаешься.

          Да вроде были новости. Правда, ИМХО, все больше из разряда курьезные (нанотехнологии, компутеры, которые надо каждому школьнику в обязательном порядке купить, вроде даже свой собственный мобильник) и криминальные (воровство денег, но Чубайс не при делах). "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!" (с) группа "Манго-манго".
          Ну а про наше родимое руководство, как только что правдивое напишешь - так сразу тебя записывают в "белоленточники", "навальнята", "всепропальщики" и "чтец вашингтонской методички". Ну и как само собой разумеющиеся - в либерасты.
          1. 0
            24 октября 2019 11:38
            Вы ещё забыли про "кастрюлеголовых" упомянуть))) а по статье.....давно понятно, что высокоточное оборудование мы не в состоянии производить, что сейчас, что в союзе, правда заминусуют сейчас, да и .....пусть дальше пребывают в своём "уря" угаре.......
        2. -5
          24 октября 2019 12:43
          Цитата: НЕКСУС
          Это уже надо было делать лет пять назад,а то и больше. Причем ведь осваивает по тихому деньги государства рыжая выхухоль,и в ус не дует.

          Причем Чубайс к Сколково, он Роснано руководит.
        3. +2
          24 октября 2019 17:18
          Цитата: НЕКСУС
          А у населения давно накопилось масса вопросов


          На которые Путин толком ни разу не ответил
          1. 0
            24 октября 2019 18:12
            Цитата: Silvestr
            Цитата: НЕКСУС
            А у населения давно накопилось масса вопросов


            На которые Путин толком ни разу не ответил

            stop Но-но! На один вопрос он ответил "толком".
            - Это Вы?
            - Я!

            Забыли?! Напомним!
            / сарказм /

            wassat
      4. -7
        24 октября 2019 11:50
        Цитата: 210окв
        Вообще бы пора спросить насчёт отдачи от "Сколково", точнее от тех кто этим запавляет.

        Вы хотя бы разберитесь, что такое Сколково и в чем его задача.
        1. +12
          24 октября 2019 14:40
          Скольково это структура для:
          - перекачки лучших кадров из России в США
          - распила бюджета
          - надувания щёк Медведева

          По-другому при компрадорской власти просто не может быть.
          1. -7
            24 октября 2019 15:27
            Цитата: vadsonen
            Скольково это структура для:
            - перекачки лучших кадров из России в США
            - распила бюджета
            - надувания щёк Медведева

            Нравиться писать бред? Ну пишите. Что бы что то знать надо, что то прочитать, у вас на это сил нет.
          2. -11
            24 октября 2019 15:36
            Цитата: vadsonen
            при компрадорской власти

            Пока компрадора вижу под ником vadsen yes
          3. -16
            24 октября 2019 15:39
            Цитата: vadsonen
            при компрадорской власти

            Ты чьих будешь? На чью мельницу воду льёшь? Власовец, или, может, бандеровец юный?
        2. Не кидайте бисер перед свиньями не тратьте слова и время) они ведь все знают и видят))))) не переубедите все равно)
      5. -13
        24 октября 2019 12:27
        У Сколково всё нормально 46 компаний работает, недавно немцы туда пришли строить там свой техкластер.
        1. +4
          24 октября 2019 16:20
          И ЧТО они наработали?
          1. +2
            24 октября 2019 17:01
            Цитата: 210окв
            И ЧТО они наработали?

            Господи боже мой. Среди вас хоть кто то удосужится прочитать для чего создали Сколково.
          2. +3
            24 октября 2019 17:20
            Цитата: 210окв
            И ЧТО они наработали?

            Тсс! Военная тайна! laughing
            Бабло пилят в тишине
          3. -2
            24 октября 2019 18:16
            "Сколково" научно-технологический инновационный комплекс по разработке и коммерциализации новых технологий. В комплексе обеспечиваются особые экономические условия для компаний, работающих в приоритетных отраслях модернизации экономики России: телекоммуникации и космос, биомедицинские технологии, энергическая эффективность, информационные технологии, а также ядерные технологии" На 2018 оборот всех компаний что туда привлечены составил 137 миллиардов рублей. Разработка аддитивных технологий есть, а станкостроением там врятли занимаются. В России станкостроением занимаются другие конторы.
        2. -6
          24 октября 2019 17:00
          Цитата: Вадим237
          У Сколково всё нормально 46 компаний работает, недавно немцы туда пришли строить там свой техкластер.

          А они даже не понимают зачем Сколково создана и в чем его задача.
          1. -2
            24 октября 2019 18:17
            А им это и не понять - старческий маразм крепчает.
      6. +2
        25 октября 2019 08:48
        Цитата: 210окв
        Вообще бы пора спросить насчёт отдачи от "Сколково", точнее от тех кто этим запавляет.

        hi
        Я не видел в сколково производственных цехов, площадок. Это типичный административно-научный кластер. А иностранцев там много. Особено в Менделеевской деревне.
      7. +1
        27 октября 2019 14:34
        Цитата: 210окв
        отдачи от "Сколково"

        Подробнее тут:
        https://macos.livejournal.com/1674690.html
        http://sk.ru/news/b/press/archive/2019/04/15/vremyavperyod_2100_-chto-izobreli-v-skolkovo-uzhe-ne-smeshno.aspx
    2. -1
      24 октября 2019 07:58
      А что? Война не за горами? Западные капиталисты пойдут воевать местных?
      1. +15
        24 октября 2019 08:40
        Опыт Первой Мировой показывает, что и так тоже бывает...
        1. +10
          24 октября 2019 09:30
          Цитата: Грэг Миллер
          Опыт Первой Мировой показывает, что и так тоже бывает...

          Бывает. Но мы о близости такого события, непременно узнаем загодя. Не, не от Штирлицов. А как увидим, что массово рванули к бизнс джетам и "тапку в пол" до полного газа - всё, большой кипишь на носу. hi
      2. +1
        25 октября 2019 17:51
        Цитата: Гражданский
        А что? Война не за горами?

        Счас война необязательна.Можно просто финансово задавить.По сути война идет-санкции это недружественные действия одних государств против другого
    3. +31
      24 октября 2019 08:45
      Отличная статья. Это автор еще вскользь упомянул серверы, компьютеры и ПО. Все это тоже довольно просто отключается.
      Но "урякалки" на нашем ВО сейчас же "заклеймят" автора позором и потребуют распнуть его!
      Ибо в России есть гарант, который уже 20 лет, пашет как "раб на галере" и страну "с колен" поднимает.
      И конечно же у гаранта есть хитрый план, как уконтрапу́пить презренный запад во главе с США!
      1. -16
        24 октября 2019 09:06
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Ибо в России есть гарант, который уже 20 лет, пашет как "раб на галере" и страну "с колен" поднимает.

        Не знаю,гарант или не гарант ,но давайте Вас ,как гражданина РФ сделаем президентом и спустя 5 лет,глянем,че вы навояете и куда страну приведете?
        1. +22
          24 октября 2019 09:19
          давайте Вас ,как гражданина РФ сделаем президентом и спустя 5 лет,глянем,че вы навояете и куда страну приведете

          Себя сделайте президентом, а потом ваяйте и глядите кого куда приведёте.
          Мне и на своем месте не плохо. Понятно?
          Кстати, а почему только 5 лет? Гарант уже 20 лет ваяет и ведет Россию .... Только толку от его ваяний и походов.
          1. -10
            24 октября 2019 09:46
            Мне и на своем месте не плохо. Понятно?

            Неувязочка у тебя между языком и мыслями дорогой.
            У нас все хреново, " Ибо в России есть гарант, который уже 20 лет, пашет как "раб на галере" и страну "с колен" поднимает. ", а у тебя - цитата выше. Это как так получается, в стране все плохо, а у тебя все хорошо? Отсюда вывод напрашивается сам собой - кто ты такой и что из себя представляешь. bully
            1. +1
              24 октября 2019 09:50
              Неувязочка у тебя между языком и мыслями дорогой.
              ...кто ты такой и что из себя представляешь

              Тыкать себе пальцем в одно место будешь.
              1. -15
                24 октября 2019 09:52
                Какие мы обидчивые, возразить то нечего, вот и начинаешь хамить, чистой воды либераст. Да и постарше наверное буду..
                1. +1
                  28 октября 2019 10:05
                  Минуса ставить наверное очередь занимаете? Уж больно вас много. fool
                  1. 0
                    28 октября 2019 22:17
                    Не обращайте внимание на стадо баранов - коллективный разум построенный благодаря ахающим и охающим статьям - главное заголовок статьи более пробивной сделать: "Машиностроение в России на закате" "Проект МС 21 потерпел крах" "В России никогда не появится современной микроэлектроники" "Сельское хозяйство России начало конца" "Путин и ЕР уничтожили десятки тысяч деревень" - это всё поле для них и их на нём хорошо откармливают - подготавливают "правильное" мнение.
            2. -2
              25 октября 2019 17:54
              Цитата: Ros 56
              в стране все плохо, а у тебя все хорошо?

              Видите ли например в Москве можно устроится на зарплату в 100 тыс. и тогда жизнь само собой если не прекрасна то по крайней мере неплоха.А вот на Урале например жизнь уже видится не совсем прекрасно
              1. +2
                26 октября 2019 06:29
                И какой из этого вывод, что все пропало? И Урал тоже по разному живет, сам здесь живу и не надо мне сказки рассказывать. Надо иметь большое желание чего-то добиться и мозги, а иначе так и будешь скулить что тебе никто на Урале 100 тыс не платит. Это в СССР можно было все распланировать, а сейчас по синусоиде, кто вверх, а кто вниз, у кого на что ума хватает.
            3. 0
              27 октября 2019 14:54
              Цитата: Ros 56
              Отсюда вывод напрашивается сам собой - кто ты такой и что из себя представляешь.

              Это психическое. Раздвоение сознания.
          2. -3
            25 октября 2019 14:09
            Подожди, сейчас они вспомнят свои любимые 90-ые годы. Если не поможет, вспомнят ВОВ, ну , а если и это не поможет, то еще татаро-монгольское иго ( правда, которого не было)
        2. +11
          24 октября 2019 09:37
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Ибо в России есть гарант, который уже 20 лет, пашет как "раб на галере" и страну "с колен" поднимает.

          Не знаю,гарант или не гарант ,но давайте Вас ,как гражданина РФ сделаем президентом и спустя 5 лет,глянем,че вы навояете и куда страну приведете?

          А что, если у Вас есть такая возможность, давайте и сделаем. Или Вы уверенны, что будет хуже? А с чего вдруг?
          Хотя согласен, будет хуже, для некоторых. Наверняка Оби Ван Кеноби (Сигизмунд Вольдемарович) разгонит сегодняшнее правительство (как минимум) и даст отмашку на проведение антикоррупционного расследования против высших.

          P.S. Срочно, звоните куда следует, в обморок пусть не падают, но нужно пробовать уже и другие варианты в руководстве страной. Раз у этих, куда ни плюнь, в основном провалы. hi
          1. +8
            24 октября 2019 09:55
            Или Вы уверенны, что будет хуже?

            Уверен, что будет хуже, от того и не лезу в политику.
            Каждый должен заниматься своим делом.
            Но я не верю, что в России на гаранте свет клином сошелся.
            И не верю, что нет в стране достойного человека, который способен вернуть России былое величие и уважение в мире.
            Как-то так. hi
            1. -17
              24 октября 2019 10:00
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Каждый должен заниматься своим делом.

              Именно,так как надо заниматься тем,в чем ты понимаешь и в чем ты профессионал. А так как вы ,простите в политике "здравствуй дерево", и управлять такой махиной как Россия так же,то ваша критика и "умные" комментарии,о том,что "там все делается плохо" можно и нужно считать пустой болтовней и не более.
              Вы свою работу выполняете хорошо?Допустим хорошо и вы в ней профи.И тут приходит Путин,и начинает критиковать вашу работу.Интересно,что же вы бы ему ответили на его критику?
              А чтоб окончательно понять,что вы просто болтаете,привожу ваши же слова из разных постов...
              Ибо в России есть гарант, который уже 20 лет, пашет как "раб на галере" и страну "с колен" поднимает.

              И следующий ваш опус...
              Мне и на своем месте не плохо
            2. +15
              24 октября 2019 10:13
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Или Вы уверенны, что будет хуже?

              Уверен, что будет хуже, от того и не лезу в политику.
              Каждый должен заниматься своим делом.
              Но я не верю, что в России на гаранте свет клином сошелся.
              И не верю, что нет в стране достойного человека, который способен вернуть России былое величие и уважение в мире.
              Как-то так. hi

              Согласен. Я тоже верю, что есть такие и их в стране не мало. Достойных, совестливых, высокоморальных. Вот и Вы лично, не готовы любой ценой, лишь бы во власть.
              А иначе получается, что если лучше Путинско-Медведевского тандема (в довесок с известной командой, в которой и Чубайс и Мутко тоже laughing ) в стране нет, то мы вынуждены будем лицезреть их вечно. no Лишь бы не стало хуже. А между тем хуже становится. laughing
              Вот порадокс то. Правят "лучшие", по мнению их самих конечно (ну и охранителей тоже), а результаты становятся хуже. request

              P.S. Мне всё это (стенания, что если не Путин, то обязательно будет хуже), уже давно напоминает ситуацию, когда идущему на казнь всё время повторяют - веди себя хорошо, а то будет хуже! Хуже это как? Казните, потом оживите и ещё раз казните?
              И я давно желаю услышать от охранителей ответ, когда Путин умрёт (а такая вероятность все же существует), что, стране сразу звиздец?! Как вы дальше жить то собираетесь? Или найдётся новый Путин (возможно даже лучше прежнего) и жизнь продолжится?
            3. 0
              24 октября 2019 16:12
              И не верю, что нет в стране достойного человека

              Мой прогноз - нынешний губернатор Астраханской области.
            4. 0
              24 октября 2019 16:49
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Уверен, что будет хуже, от того и не лезу в политику.
              Каждый должен заниматься своим делом.

              А вот Чубайс лезет, и даже цель имеет, чтобы нам было хуже, и урожай собирает. Каждый из нас биологически не хуже и не ниже министра или президента. Но отменили и отучили от самоуправления и стригут как овец. И.Губерман: «Вся сволочь склонна к единению, а все порядочные — нет». Сигизмунд Вольдемарович, кому же такой порядок менять?
            5. +1
              27 октября 2019 18:05
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              И не верю, что нет в стране достойного человека, который способен вернуть России былое величие и уважение в мире.
              Как-то так.

              Уже вернули.
        3. +1
          24 октября 2019 12:27
          Если условие президенства дополнить ликвидационным списком человек на 100, может и получится. Кого включать в список думаю и сами знаете
        4. +1
          24 октября 2019 13:07
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Ибо в России есть гарант, который уже 20 лет, пашет как "раб на галере" и страну "с колен" поднимает.

          Не знаю,гарант или не гарант ,но давайте Вас ,как гражданина РФ сделаем президентом и спустя 5 лет,глянем,че вы навояете и куда страну приведете?

          В том то и беда что на пост президента выбираются с улицы без образования и общественного а опыта работы. Нам нужен человек имеющий понятие об обществе и его развитии, на благо народа.
          1. +9
            24 октября 2019 17:26
            Цитата: Росомаха
            Нам нужен человек имеющий понятие об обществе и его развитии, на благо народа.

            Это в идеале. В реалии будет господин, управляемый сложившимися мафиозными группировками, имеющий скелеты в шкафу (для лучшей управляемости). Иных власть и на пушечный выстрел не допустит
        5. Комментарий был удален.
          1. 0
            27 октября 2019 18:34
            Цитата: vadsonen
            Вообще у кого-либо либо в стране, есть хоть малейший шанс путина и ко от корыта оторвать?

            Путин уйдёт с поста Президента РФ в 2024 году. К сожалению. Как это и предусмотрено Конституцией России. А у корыта свиней откармливают. На убой.
        6. +8
          24 октября 2019 21:21
          Цитата: НЕКСУС
          но давайте Вас ,как гражданина РФ сделаем президентом

      2. 0
        24 октября 2019 13:14
        Отличная статья. Это автор еще вскользь упомянул серверы, компьютеры и ПО.


        Паранойя во всей красе. А когда появится искусственный интеллект ВАЩЕ атас будет. Компы, как людей проверять будут на "форму допуска".
        Ща как отключат всё-всё....Даже слив в унитазе. Башкой поразмыслите - критические вещи ядерного удара проверяют . Как людей, так и железо. А станки и унитазы - какие закладки, репутационные потери будут такими, что после только намёка никто у фирмы производителя покупать ничего не будет. История с Боингом в пример.
        1. -1
          25 октября 2019 16:43
          Ну начнем с факта отключения в татарстане.
          Факт есть, но вы видимо продолжите утверждать что этоого не было?
          А как же отключили, ведь этоже невозможно по вашему?
          Думаю силой мысли или чудом прям?
          Так по вашему?
        2. -2
          25 октября 2019 16:45
          А что боинг уже больше никто не покупает?
          Не знал, спасибо что сообщили
        3. 0
          25 октября 2019 19:27
          Прям-таки у Боинга и покупать не будут? Пересядут на Суперджет? Покупают и покупать будут. На то она и монополия, что конкуренции нет и не предвидится.Читайте классиков-монополистический капитализм теоретически обоснован и эта теория подтверждена практикой. Уже был запрос в Госдуму от комитета Правительства по импортозамещению на снятие НДС с импорта западной авиатехники и комплектующих, в том числе и Боинга. Запрос одобрен. А вот снять НДС с производителя Суперджета запроса не поступало...
      3. +4
        24 октября 2019 15:02
        серверы, компьютеры и ПО. Все это тоже довольно просто отключается.

        А серверы это не компьютеры? laughing
        Ну да ладно не будем придираться. Поведуйте мне дремучему как легко отключить компьютеры и ПО?
        1. -2
          24 октября 2019 17:14
          ПО через дыры в ПО, железо через открытые порты, которые слушают... Говорят, что как то так. Хотя может и иначе, кто ж знает...
          1. +3
            25 октября 2019 12:44
            железо через открытые порты, которые слушают...

            Кто слушает? Рептилоиды? Каким органом слушают? Какие портs IR наверное еще и смотрят?

            Говорят, что как то так.

            Кто говорит?

            И почему автор комментария молчит?

            Вам не кажется, что уважающий себя человек, отвечает за свои слова?
            А если пишет повторяя кого-то даже не может сказать кого, то это значит себя не уважает.
            А если человек себя не уважает, то его вообще не следует уважать.
            А если он неуважаемый (ау Сигизмунд....) то ему не то что на "Вы" претендовать не следует, а вообще сюда заходить. ВО НЕ ПОМОЙКА.
            1. -3
              25 октября 2019 13:23
              Цитата: bk316
              IR наверное еще и смотрят?

              Все зависит от степени просвещения смотрящего))
              Цитата: bk316
              Кто слушает? Рептилоиды?

              А почему бы и нет, "Если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят " (с) Народная мудрость.))
              Цитата: bk316
              И почему автор комментария молчит?

              Честно скажу, не знаю!)
              1. +1
                25 октября 2019 13:53
                Если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят

                К сожалению мое научно-техническое советское образование не позволяет мне руководствоваться в жизни конспирологически-фантастическими теориями. wassat
                1. -2
                  25 октября 2019 14:30
                  Цитата: bk316
                  К сожалению мое...

                  А в рептилоидов верите... ))) А в демонов? ... тех, что порты слушают?))
            2. +1
              26 октября 2019 04:39
              Цитата: bk316
              железо через открытые порты, которые слушают...

              Кто слушает? Рептилоиды? Каким органом слушают? Какие портs IR наверное еще и смотрят?

              Говорят, что как то так.

              Кто говорит?

              И почему автор комментария молчит?

              Вам не кажется, что уважающий себя человек, отвечает за свои слова?
              А если пишет повторяя кого-то даже не может сказать кого, то это значит себя не уважает.
              А если человек себя не уважает, то его вообще не следует уважать.
              А если он неуважаемый (ау Сигизмунд....) то ему не то что на "Вы" претендовать не следует, а вообще сюда заходить. ВО НЕ ПОМОЙКА.

              Я предположу, что им в
              школе плохо преподавали физику.
              Я, конечно не "спец" в этой области, но помню об "эранировании" радиоволн. И что-то там о "заземлении".
              Если вы находитесь в "заземленном" помещении, то ни какой радиосигнал до вас не дойдет. ИМХО.
      4. Комментарий был удален.
      5. 0
        28 октября 2019 02:45
        Конечно закладки в коренных прогах есть, было бы удивительно если бы их не было, но чтобы они сработали, нужна команда, а вот тут и есть слабое место в этих закладках. Первое отсутствие связи (интернета), допустим железу требуется постоянное программное обновление в которое включён определенный код не дающий срабатывать закладке, все это можно тестировать в процессе работы и в итоге нейтрализовать. Подробно писать долго и нудно, проблему эту можно решить. Вопрос в том чтобы ей уделили внимание.
    4. 0
      26 октября 2019 17:03
      Уже есть сведения о том, что пришельцы управляют землянами, как в виртуальных играх. Уже видны некоторые результаты у некоторых землян отключили мозги. Часть их находится на этом сайте, но остальные, большинство, на сайте Новая земля Нёвсланд. Там так вообще мозги вылетают в разные отверстия.
  2. +25
    24 октября 2019 05:33
    Доглобализировались до ручки с правящими либералами-космополитами . ,,Свободный рынок,, им в заднюю полусферу, он им все там ,,разрулит,,
    1. +10
      24 октября 2019 08:49
      Цитата: ДЕДПИХТО
      Доглобализировались до ручки с правящими либералами-космополитами . ,,Свободный рынок,, им в заднюю полусферу, он им все там ,,разрулит,,

      Не верю я, что либералы-космополиты настолько глупы.. это похоже на предательство .
      1. +2
        25 октября 2019 19:35
        Ну это с какой позиции смотреть. Если считать что власть в РФ служит российскому народу, то это предательство, а если считать её колониальной администрацией (а уж этому доказательств несть числа и они каждый день только множатся), то она очень добросовестно выполняет свои обязанности по полному уничтожению как России, так и её народов. Причём русского опережающими темпами.
    2. -3
      24 октября 2019 12:46
      Цитата: ДЕДПИХТО
      Доглобализировались до ручки с правящими либералами-космополитами . ,,Свободный рынок,, им в заднюю полусферу, он им все там ,,разрулит,,

      Это у нас свободный рынок? Может расскажите какой должен быть рынок?
  3. -12
    24 октября 2019 05:34
    Люблю хайпожоров. Берется ситуация, имевшая место быть в 2012 году ПРИ ТЕСТОВОМ прогоне даже еще не купленого оборудования, оно вырубается - причин может быть море, например нет сервисного обслуживания - нет никаких гарантий работоспособности, это оборудование возвращают, и сразу - напомню, авария в 2012 году, РФ еще вась-вась с западом - разрабатывать начали программу импортозамещения!
    Итак, дружно, хором - "всепрапала, мывсеумрем"!!!!
    Только забыли сказать, что по итогу именно этой беды Газпром вернул эти две газокомпрессорные станции и решил перейти на продукцию казанского ЗАО НПП "Компрессор".
    Еще раз на бис - "всепрапала"... Ну вы дальше знаете laughing
    1. +36
      24 октября 2019 06:07
      quote]Еще раз на бис - "всепрапала"... Ну вы дальше знает[/quote]
      Jerk, Приветствую! Конечно все пропало..... Начнем с элементарного: токарные пластины в РФ делает только ОАО "КЗТС", "КЗТС" не производит от слова "совсем" отрезные токарные пластины, резьбонарезные токарные пластины и огромное количество других токарных пластин, добрая половина типоразмеров токарных державок для ЧПУ в РФ не производится, огромное количество видов фрезерного режущего инструмента для ЧПУ не производится.
      Идем дальше, оснастка для токарных и фрезерных станков с ЧПУ в РФ не производится. Не производится и более технологичная оснастка, например поворотные столы и поворотно-консольные столы для фрезерных станков с ЧПУ.
      Далее, практически не ведется обучение операторов высокотехнологичных станков с ЧПУ.
      Отсутствуют хорошие программисты для программирования станков с ЧПУ.
      Основная масса станков работает на программном обеспечении Fanuc и Siemens.
      Такие дела.
      С Уважением, Старев
      1. -1
        24 октября 2019 07:09
        И вам не хворать... И какой из этого вывод? Ежели по истерике с компрессорными станциями, которые поменяли на казанские - то Путен-хад! Ну еще можно сказать, что РФ какбе слегка(разика в два) меньше СССР и что восстанавливать начали именно с 2014... И даже в теории нет страны, которая сама выпускает себе все. Отсюда вопрос - и что же пропало?
        Но это как что-либо пояснять Грете Тунберг laughing По станкострою - открывайте список станкостроителей в РФ - там 10 из дюжины предприятий зарегистрированы за последние 5 лет - и выть по поводу того, что за 5 лет не слелано все то, что хайпожоры, кстати. разваливали 25 лет... Их же работа - нахрена в стране автопром, коль все равно Ролс-ройсы не делают, со станкостроем так же. Теперь в прыжке переобулись - им не по нраву, что Газпром казанские компрессоры использует...
        В остальном - рабочая ситуация - что можем - заменяем своим, что не можем - ищем несколько РАЗНЫХ поставщиков. Ну да это Гретам не понять)))
        1. -3
          24 октября 2019 07:58
          Специализацию и кооперацию производства отменить невозможно, взаимозависимость будет ВСЕГДА.
          А "специалисты" по станкостроению знают, что к началу 90-х количество металлообрабатывающих станков в СССР превышало число рабочих? Что уникальные станки работали только несколько смен в году? Что нераспакованные импортные станки годами лежали на складах и часть их так и списывалась в утиль? Это был апофеоз убогости плановой системы!
          Берегите силы, караван должен идти дальше!
        2. +16
          24 октября 2019 10:23
          Действительно, даже в теории нет страны, которая сама выпускает себе все. Потому и придумана кооперация.
          Проблемка, однако, в том, что Россия из системы международной кооперации выключена. Вы телевизор смотрите? Газеты читаете? Вы в курсе, что Россия под санкциями? Что она начисто отрезана от передовых технологий и возможности приобретать высокотехнологичное современное промышленное оборудование?
          Можно, конечно, что-то выцыганить у стран третьего мира. Что-то в Китае. Но вряд ли это будет писк технологической мысли.
          Достаточно сказать, что нефтяника уже на грани коллапса. Пока на плаву, но это инерция. Несколько лет - и проблемы с недостатком технологий и оборудования станут критическими.
          Можно, конечно, сунуть голову в песок. Поурякать. Погордиться "достижениями" некоего мифического Сколково.
          Но настоящий русский патриот должен видеть проблемы, обращать внимание властей, а не прятаться от проблематики за ура-патриотической риторикой.
          Как достало уже это " сделаем.... построим.... соорудим.... введем...."
          Все после дождичка в четверг. Работать надо сегодня. А не морочить голову 2030 или 2040 годом.
          1. -4
            24 октября 2019 12:44
            "Достаточно сказать, что нефтяника уже на грани коллапса". В каких направлениях недостаток технологий - в буровом оборудовании, может в установках крекинге и реформинга, может в гидравлике, может запорной арматуре, трубах, перекачивающих турбинах, цистернах для хранения и перевозки - всё это в России выпускают и разрабатывают на бабки нефтяных компаний уже не один год.
          2. +2
            24 октября 2019 17:30
            Цитата: Chit
            Вы в курсе, что Россия под санкциями?


            Что же власть в течении 14 лет ( до санкций) для развития собственной промышленности сделала?
            1. +6
              24 октября 2019 18:15
              Некорректный вопрос - развитие промышленности сейчас не есть функция власти. Правильнее спросить: почему бизнес не озаботился развитием собственных производств? Почему эта сфера бизнесменам не интересна? Почему деньги держат в банках, ценных бумагах, а не инвестируют в производство? Задумайтесь - и откроете для себя много удивительного!
              1. +1
                24 октября 2019 20:23
                Цитата: виктор н
                развитие промышленности сейчас не есть функция власти.

                а разве правительство не власть?
                1. +3
                  24 октября 2019 23:37
                  Правительство бизнесом не занимается - бизнесом занимаются топменеджеры, которых правительство ставит главами госпредприятий, холдингов и концернов.
          3. +1
            25 октября 2019 01:30
            Jerk 6 18 декабря 2018 00:19

            Волкер: США планируют введение санкций из-за Керченского инцидента
            IT-рынок для них как раз закрыт наглухо полностью. С машиностроением сложней, но примерно те же тенденции.
            А почему не закрыт в приказном порядке - а это тупо не надо. И так закрывается. Понимаете, когда кабель производства Свен стоит на 10% больше при качестве процентов на 5-10 выше - это одно, берут просто потому, что "загранишное". А когда он же стот в 3-4 раза - то Подольсккабель и Саранскабель наращивают производство. А побродив по коммуникациям проводной и спутниковой связи в городе, быстро начнешь понимать, что на 95% коробочек всяких там конвертеров и свичей написано - "сделано в России". И ведь никто никому ничего не запрещал, да и прошло-то всего 5 лет...
            1. 0
              25 октября 2019 11:19
              Цитата: Jerk
              А побродив по коммуникациям проводной и спутниковой связи в городе, быстро начнешь понимать, что на 95% коробочек всяких там конвертеров и свичей написано - "сделано в России". И ведь никто никому ничего не запрещал, да и прошло-то всего 5 лет..

              Да полно, амстронг, топаз, связстройкомплект, алситек, натекс. Но есть одно но: открываешь а на чипе написано broadcom. Хотя если откроешь huawei то на чипах тоже самое написано.... Но и то хлеб, начали разрабатывать и выпускать.
          4. 0
            25 октября 2019 20:32
            Ну, как нет страны... КНДР, например. И ее даже США боится!
          5. +2
            26 октября 2019 07:05
            Достаточно сказать, что нефтяника уже на грани коллапса. Пока на плаву, но это инерция. Несколько лет - и проблемы с недостатком технологий и оборудования станут критическими.

            А Вы точно во этом уверены?
            Хотелось бы знать по-попорднее.
            И, желатнее, в "цифрах".
            1. 0
              26 октября 2019 07:27
              По- подробнее.
              Извините за ошибку, печатаю с телефона.
        3. +7
          24 октября 2019 12:01
          Да, по открывающимся заводам..Взять крупнейший когда то завод Седина в Краснодаре, поскольку рядом. Работают. Целых 75 человек. Да, есть инвестор, но планы туманные..
        4. LON
          +6
          24 октября 2019 12:02
          Цитата: Jerk
          Газпром казанские компрессоры использует...

          Не говори гоп. Только создан опытный образец мобильной компрессорной установки модульного типа с газотурбинным приводом и установка прошла испытания. Ни кто еще ни чего не использует.
          1. -2
            24 октября 2019 15:03
            Цитата: LON
            Не говори гоп. Только создан опытный образец мобильной компрессорной установки модульного типа с газотурбинным приводом и установка прошла испытания. Ни кто еще ни чего не использует.

            Гоп уже сказали как уже почти год ... да, пока чуток хуже матрасных, но ещё чуток и будут модели не хуже ...
            1. 0
              27 октября 2019 01:03
              Три, которые против, что .... сказать нечего? belay
              Высуньте языки из одного места и скажите в защиту своих минусов хоть что-то реальное против!
        5. -3
          24 октября 2019 15:42
          Цитата: Jerk
          Ну да это Гретам не понять

          Они не могут - им НЕЧЕМ! laughing
        6. 0
          25 октября 2019 16:59
          "Ну еще можно сказать, что РФ какбе слегка(разика в два) меньше СССР и что восстанавливать начали именно с 2014... И даже в теории нет страны, которая сама выпускает себе все. Отсюда вопрос - и что же пропало?
          Но это как что-либо пояснять Грете Тунберг laughing По станкострою - открывайте список станкостроителей в РФ - там 10 из дюжины предприятий зарегистрированы за последние 5 лет - и выть по поводу того, что за 5 лет не слелано все то, что хайпожоры, кстати. разваливали 25 лет...".

          Интересный у вас комментарий давайте его разберем:
          1. Итак, вы говорите что восстанавливать стали с 2014 года!
          Вопрос, а почему до этого не восстанавливали?
          Способны мыслить только амебно, только когда прижало, на перспективу нет?
          Хорошие управленцы, нечего сказать..
          2. Итак, вы говорите, что к 2014 году разваливали 25 лет.
          Вопрос, к 2014 году президент был у власти уже 14 лет, то есть вы считаете что он только спустя 14 лет молнееносно спохватился, что при нем уже как 14 лет все продолжают разваливать?
        7. +1
          25 октября 2019 20:00
          70% промпроизводства СССР было сосредоточено в РСФСР. Никак не половина. И производилось практически всё, от гвоздя до баллистической ракеты. Были редчайшие исключения когда штучно импортировались уникальные станки из Швейцарии и Японии. Самая высокотехнологичная отрасль-микроэлектроника, была на 100% обеспечена отечественным оборудованием и материалами. Сейчас на 100% импортными, причём далеко не передовым. Вот так "встали с колен". В 2018 на два открытых предприятия приходится три закрытых (Росстат). И такая тенденция уже более 20 лет. По производству (в штуках) станков, тепловозов, тракторов, комбайнов и многой другой техники мы "достигли" уровня СССР 1932-1933г.г. По количеству больниц и медпунктов уже выходим на уровень РИ 1913 года. Действительно, лучше не хворать. А вот хоть иногда заглядывать в статистические сводки и постатейную раскладку бюджета, полезно.
      2. -7
        24 октября 2019 12:36
        "Далее, практически не ведется обучение операторов высокотехнологичных станков с ЧПУ". Вообще то ведётся есть курсы переквалификации в том числе на предприятиях. А что касается инструмента для станков, до 2024ого обещают наладить.
    2. +20
      24 октября 2019 07:20
      Безусловно "все пропала".. С такими рукамиводителям и и теми, кто это поддерживает. Да, данный инцидент произошёл в 2012 году. А вот живой прошлогодний, на на нашем предприятии, не Газпром, не ВПК.. Сельхозники.. Оборудование сплошь немецкое и соответственно все на них завязано. Сименс отказался поставлять операторские панели-продукция двойного назначения. Впрочем, подобный продукт есть и свой-"Овен" но опять же и на нем немецкое ПО.. Привет, приплыли..
      1. -8
        24 октября 2019 15:46
        Цитата: 210окв
        Сельхозники.. Оборудование сплошь немецкое

        А кто же виноват? А, ну да! конечно же - Путин! Он вас заставлял, руки выкручивал и пальцы в дверях зажимал (про тестикулы даже боюсь упоминать crying ) Может, не стоит на зеркало пенять, коли рожа крива?
        1. +7
          24 октября 2019 16:24
          Это Вы мне,обыкновенному работяге?!Вопрос задавайте тем хозяевам жизни и рукамиводителям в Кремле и "белом доме",кои такую ситуацию допустили и потворствуют.
        2. +3
          24 октября 2019 17:22
          Что вы какой Путин,он агнец божий,а виноват во всем Пушкин и мировая закулиса))
      2. +1
        27 октября 2019 01:14
        Цитата: 210окв
        Сименс отказался поставлять операторские панели-продукция двойного назначения.

        Это где это проблемы с покупкой элетроники сименса?!
        Проблемы с покупкой операторских панелей?
        Вот тебе ссылки на вскидку, что называется "покупай нехочу" )))
        https://www.siemens-pro.ru/components/hmi_comfort_panel.htm
        https://siemens.a-k-c.su/?utm_source=yandex.search&utm_medium=cpc&utm_campaign=SIEMENS&utm_content=33856973;3251541236;5535410452;desktop;premium-2;none;Санкт-Петербург;0;zag&utm_term=Сименс%20панель%20оператора&yclid=6340083562842458652
        https://dostavka-de.ru/siemens/?yclid=6340076032292325864
        ...
        Вы значитца малость привираете ...
  4. +13
    24 октября 2019 05:36
    основа промышленности это станки.
    В России нет собственного станкостроения. Все привозные.
    Щаз уже поздно локти кусать.

    Сколько лет у нас идет импортозамещение? Почему не наладили производство современных станков?
    1. +14
      24 октября 2019 05:48
      Потому что на закупках можно тоже иметь бонусы.
      1. -1
        25 октября 2019 20:08
        Не "тоже иметь бонусы", а именно на них и имеют бонусы. За поставки своей авиатехники Боинг и Эйрбас платят до 15% стоимости с каждого самолёта всем "причастным". Помните как Медведев после катастрофы Ту-134 на следующий день уже запретил их эксплуатацию (к расследованию ещё и не приступили)?! Поживу почуял. -, а денежки любит.
        1. +1
          27 октября 2019 02:41
          Про мотивы действий Медведева не знаю, хотя конечно далеко-далеко него поклонник ... но вы со своим комментарием точно не из России.
    2. +22
      24 октября 2019 05:53
      Производство собственных современных станков- шаг номер 1 при импортозамещении, но пока страной правят либералы-гайдаровцы с лозунгом ,,рынок сам все разрулит,, -у нас будет только дикий рынок. В деле импортозамещения нужно максимальное и плановое участие государства, иначе ничего не выйдет.
      1. +5
        24 октября 2019 17:33
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Производство собственных современных станков- шаг номер 1 при импортозамещении

        laughing штангельциркули кто производит? А вы о станках!
        1. +3
          24 октября 2019 17:45
          Цитата: Silvestr
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Производство собственных современных станков- шаг номер 1 при импортозамещении

          laughing штангельциркули кто производит? А вы о станках!
          В мою трудовую заводскую бытность штангели шлифовались на шлифовальном станке, так что и в таком производстве без станков никуда. hi
        2. 0
          25 октября 2019 20:09
          Недавно узнал что у нас уже гвозди и молотки не производят. Какие штангенциркули?!
          1. 0
            27 октября 2019 02:51
            Цитата: at84432384

            Недавно узнал что у нас уже гвозди и молотки не производят. Какие штангенциркули?!

            А теперь точно могу сказать, что вы забугорный фейко-каломётчик!!!

            Вот ссылка для всех, кто хоть чуток поверил этому гр. "не буду по правилам форума выражаться матом, кто это такой, сами понимаете"

            Пример производителя гвоздей:
            http://metizgroup.ru/catalogue_kuban/02/

            Пример производителя штангенциркулей:
            https://www.sitomo.ru/shtangentsirkuli-s-krugovoy-shkaloy-shtsk/shtangentsirkul-shtsk-1-125-0-01-gub-40mm-shan/
            1. -1
              27 октября 2019 18:23
              Прошёл по вашей второй ссылке.Расшифровать что значит АО ТД? Это Акционерное Общество Торговый Дом . Торговый дом торгует, а не производит. Вот и штангенциркулей у них осталось 190 шт... Как-то по-внимательнее нужно быть и не путать божий дар с яичницей.
        3. +2
          27 октября 2019 02:54
          Цитата: Silvestr
          штангельциркули кто производит? А вы о станках!

          Пример производителя штангенциркулей:
          https://www.sitomo.ru/shtangentsirkuli-s-krugovoy-shkaloy-shtsk/shtangentsirkul-shtsk-1-125-0-01-gub-40mm-shan/

          вы Сильвестр, что тоже на самом деле забугорный, или уже там, что фейко-каломётом занялись?
        4. 0
          27 октября 2019 12:19
          "Штангенциркули кто производит? А вы о станках" - ЧТЗ производит, и хирург вы куда то вообще не своё направление полезли.
    3. +3
      24 октября 2019 05:59
      Даю ссылку https://www.wiki-prom.ru/43/stankostroitelnye-zavody.html
      И не гневите бога!
    4. -3
      24 октября 2019 07:32
      Цитата: Stepych
      В России нет собственного станкостроения. Все привозные.

      Что, лень искать ? Или в гугле забанили ? Я вот разок набрал "токарный станок", так меня яндекс директ ссылками замучал, купи да купи. Есть в России станкостроение. Конечно до уровня СССР как до Пекина но есть. Даже "Красный пролетарий" ожил, правда он теперь не в Москве, но выпустил новые модели станков.
      1. +19
        24 октября 2019 07:45
        Цитата: ZAV69
        Я вот разок набрал "токарный станок"

        Вы лучше станок разбирайте и глядите, какие там потроха.
        1. +11
          24 октября 2019 07:54
          Цитата: мордвин 3
          Вы лучше станок разбирайте и глядите, какие там потроха.

          для этого нужен кто-то кто поймет что в там в потрохах, а нонче ни знают основ геометрии и черчения
          1. +7
            24 октября 2019 08:21
            да хоть сотня минусов, а это правда раз в неделю сталкиваюсь с такими
          2. 0
            26 октября 2019 15:53
            Моя профессия-разработка технологии и производство электронных схем. Знаю микроэлектронику от А до Я. И вот что могу сказать, если не ты разработал эти "потроха", то и ничего про них определённого сказать не можешь. это что касается аппаратной части. А есть ещё программная. В ней разобраться тоже нельзя (по крайней мере за удобоваримое время). Разработчик ПО всегда хранит как зеницу ока программные коды, архитектуру. Так что выход только один-делать своё "железо" и ПО. Это не Бог весть какая задача и ещё лет 30 назад её у нас решали без всякого напряжения (промышленное оборудование не требует интегральных схем с запредельными характеристиками, там супер-ЭВМ не нужны). Проблема в том, что российская власть полностью отдала весь российский высокотехнологичный рынок на откуп западным монополиям. Это очень хорошо видно по авиапрому. СССР всё умел делать, а в РФ теперь даже гвозди из Китая везут.
            1. 0
              27 октября 2019 03:03
              Цитата: at84432384

              Моя профессия-разработка технологии и производство электронных схем. Знаю микроэлектронику от А до Я.

              Интересно-интересно, а я всегда думал, чтобы знать "микроэлектронику от А до Я" нужно быть не только технологом ...

              Цитата: at84432384
              а в РФ теперь даже гвозди из Китая везут.

              Только это не значит, что в России уже и гвоздей не делают.

              Пример производства гвоздей и не только!!!
              http://metizgroup.ru/catalogue_kuban/02/
              1. 0
                27 октября 2019 18:02
                Чтобы стать технологом нужно для начала 6 лет изучать математику, физику, химию и ещё около 50 прикладных наук в высшей школе, а потом всё время продолжать обучаться. ПТУ будет немного не хватать...
                1. 0
                  28 октября 2019 22:25
                  Перечислите эти 50 прикладных наук - а то, что то их до хрена, для инженера технолога.
        2. +2
          24 октября 2019 08:47
          Цитата: мордвин 3
          Вы лучше станок разбирайте и глядите, какие там потроха.

          Я то что мне попало внимательно изучил. Полно тех кто продает китай, но есть несколько заводов с еще советским прошлым. Станки у них развитие еще тех, советских моделей. Да , ЧПУ они ставят от сименса, а в се остальное свое. Что в станке обеспечивает точность ? Направляющие. Вот они то точно свои.
        3. -2
          24 октября 2019 16:22
          Вот вы покупайте и разбирайте на здоровье - делать то вам нехрен.
          1. -1
            25 октября 2019 22:08
            Цитата: Вадим237
            Вот вы покупайте и разбирайте на здоровье

            Свой хваленый Стан разберите, там где то лейбла притаилась "made in Italy".
            1. +1
              26 октября 2019 13:18
              Мои Становские станки работают и работают отлично - и разбирать их не имеет ни какого смысла, так как детали и электроника тайваньского производства присутствуют во всех станках - всех мировых производителей.
      2. -21
        24 октября 2019 07:50
        Складывается впечатление что здесь клуб любителей побухтеть на власть как бабушки на лавочке возле подъезда.
      3. -4
        24 октября 2019 12:49
        СССРовские станки сейчас нужны разве только для модернизации и оснащения ЧПУ.
      4. +5
        24 октября 2019 14:54
        Есть в России станкостроение.

        Нет его. Есть чугуниевые корпуса и этикетки "Сделано в России". Всё стальное - от моторов и приводов до систем управления, до ПО на самом станке, до CAD программ - иностранное.
        1. -2
          24 октября 2019 16:24
          В Питере делают и ПО и консоли отечественные.
          1. +5
            24 октября 2019 18:30
            Цитата: Вадим237
            В Питере делают и ПО и консоли отечественные.

            Это вы про "Балт-Систем"?
            - "Железо" - "забугорное".
            - Наше, только корпус "стойки" и эмулятор графической оболочки с ПО, работающее на ОС "DOS" ( даже не "винда" ).
            Но и за это - спасибо.
            1. +1
              24 октября 2019 20:15
              У них уже новая линейка появилась УЧПУ 400ка
              http://bsystem.ru/product/catid/868/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%A3%D0%A7%D0%BF%D0%A3 нареканий у меня на неё нет.
            2. 0
              25 октября 2019 07:43
              А зачем "винда" на станке?!!! Ну хоть кто бы объяснил! Зачем сименс лепит по два минимум полноценных компьютера в свои станки? Сейчас по сути от станка требуется чуть ли не две кнопки - пуск и стоп. Остальное проще( и дешевле) сделать на ПК.
              1. +2
                25 октября 2019 12:47
                Ликбез.

                В современных станках ставятся по сути 2 компьютера с одной целью - распараллерирование и удобство работы. Основной (PLC) в котором крутится ОС real time (VX Worx, модифицированный линукс с ядром real time), в котором и зашиты циклы управления приводами, электропневмоавтоматикой) и второй (HMI) который представляет из себя банальный PC, в промышленном исполнении, исполняется очень часто под windows для встраиваемых систем (CE, embedded). Ценен именно PLC от которого и зависит долгая и безупречная работа станка, его точность и надёжность.
                1. +2
                  25 октября 2019 20:24
                  VX Works это не линукс, а ос реального времени, хотя корешки у нее от unix растут, но к linux она ни каким боком. Разновидность linux для работы в реальном времени это montavista linux. Что бы не было недоразумений, я эту ось в станках не застал, но вижу каждый день в абонентских платах от iskratel. И momtavista linux тоже каждый день вижу во всевозможных платах.
      5. 0
        25 октября 2019 20:10
        Где выпустил, в Китае?
        1. 0
          26 октября 2019 13:23
          Большую часть делают сами
    5. +20
      24 октября 2019 07:53
      Цитата: Stepych
      Почему не наладили производство современных станков?

      потому что основа промышленности это не станки, а специалисты, станок можно купить, а специалиста нужно растить иногда десятилетие
      мы разорвали систему преемственности подготовки специалистов, теперь втыкаем штекера не той стороной и сверлим дырки в корпусах
    6. +16
      24 октября 2019 09:19
      А что Вы хотите? В государстве не станков нет, а руководящей, направляющей и контролирующей силы. Есть только кооператив и местные князьки.
    7. -9
      24 октября 2019 11:43
      Цитата: Stepych
      В России нет собственного станкостроения. Все привозные.

      Бред не несите, а погуглите.
    8. -5
      24 октября 2019 12:47
      "В России нет собственного станкостроения. Все привозные". В России на данный момент 57 станкостроительные заводов, чисто привозных станков на сборку нет, все с локализацией.
    9. -2
      24 октября 2019 15:48
      Цитата: Stepych
      В России нет собственного станкостроения

      Совсем- совсем нет! crying Может поищешь сам? Яндекс в помощь! (Гугл не советую - ангажирован, не раз уже запачкался!)
  5. +22
    24 октября 2019 05:42
    А все начинается с малого. Угробили образование - не стало квалифицированных токарей и фрезеровщиков, конструкторов и инженеров... а дальше все по цепочке. Мы забыли что мощь страны зависит не от глобальных решений в отношении целых стран и регионов, а от наличия своего собственного производства, а на этом производстве отечественной начинки. Это тупик, в который нас завели любители айфонов и глобальных политических игр. А в промышленности у нас "все хорошо, наблюдается рост"... нам бы вот рабочую неделю до четырех дней сократить, на волне технологических прорывов... и будет счастье!
    ПыСы А может наши правители уже знают о грядущих отключениях оборудования, вот и продвигаю короткую неделю. Чего ж еще то делать, американцы станки вырубили, сидим курим...
    1. +7
      24 октября 2019 08:06
      А все начинается с малого. Угробили образование - не стало квалифицированных токарей и фрезеровщиков, конструкторов и инженеров...


      Никто его не угробил. Система подготовки кадров умерла вместе со страной. То есть, исчезновение системы образование дело вторичное и пенять на это бессмысленно.
      1. -1
        28 октября 2019 05:58
        "Система подготовки кадров умерла вместе со страной". Согласен, но ей Очень помогли. И, к сожалению, продолжают активно помогать. Вы знаете какая отрасль нашего хозяйства реформируется дольше всего? Правильно - образование. Вот вымрут "сделанные в СССР" тогда и реформа закончится.
    2. -4
      24 октября 2019 15:51
      Цитата: ochakow703
      А может наши правители уже знают

      Интересно, а кто это - ВАШИ правители? как-то всё это вызывает смутные сомнения в Вашей государственной принадлежности, я уж молчу про гражданство... feel
  6. +5
    24 октября 2019 05:43
    Виктор, уважаемый, отключение австрийским производителем оборудования для газокомпрессорных станций было в 2012 году. Точно не помню, но через 2 часа (или 2 дня) работа была восстановлена силами специалистов ПАО "Газпром".
    1. +3
      24 октября 2019 07:36
      Цитата: asv363
      отключение австрийским производителем оборудования для газокомпрессорных станций было в 2012 году

      но сообщили о нем только сейчас. почему, вопрос не ко мне. но сейчас у нас появился хороший повод для разговора. и хорошо, если говорить об этом будут везде, из каждого утюга.
      1. +3
        24 октября 2019 08:05
        Разговаривать на эту тему с теми, кто не изучал ОРГАНИЗАЦИЮ ПРОИЗВОДСТВА - пустая трата времени.
      2. -6
        24 октября 2019 08:13
        Вы предлагаете сообщать общественности о каждом приржавевшем болте?

        Те комрессоры стояли кстати на мобильных, вспомогательных установках. Скажем на "техничках" предназначенных для определенных вспомогательных технологических операций.
        1. +4
          24 октября 2019 09:51
          Цитата: Троль
          Вы предлагаете сообщать общественности о каждом приржавевшем болте?

          А и действительно, зачем? Если для этой самой общественности, существуют такие замечательные источники актуальнейшей информации, как к примеру Соловьев или Скабеева, ну или Малахов. Вот у них действительно, информация так информация.

          P.S. Так что, усаживаемся перед экранами поудобнее и самое главное, башкой по сторонам не крутим, не отвлекаемся! wassat
        2. +1
          24 октября 2019 15:40
          Ну да о щамененной лампе в уличном фонаре пишут,а чего же об этом не писать? Граждане правильные выводы сделают,что называется обратная связь.Полезная штука кстати и плохо ,когда у царя она не работает.
      3. -4
        24 октября 2019 08:44
        Цитата: BigBraza
        но сообщили о нем только сейчас. почему, вопрос не ко мне

        А почему же вы в своей статье не упомянули о том, что это событие произошло в 2012 году? Я почему спрашиваю? Потому как буквально пару дней назад об этом событии говорили на "Эхе" и тоже скромно о дате умолчали...
        1. -3
          24 октября 2019 15:56
          Цитата: Лесс
          пару дней назад об этом событии говорили на "Эхе" и тоже скромно о дате умолчали...

          Это - ИХ стиль... Самая страшная ложь та, которая основывается на недоговорках по имеющему месту быть, а потому - подтверждаемому. событию. Именно так работают ВРАГИ.
      4. 0
        24 октября 2019 11:48
        Цитата: BigBraza
        но сообщили о нем только сейчас. почему, вопрос не ко мне. но сейчас у нас появился хороший повод для разговора. и хорошо, если говорить об этом будут везде, из каждого утюга.

        Говорить о чем именно? О том, что 7 лет назад было? И очень интересно как вы умудрились Сколково к станкам приплести?
    2. -3
      24 октября 2019 13:12
      Цитата: asv363
      Точно не помню, но через 2 часа (или 2 дня) работа была восстановлена силами специалистов ПАО "Газпром".

      "их отключили «дистанционно», и теперь эти компрессоры «стоят мертвым грузом, не работают до сих пор». «Дистанционно через спутник отключено, просто в металлолом превратились», — сказал Крылов.


      https://www.rbc.ru/business/15/10/2019/5da5f1e19a7947cfb127bdfd
      1. +6
        24 октября 2019 13:51
        Это же РБК. В 2014 году они умудрились заявить, что мы с 2010 не занимаемся переводом зарубежных ИР с ВОУ на НОУ. Прекратили и т.п. При этом в ежемесячном журнале МАГАТЭ был репортаж о том, как наши вывозили ВОУ топливо и ОЯТ из Узбекистана в 2012 году. Неграмотные они, что с них взять.

        Вы как-то вот этот абзац скромно пропустили:

        В «Газпроме» РБК сообщили, что две мобильные компрессорные станции производства LMF были отключены в 2012 году в ходе опытных испытаний «на объекте дочернего общества». «В процессе испытаний оборудование было дистанционно отключено компанией-производителем, потенциальный российский поставщик вернул его себе», — сказали в компании. Там добавили, что по инициативе «Газпрома» начались разработки аналогичного отечественного оборудования.
        1. +4
          24 октября 2019 14:24
          Цитата: asv363
          Это же РБК

          А этот ТАСС : "Ранее во вторник начальник департамента №355 ПАО "Газпром" Павел Крылов на совещании по вопросу о перспективных направления развития сотрудничества компании и предприятий Татарстана говорил, что отключенное через спутник оборудование, по сути, превратилось в металлолом."https://tass.ru/ekonomika/7004996
          1. +1
            24 октября 2019 17:37
            Цитата: WIKI
            А этот ТАСС :


            Это либеральное агентство, сродни Медузе и Коммерсанту laughing
            1. +1
              24 октября 2019 19:52
              Мне как то все равно какое это агентство , если есть ссылка на официальное лицо.
  7. +17
    24 октября 2019 05:49
    У меня в подчинении в советское время было 45 предприятий Минрадиопром СССР (6 ГУ). Очень ценились станки Ижевские и ГАПы на базе этих станков. Для обработки печатных плат использовали станки "Шмоль". Автоматизированные гальванические цеха были только на отечественном оборудовании.
    А вот теперь представьте работу зарубежного оборудования на наших ВС. Слава Богу, что запретили ставить иностранное оборудование на ЛА госавиации (по каналам радионавигации и посадки). Ведь в иностранное оборудование вводятся программы периодически из за рубежа (рельеф местности по трассам полета, например).
    1. +10
      24 октября 2019 06:06
      Ижевские станки поставляли в 70 стран мира. как и подшипники. Ситуация не нова. Сейчас уже никто не помнит мутную историю с компами для фапси с закладками в начале 90-х. А ведь замяли, ключевой вопрос с чьей подачи закупали и у кого эти компы.
      1. -16
        24 октября 2019 08:13
        В 1984 году с Ленинградского станкостроительного завода токарный 8-шпиндельный полуавтомат продавался в Японию. Точность обработки 1мм. Когда я спросил для чего японцы его берут, то получил ответ - на металл. У нас он работал только когда приезжала комиссия какая-нибудь. Качество станка было отвратительное.
        1. +23
          24 октября 2019 08:54
          Что за байка деда Макара.
          Японцы такие тупые чтоб вместо проката покупать станок, разбирать, сортировать, плавить и делать из этого прокат? Цена в 10 раз не возрастет. fool
          1. -11
            24 октября 2019 09:03
            Ну наверное прокатом тогда нельзя было торговать или станок был очень дешёв для них
            1. 0
              24 октября 2019 16:00
              Цитата: _Сергей_
              наверное

              Понятно! ОБС - одна бабка сказала!
              Ради красного словца не пожалею и отца - так что-ли? fool
          2. +12
            24 октября 2019 10:16
            Цитата: kit88
            Что за байка деда Макара.

            Это наподобие тех, что они КрАЗы на металлолом покупали.
            1. +6
              24 октября 2019 19:32
              Ну вы правы-эти байки начала 90х конца 80х про превосходство запада и что все в союзе плохо. Помните фильм еще был детектив(чтото там про стрелы в каменном веке) с милой фразой что за бугром такие хорошие тыквы растут а унас в болоте шиш.Ярмольник вроде снимался,но суть что такие байки массово в сознание вьелись.Своего рода вирусная реклама запада-и похожее продолжается.Зачем делать свое-ведь купить проще,а то что собственное производство средств производства основа и хребет экономики любой страны это никто не хочет понимать. И проблемма в том со станками что системно государство этим незанимается,отдав это частникам.А чем у нас государство кроме повышения налогов и политики с наказанием сейчас занимается вдумчиво и серьезно?
        2. +11
          24 октября 2019 09:55
          Цитата: _Сергей_
          В 1984 году с Ленинградского станкостроительного завода токарный 8-шпиндельный полуавтомат продавался в Японию. Точность обработки 1мм. Когда я спросил для чего японцы его берут, то получил ответ - на металл. У нас он работал только когда приезжала комиссия какая-нибудь. Качество станка было отвратительное.

          Слыхали мы эти баяны.
        3. +4
          24 октября 2019 10:13
          Во второй половине 80-х Комсомолка разразилась гневной статьей про наши станки с ЧПУ, продаваемые в Японию. Электронику, "размером с шкаф", они демонтировали, и ставили свою маааленькую коробочку.
          1. +2
            24 октября 2019 10:28
            Я помню, как-то поймали одного экспортера клеток для птицы... Металлические прутья там были из титана ;)
        4. 0
          25 октября 2019 00:36
          Именно так. Вы наверняка словили тучу минусов от "доброжелателей" и "истинных" патриотов времён царя Гороха, но даже при царе Горохе самые продвинутые работяги и действительно классные специалисты в СССР работали на паганых буржуйских станках, которые вырабатывали все сроки, но тем не менее были гораздо лучше и точнее своих кондовых )))
  8. +10
    24 октября 2019 05:57
    Пфффф.... тоже мне новость.
    Инженерные закладки на материнской плате стоят в каждом компе , ещё аккурат со времён первого Пентиума. И ни чего там с ними не сделаешь , стоят прям в системной логике .
    Т.е по факту нам могут не только отключить станки , но также и все компьютеры . Привет цифровизации.
  9. +14
    24 октября 2019 06:06
    Насчет инструмента не совсем верно - КЗТС еще не совсем умер. Где берут порошок для спекания пластин, не знаю, судя по ценам на пластины - свой делают.
    НИР в Рыбинске делает отличный монолитный инструмент, но вроде все на импорте - и станки и материалы.

    Вообще имеет место некий парадокс - в советское время самым дорогим и сложным в станке(с ЧПУ) считалась электроника - само УЧПУ, привода(по новомодному драйверы), ну и было ее минимум два шкафа, иногда шкафы занимали половину всей площади станка. Теперь оказалось, что электроника - дешевка, китайцы штампуют в каждом подвале(с неизвестным качеством) и на множестве заводов(вполне прилично).
    А вот железо нынче весьма дорого - точное, качественное крупногабаритное литье, направляющие, ШВП... Насколько мне известно на территории РФ новые станины никто не делает, вроде в Беларуси еще что-то осталось...
    Еще один момент, кроме Сименса и Запада есть еще Восток. Когда США и Европа стали ставить палки в колеса(в частности при покупке 4-5 координатных станков), наши стали покупать в Корее и Тайване(вполне приличные станки делают). Для массовых и не сложных(по современным меркам) деталей вполне годятся "заводские" китайские станки. Тот "Сименс" же можно купить старых версий бу из Европы безо всяких лишних приблуд.
    Поднимать сейчас станкостроение - как все 12 подвигов Геракла - и "конюшни" придется "чистить", и "гидрам" головы "рубить" и все прочее. Тем более что опять встает тот же вопрос - на каких станках делать станки?
    Даже китайцы как правило имеют несколько импортных(Германия, Япония) станков для самых ответственных вещей - большой шлифовальный(для направляющих станины) и 4-5 координатный фрезерно-расточной(для корпусов).
    1. 0
      24 октября 2019 16:30
      В России порошковой металлургией семь предприятий занимается.
    2. -1
      24 октября 2019 16:33
      Вообще то делают,
      группа СТАН серия СТ.
      1. +3
        24 октября 2019 19:03
        Цитата: Вадим237
        Вообще то делают, группа СТАН серия СТ.

        С этой группой "Стан" тоже - "не всё так однозначно"(ц)
        Раз.
        Ложь во спасение… кого?
        Фиктивное импортозамещение – диагноз группы СТАН или средство спасения ее бенефициара?
        https://www.kp.ru/daily/26982/4041505/

        Два.
        Группа СТАН добила российское станкостроение
        https://rostov.mk.ru/economics/2019/06/07/gruppa-stan-dobila-rossiyskoe-stankostroenie.html

        what Хотя ... Конечно ... "МК" - те ещё "либеpаcты".
        1. +1
          24 октября 2019 23:40
          Это россказни про СТАН ни чем не подкреплённые.
      2. +2
        25 октября 2019 08:07
        Замечательно все на картинках. Но ни одного на заводах я не видел. Лет 7-8 назад искали продольно-фрезерный со столом 1000х4000 самый ближний нашли в Беларуси, что интересно ценник был такой же как и в Германии, но вес почти в два раза больше :).
        Вопрос долговечности, надежности и ремонтопригодности тоже открытый. "Немцы" работают по 20 лет(с небольшими ремонтами путем заменой узлов) и все еще "держат размеры", советские работают по 40 лет(зачастую только станина и корпуса остаются родные), и в свои паспортные данные по точности редко укладываются, но по производительности стружки рвут всех.
        Если б кто-то был заинтересован в реальном станкоимпортозамещении, то как должны быть всяческие льготные кредиты и прочая поддержка покупателям отечественного, тоже производителям на покупку оборудования для производства.
        Интересный вопрос - на каких станках делает станки СТАН? На своих или на импортных? На чем шлифует станины и направляющие? Сами ли делают ШВП или покупают готовые(импортные)? Понятно, что электроника на 90% импортная, тут без вариантов.
    3. +2
      25 октября 2019 12:56
      Цитата: VicktorVR
      Теперь оказалось, что электроника - дешевка, китайцы штампуют в каждом подвале(с неизвестным качеством) и на множестве заводов(вполне прилично).


      Вы глубоко неправы. До сих пор производители стоек, приводов (FANUC, Heidendein, Mitsubishi) производят электронику сами, а китайцы (если можно Тайвань назвать Китаем) только проектируют и собирают свои, да, изделия (станки).
      1. +1
        25 октября 2019 15:01
        Я про то, что вполне приличные УЧПУ(Fanuc) делают китайцы. Клоны - контрафатом, копии - официально.
  10. +10
    24 октября 2019 06:07
    Это все было давно и не правда...У нас теперича усе своё...от гвоздя,до компьютеров... laughing
    1. +13
      24 октября 2019 07:09
      Не знал,что вы китаец laughing
      1. +1
        24 октября 2019 11:44
        Цитата: Громобой
        Не знал,что вы китаец laughing

        Ну так по вещам, мы почти все китайцы, а если судить по потреблению пальмового масла, то конечно частично и малазийцы. Но прожорливы-е-е-е, если учесть, что закупаем из года в год все больше масла и больше. Население не растёт, а импорт пальмового масла стабильно растёт. Не иначе, как некоторые разбогатели на столько, что за двоих жрать начали. laughing
      2. +4
        24 октября 2019 14:27
        Ага, китаиса,китаиса... laughing Мы китаиса с помося насего сирпотреба, подняли Россию с колена.. laughing
    2. +13
      24 октября 2019 07:56
      Цитата: parusnik
      У нас теперича усе своё...от гвоздя,до компьютеров...

      я даже за гвозди не уверен
    3. +16
      24 октября 2019 08:46
      Цитата: parusnik
      Это все было давно и не правда...У нас теперича усе своё...от гвоздя,до компьютеров...

      А правда выглядит так:крупными буквами пишется производитель в России, а внизу, ну очень мелкими буквами написано: по заказу этого производителя "Мade in China".
      1. -2
        24 октября 2019 16:06
        Цитата: амурец
        А правда выглядит так:крупными буквами пишется производитель в России, а внизу, ну очень мелкими буквами написано: по заказу этого производителя "Мade in China".

        Странно, я считал, что продукция КнАПО -Российского производства! wassat Боюсь что ты такой-же "амурец", как я - балерина! laughing
  11. 0
    24 октября 2019 06:07
    В Перми за 8 лет создали завод металлообрабатывающих центров с 0. Ссылка http://www.pzmc.org/%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5/.
    Не надо гадить на не плохом сайте господа. В России не так уж и плохо.
    1. +5
      24 октября 2019 12:02
      Цитата: Sergejluf
      В Перми за 8 лет создали завод металлообрабатывающих центров с 0. Ссылка http://www.pzmc.org/%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5/.
      Не надо гадить на не плохом сайте господа. В России не так уж и плохо.

      Да вообще все зашибись, если даже в войска (источник rline.tv):
      Генерал-полковнику Арсланову и полковнику Кутахову инкриминируются хищения, выявленные в рамках расследования уголовного дела в отношении бывших топ-менеджеров АО «Воентелеком». ГВСУ СКР установило, что в 2013-2017 годах в ходе реализации госконтрактов...
      Проверив исполнение других контрактов с военным ведомством, участники расследования с помощью экспертиз установили, что войска вместо российских разработок получали сделанную в КНР спецтехнику, на которой просто заменялись этикетки. wassat
      В России не так уж и плохо.

      Тут нужно добавить одно важное слово - пока. Т.к. в том, что с таким руководством и двигаясь в заданной им тенденции ещё хуже обязательно станет, можно быть уверенным.

      P.S. Как хуже? А когда оборудование будет уже даже и не китайское, а этикетки будут переклеивать, что буд-то китайское wassat (про российское даже и речь не идёт).
      1. 0
        24 октября 2019 16:36
        Это переклеивание этикеток больше не прокатит, отечественного по приёмке должно быть не менее 90 %.
        1. -3
          24 октября 2019 19:33
          Цитата: Вадим237
          Это переклеивание этикеток больше не прокатит, отечественного по приёмке должно быть не менее 90 %.

          Ну я так понимаю, они именно с этой целью и переклеивали, что бы как раз выдать за отечественное. hi
          1. +4
            24 октября 2019 23:41
            Переклейка не прокатила - ребята попались.
    2. +7
      24 октября 2019 15:55
      Я как раз из Перми. На Пермских моторах моих друзей работает, навскидку, человек 20. Тот станкостроительный, на который вы сослались, это сборка из китайских комплектов. Прокуратура уже визжала поэтому поводу. Так что увы...
    3. -1
      24 октября 2019 16:09
      Цитата: Sergejluf
      В России не так уж и плохо.

      Понимаешь, друже, врагам всегда становится плохо, когда Россия становится сильней!
      Да и где же им ещё гадить, как не на популярном сайте, тем более. что за это ничего не будет?
  12. +9
    24 октября 2019 06:12
    В уже далёком 2014м Украина рассчитывала на подобные "отключения", как на главное средство давления на РФ. По каналам украинские ведущие прогнозировали коллапс ВПК, падающие самолёты.
    Но их хозяева пока не форсируют этот "силовой приём". Почему американцы активно не применяют "технологичный шантаж" - можно только догадываться: ждут более важных причин, договариваются с элитой РФ, не могут просчитать всех последствий,... request

    Правду мы вряд ли узнаем.
    1. +3
      24 октября 2019 09:06
      Если все так глобально и серьезно. Если действительно закладки везде и супостат может отключить нам ВСЕ - от стиральных машин в квартирах до реакторов атомных станций, то врядли в Кремле не понимают масштаб проблемы. А если это так, то смею предположить, что "партнеры" предупреждены о последствиях таких действий, о том что это будет расценено как акт агрессии против РФ.
      Короче начало войны.
      1. +1
        24 октября 2019 16:42
        Они могут отключить только спецоборудование со спутниковой или интернет связью в стиралках станках и реакторах таких функций нет. И потом производителю важна репутация и рынки сбыта добросовестные рисковать не будут, а остальные отключат - выстрелят себе в обе ноги.
        1. -1
          24 октября 2019 19:46
          Ну есть и более изящный вариант писца. Ставил закладку в станок направляющийся в конкретное предприятие(впк).Агент на месте через чтолибо дистанционно считывает данные со станка(что,в каких колиествах,каких размеров делал детали станок,можно и под видом сервиса сбор проводить. И время от времени обнуляет таймер обратного отчета стопсигнала, не обнули,через какоето время закладка сторорнет станок автоматом или сама будет подменять в программе работы цисла и в результате каждая деталь в брак уходит. И не надо никаких гпс байду и интернетов. Технически осуществимо. Ну и вы правы,если массово начнут сбоить чпу-жди близко новый 41год.
          1. +2
            24 октября 2019 23:54
            Для такой дистанционной закладки нужна антена приёмник передатчик - всё это скрыть ни как не получится. И потом деталь сама по себе ни самое главное, главное материал сплав и обработка после точения, фрезеровки, сверления, циковки и тд, тем более все детали для узла или агрегата на одном предприятии не производят - шпионаж в пользу подетального изготовления на станке представляется на мой взгляд сомнительным, проще специалистов КБ и НИИ купить что бы продали всю конструкторскую документацию и техпроцесс производства.
            1. 0
              25 октября 2019 15:11
              Ну ладно,убедили,в том что деталь может и не интересна сама по себе-но интересно их количество в месяц для прогноза по производству(если знаем что такая деталь используется в одном типе вооружения(теоритически узнаем количество готовой техники данного типа в стране).Про антенну несогласен впринципе. Модуль блютус много места занимает? А про сброс таймера флешкой уже сказали те кто то реально видел.И что мешает этой флешкой откорректировать программу в угрожаемый период на брак,и отмотать назад если все рассосется миром.Цифровизация без передачи исходников крайне опасна.
              1. +1
                25 октября 2019 16:38
                Большая часть поставляемого оружия и его количества теперь в открытом доступе - и ни кто скрывать этого не собирается. А работающий у станка блютус легко может быть обнаружен, так как он должен будет включаться вместе со станком и работать на постоянке или его нужно будет включать вручную, а это тоже не скроешь, с флешкой бегать к каждому станку - палево.
  13. +6
    24 октября 2019 06:21
    Эрэфчанам хватит и палок, чтобы бегать вдоль газовой трубы и отпугивать волков. А вот инвестировать в развитие Африки это да. Это интереснее.
    1. -2
      24 октября 2019 16:13
      Цитата: 7,62х54
      Эрэфчанам хватит и палок,

      А тебе, бандера, точно, хватило бы сотни берёзовых палок поперёк спины, (или вдоль, только чуть ниже и глубже, чтоб голова не шаталась) laughing
      1. +3
        24 октября 2019 17:04
        С чего ты .удак взял что я бандера? Ты своих селюков ищи на другом ресурсе.
  14. -1
    24 октября 2019 06:22
    да «кулибиных», способных заменить один чип другим и обеспечить работоспособность станка. -- вы по рукам не бейте кулибинных... и они вам заменят в станках всю начинку электронную! и усе! купил станок .... электронные мозги выкинул, свои поставил! и усе в порядке! дело то за малым.... мозги электронные поменят! и и если честно! кто занимается станками меня поймет.. великого там ничего нет!
    1. +5
      24 октября 2019 07:57
      Цитата: Nitarius
      ктронные мозги выкинул, свои поставил! и усе в порядке!

      жертва егэгэ?
    2. +8
      24 октября 2019 08:22
      Цитата: Nitarius
      кто занимается станками меня поймет.. великого там ничего нет!

      судя по знаниям станки вы видели исключительно на картинке, а сказки про "кто занимается станками меня поймет" дешевые понты
  15. Комментарий был удален.
    1. +5
      24 октября 2019 07:10
      Дак вроде там дистанционно запустили процесс разгона центрифуг ... с самолёта. Был внешний вход в сеть для активации сего процесса. Да...и блокировка оборудования в режиме красного гриба STOP есть суть физического процесса разрыва головного энергореле, с которого запитан текущий технологическийи сегмент ( группа центрифуг ) что позволяет МГНОВЕННО ВЫРУБИТЬ ВСЁ что шевелиться. Иранский обслуживающий персонал просто проспал, моё мнение. Подобное воздействие не есть закладка на уровне контроллеров управления (железа) или БАГ в системе ПО. Моё мнение, что в центрифугах сидел продажный крот, кот дал в заданное время возможность изменить коэффициенты контроля допустимого вращения ... что и привело к поражению части оборудования - пока персонал не чухнул .
      1. +3
        24 октября 2019 16:59
        "...запустили процесс разгона центрифуг ... с самолёта. Был внешний вход в сеть..."
        Была информация по поводу иранских центрифуг насколько достоверная трудно сказать, но не такой бред который вы написали.

        Сеть там была полностью изолирована, вирус был занесён на флешке сотрудником, флешка была заражена на компьютере с выходом в интернет. Вирус стухнет с израильскими корнями разработки.
        Даже известна уязвимость которая была использована. Баг в виндовз связанный с отображением пиктограм файлов. (Использована впервые) Центрифуги работали под управлением контроллеров Сименс.
        Были изменены параметры / перепрограммированы контроллеры и соответственно в результате центрифуг выведены из строя (слишком высокие обороты)

        Причём здесь самолёты ?
        1. -1
          24 октября 2019 19:33
          Я не писал, что с него , самолёта , напрямую подправили коэффициент вращения центрифуг... я малехо врубаюсь в систему управления вращения роторных рубительных машин и понимаю соотношение разницы скорости и размера фракции на выходе щепы. Знаю и понимаю алгоритмы поведения подобных центрифуг ибо сам писал на них сопутствующее ПО. Понимаю ступени защиты подобного оборудования чтобы не пошло в разнос. Не по наслышке знаю какой вой и вибрации происходят на предельных и запредельных нагрузках у подобных барабанов в купе с очень нехилым основанием. У нас были три уровня защиты: 1 - за процессом управления следит ПО локального мини-сервера кот управляет конкретным технологическим участком, считывает показания с контроллеров , датчиков , концевиков и др. технологической лабуды обеспечения техпроцесса.
          2- оператор смены сидит за центральным пультом управления и мониками наблюдения с выведенной на них картой текущего техпроцесса с возможностью оперативного вмешательства в оный.
          3- возле самих рубилок были установленны автономные датчики считывания скорости вращения барабанов и при достижении оными предельных значений они тупо разрывали цепь подачи питания в точке работы сего дорогого барабана.
          Не нужно мне говорить, что там был обалденно умный контроллер кот взял и поменял логику всего техпроцесса на раз и сопутствующее ПО это не заметило... То, что поменяли группу констант управления техпроцессом - ежу понятно, почему не сразу отработала многоуровневая защита подобного производства - вопрос к персам. Перед самой аварией в закрытой зоне наблюдалась авиация оппонентов и про это писали. Могли отправить команду на запуск БАГА с них - могли. Принять подобный подарок в якобы закрытую сеть при наличии недовольного - вообще не вижу никаких технических проблем . И как апофеоз - блестящая операция спецслужб Израиля и нужно отдать им должное.
          Да и если им просто поменяли выводимые пиктограммы на экранах... и этого хватило для паралича производства...то пусть пиктограммы смотрят и дальше.
        2. -1
          25 октября 2019 01:38
          Цитата: Pandiurin
          Причём здесь самолёты ?


          Вы ответили своим постом ничуть не лучше. На самом деле сначала взломали почтовый корпоративный сервер предприятия на линукс, на нём файлы с почтой заражались вирусом стакснет и только потом уже ВНУТРИ предприятия . Так что на самом деле по барабану КАКАЯ ОС стояла.
  16. +11
    24 октября 2019 06:40
    Кстати...отключение оборудования распространённая практика при нарушении графика платежей по лизинга. Пропустил платёж- остановили станок. Буквально вчера обсуждал такой вопрос.
    1. 0
      24 октября 2019 16:45
      Назовите марку станка.
      1. 0
        24 октября 2019 22:20
        Nowitski - мясоперерабатывающее оборудование из Польши....но этим и немцы начали грешить.
        1. +1
          24 октября 2019 23:55
          Я вообще то металлообработку имею в виду.
          1. 0
            25 октября 2019 12:03
            Если колбасные станки можно отключать, то какой-нибудь 5 координатный токарный..и подавно. А там ещё ПО есть которое поддерживать надо .
    2. +3
      25 октября 2019 00:32
      Ключевое слово здесь лизинг. Станок по сути дела чужой, пока платежи не выплатил
      1. 0
        25 октября 2019 01:46
        Но конструктивно заложено и в тех, что не в лизинг...
  17. -3
    24 октября 2019 06:47
    Лапша уровня мировозрения и верования адептов плоскоземельщиков - отсутствие знаний в данной области способствует созданию подобных ХИМЕР. С удовольствием почитываем подобные опусы и дальше - хоть поржать на досуге. Исходный код глобального ABORTa ...куда смотрит РПЦ ?
  18. +11
    24 октября 2019 06:47
    Приветствую всех. Мне одно непонятно, как станок на оборонном предприятии может быть отключён? С интернетом они не связаны, радиосвязь (в том числе сотовую) глушат (ну не работают сотовые в цехах, конечно где-то может ещё такого не сделали, но сделают думаю), таймер разве что?
    А в том, что своё станкостроение угробили - это да, это беда. Возрождать нужно своё станкостроение, свою электронику (чтобы станки высокоточные делать), а то сейчас некоторые "манагеры по закупкам", которым ты претензию по качествам материалов выкатываешь, задают вопросы типа: "А что, у нас в России ещё есть микроэлектроника belay ?"
    1. +6
      24 октября 2019 07:30
      Возрождать - подразумевается обязательно экспорт продукции для окупаемости производства.Иначе ее стоимость будет превышать мировую в десятки и сотни раз ввиду малого количества. А куда вы будете продавать российскую продукцию. если мировые рынки уже заняты? Как например и с самолетами.
      1. +5
        24 октября 2019 09:42
        А что внутренний рынок у нас совсем отменили ? Нужно просто прекратить засилье импорта, пусть даже драконовскими заградительными мерами.
        1. +2
          24 октября 2019 16:48
          Нет, но перехода на наши станки в авральном режиме не будет - так как с иностранными много контор работает ни один год.
        2. +3
          24 октября 2019 16:51
          Внутренний рынок мизерный,денег у народа нема. Поэтому усе на запад,восток,африку куда угодно только не своим! Тут газ на дачу фиг проведешь...
    2. +12
      24 октября 2019 08:05
      , радиосвязь (в том числе сотовую) глушат (ну не работают сотовые в цехах, конечно где-то может ещё такого не сделали, но сделают думаю), таймер разве что?
      У меня сын работает в основном стапельном цехе, где подлодки!!! ,,собирают,,-сотка нормально работает, так это основной цех ,а уж вспомогательные ,,станочные,, цеха тем более не глушат. Только запрещается проносить на территорию завода фотовидеоаппаратуру,мобилы с камерами и картами памяти но большинство работяг все-равно таскает смартфоны, потому как наказание копеечное да и вахта на входе никого не шмонает-только на выходе да и то лениво-выборочно. Такая вот правда жизни..
      1. +3
        24 октября 2019 20:25
        Цитата: ДЕДПИХТО
        сотка нормально работает, так это основной цех

        У нас не фурыкает(на вопрос начальству "а почему?" ответили прямо - глушат), у приятельницы (она правда в НИИ) даже шмон по рабочим местам устраивают периодически (я так полагаю к приезду очередных проверяющих) на предмет "наличия отсутствия средств связи" :) (Правда - это Москва если что, а Москва, думаю сами понимаете, не показатель)
    3. +15
      24 октября 2019 09:12
      Мне одно непонятно, как станок на оборонном предприятии может быть отключён? С интернетом они не связаны

      Еще как связаны. У нас есть немецкий станок по производству (литью) пластиковых труб. Так вот этот станок каждые 15 минут посылает запрос к себе на сервер и получает разрешение или запрет на дальнейшую работу. Он без интернета в принципе не работает. Плюс у него какой-то датчик GPS встроенный. Переставить или продать кому-то другому станок без ведома фирмы-изготовителя нельзя. Он просто не будет работать.
      Сначала наши "умники" решили потянуть с ежемесячной оплатой немцам за оборудование и станок включился, но не заработал. Позвонили на фирму-изготовитель с вопросом "Почему?"
      Те ответили "Деньги где?"
      Когда наши заплатили и все заработало. Так что в статье правда написана, сам сталкивался с этим.
      1. +2
        24 октября 2019 10:49
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Позвонили на фирму-изготовитель с вопросом "Почему?"
        Те ответили "Деньги где?"
        Когда наши заплатили и все заработало.

        А как в таком случае будет решаться вопрос, если проблемы возникнут на стороне фирмы-изготовителя? Ну к примеру сервер у них накроется или ещё что и станок у вас "встанет" по их вине причине? Или спутник GPS выйдет из строя? Как подобные случае предусмотрены договорами? Ведь вы или ваша организация элементарно не сможете доказать, что виноват изготовитель, а изготовитель может вам "отрубить" оборудование просто потому, что ему так "захотелось" и сослаться на форсмажор даже при выполнении вами всех условий эксплуатации... Как-то слабо верится что на таких условиях кто-то будет покупать оборудование, работа которого зависит от настроения изготовителя...
        1. +9
          24 октября 2019 11:02
          Ну сервер не накроется, потому как все данные дублируются. Даже если что-то с сервером случится - отремонтируют. У них на фирме тоже не дураки работают.
          Спутники GPS не только на фирму работают, поэтому тут тоже все в порядке.
          Как подобные случаи предусмотрены договорами не знаю, потому что все договора за 7-ю печатями.
          изготовитель может вам "отрубить" оборудование просто потому, что ему так "захотелось" и сослаться на форсмажор даже при выполнении вами всех условий эксплуатации...

          А вот это запросто. В статье все описано.
          Как-то слабо верится что на таких условиях кто-то будет покупать оборудование, работа которого зависит от настроения изготовителя...

          Никто никого не заставляет покупать. Не хочешь - не бери, а делай свое. Вот только со своим оборудованием большие проблемы, что тоже в статье описано.
        2. +6
          24 октября 2019 14:30
          Лесс Сегодня, 10:49
          ... Как-то слабо верится что ... кто-то будет покупать оборудование, работа которого зависит от настроения изготовителя...


          Да уж. Товарищи из Huawei и другие производители, как-то об этом не подумали, когда ставили "Андроид" на свои смартфоны.
          1. 0
            24 октября 2019 15:19
            Цитата: Вольнопёр
            когда ставили "Андроид" на свои смартфоны.

            Разве речь идёт о смартфонах? Речь идёт о промышленном оборудовании, цена которого немножко (на несколько порядков) выше, чем цена звонилки с выходом в интернет. И такое оборудование, в отличие от смартфонов, на каждом углу не продаётся, чтобы в случае неполадок выкинуть его на помойку и тут же купить новое. Совершенно другие риски. А значит и другие требования при выборе изготовителя. И к тем ограничениям, которые изготовитель накладывает на эксплуатацию своего оборудования.
            1. +2
              24 октября 2019 17:40
              Цитата: Лесс
              Цитата: Вольнопёр
              когда ставили "Андроид" на свои смартфоны.

              Разве речь идёт о смартфонах? Речь идёт о промышленном оборудовании ... И такое оборудование, в отличие от смартфонов, на каждом углу не продаётся...

              Поэтому и приходится идти на риск и покупать оборудование ( как вы пишете ) - "работа которого зависит от настроения изготовителя..."
              И пример со смартфонами, я привёл не просто так. Так как, зачастую, нужное вам оборудование ( программное обеспечение ) производит монопольный производитель.
          2. +1
            25 октября 2019 00:34
            Цитата: Вольнопёр
            Да уж. Товарищи из Huawei и другие производители, как-то об этом не подумали, когда ставили "Андроид" на свои смартфоны.

            Уже подумали. Гармония в проэкте
            1. +1
              25 октября 2019 00:57
              Цитата: ZAV69
              Цитата: Вольнопёр
              Да уж. Товарищи из Huawei и другие производители, как-то об этом не подумали, когда ставили "Андроид" на свои смартфоны.

              Уже подумали. Гармония в проэкте

              Пока её доведут до ума, потеряют значительную долю рынка. Да и будут ли пользоваться успехом гаджеты, не имеющие доступа к огромному каталогу приложений в "Апп стор"?
              ЗЫ. "Симбиан" была неплохой платформой, но проиграла конкуренцию.
      2. +6
        24 октября 2019 12:30
        А если копнуть поглубже , то окажется что станок и не ваш скореее всего, а в аренде от производителя, а что бы был полностью ваш нужно денег было побольше заплатить
        1. +3
          24 октября 2019 14:46
          ДА СТО ПУДОВ, что этот станок в аренде и не является личной собственностью данного предприятия. Ну да...каждые 15 мин шлёт данные на материнский сервер...не смешно самому то, или у нас локальные сети городов никогда в жизни не имеют проблем с доступом к всемирной паутине ??? Да и серваки периодически падают или становятся на профилактику , несмотря на дубляжи и трельяжи wassat
          1. +2
            24 октября 2019 15:25
            Цитата: viktor_ui
            Да и серваки периодически падают или становятся на профилактику

            Иногда хватает просто эксковатора что бы оптику пополам порвать или потянуть. Пока обрыв найдут, пока сварят.... А бывает еще смешней: мыши съели оптический кросс
      3. -2
        24 октября 2019 16:18
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        У нас есть немецкий станок по производству (литью) пластиковых труб.

        Оборонный завод по производству канализационного оборудования ЗКП (командного центра) МО? lol
        Не путай "Божий дар" с яичницей! (с)
      4. +3
        24 октября 2019 20:28
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Еще как связаны

        Прошу прощения, у Вас оборонное предприятие? (название не спрашиваю, понятное дело) Ни на своём, ни где в командировках довелось побывать - такого не встречал. Я не утверждаю, что таких станков нет, есть, знаю о таком, просто на оборонке такое не видел.
      5. 0
        27 октября 2019 01:52
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Еще как связаны. У нас есть немецкий станок по производству (литью) пластиковых труб. Так вот этот станок каждые 15 минут посылает запрос к себе на сервер и получает разрешение или запрет на дальнейшую работу.

        Это что за такое оборонное предприятие? Не в "нэзалэжной" ли ...? laughing
  19. +13
    24 октября 2019 06:52
    В металлообработке 18 лет работал . Станок стоит и сейчас. На нем маркировка - Германия 1935. Работает не хуже современных .
    1. +6
      24 октября 2019 07:46
      А что ему будет при нормальном уходе.... До недавнего времени станки проектировались как бы сказать не бесконечную службу с периодическими средними и капитальными ремонтами. Это щас ввели практику запланированного старения.
    2. +7
      24 октября 2019 08:03
      Цитата: Swetliy
      На нем маркировка - Германия 1935. Работает не хуже современных

      там просто ломаться не чему, в 90-х мама открывала ателье купили станки с пожара на фабрике их тогда со второго итожа выбрасывали, отмыли почистили, на одном заменили погнуты стопорный болт и работали, а вот если сегодняшний станок в окно выкинуть его можно сразу в металолом сдавать
      1. -2
        24 октября 2019 16:22
        Цитата: Бармалейка
        Цитата: Swetliy
        На нем маркировка - Германия 1935. Работает не хуже современных

        там просто ломаться не чему, в 90-х мама открывала ателье купили станки с пожара на фабрике их тогда со второго итожа выбрасывали, отмыли почистили, на одном заменили погнуты стопорный болт и работали, а вот если сегодняшний станок в окно выкинуть его можно сразу в металолом сдавать

        Хотел бы я посмотреть, как кто-нибудь попробовал бы выкинуть в ОКНО, например, многошпиндельный токарный или фрезерный станок! laughing
        1. +2
          24 октября 2019 20:08
          Цитата: Игорь Авиатор
          например, многошпиндельный токарный или фрезерный станок!

          я про токарный станок писал?!
          выкинули головку петельного автомата, весит она где-то кг 40, ну соответственно без стола и движка
    3. -1
      24 октября 2019 16:52
      Не надо сравнивать станки 1935ого и 2019ого.
      1. +2
        24 октября 2019 18:01
        Цитата: Вадим237
        Не надо сравнивать станки 1935ого и 2019ого.

        Ну, есть инфа и по станку от 1968г. В типографии здесь работает... Вместо допустимых 8000 ударов/сутки выжимали 12000... Как-то лет 10 назад немец с того завода заглянул в эту типографию с предложением купить новую продукцию... Когда глянул на работающую - чуть в обморок не упал... Оказалось, вся их эта продукция за 1968г. считалась ими дефектной, и они давно ещё по всему миру искали её и заменяли... :)
        1. 0
          24 октября 2019 20:09
          Цитата: Карен
          Вместо допустимых 8000 ударов/сутки

          высокая печать?
          1. 0
            25 октября 2019 05:09
            Я в этом не разбираюсь... Мне знакомый оттуда рассказывал тогда.
  20. +2
    24 октября 2019 07:02
    То, что проблема есть и она серьёзна, думаю, у большинства сомнений нет И то, что в течении достаточно многих лет, наша экономика усердно насыщалась оборудованием с вкладками это тоже правда. Но должно и понимать, что в одночасье такие проблемы не решить, поскольку на Россию обрушивается шквал проблем, которые копились несколько десятков лет, под непрерывными советами и неусыпным контролем со стороны наших заклятых друзей. Добавьте к этому пятую колонну, которая тоже не бездействует, и станет понятно, что в таких условиях приходится всегда выбирать главное звено. Нельзя объять необъятное. Всему свое время.
    1. +5
      24 октября 2019 12:20
      Почему тогда во время войны при Сталине могли мгновенно запустить или наладить нужное производство? Ведь тогда совсем трудное время было и смогли. Может управленцы у нас не хотят этим заниматься или не умеют? Тогда давно пора их менять.
      1. 0
        24 октября 2019 16:53
        Тогда СССР США оборудованием помогало.
        1. 0
          25 октября 2019 01:23
          Не только. До сих пор иногда встречаются германские станки 40-х годов по репарции переданных. Как ни странно они даже работают...
          1. 0
            25 октября 2019 16:41
            Потом СССР вывез 67000 тонн промышленного оборудования из Германии в 1945ом году.
  21. +13
    24 октября 2019 07:15
    Станки могут и отключить!

    Я об этом пишу с 2014-го года когда против РФ ввели смешные санкции. Настоящие санкции начнутся когда просто перестанут продавать расходный материал на станки. Их даже отключать не надо будет. Без режущего инструмента вы их сами выключите. Напоминаю, буржуинские станки сегодня стоят на всех оборонных предприятиях РФ. На них делают и вертолеты и танки...
    1. +2
      24 октября 2019 08:36
      Профессор, не туда пишете. Обратитесь к своему соплеменнику Менделю, может он хоть вас послушает, ежели российский народ за людей не считает. Ему израильский паспорт хотелось получить, вот и надавите.. wink Или уже получил? ,, С Дону выдачи нет.,,(с)
    2. -4
      24 октября 2019 09:17
      Какой расходный материал ? Веретенку ? Оправки для резцов ? Это же станки профессор. Они годами должны работать. Средний ремонт на 16к20 через 2,5 года, капитальный через 10. Замена опорного шпиндельного подшипника всегда ЧП! И подшипник этот всегда лежит на складе главного механика, так... на всякий случай. Если эго там не, то... кждый сас себе злобный буратино. Я конечно понимаю что есть станки в которых могут быть какие то уникальные расходники, но и они должны быть на складах лежать.
      1. +12
        24 октября 2019 09:55
        Цитата: ZAV69
        Какой расходный материал ? Веретенку ? Оправки для резцов ? Это же станки профессор. Они годами должны работать. Средний ремонт на 16к20 через 2,5 года, капитальный через 10. Замена опорного шпиндельного подшипника всегда ЧП! И подшипник этот всегда лежит на складе главного механика, так... на всякий случай. Если эго там не, то... кждый сас себе злобный буратино. Я конечно понимаю что есть станки в которых могут быть какие то уникальные расходники, но и они должны быть на складах лежать.

        Начинайте с металлорежущего инструмента. Замените швейцарский на китайский и посмотрите, что получится.
        По поводу шпинделя. Как он появится на складе после того как вы его установите на станке? У китайцев его не купишь. У нас кстати шпиндели на складе не держат так как предмет этот очень дорогой и держать "деньги" на полке не целесообразно.

        Даже на американских, немецких и швейцарских станках требуется профилактика с оригинальными материалами. Обычно это делает местный представитель. У одной швейцарской фирмы приезжает техник непосредственно из Швейцарии. Им так выгодней.
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          24 октября 2019 16:30
          Цитата: профессор
          приезжает техник непосредственно из Швейцарии

          Маленькая поправочка - он приезжает с ма-а-ленькой флэшкой, и, незаметно вставив её в гнездо USB, просто продлевает сервисный период- тем самым продлив период работоспособности станка, а вам "втирает", что выполняет "очень ответственную, сложную и, главное - ДОРОГОСТОЯЩУЮ работу! Что поделать? Лохи есть лохи! laughing
          1. 0
            25 октября 2019 18:21
            Цитата: Игорь Авиатор
            Цитата: профессор
            приезжает техник непосредственно из Швейцарии

            Маленькая поправочка - он приезжает с ма-а-ленькой флэшкой, и, незаметно вставив её в гнездо USB, просто продлевает сервисный период- тем самым продлив период работоспособности станка, а вам "втирает", что выполняет "очень ответственную, сложную и, главное - ДОРОГОСТОЯЩУЮ работу! Что поделать? Лохи есть лохи! laughing

            Точно. Мы лохи. Позволяем ему прокатиться за его счет и поковыряться отверткой в станке. fool
            1. 0
              27 октября 2019 01:59
              Цитата: профессор
              Точно. Мы лохи. Позволяем ему прокатиться за его счет и поковыряться отверткой в станке.

              Т.е. вы хотите сказать, что капиталисты бесплатно вам что-то делают?! Т.е. швейцарцы лохи?! laughing
              1. 0
                27 октября 2019 09:06
                Цитата: Dali
                Цитата: профессор
                Точно. Мы лохи. Позволяем ему прокатиться за его счет и поковыряться отверткой в станке.

                Т.е. вы хотите сказать, что капиталисты бесплатно вам что-то делают?! Т.е. швейцарцы лохи?! laughing

                Не поверите, но швейцарцы осуществляют ремонт за их счет во время гарантийного срока обслуживания.
      2. +4
        24 октября 2019 19:04
        Обьясняю. Манагеры, которые теперь рулят, склады все в чермет пустили. По крайней мере, у нас так. Сказали надо, купим. Надо стало неоднократно уже, а купим в инвестиционную программу за 3 года забивать надо. Сломалось вчера, а через 3 года Маасква только деньги выделит. И крутитесь как хотите.
    3. -3
      24 октября 2019 12:54
      Вы не переживайте за инструмент - организуем его производство.
      1. 0
        24 октября 2019 16:31
        Цитата: Вадим237
        Вы не переживайте за инструмент - организуем его производство.

        Вот именно потому и переживают - а вдруг, действительно, организуем?!
      2. +2
        24 октября 2019 18:05
        Да? И как скоро?
        Чет не верится от слова совсем
        1. 0
          25 октября 2019 00:00
          "Чет не верится от слова совсем" Последний раз на выставке "Металлообработка" когда были?
          1. +3
            25 октября 2019 09:15
            В 2004 году.
            Готовили предложения директору по оборудованию.
            Выбрали, представили.
            Увидел цены- обматерил и выгнал.
            Через 2 недели принесли новые предложения .
            Утвердил.
            В итоге имеем то, что имеем.
            Шо там выставки?
            Работаем тем, что по силам купить и что не под санкциями..
            И еще. Планов, бодрых заявлений у нас громадье.
            А кроме как на выставках особо ничего и нет
            1. +1
              25 октября 2019 16:42
              В 2004ом - сейчас на дворе 2019ый.
              1. 0
                25 октября 2019 20:59
                Да неужели? И что изменилось?
      3. +1
        25 октября 2019 18:23
        Цитата: Вадим237
        Вы не переживайте за инструмент - организуем его производство.

        Ага. Сразу после выведения отечественного автопрома в мировые лидеры и вытеснения японской электроники с мирового рынка.
        1. 0
          27 октября 2019 02:04
          Цитата: профессор
          Ага. Сразу после выведения отечественного автопрома в мировые лидеры и вытеснения японской электроники с мирового рынка.

          На счёт автопрома не знаю ... но япы со своей электроникой уже не лидеры на рынке ...
          Поищи в инете, уже есть не мало хороших аналитических статей по поводу "почему японцы разучились делать электронику"
          1. +1
            27 октября 2019 09:08
            Цитата: Dali
            На счёт автопрома не знаю ... но япы со своей электроникой уже не лидеры на рынке ...
            Поищи в инете, уже есть не мало хороших аналитических статей по поводу "почему японцы разучились делать электронику"

            Я сам в полупроводниковой промышленности 2 десятка лет работаю и такие статьи сам писать могу. Расскажите нам как Тошиба и Хитачи разучились делать электронику. Поплачем вместе.
    4. -4
      24 октября 2019 14:37
      ну и что что станки не будут работать пол часа? все равно все сгорит в атомном пожаре
    5. 0
      24 октября 2019 14:49
      Нормальный ответ...прекрати продавать эксклюзивный ЗИП и (возможно) сырьё оппоненту ... И ВСЁ. drinks Так было есть и будет.
    6. +4
      24 октября 2019 22:52
      Что-то мне подсказывает,что на предприятиях ВПК ну не могут быть одни станки с ЧПУ и ПО.Есть простые станки,именно простые старые советские строгальные,фрезерные,токарные/револьверные,токарно-расточные станки и пр...
      Лично сам отработал 20 лет в инструментальном пр-ве координатчиком.Начинал с фашистского Униона-горизонтально-расточного образца 1933 года,затем был ленд/лизовский американец Протвинтей образца 1944 года.Дальше больше кауносский,куйбышевский,московский,МАХО (ФРГ)
      ...и об инструменте.Автор пишет об твердосплавных пластинах к токарным останкам,а быстрорез( или как называли в старину СА-МО-КАЛ) уже не катит-Р18, для отрезного резца самое ТО!
      Что автор не в теме-это понятно.Почему?Потому что за всеми этими железяками стоит обыкновенный человек и самое смешное ,что на кнопки этих станков нажимает тоже человек.И какой бы не был сложный/навороченный/програмно-обеспеченный станок на нем должен работать специалист,а вот вырастить и обучить спеца/инструментальщика нужно минимум лет 10-12. И тогда он на обычном станке сделает такие вещи,что яйцеголовые ни на каком продвинутом станке не сделают.
      Может я и не прав,но давно уже не встречал человека,который по искре может определить марку стали,человека-который без мерительного инструмента,а пользуясь только натфилем,для замера размеров на токарном станке делал вал/втулку так,что даже керосин не просачивался,а вал ходил во втулке.Почему керосин,об'яснять не буду...догадайтесь сами...
      1. -2
        25 октября 2019 01:17
        Интересно как вы противоречите местным уря-патриотам, у которых ВСЁ! Карл, в СССР было родным, кондовым, местного разлива, высококлассным а у вас почему то родное только местами стыдливо упоминается...)))
      2. +3
        25 октября 2019 06:20
        Мы последние советского выпуска. ПТУ развалены. Где ж теперь найти тех, кто сможет резец сам заточить, среди молодых то. Доля таких исчезающе мала. Гляньте на ютубе, работают в основном со сменными пластинами, даже на отрезных резцах. Стройная система нарушена и просвета не видно. У нас самый молодой токарь 46 лет возрастом. А которому 30 лет, тот очень сильно проигрывает в квалификации.
  22. +5
    24 октября 2019 07:21
    Т.е. обрабатывая детали на импортном оборудовании мы по факту отсылаем чертежи в НАТО? А химическое производство может не просто остановиться, а бахнуть так, что и мокрого места не останется. И это все устраивает ВВП и ДАМа и ту силу которая у них за спиной? Значит это их не сильно напрягает, т.е. предусмотрены варианты отхода их семей, ведь в случае отключения систем жизнеобеспечения городов их порвет собственная Росгвардия.
    1. -4
      24 октября 2019 14:38
      при ядерной войне смысл работает станок или нет?
  23. +10
    24 октября 2019 07:47
    .Я почти вся жизнь проработал в Магнитогорском Гипромезе и знаю довольно хорошо состояние дел на Магнитогорском металлургическом комбинате (ММК). Так вот, значительная часть цехов ММК- на импортном оборудовании. А что делать? В СССР почти все производство для металлургии было на Украине: конвертеры - Жданов, прокатные станы - Краматорск, тиристорные преобразователи - Запорожье и Харьков. Делалось кое-что на Уралмаше (машины для непрерывного литья заготовок и станы холодной прокатки). Так что вынуждены покупать за рубежом.Да и то,что производится сейчас на Украине морально устарело.А В России нет ни опыта проектирования ни производственных мощностей для выпуска подобной техники
  24. +12
    24 октября 2019 07:53
    Зато у нас есть Сколково с огромными и бесполезными государственными вливаниями туда!

    Пусть "электронный учебник" от РОСНАНО как-то не пошёл, но Чубайс всё-равно не унывает и по-прежнему полон перспективных и радужных надежд.
    Главное - чтобы денежное снабжение не уменьшалось, а оно не уменьшится, ибо Путин своих друганов не сдаёт!

    Пока народ, под мудрым правлением луноликого и солнцеподобного с каждым годом всё более нищает, но Сколково будет стоять и получать свою долю госденежек.
    Но это будет лишь до тех пор, пока не закончится правление Путина.
    И вот тогда Сколкову сразу придёт кирдык...
    1. -14
      24 октября 2019 08:35
      пока не закончится правление Путина.


      Молодец, отработал 50 рубликов.
      1. +8
        24 октября 2019 11:06
        Цитата: EvilLion
        Молодец, отработал 50 рубликов.

        Глубокие познания в расценках. Личный опыт ощущается.
        1. -10
          24 октября 2019 11:09
          Видимо, ты настолько опытен, что можешь подкорректировать? Ты бы на Путина молился, еще непонятно, как после него будет.
          1. +7
            24 октября 2019 11:11
            Цитата: EvilLion
            ы бы на Путина молился, еще непонятно, как после него будет.

            1. Атеистка.
            2. Если уж и ударюсь когда в религию, то точно не в разновидность сатанизма.
            1. 0
              27 октября 2019 03:15
              Цитата: Ланнан Ши
              1. Атеистка.

              А во что верите? Саентологичка?
          2. 0
            25 октября 2019 14:58
            Мда... Позвони медикам, тебе помогут.
        2. -3
          24 октября 2019 16:36
          Цитата: Ланнан Ши
          Глубокие познания в расценках

          Именно столько стоят 1,5 м верёвки и обмылок! - рынок, господа... laughing
      2. -1
        24 октября 2019 16:33
        Цитата: EvilLion
        50 рубликов.

        Не демпингуй! lol 30 сребренников, не меньше!
  25. +15
    24 октября 2019 07:55
    в прошлом году тут негодовали: на развитие станкостроения выделили смешную сумму ,но и эти потуги с треском провалились , деньги разворованы и потрачены на понты и презентации , а ведь еще кто то должен научить людей , которые будет учить других людей работать на оборудовании которого нет и делать давно некому и негде ... а наверху бредни о прорывах и научно технических революциях
    1. 0
      27 октября 2019 03:23
      Цитата: ваняватный
      а ведь еще кто то должен научить людей , которые будет учить других людей работать на оборудовании которого нет и делать давно некому и негде ...

      Научить возможность есть, не это проблема современного капитализма в России, а в дикой жадности(квалифицированным работникам платить надо не хуже чем за бугром) и в неверии современных российских бизнесменов и российских чиновников в своих граждан(хотя это наследие тянется со времён царской России - большевики, сталинцы, коммунисты тоже не смогли это изжить полностью).
  26. +8
    24 октября 2019 08:15
    Работаю на предприятии с большим станочным парком.Что касается отечественного станкостроения- пациент скорее жив.Работают несколько обрабатывающих центров из Иваново,не хуже японских.Что касаемо отключения : работают у нас так же" японцы"- центры" Матсуура". Покупались уже во время санкций.Так вот представитель компании-поставщика первым делом предупредил,что если мы вдруг станок перепродадим , то они через спутник это зафиксируют и через спутник же и отключат
    1. -6
      24 октября 2019 08:34
      Это не "предупредил", а договор о запрещении реэкспорта. Впрочем, никто не будет запускать в работу станок работоспособность которого зависит от каких-то спутников. Связь со спутником пропала на длительное время, и что тогда? Станок встал, завод срывает заказы и несет миллиардные убытки? Ну-ну. Следом за заводом накроется и поставщик оборудования.

      Кроме того, завод захотел станок перенести в др. цех, а может вообще на др. предприятие, он для этого должен у поставщика разрешения спрашивать? Щас, два раза.
      1. +7
        24 октября 2019 09:56
        Станок запускал в работу тот человек,о ком я писал выше- представитель компании.Мое подразделение занимается ремонтом станков( в том числе), и договоры мы не читаем,схем хватает.Нам просто по- человечески сказали: при попытке несанкционированного перемещения станок будет отключен
        1. -7
          24 октября 2019 10:56
          Давай с начала, с самой юридической возможности какому-то непонятному японскому мужику запрещать фирме перемещать то, что она законно купила, и это ей теперь законно принадлежит.
        2. -2
          24 октября 2019 17:00
          Я бы этих ребят с такими условиями к чёртовой матери бы послал - впрочем как и все остальные покупатели.
      2. +3
        24 октября 2019 18:10
        А вот перемещать низзя!
        У нас при установке испанской "ОНА" случайно задели японскую Накамуру.
        Остановился намертво.
        Запустил его представитель фирмы- изготовителя.
        Там датчики движения стоят......
        1. +2
          25 октября 2019 01:11
          Любой станок после перестановки неизбежно потеряет геометрию. Естественно, что для станка ДИП200 это не проблема, потому как у него точность +- миллиметр и всего 2 оси ))) Но что вы будете делать, если станок микронный, у него более 5 одновременно обрабатываемых осей, с пересчётом координат ?! Перемещать то можно, только вот потом надо геометрию заново строить, что далеко нет прозаично. Недалёким рукойводящим патриотам это ведь по барабану ))) Мы бабло заплатили и нам пофиг на геометрию, работу давай!!! Именно поэтому поимев столько геморроя с нашими (и не только) иффиктивными манагерами, от сохи, производители начали прописывать в контрактах и мануалах, а также ставить защиту от передвижения и таймеры ТО.
      3. +2
        25 октября 2019 02:09
        Цитата: EvilLion
        Кроме того, завод захотел станок перенести в др. цех, а может вообще на др. предприятие, он для этого должен у поставщика разрешения спрашивать? Щас, два раза.


        А у этого предприятия есть специалисты, которые смогут настроить геометрию станка после его перемещения ? Кстати, вы в курсе, что специалиста по обслуживанию этого станка пошлют к производителю на курс молодого бойца, как правило, на 1-2 недели, потому нефиг ему больше ))) А вот рукойводящий иффиктивный манагер будет там загорать месяц и более ))) А вы вообще в курсе, что даже копеечные батарейки для станка зачастую не могут купить и приходится к производителю кланятся, чтобы он хотя бы бэкап заводской прислал, чтобы хоть что то шевелилось ?!
        Это одна из причин, почему производители станков страхуются от таких вот потреотов, которые могут только здесь гневно стучать в грудь сухоньким кулачком.
    2. -8
      24 октября 2019 09:21
      Цитата: kosopooz77
      .Так вот представитель компании-поставщика первым делом предупредил,что если мы вдруг станок перепродадим , то они через спутник это зафиксируют и через спутник же и отключат

      Возьми в руки мобильник, подойди к станку и попробуй поймать сигнал ЖПС для начала.....
      1. +11
        24 октября 2019 09:58
        Сходил.Поймал.Еще указания будут?
        1. +7
          24 октября 2019 11:07
          Цитата: kosopooz77
          Сходил.Поймал.Еще указания будут?

          Попробуй шепотом поругать японцев.

          Делай это ежедневно в течении 3-х лет.

          Отпишись тут о результатах.
        2. -1
          24 октября 2019 13:17
          Точно поймал ? Я вот попробовол на рабочем месте поймать и ни хрена не получилось, у меня над головой обычная сендвич панель из двух жестянок со шлакватой.
          1. +2
            24 октября 2019 19:07
            У моего станка даже 4G инет ловит и что?
            1. +2
              24 октября 2019 19:56
              4G вообще то с сотовой вышки приходит. В вашем станке симка вставлена ? А тут разговор про отключения со спутника был
              1. +1
                25 октября 2019 07:11
                Вопрос был возьми мобилу, подойди к станку. Я ответил.
                1. 0
                  25 октября 2019 10:54
                  Цитата: Фогель
                  Вопрос был возьми мобилу, подойди к станку. Я ответил.

                  Да ну ?
                  Цитата: ZAV69
                  Возьми в руки мобильник, подойди к станку и попробуй поймать сигнал ЖПС для начала.....

                  вот был какой вопрос.
                  Я вот не понимаю, зачем придуриваться ?
                  Изначально разговор шел про отключения сигнала со спутника, а вы тут 4g приплетаете. Что бы ваш станок можно было отключить через 4 g он должен иметь симку которая зарегистрпируется на бс, то есть местную и ту с кем у хозяина бс есть договор о роуминге.
                  1. 0
                    25 октября 2019 11:18
                    Блин, ну включил я жпс, все работает и показывает. У нас станки простые, советские. Немецкий только портальник для задвижек. ЧПУ ни одного нет. Долбежник аж 62 года выпуска. Я на нем задолбался размеры ловить. Кузни с 2003 года нет. Долбяки сами извращаемся делаем. Маасква денег не дает на покупку новых, требует фото каждого неисправного инструмента.
  27. -4
    24 октября 2019 08:28
    Автор, похоже, не в курсе, что физический доступ к станкам извне предоставляется только согласно договору. Если договор предусматривает, что станок поставляется под ключ, а поставщик обучает персонал всему, то значит так и будет. Да и вообще, на заводе никогда и никого не волнуют проблемы даже в сети предприятия, производство должно быть полностью автономно и не останавливаться, если где-то какой-то роутер сдох. В первом приближении - это означает локальное хранение на оборудовании каких-либо баз данных, которые могут потребоваться.

    Доступ к станку для поставщика позволяет сэкономить на поездках специалистов, т. е. на гражданке это делали и будут делать ровно до того момента, пока цена рисков не превышает экономии.

    Насмотрелись кинов, где роботы каким-то чудом через полицейскую машину в которой максимум рация аналоговая есть, подключаются к сверхзакрытым базам данных, а потом статьи такие вот пишут.

    Не пустят на военке никого в корп. сети, просто не пустят.
    1. +1
      24 октября 2019 09:25
      Что бы сделать удаленный доступ к оборудованию службе поддержки надо столько бумаг написать.... Да и то не факт что разрешат. Чаще всего ответ будет: звони по телефону
      1. -2
        24 октября 2019 10:51
        Дык люди просто даже близко с этим не стояли и не понимают даже организационных моментов, не то, что технических.
        1. 0
          24 октября 2019 13:21
          Цитата: EvilLion
          Дык люди просто даже близко с этим не стояли и не понимают даже организационных моментов, не то, что технических.

          Главное брякнуть в колокола, да погромче, не разбираясь в проблеме. Много смеха у нас вызвал один репортаж по "ящику" журналист, в местной программе, брякнул, что в данной агрофирме ТНВД на трактора регулирует интернет.
        2. -3
          24 октября 2019 16:41
          Цитата: EvilLion
          Дык люди просто даже близко с этим не стояли и не понимают даже организационных моментов, не то, что технических.

          Так не стоит перед ними ПРАВДУ сказать, для них главное - ХАЙПАНУТЬ!, - этож жертвы ЕГЭ, поколение пепси. для них Россия - отстой! Потенциальная (а может, и реальная...) пятая колонна...
          1. 0
            24 октября 2019 16:46
            Вот только когда окажется, что политрук не лгал, будет поздно.
  28. +2
    24 октября 2019 08:52
    Интересно, что на этот факт скажут в правительстве ? Очередное забалтывание, скорее всего, начнётся...Видимо поэтому они об отключении интернета заговорили..
  29. +2
    24 октября 2019 08:57
    К счастью, ситуация не "имеет место быть", а "может иметь место быть ".
    Все-таки на предприятиях ОПК проникновение интернета "за проходную" то есть вовнутрь незначительно.
    И зачастую имеет четко очерченное ограничение .
    То есть, за так просто станок по проводам не отключишь.
    Не думаю, что отключение можно провести, просто "облучая" станок с пролетающего спутника.
    Масштаб оборудования не тот.
    В то же время не пора ли к защите от жучков привлекать интеллектуальный криминал- тех хакеров, которые и в Пэнтахон залазят и в ФБР и чуть ли не в АНБ.
    Пусть ребята тестят импортные Бретоны, ВФЛ, Вотаны и все протчее на предмет уязвимости и находят средства защиты и противодействия..
    1. +4
      24 октября 2019 09:06
      Собственно этим мой младший сын ( программист-фрилансер) и занимался. Реверс-инжиниринг прошивок оборудования. Правда не станочного. Фирмы платят приличные деньги за модификацию софта.
    2. +6
      24 октября 2019 09:33
      Все-таки на предприятиях ОПК проникновение интернета "за проходную" то есть вовнутрь незначительно.

      В Питере на одном из предприятий стоят чешские станки. Чехи приезжают 2 раза в год якобы для технического обслуживания станков. На самом деле ,если они не приедут, не вставят на флеш-накопителе определенный пароль, то станок работать не будет.
      Теоретически можно конечно крэкнуть такую защиту, но факт такой есть.
      1. -1
        24 октября 2019 09:51
        Цитата: слава1974
        . На самом деле ,если они не приедут, не вставят на флеш-накопителе определенный пароль, то станок работать не будет.

        такакя хохма есть на всех сегодняшних принтерах через определенное количество оттисков они превращаются в кусок железа, нужно обнулять счетчик
        1. -1
          24 октября 2019 10:54
          Цитата: Бармалейка
          нужно обнулять счетчик

          Это не обязательно. На работоспособность принтера счётчик не влияет. По крайней мере, я с таким не сталкивался. Просто постоянно горит предупреждение, которое не влияет на функционал.
          1. -1
            24 октября 2019 13:39
            Цитата: Лесс
            На работоспособность принтера счётчик не влияет

            ну да, он просто перестает печатать, а так да работает и даже компом видится laughing
            1. 0
              24 октября 2019 13:49
              Цитата: Бармалейка
              он просто перестает печатать

              Печать он перестаёт когда в картридже краска кончается. Но это поправимо, так что не спешите выбрасывать принтер. hi
              1. +2
                24 октября 2019 15:06
                Цитата: Лесс
                Печать он перестаёт когда в картридже краска кончается. Но это поправимо, так что не спешите выбрасывать принтер.

                Если Вам такое не попадалось это не значит что такого нет. На одной из струйных моделей эпсона выдавалось сообщение "памперс переполнен". Снималось специальной утилиткой и можно было печатать
              2. -1
                24 октября 2019 19:40
                Цитата: Лесс
                Печать он перестаёт когда в картридже краска кончается.

                вам русским языком пишут, стоит электронный счетчик при наборе определенного тиража, печать останавливается, везете в сервис обнуляетесь и печатаете
          2. -2
            25 октября 2019 00:57
            Цитата: Лесс
            Это не обязательно. На работоспособность принтера счётчик не влияет. По крайней мере, я с таким не сталкивался. Просто постоянно горит предупреждение, которое не влияет на функционал.


            Ну да, вы и фотобарабан спилите до металла, если это лазерный принтер ))) Несомненно, принтер будет работать, правда печатать, будет мягко говоря не очень. Вообще то эти таймеры и предназначены для того, чтобы при его пришёл специалист, проверил качество печати, заменил что надо для отличного качества, сбросил счётчик до следующего ТО, взял некоторую толику денег за дальнейшую его качественную работу. И только у нас, считая последние гроши, всеми правдами и неправдами стремятся выжать последние соки. Анекдот про японскую пилу тут как раз для таких как вы )))
            1. -1
              25 октября 2019 08:00
              Цитата: UserGun
              И только у нас, считая последние гроши, всеми правдами и неправдами стремятся выжать последние соки.

              потому что счетчик как минимум отъедает процентов 20 РЕАЛЬНОГО ресурса, проверенно опытным путем и делается это с одной целью, дополнительное бабло с клиента
              1. 0
                25 октября 2019 13:11
                Цитата: Бармалейка
                потому что счетчик как минимум отъедает процентов 20 РЕАЛЬНОГО ресурса, проверенно опытным путем и делается это с одной целью, дополнительное бабло с клиента


                Вы хоть в курсе, как рассчитывается ресурс ?! Ну так знайте, что типовой расчёт примерно таков: сколько то страниц (зависит от конкретного производителя) при 5-ти процентном заполнении тонером или чернилами или ещё чем ))) Грубо говоря размер платёжки ))) Может быть вы и чистые листы будете гнать, с одним предлжением ))) и тогда у вас №ресурс" будет вообще бездонный! ))) А вы в курсе, что ещё и бункер сбора мусора, отработавшего тонера есть ?! ))) Современный принтер очень сложен. Никто вас не обманывает с счётчиком ТО принтера, как вы думаете. Это сделано с одной единственной целью - для удобства пользователя.
                1. -1
                  25 октября 2019 14:21
                  Цитата: UserGun
                  Вы хоть в курсе, как рассчитывается ресурс ?!

                  уважаемый, я отработал 20 лет в типографии из них 10 у нас была цифровая печать, был я владельцем и создателем и сделал за свою жизни столько расчетов стоимости, что вам и не снилось
                  Цитата: UserGun
                  и тогда у вас №ресурс" будет вообще бездонный!

                  а вот вы ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТЕ О ЧЕМ ПИШИТЕ, во первых это расчет ресурса тонера, а еще есть печки, барабаны, вы удивитесь, но у некоторых машин они отдельно меняются.
                  во вторых, то о чем я говорил это счетчик ПРОГОНОВ, хоть одну точку в угол поставите хоть пустой лист прогоните хоть все 4 цвета использовать будете полной плашкой
                  Цитата: UserGun
                  Современный принтер очень сложен. Никто вас не обманывает с счётчиком ТО принтера, как вы думаете. Это сделано с одной единственной целью - для удобства пользователя.

                  простите это будете девочкам во дворе рассказывать, а не человеку который в этом разбирается исходя из ваших рассуждений несколько получше
                  в свое время мы даже покупали заранее чипы у парней из сервиса для замены их на печках ксерокса и гоняли эти печки еще треть ресурса.
                  1. 0
                    25 октября 2019 15:42
                    Девочка здесь только вы, поскольку обиделись на пример с 5-ти процентным заполнением, по которому отсчитывается примерный ресурс тонера, про который вы только здесь и услышали. Скажите, а вы на своем! авто тоже масло меняете, к примеру не раз в 10000 км, а продлеваете ресурс тыщ так до 20 ?! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                    1. -2
                      25 октября 2019 17:44
                      Цитата: UserGun
                      Девочка здесь только вы, поскольку обиделись на пример с 5-ти процентным заполнением, по которому отсчитывается примерный ресурс тонера

                      деточка, судя по тому, что для вас тонер единственный сменный компонент, о цифровой печати вы вообще ни чего не знаете, ну так и не выставляйте себя в смешном виде
                      1. 0
                        25 октября 2019 19:05
                        Сынок! А какая разница срабатывать, счетчику ТО, даже если это принтер с чернилами ?! Собственно, понятно ))) Сынок, с целью "продлить" ресурс машины меняет масло в своем авто,
                        не через 10000 км, а через 20000 ))) Клап-клап!!! Отличный пример для подражания )))
                      2. -2
                        25 октября 2019 20:07
                        дите неразумное вам русским по белому пишут, срабатывает счетчик, ТО ни кто не проводит тупо за деньги обнуляют счетчик
                        а если мы говорим о цифровой печати то еще раз для тех кто её в глаза не видел, ресурс печки зависит от очень многих параметров в том числе от плотности бумаги, я могу работать только на 80 а могу исключительно на 200 грамовой во втором случае я посажу валы быстрее в первом значительно позже чем произойдет выработка ресурса по счетчику

                        если не понимаете о чем речь не лезьте в спор, вы в глаза не видели цифровой печати и даже не представляете о порядках цифр при замене сменных позиций, а их там не 2 и не 3
  30. +6
    24 октября 2019 09:06
    Страной правят барыги!Чего еще можно ожидать!
  31. -15
    24 октября 2019 09:07
    Статья высосанный из известно чего бред. Но тут же в комментариях строем поют борцы с режимом. Сами себе ставят плюсы.
    Красота на ВО.
    1. -3
      24 октября 2019 17:06
      Эти статьи из области ОБС ДБН - одна "бабка" сказала, а другая "бабка" написала.
  32. +7
    24 октября 2019 09:41
    Закладки стоят не только в станках, но во всем оборудовании. Не только западных производителей ,но и китайских, корейских и вообще всех.
    Во-первых, это бизнес. Не только продают оборудование, но и обязывают заключать договор на обслуживание. Например, цифровые телефонные станции.Лично сталкивался с Самсунгом. Отказались от сервисного обслуживания ,ЦАТС 1 января отказалась работать и ничего не смогли с ней сделать. Вызвали представителя фирмы, он ввел пароли, ЦАТС заработала снова.
    Во-вторых, такая система позволяет контролировать работу оборудования. Если оно подключено к интернету, отключать дистанционно.Если доступа к сети нет ,то со временем, отключится самостоятельно.
    Это везде ,где есть какая-то электроника. Что-то могут отключить хакеры ,что-то нет.
  33. BAI
    0
    24 октября 2019 10:02
    Но прижали, и он встал по стойке «смирно»…
    Кто прижал? Дело было в 2012 году, до санкций! Газпром не выполнил условий контракта, вот и все.
    А вообще уместно вспомнить Флоклендский конфликт, когда французы слили англичанам всю информацию о своем оружии, поставленном Аргентине.
  34. +14
    24 октября 2019 10:05
    это , вообщем-то, не новость. Не скажу про станки. скажу про свое. Доля импортного около 80%. Из нашего только шприцы и пластиковые флаконы с растворами. Перчатки иногда попадаются. Все остальное- ихнее. Все реанимационно- анестезиологическое оборудование, сшивающие аппараты,волоконная оптика, увы, не наше. Хотя родиной сшивающих аппаратов был СССР. Америкосы и китайцы апгрейдили, вместо металла - пластмасса и вуаля. Одноразовый такой стоит 18 000- 20 000! Кто заплатит? А потребность очень высока. Возможно многоразовое ( в наших условиях!) использование, но есть опасность не срабатывания! Завод "Красногвардеец" в Питере канул в историю вместе с нашим медицинским оборудованием. Стойка волоконной оптики стоит более 1 млн, видеопроцессор только 1 млн. Режим работы 5-6 исследований в день. Кто купит и кто соблюдает режим, если больных дофига и за сутки пропускают по 20--30 человек. Только прибор не обманешь- при таком режиме эксплуатации ломается, часто не ремонтопригодны. Опять же- родиной волоконной оптики является СССР и опять все ушло за бугор. Обычный электроотсос стоит 60 тысяч (1 тыс S). Чего уж проще- электромоторчик и 1 баксов! Казалось бы самое простое- иглы хирургические и те из Китая. Гнутся заразы. Нитки- все чужие, чем штопать в случае чего?
    Грустно и безнадега hi
    1. +2
      24 октября 2019 11:07
      Все люди хотят, чтобы было по ихнему, но по ихнему не будет, потому что нет такого слова. А вот минусов наберете это точно. И эти минусы свидетельствуют о деградации общества и нарастании проблем в недалеком будущем.
    2. -4
      24 октября 2019 12:56
      К ШВАБЕ обратитесь - там вы много нашего медицинского оборудования увидите.
    3. -1
      24 октября 2019 17:09
      И иглы уже в России по полной производят.
  35. Комментарий был удален.
  36. +8
    24 октября 2019 10:42
    Ребята не о чём не беспокойтесь, у нас есть мантуров будет крутить динамо, у нас есть димон производитель выдающихся эпистол, у нас есть депутаты в гд и сф, которые решат все проблемы от пенсионной реформы до медицины, у нас есть президент двинет нас сказками, так что выживем товарищи, можно не беспокоится, запад не пройдёт.
    1. -4
      24 октября 2019 16:44
      Цитата: Стальнов И.П.
      у нас есть президент двинет нас сказками, так что выживем товарищи, можно не беспокоится, запад не пройдёт.

      Вас бы, дорогой, чем-нибудь потяжелее двинуть, да посильнее!
    2. -3
      24 октября 2019 16:51
      Цитата: Стальнов И.П.
      товарищи

      Ты мне, вражина, НЕ ТОВАРИЩ!
  37. +3
    24 октября 2019 11:01
    Запад уже открыто говорит о том,какое преступление совершили все эти Ельцины,Горбачевы ,Медведевы ,Чубайсы и прочие угробив отечественное станкостроение и промышленность в целом...
  38. +4
    24 октября 2019 11:03
    На самом деле точных масштабов возможной катастрофы в случае отключения купленного и установленного нами импортного промышленного оборудования не знает никто.

    А почему, именно, оборудование? Давайте не забывать и про обычное компьютерное "железо" и "вражеский" софт для него, про смартфоны и т.д. Только потеря этих привычных вещей - вызовет в стране катастрофу.
  39. +2
    24 октября 2019 11:15
    Только тогда,когда народ поймет кто главный агент ЦРУ в России, начнется возрождение экономики.
    1. -5
      24 октября 2019 12:58
      Пока мы в санкциях и со всеми ограничениями на мировом рынке - ни какого резкого роста экономики не будет.
      1. -3
        24 октября 2019 14:41
        санкции будут и были вечными
        1. -1
          24 октября 2019 17:12
          Рынок сбыта достаточно маленький, покупательская способность упала, в таких условиях быстрого роста ни как не сделаешь 2,5 % в ближайшие годы это максимум.
        2. +2
          24 октября 2019 21:54
          Цитата: Nastia Makarova
          санкции будут и были вечными

          Барак? Ты?
          Ах ты хитрый негр, под бабу косишь!
  40. 0
    24 октября 2019 11:36
    А чё, разве ещё не отключили? Прав был Задорнов - они тупые...
  41. -3
    24 октября 2019 11:38
    Искать виновных - главное любимое занятие наших опов.
    Проблема существует. Его основа - высказывание ельценских министров - у нас есть нефть и мы купим все, что нам нужно. Пагубность этого стала понятна еще в нулевые года. Именно поэтому была открыта ФЦП 1 в 2011-2015 годах, которая позволила создать ЭКБ отечественного производства, ту электронную компонентную базу, которая легла в основу образцов вооружения, сделав их недоступными для закладок и вирусов, повысив тем самым информационную безопасность систем принятия решений , систем управления и самого вооружения.(результат этого - Эльбрусы и Байкалы - наши процессоры, которые невосприимчивы к вей той шняге, которую нагородили за бугром. Невосприимчивы потому, что имеют другую систему команд, отличную от интеловского ширпотреба, в частности для Эльбрусов). Сейчас страна борется за то, чтобы основные элементы управления не только военного, но и гражданского назначения стали информационно независимыми и безопасными. Так что статья не направлена на то, чтобы всех перепугать - Все пропало, гипс снимают..., а на то, чтобы было понятно что независимость - это не на площади кричать, что мы независимы, а проводить свою внутреннюю и внешнюю политику так, как нам выгодно, а не как скажут владельцы СМИ и IT-индустрии из любого участка мира. Все что нужно делается, но это за один-два года не делается при том что мы прели 30 лет. Скоро Россия будет переходить на Эльбрусы и ОС Аврора, что потребует выдержки, т.к. нам сейчас "всепропальщики" начнут вешать лапшу о том, что у нас нет столько ресурсов, чтобы перенести все ПО на новую аппаратную и программную платформы. Есть и это нужно знать и в это верить, т.к. мы уже переходили с ЕС ЭВМ на ПК, где была таже проблема и те же трудности. Кто оповещен - тот защищен. И это не просто цитата, а образ действия нашей IT-сферы. Плохо, что об этом не знают паникеры из СМИ. и желтой прессы.
    1. +8
      24 октября 2019 12:39
      Цитата: наблюдатель3
      Его основа - высказывание ельценских министров - у нас есть нефть и мы купим все, что нам нужно.

      К нашему с вами громадному сожалению, проблема не только в этом. И даже не столько в этом, эта именно глупость - следствие. Причина в том, что при Ельцыне выбирали, как будет двигаться страна, что будем делать - работать или воровать. И Ельцыным, Чубайсом, Гайдаром и Ко было решено - будем воровать.
      Была собрана команда, состоящая из воров, делающая ставку на воров и работающая исключительно по воровски. Ну вот построй ты завод углеволокна. И что же будет? Тебе придется найти огромные деньги на него. Затем потратить эти деньги, оказавшись в долгах. Потом долго и упорно выходить на рентабельность, балансируя на грани краха, чтобы потом, позже, может быть... Все это требует колоссального труда. Очень больших знаний. Годов работы на износ. Альтернатива?
      Ты добиваешься госфинансирования "программы углеволокно". Получаешь деньги, и покупаешь его за границей. Разницу крадешь, делясь с заграничным производителем. Никакого труда. Никакого затраченного времени. Краденое можно мгновенно вытащить из страны, а там ловите конский топот! На тебе не висит недвижимость, собственность, с которой ежеминутно трясут поборы и пугают отъемом, так что ты с заводом, как с гирей.
      Почему это по воровски? Да потому, что единственная возможность вот таким образом "обеспечивать страну", это многократное превышение закупочной цены над фактической. То есть сначала ты должен договориться с какими нибудь американцами, чтобы они продали тебе углеволокно раз в 20-30 дороже, чем оно стоит, и вернули разницу. А потом раздавать эту разницу в Москве "заинтересованным лицам", чтобы тебя не схватили за руку и чтобы удержаться на "хлебном" месте. Иного пути нет.
      И вот они там сидят, и думают про себя, что они "ведут страну в будущее". Куда они ее таким образом ведут, мы с вами видим. А они нет! Старательно закрывают глаза сами на себя. Ну и надеются...
    2. +1
      25 октября 2019 00:02
      Цитата: наблюдатель3
      Его основа - высказывание ельценских министров - у нас есть нефть и мы купим все, что нам нужно.


      Вообще то эта практика ещё при Хрущёве началась, развилась при Брежневе и достигла апофеоза при Горбачёве ))) И все были как один, вединомпорыве, коммунистами и потреотами )))
    3. 0
      25 октября 2019 00:15
      Цитата: наблюдатель3
      Скоро Россия будет переходить на Эльбрусы и ОС Аврора


      О как !!! Извините, а что такое ОС Аврора ?! И скажите на какую зарплату Россия будет покупать этот эльбрус, если персоналка с процессором «Эльбрус-401» стоила в 2017 году, барабанная дробь ))) 199 тыс. рублей !!! ))))))))))))))))))))))))))))))))))
      1. +1
        25 октября 2019 11:44
        Цитата: UserGun
        О как !!! Извините, а что такое ОС Аврора ?! И скажите на какую зарплату Россия будет покупать этот эльбрус, если персоналка с процессором «Эльбрус-401» стоила в 2017 году, барабанная дробь ))) 199 тыс. рублей !!! ))))))))))))))))))))))))))))))))))

        Ось Аврора это мобильная ось купленая у финов ростелекомом, запускается почти на всех смартфонах, может запускать приложения от андроида. Но ось заточена под корпоративного пользователя, большинству пользователей не грозит. Хотя желающие могут побаловаться. Проскакивала инфа что хуавей к переписи населения выпустит 300 000 планшетов с этой осью
        Персоналка с эльбрусом это считай штучное производство, отсюда и такая цена. Зачем обычному пользователю такая погремуха ? Трахаться с линуксом ? Обычному пользователю нада в контактах потрендеть, ютуб посмотреть да танчики с корабликами погонять. Такая машинка нужна там где остро стоит вопрос о несанкционировыанном доступе. Конечно, если наше правительсво решит перевести все органы власти на эльбрус с байкалом, то себестоимось свалится тысяч до 50, а это подъемно. Вот только что то не видно желания правительсва переводить всех на эльбрус.
        Кстати говоря куча плакальщиков говорит что интель с амд ужо освоили жутко тонкий техпроцесс , а вот эльбрус..... Для большинства текущих задач хватает и толстого техпроцесса. Вон 3 пентиум 1000 мегагерц тянет коммутацию 30000 абонентов будучи установлен в качестве процессора софтсвича. Ну это так, для информации
        1. +1
          25 октября 2019 13:30
          Цитата: ZAV69
          Ось Аврора это мобильная ось купленая у финов ростелекомом


          Значит заведомо гуано. С кучей подводных камней и геморроя.

          Цитата: ZAV69
          то себестоимось свалится тысяч до 50


          Вы то сами себе верите ?! ))) Вы хоть понимаете, что язык экономики, общепринятый во всём мире и даже в Китае, в РФ просто не работает ?! )))
          1. +1
            25 октября 2019 15:52
            Цитата: UserGun
            Значит заведомо гуано. С кучей подводных камней и геморроя.

            Вы ее видели ? Нет. Я пока тоже. Обсуждать не имеет смысла. Вот когда на работе железку с авророй дадут тогда и поговорим.
            Цитата: UserGun
            Вы то сами себе верите ?! ))) Вы хоть понимаете, что язык экономики, общепринятый во всём мире и даже в Китае, в РФ просто не работает ?! )))

            Все в России работает. Другое дело что правительство петух жареный еще не клюнул, поэтому широкого внедрения эльбруса и нет. А простому пользователю он не нужен от слова совсем.
          2. 0
            27 октября 2019 04:20
            Цитата: UserGun
            Значит заведомо гуано. С кучей подводных камней и геморроя.

            Вы специалист по мобильным осям? belay
            Вы,хотя бы как пользователь, долго пользовались Авророй? belay

            Цитата: UserGun
            Вы то сами себе верите ?! ))) Вы хоть понимаете, что язык экономики, общепринятый во всём мире и даже в Китае, в РФ просто не работает ?! )))

            Говоря это, вы сами расписываетесь в своём полном не знании законов экономики ...
  42. +3
    24 октября 2019 11:40
    По мимо того что не начем делать нам уже не из чего делать.То что мс 21 делать не из чего нет углеволокна с физико-механическими характеристиками,нет смолы для изготовления препрегов да и делать на импортном оборудовании приходится,кукурузник тоже делать не будем не из чего.Короче приплыли.
    1. -2
      24 октября 2019 12:59
      Производство этого углеволокна, запустили несколько месяцев назад - а вы ещё спите.
      1. -2
        24 октября 2019 16:49
        Цитата: Вадим237
        а вы ещё спите.

        Да не спит он, как раз, а СОЗНАТЕЛЬНО ЛЖЁТ, отрабатывает 30 сребренников! Иуда - есть Иуда!
    2. -1
      24 октября 2019 16:45
      Цитата: rica1952
      То что мс 21 делать не из чего нет углеволокна с физико-механическими характеристиками,нет смолы для изготовления препрегов да и делать на импортном оборудовании приходится

      Вот только ЛГАТЬ не надо!
  43. -3
    24 октября 2019 12:21
    "Вынужден смириться с некоторыми пунктами контракта, где прямо говорится, что станки нельзя перемещать, иначе они будут просто отключены производителем". Автор не назовёшь ли производителей этих станков?
    1. +1
      24 октября 2019 23:59
      Если бы вы были поумнее и хотя бы варились в этой каше, то наверное бы знали, что при перемещении высокоточного станка, особенно больших размеров да ещё и с количеством осей 5 и более, когда техперсонал, обслуживающий данный станок не сертифицирован фирмой изготовителем, практически 100 процентная вероятность, что данный станок будет в лучшем случае гнать брать, а зачастую банально выйдет из строя ))) Естественно продавец и изготовитель будут в контракте прописывать в контракте данное условие, чтобы его не нагнули такие вот как вы, которые "покупают" и "продают", как вы нас пытались тут как то раз смешно убедить )))
      1. 0
        25 октября 2019 16:50
        Я у DMG покупал обрабатывающие центры - в договоре о перемещении ни слова не было. А варюсь я в этом деле уже 13 лет.
  44. +7
    24 октября 2019 12:28
    А если где-то и знают, например, в ФСБ или Генштабе,
    Ни там, ни там давно уже нет людей, способных узнать такую информацию, а уж тем более понять ее. В сходной ситуации, с другим оборудованием, я лично предупреждал довольно высоких чинов Газпрома о ней. Меня попросту не поняли. Даже после многочасовых обьяснений. Ответ звучал - "этого не может быть, потому что не может быть никогда!!"
    И это при том, что описываемое в статье случилось, вообще то, в 2012 году, и казалось бы, должна была начаться компания противодействия, должно было быть доведено до всех причастных...
  45. +8
    24 октября 2019 12:49
    Состояние российского станкостроения полный трындец.
    Как известно корпусные детали в станке в основном изготовлены литейным способом. Если вам понадобится изготовить корпусную деталь до 40 тонн, то на всю страну у нас могут это сделать в Петрозаводске и Калуге. Детали до 5 тонн – здесь ситуация чуть получше. Ценник на наше литье огромный. Отливка с обработкой и доставкой из Китая очень хорошего качества обойдется дешевле, чем отливка из Петрозаводска.
    Большинство ГПЗ развалилось, а те, что остались выпускают далеко не качественную продукцию.
    Линейные направляющие качения в стране не производятся, только импорт. Производство мотор шпинделей только осваивается, в основном импорт. ШВП на 98 процентов импорт. Гидравлическое оборудование, пневматика, смазочное оборудование от 90 до 100% импорт.
    ЧПУ Siemens и Fanuc, очень редко Балтсистем, сделанный в Китае из китайских комплектующих.
    Электроаппаратура 90 до 100% импорт. Электродвигатели 90% импорт.
    Это из чего делают новые станки. А есть еще другой вариант. Берется станок БУ. Его подшаманивают и продают, как новый.
    1. 0
      24 октября 2019 17:23
      Для производства 3000 станков с ЧПУ в год - ни кто на стопроцентно российские комплектующие тратится не будет - так как такое производство никогда не окупится и будет простаивать, в виду отсутствия заказов и сжатого рынка сбыта на эти комплектующие.
  46. +3
    24 октября 2019 13:09
    Про компрессора не знаю, но что касается металлообрабатывающих станков--они в опасности в случае чего.
    Не потому что можно отключить дистанционно, а потому что сервис без зарубежной поддержки сводится к нулю во многих случаях. Проблемы с софтом, села батарейка, поддерживающая память--требуется код активации. Некоторые станки в принципе для работы требуют USB ключ. Все это делается удаленно через интернет. Хакеры, думаю, не хакнут, слышал только о неудачных попытках. Какие-то станки отказываются работать, как только их переместишь, т.к. имеют GPS (но таких немного).
    Правда, резкого коллапса не будет--просто при пустяковой поломке станки будут вставать по очереди. Есть ли ресурсы, чтобы начать БЫСТРО решать проблемы в случае чего, не знаю,но сейчас этим никто не занимается. Станков видел много, переделанных басурманских стоек--ни одной. Замена стойки на свою, на сколько мне известно, сейчас предполагает перетрясти также все привода, электронику и частично железо, останется только станина.
  47. +3
    24 октября 2019 13:29
    Увы, эта база утеряна и надеяться остается на разведку, добывающую секретные коды, да «кулибиных», способных заменить один чип другим и обеспечить работоспособность станка. Но надежда эта весьма призрачна: вероятно, что-то спасти в случае конфликта с Западом будет возможно,
    Да, заменить сегодняшние западные закладки, на завтрашние китайские, это не выход. request
    1. +3
      24 октября 2019 13:41
      Цитата: Mavrikiy
      Да, заменить сегодняшние западные закладки, на завтрашние китайские, это не выход.

      В одном из компьютерных журналов, ЕМНИП "Железо", был такой журнал, лет 10-ть назад писали, что в китайских процессорах нашли закладки.
      1. 0
        24 октября 2019 17:25
        Потому как в Китайские процессоры делаются на Тайване.
  48. +4
    24 октября 2019 15:39
    На чём будем делать "Сарматы" и Су-57?

    Об этом пусть расскажет "Вадим237", он всё знает, он выход найдёт... . lol
    1. -3
      24 октября 2019 17:28
      Мне выходы искать, как и всем остальным, не надо - всё есть, всё работает на станки DMG и СТ нареканий нет сервисное обслуживание по графику.
    2. 0
      25 октября 2019 15:09
      Ждем выходы из ситуации от Игоря Авиатора, Mestny, Сергея1987.
  49. +1
    24 октября 2019 16:55
    Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки в треугольнике Бермуд! (с) В. Высоцкий
    Автор собрал всё в кучу. Он явно не представляет, как технически может осуществляться контроль за оборудованием и свято верит в то, что любой станок можно просто так отключить по щелчку пальцами из Америки. Для контроля оборудования, оно должно иметь каналы связи с офисом производителя. И что, у нас каждый станок на заводах имеет подключение к интернету??? Или, может, оборудован спутниковой связью? Такие вещи можно проделать только с оборудованием, которое изначально предназначено для того, чтобы его контролировали дистанционно. Не спорю, проблем в промышленности полно - прос...ли в 90-ые почти всё полностью, но и говорить, что вместо Сколково лучше бы станки делали тоже неправильно. Нам нужно и то и другое! Ну давайте не будем покупать станки на западе. Так ведь своих-то пока нет! А чтобы свои станки делать опять-же нужно оборудование. Начинать-то с чего-то надо!
    1. -3
      24 октября 2019 19:41
      "В 90-ые почти всё полностью" А было ли вообще что просерать в станкостроении - почти все советские станки были по технологичности на уровне середины 60ых годов в том числе и с ЧПУ, думаете почему СССР то же станки за рубежом покупал в Германии Чехии и тд. С материалами для обрабатывающего инструмента так же были проблемы, так как оборонка требовала всё больше: вольфрама, кобальта, молибдена, титана, тантала, ниобия никеля, которые нужны были для создания быстрорежущих сталей, твёрдых сплавов, вот и экономили, меняли Р18 на Р6М5, У10А на У8. и тд.
      1. 0
        24 октября 2019 20:01
        Цитата: Вадим237
        Р18 на Р6М5, У10А на У8.

        Вот только смысла в применении Р18 и У10А нет уже давно. Во всю применяются твердые сплавы, из быстрореза считай только сверла, метчики и мелкие фрезы делают. А из У10А... Ну зубило только
        1. 0
          25 октября 2019 00:11
          А в твёрдых сплавах что, нет вышеописанных элементов?
    2. 0
      24 октября 2019 23:46
      Цитата: Old Shoe
      Автор собрал всё в кучу. Он явно не представляет, как технически может осуществляться контроль за оборудованием и свято верит в то, что любой станок можно просто так отключить по щелчку пальцами из Америки. Для контроля оборудования, оно должно иметь каналы связи с офисом производителя. И что, у нас каждый станок на заводах имеет подключение к интернету??? Или, может, оборудован спутниковой связью? Такие вещи можно проделать только с оборудованием, которое изначально предназначено для того, чтобы его контролировали дистанционно.


      Можно и не дистанционно. Любой девайс требует обслуживания и контроля человеком. Даже примитивная мясорубка ))) Каналов связи может и не быть, достаточно таймеров для ТО ) Не приехал специалист, не сбросил таймеры и усё, приплыли. Забугорные конторы (в том числе и "братья" китайцы) тоже не особо жаждут делиться всякими "мелкими" секретиками и тонкостями, ведь они и на обслуживаниии ремонте имеют немаленькое бабло ))) а как известно все основано именно на на таких маленьких тонкостях ))) Селяви )))
  50. +1
    24 октября 2019 17:26
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Игорь Авиатор
    А в России всё потихоньку налаживается!

    Не сочтите за труд- укажите прорывы. А то ведь получается как у вождя - бла- бла.

    Ну говорят,правда я далеко. Что подтягиваетесь к цивилизованным странам. Прорывы это уж наверное. Это не очень возможно. Хотя обидно что не МФТИ не МГУ даже не в сотне. Хай тек вы в загон отправили и на распил.
    Хотя соловьи ваши на каналах СМИ сладко поют...
    И что интересно. На все эти доводы будут похожие контр-А у нас патроны не вашей системы...
  51. +1
    24 октября 2019 17:44
    В плане стаков! Союз пыхтящий но на грани! Твердосплавные пластины для обработки любых сплавов. Мульйон! Забивали в подковки деды пластинки! Один московский завод мог завалить всю европу твердосплавом с низкой ценой! Но его угробили первым в средине 90х!
    За возможность отключить с спутника!
    При союзе были швейцарские на южмаше с обычной точностью в сотку а если нужно то и тысячка как здрасте! Была бригада которая над ними что то делала и они работали.
    В цеху где работают станков с 120ть там такой фон что любой приказ по срутнику потеряется сразу.
    1. +3
      24 октября 2019 20:07
      Цитата: dgonni
      ри союзе были швейцарские на южмаше с обычной точностью в сотку

      Сотку я легко на 1К62 ловил........ А многие спецы в нашей инструменталке и полсоточки ловили когда пресформы делали.
      1. 0
        25 октября 2019 10:43
        Так то ловить и мудохаться нужно. А на швецарце нажал пару кнопок и вуаля
  52. +5
    24 октября 2019 17:47
    Цитата: Вадим237
    И потом производителю важна репутация и рынки сбыта добросовестные рисковать не будут, а остальные отключат - выстрелят себе в обе ноги.


    В отношении России все эти правила не работают: разрываются газовые контракты по Южному потоку, "Сименс" выделывается с турбинами, Украина не возвратила 3 млрд. "абсолютно надёжного долга" и была профинансирована МВФ несмотря на войну, китайские инвесторы не заменили американские дешёвые деньги, никто не рассматривает преступления Порошенко и пр.

    Сейчас "американский выстрел в ноги" грозит каждому, кто продаст в РФ технологичный товар или просто не сольёт американцам коды "кнопок".
    1. -5
      24 октября 2019 19:49
      Вы правы! Только люди делают ночами новых людей))), а остальное делает бизнес)))
    2. -1
      24 октября 2019 19:55
      "Разрывают договора по Южному потоку" - Потом бегут обратно "Давайте трубу бросим снова" а мы им кукиш. "Сименс" выделывается с турбинами" И прибежали передавать нам все технологии оборудование и документацию на свои ГТД, опасаясь что мы своей линейкой ГТД 110М им конкуренцию составим Украина не возвратила 3 млрд. "абсолютно надёжного долга" - Зато Крым вернула. "Китайские инвесторы не заменили американские дешёвые деньги" Зато наши инвестиции в юань заменили вклады в долларах. "Никто не рассматривает преступления Порошенко и пр" - Всему своё время, против него вна Украине уже седьмое или восьмое уголовное дело заводят.
  53. +2
    24 октября 2019 18:07
    Цитата: Вадим237
    Мне выходы искать, как и всем остальным, не надо - всё есть, всё работает на станки DMG и СТ нареканий нет сервисное обслуживание по графику.

    А вы знаете, почему в советское (до 1985 года) время в цехах оборонных, или связанных с ними предприятий запрещали снимать репортажи об их успехах для телевидения, или газет, причем речь не о цехах готовой продукции, а о тех, в которых изготавливались промежуточные, или не особо значимые детали? smile
    1. 0
      25 октября 2019 00:20
      До 1985ого всё что было связанно с оборонкой для советских людей было закрыто, а ещё цензура на всё негативное была - на стадионе в давке погибло 100 человек пресса молчит, химзавод на воздух взлетел пресса молчит и так далее: СССР цветёт и пахнет - закупая с 67ого всё больше и больше иностранного оборудования в том числе станков.
  54. 0
    24 октября 2019 19:21
    1." В Трёхгорном открылся новый цех ФГУП «Приборостроительный завод» по производству станков
    На площадке нового цеха в Трёхгорном будут производить несколько видов наиболее востребованных фрезерных, токарных и других видов станков для машиностроения, которые по своим технологическим характеристикам не уступают зарубежным аналогам при существенно более низкой цене. Объем инвестиций: более 1 млрд. рублей.
    2. «Производственный комплекс «Ахтуба» открыл модернизированный цех производства станков с числовым программным управлением
    На ОАО «Производственный комплекс «Ахтуба» состоялось торжественное открытие обновленного участка механо-сборочного производства станков с числовым программным управлением.
    3. В Кургане открылся завод по изготовлению нефтепромыслового оборудования и инструмента
    1 августа в Кургане открылся завод по изготовлению нефтепромыслового оборудования и инструмента. Строительство завода стало возможным благодаря совместным усилиям американской компании Varel International («Варел Интернешнл») и ее российского партнера NewTech Services («Нью Тек Сервисез») из Москвы.
    В общей сложности в производство было инвестировано свыше 446 млн. рублей.
    4. На ОАО «Воткинский завод» (Удмуртия) открыт новый цех по производству прогрессивного режущего инструмента. Производство является импортозамещающим.
    По словам руководителя предприятия, этот цех первый и пока единственный в России. На заводе работают 525 станков с ЧПУ, из них более 100 обрабатывающих центров, в том числе 52 высокоскоростных.
    Новый цех позволит полностью обеспечить потребности этого оборудования, значительно увеличить скорость резания и повысить производительность. Предполагаемый объём выпуска инструмента – 50 000 штук в год.
    5. Во Владимирской области, на ОАО «Ковровский электромеханический завод» открыто сборочное производство станков японской компании TAKISAWA.
    Takisawa передает Ковровскому электромеханическому заводу право на использование технической информации для сборки, продажи, проведения пуско-наладочных работ и сервисного обслуживания токарных станков с ЧПУ модели TS-4000 в России и странах СНГ.
    На первом этапе объем производства может составить до 600 единиц в год, в последующем - в кооперации со станкостроительными предприятиями региона - до 1700 единиц.
    6. В Ульяновске состоялась церемония посвященная выпуску первых российских станков немецко-японского концерна «ДМГ Мори Сейки».
    Записки Колорадского Таракана. Сказка, которую лучше не читать на ночь
    ООО «Ульяновский станкостроительный завод» запустил сборку первых станков с числовым программным управлением SIEMENS новейшего конструктивного ряда ECOLINE. Пока сборка ведётся на арендуемых площадях. До конца 2014 года здесь соберут порядка 100 станков.
    Идёт строительство завода общей стоимостью 3,2 млрд рублей. При выходе предприятия на полную мощность количество выпускаемых станков составит 1000 шт. в год. Планируется создание 200 рабочих мест.
    7. В Татарстане, на территории ОЭЗ «Алабуга» состоялось открытие нового завода российской компании «Интерскол»
    Завод «Интерскол-Алабуга» обеспечит до 40% импортозамещения в отрасли производства электроинструментов. Объем инвестиций в первую очередь завода составил 1,5 млрд рублей. На данный момент на заводе работает 200 человек.
    В 2015 году планируется завершить строительство второй очереди завода, а к концу 2017 года ввести в строй третью очередь. Помимо электроиснтрументов здесь будут выпускать средства малой механизации производства, сварочные аппараты, компрессоры и многое другое. Всего запланировано создание 2000 рабочих мест.
    8.В г. Ульяновск в индустриальном парке «Заволжье» открыт новый завод по выпуску станков.
    Инвестиции немецко-японского концерна DMG MORI составили 3 млрд рублей. К 2018 году на предприятии будет создано 250 рабочих мест. Планируется, что локализация производства составит 50%.
    На заводе будут выпускать три типа станков серии ecoline: станки для токарной, фрезерной обработки и фрезерные вертикально-обрабатывающие центры. производственная мощность завода -1 200 станков с возможностью увеличения производства до 1500 — 2000 станков в год.
    9. Мелкосерийное производство токарных обрабатывающих центров АО «Совместное технологическое предприятие «Пермский завод металлообрабатывающих центров» (г. Пермь)
    27 ноября в микрорайоне Новые Ляды состоялась презентация сборочной площадки мелкосерийного производства токарной серии металлообрабатывающего оборудования АО "Совместное технологическое предприятие "Пермский завод металлообрабатывающих центров" (АО "СТП "ПЗМЦ").
    В презентации приняли участие представители 29 машиностроительных предприятий России: представители топ-менеджмента и технические специалисты предприятий Роскосмоса, Объединенной двигателестроительной корпорации, пермского машиностроительного комплекса, ОАО "Ленинградский механический завод им К.Либкнехта", Воронежского механического завода, АО Ракетно-космический центр "Прогресс" (г.Самара), ОАО "Воткинский завод", ОАО "Турбина" (г. Челябинск).
    Гости посетили цех сборки ГТЭС ПАО "Протон-ПМ", где размещается мелкосерийное производство станков "Протон Т500" и "Протон Т630", а также увидели процесс обработки детали из жаропрочного сплава. Мощности данной производственной площадки позволяют выпускать до 50 станков в год.
    10. Сборочное производство токарных станков Genos L Уральской машиностроительной корпорации «Пумори» (г. Екатеринбруг)
    Уральская машиностроительная корпорация «Пумори» торжественно открыла в Екатеринбурге на базе компании «Пумори-инжиниринг инвест» серийное производство металлорежущих обрабатывающих центров «Окума-Пумори» (Россия-Япония)
    План на 2016 г. составляет 40 станков с последующим ежегодным увеличением до 120 к 2020 г. Сейчас локализация составляет более 30 %, с 2018 она должна превысить 70 %. Полноценному сотрудничеству препятствуют экономические санкции.
    11. Завод по производству металлорежущего инструмента немецкой компании Guhring (г. Нижний Новгород)
    Завод компании «Гюринг» — одного из лидеров в сфере производства металлорежущего инструмента — открылся в Нижнем Новгороде 21 июля. Предприятие было построено с нуля и не имеет аналогов в России. Инвестиции в проект составили 6 млн евро. В перспективе завод позволит создать дополнительно более сотни рабочих мест.
    Инвестиции в проект составили 6 млн евро.
    Предприятие, аналогов которому в России пока еще нет, предназначено для выпуска инструмента специального назначения, который до этого импортировался из Германии. Также предусмотрены и мелкие стандартные линейки, осевой инструмент диаметром от 2,5 до 32 мм — сверла, фрезы и многое другое". Это всё запустили с 2011ого по 2017ый это к вопросу "аналитической" статьи "На чём делать Сарматы и Су 57" на всём что уже имеется и будет создано в будущем - и не какие санкции, станки не отключат и не остановят их сервисное обслуживание.
    1. +5
      24 октября 2019 21:46
      Оптимист вы, 237-й.
      1. -2
        25 октября 2019 00:18
        Не то слово ))) Он ещё не рассказывал, как покупал партиями! Карл, станки !? ))) В прошлый раз он так забавно вещал....)))
      2. +1
        25 октября 2019 00:25
        12 лет назад мне затирали что у меня никакого бизнеса, в кризис не будет и всё это пустое, как итог всё получилось и превысило мои ожидания в сто раз. Что не быть оптимистом?
    2. +1
      25 октября 2019 01:38
      Не любит либерастня правду видеть.
    3. Комментарий был удален.
    4. -1
      25 октября 2019 14:32
      Цитата: Вадим237
      5. Во Владимирской области, на ОАО «Ковровский электромеханический завод» открыто сборочное производство станков японской компании TAKISAWA.
      Takisawa передает Ковровскому электромеханическому заводу право на использование технической информации для сборки, продажи, проведения пуско-наладочных работ и сервисного обслуживания токарных станков с ЧПУ модели TS-4000 в России и странах СНГ.
      На первом этапе объем производства может составить до 600 единиц в год, в последующем - в кооперации со станкостроительными предприятиями региона - до 1700 единиц.


      ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! Спасибо, давно так не веселился ! ))) Стало быть вы действительно настолько далеки от реальности, что даже не понимаете, что копипастите по собственной дурости, считая себя докой в этом вопросе.
      1. 0
        25 октября 2019 16:56
        Вы дурачка отключайте - я описал все производства открытые с 2011 года пофигу иностранные наши главное, что они производят станки в России.
  55. +1
    24 октября 2019 21:43
    Пришла на ум милые собачки(впрочем они ни в чем не виноваты)! И это не те, кто продавал нам такое оборудование, а те, кто довел станкостроение России до уничтожения почти полного.
    1. -6
      25 октября 2019 00:23
      По большому счёту серьёзного станкостроения в СССР и тем более в РФ и не было никогда, если уж по правде говорить. Любые ответственные детали и практически ВСЁ! проектно-опытное производство (за редким исключением) делалось, увы, на паганых буржуйских станках и производственных линиях.
      1. 0
        25 октября 2019 08:37
        Цитата: UserGun
        практически ВСЁ! проектно-опытное производство (за редким исключением) делалось, увы, на паганых буржуйских станках и производственных линиях.

        примеры
        1. -1
          25 октября 2019 13:49
          Ну как примеры....Вы опять скажете что байки, но! Ответьте нам, на каких станках делались винты и гребные валы для подлодок СССР ?! Почему ввели правила КоКом ?! Ну а так, для примера как то раз я участвовал в вывозе оборудования одного обанкротившегося оборонного предприятия, в начале 2000-х годов в Ярославле, на котором именно все ответственные операции делались, увы, не нашем кондовом оборудовании ))) Это не секрет полишинеля ))) Это же вам скажет ЛЮБОЙ действительно работяга, а не мелкий бугорок, работавший в то время в оборонке. Практически в любой конторке, связанной с оборонкой, стояло оборудование на голову превосходящее свайо, радное, купленное за безумное бабло, по безумной схеме.
          1. -1
            25 октября 2019 14:24
            Цитата: UserGun
            Ответьте нам

            не выделывайтесь
            знаете скажите чего тут корчить из себя невесть что
            Цитата: UserGun
            Это же вам скажет ЛЮБОЙ действительно работяга

            а я вот знаю что в легпроме было полно наших машин
            кстати что бы вы были в курсе, при проекте завода или фабрики для покупки импортного парка оборудования нужно было очень грамотное обоснование и отсутствие оного или аналогичного отечественного производства
            1. -3
              25 октября 2019 14:41
              Цитата: Бармалейка
              не выделывайтесь


              Вы просили пример. И это хоть яркий пример, но только капля в море. Обтекайте.

              А это уже даже и не я )))

              Цитата: Radikal
              А вот запрещали в цехах снимать потому, чтобы в кадр не попали импортные станки, и оборудование, которые в буквальном смысле добывались через третьи страны, (с использованием разных возможностей, в том числе - советской разведки)
              1. +2
                25 октября 2019 14:42
                ну обтекаете вы, пример это когда название завода и тип станка с маркой производителя, а вы простите ни чего такого не привели
                1. -2
                  25 октября 2019 15:15
                  Да нет, обтекаете именно вы. По всем параметрам. Поскольку даже понятия не имеете о высокоточном оборудовании и высокоточных станках, а также о состоянии заводов оборонки в СССР, но при этом мнение своё имеете. С примерами из лёгкой промышленности ))) Нет бы рассказали про 9-осевые станки или хотя бы 5-осевые ))) Кстати, вы в курсе, что до сих пор истинные 5-осевые станки (не 3+2) очень проблематично купить в РФ ?! ))) И дело даже не в кол-ве осей, а в ПО, управляющем ими и соответственно версии стойки )))
                  1. +2
                    25 октября 2019 20:01
                    Цитата: UserGun
                    По всем параметрам. Поскольку даже понятия не имеете о высокоточном оборудовании и высокоточных станках, а также о состоянии заводов оборонки в СССР, но при этом мнение своё имеете.

                    удивитесь но имею
                    не подскажите почему вы так быстро переобуваетесь?
                    вы изначально кричали что у нас не было нормального станкостроения и все делалось на буржуйских станках, вас попросили привести пример, в ответ вы задаете вопросы на чем делались гребные валы, вас опять попросили сказать на чем и где и вы опять ответили в стиле "я дочь офицера"
                  2. -1
                    27 октября 2019 03:38
                    Цитата: UserGun
                    Кстати, вы в курсе, что до сих пор истинные 5-осевые станки (не 3+2) очень проблематично купить в РФ ?! )))

                    Врёте как сивый мерин, см. ссылку, заходи и покупай 9-и осевой:
                    https://www.companyamg.ru/stanki-na-sklade/9-ti-osevoj-obrabatyivayushhij-czentr-tsugami-tma8h

                    5-и осевые:
                    https://tiu.ru/5-osevoj-frezernyj-stanok-s-chpu.html
                    Что называется на любой вкус и цвет!!!
                    1. +1
                      4 ноября 2019 14:46
                      Хы-хы! Не хотел отвечать на идиотизм, но:

                      Цитата: Dali
                      https://www.companyamg.ru/stanki-na-sklade/9-ti-osevoj-obrabatyivayushhij-czentr-tsugami-tma8h


                      Читаем в спецификации: одновременно управляемых - 4 )))

                      Цитата: Dali
                      Что называется на любой вкус и цвет!!!


                      Для недалёких ещё раз повторяю:

                      Цитата: UserGun
                      3+2


                      Не дают недалёким , типа вас, которые даже читать не умеют, 5 и более ОДНОВРЕМЕННО управляемых осей. Несивый вы мерин.
      2. -1
        25 октября 2019 09:24
        Не надо говорить о том в чем не разбираетесь.
      3. 0
        25 октября 2019 10:58
        Цитата: UserGun
        По большому счёту серьёзного станкостроения в СССР и тем более в РФ и не было никогда

        То есть вы вопроса не знаете. Или шуруете по методичке. Что бы просветлится в этом вопрсе откройте любой учебник курса станков для техникумов или вузов изданный в СССР. Там еще к нему альбом схем идет увесистый такой.
  56. +4
    24 октября 2019 23:14
    Один сказал что компрессоры отключили через спутник и все сразу поверили. На компрессорах стоят приемо-передатчики для прямой связи со спутником??? Сам работаю на высокотехнологичном оборудовании. Да, действительно существует возможность дистанционного обслуживания, изменения настроек и т.д. Но это возможно исключительно через интернет - если нет подключения то и сделать дистанционно ничего невозможно. Проблема описанная автором безусловно существует, но она на самом деле по моему мнению не столь критична. А то что отечественное станкостроение практически отсутствует - это конечно очень грустно.
    1. +1
      25 октября 2019 00:32
      Оно есть и не мало, сейчас даже промышленные 3Dпринтеры делать начали, конторы которые их разрабатывают и производят находятся в России. Да и станков много уже не надо, один современный обрабатывающий центр заменяет по операциям 100 старых светских.
      1. -1
        25 октября 2019 08:34
        Цитата: Вадим237
        Да и станков много уже не надо, один современный обрабатывающий центр заменяет по операциям 100 старых светских.

        ????
        пример привести можете такой замены например в легпроме
      2. +2
        25 октября 2019 11:11
        Цитата: Вадим237
        один современный обрабатывающий центр заменяет по операциям 100 старых светских.

        Ну это вы батенька загнули ..... По номенлатуре операций может быть заменит, а вот по объему выпускаемой продукции нет.
        Да вообще эти разговоры еще во времена СССР начались, все важно кивали на обрабатывающие центра с цепным магазином. Смотрится конечно круто. Вот только при определенной серийности обычный автомат становится выгоднее. Тут считать надо.
        1. 0
          26 октября 2019 15:29
          А у нас щас много заказов с серийностью больше 1000 штук? Ща. Даже гпз переходят на серийность сотни штук вместо сотни тысяч. Так что центр это хорошо но даже просто токарный с чпу это
          производительнее в пять шесть разчем ручной
    2. -1
      25 октября 2019 08:36
      Цитата: Алексий
      Но это возможно исключительно через интернет - если нет подключения то и сделать дистанционно ничего невозможно

      уверены?! laughing
      могу слету способ назвать, даже без спутника хотя и это не проблема
      1. 0
        25 октября 2019 11:07
        Цитата: Бармалейка
        могу слету способ назвать, даже без спутника хотя и это не проблема

        Топор по кабелю питания ?
        1. -1
          25 октября 2019 11:19
          глупо, и не остроумно
          wi-fi вход сделать не такая уж и проблема, и фиг вы его найдете, впрочем как и спутниковый приемник сигнала, такую фигню умудрялись делать в 80-х а уж сейчас и подавно сделают
          1. 0
            25 октября 2019 16:06
            Для начала надо подойти к станку на такое расстояние что бы он передатчик wifi увидел. Бытовой wifi передатчик в телефоне 30 м радуиус действия имеет , промышленную точку доступа можно иногда и за 500 м увидеть. А спутниковый сигнал в помещении не очень хорошо берется, вот сейчас смартфон ни фига не может поймать. Помнится таскал коммуникатор в сервис, так там что бы проверить доступность спутников его на подоконник выкладывали.
            Так что топор проще и дешевле.
            1. -1
              25 октября 2019 17:29
              Цитата: ZAV69
              А спутниковый сигнал в помещении не очень хорошо берется

              не очень хорошо, это не значит не возможно
              Цитата: ZAV69
              Бытовой wifi передатчик в телефоне 30 м радуиус действия имеет , промышленную точку доступа можно иногда и за 500 м увидеть.

              NanoStation Loco M2 — предназначена для передачи трафика на расстояние до 5 км.
              1. 0
                25 октября 2019 20:05
                Цитата: Бармалейка
                NanoStation Loco M2 — предназначена для передачи трафика на расстояние до 5 км.

                Небось с направленной антенной ? И в связьнадзоре надо разрешение брать на эксплуатацию ? Видел такой мост в одной конторке. Местные кулибины с самопальной антенной подняли линк на километр на обычных тплинках, Как говорится жизнь заставит.... Но это как говорится случаи не типичные. Точка доступа в деревне установленная на опоре по программе УЦН гарантировано доступна на расстоянии 50 м согласно протоколу тестирования. Ну так сяк ее видно метров за 200-300 в чистом поле (сам проверял) . Как подать сигнал станку стоящему в цеху из за забора , причем там еще наводят помехи куча потребителей ?
                Цитата: Бармалейка
                не очень хорошо, это не значит не возможно

                Все может быть. А во сколько встанет аренда транспордера на постоянной основе что бы обеспечить такую пакость ?
                1. -1
                  25 октября 2019 20:11
                  Цитата: ZAV69
                  И в связьнадзоре надо разрешение брать на эксплуатацию ?

                  для того что бы единожды провести акцию не будут брать поставят и пустят сигнал ОДИН РАЗ
                  1. +1
                    25 октября 2019 22:53
                    Цитата: Бармалейка
                    для того что бы единожды провести акцию не будут брать поставят и пустят сигнал ОДИН РАЗ

                    Это уже будет не подлянка от фирмы изготовителя а акт войны от государства. Чем такое может кончится ? А хз.
                    1. -1
                      26 октября 2019 08:00
                      Цитата: ZAV69
                      Это уже будет не подлянка от фирмы изготовителя

                      а вы реально считаете, что подобное делается что бы сделать подлянку от фирмы к фирме?!
                      1. 0
                        26 октября 2019 14:59
                        Цитата: Бармалейка
                        а вы реально считаете, что подобное делается что бы сделать подлянку от фирмы к фирме?!

                        Нет конечно. Тут два варианта: просто экономическая диверсия, или диверсия против оборонного предприятия.
                        Вот только под подлянку от производителя можно эту диверсию замаскировать и отмазаться. А если нельзя то тут всякое возможно. Вон ы в некоторых случаях и не стесняются томогавк своим ходом прислать.
                2. -1
                  25 октября 2019 20:23
                  Цитата: ZAV69
                  А во сколько встанет аренда транспордера на постоянной основе что бы обеспечить такую пакость ?

                  дешевле чем ракетный удар
      2. 0
        26 октября 2019 15:40
        Способ отключить станок. Это вторично. Ихтьма. Самый простой. Отключается станок после года работы и требует ввести сервисный код. Ни спутн к ни интернет ненужен. Другое дело. А кто будет такие с анки покупать
  57. -5
    25 октября 2019 00:45
    Кстати говоря, очень многие почему то приводят в пример китайцев ))) А каких китайцев ?! Вообще то Китаев 2! Один просто остров, под названием Тайвань, на котором действительно делается очень много технологичных вещей по ЛИЦЕНЗИИ паганых янки, не менее паганых гейропейцев и мерзких япошек )))
  58. -1
    25 октября 2019 01:35
    Вся статья и большая часть комментов свеласт к банальному, "эй вы там, на верху, сделайте что-нибудь, а мне денег дайте".
    1. 0
      25 октября 2019 01:48
      Ну это не совсем так...))) Вот например 227-й вещает, что мы уже ВСЁ! Карл, делаем САМИ и даже паганые янки завидуют нам, писая кипятком ))) После таких его (и не только) победных речей можно просто тихо и радостно всплакнуть, роняя скупую мужскую слезу ))) Другие вспоминают сгинутый СССР, но при этом стыдливо забывают, что тогда все критичные к качеству вещи делались на паганом буржуйском оборудовании (ну или на оборудовании соцстран, в лучшем случае) laughing
      1. +3
        25 октября 2019 01:56
        Ссср начался с сотрудничества с буржуями(первые автозавод Форд, первый телефоны завод Эриксон, первые истребители тоже забугорские, не помню чьи купили) но Сталин - это развитие страны, а забугорные станки при Путине - попил бюджета и разграбление страны. Все традиционно.
        1. -1
          25 октября 2019 02:28
          Ну, вообще то все авто и мотоциклы в СССР имеют буржуйские корни ))) Для меня когда то молодого паренька, когда приоткрылись шлюзы, было откровением когда я это узнал... После этого, я, мягко говоря пиетет к всему родному, кондовому (а как оказалось далеко не родному) потерял. Поэтому весь бред этот с модными безумным "импортозамещением" всего лишь только бред. Только 227 и прочие номера, вединомпорыве, могут бредить так неистово, задорно и безумно ))) Не сможете вы всё делать сами, не сможете. Поэтому смиритесь и займитесь другими, действительно полезными делами, которые другие не умеют.
          1. -1
            25 октября 2019 02:51
            237 просто видит, что работа идёт. Это не в ладошки хлопнуть, требуются десятилетия. И я вижу что процесс идёт, да не везде хорошо, да воруют, так это всегда было есть и будет. Ещё Саотыков-Щедрин писал, усни я на сто лет и проснись, а в России все по старому, пьют и воруют.
            1. +1
              25 октября 2019 17:03
              Я в этой работе участие принимаю на данный момент как инвестор.
          2. 0
            25 октября 2019 08:32
            Цитата: UserGun
            Ну, вообще то все авто и мотоциклы в СССР имеют буржуйские корни

            удивитесь но и заграница у нас лямзили идеи
  59. +1
    25 октября 2019 10:42
    насчет закладок.Американцы с помощью них в 80-х годах вывели из строя оборудование, регулировавшее работу газопровода в ГДР и это привело к колоссальной катастрофе на участке в сибири, сравнимой по масштабам с Чернобылем. Они уже так уничтожали нашу страну. Забывать или игнорировать это нехорошо
    1. 0
      25 октября 2019 20:51
      Смешно. А команду дали по почте телеграммой!
  60. 0
    25 октября 2019 11:11
    Очень серьезная тема поднята в посте.
  61. +1
    25 октября 2019 12:53
    Цитата: Вадим237
    До 1985ого всё что было связанно с оборонкой для советских людей было закрыто, а ещё цензура на всё негативное была - на стадионе в давке погибло 100 человек пресса молчит, химзавод на воздух взлетел пресса молчит и так далее: СССР цветёт и пахнет - закупая с 67ого всё больше и больше иностранного оборудования в том числе станков.

    От советских людей не имело смысла скрывать "всё что было связано с оборонкой" так, как примерно 80 процентов этих людей работали в ней, а также так, или иначе с ней были связаны , поэтому они были в курсе её успехов, и неудач. А вот запрещали в цехах снимать потому, чтобы в кадр не попали импортные станки, и оборудование, которые в буквальном смысле добывались через третьи страны, (с использованием разных возможностей, в том числе - советской разведки), чтобы против этих стран не могли ввести всё те же пресловутые санкции. Но при этом станкостроительная промышленность СССР работала над разработкой современного оборудования, используя в том числе используя информацию полученную при изучении добытых иностранных станков. И в этом нет ничего необычного - общемировая практика. Так что вы свои антисоветские агитки можете рассказывать в детском саду, и школе, а здесь взрослые люди их этот бред ни чуть не трогает... . lol
    П.С. Сейчас же в любом репортаже, особенно"Военной приемки" мы видим эти зарубежные станки, поэтому их фирмы и не продают РФ это оборудование.
    1. -1
      25 октября 2019 17:11
      "Сейчас же в любом репортаже, особенно"Военной приемки" мы видим эти зарубежные станки, поэтому их фирмы и не продают РФ это оборудование". Да ты что, прада что ли - фирмы эти не назовёшь что в России под санкциями станки не продают - которые показывали в репортажах Звезды.
      "Но при этом станкостроительная промышленность СССР работала над разработкой современного оборудования, используя в том числе используя информацию полученную при изучении добытых иностранных станков". Но в конечном итоге так ни чего и не разработала, в 90ые всё оборудование было устаревшим кроме того, что поставили из за рубежа и это факт.
  62. +1
    25 октября 2019 13:51
    Ну что скажут ура патриоты всея Руси, защитники ВВП и ЕР?
  63. +1
    25 октября 2019 13:54
    Цитата: ZAV69
    то бы просветлится в этом вопрсе откройте любой учебник курса станков для техникумов или вузов изданный в СССР


    Представьте себе, я как раз по ним учился, только вот придя на работу и первый раз открыв шкаф даже не буржуйского станка, а гэдээровского Traub-а, понял, что то, чему меня учили совсем не тому...Я уж скромно молчу в тряпочку про качество исполнения.
    1. +2
      25 октября 2019 16:15
      Цитата: UserGun
      Представьте себе, я как раз по ним учился, только вот придя на работу и первый раз открыв шкаф даже не буржуйского станка, а гэдээровского Traub-а, понял, что то, чему меня учили совсем не тому...Я уж скромно молчу в тряпочку про качество исполнения

      А вы не шкаф откройте а коробку скоростей или коробку подач. Что, сильно отличаются ? Те же валы, шестеренки, муфты......
      А если серьезно я имел в виду то, что СССР делал практически всю гамму оборудования, о чем на 2 странице табличка была с классификацией. И весь учебник был забит разбором станков, и альбом был со схемами.
      А про качество исполнения.... Я видел вполне себе работающие станки выпуска аж 53 года, да с капремонтом, и точность паспортную держали, и шестеренки в них родные, и подшипники. А рядом стояло болгарское чудо которые все стороной обходили.
      1. +2
        25 октября 2019 20:29
        Валы, шестеренки внешне да, похожи. Только вот служили недолго ))) К примеру швейцарская шлифовка Voumard, которая была выпущена в начале лохматых 80-х, работала 24/7, 365 дней и работает до сих пор с микронной точностью без капиталки ))) На ней даже кончился дисплей и компьютер HMI с еще MS DOS 3.0 ))) Или сверловка печатных плат паганых америкосов. Exellon Mark VII c шпинделями на 60000 оборотов и работой под юниксом, потому как в то время линукса даже в проекте не было ))) у которой кончился винчестер из- за физического износа, но шпинделя до сих пор работают и точность геометрии мраморного! стола в тех же пределах ))) Их до сих пор заменить нечем. Так что меряние письками на этом и закончим, все равно результат будет не в вашу пользу. А болгары, да, никогда славой станкостроителей не страдали ))) Они даже умудрились с эпл (Правец ) настолько обгадиться , что не помог даже завод,вывезенный вместе с мусором из штатов.
        1. +3
          25 октября 2019 22:08
          Цитата: UserGun
          Так что меряние письками на этом и закончим, все равно результат будет не в вашу пользу

          У нас просто были разные задачи и под это дело разное железо. Я начинал на машзаводе среднего машиностроения, там в основном крупногабаритные железки обрабатывали, и оборудование соответсвующее: дип 300, дип 500, карусельные двухстоечние и продольно строгальные. Потом был завод алмазного инструмента, там тоже своеобразное оборудование: пресса различные, круглошлифовальные станки , токарно-винторезные 16К20, 1К62. Полуавтоматы были многошпиндельные. Потом появились токарные станки с ЧПУ на инструментальном участке, делали там очень сложные прессформы. Сами понимаете что режимы резания и точность у нас совсем другие были.
          Да и службы я так понимаю у нас разные, я конструктором был, а вы судя по письмам в ОГМ трудились.

          ps А потом случилось сокращение и кончилась моя работа по специальности, пришлось в инженера электросвязи переквалифицироваться.
          1. 0
            25 октября 2019 23:23
            Да, совершенно верно. Задачи у нас разные и производство разное и работаю я, в настоящее время, в ОГМ. До этого был, уволившись в начале 90-х с этого же предприятия и сервисным инженером,в другой плоскости и сисадмином, тоже переквалифицировался. Благо, что цифровая техника,в принципе везде одинакова, разница в деталях. Хотя дьявол кроется, как известно, именно в деталях )))
            1. 0
              27 октября 2019 03:55
              то вы сисадсин(айтишник):
              Цитата: UserGun
              Задачи у нас разные и производство разное и работаю я, в настоящее время, в ОГМ. До этого был, уволившись в начале 90-х с этого же предприятия и сервисным инженером,в другой плоскости и сисадмином, тоже переквалифицировался. Благо, что цифровая техника,в принципе везде одинакова, разница в деталях. Хотя дьявол кроется, как известно, именно в деталях )))


              то вы оказывается учились на "машины и механизмы"(или в пту?):
              Цитата: UserGun
              Цитата: ZAV69

              то бы просветлится в этом вопрсе откройте любой учебник курса станков для техникумов или вузов изданный в СССР

              Представьте себе, я как раз по ним учился, только вот придя на работу и первый раз открыв шкаф даже не буржуйского станка, а гэдээровского Traub-а, понял, что то, чему меня учили совсем не тому...Я уж скромно молчу в тряпочку про качество исполнения.


              И для вас всё одно, раз - как профи станки обслуживает, раз - осовоил w2k, w2kXX, RedHat ... для вас разница ну совсем только в деталях laughing
              Ну просто гений во плоти!!! laughing

              Короче - нет веры вашим словам ни на грош!!!
              1. +1
                27 октября 2019 10:40
                Хы-хы! Хоспадя...Простите, но вы, мягко говоря, недалёкий человек. Специальности сервисного инженера не обучают ))) Такой специальности просто нет в вузах, колледжах, пту. Как и нет специальности в системе высшего образования системный администратор ))) laughing laughing laughing tongue

  64. 0
    25 октября 2019 20:08
    Я сейчас сталкиваюсь с другой проблемой, не "металлической". Что обычные работяги, привыкшие сидеть тупо на окладе и все делающие из под палки, что верхнестоящие, которым изменения нафиг не нужны- "Дайте мне досидеть до пенсии(срока контракта и т.д.) а дальше модернизируйте что хотите! И это общее настроение "На все нас..ь"! общеподавляющее у населения. Зато трындеть, погундеть о том, что раньше было хорошо! и вторая тема - Мне все должны! сколько угодно и круглосуточно, но свою жо мы в жизни не отровем с сидушки. Вот это сейчас проблема! Если ее переломить, то уверяю, с "железом" у нас будет все отлично!
  65. 0
    25 октября 2019 21:05
    Не надо истерик, Кузовков!
    Фактическим материалом не располагаете, нахватались "по верхам". Ничего конкретного. И что Вы все: мы да мы! Раздражает. Сегодня Патрушев указал на недостатки "медленные темпы внедрения отечественного софта" - значит исправят или сядут. Невроз лечите https://sdelanounas.ru/ СДЕЛАНО У НАС.
  66. 0
    25 октября 2019 22:36
    всем очевидно,что медвепуты ведут этот корабль ко дну и разговоры про сколково вызывают разве что иронию.
    1. -1
      26 октября 2019 13:36
      Вы с начало про Сколково поподробнее поинтересуйтесь для чего оно, кто там работает по каким направлениям и тд, а не плавайте в желтушном интернет мусоре, в котором обсирают всё и вся любыми способами создаваемое и работающее в России.
      1. -2
        27 октября 2019 11:44
        Цитата: Вадим237
        Вы с начало про Сколково поподробнее поинтересуйтесь


        А давайте! laughing

        Более менее оформилось это нечто в 2011 году и финансируется исключительно из бюджета. Сейчас какой год ? Правильно, 2019. 8 лет!!! Карл ))) Где выхлоп, "прорыв", как сейчас модно говорить в среде едорастов и вожаков журавлей ?! Вся деятельность Сколкова это калька с«План-2020». Напомнить про этот «План-2020» написанного аж в 2008!!! году ? Пожайлуста!

        «К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов»

        Через пару месяцев будет 2020 год....12 лет...

        Занавес.

        P.S. А Кремниевая долина, без участия государства, за где то 5 лет практически полностью переформатировала практически ВСЁ. Вот это называется ПРОРЫВОМ. И мы до сих пор живём под её влиянием.
        1. -2
          27 октября 2019 12:36
          Кремневая долина создавалась в 50ые года на вбуханные от оборонки десятки и сотни миллиардов долларов, а в конце 60ых когда она накопила технологий и денег - начали пускать всё это на производство гражданской микроэлектроники и компьютеров, попутно зарабатывая на этом деньги - со Сколково сравнивать её вообще ни какого смысла нет, Кремниевая долина существует уже почти 65 лет на рынке, Сколково всего 5 лет на данный момент в технопарке работает 46 компаний и ещё 40 стартапов - оборот за 2018 год 137 миллиардов рублей - на рост экономики они не влияют оборот слишком мал, когда перевалит за триллион рублей тогда влияние начнётся.
          1. 0
            27 октября 2019 13:08
            Цитата: Вадим237
            Кремневая долина


            Садитесь, 2!

            Цитата: Вадим237
            в конце 60ых когда она накопила технологий и денег


            Кто накопила ?! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вы хоть в курсе, что это имя нарицательное ?! Вот ИЦ "Сколково" это реально зарегистрированное госучреждение )))) Со своим счётом!

            Короче говоря, вы абсолютно не понимаете о чём речь. До свидания! Двоечник tongue

            Стыдуха!!!
            1. -2
              28 октября 2019 18:50
              Слыш ты умник, ты лучше делом займись, а не ошибки у меня выискивай.
              1. +1
                28 октября 2019 21:56
                Слышь, иффиктивный купи-продай, ты сначала писать научись по русски и тёплое с мягким не путать )))
                1. 0
                  28 октября 2019 22:54
                  "Иффиктивный купи-продай" Я в отличии от тебя, рыночным покупало-продаваном не являюсь - у меня конкретная: ремонтная, производство и клиентские базы, которые обеспечивают достаточно объёмные внутренние и экспортные поставки и действительно, не путайте тёплое с мягким - надеюсь по Русски вам понятно.
  67. 0
    26 октября 2019 13:14
    Читал. Долго смеялся. Потом стал делать шапочку из фольги. Жаль размера головы автора не знаю, сделал бы и ему. Интересно было бы обсудить с ним, как именно можно дистанционно отключить станок, если ЛВС предприятия отключена от Интернета, что является азбукой режимщика. И ненавистный автору Сименс присутствует на российском рынке более 160 лет и не уйдет отсюда из-за всякой фигни. Чего ж не напророчили, что поезда Сименса на полном ходу остановятся? У меня есть основания думать, что если бы наши прикрыли турбины Сименса на пароходе и их не сфоткали бы, то никакого скандала не было бы, так как все прекрасно знали, куда предназначаются
  68. +1
    26 октября 2019 15:22
    автор и че? Словесный. ..... Типа " мы все умрем". Ну да есть сложность. Конкретные предложения? А по поводы отключения станков так есть и российские чпу которыми можно заменить и fanuc и simens. Только это будет дороже чем родные чпу. Причина проста буржуи стоимость разработки делят на тысячи проданых систем а у нас это будет сотню максимуму вот и выходит на один станок наша чпу как космолет. Вот если припечет на сотне станков поменяем чпу за полгода год.
  69. +3
    26 октября 2019 17:48
    Да джентльмены. Кто-то мне вещал в в уши за нечто чипованное.
    Правда как щас помню речь за двигателя тогда была. Это у нас на работе было. Покуда я лично не наблюдал подобных неприятностей. Отсюда делается вывод- не стоит нагнетать! Тем более Нагнетать истерящим товарищам.
    Всегда есть на работе люди которые начинают закатывать истерику по поводу и без. И надо сказать, эти люди весьма утомляют трудовой коллектив работающий над решением неких производственных проблем.
  70. -1
    27 октября 2019 13:27
    Цитата: Вадим237
    Кремниевая долина существует уже почти 65 лет на рынке


    Я не поленился погуглить...Нет такой компании, учреждения, с установленными документами ни на одной бирже (рынке) ))) Только в ваших мокрых утренних мечтах после экзаменов по русскому языку )))
    1. -2
      28 октября 2019 18:43
      А я и не писал что "Кремниевая долина" это компания - читать научитесь.
      1. 0
        28 октября 2019 21:59
        Какие нелепые отмазки ....))) Хоспадя...
        1. -2
          28 октября 2019 22:36
          У тебя умник зато чёткие привязки - ещё раз читать научитесь и лесом иди там твоё место. За одно и автора писанины "На чём будем делать Сарматы и Су 57 Станки могут и отключить" с собой в "поход" забери.
  71. +2
    27 октября 2019 14:21
    Кузовков опять бла-бла-бла. Вроде бы разобрались, что те компрессоры газпромовские были на испытаниях и отключились. После этого их вернули несостоявшемуся поставщику и купили наши. Было это все аж семь лет назад, но вдруг сегодня вспомнили. До этих кузовковых как до жирафов видно доходит. Шея слишком длинная. А сейчас пишет о том, о чем сам не знает. Так и говорит в своей статейке: данных нет но предположим. Ну а далее фантазии начинают буйствовать в соответствии с пожеланиями заказчика статьи. Наброс дерьма на вентилятор.
  72. 0
    28 октября 2019 10:10
    Цитата: Radikal
    А вот запрещали

    запрещали по разным причинам где-то совершенно оправданным, но где-то...
    в большинстве - близком к абсурду.
    у меня в городе был завод, который с точностью до 2 сантиметров регулярно фотографировался из космоса американцами с 54 года. Вот зачем там режим секретности, когда местные даже близко не могли подойти?
    От кого скрывали и что? C другой стороны, иностранцы часто имели прямой контакт с нашими разработчиками, которые продвигали передовые темы. Наше население тотально держалось в неведении самой обыденной информации. Зачем?
    Часто тупо повторялись инструкции секретности, написанные еще в 30-е годы, когда общество реально было не всё лояльное своему государству. Система начинает разрушаться, когда инициатива на местах умирает.
    И безопасники тупым следованием правилам добавили свой кирпичик в разрушение СССР.
  73. 0
    28 октября 2019 10:20
    Цитата: Вадим237
    Кремниевая долина существует уже почти 65 лет на рынке

    Кремниевая долина стала каким-то значимым фактором только в 70-х годах
    ее активное развитие с массовыми инвестициями государства началось далеко не сразу -
    фактически только при Рейгане и она - детище всей жизни именно Рейгана.
    Он ее активно лоббировал, финансировал и даже создавал виртуальные источники для инвестиций.
    на рынке нет объекта с названием "кремниевая долина"
    но зато есть целый конгломерат компаний, часто не крупных, которые составили ее костяк
    и фактически захватывали мировой рынок, вводя раньше других свои решения и стандарты.
    плюс серьезное увеличение внимания к информатике и электронике в технических ВУЗах.
    классический венчурный бизнес.
    известный гугел, монстр в плане размеров, фактически появился на базе инфраструктуры кремниевой долины и я бы не назвал его её органической частью, скорее, следствием концентрации.
    1. 0
      28 октября 2019 22:15
      Вот поэтому и действительно ПРОРЫВ. Кстати, государство не спонсировало и не финансировало эти компании от слово СОВСЕМ. Денег на всё это не давало, налоги снижало, это да, какие то другие льготы, особенно молодым компашкам в то время. Компании сами вкладывали СВОИ деньги и причём достаточно большие, в другие компашки помельче, как например RANK XEROX по сути раскрутила и Apple c Microsoft своими идеями, а другие дали на это бабло, если почитать историю их создания.
  74. 0
    28 октября 2019 23:14
    Остаётся только взбадривать себя советскими песнями, типа :"Взвейтесь кострами синие ночи, мы пионеры дети рабочих!" или вот это :"Мы весь старый мир разрушим до основания, а за тем мы наш мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем!"
  75. 0
    29 октября 2019 00:26
    Цитата: Uncle Lee
    И про Чубайсовские "НАНО" не забывайте !

    Рыжему чёрту смогли дать отпор:
  76. 0
    29 октября 2019 02:51
    Что здесь говорить, нужно в промышленности группу А восстанавливать, а в электронной промышленности, для начала поднять выход годных микросхем, а то в советские времена он был на уровне 2-3%.
  77. 0
    29 октября 2019 02:51
    Что здесь говорить, нужно в промышленности группу А восстанавливать, а в электронной промышленности, для начала поднять выход годных микросхем, а то в советские времена он был на уровне 2-3%.
  78. 0
    29 октября 2019 10:00
    Цитата: UserGun
    Кстати, государство не спонсировало и не финансировало эти компании от слово СОВСЕМ

    это вранье. Инвестиции с бюджета обороны туда шли регулярно, а прямые инвестиции точно шли при Рейгане. Известный крейсер Лонг Бич получил свою антенну от фирмы, которая на 100% принадлежала правительству.
    1. 0
      30 октября 2019 10:02
      А насчет отключения автор прав. Сейчас в ЧПУ встраиваются GSM-модули, которые реагируют на сигналы со спутника. Еще в ЧПУ встраиваются SIM карты, которые по запросу отправляют SMS с различной информацией. Хитрые японцы (Mazak) устанавливают гиродатчики, которые реагируют на изменение положения станка в пространстве. Т.е. вы не сможете переместить станок на своем предприятии без согласования с производителем.
      1. 0
        30 октября 2019 11:30
        gsm модуль вы поставить можете, но антенну просто так не спрячешь.
  79. 0
    7 ноября 2019 09:08
    Автро Вы правы, во всём кроме того. что никто не предупреждён. Все предприятия которые мало мальски связанны с производством критического оборудования, назовём это так, осведомлены о таких возможностях западных партнёров. Поэтому первой рекомендацией от специалистов по ИБ. Не иметь никакой связи с Интернетом на таких площадках. Так же не умоляйте мощностей и наших станкостроителей, они есть и выпускаю вполне конкурентную технику. Которая поставляется во многие странны мира. Как в Германию так и Японию. Но как всегда есть, но. По какой то не ведомой причине производители или возможно ответственные лица приобретают импортные станки. Не всегда, есть предприятия и их достаточно у которых есть и отечественный парк станков. Например у нас на предприятие есть такие станки. НИ чем не хуже немецких и Корейских.Причина видимо в откатах.