Военное обозрение

Американские ракеты в Польше и Румынии нацелены на Россию. Как ответить?

127
США собираются размещать свои «Томагавки» в непосредственной близости от российских границ. Базы противоракетной обороны появятся в Польше и Румынии. Сейчас именно эти две страны рассматриваются США в качестве ключевых союзников на восточноевропейском направлении.




Военная база в Редзиково


Крайне важное для американской системы противоракетной обороны значение может приобрести военная база в Редзиково. Это – маленький поселок в 150 км от Гданьска, проживает в нем около 1,5 тысяч человек. Недалеко от поселка размещается старый военный аэропорт, где прежде базировался один из польских авиационных полков. Затем в поселке было решено создать базу противоракетной обороны. Сейчас ее строительство завершается, так что открытие базы — вопрос ближайшего времени. Американское командование планирует разместить на этой базе пусковые установки наиболее современных американских ракет SM-3.

Представители вооруженных сил США уверяют, что размещение противоракетной обороны в Польше позволит защитить Европу от ракетных ударов со стороны Ирана. Но понятно, что Тегеран не собирался и вряд ли когда соберется наносить удары по Европе, тем более по Польше, которая не представляет для него никакого интереса и никогда не имела с Ираном прямых конфликтов. Зато рядом – Россия, против которой в действительности и направлены американские ракеты.

Кстати, с установок Мк-41 системы Aegis может осуществляться пуск и знаменитых крылатых ракет Tomahawk, рассчитанных на средний радиус действия. 18 августа 2-19 года американцы испытали наземную ракету средней и меньшей дальности как раз на базе пусковой установки Мк-41. Именно эта пусковая установка будет размещена в Редзиково.



Радиус действия ракет, запускаемых с данной установки, составляет до 5 тысяч километров. То есть, размещая подобные установки в Польше, американские вооруженные силы получают возможность угрожать западным областям России. И в Москве это обстоятельство не может не вызывать беспокойства.

Зато очень рады американской базе в Варшаве. Для Польши размещение ракет – не только еще один недружественный жест в сторону ненавистной России, но и источник дополнительного финансирования, свидетельство углубления «особых» отношений с Соединенными Штатами, которыми польское руководство дорожит едва ли не больше, чем членством страны в Евросоюзе. Поэтому никаких проблем с размещением военного объекта на польской территории у американцев не возникло, более того в Варшаве настаивают на дальнейшем увеличении американского военного присутствия в Польше.

Между тем, не все в Польше однозначно позитивно воспринимают размещение американской ПРО в Редзиково. Так, польский публицист Марек Щверчиньский в своей статье в издании Polityka подчеркивает, что Редзиково скорее само пострадает от российского превентивного удара, чем станет местом, откуда американцы нанесут удар по России. Также польский автор отметил, что сами поляки до конца не знают и не понимают, какие именно ракеты американцы собираются размещать на базе в Редзиково.

Однако, когда речь заходит об американских базах, польское руководство демонстрирует редкую бескомпромиссность и тут же забывает о демократии, как о «базовой ценности» европейских государств: никто не спрашивал и не собирается спрашивать у рядовых польских граждан, согласны ли они с размещением потенциально опасного объекта иностранных вооруженных сил на своей территории.

Американские ракеты в Польше и Румынии нацелены на Россию. Как ответить?


ПРО США в Румынии


Аналогичная база американской противоракетной обороны развернута в Румынии, в местечке Девеселу. Этот населенный пункт находится в Валахии, на юге страны. В 1952 году советские специалисты построили здесь военно-воздушную базу – тогда Румыния была союзником СССР и, естественно, Москва оказывала ей всестороннюю помощь в развитии военной инфраструктуры, фактически формировала заново румынские вооруженные силы, разгромленные Красной Армией в годы Великой Отечественной войны. Румынская авиабаза просуществовала в Девеселу пятьдесят лет, до 2002 года.

В 2010 году президент Румынии Траян Бэсеску разрешил строительство здесь американской военной базы, а в 2014 году в Девеселу начали размещение противоракетного комплекса США. На базе находятся 3 батареи противоракетной обороны. Каждая батарея вооружена 8 противоракетами SM-3 Block IB. Относительно наличия на румынской базе ракет Tomahawk информация расходится. Не исключено, что американцы разместили свои крылатые ракеты и в Девеселу.

Военная база в Румынии также развернута исключительно с целью противостояния России. Только если польская база ориентирована на северное направление, то румынская – на Крымский полуостров и южные регионы России.

Как известно, одной из важнейших задач США в Причерноморском регионе является воспрепятствование расширению российского военного присутствия в Черном море, особенно на фоне воссоединения Крыма с Россией и политической ситуации на Украине. И развертывание ракет в Румынии вполне укладывается в эту концепцию.



Разумеется, сами американские военные утверждают, как и в случае польской базы, что противоракеты размещены исключительно в оборонительных целях, чтобы обеспечивать защиту Юго-Восточной Европы от возможных агрессивных действий со стороны Ирана. Однако если румынское направление еще как то можно связать с необходимостью защиты от Ирана, то размещение противоракетных комплексов в Польше даже чисто географически сложно объяснить потребностью в защите от иранских ракет.

Румынские власти, как и руководство Польши, настроены относительно присутствия американских военных на своей территории весьма благосклонно. Хотя Бухарест не делает в адрес России столь резких заявлений, как Варшава, понятно, что и Румыния в настоящее время является одним из важнейших компонентов американской системы сдерживания России в Восточной Европе.

К тому же у Румынии есть свои претензии к России, связанные с российским влиянием в Молдове. Кишинев по-прежнему мечется между Москвой и Бухарестом, за которым стоят Вашингтон и Брюссель. На этом фоне размещение американских ракет на румынской территории рассматривается как еще один способ напакостить России, коли уж не получилось окончательно «румынизировать» Молдавию и решить в интересах Запада Приднестровский конфликт.

Между тем ничего хорошего для Румынии американская база на самом деле не несет. Например, в 2016 году на базу в Девеселу начали перевозить ядерное оружие с базы Инджирлик ВВС Турции, где прежде размещались американские военные. Размещение ядерного оружия связано с многочисленными рисками, которые неизбежно присутствуют в случае появления в стране подобных объектов военной инфраструктуры. Кроме того, в случае реального вооруженного конфликта с Россией территория Румынии в этом случае станет мишенью для российских ракет.

Как мы можем ответить американцам


Естественно, размещение американских военных баз с ракетами в Польше и Румынии российское руководство восприняло очень болезненно. Особенно возросло беспокойство Москвы после выхода США из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, что создало дополнительные риски. Ведь теперь у США нет даже формальных препятствий для размещения своих ракет средней дальности в Польше и Румынии. И можно не сомневаться, что Вашингтон с удовольствием воспользуется новыми возможностями.

Практически сразу после того, как в Польше с инспекционной поездкой побывал руководитель Агентства по противоракетной обороне США вице-адмирал Джон Хилл, в Кремле состоялось оперативное совещание постоянных членов Совета безопасности РФ с участием президента страны Владимира Путина.

Вероятно, вопрос о готовящемся размещении американских ракет в Польше мог быть на нем главной темой. Ведь сейчас в Москве крайне озабочены тем, как симметрично ответить американцам на их недружественные действия. Хотя Россия обещала не размещать свои ракеты средней и меньшей дальности, это обещание действовало до тех пор, пока США сами не начнут размещение ракет в Европе. Теперь, как мы видим, американское военное командование создало все необходимые условия для размещения ракет среднего радиуса действия на военных базах в Польше и Румынии.

Каким образом наша страна может ответить на размещение американских ракет в Польше и Румынии? Начнем с того, что еще в феврале 2019 года министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу подчеркнул: Россия намерена разработать наземный вариант комплекса «Калибр» с крылатой ракетой большой дальности и наземный комплекс с гиперзвуковой ракетой большой дальности.



В случае, если американцы не откажутся от своих планов (а они от них не откажутся, в этом можно не сомневаться), Россия могла бы разместить наземные ракетные комплексы «Калибр» и «Циркон» как минимум на двух направлениях. Первое направление – Калининград. Размещение ракет в Калининградской области позволит создать паритет с американскими ракетами в соседней Польше. Пусковые установки Мк-41 окажутся под прицелом российских комплексов. И Варшаве придется задуматься над тем, стоит ли превращать свою территорию и дальше в мишень для российского оружия, или все же американские базы не являются столь необходимыми для страны.

Второе направление – Крым. После воссоединения с Российской Федерацией полуостров восстановил свое стратегическое значение в системе обороны нашей страны. И важность Крыма не только в том, что в Севастополе размещается основная база российского Черноморского флота. На полуострове могут быть размещены ракетные комплексы, направленные также в сторону Европы. Под прицелом ракет, размещенных в Крыму, окажется та самая база в Девеселу в Румынии. То есть, и на этом направлении Россия достойно ответит Соединенным Штатам.

Кроме того, ракеты с баз в Крыму смогут действовать по целям и в других европейских странах, входящих в состав Североатлантического альянса и размещающих на своей территории американские военные базы и американское оружие.

Перехватить «Цирконы» практически невозможно, поэтому в случае начала конфликта Россия получит возможность нанесения гарантированного удара по военным объектам США и НАТО в Румынии, Польше, Италии, Греции и некоторых других странах Восточной, Центральной и Южной Европы. Властям этих стран стоит задуматься, есть ли практический смысл в размещении американских объектов, или же они навлекают на свои государства куда большую опасность, чем без размещения военных баз американской армии.
Автор:
Использованы фотографии:
ru.oxu.az
127 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Татьяна
    Татьяна 25 октября 2019 06:03
    +22
    Перехватить «Цирконы» практически невозможно, поэтому в случае начала конфликта Россия получит возможность нанесения гарантированного удара по военным объектам США и НАТО в Румынии, Польше, Италии, Греции и некоторых других странах Восточной, Центральной и Южной Европы. Властям этих стран стоит задуматься, есть ли практический смысл в размещении американских объектов, или же они навлекают на свои государства куда большую опасность, чем без размещения военных баз американской армии.

    Да не могут власти этих стран НАТО над этим ЗАДУМЫВАТЬСЯ! Ибо Пентагон о начале войны США с Россией руководство этих стран даже, скорее всего, на поставит в известность! Обманет, придумав ложное оправдание.
    США просто начнут войну с Россией - и всё! Поставив эти страны перед фактом её начала!
    Не надо быть наивными!

    Причина у США будет одна - выиграть войну у России, используя эти страны как всего лишь РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ для США!

    Российские ракеты надо размещать рядом с США! А не только в Крыму и Калининградской обл.
    1. ВАШ
      ВАШ 25 октября 2019 06:45
      +8
      В Крыму и Калининградской области располагаются ракеты соответствующей дальности. Не попадающие под ДРСМД. А для Вашингтона и всех мест где их элитка спрятаться может имеется заначка. Которую нет необходимости куда либо перемещать поближе к целям. И так достанут.
      1. Татьяна
        Татьяна 25 октября 2019 06:56
        +1
        Цитата: ВАШ
        А для Вашингтона и всех мест где их элитка спрятаться может имеется заначка.И так достанут.

        Очень хочется на это надеяться, чтобы именно так и было! yes
        1. bessmertniy
          bessmertniy 25 октября 2019 07:30
          -2
          Рука Москвы везде достанет! wink
        2. роман66
          роман66 25 октября 2019 07:37
          +6
          а как по-другому? не существует точки на карте, где мы могли бы разместить РСМД угрожающие Вашингтону, есть МБР и больше надеяться-то и не на что
          1. Xenofont
            Xenofont 25 октября 2019 13:02
            -2
            А подводные ракетоносцы на что? Их и клепают усиленно!
        3. AKuzenka
          AKuzenka 26 октября 2019 00:32
          +3
          Не понимаю. Достаточно поставить под НАШ прицел европейские города и громко заявить "пока американское ядерное оружие в европе, вы первая мишень". По одной ракете на город, нормально. Думаю, что недолго там американские ракеты будут.
      2. Герман 4223
        Герман 4223 28 октября 2019 06:53
        0
        Здесь даже вариантов быть не должно. Ответный удар по центру принятия решений! Это США! Не надо городить калибры и прочие, тратить на них скудные возможности нашего министерства обороны. Должно быть наращивание производства и арсенала межконтинентальных ракет. Когда где-то будут понимать что на 1ракету в Европе будет появляться одна ракета,которая долетит куда угодно. То желание что-то размещать отпадёт из-за угрозы реального удара.
    2. dzvero
      dzvero 25 октября 2019 07:33
      +4
      Российские ракеты надо размещать рядом с США! А не только в Крыму и Калининградской обл.

      Для етого нужны базы. И множество условий - дружественный режим в долгосрочном плане, постройка самой базы, охрана (хотя бы минимальный джентльменский набор - мотострелковый батальон, смешанный дивизион ПВО средней/ближней дальности, ескадрилья Ми-17/Ми-35), логистика, економическая поддержка того государства и т.д. и т.п. Боевая устойчивость такой базы в американском "подбрюшье" будет не очень высокой. Как бы цена вопроса не была бы выше, чем постройка одного или даже двух РПКСН с МБР или КРМБ.
      По-моему Ваше утверждение правильное, но есть более дешевые и еффективные решения.
      1. Ныробский
        Ныробский 25 октября 2019 10:31
        +5
        Цитата: dzvero
        Российские ракеты надо размещать рядом с США! А не только в Крыму и Калининградской обл.

        Для етого нужны базы. И множество условий - дружественный режим в долгосрочном плане, постройка самой базы, охрана (хотя бы минимальный джентльменский набор - мотострелковый батальон, смешанный дивизион ПВО средней/ближней дальности, ескадрилья Ми-17/Ми-35), логистика, економическая поддержка того государства и т.д. и т.п. Боевая устойчивость такой базы в американском "подбрюшье" будет не очень высокой. Как бы цена вопроса не была бы выше, чем постройка одного или даже двух РПКСН с МБР или КРМБ.
        По-моему Ваше утверждение правильное, но есть более дешевые и еффективные решения.

        Года полтора назад, иностранные журналисты на пресс конференции ВВП поинтересовались о наличии планов России по возвращению военных баз на Кубу и во Вьетнам, на что он ответил: - "А зачем? Кого надо мы и так достанем!"
        Тем не менее, хитроопые американцы надеются на то, что смогут одержать победу посредством одновременного массированного удара и увещевать их с призывами одуматься бессмысленно т.к. прийти к пониманию необходимости мира они могут только тогда, когда в полной мере прочувствуют угрозу поражения США в случае начала войны. Стало быть вся их территория должна быть первой и приоритетной целью наших ракет, независимо от того, с какой территории будет запущена ракета в нашем направлении.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 25 октября 2019 19:41
          +1
          Вы, почти все, выше писавшие не понимаете простого термина - подлётное время. Американские ракеты из Европы достанут Москву за 7 минут, Путин с Шойгу и спрятаться не успеют. Нашим же ракетам (МБР) лететь до США 30 минут, Трамп успеет сесть в вертолёт и свалить. Ну и зачем вы все даёте им такую фору? Это раз.
          Два. Сравните цену БРСД и МБР, тогда дойдёт до вас, что им такая война ещё и дешевле обойдётся.
          1. Комментарий был удален.
          2. boni592807
            boni592807 25 октября 2019 21:38
            +1
            Есть новое- гиперзвуковое, recourse но пока маловато, но если, ЧТО, то решат вопрос и "партнёр" не СВАЛИТ. Куда ж из АМЕРИК, хоть за 30 мин., хоть более, еже ли в вулкане Йеллоустоун ВДРУГ что-то... belay ....Да и любимая США "мертвая рука" греет душу soldier , Если ЧТО - Спи, спокойно единый Тихо-Атлантический океан. Да, и "Посейдон" им в помощь... hi
          3. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2019 13:43
            +2
            "Американские ракеты из Европы достанут Москву за 7 минут" - Всё что сейчас в Европе есть это дозвуковые Томагавки больше там ничего нет - БРСД и наземные гиперзвуковые тактические ракеты ещё на стадии проекта. У России против них уже сейчас есть система перехвата С 400, С 300В4, система ПРО А 135, Бук М3, а также система СПРН работающая в режиме онлайн.
            1. akarfoxhound
              akarfoxhound 26 октября 2019 18:46
              0
              К "у нас есть" неплохо бы еще количество добавить
              1. Вадим237
                Вадим237 27 октября 2019 15:01
                0
                Скоро ЗРС Прометей ко всему вышеперечисленному добавится и новые РЛС.
          4. Злая будка
            Злая будка 27 октября 2019 12:05
            +1
            tongue кисилёв показывал издалека до пентагона циркону с ПЛ лету 5минут
          5. Герман 4223
            Герман 4223 28 октября 2019 07:02
            0
            С Чукотки и Камчатки долетят быстрее. Наш удар по Европе США мало волнует,Европа далеко от них и там живут вассалы которых не жалко. Заражённые облака из Европы накроют большую часть европейской России. Реальный ответ это строительство межконтинентальных ракет,и атомных ракетных крейсеров которые могут приблизится к США на дистанцию несколько сот км .
      2. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 25 октября 2019 11:08
        +5
        Иво! В самом деле почему бы не вернуться к испытанному приёму СССР - борьбе за мир. В самом деле, это неправда, что США подписали договор по РМСД только чтобы унизить СССР. В то время по всей Европе проходили многотысячные демонстрации с таким размахом, что проамериканские правительства зашатались. Так что со стороны США решение о договоре было тоже вынужденным. Сейчас же при наличии интернета можно довести до населения этой части Польши о том, что с ними произойдёт ещё в первые минуты войны. При умелой пропаганде можно вызвать истерику - с походами на Варшаву, перекрытием дорог и т.д. Крыть нашим оппонентам будет нечем, ибо инстинкт самосохранения доминирует.
        1. dzvero
          dzvero 25 октября 2019 14:46
          +7
          Так, как у СССР, у современной России к сожалению не получится. У СССР была идеология, привлекательная для масс. Тогда все еще было много людей, переживших ужасы ВМВ, а также их дети. В добавок можно упомянуть и левые силы. Можно было реализовать данный подход.
          А сегодня... Идеологии как таковой нет, как ни прискорбно. Имидж России среди обывателей сложился довольно негативный. В медийном пространстве одна RT, правда, довольно популярная. Широкое распространение среди молодежи "фейсбучного мышления", надеюсь, понятно о чем я. Страх перед атомной войны, распознаваемый во времена тех демонстраций, ушел на второй, а то и третий план. Спасибо Голливуду - ядерная война теперь представляется чем то екзотичным, анимешным и даже местами няшным. По-моему, достучаться до сознании каждого заведомо проигрышное дело.
          Отдельно стоит упомянуть и народопсихологию. Мало где Россию могут подкрепить чисто емоционально или полагаясь на здравый смысл. В большинстве стран позиция обывателя "а нас то за шо?". А кое-где русофобия всегда будет превалировать над разумом.
          Так что, по-моему, у современной России слишком мало инструментов для влияния на умы широких масс на Западе. Уже упомянутая RT не потянет, да и заинтересованные урежут доступ когда захотят. Остается лишь взвешенная внешняя политика ВВП и МИД-а. Популярность вашего президента на Западе наглядное того потверждение. Результаты опросов типа "хотите ли у нас Путина в президенты" тоже очччень показателны. Так что шанс "переломить тренд" все таки есть, хотя и маленький.
          Кстати, по комментам здесь вижу, что ВВП часто охаивают... "Путин, уходи", "добрый царь-плохие бояре, доколе" и т.п. Косяки во внутренней политики может и есть, судить не могу. Но они издержки "нового курса" буржуазного пути. Решение етих проблем - внутреннее дело российского народа. Любая намеса извне лишь усугубит и, скорее всего, окровавить страну.
          Пост получился долгим, да и наверное кто-то почувствует себя оскорбленным, просто ето мое личное видение на поставленный Вами вопрос. А если надо суммировать текст "простыни" в двух слов - "у России два союзника - армия и флот" (с) не мое.
          1. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 25 октября 2019 15:34
            +3
            Иво! спасибо за ответ. Речь идёт не о влиянии России на умы западных обывателей в концептуальном смысле. Власти в России отлично понимают, что представить современную РФ как пример для не получится, да и не надо. Я подумал о более узкой задаче. Я считаю, что российская пропаганда может внушить населению прилегающих районов Польши страх от последствий соседства с американской базой. Именно разрушить миф о "няшности" ядерной войны. Если не ставить вопрос глобально, то такая задача в узком ракурсе - с конкретным показом ужасов войны конкретно в районе американской базы ИМХО вполне достижима. Такая постановка вопроса будет иметь акцент не о правах или свободах, но с упором на инстинкт самосохранения
            1. AKuzenka
              AKuzenka 26 октября 2019 00:55
              0
              Блин, это просто. "Вы под прицелом". "Сдохните первыми" "заказывайте отходную заранее" - вот какие лозунги надо доносить до поляков. Припомнить, как их подставила Англия. Типа, вы снова под подставой. Вот идеи пропаганды. Мало? Достаточно. Рефрен - "ваша шкура уже горит". Виноват ваш президент и правительство. Поляки, первые под ударом и не выживут как нация!!! Отличный лозунг. Где мощь декламации?! Невнятное...мы озабочены?! Да, озабочены. А они должны мочится в штаны от нашей озабоченности. Не мочатся. Туфтовая озабоченность. Позор "высурковской" пропаганде. Или какая она там нынче?!
        2. тессер
          тессер 25 октября 2019 16:56
          0
          Цитата: mikh-korsakov
          Крыть нашим оппонентам будет нечем, ибо инстинкт самосохранения доминирует.

          Вы забываете, что имеете дело не с терпилами-немцами. Ответом будет требование своего ЯО, а не американского. Польша в два раза больше Пакистана по экономике, не говоря о КНДР, так что вещь вполне сбыточная.

          И кстати, силу движения бетер ред зен дэд тоже не надо преувеличивать. Ничего там у Коля не шаталось и близко. Гостелерадио слегонца врало на эту тему.
    3. Владимир Нижегородский
      Владимир Нижегородский 25 октября 2019 09:56
      -1
      Так уже Куба полочила 30 миллионов долларов от России на восстановление стартовых комплексов и площадок для наших ракет.
      Венесуэла будет второй страной размещения.
      На очереди Никарагуа,но там сильно не стабильно.
      Поживём и всё увидим.
    4. свой1970
      свой1970 25 октября 2019 11:39
      0
      Цитата: Татьяна
      Российские ракеты надо размещать рядом с США! А не только в Крыму и Калининградской обл.

      В Канаде предлагаете???В Мексике?
      А че, я. - за....
      fool fool fool
      1. bk316
        bk316 25 октября 2019 14:08
        -1
        В Канаде предлагаете???В Мексике?

        Зачем? Достаточно на Чукотке.....
        1. тессер
          тессер 25 октября 2019 17:01
          -1
          Цитата: bk316
          Достаточно на Чукотке.....

          Там мощнейший позиционный район ПРО. Не жалкие Стандарты, как в Европе, а GBI
          1. bk316
            bk316 28 октября 2019 19:10
            0
            Не жалкие Стандарты, как в Европе, а GBI

            Во-первых не там, а западнее учите матчасть.
            Во-вторых разве авангард нельзя поставить на ракету средней дальности? И выкиньте все свои GBI
            1. тессер
              тессер 28 октября 2019 19:13
              -1
              Цитата: bk316
              Во-первых не там, а западнее учите матчасть.

              А Вы не на Запад летите?
              Цитата: bk316
              Во-вторых разве авангард нельзя поставить на ракету средней дальности?

              Он существует?
              1. bk316
                bk316 29 октября 2019 15:27
                0
                А Вы не на Запад летите?

                Из Чукотки в Калифонию? У как все запущено....
                НА ЮГО ВОСТОК! Калифорния это по отношению к вашингтону на дикий запад а по отношению к России на восток. Эк вы прокололись как негр в якутии laughing
              2. bk316
                bk316 29 октября 2019 15:28
                0
                Он существует?

                Ну если 5 лет как летает , значит наверное существует belay
    5. TANKISTONE
      TANKISTONE 26 октября 2019 22:00
      +2
      Вся беда в том, что звёздно-полосатые подставляют ЧУЖОЕ население, пусть и "партнёров" по НАТО под удар. Не все европейцы с этим согласны. Но, правительства большинства европейских стран давно уже сдали свой анус североамериканским хозяевам в аренду. В Калининграде и в Крыму заложниками станут российские граждане. В этом главная разница.
    6. Chaldon48
      Chaldon48 29 октября 2019 22:04
      +1
      Я полагаю наши ракеты уже есть у побережья США и ждут своего часа.
  2. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 25 октября 2019 06:24
    +4
    Вот до чего довели высказывания"озабоченности" и обзывание врагов "партнёрами"
    1. Ка-52
      Ка-52 25 октября 2019 08:13
      -4
      Вот до чего довели высказывания"озабоченности" и обзывание врагов "партнёрами"

      предлагаете начать вторжение в Польшу ради недопущения там размещения американского ПВО и ПРО? Что можете предложить кроме громких возгласов? Польша член НАТО, дала разрешение на дислокацию армии США на своей территории и ПРО это оборонительные системы, а не наступательные. И тут предраться не к чему.
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 25 октября 2019 11:46
        +3
        Ка-52! Вовсе необязательно вторгаться. При умелой постановке пропаганды польского населения с нашей стороны можно довести население до истерики. Пример: борьба за мир в Европе в восьмидесятые годы, когда проамериканские правительства там, согласившиеся поставить "Першинги" зашатались. Только не надо стесняться - когда пропаганда служит целям России - это хорошо.
        1. Arturov
          Arturov 28 октября 2019 08:04
          +1
          Цитата: mikh-korsakov
          При умелой постановке пропаганды польского населения с нашей стороны можно

          серьезно думаете что дешёвая пропаганда сейчас работает, але 21 век вскукареки Соловьвых с Кисилевыми уже даже в России кроме пенсионеров никто не смотрит. А все остальное вроде фабрики троллей фильтруют уже сейчас.
  3. Дилетант
    Дилетант 25 октября 2019 06:25
    -4
    Например, в 2016 году на базу в Девеселу начали перевозить ядерное оружие с базы Инджирлик

    Так есть в Румынии "бомба" или нет?
    1. роман66
      роман66 25 октября 2019 07:38
      +4
      бомба-то , может, и есть , но ее к томогавку не прикрутишь
      1. Дилетант
        Дилетант 25 октября 2019 07:43
        -5
        Если в Румынии складируется ядерное оружие - это одно. Если нет, то другое. И возможная ответка тоже другая.
    2. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 25 октября 2019 13:56
      +1
      Цитата: Дилетант
      Так есть в Румынии "бомба" или нет?
      На базах ПРО ни в Румынии не в Польше Никакой "Бомбы" нет! Если и разместят наземные томогавки то в мобильных установках.Ни один военный в здравом уме не будет засовывать в наземные стационарные объекты дозвуковую ракету.Ещё и с маяком в виде постоянно действующего радара на крыше. laughing Толку от неё там ноль.Если не минус.Занимает только место для ракет ПРО.
      1. shahor
        shahor 26 октября 2019 19:36
        0
        Цитата: Наблюдатель2014
        Ни один военный в здравом уме не будет засовывать в наземные стационарные объекты дозвуковую ракету.

        Согласен с Вами. Мне вообще непонятно, зачем в пусковое устройство ПВО втискивать Томагавк? Если кругом ходят Берки и Такандероги с суммарным залпом в несколько сот ракет? Что добавят еще 2 десятка топоров - кроме ослабления системы ПРО? И- пока у Топоров нет ядерных боеголовок. Пока.
        1. bk316
          bk316 28 октября 2019 19:11
          0
          Что добавят еще 2 десятка топоров -

          2 десятка ничего- но на суше их можно легко нарастить до многих сотен, а на кораблях этого не сделать.
          1. shahor
            shahor 28 октября 2019 22:55
            0
            Цитата: bk316
            но на суше их можно легко нарастить до многих сотен, а на кораблях этого не сделать.

            А для чего наращивать на суше - если есть уже на кораблях? И- Берки продолжают строить. И- Вирджиния блок 5 будет нести по 40 Топоров. Можно- и на суше. Но-можно и нет, а речь в статье идет о системе ПРО. То есть, из Вашего коммента следует, что оснащать ПРО Топорами- бессмысленно, о чем я и говорю.
            1. bk316
              bk316 29 октября 2019 15:31
              +1
              оснащать ПРО Топорами- бессмысленно, о чем я и говорю.

              Оснащать ПРО топорами бессмысленно, а разместить на этих базах под видом ЗР топоры очень даже БЫЛО осмысленно пока не рухнул договор по РСМД
              1. shahor
                shahor 29 октября 2019 18:02
                0
                Цитата: bk316
                а разместить на этих базах под видом ЗР топоры очень даже БЫЛО осмысленно пока не рухнул договор по РСМД

                Так-то оно так, но ведь их не было у американцев- наземных Топоров. Только месяц назад первый раз стрельнули на испытаниях. Нечего им было размещать. Весь сыр-бор из-за того, что теоретически- могли. У них, если помните, в далеких 80-х были Гриффины- наземные Топоры с мобильной пусковой. Гораздо эффективнее, по-моему, чем стационары. Но они их, вроде, пока не восстанавливают. Сделали мобильный комплекс с баллистической ракетой типа Искандер. Пускать могут и с ATACAM, и с HIMARS.
  4. parusnik
    parusnik 25 октября 2019 06:58
    +2
    Изнутри возьмут...А размещение ракет в Польше и Румынии,очередное психологическое давление...СССР без войны развалили...Зачем долбить страну ракетами ядерными бомбами, в которой находится твоя собственность...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 октября 2019 09:29
      0
      Цитата: parusnik
      Зачем долбить страну ракетами ядерными бомбами, в которой находится твоя собственность...

      Очень резонно.
  5. тессер
    тессер 25 октября 2019 07:04
    -2
    Опять ТАСС пахнуло.
    Однако, когда речь заходит об американских базах, польское руководство демонстрирует редкую бескомпромиссность и тут же забывает о демократии, как о «базовой ценности» европейских государств: никто не спрашивал и не собирается спрашивать у рядовых польских граждан, согласны ли они с размещением потенциально опасного объекта иностранных вооруженных сил на своей территории.

    Рядовые польские граждане совершенно не возражали бы против всего CENTAG с V и VII корпусами. Столько веков добрососедских, а часто - братских отношений с такими мирными народами, как русский и немецкий, подпортят нервы кому угодно.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 октября 2019 09:36
      +5
      Цитата: тессер
      Рядовые польские граждане совершенно не возражали бы против всего CENTAG с V и VII корпусами.

      У меня такое ощущение, что у Восточноевропейских странах постоянно идёт дождь, и они не могут находится без ракетного зонтика. Я живу в Эстонии у нас всё время дождь, даже анекдот имеется "Поляк спрашивает эстонца: у вас бывает солнечная погода, Да, сказал эст, но в этот день я был на работе". Так, что они привыкли быть под зонтиком, под капроновым, под брезентовым, под ракетным или ядерным, им безразлично.
  6. xayot1966
    xayot1966 25 октября 2019 07:06
    +7
    Vsyo eto otvlekayushiy manyovr. Amerika i NATO ne budet voevat s Rossiey otkrito. Skoree vsego oni budut gotovit bolshuyu divertsiyu vnutri Rossii a mojet po vsemu SNG. Ne zrya je unichtojili Siriyu i Liviyu.
  7. MainBeam
    MainBeam 25 октября 2019 07:10
    -1
    если польская база ориентирована на северное направление, то румынская – на Крымский полуостров

    на полуострове могут быть размещены ракетные комплексы, направленные также в сторону Европы.

    Зачем самим размещать ракеты там, куда нацелены ракеты противника?
    Трудно в другом месте поставить? Или территории станы маленькая?
    1. роман66
      роман66 25 октября 2019 07:41
      +6
      меня больше интересует - чем-то отбивать гипотетический удар томогакавми собираются? или только ответка?
      1. MainBeam
        MainBeam 25 октября 2019 07:54
        +1
        Авакс на постоянное дежурство. Торы и панцири сработают на границе или на объектах. Думаю, это не большая проблема. Количество полосатых пусковых установок ограничено - первый удар отразить с одновременным уничтожением этих установок. Так же, в советские годы Ту-160 карусель крутили в сторону европы. Возможен такой же вариант с противоракетами (думаю, подойдут и ракеты воздух-воздух) только уже с сушек.
        1. роман66
          роман66 25 октября 2019 08:20
          +1
          аргументированно!!! good hi
        2. тессер
          тессер 25 октября 2019 09:42
          -2
          А конкретнее?
          Цитата: MainBeam
          Авакс на постоянное дежурство.

          Вы про А-50, которые еще советский Ташкент видели? И долго их хватит "на постоянное дежурство"? Сколько их нужно для "постоянного дежурства"? Сколько есть?
          Цитата: MainBeam
          Торы и панцири сработают на границе или на объектах

          Сколько их нужно "на границу и на объекты"?
          Цитата: MainBeam
          Количество полосатых пусковых установок ограничено - первый удар отразить с одновременным уничтожением этих установок

          Если они уже отстрелялись, можете уничтожать что угодно. Мк41 - это не пусковая Р-7. Кстати, иджис эшор - это лучшее, что есть у противника для защиты как раз самой установки от РСМД.
          Цитата: MainBeam
          Так же, в советские годы Ту-160 карусель крутили в сторону европы.

          Как Ту-160 могут помочь против КР?
          Цитата: MainBeam
          Возможен такой же вариант с противоракетами (думаю, подойдут и ракеты воздух-воздух) только уже с сушек.

          Как раз ракеты ВВ с истребителей + ДРЛО и были основным средством против КР всю холодную войну. А как с этим обстоят дела? Отработка взаимодействия? Учения?
      2. VIK1711
        VIK1711 25 октября 2019 11:08
        +1
        Ответка по пустым контейнерам? И на кой тогда ответка?
      3. свой1970
        свой1970 25 октября 2019 11:44
        +4
        А они могут томагавками кидаться ПРОСТО ТАК? Или из спортивного интереса?

        Это война! А в случае ТАКОЙ войны - наличие или отсутствие Польши в будущем уже никого не будет интересовать......
        1. Arturov
          Arturov 28 октября 2019 08:18
          0
          Цитата: свой1970
          Это война! А в случае ТАКОЙ войны - наличие или отсутствие Польши в будущем уже никого не будет интересовать......

          типа в случае ядерной войны? А если включить мозг? Сколько времени например потрепыхается Москва отрезанная от области и ресурсов, после удара, или любой другой мегаполис? Или думаете уНАТО ядрен батонов не хватит? Может все же попридержать коней и не угрожать почем зря? fellow
          1. свой1970
            свой1970 28 октября 2019 21:08
            0
            Цитата: Arturov
            Сколько времени например потрепыхается Москва отрезанная от области и ресурсов, после удара, или любой другой мегаполис?
            -а вы не поняли?что ФОРМАЛЬНО прилет даже 1 Томагавка - это война....и не пехотно-танковая - увы...
            Более того - по предложенному условию- прилетает сначала нам, а потом - мы отвечаем
  8. Avior
    Avior 25 октября 2019 07:14
    +4
    Виталий с карикатурой слегка стратил smile
    МК41- это установки вертикального пуска.
    И дальность у них 1600 км, а не 5000, как у автора в статье.
    1. Беринговский
      Беринговский 25 октября 2019 16:55
      +2
      Это неважно. Для нынешних "специалистов" с ВО хоть Трайдент с крылышками рисуй, им все пойдет.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 25 октября 2019 07:16
    +4
    Властям этих стран стоит задуматься,
    Кому автор предлагает задуматься? Польша писает в потолок от такой радости (размещение ракет на ее территории), румыны давно смирились с тем, что они в НАТО за кадром и на приставном стульчике, но это их устраивает. России конечно есть чем ответить и ответ конечно будет. Но нервозная обстановка нагнетается с каждым годом все сильнее.
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 25 октября 2019 10:14
      +6
      Цитата: rotmistr60
      Кому автор предлагает задуматься?
      hi Мне хочется верить, что не смотря ни на что, необходимо разделять "политические элиты" и народы восточноевропейских "друзей". Народы никто не спрашивал, их "грузили" информацией и перегрузили вовремя. А вот так называемые "элиты" скуплены на корню, именно они выражают волю хозяина.
      Думаю автор предлагает задуматься тем, кто ответственный за "доставку" мнения РФ жителям этих стран, включая подробное разъяснение возможных последствий. И что еще немаловажно: как сказано выше, штатники и никто в здравом уме не попрут на Россию, но вот провокаций полосатых халопов, надо реально опасаться - заставь дурака Богу молиться, он...
  10. bessmertniy
    bessmertniy 25 октября 2019 07:28
    +3
    Стоит выкупить несколько карибских островов и на них разместить наши ракеты, способные накрывать по крайней мере юг США.
  11. Boris55
    Boris55 25 октября 2019 08:04
    +1
    Цитата: И.Полонский
    Перехватить «Цирконы» практически невозможно, поэтому в случае начала конфликта Россия получит возможность нанесения гарантированного удара по военным объектам США и НАТО

    Почему они так уверены, что ответка от нас прилетит им с нашей территории, а не с Балтийского и Средиземного морей? Может потому что эти объекты предназначены вовсе не для защиты, а нападения?
    1. Татьяна
      Татьяна 25 октября 2019 16:32
      +2
      Цитата: Boris55
      Почему они так уверены, что ответка от нас прилетит им с нашей территории, а не с Балтийского и Средиземного морей? Может потому что эти объекты предназначены вовсе не для защиты, а нападения?

      Правильно предполагаете! Вы именно в корень всей этой проблемы заглянули!
      Речь идёт именно о нападении США на РФ! И все разглагольствования Вашингтона/Пентагона о якобы "защите" стран НАТО от нападения на них со стороны РФ и что американские и НАТОвские базы изначально якобы создавались и были направлены против Ирана, а не против РФ - всё это только дымовая завеса для оболванивания туземного населения.
  12. Есаул
    Есаул 25 октября 2019 08:32
    0
    Ну уничтожим мы Польшу и Румынию лица земли ответным ядерным ударом, но американцам это по барабану, т.к. территория США останется нетронутой. Надо размещать ракеты на Кубе, в Венесуэле, а также на Аляске (срок аренды которой давно закончился).
  13. Nitarius
    Nitarius 25 октября 2019 08:32
    0
    А что мешает в СЕРБИИИ ИХ ПОСТАВИТЬ?
    1. тессер
      тессер 25 октября 2019 09:52
      +4
      Цитата: Nitarius
      А что мешает в СЕРБИИИ ИХ ПОСТАВИТЬ?

      Кому мешает, американцам? Ничего не мешает, а зачем?

      Сербия, если Вы не в курсе - "наши люди" в прихожей у НАТО. Со своей, конечно, обычной балканской многовекторностью.
    2. VIK1711
      VIK1711 25 октября 2019 11:09
      0
      А сербы против не будут?
  14. Million
    Million 25 октября 2019 09:23
    -1
    Не справляется Путин и Ко со своими обязанностями.И гарант Конституции из него никакой
    1. свой1970
      свой1970 25 октября 2019 18:04
      0
      Цитата: Million
      Не справляется Путин и Ко со своими обязанностями.И гарант Конституции из него никакой

      Вас бы президентом...
      Вы б сразу туфлей постучали о трибуну ООН и все...мир во всем мире...ага....
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 25 октября 2019 19:55
        -2
        А что Хрущёв во-время туфлёй постучал. И яйца у него стальные были, он смог на Кубе ракеты поставить и шороху навёл хорошего, американцы явно тогда струхнули. Да, потом он ракеты убрал, но и они из Турции свои убрали. Почему Путин не хочет провернуть тоже-самое? Может яйца не стальные?
        1. свой1970
          свой1970 26 октября 2019 20:05
          +1
          Цитата: Fan-Fan
          Да, потом он ракеты убрал, но и они из Турции свои убрали. Почему Путин не хочет провернуть тоже-самое?

          А если бы не убрали?
          А если бы начали топить корабли идущие на Кубу? Да даже не топить- а блокировать?
      2. Million
        Million 25 октября 2019 20:50
        -3
        Меня не надо.Но и Путин уже отработанный материал
  15. tihonmarine
    tihonmarine 25 октября 2019 09:27
    +4
    Сейчас именно эти две страны рассматриваются США в качестве ключевых союзников на восточноевропейском направлении.
    Можно между строк прочитать " Сейчас американцы используют Румынию и Польшу вместо противотанковой гранаты, бросая их под танки."
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 25 октября 2019 10:19
      +6
      Позвольте перефразировать
      Цитата: tihonmarine
      Можно между строк прочитать "американцы всегда используют своих так называемых" союзников" вместо противотанковой гранаты, бросая их под танки."

      hi
      1. tihonmarine
        tihonmarine 25 октября 2019 10:48
        +2
        Цитата: Pete Mitchell
        Позвольте перефразировать

        Пойдёт !
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 25 октября 2019 11:39
          +5
          Вам как жителю Эстонии такая ситуация наверное тоже неприятна, учитывая размещение обзорных локаторов и координационного центра наблюдения за воздушным пространством на территории страны. Тоже ведь цели приоритетные
          1. tihonmarine
            tihonmarine 25 октября 2019 11:41
            +4
            Цитата: Pete Mitchell
            Вам как жителю Эстонии такая ситуация наверное тоже неприятна

            Я же советский русский, какая проблема.
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 25 октября 2019 11:48
              +6
              Вы меня неправильно поняли и я не в чем не сомневаюсь. Просто все как в анекдоте: при большой раздаче, бьют по морде без разбору, а не по паспорту
              1. tihonmarine
                tihonmarine 25 октября 2019 12:24
                +3
                Цитата: Pete Mitchell
                при большой раздаче, бьют по морде без разбору, а не по паспорту

                В Новую Зеландию успею к корешам смотаться.
                1. dzvero
                  dzvero 25 октября 2019 14:55
                  0
                  Олигархом, видимо, работаете smile
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 25 октября 2019 15:03
                    +3
                    Цитата: dzvero
                    Олигархом, видимо, работаете

                    Да нет, работающий пенсионер.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 25 октября 2019 12:28
                +3
                Цитата: Pete Mitchell
                Просто все как в анекдоте:

                А если серьёзно, то на вопрос о войне, даже эстохи смеются
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 25 октября 2019 13:00
                  +5
                  Нормальные люди везде понимают что война это не есть хорошо. Проблема в том, что их мнение не интересует ‘политические элиты’, прости Господи. А еще необходимо учитывать просто провокаторов, у которых мозгов вообще нет.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 25 октября 2019 13:14
                    +2
                    Цитата: Pete Mitchell
                    А еще необходимо учитывать просто провокаторов, у которых мозгов вообще нет.

                    А где их нет ? Даже здесь.
  16. Sun Say
    Sun Say 25 октября 2019 10:16
    0
    В случае размещения баллистических ракет средней дальности время подлёта будет составлять около 10 минут, а в случае с томагавками время подлёта гораздо дольше, т.к. они дозвуковые. Т.о. томагавки нельзя рассматривать в качестве наступательного вооружения в том количестве которое может быть разово запущено и так же ввиду новой сверхзвуковой ракеты для Искандеров.
    1. VIK1711
      VIK1711 25 октября 2019 11:12
      +2
      А Томагавк нужен для прорыва ПВО в конфликте с ограниченным применением ЯО...
      А при БП (большой п...) уже будет не до них. Крылатые ракеты будут добивать остатки цивилизации.
  17. 1536
    1536 25 октября 2019 10:59
    +3
    Отвечать надо серьёзно! И прежде всего лишить польский и румынский бизнес в России ВСЕГО. Или он становится российским, или, господа хорошие, домой, обслуживать американских "партнеров". Внутри этих стран вести пропаганду против их правительств и территориальной целостности этих стран, показывая их сущность, сократить дипредставительства и т.п. В противном случае наглость этих народов перерастет в неприкрытые провокации против нашей страны и граждан России.
    1. тессер
      тессер 25 октября 2019 11:14
      -2
      Цитата: 1536
      И прежде всего лишить польский и румынский бизнес в России

      Про Румынию в другой раз, а насчет Польши - про нефтепровод Дружба слышали?
      Цитата: 1536
      Внутри этих стран вести пропаганду против их правительств и территориальной целостности этих стран

      "Внутри"? Это силами Симоньян или кого? Только пропаганды "против территориальной целостности" пану Качинскому не хватает. Это вам не Порошенко, такие подачи дед принимать умеет.
      Цитата: 1536
      сократить дипредставительства и т.п.

      Это пожалуйста, скатертью дорога.
      1. 1536
        1536 25 октября 2019 12:17
        -1
        Не так страшен чёрт, как его малюют! Насчет нефтепровода "Дружбы" не знаю, а вот автомобильный транзит через Польшу из России дело, действительно, серьезное. Но ведь и Соловей-Разбойник сидел на торговом пути и разбойничал до поры до времени. И то, что Польша фактически незаконно прикарманила себе земли Германии после 1945 года, известно всем.
        1. тессер
          тессер 25 октября 2019 13:04
          +2
          Цитата: 1536
          автомобильный транзит через Польшу из России дело, действительно, серьезное

          Это как раз не так важно. Можно через паром и Финляндию/Прибалтику.
          Цитата: 1536
          И то, что Польша фактически незаконно прикарманила себе земли Германии после 1945 года, известно всем.

          Это Вы зря вспомнили. Немецких земель им нарезал тов. Сталин, он же продавил через Союзников. С понятным на тот момент расчетом - послевоенная Германия не признАет границу по Одеру-Нейсе, и единственным вариантом для Польши удержать "немецкие воеводства" будет постоянное присутствие советской армии. В то время - начало 45-го - про ГДР и страны народной демократии еще бабушка надвое сказала.
  18. ss-n-22
    ss-n-22 25 октября 2019 11:36
    +3
    Пропаганда могла бы и определиться. То статьи о непробиваемости С-400 и С-500, то глубокая озабоченность по-поводу "Томагавков" в Европе. Как же так? Ими же никуда попасть нельзя - у нас РЭБ, РЭП, вероятность сбить Томагавк 146%, а сама ракета - старая, не эффективная, И так далее итп.
  19. arhitroll
    arhitroll 25 октября 2019 11:49
    +1
    Обозначить красную линию - за ней - перевод ЯО в режим автоматики - вручную не успеем...
  20. iouris
    iouris 25 октября 2019 12:41
    +5
    Они б там никогда не появились, если хотя бы Советская Прибалтика, Молдавия и Украина не были поднесены им на блюдечке с голубой каёмочкой. Спасибо, тебе Михалсергеичгорбачёв!
  21. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 25 октября 2019 13:09
    -1
    Цитата: parusnik
    Зачем долбить страну ракетами ядерными бомбами, в которой находится твоя собственность...

    Точно подметили.
    А Польше и Румынии можно и нужно ответить в разных сферах, экономика, торговля.
    Сколько можно гробить родное сельское хозяйство- закупать в этих странах-прихвостнях, фрукты и овощи, продукцию животноводства?

    То-же "Национальное достояние" оказывается давно не наше:

  22. ilik54
    ilik54 25 октября 2019 14:03
    -2
    Сейчас война пойдет по такому сценарию - взрываются ядерные заряды у берегов Англии и США и война заканчивается - не с кем будет воевать. Всё!
  23. Rostislav
    Rostislav 25 октября 2019 14:17
    +4
    Симметричным ответом России может быть только размещение своих ракет вблизи границ США. Как они реагируют на такие действия, показали Карибы. Но пока такую возможность нам никто не предоставит.
    А сейчас мы будем иметь ситуацию, которую ранее образно охарактеризовали на ВО "размещением ракет в Европе американцы приставили пистолет к виску России, а Россия - к виску союзников США". Но, как известно "проблемы индейцев шерифа не интересуют", так что это слабое утешение.
    Надо искать возможность вернуться на Кубу.
    1. Дездечадо
      Дездечадо 25 октября 2019 14:50
      +1
      Кубинцам недавно списали последние долги, но они, как то глухо повелись на это, помнят ещё хорошо, как советское и уже постсоветское руководство их кинуло в конце 80-х и 90-х. Поэтому торопится рисовать на своей груди мишень для амеров в угоду русским они - не будут, а оказывать экономическую и военную помощь в таком объёме, как её оказывал СССР у современной России нет возможности и близко.
  24. avia12005
    avia12005 25 октября 2019 19:20
    +3
    Пока территория самих штатов не будет находиться под угрозой ударов калибров и Искандеров все подобные разговоры бесполезны.
  25. andrew.strygin
    andrew.strygin 25 октября 2019 22:08
    0
    Западные области России? До Байкала - 5400 км
    1. andrew.strygin
      andrew.strygin 25 октября 2019 22:10
      +1
      От Вашингтона да Камчатки 6000 км
  26. Старый26
    Старый26 26 октября 2019 15:21
    -2
    Цитата: Владимир Нижегородский
    Так уже Куба полочила 30 миллионов долларов от России на восстановление стартовых комплексов и площадок для наших ракет.

    laughing laughing laughing
    На восстановление стартовых комплексов, которых не существует более 30 лет? Это что, новый способ отката?

    Цитата: andrew.strygin
    От Вашингтона да Камчатки 6000 км

    До какого Вашингтона? До штата - да, примерно 6000 км. До города - более 8000
    1. Вадим237
      Вадим237 27 октября 2019 15:03
      0
      Откат - на ракетные бананы и кокосы.
  27. Зурбаган
    Зурбаган 27 октября 2019 19:23
    0
    Полностью солидарен с мнением Татьяны (25.10.2019 06:03): "Российские ракеты надо размещать рядом с США! А не только в Крыму и Калининградской обл." Я ни разу не специалист в области военной техники, но в ответ на действия США ответил бы примерно так, как написал об этом в Думу в марте 2018 г. (привожу своё предложение без изменений в нескольких комментариях):

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ
    О РАЗМЕЩЕНИИ РАКЕТНОГО ВООРУЖЕНИЯ У БЕРЕГОВ США
    В КАЧЕСТВЕ ОТВЕТА НА РАЗМЕЩЕНИЕ ПРО И РАКЕТ СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ У ГРАНИЦ РОССИИ

    У границ России на территориях наших бывших «друзей», а ныне стран-союзников США, а также в Южной Корее, на Аляске и в Канаде размещаются в больших количествах сухопутные противоракетные комплексы THAAD. Моря и океаны бороздят уже десятки (а всего будет свыше 80) кораблей США, оборудованных аналогичной системой ПРО «Иджис» (морской вариант). Время от времени такие корабли заходят в порты причерноморских и прибалтийских стран, т.е. Россия фактически окружена и это окружение продолжает усиливаться и совершенствоваться системами ПРО. Что означает такая близость ПРО США у наших границ, какую колоссальную угрозу несёт для России (тем более что в часть кассет-контейнеров для противоракет могут быть установлены крылатые ракеты с ядерной начинкой) - об этом много сказано и не стоит повторяться. А что в ответ?
    А в ответ ничего пугающего для США. «Вот мы как разместим «Искандеры» в Калининградской области!» И что? «Искандеры» до США долететь не могут, а Европу им (США) в случае большой войны общем-то и не очень жалко. Они лишь вспомнят о своих «Першингах» и так же разместят их усовершенствованный вариант у наших границ вокруг России.
  28. Зурбаган
    Зурбаган 27 октября 2019 19:24
    +1
    То, что 1 марта Путин в своём предвыборном послании показал мультипликационные фильмы о нашем «вундер-ваффе» на граждан США не произвело должного впечатления, в основном комментарии американцев издевательские, предлагаются названия для наших систем вооружения типа «Буфера Меланьи» (которые фактически отсутствуют) и т.п. А вот для Пентагона такой доклад просто подарок, что за этим последует легко догадаться. Нельзя так было делать – надо было сначала пустить всё в серию, начать крупные поставки в войска, а потом радостно докладывать. Доклад явно рассчитан на предвыборный эффект для влияния на электорат. Было неприятно смотреть на заблестевшие глаза и раскрытые рты вроде бы серьёзных депутатов. От мультиков до реальных серийных изделий дистанция годы и годы, а то и десятки лет. Реальны только баллистические «Сарматы», да и то их серийный выпуск начнётся лишь через 2 года. Но это ведь фактически замена отслуживших свой срок ракет «Воевода» («Сатана»), выпускавшихся десятки лет тому назад в Днепропетровске на заводе Южмаш.
    «Кинжалы» (гиперзвуковые авиационные ракеты не представляют серьёзной опасности в случае реальной ядерной войны. В настоящее время по нескольким весьма серьёзным причинам наши стратегические бомбардировщики не находятся непрерывно в воздушном пространстве, загруженными ракетами с ядерными боеголовками. Представьте себе внезапный ядерный удар по России. Счёт идёт на минуты, т.е. никто не успеет вооружить бомбардировщики «Кинжалами» и тому подобными ракетами с ядерными боеголовками. Аэродромы будут уничтожены, взлететь вооружёнными вряд ли кто успеет. Т.е. толк от этой стратегической авиации в атомном побоище будет лишь в том случае, если мы нападём первыми (а этого делать явно не стоит), или если боевые действия будут развиваться постепенно. Но ведь рассчитывать нужно на наихудший для нас вариант – внезапный массированный обезоруживающий удар. Всевозможные уцелевшие после первого удара «Авангарды», «Тополя» и т.п. должные ещё суметь вылететь за пределы России и не быть сбитыми в долгом пути до США.
  29. Зурбаган
    Зурбаган 27 октября 2019 19:26
    0
    Всё рассекреченное (кто его за язык тянул…) Путиным было бы очень неплохо (особенно ракеты с ядерными двигателями, которые в 60-е годы прошлого века перестали разрабатывать и мы и американцы из-за крайней опасности радиоактивного заражения местности в случае аварии. Но это очень дорого (явно не по карману нынешней путинско-медведевской экономике с её колоссальным вывозом средств за рубеж), да и долго.
    А противостоять США нужно как можно быстрее и таким образом, чтобы им стало очень неприятно и страшновато. Причём настолько страшновато и неприятно, чтобы можно было начинать вести переговоры об удалении комплексов THAAD от наших границ и об не приближении к нашим берегам кораблей с системой ПРО «Иджис». А если не захотят, то пусть живут под постоянным страхом удара возмездия. То, что нами «по оплошности» была показана ранее полумультяшная картинка с какой-то дальнобойной торпедой (или подводной лодкой-роботом) «Статус-6» - это попытка напугать с никакими последствиями для США. Заряд для такого оружия, чтобы его всерьёз опасаться, должен быть не менее 100-120 Мт, т.к. взрыв будет поверхностный или даже подводный, т.е. не очень эффективный. А делать заряды такой мощности наши руководители не решатся, менталитет не тот. А вот что-нибудь попроще сделать можно. И даже нужно.
    Всё не так уж и сложно. Уже несколько лет как разработаны ракеты морского базирования «Калибр» (их запуск мы наблюдали, например, с небольшого размера судов с акватории Каспийского моря. Берём и покупает в своей стране и по всему миру подходящие по водоизмещению старые сухогрузы, танкеры, крупные сейнеры и т.д.
    Главное, чтобы корпус не был проржавевшим до дыр, двигатели были бы в неплохом состоянии. Далее, срезаем мешающее ненужное оборудование, лишние надстройки, приводим в приличное состояние каюты и кубрики для размещения экипажа. Оборудуем вертолётную площадку, помимо обычных спасательных шлюпок и плотов обязательно должен быть катер (далее поясню зачем) и врезаем в трюмах кассеты для ракет «Калибр» (каждая кассета – это 4, 6, 8 или 12 контейнеров для ракет) дальностью 1500-2500 км (по соглашению с США об ограничении ракет средней дальности для ракет морского базирования такая дальность разрешена), а также блоки управления и энергопитания. Добавляем пару модулей с установками ПВО ближнего действия (типа «Панцыря»). Что должно быть ещё очень важное: антенна и контейнер (модуль) с датчиками и системой связи системы «Периметр» («Мёртвая рука»). Конечно, экипаж должен обладать достаточным количеством личного оружия, чтобы отбиться от небольших групп террористов и диверсантов, в том числе и подводных легководолазов (автоматы, пистолеты, гранатомёты, ручные гранаты, крупнокалиберные пулемёты, ПЗРК и т.д.).
  30. Далтон
    Далтон 27 октября 2019 19:27
    +9
    Американские ракеты в Польше и Румынии нацелены на Россию. Как ответить?

    Вопрос с учетом того что американская агентура у власти, лишен смысла
  31. Зурбаган
    Зурбаган 27 октября 2019 19:30
    -2
    В чём суть идеи. Эти переоборудованные суда должны находиться вблизи берегов США на расстоянии от 25 до 500 км, т.е. «за спиной» зоны действия американской ПРО, размещённой в Европе и других частях света, и несут они угрозу своими ракетами не каким-то объектам, размещённым в Европе, а непосредственно США. В контейнерах размещаются «Калибры» в ядерном оснащении (иначе вся затея не будет иметь смысла). Можно, конечно, иметь и пару-тройку ракет в неядерном оснащении для показательного разрушения электростанций в качестве ответной меры на подобные единичные провокации США. Но основная часть ракет должна быть с ядерными боеголовками и никак иначе.
    Модуль датчиков и связи системы «Периметр» должен непрерывно ежесекундно через спутники связи передавать кодированные сигналы в центральный узел. Отсутствие сигнала уже через 4-5 секунд должно приводить к объявлению тревоги о предполагаемом нападении на корабль и, возможно, на Россию и принятию соответствующих стратегических мер по всей стране. Один корабль можно мгновенно уничтожить лишь ядерным ударом (сигналы связи с системой «Периметр» сразу прекратятся), но два корабля, находящиеся примерно на расстоянии свыше 25 км друг от друга одновременно уничтожить невозможно. На соседних кораблях сработают датчики о применении ядерного оружия (сейсмические, фиксация вспышки и прочие, какие там положены), и модуль связи пошлёт соответствующий сигнал системе «Периметр». Объявляется стратегическая тревога и принимаются необходимые ответные действия.
    У берегов США корабли должны находиться не по одному, а по 2-3 единицы на расстоянии 25-50 км друг от друга. Для связи и прочих нужд между ними должен быть вертолёт хотя бы на одном из кораблей, а также катера (перевести какой-либо груз, больного моряка и т.п.). Корабли должны находиться относительно недалеко друг от друга, чтобы возможно было своевременно оказать помощь в случае необходимости (например, взять на буксир в случае выхода из строя судовых двигателей). Передвигаются корабли ежесуточно (чтобы затруднить возможное минирование и затруднить целенаведение американских средств противодействия) на небольшое расстояние (не более 10 км) для экономии топлива и увеличения продолжительности автономного плавания. Экипажи менять для отдыха полностью или частично раз в 3 месяца с помощью плавающих вдоль берегов США судов снабжения. Можно построить логистику и через Никарагуа: до Никарагуа экипажи переправляются судами снабжения, а далее самолётами в Россию. По мере необходимости корабли с «Калибрами» для ремонта отправляются в порты России.
    Таких группировок кораблей вдоль западного и восточного побережья США, а также возле островных территорий должно быть около 50 (это примерно 100-150 кораблей).
    Когда разбогатеем (а это будет очень нескоро), можно будет для охраны почти каждой группировки добавить фрегат с соответствующим вооружением.
    В случае окончательного выхода из строя какой-либо старой посудины покупается судно чуть поновее и на него перебрасываются все модули и контейнеры. Это несравненно дешевле, чем строить новые боевые корабли в таком количестве.
    Уверен, что США эта затея очень не понравится и они потребуют убрать это «безобразие» от их берегов. В таком случае можно начать и вести переговоры о том, чтобы они также убрали от наших границ свои возможные новые «Першинги» и системы ПРО, в том числе и морского базирования. Это касается также авианосных групп и авиации, могущей нести ядерное оружие. На сколько они отодвинут свои вооружения от наших границ – настолько и мы отодвинем (и ни милей больше). Если будет замечено какое-либо движение к нашим границам, то в ответ должно начинаться немедленное демонстративное движение к берегам США всех этих старых, но очень опасных посудин.
    Конечно, должны строиться и АПЛ, и современные эсминцы, и Статус-6, и торпеды Т-15 и многое другое. Но это дорого и поэтому быстро не построить, да и эксплуатация очень дорога. Всё зависит от экономики, а она у нас без Госплана и чётких перспектив развития будет то развиваться черепашьими темпами, то впадать в стагнацию. Нынешнее правительство не позволяет верить в более радужные перспективы, к сожалению, а защищать страну надо.
    Итак, США окружают территорию России средствами ПРО и, наверняка, ракетами средней дальности, а мы в ответ окружаем территорию США относительно недорогим флотом с ракетами морского базирования средней дальности, вырвавшись из кольца окружения России.
    Эту идею можно развить, построив в большом количестве мини-подводные лодки с 4-мя – 6-ю торпедными аппаратами, заряженными крылатыми ракетами, запускаемыми через торпедные аппараты. Экипаж таких лодок 6-10 человек. Автономность примерно 15 дней. Притаскивать к берегам США на буксирном тросе. А далее пусть находятся под водой в нескольких десятках километров от наших кораблей с «Калибрами», время от времени всплывая для отдыха, пополнения запасов и для полной или частичной смены экипажей. Вокруг берегов США вода должна бурлить от нашего многочисленного и относительно недорого флота. Ну, а случись непоправимое, тем, кто уцелел, следует выпустить все свои ракеты и по-возможности добираться или к своим берегам, или к берегам США со стрелковым и прочим оружием. А там – по обстоятельствам. Воевать, так воевать.
  32. Старый26
    Старый26 27 октября 2019 20:30
    +3
    Надо понимать, что никакого ответа, даже дежурного вы на свое письмо не получили. И изнаете из-за чего? Такие прожекты обычно после прочтения в соответсвующем отделе, который занимается корреспонденцией отправляются прямо в корзину для бумаг. В вашем предложении столько, пардон непрофеесионализма, столько незнаний сопутствующих договоров, столько "притягиваний за уши", что на иное эти предложения рассчитывать и не могут. Сорри, но даже разбирать ваши "предложения" не хочется
    1. Зурбаган
      Зурбаган 29 октября 2019 12:52
      0
      Был бы благодарен, если бы моё предложение было раскритиковано в пух и прах, но с пояснением причин, почему то или иное невозможно или просто глупо по такой то причине. Но Вы, к сожалению, написали про незнание каких-то "сопутствующих договоров" (каких таких договоров?..), про "притягивание за уши" (что там такое "притянуто за уши"?..). Очень жаль, но, на мой взгляд, такая критика - это ни о чём.
      Кстати, к квалификации сотрудников "соответствующего" отдела в Думе я не очень доверяю - там в Думе сплошь ирины роднины с оксанами пушкиными, валуевыми, фетисовыми и т.д. со своими помощниками в лице молодых юристов, экономистов и родственников. Толку от них, на мой взгляд, совсем немного.
      1. тессер
        тессер 29 октября 2019 15:59
        -2
        Ну, посмотрим.
        1.Вы не можете размещать оружие на гражданском судне. Оно будет считаться пиратским и гаситься тут же. Но это дело наживное, вешаете на все корабли андреевский флаг.
        2. Крылатые ракеты не являются какой-то проблемой. С возможностями партнеров по ДЛРО и ПВО, никакие 25 км до берега они, скорее всего, не долетят. Как раз такие штуки партнеры сбивать умеют. Вам придется впендюривать в ваши танкеры Искандеры, это не так просто.
        3. Вокруг Вашей баржи будет вертеться штуки три катера, которые жахнут просто на открывание крышек.
        4. Партнерам может просто надоесть вся эта история, и они повзрывают ваши корыта к чертовой бабушке, потому что так делать не принято. Даже нищебродский СССР 50-х годов ставил ракеты СД не на танкеры, а на ПЛ. Скажут, всплыла мина первой мировой. И принимайте со своим Периметром меры какие хотите.

        Это я убрал из Ваших идей всякую дичь про смену экипажей, оставил обычное боевое дежурство.
        1. Зурбаган
          Зурбаган 29 октября 2019 19:01
          0
          "1.Вы не можете размещать оружие на гражданском судне. Оно будет считаться пиратским и гаситься тут же. Но это дело наживное, вешаете на все корабли андреевский флаг."
          Само собой разумеется, что после установки вооружения судно становится военным. Но это же очевидно. И конечно же, как Вы и написали, оно будет ходить под андреевским флагом.

          "2. Крылатые ракеты не являются какой-то проблемой. С возможностями партнеров по ДЛРО и ПВО, никакие 25 км до берега они, скорее всего, не долетят. Как раз такие штуки партнеры сбивать умеют. Вам придется впендюривать в ваши танкеры Искандеры, это не так просто."
          Может, и не все, но долетят - сначала низэнько-низэнько над водой, а потом и по складкам местности (это какая программа полёта будет заложена). Что, у США вдоль всего побережья мощное ПВО? Если бы крылатые ракеты не являлись проблемой, их бы не делали.

          "3. Вокруг Вашей баржи будет вертеться штуки три катера, которые жахнут просто на открывание крышек."
          С какой это стати американские катера будут жахать по российскому военному кораблю в нейтральных водах? Мы же не жахаем по ним в Чёрном и Балтийском морях. Нападение на военный американский или российским корабль практически является началом войны. А крышки можно время от времени открывать и закрывать - пусть привыкают. А можно по периметру закрыть занавесочкой или сделать ограждение, чтобы крышек не было видно.

          "4. Партнерам может просто надоесть вся эта история, и они повзрывают ваши корыта к чертовой бабушке, потому что так делать не принято. Даже нищебродский СССР 50-х годов ставил ракеты СД не на танкеры, а на ПЛ. Скажут, всплыла мина первой мировой. И принимайте со своим Периметром меры какие хотите."
          Ну так я же писал, что если это "партнёрам" не нравится, то пусть убирают свои ракеты от наших границ, а мы убираем свои от побережья США. Какие проблемы? По поводу установки ракет на ПЛ - конечно лучше на ПЛ, кто же спорит? Но денег то мало, уходят по разным офшорам, да на покупку редких виолончелей... А включение этих кораблей у побережья США в систему Периметр предоставит нашему руководству дополнительные минуты на принятие стратегических решений и в то же время предостережёт США от необдуманных решений. Ну а "мины первой мировой" так уж подо всеми кораблями одновременно и всплывут? Так не бывает.

          "Это я убрал из Ваших идей всякую дичь про смену экипажей, оставил обычное боевое дежурство."
          Это надо посчитать, что проще и дешевле - гонять корабли туда-сюда или менять время от времени экипажи (а почему бы и нет?).
          1. тессер
            тессер 29 октября 2019 21:31
            -1
            Цитата: Зурбаган
            Что, у США вдоль всего побережья мощное ПВО?

            Да, по крайней мере весь юг. Ловят своих кокаиновых Матиусов Рустов. И сплошное ПЛО, кстати говоря, в тех же целях. Растянуть на весь берег несложно, если схема наработана.
            Цитата: Зурбаган
            Если бы крылатые ракеты не являлись проблемой, их бы не делали.

            У нормальных людей есть более неотложные цели, чем жахнуть вот именно по Америке. Даже у ВКС с Каспийской флотилией они нашлись, как ни удивительно.
            Цитата: Зурбаган
            С какой это стати американские катера будут жахать по российскому военному кораблю в нейтральных водах?

            Потому что не фиг.
            Цитата: Зурбаган
            А крышки можно время от времени открывать и закрывать - пусть привыкают.

            Вот на первом же открытии и перетопят, причем все сразу, привыкать никто не будет.
            Цитата: Зурбаган
            А можно по периметру закрыть занавесочкой или сделать ограждение, чтобы крышек не было видно.

            На первый же дымок жахнут. А Вы с Вашими занавесочками подводную лодку изобретете.
            Цитата: Зурбаган
            Ну так я же писал, что если это "партнёрам" не нравится, то пусть убирают свои ракеты от наших границ, а мы убираем свои от побережья США.

            А зачем с Вами договариваться, когда можно просто утопить?
            Цитата: Зурбаган
            А включение этих кораблей у побережья США в систему Периметр предоставит нашему руководству дополнительные минуты

            Вы, кажется, не понимаете главную проблему РСМД - времени на размышления и проверку ошибок нет вообще, нужно жать кнопочку на любой чих, потому что иначе не успеете.
            А дополнительные минуты дает СПРН, которая, кстати, разваливается, если уже не развалилась.
            Цитата: Зурбаган
            Ну а "мины первой мировой" так уж подо всеми кораблями одновременно и всплывут? Так не бывает.

            Вот и будете рассказывать потом гостям в студии Владимира Соловьева, что так не бывает. Больше это никому не интересно.
            Цитата: Зурбаган
            а почему бы и нет?

            Потому что так никто не делает со времен второй мировой. Кораблю нужно ТО, если кораблей много, то пара недель туда-сюда ничего не решит. Если кораблей мало, то Вы их такой эксплуатацией перетопите без всяких американцев. Кстати, не забываем, что Вы даете ЯО экипажу заведомых камикадзе. Не всем нравятся подобные эксперименты.
  33. Георгий63
    Георгий63 28 октября 2019 00:29
    +1
    Кольцо вокруг РФ сжимается. Нужен ассимитричный ответ.
    (Боюсь, симметричный - С-300 на Кубе, мало осуществим)
  34. aries2200
    aries2200 28 октября 2019 18:30
    0
    бить надо сразу по брюсселю цюриху лондону вашингтону
  35. Старый26
    Старый26 29 октября 2019 14:42
    +2
    Цитата: Зурбаган
    Был бы благодарен, если бы моё предложение было раскритиковано в пух и прах, но с пояснением причин, почему то или иное невозможно или просто глупо по такой то причине. Но Вы, к сожалению, написали про незнание каких-то "сопутствующих договоров" (каких таких договоров?..), про "притягивание за уши" (что там такое "притянуто за уши"?..). Очень жаль, но, на мой взгляд, такая критика - это ни о чём.
    Кстати, к квалификации сотрудников "соответствующего" отдела в Думе я не очень доверяю - там в Думе сплошь ирины роднины с оксанами пушкиными, валуевыми, фетисовыми и т.д. со своими помощниками в лице молодых юристов, экономистов и родственников. Толку от них, на мой взгляд, совсем немного.

    Если честно не стал расписывать все ваши "огрехи", а написал коротко. Но если вы в действительности хотите - могу разобрать. По крайней мере сегодня вечером или завтра днем ответ вам будет дан...
    1. Зурбаган
      Зурбаган 29 октября 2019 15:46
      0
      В действительности хочу знать. Буду признателен, если найдёте время и разберёте. Очень хочется понять, что не так. А предложения о размещении наших ракет на Кубе и в Венесуэле мне кажутся фантазиями - ни Кубе, ни Венесуэле это не нужно - они явно будут против. Да и не является это окружением территории США нашими ракетами средней дальности - это лишь одно направление с юга.
  36. Pereturbatsiya1
    Pereturbatsiya1 29 октября 2019 21:27
    0
    Каким образом наша страна может ответить на размещение американских ракет в Польше и Румынии?


    Только одним путем - разместить подобные ракеты в Мексике, на Кубе, или где-либо ниже в зоне Карибского моря и Южной Америки.

    Но тут руководители РФ что называется "ochkuyut", да и круглоты в этом месте у них как-бы недостаточно.

    Вес РФ в мире (если не считать в категории "Махание ядрен-батоном") невелик во всех планах - экономика, финансы, промышленность, наука, самодостаточность.

    Вот и приходится придумывать очередные штучные вундерваффе (ни или рисовать их в милитари-мультиках на крайний случай), да пытаться напугать этим партнер... тьфу ты, халявщиков-супостатов, надеясь что информация о таком чудо-оружии, выдаваемая через аптекарскую пипетку, и сдобренная стандартным набором пыжни и понта, заставит "партнеров" испугаться и пойти на попятный.

    Но как показывает практика, ОТВЕТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЛЬКО СИММЕТРИЧНЫМИ.
    Все остальное - как лай моськи на слона.
  37. Pereturbatsiya1
    Pereturbatsiya1 29 октября 2019 21:45
    0
    Цитата: Зурбаган
    А предложения о размещении наших ракет на Кубе и в Венесуэле мне кажутся фантазиями - ни Кубе, ни Венесуэле это не нужно - они явно будут против


    Так заставьте руководителей этих стран думать иначе. Слабо?

    Правильно, потому, что калибр РФ несоразмерен с калибром США, те ведь размещают свою инфраструктуру в Польше и Румынии, и не спрашивают, кто чего хочет.

    В таком случае, может сначала нужно стать сильными экономически, далее - финансово, далее - политически, а уже потом разводить понт и пыжню про крутизну?

    Но нет, что вы, проще прикрываться "ядерным зонтиком", и офшоризировать инвалюту.
    1. Pereturbatsiya1
      Pereturbatsiya1 29 октября 2019 21:52
      0
      О, минус появился.

      Значит, очередной человек подтвердил правильность сказанного.

      Правда аргументов "против" не представили, но и на том спасибо.
  38. Старый26
    Старый26 30 октября 2019 15:10
    +3
    Цитата: Зурбаган
    У границ России на территориях наших бывших «друзей», а ныне стран-союзников США, а также в Южной Корее, на Аляске и в Канаде размещаются в больших количествах сухопутные противоракетные комплексы THAAD.

    Количество комплексов конечно не 3 или 5 батареи, которые были лет 8-10 лет назад, но говорить о больших количествах я бы не сказал.
    Цитата: Зурбаган
    Моря и океаны бороздят уже десятки (а всего будет свыше 80) кораблей США, оборудованных аналогичной системой ПРО «Иджис» (морской вариант).

    Правда количество кораблей, оснащенных противоракетным комплексом Стандарт SM-3 Block 1B/2A намного меньше, сейчас не более полутора десятков
    Это так, для информации

    Далее
    Цитата: Зурбаган
    Время от времени такие корабли заходят в порты причерноморских и прибалтийских стран, т.е. Россия фактически окружена и это окружение продолжает усиливаться и совершенствоваться системами ПРО. Что означает такая близость ПРО США у наших границ, какую колоссальную угрозу несёт для России (тем более что в часть кассет-контейнеров для противоракет могут быть установлены крылатые ракеты с ядерной начинкой) - об этом много сказано и не стоит повторяться. А что в ответ?

    Что означает такая близость ПРО для нас? А ничего. Комплекс способен перехватывать исключительно только ракеты средней дальности. Для того, чтобы это было угрозой необходимо, чтобы ракеты устанавливались как минимум в Крыму, тогда их можно перехватить.
    Разместить "Томагавки" конечно можно. Только вот количество ячеек в Румынии всего 24. Дальность современных "Томагавков" в пределах 1600 км. А это значит, что западная часть России (западные области) вообще не попадает под удар "Томагавками". Да и смысл, если любой "Берк" в ударном варианте может нести вдвое больше "Томагавков", чем могут быть на базе в Девеселу
    Насчет ядерных боезарядов сейчас для "Томагавков" - это проблема. Которая конечно будет решена но не ранее 2030-2035 года...

    Цитата: Зурбаган
    А в ответ ничего пугающего для США. «Вот мы как разместим «Искандеры» в Калининградской области!» И что? «Искандеры» до США долететь не могут, а Европу им (США) в случае большой войны общем-то и не очень жалко. Они лишь вспомнят о своих «Першингах» и так же разместят их усовершенствованный вариант у наших границ вокруг России.

    Разумеется, если ответ будет адекватным и сопоставимым, но и знание, что твои базы (США) находятся под ударом не добавляет спокойствия американцам.
    К тому же, уже одно то, что многие объекты инфраструктуры стран НАТО могут оказаться под прицелом наших ракет окажет сдерживающее действие. Для США будет достаточно и потенциала МБР

    Цитата: Зурбаган
    То, что 1 марта Путин в своём предвыборном послании показал мультипликационные фильмы о нашем «вундер-ваффе» на граждан США не произвело должного впечатления

    Его выступление было для внутреннего пользования. Никто из его конкурентов не смог сделать ничего подобного, а значит поддержка находящегося в эйфории электората была обеспечена на все 100%
    Цитата: Зурбаган
    Реальны только баллистические «Сарматы», да и то их серийный выпуск начнётся лишь через 2 года. Но это ведь фактически замена отслуживших свой срок ракет «Воевода» («Сатана»), выпускавшихся десятки лет тому назад в Днепропетровске на заводе Южмаш.

    Даже "Сарматы" сложно назвать реальными. Было всего только два бросковых испытания. Ни одного летного не было и когда будут - ХЗ. По крайней мере два года сроки переносились
    Да и развернуто будет их меньше, чем было развернуто "Воевод"....

    Цитата: Зурбаган
    «Кинжалы» (гиперзвуковые авиационные ракеты не представляют серьёзной опасности в случае реальной ядерной войны.

    Вопрос пока открыт. И насколько он будет представлять серьезную опасность - пока нельзя сказать. Неизвестно ни количество, которое будет развернуто, ни количества носителей, ни места дислокации...

    Цитата: Зурбаган
    Представьте себе внезапный ядерный удар по России. Счёт идёт на минуты, т.е. никто не успеет вооружить бомбардировщики «Кинжалами» и тому подобными ракетами с ядерными боеголовками. Аэродромы будут уничтожены, взлететь вооружёнными вряд ли кто успеет. Т.е. толк от этой стратегической авиации в атомном побоище будет лишь в том случае, если мы нападём первыми (а этого делать явно не стоит), или если боевые действия будут развиваться постепенно. Но ведь рассчитывать нужно на наихудший для нас вариант – внезапный массированный обезоруживающий удар. Всевозможные уцелевшие после первого удара «Авангарды», «Тополя» и т.п. должные ещё суметь вылететь за пределы России и не быть сбитыми в долгом пути до США.

    Начнем с того, что вряд ли "Кинжалы" будут размещены на стратегических бомбардировщиках. Это запрещено положениями договора ОСВ-2, в котором прописан запрет на размещение аэробаллистических ракет с дальностью более 600 км на тяжелых бомбардировщиках.
    Любой конфликт, а тем более глобальный не возникает на пустом месте. Существует период перед началом боевых действий. А в этот период стратегические бомбардировщики мало того, что будут рассредоточены по различным аэродромам, но и уже стоять на полосе заправленные с подвешенными спецбоеприпасами.

    Что касается количество сбитых американцами наших носителей, то боюсь, что это количество намного преувеличено. Можно много говорить о вероятностях поражения целей, но для того, чтобы сбить современную ракету с к примеру 6 ББ противнику понадобится рассчитывать затратить на это от полутора до двух десятков перехватчиков. А у них таких стратегических перехватчиков в настоящее время равно 44...

    Цитата: Зурбаган
    А противостоять США нужно как можно быстрее и таким образом, чтобы им стало очень неприятно и страшновато. Причём настолько страшновато и неприятно, чтобы можно было начинать вести переговоры об удалении комплексов THAAD от наших границ и об не приближении к нашим берегам кораблей с системой ПРО «Иджис». А если не захотят, то пусть живут под постоянным страхом удара возмездия.

    Страх быть уничтоженным никогда и никуда не уходил. Просто сейчас больше стали говорить в наших СМИ о "страхе" американцев перед всем русским, чем страх перед американцами. А ведь никто ядерного оружия не отменял. Да, количество целей разумеется сократилось в 10-20 раз, но они остались, пусть и не в таком количестве (цели). И страх перед тем, что ядерная боеголовка американской БРПЛ взорвется над центром твоего города ничуть меньше не стал. Да, по планам 50-х они на твой родной город планировали 3 боеголовки, сейчас одна, но от этого жителям не легче, особенно если попадаешь при этом в зону средних или сильных разрушений.

    Заставить убрать что-то американцев не представляется возможным. У нас просто нет на это рычагов, как впрочем и у американцев в отношении нас. Что такое система THAAD? Да, система ПРО, но не стратегическая. Способна перехватывать определенные типы боеголовок (которых в настоящее время у нас просто нет, так как нет ракет средней дальности). Для перехвата ББ МБР это система не особо годна. Кроме того у нее ограничения по высоте. Ниже определенной высоты она не способна на перехват, как и выше максимума. Вот и получается "прослойка" толщиной в 100-150 км, где эта система может сработать. Но поскольку она, как и система "Иджис" не является стратегической ПРО никаких ограничительных мер как по количеству, так и по месту дислокации быть просто не может. Это как, к примеру, в ответ на требования не приближаться к нашим берегам их эсминцам с системой "Иджис" они могут потребовать от нас вывести из акватории Каспийского и Черного морей носители крылатых ракет "Калибр" на основании того, что они могут угрожать им и их союзникам.
    Такие "разборки" никогда не проходили и не пройдут. Это больше напоминает уличную разборку с требованиями соседей, чем реальную взвешенную политику
  39. Старый26
    Старый26 30 октября 2019 15:12
    +3
    Продолжу
    Цитата: Зурбаган
    Заряд для такого оружия, чтобы его всерьёз опасаться, должен быть не менее 100-120 Мт, т.к. взрыв будет поверхностный или даже подводный, т.е. не очень эффективный. А делать заряды такой мощности наши руководители не решатся, менталитет не тот. А вот что-нибудь попроще сделать можно. И даже нужно.

    Давно уже озвучено, что мощность заряда будет примерно ДВЕ МЕГАТОННЫ. Все остальные озвученные мощности - это выводы СМИшных экспертов. Вообще говорить о системе оружия, которая еще не испытана на основании высказываний "экспертов" крайне непродуктивно и пардон глупо. Вопросов в отношении "Статуса" /"Посейдона" значительно больше, чем ответов

    Цитата: Зурбаган
    Всё не так уж и сложно. Уже несколько лет как разработаны ракеты морского базирования «Калибр» (их запуск мы наблюдали, например, с небольшого размера судов с акватории Каспийского моря. Берём и покупает в своей стране и по всему миру подходящие по водоизмещению старые сухогрузы, танкеры, крупные сейнеры и т.д.

    Существует масса международных законов и многосторонних соглашений, которые будут нарушены если купить старые сухогрузы, танкеры, сейнеры и оборудовать их "Калибрами". Или эти суда должны носить флаг вспомогательных сил флота (то есть военно-морской флаг), но тогда каков смысл их оборудовать ракетами. Или если вы хотите проделать это тайно, путешествуя под каким-нибудь нейтральным флагом, то вы становитесь объектом международного уголовного преследования ибо ваши корабли (сухогрузы, танкеры, сейнера) с замаскированными ракетами будут приравнены к каперским (или пиратским) судам. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Конец такого судна будет закономерен. Судно утопят, экипаж развесят сушиться на реях...

    Цитата: Зурбаган
    Главное, чтобы корпус не был проржавевшим до дыр, двигатели были бы в неплохом состоянии. Далее, срезаем мешающее ненужное оборудование, лишние надстройки, приводим в приличное состояние каюты и кубрики для размещения экипажа. Оборудуем вертолётную площадку, помимо обычных спасательных шлюпок и плотов обязательно должен быть катер (далее поясню зачем) и врезаем в трюмах кассеты для ракет «Калибр» (каждая кассета – это 4, 6, 8 или 12 контейнеров для ракет) дальностью 1500-2500 км (по соглашению с США об ограничении ракет средней дальности для ракет морского базирования такая дальность разрешена),.

    Вопрос даже не в том, разрешена или нет по соглашению с США такая дальность. По ракетам морского базирования никогда не было ограничений на дальность, тем более по крылатым. Вопрос в другом. "Калибры" с дальностью в 1500-2500 км не предназначены для дальней стрельбы (от берега), Это ракеты для стрельбы по берегу и первое, что им необходимо стартовать не так уж далеко от берега, чтобы первый участок коррекции пришелся бы на заранее определенный участок суши. А это значит, что такому "судну" придется подойти к американскому берегу на расстояние в 100-150 км. Иначе ракеты эти по намеченным целям просто не попадут. А в случаи угрозы конфликта не думаю, что американские корабли, в т.ч. и береговой обороны будут патрулировать только собственные территориальные воды. А наверняка 200-мильную зону. Уже только это приведет к тому, что судно с "Калибрами" просто не сможет отстреляться. О профиле полета ракет я даже сейчас и не говорю.
  40. Старый26
    Старый26 30 октября 2019 15:12
    +2
    Продолжу
    Цитата: Зурбаган
    Что должно быть ещё очень важное: антенна и контейнер (модуль) с датчиками и системой связи системы «Периметр» («Мёртвая рука»). Конечно, экипаж должен обладать достаточным количеством личного оружия, чтобы отбиться от небольших групп террористов и диверсантов, в том числе и подводных легководолазов (автоматы, пистолеты, гранатомёты, ручные гранаты, крупнокалиберные пулемёты, ПЗРК и т.д.).

    Вообще-то система "Периметр" это альтернативная система СВЯЗИ в системе РВСН. И предназначена для ДОВЕДЕНИЯ до пусковых установок команд на применение. Ни о каких датчиках на судне в контексте этой системы не может идти и речи. О ней уж слишком много написано и порой все это не имеет никакого отношения к реальным возможностям системы.

    Цитата: Зурбаган
    В чём суть идеи. Эти переоборудованные суда должны находиться вблизи берегов США на расстоянии от 25 до 500 км, т.е. «за спиной» зоны действия американской ПРО, размещённой в Европе и других частях света, и несут они угрозу своими ракетами не каким-то объектам, размещённым в Европе, а непосредственно США. В контейнерах размещаются «Калибры» в ядерном оснащении (иначе вся затея не будет иметь смысла). Можно, конечно, иметь и пару-тройку ракет в неядерном оснащении для показательного разрушения электростанций в качестве ответной меры на подобные единичные провокации США. Но основная часть ракет должна быть с ядерными боеголовками и никак иначе..

    Эти суда не будут как у себя во дворе расхаживать на расстоянии в 25-500 км от побережья США. По сути 25 км - это почти кромка их территориальных вод. И там будут "болтаться" неизвестно какие суда? Сухогрузы, которые ничего не везут и не разгружают? Танкеры, которые тоже ничего не делают, сейнера, которые не ведут лов морепродуктов? Не стоит все же американцев держать за полных лохов. К тому же, расстояние в 25-500 км перекрываются зенитными ракетами флота. А с учетом того, что ракеты дозвуковые, то пока они будут идти эти 500 км к берегу (полчаса) их собьют истребители Национальной гвардии, даже обычным пушечным огнем, не говоря уже о ракетах

    Цитата: Зурбаган
    Модуль датчиков и связи системы «Периметр» должен непрерывно ежесекундно через спутники связи передавать кодированные сигналы в центральный узел. Отсутствие сигнала уже через 4-5 секунд должно приводить к объявлению тревоги о предполагаемом нападении на корабль и, возможно, на Россию и принятию соответствующих стратегических мер по всей стране. Один корабль можно мгновенно уничтожить лишь ядерным ударом (сигналы связи с системой «Периметр» сразу прекратятся), но два корабля, находящиеся примерно на расстоянии свыше 25 км друг от друга одновременно уничтожить невозможно. На соседних кораблях сработают датчики о применении ядерного оружия (сейсмические, фиксация вспышки и прочие, какие там положены), и модуль связи пошлёт соответствующий сигнал системе «Периметр». Объявляется стратегическая тревога и принимаются необходимые ответные действия.

    Давайте оставим "Периметр" в покое. Из него сделали некую вундерваффе по аналогии со "Скайнетом" в фильме "Терминатор", но на самом деле его функции значительно скромнее и предназначены исключительно для РВСН, точнее для доведения команд на применение

    Цитата: Зурбаган
    У берегов США корабли должны находиться не по одному, а по 2-3 единицы на расстоянии 25-50 км друг от друга. Для связи и прочих нужд между ними должен быть вертолёт хотя бы на одном из кораблей, а также катера (перевести какой-либо груз, больного моряка и т.п.). Корабли должны находиться относительно недалеко друг от друга, чтобы возможно было своевременно оказать помощь в случае необходимости (например, взять на буксир в случае выхода из строя судовых двигателей). Передвигаются корабли ежесуточно (чтобы затруднить возможное минирование и затруднить целенаведение американских средств противодействия) на небольшое расстояние (не более 10 км) для экономии топлива и увеличения продолжительности автономного плавания. .

    Я уже писал, что не стоит держать американцев за лохов, которые позволят кому-то хозяйничать на "сврем заднем дворе". Специализированные корабли (сухогрузы, танкеры, сейнеры), которые ничего при этом не делают первыми вызовут подозрение и если не в течение первых суток, то в течение недели уж точно. И будут на контроле. Жестком контроле.

    Цитата: Зурбаган
    Экипажи менять для отдыха полностью или частично раз в 3 месяца с помощью плавающих вдоль берегов США судов снабжения. Можно построить логистику и через Никарагуа: до Никарагуа экипажи переправляются судами снабжения, а далее самолётами в Россию. По мере необходимости корабли с «Калибрами» для ремонта отправляются в порты России.

    Только захочет ли Никарагуа быть звеном этой логистической цепочки?

    Цитата: Зурбаган
    Таких группировок кораблей вдоль западного и восточного побережья США, а также возле островных территорий должно быть около 50 (это примерно 100-150 кораблей).

    Сколько же судов снабжения понадобится для этой операции при их крайне малом количестве даже для ВМФ России?

    Цитата: Зурбаган
    Когда разбогатеем (а это будет очень нескоро), можно будет для охраны почти каждой группировки добавить фрегат с соответствующим вооружением.

    Когда разбогатеем? Боюсь, как сказал поэт
    "Жаль только - жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется - ни мне, ни тебе"...
    50 фрегатов только на прикрытие этой операции - это сильно...

    Цитата: Зурбаган
    В случае окончательного выхода из строя какой-либо старой посудины покупается судно чуть поновее и на него перебрасываются все модули и контейнеры. Это несравненно дешевле, чем строить новые боевые корабли в таком количестве.

    По факту дешевизна оказывается очень сомнительной. Покупается старая посудина, ремонтируется и модернизируется, но при этом остается такой же старой, а в случае выхода покупается другая посудина, более новая. Не дешевле спустить на воду фрегат или эсминец класса американского "Арли Берка" с почти сотней универсальных ячеек под оружие?

    Цитата: Зурбаган
    Уверен, что США эта затея очень не понравится и они потребуют убрать это «безобразие» от их берегов. .

    Наоборот понравится. Шутка ли русские вляпаются в чрезвычайно дорогостоящий проект без конечного видимого результата, который все время будет на контроле у американцев. Я уже не говорю даже о том, через сколько десятилетий мы сможем накопить такое количестве необходимых "Калибров"

    Цитата: Зурбаган
    Эту идею можно развить, построив в большом количестве мини-подводные лодки с 4-мя – 6-ю торпедными аппаратами, заряженными крылатыми ракетами, запускаемыми через торпедные аппараты. Экипаж таких лодок 6-10 человек. Автономность примерно 15 дней. Притаскивать к берегам США на буксирном тросе. А далее пусть находятся под водой в нескольких десятках километров от наших кораблей с «Калибрами», время от времени всплывая для отдыха, пополнения запасов и для полной или частичной смены экипажей. Вокруг берегов США вода должна бурлить от нашего многочисленного и относительно недорого флота. Ну, а случись непоправимое, тем, кто уцелел, следует выпустить все свои ракеты и по-возможности добираться или к своим берегам, или к берегам США со стрелковым и прочим оружием. А там – по обстоятельствам. Воевать, так воевать.

    Ну с отдыхом экипажей все понятно. А как насчет пополнения запасов? И что такое мини-лодка. Северокорейцы строят. Длина примерно 25 метров, два торпедных аппарата и две торпеды. Экипаж 2-4 человека Только тащить ее туда на буксире "через десяток морей" сколько же буксиров понадобится и не закончится ли при этом автономность этих лодок. Это предложение, сорри откровенный бред.
  41. Старый26
    Старый26 30 октября 2019 15:13
    +3
    И последнее
    Цитата: Зурбаган
    "1.Вы не можете размещать оружие на гражданском судне. Оно будет считаться пиратским и гаситься тут же. Но это дело наживное, вешаете на все корабли андреевский флаг."
    Само собой разумеется, что после установки вооружения судно становится военным. Но это же очевидно. И конечно же, как Вы и написали, оно будет ходить под андреевским флагом.

    А в чем тогда сакральный смысл этого флота сухогрузов, танкеров, сейнеров, если они будут нести флаг ВМФ России??? Даже при нейтральном флаге такое количество и такое "поведение" этих судов (то есть сейнеры не ловят, танкеры топливо не возят, сухогрузы не заходят в порт разгружаться) вызовет пристальный и жесткий контроль со стороны США. А уж если эти 100-159 судов еще и будут нести флаг ВМФ России, то "прицепом" к ним будут ходить уже не катера береговой охраны, а полноценные боевые корабли

    Цитата: Зурбаган
    "2. Крылатые ракеты не являются какой-то проблемой. С возможностями партнеров по ДЛРО и ПВО, никакие 25 км до берега они, скорее всего, не долетят. Как раз такие штуки партнеры сбивать умеют. Вам придется впендюривать в ваши танкеры Искандеры, это не так просто."
    Может, и не все, но долетят - сначала низэнько-низэнько над водой, а потом и по складкам местности (это какая программа полёта будет заложена). Что, у США вдоль всего побережья мощное ПВО? Если бы крылатые ракеты не являлись проблемой, их бы не делали..

    Все дело в том, что алгоритм полета крылатой ракеты типа "Калибр" следующий. После пуска с помощью стартового ускорителя ракета поднимается до высоты в 150 метров. Как только ракета поднимется на такую высоту она будет в зоне обзора радаров кораблей на расстоянии в 70 км. Затем включается маршевый двигатель и ракета опускается на высоту в 10-15 метров над уровнем моря. Для того, чтобы такая ракета попала в цель на суше необходимо, чтобы первый участок коррекции был на суше. Из Каспия стреляли находясь примерно в 100 км от иранского берега. Вам придется подойти на такое расстояние. А над сушей высота полета будет от 50 до 150 метров. так что сложно назвать это "низэнько-низынько"

    Цитата: Зурбаган
    "3. Вокруг Вашей баржи будет вертеться штуки три катера, которые жахнут просто на открывание крышек."
    С какой это стати американские катера будут жахать по российскому военному кораблю в нейтральных водах? Мы же не жахаем по ним в Чёрном и Балтийском морях. Нападение на военный американский или российским корабль практически является началом войны. А крышки можно время от времени открывать и закрывать - пусть привыкают. А можно по периметру закрыть занавесочкой или сделать ограждение, чтобы крышек не было видно.

    Как только первая крылатая ракета уйдет в сторону американского континента это будет воспринято как акт войны и все ограничения будут сняты. Утопят эти "Носители "Калибров" за милую душу. Тем более, что мы при этом будем инициатором войны, то есть агрессором
    1. Зурбаган
      Зурбаган 30 октября 2019 17:35
      0
      Спасибо за подробную и квалифицированную разборку моего "предложения". Мне хотелось, чтобы наш ответ на размещение ракет США вблизи наших территорий был как можно дешевле для нас и крайне неприятен и страшен для США. Но благодаря Вам понял, что не получится ни то, ни другое. Ваш разбор "полётов" читать было очень интересно, чувствуется знающий человек. Одно лишь мелкое моё оправдание: никогда я не предлагал пускать ракеты по США первыми - это самоубийственно для России, и я это понимаю. Ещё раз спасибо! Своё "предложение" снимаю, займусь планами по благоустройству своей дачи.