США и Франция отказали Индии в передаче технологий создания авиадвигателей

Из Индии приходят сведения о том, что ключевой проект по развитию авиационного двигателестроения пришлось приостанавливать по ряду причин. Причём слово "приостановить" использует индийская сторона.

Индийское издание The Economic Times сообщает, что возникли трудности с вариантом индо-американской кооперации, предполагавшей создание нового реактивного двигателя для истребителя и перспективного беспилотника, которые бы эксплуатировались в ВВС Индии.

Отмечается, что стороны не смогли прийти к единому соглашению в связи с тем, что «не поступило конкретных и выгодных предложений от индийской отрасли».

Изначально проект предполагали реализовать по линии DTTI. Это так называемая Инициатива по обмену оборонными технологиями и взаимной торговле.

Замминистра обороны США по закупкам Эллен М.Лорд:

Программа по двигателю на данный момент выполняться не будет. Пока мы не смогли понять, какие технологии экспортного плана окажутся полезными для индийской стороны. Но мы планируем работать по другим направлениям и технологиям. Потенциал сотрудничества с индийскими партнёрами на самом деле большой. Команды будут работать над изучением вопроса.

Фактически речь идёт об отказе США передать технологии создания авиационных реактивных двигателей на условиях Индии.

Примечательно, что то же издание сообщает следующее: инициатива по передаче индийской стороне Францией технологий двигателя к истребителям Rafale тоже была приостановлена. Министр обороны Раджнат Сингх, как пишет ET, пытается договориться с французами, чтобы те всё же решили передать технологии авиационного двигателестроения в рамках контракта.

Comments

[Grievous]

Наш долг исправить это!

[Гражданский]

Премьер Индии и его 40 верных слонов станцуют горестную новость. Хранцузы мощно развели слоноводов.

[Распил Самшитов]

Цыгане надеялись на благодарность за кидок России. Не фартануло. Надеюсь на наших переговорщиков мантра "мышебраття" не подействует.

[Оби Ван Кеноби]

Надеюсь на наших переговорщиков мантра "мышебраття" не подействует.

Я тоже надеюсь.
Но как показывает практика, наш гарант со товарищи все продаст. И технологии производства двигателей и остальное, что попросят.

[bayard]

Индусам нужен двигатель класса F-404\414(Ф-18) или "Снекма М88 (Рафаль) для своего многострадального лёгкого истребителя , но клуб строителей турбореактивных авиадвигателей не желает расширяться , это очень узкий круг .
Но у кшатриев и брахманов есть выбор и альтернатива , и они это знают - РД-33 . Да , он дымил на МиГ-29 , так что их кое где прозвали "Курильщики" , но последняя его модификация для МиГ-35 лишена этого недостатка , имеет повышенную мощность и очень достойные удельную тягу и удельный расход .
Во всех отношениях , это три равноценных двигателя по всем параметрам в одной весо-тяговой категории . И этот двигатель Россия может предоставить Индии в случае победы в тендере ... Вот только в тендере лёгких истребителей похоже может победить ... тяжелый - Су-35 ...
Но я бы посоветовал индусам(это сложно - советовать столь своеобразным клиентам) тендер отдать всё же МиГ-35 и получить на него лицензию , включая лицензию на РД-33 , который можно ставить на их самоделку ... а вместо закупки партии Су-35 , заказать модернизацию всего парка своих Су-30 до уровня Су-35 , на своих мощностях и наших машинокомплектах ... и заказать дополнительно штук 30 - 40 таких модернизированных Су-30 российской сборки - как эталонную установочную партию .
И будет индусам счастье .
И двигатели .
И самолёты .
И гордость национальная .
И конечно ... ТАНЦЫ !

[Chaldon48]

Технологию полностью на бумаге передать невозможно нужны технологи способные научить технологов стороны принимающей технологию к освоению, а у принимающей стороны должны быть технологи способные на имеющейся у них оборудовании реализовать эти технологии, если чего-то из перечисленного нет "передача" закончится передачей бумаги.

[bayard]

Российская сторона уже более года , как предложила Индии (в случае победе в тендере) не просто передачу технологии , но и развёртывание сборочной линии РД-33 , обучение персонала и помощь в налаживании сборки .
Для России это уходящая технология и передать её мы готовы . Поэтому данный отказ США и Франции от сотрудничества с Индией нам только в помощь .
А взирать на индийские пляски нам привычно . Кстати индусам наши МиГ-35 понравились , но выбор всё таки за ними , а мы подождём , посмотрим на концерт .

[леонид анатольевич]

У вас нет того, что нужно им - Америка осознаёт это вполне

[bayard]

Вы наверное о БРЭО ?
В этом есть очень хороший опыт работы по Су-30 - открытая архитектура . И интегрировать тогда можно любую аппаратуру не российского производства . И здесь Израиль им в помощь - там делают очень продвинутое оборудование и есть опыт интеграции его в российскую авиатехнику .
А если по двигателям(Вы имели в виду) то посмотрите на сравнительные характеристики этих трёх двигателей и увидите , что они равнозначны . Проблема РД-33 была в эмиссии и дымном следе , с которыми не успели разобраться в СССР и не смогли(главным образом по финансовым причинам) в предыдущие годы в России . Теперь всё это в прошлом и РД-33 заблистал всеми своими гранями .
Индусам нужен двигатель на их самолёт . Они его могут получить . Вместе с производственной линией . Выбор за ними .
А "задумчивость" индусов по совсем иной причине - США обещали им огромные инвестиции и перенос производств из Китая . Обещали 500 млрд. дол. в год налоговых поступлений от этого . Вот по этому поводу ВСЕ пляски .
Но !
При всём этом интересе индусы таки продавили закупку С-400 , обойдя при этом американские интересы и воспользовавшись для взаиморасчётов национальными валютами . Очень быстро и без всяких плясок закупили у России партию МиГ-29 с хранения за очень по очень приличной цене за каждый , договорились(уговорили) о модернизации всего парка Су-30 до уровня Су-35 за 12 млрд. дол. , а их главком ВВС лично прибыл на МАКС-2019 чтоб лично протестировать со своими лётчиками МиГ-35 , который им очень понравился ...
Так что Вы не очень хорошо представляете себе индийские реалии . Все пляски Индии не от того , что российские вооружения не достаточно хороши , а ради привлечения западных инвестиций и переноса производств на свою территорию .
А закупка западного оружия чаще всего - род взятки для достижения главной цели .
Но кто перехитрит циган ?
Российские самолёты и движки и израильское БРЭО ... а у Америки закупят "Эскалибур" ...
Это - восточные танцы .

[knn54]

",,,Оказалось, все обломалось, в один момент.
Наши отношения - это инцидент"...

[Наган]

Цитата: Распил Самшитов

Не фартануло

В английском слово FART значит перд... ах, простите, это слово может не пройти модерацию, поэтому - шумное истечение газов из заднего прохода.

[Borik]

Да как бы они не танцевали, запад свои технологии им не предоставит.

[missuris]

да никто такое не предоставит, даже китаю в 90-х россия не полные технологии передавала. китайцы сами учились копировать. в настоящий момент индия может попытаться перебить предложение китая о покупке украинских двигателестроительных компания и технология пока украина в долгах и хочет денег.

[Pandiurin]

"...индия может попытаться перебить предложение китая о покупке украинских двигателестроительных компания и технология пока украина в долгах и хочет денег."

Индия гоняется за двигателями для современных истребителей.
У Украины такого нет.

То что от Моторсич это ДВС например для вертолётов. Возможно Индии это тоже нужно,
но Китай - Пакистан воевать нужны истребители пятого поколения.

[ТермиНахТер]

Вот, интересно, скоко раз еще надо шваркнуть индейцев мордой об батарею, что бы они поняли, кто им друзья, а кто - так, погулять вышел. Или в Индии ребристых батарей отопления нет?

[Наган]

Цитата: ТермиНахТер

Или в Индии ребристых батарей отопления нет?

Там жарко, батареи не нужны. Но приложить мордой об кондиционер тоже получится нехудо.

[ТермиНахТер]

Ну не везде же жара. Есть север, есть горы. Кондиционер - это конечно хорошо, но ребристая батарея все-таки лучше - она чугунная.

[Омскгазмяс]

В политике вечных друзей нет. Есть союзники на какое то время.

[антивирус]

невероятная связь теоремы Пифагора из 4 кл ср школы и двигателя с изменяемым вектором тяги .
СССР понял это еще при жизни моего отца в 30гг 20 века .
когда индусы признают сей факт???
учиться , учиться и учиться.

[Дальневосточник]

браво! щаз, то ко африке помогут! да, и за танцоров возьмутся!

[Оби Ван Кеноби]

Наш долг исправить это!

Вы в своем уме?
Вы что всем раздаете свои пароли от кредитных карточек, от сейфа, от Вашей почты и т.д.?
Нет? А что так? Всем расскажите, да еще и паспорт подарите.

[kjhg]

Цитата: Оби Ван Кеноби

Вы в своем уме?

Я полагаю, что это был сарказм. Может он имел в виду недавнее предложение России по полной передаче технологии производства Миг-35, включая производство двигателей?

[Оби Ван Кеноби]

Ну конечно сарказм!

[вадим dok]

Чем можете помочь?

[DRM]

Цитата: Grievous

Наш долг исправить это!

Скорее индусы Мотор-Сич перекупят.

[bayard]

Цитата: Grievous

Наш долг исправить это!

Я так понимаю Вы о РД-33 и нашем МиГ-35 и его судьбу в тендере ?
Согласен , это очень хороший знак .
Вообще зафартило нашему ОПК в последние дни :
- США грозят Турции войной(!) , трясёт Европу возмущением на турок ... Эрдоган срочно договаривается о закупке Су-35 ... А что делать ? Надо как то выживать в этом безумном мире .
- США , бриты и КСА собирают коалицию против Ирана , гремят доспехами ... А в будущем году истекает срок эмбарго на наступательные вооружения от ООН ... Ирану ОЧЕНЬ нужны боевые самолёты - штук примерно 150 - 200 . В претендентах Су-35 , Су-30 , МиГ-35 ... и тоже(как и Турции с С-400) очень быстро .
- Индия намерена заказать модернизацию всего своего парка Су-30 до уровня Су-35 за 12 млрд. дол. И решает , кому отдать тендер - Су-35(тяжелый , но ради унификации со своими Су-30 , к тому же дешевле лёгкого "Рафаля") , или МиГ-35(ибо в придачу можно получить линию по сборке РД-33 для своих лёгких самоделок) . Выбор сложный , но партнёры нам помогают .

И вот у меня появляется тревога - а потянет ли наша промышленность такие заказы ? Ведь всем надо быстрей . И есть другие клиенты . И себе надо строить ... Может , того ... Иркутский завод оставить в покое - пусть и дальше истребители собирает , а то Комсомольск на Амуре всего может и не потянуть ...
Вон и Африка вся в гости пожаловала , тоже поди присмотрят чего ...

... США и Франция отказали Индии ... США отказали Турции(Ф-35) ... США отказали Ирану(вернуть арестованные деньги согласно ядерной сделки и снять все санкции) ...
Исправить это сложно , но наш долг ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ .
И не отказывать нуждающимся , себе же на пользу .

[TANKISTONE]

Отказывать и не надо. Просто, чтобы "друзья" в следующий раз так не метались и ценили дружбу, предложить вместо "вчерашних больших по 3, сегодняшних маленьких по 5". Они ("друзья") когда-то воспользовались ситуацией в России 90-х, почему бы и России так не сыграть? "Бизнес, ничего личного..."

[bayard]

А кто сейчас в убыток торгует ? Экспортная цена на Су-35 со всем прицепрм - порядка 100 млн. дол. Вот и считаем . Вы посмотрите по чём Индия подержанные МиГ-29 у России закупает . Всё , халява закончилась .

[капсид]

Россия подарит технологии с убытком .

[Наблюдатель2014]

Шо!Опять! Можно уже много лет сериал снимать как индусы для своих ВВС боевой самолёт покупали. То хочу.Но не могу.То вроде уже да .Но нет.То купили ,но не то что хотели.

[TANKISTONE]

Никогда такого небыло, и вот, опять!

[Magic Archer]

ХА ХА ХА! Получите и распишитесь! Помню помню как хитроумные индусы вышли из совместной программы по СУ-57.Что теперь делать будете, а)))?!

[Вояджер]

Не тиражируйте миф, из программы Су-57 они не выходили, т.к никогда в ней не были. Программа FGFA это другой истребитель.

[Magic Archer]

А на базе какого самолета он был бы сделан!? Зачем бред нести!? Различия только по электронной начинка и всё!!! и что тогда это уже не Су-57!???

[Вояджер]

Повторяю еще раз для непонятливых. Самолет (ПАК ФА) и другой самолет (FGFA) на его базе - это не одно и тоже. В противном случае никто бы не городил отдельный проект, когда всё сводится, как вы выразились, к различиям по электронике, к чему уже расположен Су-57Э. Для FGFA у индусов были свои специфичные требования не только к БРЭО, но и к двигателям и к количеству летчиков в машине, а это уже существенные конструктивные изменения. Су-57 никогда не зависел от других стран, как бы вам в голову не пытались вбить журналисты на протяжении последних 10 лет. И вопить так с !!!!?! вовсе не обязательно.

[Герман 4223]

Там вроде и двигатель должен был быть другой.Тот же самый что должны на тэджес устанавливать, только два.

[Piramidon]

Цитата: Вояджер

Программа FGFA это другой истребитель.

Ну, типа различие, как между "Оникс" и "Брамос"?

[Invoce]

Другой, как Т-10 и Су-27, ПАК ФА и Су-57... конечно другой, потому что экспортный

[bayard]

Другой , как Су-35 и Су-30 .
Разницу в них видите ?
Состав экипажа ?

[gvozdan]

Зачем плодить конкурентов

[Никомед]

Кто же в здравом уме будет передавать технологии авиадвигателей? Сейчас в мире только четыре страны, которые, грубо говоря, обладают возможностями создания авиадвигателей от первого наброска на кульмане, до готового изделия. Это США, Россия, Великобритания и Франция. Можно было бы, конечно, вставить в этот список "Мотор сич", но...

[missuris]

интересно посмотреть на торги украины, китая и индии за технологии "Мотор сич".

[Никомед]

Если всё делать с умом, продать можно за дорого. Я давно уже говорил о том, что хорошо бы России выкупить "Мотор сич".

[Александр Ра]

Если продадут чужим, Украину надо будет наказать серьёзно, углём, газом, визами, чем угодно. Вообще запах наказания там должны чувствовать каждую минуту.

[bars1]

А также Китай и Япония

[Никомед]

Китай и Япония, а так же Швеция и Ю.Корея с Тайванем с "нуля" двигатели не делают. У них либо лицензия, иногда со своими "прибамбасами", либо, как всегда у Китайцев - разобрали и плохо скопировали.

[леонид анатольевич]

Все могут, сейчас не 1925 год, когда не было специалистов и производственных мощностей. Даже турки смогут, не говоря о Швеции, Израиле, всяких Бразилиях.

[Никомед]

С нуля - никто, кроме тех, что я перечислил.

[Герман 4223]

Что самолёт пятого поколения немного откладывается? Как делать движки не кто объяснить не хочет? Бедолаги кажись им всё-таки придётся су-57 купить.

[IAI-Azerbaijan]

И правильно. Молодцы.)

[GRIGORIY76]

Правильно и сделали, мы тоже не должны такие технологии отдавать за зеленую бумагу.

[Invoce]

Ах-ха-ха-ха-ха.... Кто индусов еще не разводил как ложку соли в бочке воды... Скупой платит...нет, не ДВАЖДЫ! Скупой платит ВСЕГДА и ВСЕ ВРЕМЯ! Предложения России о создании самолета 5 поколения индусы нашли дорогим! Покупку Су-30 МКИ - дорогой, Миг-35 - дорогой... Ну тогда покупайте Миражи и Ф-16 начала 90х годов и считайте ваши денежки, жители поля Чудес

[Mavrikiy]

США и Франция отказали Индии в передаче технологий создания авиадвигателей

Я Вань, французскую хочу!

[Басарев]

Умное решение. Развитые страны хотят сохранить свои технологии, то есть высококвалифицированные рабочие места и достойные зарплаты у своих граждан. Но есть одна страна-лох, готовая почти бесплатно отдать индусам что угодно, она вовсю голосит о великой дружбе и союзе.

[Ros 56]

Видимо индусы плохо станцевали во время переговоров.

[Berkut24]

Уже лет 30 индусы всё надеются, что кто-то им подарит технологии, от которых зависят другие и на основе которых индусам втюхивают готовую продукцию с высоким процентом добавочной стоимости.
А после заявления индусов о том, что они сейчас сами сделают самолёт 5-го поколения, так и научившись делать нормальные борта 4-го, я вообще начал сомневаться в их адекватности.

[APASUS]

В ответ на запрет передачи технологий производства двигателей французами и американцами ,Индия закупит дополнительную партию самолетов у Франции и США !
У Индии полно нелогичных закупок,так что в полне ожидаемо !Это не нам руки выкручивать

[Александр Ра]

Нельзя передавать технологии ни Индии, ни Китаю.

[Fantazer911]

Кто-то решил прекратить пляски самостоятельно

[Геннадий Фомкин]

Залезть в круг избранных индусы могут-только создав свою конструкторскую школу.

[Злая будка]

да ни ужели.

[Михаил Ежиков]

Бандерлоги, облажались!