Солдат-срочник расстрелял своих сослуживцев в Забайкалье

Семь военнослужащих получили смертельные ранения, еще двое с тяжелыми ранениями госпитализированы в результате стрельбы, открытой военнослужащим срочной службы на территории воинской части в ЗАТО Улетовского района Забайкальского края. Об этом сообщают местные СМИ со ссылкой на сообщение экстренных служб региона.

По имеющейся на данный момент информации, военнослужащий срочной службы, находясь в карауле, открыл огонь по своим сослуживцам при смене караула. В результате стрельбы ранения, не совместимые с жизнью, получили семь человек, еще двое с тяжелыми ранениями госпитализированы. По другим данным, ранения получили трое военнослужащих. Также имеется информация, что среди погибших имеются солдаты-срочники.

Минимум 7 человек погибли, есть раненые

- говорится в сообщении.

В Минобороны подтвердили факт открытия огня военнослужащим-срочником по своим сослуживцам. По данным военного ведомства, погибли восемь человек. Самого стрелявшего удалось задержать. Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

25 октября около 18:20 часов (12:20 мск) при смене караула военнослужащий ремонтно-технической базы, дислоцированной на территории Читинской области, открыл огонь по своим сослуживцам из табельного огнестрельного оружия. В результате восемь военнослужащих погибли на месте, еще двое получили ранения различной степени тяжести

- говорится в сообщении Минобороны.

На место чрезвычайного происшествия уже вылетела комиссия Минобороны России во главе с замминистра Андреем Картаполовым.

Comments

[Черный_Ватник]

Ужас, конечно. Не досмотрели командиры? Еще один гвоздь в крышку гроба срочной службы, к сожалению.

[Invoce]

Какое общество - такие и граждане. Откуда взять других солдат? Образование - в упадке, военно-патриотического воспитания -нет, Главная задача выжить, заработать бабла... и люди вокруг для этих - конкуренты... Вот так, приблизительно, протекает мысленный процесс в головах тех, кто не читает книги, живет чтоб есть (кушать) в голову! При чем тут командиры? Командиры, офицеры сами заложники ситуации, когда нормального молодого парня в армию не загонишь... Кто то "косит", кто то отсрочку в институте имеет, кто то на военной кафедре офицерское звание получил... Тут проблемы в обществе! И дедовщина и кретинизм части молодежи следствие болезни общества... и ходьба на митинга ПРОТИВ всего! тоже болезнь общества... На выборы нужно ходить, учиться уважать людей вокруг себя - вот что нужно! Но и Это должно воспитывать ОБЩЕСТВО, семья, люди вокруг .. Тогда такого идиотизма не будет! Даже то, что начинают все валить на командиров - признак не здоровья конкретных индивидов...

[Кронос]

В СССР тоже такого хватало увы потому что дедавщина

[BerBer]

Дедовщина не при чём. В здоровом коллективе старший по опыту и по возрасту должен руководить. Издевательств не должно быть. Скорее всего парня просто довели.

[Николай С.]

Военнослужащий, убивший восемь сослуживцев, отбывал в части срочную службу всего четыре месяца, пишет Baza, не раскрывая источников. По данным издания, молодой человек целился своим жертвам в голову и добивал раненых сослуживцев контрольными выстрелами.
Телеграм-канал Life Shot приводит фамилии и звания погибших: капитан Евсеев 1989 г.р., старший лейтенант Пьянов 1990 г.р., рядовой Никитин 1998 г.р., рядовой Богомолов 1999 г.р., рядовой Похитило 1999 г.р., рядовой Куроков 1998 г.р., рядовой Андреев 2000 г.р. (скончался в госпитале). Личность восьмого погибшего уточняется.

[фигвам]

Цитата: Николай С.

капитан Евсеев 1989 г.р., старший лейтенант Пьянов 1990 г.р.

Как при смене караула могли погибнуть два офицера? Даже если представить что один из них нач. караула, а второй пом. нач. караула, то при смене они вместе находиться не должны, значит произошло это всё как то по другому.

[Юрий26]

два начкара, в 18 с чем то смена караулов, один заступает, другой меняется, вот и два офицера начкары, и личного состава много

[фигвам]

Цитата: Юрий26

два начкара

Он что два караула расстрелял?

[неглавный]

Цитата: фигвам

Цитата: Николай С.

капитан Евсеев 1989 г.р., старший лейтенант Пьянов 1990 г.р.

Как при смене караула могли погибнуть два офицера? Даже если представить что один из них нач. караула, а второй пом. нач. караула, то при смене они вместе находиться не должны, значит произошло это всё как то по другому.

А проверяющий?

[фигвам]

Цитата: неглавный

А проверяющий?

Согласен, тоже вариант.

[Вольный Остров]

Отбывают в тюрьме, надо полагать? Службу проходят

[Липчанин]

Цитата: BerBer

Скорее всего парня просто довели.

Да вроде нет

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

Скорее всего из дома нехорошая новость пришла

[Татьяна]

Цитата: Липчанин

Скорее всего из дома нехорошая новость пришла

А товарищи-сослуживцы-то тогда причём с добиванием их контрольным выстрелом в голову? Если они ему действительно были "товарищами" по службе!
Предположение на выходе вашего рассуждения по большому счёту алогично. Основной психологический конфликт у него был со службой в армии и с коллективом в ней.

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

А товарищи-сослуживцы-то тогда причём с добиванием их контрольным выстрелом в голову?

Потому, что решил именно убивать

Если они ему действительно были "товарищами" по службе!

Какие "товарищи"? Он прослужил всего 4 месяца. За такое время товарищами просто не успевают стать.
Знаете сколько в СА было самоубийств после плохих писем из дома?
Вот жалко статистики такой не найти

[Татьяна]

Цитата: Липчанин

Знаете сколько в СА было самоубийств после плохих писем из дома?Вот жалко статистики такой не найти

Так то САМОУБИЙСТВ! А тут именно УБИЙСТВО с контрольными выстрелами в голову!

Мотивация САМОУБИЙСТВА и УБИЙСТВА других (сослуживцев) - вещь далеко разная вещь!

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

Так то САМОУБИЙСТВ! А тут УБИЙСТВО с контрольными выстрелами в голову!

Времена меняются.
Я вообще не пойму, что вам не нравится?
Хотите верить, что это всё это связано со службой, верьте.
А я не исключаю, что причиной могло стать письмо из дома

[Татьяна]

Цитата: Липчанин

Я вообще не пойму, что вам не нравится?Хотите верить, что это всё это связано со службой, верьте.

Дело не в моём хотении верить или не верить.

Я говорю о том, что получение негативного письма из дома, как основной причины данного поступка, в данной ситуации психологически не логично, если только ему в письме из дома не написали, чтобы он всех своих обидчиков взял бы да и застрелил! Сам-то живой остался - стреляться не стал!

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

Я говорю, что получение письма из дома, как причины данного поступка, в данной ситуации не логично,

Вы профессиональный психолог?
В таком возрасте, с неустоявшейся психикой, на убийство может толкнуть что угодно. Любой пустяк.
Эти первые 6 месяцев службы самые трудные.
Особенно если было "женское воспитание"

[Татьяна]

А вы не находите, что в чём-то его расстрел сослуживцев ПСИХОЛОГИЧЕСКИ в чём-то может роднить его по причине и следствию с поведением керченского стрелка при расстреле им студентов колледжа в Керчи?
Просто так дыма без огня не бывает! Дискомфорт против сослуживцев у него однозначно был!
Я его не оправдываю, но и не хочу, чтобы дело в в/ч без должного разбора "свели на тормоза"! Иначе такое снова там может повториться.

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

ПСИХОЛОГИЧЕСКИ в чём-то может роднить его по причине и следствию с поведением керченского стрелка при расстреле им студентов колледжа в Керчи?

А раньше у нас в школах стреляли?

Просто так дыма без огня не бывает!

А я с этим и не спорю.

Дискомфорт против сослуживцев у него однозначно был!

Я опираюсь на строчку из статьи.
Процитирую ещё раз. Из статьи

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами,

А теперь про сослуживцев

не связанными с прохождением военной службы.

Поэтому я и предположил про письмо

[Татьяна]

Цитата: Липчанин

Я опираюсь на строчку из статьи.Процитирую ещё раз. Из статьиПредварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами,

Не надо опираться на строчки автора из статьи - надо думать логично самостоятельно своею головой!
Где и когда вы видели, чтобы военное начальство сразу добровольно в таких случаях стало бы каяться в своей недоработке и посыпать свою голову пеплом - с отставками и понижением в званиях? Я что-то не припомню такого!
А во-вторых, вам же уже ответили и другие участники, которые служили в ВС.

Цитата: Doliva63

В день заступления в караул - никаких писем. А за пару-тройку дней до караула такое письмо всплыло бы. Это отработано веками караульной службы. Так что 2 варианта - довели или крыша поехала, тоже бывает.

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

Не надо опираться на строчки автора из статьи - надо думать логично самостоятельно своею головой!

Всё. Так почему я не должен верить автору статьи???????

Где и когда вы видели, чтобы военное начальство сразу добровольно в таких случаях стало бы каяться в своей недоработке и посыпать свою голову пеплом - с отставками и понижением в званиях? Я что-то не припомню такого!

Где это вы всё увидели?
Я разве где сказал, что его командиры не виноваты?

А во-вторых, вам же уже ответили и другие участники, которые служили в ВС.

Ну во первых я тоже отслужил, но не в ВС а в СА
А во вторых посмотрите по времени когда я пост написал про письмо и когда он ответил.
И думайте, как мне советуете

[Татьяна]

Цитата: Липчанин
А во вторых посмотрите по времени когда я пост написал про письмо и когда он ответил.
И думайте, как мне советуете

Цитата: Doliva63 сегодня 17:34
В день заступления в караул - никаких писем. А за пару-тройку дней до караула такое письмо всплыло бы. Это отработано веками караульной службы. Так что 2 варианта - довели или крыша поехала, тоже бывает.

со ссылкой написана сегодня вам и мне в 17:34 и располагалось прямо под вашим комментарием от 17:48.
Вы могли бы этот комментарий Doliva63 и прочесть, поскольку он и вам адресован, а не только мне.
А я вам отписалась в ответ на этот ваш комментарий только после всего этого - в 17: 55.

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

Написано в сегодня вам и мне в 17:34 и располагалось прямо под вашим комментарием от 17:48.
Вы могли бы этот комментарий Doliva63 и прочесть, поскольку он и вам адресован, а не только мне.
А я вам отписалась в ответ на этот ваш комментарий только после всего этого - в 17: 55.

Да уж....
Липчанин (Сергей) 8 Сегодня, 16:42
Цитата: BerBer
Скорее всего парня просто довели.

Да вроде нет
Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы
Doliva63 (Валентин) Сегодня, 17:34
В день заступления в караул - никаких писем. А за пару-тройку дней до караула такое письмо всплыло бы. Это отработано веками караульной службы. Так что 2 варианта - довели или крыша поехала, тоже бывает.
Передёргивать не надо.
Он про письмо написал когда уже наша переписка шла во всю

[Татьяна]

Цитата: Липчанин

Передёргивать не надо.Он про письмо написал когда уже наша переписка шла во всю

И что из этого? Я тоже читаю комментарии других, когда между ними переписка идёт во всю! И встреваю иногда в их переписку со своим мнением. Это не запрещено. Дискуссия на форуме открытая.
Однако при этом я интересуюсь чужим мнением, а вы, как получается, нет. А зря.

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

Я тоже читаю комментарии других, когда между ними переписка идёт во всю! И встреваю в их переписку со своим мнением.

Так он про письмо сказал почти через час как я уже ВЫСКАЗАЛ своё мнение.
Вот о чём речь. Мы уже час разговаривали.

[Татьяна]

Цитата: Липчанин

Так он про письмо сказал почти через час как я уже ВЫСКАЗАЛ своё мнение.Вот о чём речь. Мы уже час разговаривали.

Последнее своё мнение вы высказали в 17:34
A Doliva63 нам с вами ответил на нашу переписку в 17:48 существенным уточнением конкретизации обсуждаемого нами вопроса, ответив вам на вашу реплику от 17:04 против меня и моим ответом вам от 17:13

Цитата: Татьяна

17:13

Цитата: Липчанин

17:04
Я вообще не пойму, что вам не нравится?Хотите верить, что это всё это связано со службой, верьте.

Дело не в моём хотении верить или не верить.

И что из этого? Имеет право.

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

Последнее своё мнение вы высказали в 17:34

Мы обсуждали мнение которое я УЖЕ высказал.
Я не понимаю в чём дело?
Мы обсуждали моё мнение почти час когда он написал.
Я как уж на сковородке должен был крутиться?
Пройдите по ветке, не я один высказал эту версию.
Но вы до меня домахались

[Татьяна]

Он вам возразил потому, что ваша версия малосостоятельная и алогичная. Просто не прошёл мимо. И потому что наша дискуссия с вами оказалась в первых рядах - расположилась на самом верху. Видимо она его зацепила - и правильно зацепила, - что он просто не смог пройти мимо.
Правильно он сделал, поскольку ему было что нам с вами сказать.

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

Он вам возразил потому, что ваша версия малосостоятельная и алогичная.

Так мы обсуждаем что?
Нашу переписку.
Зачем стрелки переводите.
Мне уже много написали, что я не прав.
Вы по веточки прошли?

[Леопольд]

Татьяна Уж простите меня, но поддержу Сергея Липчанина. Я два года в караулах отслужил (рота охраны), много чего насмотрелся. Если не связано со службой (дедовщина), то просто "с катушек слетел". И два офицера, погибшие при исполнении - мне тоже непонятно. Тут что то совсем другое. Смена караула чётко прописана в УГиКС. Смена караула - там же все при оружии. Значит не смогли купировать ситуацию. Очень много вопросов. Пока выводов делать не имею права. Буду ждать подробности.

[Piramidon]

Татьяна, не нужно принимать время, указанное в комментарии, за истину. Не один раз убеждался, что оно некорректно. Иногда вставляешь коммент к статье первым, а через некоторое время он оказывается уже даже не в первом десятке.

[понтелеймон5230]

Какие письма, вы в каком веке живёте? Вы думаете перед караулом проходит обыск и личный досмотр? Как вариант: стоял на посту, позвонила "зазноба", извини, встретила другого, прощай.У парня крышу и сорвало.

[Липчанин]

Цитата: понтелеймон5230

Как вариант: стоял на посту, позвонила "зазноба", извини, встретила другого, прощай.У парня крышу и сорвало.

Так и я про этот вариант. Только по старинке написал слово "письмо"
Я эту версию выдвинул, минуса посчитайте

[Татьяна]

Ну да, конечно! С КОНТРОЛЬНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ В ГОЛОВУ сослуживцев у него из-за "зазнобы" "крышу так и сорвало"!
Придумайте что-нибудь пооригинальнее!

[Липчанин]

Цитата: Татьяна

С КОНТРОЛЬНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ В ГОЛОВУ сослуживцев у него из-за "зазнобы" "крышу так и сорвало"!

А в Керченске с чего крышу у малолетки стрясло?
Дедовщина?
Он не только взрывал, но ещё стрелял во всех подряд

[Светлана]

Цитата: Липчанин

Цитата: Татьяна

С КОНТРОЛЬНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ В ГОЛОВУ сослуживцев у него из-за "зазнобы" "крышу так и сорвало"!

А в Керченске с чего крышу у малолетки стрясло?
Дедовщина?
Он не только взрывал, но ещё стрелял во всех подряд

Послушайте, прекращайте спорить, кто-то из вас должен остановиться первым. Возможно, что как и несколько лет назад на границе с Казахстаном, как в Армении на нашей военной базе, как мальчика в Керчи, этих ребят для каких-то своих целей использовали или подставили какие-либо спецслужбы. Вот какие и для чего - надо очень хорошо подумать, проанализировать все известные факты, всё сопоставить. С Татьяной я согласна, что не нужно верить продажным журналюгам, в федеральных СМИ правду не напишут никогда, как и не скажут по телевизору.

[САША СТАРЫЙ]

Цитата: Светлана

Возможно, что как и несколько лет назад на границе с Казахстаном, как в Армении на нашей военной базе, как мальчика в Керчи, этих ребят для каких-то своих целей использовали или подставили какие-либо спецслужбы.

так-так... а что там были за спецслужбы? откуда инфа? особенно касаемо Керчи и ситуации в Армении...
просветите если не затруднит, пожалуйста

[трассер]

Когда женщина говорит кто должен "остановится первым" она сто процентов имеет в виду противоположную сторону спора. )))

[Татьяна]

Цитата: Липчанин

А в Керченске с чего крышу у малолетки стрясло?Дедовщина?Он не только взрывал, но ещё стрелял во всех подряд

Затравили за то, что он себе потребительство по сравнению с другими унизительно не мог себе позволить. Кроме того, он явно имел не выяленного сообщника-подстрекателя! Вот и мстил обществу колледжа демонстративно на публику!

[SovAr238A]

Цитата: Татьяна

Цитата: Липчанин

А в Керченске с чего крышу у малолетки стрясло?Дедовщина?Он не только взрывал, но ещё стрелял во всех подряд

Затравили за то, что он себе потребительство по сравнению с другими унизительно не мог себе позволить. Кроме того, он явно имел не выяленного сообщника-подстрекателя! Вот и мстил обществу колледжа демонстративно на публику!

О как.

Оказывается потребительство виновато...
У чувака от спермотоксикоза - съехала крыша.А оказывается потребительство.

Почитайте а лучше посмотрите Сергея Вячеславовича Савельева - с самого начала.
Со старых времен, может быть поймете как работает мозг и почему он принимает решения...

[mmaxx]

Да, как бы выяснили. "Нормальные" дети затравили. Самое, наверное, в этой истории плохое, что скорее всего именно те, кто травил парнишку, и не пострадали. А погибли дети и учителя, которые были вообще ни при чем.

[dsk]

Потом бедолага скажет: "Я не хотел, на меня что-то нашло". Попы не зря кадилами машут и крещенской водой окропляют - злых духов отгоняют. Проверено на собственной шкуре.)
Взрослые люди устроили "перепалку из-за одной запятой, а что говорить о 18-ти летних...

[Леопольд]

Татьяна , вы НА КОНТРОЛЬНЫХ сосредоточили внимание, а Липчанин на том, что со службой не связано. Это разные вещи - спор ни о чём. Информация скудная, выводы делать рано. Виновник задержан и живой. Может и прояснит чего он натворил.

[ник7]

. Контрольный выстрел

Это показательный момент, означает целенаправленные действия и холодный расчет.
В состоянии аффекта осмысленные действия не совершают.

[SovAr238A]

Цитата: Татьяна

Ну да, конечно! С КОНТРОЛЬНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ В ГОЛОВУ сослуживцев у него из-за "зазнобы" "крышу так и сорвало"!
Придумайте что-нибудь пооригинальнее!

Татьяна, а вы кто? Мальчик, или девочка?

[Леопольд]

"Обязанности часового" напомнить? Если телефон на четвёртом месяце службы на пост пронёс - вина начкара, помначкара и разводящего. Кто из них в живых остался - большой вопрос.

[tomket]

Цитата: Леопольд

"Обязанности часового" напомнить? Если телефон на четвёртом месяце службы на пост пронёс - вина начкара, помначкара и разводящего. Кто из них в живых остался - большой вопрос.

Так то телефоны по идее изымаются. Но по идее могут спициально брать, для связи как раз во время караула.

[Леопольд]

Ну не смартфон же? Вообще то посты должны быть оборудованы средствами связи. У нас был пульт в караулке, а "куркам" выдавали трубку с вилкой. Пусть сейчас "с поправкой на время и прогресс" сотовую используют, но тогда специальные, на одного абонента. Такие для детей использовались, там всего пара кнопок и позвонить можно только родителям. В данном случае - в караул. Ещё браслеты тут обсуждались как то, но сомневаюсь, что они в таких количествах в войска поступили.

[трассер]

А у нас тоже такое было. Один Бобров ( бобр Москвич ) . Очень тяжело переносит " тяготы и лишения". Вышел из " класса занятий на горном полигоне (железная будка на отделение с крышей). Вернулся и на входе не дружелюбно направил пулемёт в нашу сторону. Ком взвода лейтенант тогда ещё Уткин командовал "леч" и сам поговорил с ним. После чего тот заплакал и убежал в горы, где через час был отловлен разведчиками ( Колька Балакшин привет). Выстрелов небыло. Но с пулемёта в упор положил бы всех. Оружие у нас было а боеприпасов нет. Да и с СВД я бы зарядиться и вскинутся с 5 метров не успел. Спасибо лейтенанту Уткину...спас всех нас. Сейчас он на пенсии в Москве живёт. Помним как ты тогда не трухнул.
Всякое бывает....

[SovAr238A]

Цитата: понтелеймон5230

Какие письма, вы в каком веке живёте? Вы думаете перед караулом проходит обыск и личный досмотр? Как вариант: стоял на посту, позвонила "зазноба", извини, встретила другого, прощай.У парня крышу и сорвало.

не письмо.
Видео, как "зазноба зажигает" с другими мужчинами.
Это сейчас крайне популярно среди молодежи.

Извините. но знаю.
В моем коллективе. очень много молодежи, и я просто по работе вынужден все запоминать...

[kinolog2322]

Соглашусь с вами.Непонятно за что вас минусят

[ник7]

. позвонила "зазноба", извини, встретила другого, прощай.У парня крышу и сорвало.

Вообще-то, проходят медкомиссию, чтоб отсеять тех у кого крышу срывает.
Можно было в небо пострелять, зачем стрелять в мимо проходящих малознакомых людей ?

[KPblC]

Дышать умеешь?
ДА
ГОДЕН

[Танкист21]

нервный срыв? не связано со службой? тогда обычно бегут на волю решать проблемы. не берусь судить, но: служил в 2010-2011 гг. Кто-то заболел пневмонией. наш замполит ПРИДУМЫВАЛ версию как это случилось и заставлял заболевших писать объяснительную по им придуманной версии. Когда у нас в роте один СОЧа дал, никаких версий не было. Всё скрыли на всех уровнях. Бойца вернули в часть, но никаких санкций. Так что всё, что написано в официальной части - это отписки, чтобы отвести обвинения от командования.

[kinolog2322]

Татьяна,письма уже давно не пишут,а позвонить могут и на пост или смс,или голосовое. Про письмо перед нарядом(караулом) уже неактуально лет 10.

[ник7]

Очевидно, что из за писем, не стреляют ,
в постороннего человека.
Но есть одна причина - называется месть, из за которой стреляются.

[icant007]

Не уверен, что в наш электронный век вообще кто-то пишет письма. Поэтому тема про письмо кажется просто устаревшей "дежурной" причиной начальства.

[yang174]

у нас раньше в школе забивали до смерти,подручными или просто руками\ногами.
лет сколь?в теплице рос?

[yang174]

возраст 6 лет?неустоявшаяся психика?
вот даж не знаю че и написать то

[Doliva63]

[quote=Татьяна][quote=Липчанин]Я вообще не пойму, что вам не нравится?Хотите верить, что это всё это связано со службой, верьте.[/quote
Дело не в моём хотении верить или не верить.

Я говорю о том, что получение негативного письма из дома, как основной причины данного поступка, в данной ситуации психологически не логично, если только ему в письме из дома не написали, чтобы он всех своих обидчиков взял бы да и застрелил! Сам-то живой остался - стреляться не стал![/quote]
В день заступления в караул - никаких писем. А за пару-тройку дней до караула такое письмо всплыло бы. Это отработано веками караульной службы. Так что 2 варианта - довели или крыша поехала, тоже бывает.

[Липчанин]

Цитата: Doliva63

Так что 2 варианта - довели

И вам строчка из статьи

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

Отсюда предположение про письмо

[Леопольд]

Тёзка Держись. Я всю срочную в охране. Случай не типичный. Что то другое.

[mmaxx]

Отцы-командиры и не то насочиняют. Никаким объяснениям по таким случаям в армии верить нельзя. Солдат - почти раб и не может никакому офицеру-следователю рассказать правду. Т. к. следователь такой же офицер. Поэтому солдат будет бубнить под нос то, что ему скажут. Потому что все, что он скажет станет известно командирам и правдолюбца они сгноят. Причем абсолютно уставными методами.
Такие случаи надо передавать просто в гражданское ведомство. Оно с офицерами не связано кастовыми и корпоративными связями.

[Леопольд]

Валентин По нынешним временам я и третий вариант могу добавить - был завербован и зомбирован на гражданке, а тут приказ получил. Случай совсем не типичный для караула, скажем, 80-х прошлого столетия. Если б "с катушек слетел", то действовал бы не так. Я сам неделю "на тумбочке" отстоял из-за письма, которое не прочёл, и когда прочёл - до лампочки. Но командир решил, что так лучше. Ну а про почту могу многое рассказать, как до адресата доходит. Довелось и почтальоном в ГСВГ поработать.

[Doliva63]

Цитата: Леопольд

Валентин По нынешним временам я и третий вариант могу добавить - был завербован и зомбирован на гражданке, а тут приказ получил. Случай совсем не типичный для караула, скажем, 80-х прошлого столетия. Если б "с катушек слетел", то действовал бы не так. Я сам неделю "на тумбочке" отстоял из-за письма, которое не прочёл, и когда прочёл - до лампочки. Но командир решил, что так лучше. Ну а про почту могу многое рассказать, как до адресата доходит. Довелось и почтальоном в ГСВГ поработать.

Салют , я представляю, как работала в в/ч п.п. почта Что касается данного случая, то, как пишут, все идёт к тому, что "довели".

[Леопольд]

Может и прав ты, но меня некоторые моменты всё же напрягают. Я два года в кадровой роте охраны прослужил, у нас "деды" адекватные были. За вопрос по службе не вставали на дыбы, а вдумчиво разъясняли, как лучше в той или иной ситуации себя вести. Всякое бывало. Но понимали же.

[Doliva63]

Цитата: Леопольд

Может и прав ты, но меня некоторые моменты всё же напрягают. Я два года в кадровой роте охраны прослужил, у нас "деды" адекватные были. За вопрос по службе не вставали на дыбы, а вдумчиво разъясняли, как лучше в той или иной ситуации себя вести. Всякое бывало. Но понимали же.

Так уже проскакивало, что убитый старлей страдал собственным пониманием "методов воспитания" л/с.

[Леопольд]

Валентин Ну ведь восемь человек положил, а не только его. Они все страдали? Или попали "под руку"?

[Doliva63]

Цитата: Леопольд

Валентин Ну ведь восемь человек положил, а не только его. Они все страдали? Или попали "под руку"?

Дружище, Наверное, когда решился стрелять, уже пофиг, скольких. А был бы в роте замполит(не воспитатель, блин), такого могло и не случиться.

[Леопольд]

Валентин , поделюсь опытом. Призвался в учебку по спецнабору, сержант со мной разговаривал "за жизнь". Очень душевно. Потом понеслась служба, и когда замполит роты сказал, что в армии думать не надо. Тут меня отворотило.. В армии всегда думать надо,иначе головы лишишься. Я того сержанта до сих пор с теплотой вспоминаю. Дай ему всего наилучшего.

[Doliva63]

Цитата: Леопольд

Валентин , поделюсь опытом. Призвался в учебку по спецнабору, сержант со мной разговаривал "за жизнь". Очень душевно. Потом понеслась служба, и когда замполит роты сказал, что в армии думать не надо. Тут меня отворотило.. В армии всегда думать надо,иначе головы лишишься. Я того сержанта до сих пор с теплотой вспоминаю. Дай ему всего наилучшего.

Неумный замполит попался. Но ты ж понимаешь, что все люди разные, потому и замполиты, сержанты, генералы - все тоже разные. Тут уж кому как повезёт, какой попадётся.

[Леопольд]

Конечно понимаю. В батальоне командиры на загляденье, и комбат и замполит и начштаба - только хорошие воспоминания и добрые слова в их адрес.

[Кэптен45]

Цитата: Татьяна

Так то САМОУБИЙСТВ! А тут именно УБИЙСТВО с контрольными выстрелами в голову!

В Советской армии солдат получит письмо из дома,что любимая девушка замуж выходит, так где-нибудь в автопарке или холодной каптёрке верёвочку на шею и привет.Пишите письма мелким почерком,у самого такой случай был,вовремя поймали прид@рка. А сейчас насмотрелись всяких "Колумбайнов" да "керченских стрелков" и все свои проблемы сначала на окружающих выместят,а потом уж себе башку отстреливают. Помнится на даче сидела компания выпивала, обиделся один на других,что не поверили,взял "Сайгу" и 7 или 8 трупов в 2 минуты положил.Психология и мировоззрение у людей сменилось. Молодые другого пути решения проблем уже и не видят, кроме как - да задавись вы все. Для них интернет великий учитель,только ищут там не те ответы на вопрос "Как жить и зачем?"

[SovAr238A]

Цитата: Татьяна

Мотивация САМОУБИЙСТВА и УБИЙСТВА других (сослуживцев) - вещь далеко разная вещь!

Как же вы далеки от современной молодежи...
Знаете ли вы, что такое "вписка" ?
Знаете ли вы, что 5-15% секса практикующегося среди молодежи выкладывается в интернет? И потом по ссылкам доступно многим, а иногда оно вообще попадает на порнографические-сайты, и становится доступным миллионам людей?
Знаете ли вы, что я тремя фразами смогу переакцентировать восприятия виновных в проблеме "домашних", на проблему у тех, кто говорит о том, что "у тебя проблема с домашними"?
и виновным будет не изменившая жена, а тот кто тебе дал посмотреть ролик, как жена изменяет. и те, кто смотрел этот ролик?
Это современная. очень жестокая правда современной жизни.

Татьяна, молчите пожалуйста в том, в чем вы ничего не понимаете...
Оторванное от современных реалий. создание...

[mmaxx]

Поскольку сам служил и знаю, что к чему, то после 4-х месяцев службы человек еще наполовину штатский. В нем есть еще достоинство и понятия осознания себя как человека. За это время армия это все еще не успевает уничтожить. Поэтому вывод один - расстрелял, потому что довели "сослуживцы". В том числе и офицеры. Поскольку, если у солдат старших призывов интерес просто подоминировать, чисто по-обезьяньи, то офицеры часто относятся к солдатам хуже, чем как к скоту. За что им платят тем же.
Раньше перед караулом писем не давали, но сейчас информацию не удержить никак. И молодых до 6 месяцев в караул не ставили вообще, а когда ставили, то ставили постепенно, приглядываясь к человеку и не всех скопом По крайней мере, у нас.
Когда стреляют караулы "деды", то у тех могут быть просто уголовные мотивы, а потом сбежать, "пожить в полную силу". Этих потом отстреливают без жалости, как диких собак.
Минусуйте.

[Ищущий]

Но для того.чтобы довести новобранца издевательствами до последней черты.этих 4 месяцев хватит с лихвой.

[Липчанин]

Цитата: Ищущий

Но для того.чтобы довести новобранца издевательствами до последней черты.этих 4 месяцев хватит с лихвой.

Двух часов хватит

[SovAr238A]

Цитата: Липчанин

Цитата: Ищущий

Но для того.чтобы довести новобранца издевательствами до последней черты.этих 4 месяцев хватит с лихвой.

Двух часов хватит

За 5 минут...

[Harry.km]

Цитата: SovAr238A

За 5 минут...

Цитата: SovAr238A

тремя фразами

[demo]

Правильно замечено.
Одно дело очередь в толпу, а другое дело добивать поштучно.
Первое можно квалифицировать как аффект, а вот второе - предумышленное убийство двух и более лиц.
Вышка. Без сомнения.

Один приятель служил на охране Байконура.
И дембеля духа заставили по стальной рельс в морозец пробежаться.
Отлежался дух в госпитале.
И слова никому не сказал.
А когда выписался, то двое дембелей в ящиках домой поехали.
А парень себе пулю в голову.
Ибо расстрел корячится.

[Липчанин]

Цитата: demo

Один приятель служил на охране Байконура.

Там же случай был. Кто то умный послал одого молодого, а остальных старше призывом. Ну они и начали издеваться. Не выдержал. Ночью весь караул положил. Правда и сам застрелился

[Piramidon]

Цитата: Татьяна

А товарищи-сослуживцы-то тогда причём с добиванием их контрольным выстрелом в голову? Если они ему действительно были "товарищами" по службе!

Что может прийти в голову с поехавшей крышей, можно только гадать.

[Chaldon48]

Нужно тщательно проверить его психическое состояние.

[APASUS]

Цитата: Липчанин

Скорее всего из дома нехорошая новость пришла

Перепахал пол интернета сегодня и все сводится к трем версиям(дедовщине,нервный срыв внутри коллектива ,нервный срыв из-за новостей из дома ) и кому тут верить ?
Но вот расстрел лежащих сослуживцев в голову,мне скорее говорит о неуставных отношениях,чем о плохой новости из дома.

[Липчанин]

Цитата: APASUS

Перепахал пол интернета сегодня и все сводится к трем версиям(дедовщине,нервный срыв внутри коллектива ,нервный срыв из-за новостей из дома ) и кому тут верить ?

Да никому.
Следствие ещё толком не началось, а здесь уже выводы сделали

Но вот расстрел лежащих сослуживцев в голову,мне скорее говорит о неуставных отношениях,чем о плохой новости из дома.

Я уже не раз сказал почему склоняюсь к версии письма. В статье написано

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

[Леопольд]

Пацан с 4-мя месяцами службы - и контрольный в голову? Простите, но не верю. Для этого надо вообще без мозга родиться.

[mmaxx]

Почему? Просто холодная ненависть. Убивать - так убивать. Они же для него враги. Это главная проблема нашей армии. Там давно зоновские порядки. Каждый сам за себя.

[Vol4ara]

Цитата: Липчанин

Цитата: BerBer

Скорее всего парня просто довели.

Да вроде нет

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

Скорее всего из дома нехорошая новость пришла

Хватит нести чушь, зачмырили пацана и он их пострелял, перегнули палку и поплотились. Хотя о чем это я , в армии рф такого же не может быть, а даже если и может то писать об этом никак нельзя, наверняка его баба кинула или картошка плохо уродилась, так вы мыслите ?

[Липчанин]

Цитата: Vol4ara

Хватит нести чушь, зачмырили пацана и он их пострелял

Я высказал СВОЁ мнение. Никому его не навязывал.Форум для этого и существует
Или только ваше правильное?
И повежливее насчёт "чуши"

наверняка его баба кинула или картошка плохо уродилась, так вы мыслите ?

Именно так.
В СА и из за меньшего стрелялись.
При моей службе один штык нож сломал и застрелился.
Там выше пост есть Кэптен45 (Юрий) Сегодня, 17:54 . Прочитай

[Chit]

Из дома, значит...
И поэтому надо срочно валить своих сослуживцев, которые не имеют к этой "нехорошей новости" абсолютно никакого отношения?
Знаете, что бесит вот в таких комментах, подобных Вашему? Просто неприличное желание обелить власть. В данном случае военную. Заболтать тему. Замести сор под коврик. И уж ни в коем случае не выносить мусор из избы.
Этот ресурс - не "Пионерская правда". Сюда заходят люди, не один год отдавшие службе в вооружённых силах. И они навскидку Вам назовут сразу основную и единственную причину трагедии - неуставные взаимоотношения. Парня просто довели. И не где-то "дома". А здесь, в армии. И не надо прятать голову в песок, не надо замалчивать проблему. Надо делать все, чтобы подобное не повторилось. А для этого нужно говорить правду, какой бы горькой для армии она не была, а не морочить голову какими- то высосанными из пальца "нехорошими новостями из дома". Невеста небось бросила, блин. От этой отмазки уже скулы сводит. Хоть бы что-то новое придумали.

[Липчанин]

Цитата: Chit

И поэтому надо срочно валить своих сослуживцев, которые не имеют к этой "нехорошей новости" абсолютно никакого отношения?

А как насчёт стрелка который в школе стрелял всех подряд?

Знаете, что бесит вот в таких комментах, подобных Вашему?

К врачу, не на ВО

Просто неприличное желание обелить власть. В данном случае военную.

И где я хоть одно слово сказал, что командиры не виноваты?
Да сколько можно говорить "Я высказал СВОЁ мнение, я его не кому не навязывал"
Для чего сайт существует?
Правильно, высказывать СВОЁ мнение.

И они навскидку Вам назовут сразу основную и единственную причину трагедии - неуставные взаимоотношения.

Даже профессионалы отрабатывают НЕСКОЛЬКО версий. А вы даже не профессионал.
А вот вам ещё слова форумчанина APASUS (Pavo) Сегодня, 18:15

Перепахал пол интернета сегодня и все сводится к трем версиям(дедовщине,нервный срыв внутри коллектива ,нервный срыв из-за новостей из дома

Значит всё таки ещё версии есть?

И не надо прятать голову в песок, не надо замалчивать проблему

И не прячу и не замалчиваю.
Я выдвинул одну из версий

[romandostalo]

Во время моей службы один узбек обиделся на зёму и застрелил его в карауле, а потом начкара и часового на пульте.... Их то за что, за то что рядом оказались...

[mmaxx]

В том-то и дело, что из-за баб просто втихую стреляются и все. А массовый расстрел ВСЕГДА связан с внешними причинами. Просто надо всю эту военную юстицию разогнать к чертям. Иначе это все не кончится никогда.

[To be or not to be]

1."военнослужащий срочной службы"-явно из роты охраны ..
2."при смене караула " в 18.20 местного Два караула в помещении..
3."ремонтно-технической базы, дислоцированной на территории Читинской области "
ГУГЛ дает в ч 23233 из 12 ГУ МО .. явно должен быть отбор срочников
4."стрелявшего удалось задержать."
Очень жаль .что такое все еще происходит

[Doliva63]

Цитата: To be or not to be

1."военнослужащий срочной службы"-явно из роты охраны ..
2."при смене караула " в 18.20 местного Два караула в помещении..
3."ремонтно-технической базы, дислоцированной на территории Читинской области "
ГУГЛ дает в ч 23233 из 12 ГУ МО .. явно должен быть отбор срочников
4."стрелявшего удалось задержать."
Очень жаль .что такое все еще происходит

Ага, тоже обратил внимание, что РТБ.

[Аэродромный]

Цитата: BerBer

Дедовщина не при чём.

да тут всё "при чем", и "дедовщина",и морально-психологический климат".и стрессоустойчивость, и (бабыдуры)...всё "при чём"...подход нужен к каждому человеку, чтоб он не "штатной единицей" был,а именно Человеком. у нас в части,один другого штыком пырнул просто за "прикол"...за "надсмешку" по пустяку, а другой повесился из за письма от девки. работать нужно командирам,а не " оттарабанил и домой". Ротный в день Почты всегда присутствовал,и смотрел на реакцию от писем, и это было мудро,хотя Ротный и сам "пацан" был,но видимо преподы были достойные,и психологию учил.

[Alex Justice]

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

Наверно тоже самое написали, когда моего родственника деды забили до смерти. Никого не наказали.

[orionvitt]

Издевательств не должно быть. Скорее всего парня просто довели.

В статье же ясно написано,

причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

Правда, предварительно, но всё таки. Интересно, если в России, как говорят, очередь стоит на срочную, и некоторым, даже отказывают, как такой индивид, прошел психологическое тестирование. Это при Союзе, брали всех подряд, и такие случаи были не редкость. Но сейчас, когда Российская армия, гордится высокими стандартами. Психологи проглядели.

[Стропорез]

Кронос
В ВС СССР такие случаи были крайне редким исключением.

[Стропорез]

orionvitt (Виталий)
Видите ли, всё это не факты, а серия "одна бабка сказала".
Я вам докладываю, что лично я проходя службу ,личное оружие практически, не сдавал, а подубных случаем у нас не было!

[orionvitt]

Цитата: Стропорез

,личное оружие практически, не сдавал,

Как раз, в ситуациях, подобных вашей, подобные инциденты очень редки. Такие вещи (расстрел сослуживцев), в 90 % случаев, происходит в караульном помещении, Или просто, когда заступают в караул. То есть, когда получают на руки оружие с боекомплектом, доступ до которого, у большинства, в обычное время ограничен.

[Стропорез]

orionvitt (Виталий)Вы когда нибудь, что нибудь слышали про дедовщину в ВДВ ? Я могу книжку про это написАть Деды не лютовали , им в Союз скоро, а вот черпаки Но это до первых боевых. Хочу отметить, что те , кто вчера тебя доставал, на боевых мог спокойно закрыть тебя грудью! Так что скорее это была некая адаптация, ты же не у тёщи на блинах А АКС лучше кольта может подравнять шансы Хотя по первости очень хотелось, некоторые , кстати так и делали, полрожка в ноги отрезвляет, правда потом на губе надо париться и это плохо, если земляков нет, а если есть , то курорт)

[orionvitt]

Цитата: Стропорез

Кронос
В ВС СССР такие случаи были крайне редким исключением.

Ошибаетесь. За 25 лет службы моего отца, в ВС СССР, только в его полку, таких случаев было пять, в разных округах. И в Забайкалье, и в Сибири, и в Германии, и на украине. И все с летальными исходами. Причём с дедовщиной были связаны только два. Остальные, это откровенно, психически ненормальные.

[bessonov932]

Практически все, кто служил в советской армии (про российскую не скажу) может припомнить случаи стрельбы. Не в своей части, так в соседней. И не всегда причиной была дедовщина.

[Черный_Ватник]

Я не обвиняю командиров, а лишь допускаю, что они могли не доглядеть.
Когда одна кучка "лидеров" держит "дисциплину" в подразделении, очень часто командиры закрывают на это глаза. В моей части командирам было до фонаря, кто и как вымыл тот же туалет, главное, что он вымыт. А то, что 2-3 так называемых шныря пашут на все подразделение - это командиров не очень чесало. Я, будучи сержантом, сам назначал бойцов на наряды, это была норма в части. И если я старался, чтобы один бедолага не прыгал из наряда в наряд, в двух соседних подразделениях ишачили исключительно "шныри", а "братаны" вставали в наряд только перед марш-бросками или тревогами, и даже тогда за них частоту наводил уставший после марш-броска "шнырь". То, что я описал - это прямая вина младшего офицерского состава.
Возможно пацан просто кукухой поехал, скоро все узнаем.

[Липчанин]

Цитата: Черный_Ватник

скоро все узнаем.

Не думаю. Затянут следствие пока об этом забудут.
Ну или найдут "стрелочника"

[ROSS 42]

Цитата: Черный_Ватник

Я не обвиняю командиров, а лишь допускаю, что они могли не доглядеть.

Прямой вины командиров в этом нет, но когда набирают состав караула, проверяют не только состояние здоровья, но и моральное состояние. Мой старшина (был старше меня на 11 лет) в этом вопросе разбирался как никто. И, когда он подходил и говорил:
- Командир! Давай этого (Иванова, Петрова, Сидорова) поставим (снимем вообще) в наряд (вместо караула) я сразу это учитывал...
А валить всё на сопливых пацанов с неокрепшей психикой и находящихся "на взводе" не совсем правильно, ибо всё решает командир:

А ещё были такие слова:

Я вам где командир? Только в строю. А на воле я вам товарищ. Ты приходи ко мне в полночь, за полночь. Я чай пью - садись чай пить. Я обедаю - пожалуйста кушай. Вот какой я командир. Правильно я говорю? Правильно!

На таких словах и воспитывалось наше поколение.

[mmaxx]

Работа с л/с - это прямая обязанность командира. И если он строг и зверь в таком случае, то такого вспоминают добрым словом потом все.
Командиры должны смотреть за тем, что у них творится в подразделении. Вот что мне в армии нравится, так это то, что виноватый есть всегда - это соответствующий командир.

[Xenofont]

У нас в отдельной эскадрильи и комэск и начштаба и замполит клали на воспитательную работу и подчиненных не строили, а всем заправляли "старички" прикормленные. Доходило до полного безумия, когда прапор со склада части, к которой мы были приписаны, не выделял пайку для солдат и приходилось бегать по начальству, коему было глубоко пофиг. И это начало 80-х, правда КДВО.

[carstorm 11]

все это было и раньше. в СССР. дело совсем в другом. идеальной системы и людей нет.

[неприкаянный]

Что тут говорить - капитализм, все против всех, человек человеку - волк, индивидуализм и бизнес - норма жизни, чем дальше тем хуже будет пока одни нищие другие богатые, примеров море в мире наживы и либеральной демократии...

[carstorm 11]

а 1970 году по моему который шестерых положил тоже капитализм был виноват? или в 87?

[Липчанин]

Цитата: carstorm 11

или в 87?

Это когда в поезде на этапе караул мальчишку изнасиловал, а он потом их всех расстрелял?

[carstorm 11]

подробностей не помню. точно знаю что прибалт. тут дело то не в причине которые могут быть какие угодно а как пацан с ними справился. все таки массовое убийство.

[Липчанин]

Цитата: carstorm 11

подробностей не помню. точно знаю что прибалт

Да, тот случай. ВСЕМ караулом издевались, а потом изнасиловали.
Там потом зеки рассказывали, что сами окуевали что с ним делали.

тут дело то не в причине которые могут быть какие угодно а как пацан с ними справился. все таки массовое убийство.

У меня вот ещё вопрос, почему он начал стрелять когда его пришли менять?
Ведь мог это сделать и раньше.
Видимо когда стоял на посту думал и принимал решение

[Doliva63]

Цитата: Липчанин

Цитата: carstorm 11

подробностей не помню. точно знаю что прибалт

Да, тот случай. ВСЕМ караулом издевались, а потом изнасиловали.
Там потом зеки рассказывали, что сами окуевали что с ним делали.

тут дело то не в причине которые могут быть какие угодно а как пацан с ними справился. все таки массовое убийство.

У меня вот ещё вопрос, почему он начал стрелять когда его пришли менять?
Ведь мог это сделать и раньше.
Видимо когда стоял на посту думал и принимал решение

В 18.20, вроде, никого ещё не меняют, смена караулов в 19, не? А в это время ещё приём карулки идёт. Может, в караулке и стрелял.

[Липчанин]

Цитата: Doliva63

В 18.20, вроде, никого ещё не меняют, смена караулов в 19, не?

Может всё таки статью прочитаете?

По имеющейся на данный момент информации, военнослужащий срочной службы, находясь в карауле, открыл огонь по своим сослуживцам при смене караула.

[Doliva63]

Цитата: Липчанин

Цитата: Doliva63

В 18.20, вроде, никого ещё не меняют, смена караулов в 19, не?

Может всё таки статью прочитаете?

По имеющейся на данный момент информации, военнослужащий срочной службы, находясь в карауле, открыл огонь по своим сослуживцам при смене караула.

Вы в караул-то ходили? Смена караулов начинается с приёма караульного помещения, а лишь потом(иногда параллельно, но редко)- приём постов и собственно смена караула. Читатель, блин
Или вы думаете, что он стрелять начал на посту, куда его пришёл менять начкар во главе всего караула?

[Липчанин]

Смена караулов начинается с приёма караульного помещения, а лишь потом(иногда параллельно, но редко)- приём постов и собственно смена караула.

Это что то меняет?
При смене караула, что ещё надо?

[Doliva63]

[quote=Липчанин][quote] Смена караулов начинается с приёма караульного помещения, а лишь потом(иногда параллельно, но редко)- приём постов и собственно смена караула.[/quote]
Это что то меняет?
При смене караула, что ещё надо?[/quote
Ваш вопрос был
"У меня вот ещё вопрос, почему он начал стрелять когда его пришли менять?
Ведь мог это сделать и раньше.
Видимо когда стоял на посту думал и принимал решение".
Я вам объяснил, что он не мог стрелять, когда его пришли менять (с поста). Потому что он был в это время либо в составе бодрствующей/отдыхающей смены, либо на посту по охране караульного помещения. Может, я вас неправильно понял.

[Липчанин]

Цитата: Doliva63

Я вам объяснил, что он не мог стрелять, когда его пришли менять с поста.

Извините, не разобрался с ответом.
Нервы попортили за эти 2 часа

[Doliva63]

Нормально, бывает

[Липчанин]

Цитата: Doliva63

Нормально, бывает

Замахался объяснять, что ничего никому не доказываю, просто отстаиваю СВОЮ точку зрения как и другие форумчане

[Леопольд]

Ну насколько помню, в 18-00 развод, в 19-00 смена караула по гарнизону. Может в этом дело? Заступающая смена?

[Doliva63]

Цитата: Леопольд

Ну насколько помню, в 18-00 развод, в 19-00 смена караула по гарнизону. Может в этом дело? Заступающая смена?

Так и я о том, коллега! Стрелять он мог только в караулке или на посту у караульного помещения, т.к. первая смена нового караула заступает только в 19. В общем, вроде разобрались.

[Paranoid50]

Цитата: Doliva63

Видимо когда стоял на посту думал и принимал решение".

Да, порой странные мысли приходят людям в карауле... это без шуток. В нашей части такие размышления закончились для одного собственными мозгами по всей вышке(полярная ночь, вверху - сияние, внизу - темнота, тишина). Там точно никаких "внешних" факторов не было - ни из дома, ни по службе, - все, кто знал его, были в шоке от такого расклада. И да, парню оставалось три недели до дома.

[свой1970]

Цитата: Липчанин

Да, тот случай. ВСЕМ караулом издевались, а потом изнасиловали.
Там потом зеки рассказывали, что сами окуевали что с ним делали.

Там нюанс один есть- есть версия что он прикрылся изнасилованием, чтобы вышку не получить....гонять его гоняли- и вот за это он их и пострелял....

[Липчанин]

Цитата: свой1970

Там нюанс один есть- есть версия что он прикрылся изнасилованием,

Ну как это прикрылся.
Были свидетели зеки, были экспертизы.
Да и какая теперь разница, вышку он всё равно получил

[Вадим237]

Никакое образование вам не поможет - спастись от сумасшествия.

[30 вис]

Цитата: Invoce

Какое общество - такие и граждане. Откуда взять других солдат? Образование - в упадке, военно-патриотического воспитания -нет

Раз в неделю при построении нам доводили приказы о подобных происшествиях...А это было в 1978 году в ЦГВ .. .. И дело было не в дедовщине ... Нервные срывы , неумение вести себя в мужском обществе , следствие психической неуравновешенности , последствие женского воспитания .( рос без отца ) , просто дурость человеческая .. А , Вы всё пытаетесь притянуть нынешнюю власть .. Надоело уже Расстройство желудка , понос , власть нынешняя виновата ..Работать не хочет , потому , что ... и далее по списку!.. ...

[Липчанин]

Цитата: 30 вис

Нервные срывы , неумение вести себя в мужском обществе , следствие психической неуравновешенности , последствие женского воспитания .( рос без отца ) , просто дурость человеческая .

Да девчёнка замуж вышла, а он в петлю.
Полно таких случаев было.
У нас даже за этим перед караулом следили если боец письмо получал, смотрели вдвойне. А офицер пытался на разговор вывести.
Но при мне во всяком случае на полигоне таких случаев небыло

[d.olegov44]

У вас, "уважаемый", 5000 постов за 5 месяцев. Это означает, что вы здесь работаете. Видя ваши дикие потуги протолкнуть смехотворную версию с "письмом из дома", легко можно сделать вывод, что вы не более чем кремлебот, отрабатывающий методичку. Вступать в какие-либо споры с Вами и реагировать на Ваши посты нет никакого смысла.

[Липчанин]

Цитата: d.olegov44

У вас, "уважаемый", 5000 постов за 5 месяцев. Это означает, что вы здесь работаете.

Это означает, что я пенсионер и я целыми днями на сайте
Кстате, на сайте я уже лет 6.

Видя ваши дикие потуги протолкнуть смехотворную версию с "письмом из дома

Я ничего не проталкиваю. Я отстаиваю своё мнение, может для тебя она "смехотворная", то для меня она не хуже других.
Пройдись по ветке мелкими шагами и посчитай сколько людей так же думают

легко можно сделать вывод, что вы не более чем кремлебот, отрабатывающий методичку.

А вот выводы ты делать не можешь.
Можешь только ярлыки навешивать и поддакивать.
Уловил струю и поплыл по ней

Вступать в какие-либо споры с Вами и реагировать на Ваши посты нет никакого смысла.

Спать сегодня не лягу. Надо же сам ярлыкоклейщик говорить не хочет.
Завтра за комп сяду в траурной одежде

[Harry.km]

Цитата: Липчанин

Это означает, что я пенсионер и я целыми днями на сайте

А пенсия маленькая...

Цитата: Липчанин

Спать сегодня не лягу.

к пенсии прибавку в 30 сребренников отрабатывать надо...

Цитата: Липчанин

Завтра за комп сяду в траурной одежде

За это тоже доплачивают?

[Tank Hard]

Цитата: d.olegov44

У вас, "уважаемый", 5000 постов за 5 месяцев. Это означает, что вы здесь работаете.

"Сержант Мегрэ"?

[МихаилЗароков]

Так у нас и власть постоянно ноет.Все ей мешают. Санкции , заговоры,кольца врагов,ножи в спине...))). Да ещё и народ не тот

[nesvobodnaja]

А чтобы не было "последствий женского воспитания", надо всех подростков в кадетские корпуса определять?..

[Doliva63]

Цитата: nesvobodnaja

А чтобы не было "последствий женского воспитания", надо всех подростков в кадетские корпуса определять?..

Нет. Достаточно создать и сохранять нормальную семью, не взирая ни на что.

[nesvobodnaja]

Как просто, оказывается.... Нормальная семья, невзирая ни на что. Нормальная семья может быть, только если все в ней живут в согласии хотя бы по кардинальным вопросам.

[30 вис]

Цитата: nesvobodnaja

А чтобы не было "последствий женского воспитания", надо всех подростков в кадетские корпуса определять?..

Прежде всего мужчина должен быть в семье ...не пьяница , не тряпка , а пример для подражания мальчику ,защитник своих детей и жены ... . опора семьи .
Нужны учителя мужчины ... спорт мужской .Этого Вы , осмыслить конечно не в состоянии .. .

[nesvobodnaja]

Как интересно....

Конечно, должен быть мальчик мужчиной - это осмыслить совсем не трудно.
Гораздо труднее воспитать вопреки всем неблагоприятным обстоятельствам.

[30 вис]

[quote=nesvobodnaja]Как интересно....

Конечно, должен быть мальчик мужчиной - это осмыслить совсем не трудно.
Гораздо труднее воспитать вопреки всем неблагоприятным обстоятельствам.[/ Обстоятельства мы создаём сами .. Винить других в своих бедах ,старый приёмчик ...Папа виноват не оставил капитала , мама не смогла заставить учиться ,государство виновато , потому , что не совершенно ... и т.д . А сам белый пушистый ангелочек невинный .. ...

[nesvobodnaja]

Сам объект воспитания, естественно, обязан думать головой, а не другими частями организма, а также понимать, что и родители, и окружающая действительность не могут быть идеальными.

[Paranoid50]

Цитата: 30 вис

Папа виноват не оставил капитала , мама не смогла заставить учиться

Кстати, довелось быть очевидцем вполне реальной сцены, когда сынуля предъявлял своей матери (воспитывала одна) за то, что, дескать, родила, но при этом, не дала "стартовых позиций", и деньги ему приходится зарабатывать, а не получать.

[САША СТАРЫЙ]

Цитата: Paranoid50

Кстати, довелось быть очевидцем вполне реальной сцены, когда сынуля предъявлял своей матери (воспитывала одна) за то, что, дескать, родила, но при этом, не дала "стартовых позиций", и деньги ему приходится зарабатывать, а не получать.

у меня такой экземпляр двумя этажами выше живёт, 40 лет, ездит на Шеви-Тахо

(вот в этом кузове)
с матерью под одной крышей (её квартира) и постоянно при ссоре с ней,например, во дворе предъявляет ей аккурат то о чём Вы написали...
когда я услышал это впервые сколько-то лет назад - я отказывался верить своим ушам: думал что ослышался... ан нет - он был в претензии к матери на полном серьёзе

[mmaxx]

Самое плохое, что в армии таким и живется хуже всех. А лучше устраиваются бывшие хулиганы, гопота и пр., у кого с детства уголовные повадки. И чем более человек достойный как гражданин, тем хуже ему в армии. Законы обезьяньей стаи. К большому сожалению.

[30 вис]

При хороших командирах роты , взвода , отделения нормально живётся , нормальным -достойным гражданам ... А утыркам (которых Вы перечислили ) ой не сладко! А командиры у нас в армии хорошие !! Если б такие педагоги были в школе ...Многих проблем не существовало !

[ник7]

. чтобы не было "последствий женского

Исключить такое нельзя, всегда будут маминкины сынки, но нужно просто отсеивать их на медкомиссии и не пускать на службу, тогда не будет головной боли у МО, с самоубийцами инцидентами.

[Светлана]

Цитата: 30 вис

А , Вы всё пытаетесь притянуть нынешнюю власть .. Надоело уже Расстройство желудка , понос , власть нынешняя виновата

Власть всегда виновата в любых трагедиях в социуме. Иначе эта власть никчёмна.

[30 вис]

Цитата: Светлана

Расстройство желудка , понос , власть нынешняя виновата

Власть всегда виновата в любых трагедиях в социуме. Иначе эта власть никчёмна.

И в поносе виновата!?

[Светлана]

Цитата: 30 вис

Цитата: Светлана

Расстройство желудка , понос , власть нынешняя виновата

Власть всегда виновата в любых трагедиях в социуме. Иначе эта власть никчёмна.

И в поносе виновата!?

Если для Вас понос трагедия, то да.

[30 вис]

Цитата: Светлана

Цитата: 30 вис

Цитата: Светлана

Расстройство желудка , понос , власть нынешняя виновата

Власть всегда виновата в любых трагедиях в социуме. Иначе эта власть никчёмна.

И в поносе виновата!?

Если для Вас понос трагедия, то да.

Дорогая , Марина ! Вы из семьи шулеров ! ? Привыкли передёргивать ?А может у Вас , с восприятием информации проблемы ??

[Tank Hard]

Цитата: Светлана

Власть всегда виновата в любых трагедиях в социуме

Всё пропало, всё пропало!

[Светлана]

Цитата: Tank Hard

Цитата: Светлана

Власть всегда виновата в любых трагедиях в социуме

Всё пропало, всё пропало!

Водички попейте и успокойтесь уже, болезный.

[Морской Кот]

Общество сейчас не очень, согласен в смысле образования, воспитание, на мой взгляд, от семьи зависит в большей степени. А вот подобные случаи были и в советское время. Я закончил Бикинскую танковую "учебку" в мае 1967 года и потом служил в ОТП. Осенью того же года после смены караула, один из курсантов вышел с автоматом из ружкомнаты в расположение и открыл огонь по спящим людям. Спохватился один из сержантов и убил его на месте выстрелом в спину. Итог -- похороны тринадцати человек. Убийца был комсомольцем со средним образованием из нормальной семьи. Подробности знаю от своего командира роты, который ездил за пополнением в Бикин. Так что психи, неврастеники и просто были всегда, везде и во асе времена. А офицерам можно только посочувствовать, ибо то, что произошло предсказать невозможно.
Мои соболезнования родным и близким погибших ребят.

[CheeRock]

Какая нахрен дедовщина при одном году службы?
Неуставняк - да, но не дедовщина.

[АС Иванов.]

Какая сейчас дедовщина? Один год службы. Дедовщина цвела и пахла при СССР.

[mmaxx]

Вы не учитываете контрабасов. Они послужили побольше одного года.

[DPN]

Просто в части НЕТ церкви ,вот и вся причина воспитания нет.
В мою бытность : человек с высшим образованием сходил в политотдел ,после чего выступил подполковник-коммунист и не какой дедовщины до конца службы никто не слышал и не видел

[CheeRock]

Просто в части НЕТ церкви

угу... бесы и вампиры завелись

[Светлана]

Цитата: DPN

Просто в части НЕТ церкви

От этих церквей тошнит уже, а нравственность и духовность людей всё ниже и ниже, ещё не хватает, чтобы солдаты вместо Устава молитвы учили, а вместо стрельб на заутреннюю ходили.

[Tank Hard]

Цитата: Светлана

От этих церквей тошнит уже

Не церковь - а храм. А если перестать злоупотреблять, то и тошнить не будет. Алкоголь, наркотики - это зло.

Цитата: Светлана

ещё не хватает, чтобы солдаты вместо Устава молитвы учили, а вместо стрельб на заутреннюю ходили.

Очень ценное мнение , видимо, замполита в отставке в звании генерала майора как минимум.

[Светлана]

Цитата: Tank Hard

Очень ценное мнение , видимо, замполита в отставке в звании генерала майора как минимум.

А Вы, никак маршал? Глупцы только считают своё мнение ценнее других.

[DPN]

Здесь ВАС полностью поддерживаю тошнит,жил в городе где не было не одной сейчас на каждом въезде,на верное смотрят на ВВП и печатают. Сам конечно не верю но другим не запрещаю если им от этого лучше.

[mmaxx]

Задолбали вы своей церковью и попами. А также распрекрасной Советской Армией.

[DPN]

На счёт церкви это юмор по её за силие ,а на счёт Советской Армии - жаль что в ней не нашлось своего ПИНОЧЕТА как в ЧИЛИ.

[ник7]

. росто в части НЕТ церкви

Любые проблемы хочешь излечить церковью? Так если бы эта система работала, то все проблемы были уже давно решены.

[Кэптен45]

Цитата: DPN

Просто в части НЕТ церкви ,вот и вся причина воспитания нет.

Ага и связку чеснока над дверью не повесили,а подкова видно упала, вот и пришёл карачун

[yang174]

При чем тут командиры?


это Пять!

[Умник]

Ходи на выборы и будет тебе счастье

[Souchastnik]

Еще один гвоздь в крышку гроба срочной службы, к сожалению.

Соболезнования близким. Но мне непонятно, почему гвоздь в крышку гроба срочной службы? А случаи стрельбы контрактниками отсутствуют? Да и офицерский состав практикуется в стрельбе, а особо одаренные взрывы устраивают.

[BerBer]

Как человек работавший с личным составом, скажу - виновны командиры. В этом согласен полностью. кто ставил Вам минус, как минимум необъективны.

[Черный_Ватник]

Тут давно сложились междусобойчики, кому-то за откровенный бред ставят плюсы, только потому, что тот 4-5 лет на сайте и на крутую звезду под аватаркой накомментировал, и его мнение, якобы, авторитетно априори, а кому-то минус непонятно за что.
Я лично минусы стараюсь не ставить, если мне напрямую не хамят.
Мой Вам совет, к минусам и плюсам лучше относиться нейтрально)

[Арон Заави]

Цитата: Черный_Ватник

Мой Вам совет, к минусам и плюсам лучше относиться нейтрально)

Совершенно верно. Это ведь только в основном признак эмоцианального восприятия текста . Вот я иногда получаю по 20 минусов за самый безобидный пост. Ну не нравится многим форумчанам мой ник. Стоит ли на это обращать внимание?

[BerBer]

Шалом братан. Мне всё равно кто за "ником", я за справедливость.

[ROSS 42]

Цитата: Арон Заави

Стоит ли на это обращать внимание?

Стóит...Модераторам уже пора сделать так, чтобы страна знала героев в лицо. Хотя, бывает что:

Цитата: Арон Заави

Вот я иногда получаю по 20 минусов за самый безобидный пост.

И тогда...
А ваши сообщения несут достаточную смысловую нагрузку и грамотность, но постоянно читать, что вы "русский", и только у вас "на Руси" делается всё правильно, - коробит.

[Tank Hard]

Цитата: Арон Заави

Вот я иногда получаю по 20 минусов за самый безобидный пост. Ну не нравится многим форумчанам мой ник. Стоит ли на это обращать внимание?

За дело и минуса не жалко.

[Светлана]

Цитата: Tank Hard

Цитата: Арон Заави

Вот я иногда получаю по 20 минусов за самый безобидный пост. Ну не нравится многим форумчанам мой ник. Стоит ли на это обращать внимание?

За дело и минуса не жалко.

Какой щедрый человек! Достойно уважения! Просто аттракцион невероятной щедрости! Даже целого минуса не жалко!

[SNEAKY]

Люто плюсую)Плюсы-минусы.Кому это вообще нужно.детский сад на выезде.Я срочку давно относительно служил,но насмотрелся такого,что вспоминать не хочется.Устав по идее многим строже в плане слома характера,чем приколы все обычные "дедушкины".
ИМХО.Дело в системе.В военкоматах систему менять нужно.Не просто психиатр с "ГОДЕН" своим любимым,а психолог-профи,который по двум словам поймет куда пойдет новобранец.либо с оружием Родину защищать,либо на альтернативе коровам хвосты крутить(образно)

[Revival]

Такой строгий отбор никому не нужен.
Главное набрать количество, а при таком отборе высока вероятность недобрать.
Потому и не будут так тчательно отслеживать

[свой1970]

Цитата: SNEAKY

Не просто психиатр с "ГОДЕН" своим любимым,а психолог-профи,который по двум словам поймет куда пойдет новобранец.

вы всерьез???
Судебно психиатрическая экспертиза СТАЦИОНАРНО за длительный период не всегда может определить однозначно....
А вы - "по двум словам"....

[raw174]

Цитата: Черный_Ватник

Ужас, конечно. Не досмотрели командиры? Еще один гвоздь в крышку гроба срочной службы, к сожалению.

Это подтверждает, что наше общество в кризисе, уровень морально-нравственного разложения на лицо! И виновны в это мы, те кто воспитывает детей - потребителей, детей не способных к созиданию... И обвинить в этом Путина, не выйдет, дело в нас, разложившихся морально...

[Черный_Ватник]

По одному случаю судить о всем обществе? Экий вы смельчак.

[raw174]

Цитата: Черный_Ватник

По одному случаю судить о всем обществе? Экий вы смельчак.

Это не один случай, посмотрите как дерется молодёжь, они убить хотят в каждой драке, дети стали более жестокими, неуравновешенными...

[ROSS 42]

Цитата: raw174

дети стали более жестокими, неуравновешенными...

Дети стали беспощадными, маленькие зверёныши, не знающие милосердия. У нас лежачего не били. А теперь посмотрите, что творится:

[Doliva63]

Цитата: ROSS 42

Цитата: raw174

дети стали более жестокими, неуравновешенными...

Дети стали беспощадными, маленькие зверёныши, не знающие милосердия. У нас лежачего не били. А теперь посмотрите, что творится:

Раз такие дети, то да, вроде, родители виноваты. Однако за родителями стоит общество, которое "рулит" всем: родителями, школой, улицей. В Штатах уличные банды - обычная среда обитания населения, с такими же нравами, а мы ж копируем всё оттуда безжалостно и бессмысслено. Ну, т.е., совершенно осмысленно - чтобы сделать народ таким же, как у них. Так что всё вполне объяснимо.

[LiSiCyn]

Цитата: Doliva63

В Штатах уличные банды - обычная среда обитания населения

Не буду говорить, за нынешнее время... Но в 70-х - 80-х, некоторые города СССР, тоже были поделены между молодежными (подростковыми) группировками. Но, что бы массовые расстрелы в школах и т.д. Такого не было. Завалить обидчика, это было. Поножовщина. Стреляли редко, хотя сделать "дуру" под 5,6, старался каждый нормальный пацан. Патроны достать , было не проблема.

[Doliva63]

Цитата: LiSiCyn

Цитата: Doliva63

В Штатах уличные банды - обычная среда обитания населения

Не буду говорить, за нынешнее время... Но в 70-х - 80-х, некоторые города СССР, тоже были поделены между молодежными (подростковыми) группировками. Но, что бы массовые расстрелы в школах и т.д. Такого не было. Завалить обидчика, это было. Поножовщина. Стреляли редко, хотя сделать "дуру" под 5,6, старался каждый нормальный пацан. Патроны достать , было не проблема.

В 70-80х я не был в "некоторых городах СССР", только в Москве, Одессе, Свердловске, Новгороде, Ленинграде, Луге, Красноярске, Нальчике, Грозном, Ростове - "группировок" не встречал. Может, потому, что долго там не жил? Ну, значит, никакой роли они не играли.

[LiSiCyn]

Казань, Алма-Ата, Ташкент, Фрунзе это так, на вскидку...
Днем ты, примерный комсомолец-пионер, а вечером на "районе"... Гоп-стоп. Стрелки. Мутки. Портвейн и трава.
Родились и росли, в одном городе? Если Вы, офицером по этим городам , кочевали ? То , конечно не видели.

[Doliva63]

Цитата: LiSiCyn

Казань, Алма-Ата, Ташкент, Фрунзе это так, на вскидку...
Днем ты, примерный комсомолец-пионер, а вечером на "районе"... Гоп-стоп. Стрелки. Мутки. Портвейн и трава.
Родились и росли, в одном городе? Если Вы, офицером по этим городам , кочевали ? То , конечно не видели.

Нет, я перечислил города до офицерских погон. Просто родители - тоже военные, вот и мотались по стране, не считая службы в Группе.

[LiSiCyn]

Цитата: Doliva63

Просто родители - тоже военные,

Военные городки и гарнизоны, со своей спецификой (режим, школы, развлечения) не определяют "погоду" в городе. Да и скакали Вы, по городам...
Мне сложно обьяснить, если Вы с этим не пересекались. Но камрады из Ср.А., кто родился и вырос там. Не дадут соврать.

[nesvobodnaja]

Смотреть не стала, а девицы, кто вечно в компаниях ошиваются, часто являются катализатором беспредела.

[KPblC]

Они всегда такими были, что в советские времена друг друга дворами "мочили", что мы в 90-е и начале 2000-х рили и пинали друг друга подилившись на "приблатнённых", рокеров, реперов и прочее.

[Tank Hard]

Цитата: raw174

Это не один случай, посмотрите как дерется молодёжь, они убить хотят в каждой драке, дети стали более жестокими, неуравновешенными...

Да ладно Вам, всегда такое было, во все времена.

[LiSiCyn]

Данил, приветствую!
Да нет. Времена поменялись. Нарваться на беспредельщиков, сейчас проще. Внутренние тормоза существовали. Я не про драки. Про убийства. Сам, раза три хотел, кой кого завалить, в детстве... Один раз, даже в "засаде" с ножом сидел. И дождался, но струсил (Бог отвел).

[Tank Hard]

Цитата: LiSiCyn

Данил, приветствую!

Стас.

Цитата: LiSiCyn

Нарваться на беспредельщиков, сейчас проще.

По мне, так в 90-е нарваться было реальнее. Один раз с 5 метров пытались застрелить, второй раз заказали, неделю прятался по углам, пока не разрулили... Может с возрастом и опытом многое поменялось? Сейчас мне спокойней...

[LiSiCyn]

Я, больше про 80-е...

Цитата: Tank Hard

По мне, так в 90-е нарваться было реальнее.

90-е, это был трэш. Особенно, с 95-го... Вечером одному в городе (даже в центре), нарваться 50/50. Я, тогда больше с алматинским ОМОНом время проводил (3-я рота привет)), у меня кореш , там служил старшиной.

[Ингвар 72]

Цитата: raw174

И обвинить в этом Путина, не выйдет,

А его кто то сейчас обвиняет? Обвиняют систему. Меня же ещё интересует национальный состав погибших и раненых. Все курсе, какой беспредел творят даги в армии. Хотя и не факт, что даги, свои безпредельщики то же есть.

[panov_panov]

Предварительно: фамилия убийцы Р. Шамсутдинов, погибшие русские.

[ROSS 42]

Цитата: panov_panov

Предварительно: фамилия убийцы Р. Шамсутдинов, погибшие русские.

Это да...Типичное "славянское лицо":

[nesvobodnaja]

Какое письмо ему прислали, - действительно, интересно. Может, этот "нац.страдалец" - психопат, которого ещё до службы держали за жабры какие-нибудь интернет-упыри, влияющие на неокрепший мозг...............

[Doliva63]

Цитата: ROSS 42

Цитата: panov_panov

Предварительно: фамилия убийцы Р. Шамсутдинов, погибшие русские.

Это да...Типичное "славянское лицо":

Татарин? Пиши, русский. Это ещё со времён древней Москвы было. А теперь, на фоне Средней Азии и китайцев, вообще родня

[KPblC]

Штангель циркулем не забудьте череп об мерить.

[brr1]

Цитата: panov_panov

Предварительно: фамилия убийцы Р. Шамсутдинов, погибшие русские.

То есть некто по национальности Шамсутдинов растрелял группу людей за то что они русские? Хорошая подача. А в 2010 некто по национальности Челах расстрелял 15 человек за то что они не русские выходят?

[АС Иванов.]

Да какая тут система. Что, при СССР солдаты не расстреливали сослуживцев? Еще как стреляли, один вон целый конвой вагонзака положил. У нас один деятель по Луне в карауле огонь открыл - инопланетяне атаковали, хорошо не по людям. Комиссовали с диагнозом "шизофрения".И какая сейчас дедовщина в этом детском саду срочной службы?

[raw174]

Цитата: Ингвар 72

Обвиняют систему.

Родители виновны, в первую очередь.

[Tank Hard]

Цитата: Ингвар 72

Все курсе, какой беспредел творят даги в армии.

Не, я не в курсе, поделитесь как вы терпели это и что за национальность такая - "даги"?

[Revival]

Даннаю проблему могут искоренить только жесткие меры все системы государства:
1. Жители национальных республик как правило сбиваются в кучу и давят.
Русские, как правило, в кучу не сбиваются, то есть заведомо слабее, каждый сам.
2. Если все же кучкежителей нац. республик дали отпор, то тут же у любой части может появится целая куча поддержки. То есть отомстят чуть позже, что тоже мешает давать отпор, думая об этом.
Следовательно. Очевидно.
1. Русским тоже надо поддерживать друг друга.
2. И главное, со стороны командиров должна быть жесткая реакция на попытки какого либо кучкования, даже какбы вроде безобидного.
А любое потакание со стороны офицера, типа "зато они порядок держат", в итоге приведет к таким эксцессам. Так как кучки собираются недля того чтобы "помогать офицерам порядок поддерживать", и в итоге проявляют себя с негативной стороны для которой и кучковались.
2.1 при первом признаке подтягивания "гражданской" поддержки, все приехавшие должны быть предметом превентивной заботы полиции, так как ни какой щаконной причины их прибывания нет.

[Tank Hard]

Цитата: Revival

1. Жители национальных республик как правило сбиваются в кучу и давят.

Так перенимайте полезный и действенный опыт.

Цитата: Revival

1. Русским тоже надо поддерживать друг друга

Ну и кто не даёт им?
Я служил в национальной республике, подавляющее число личного состава были киргизы, мы( другие национальности) собрались в кучу и вполне себе нормально служили, если что, сразу приходили на выручку товарищам. Было несколько попыток наехать на наших ребят, когда они оказывались в меньшинстве, приходили им на выручку по любым вопросам, бывало дрались, бывало дрались с помощью подручных предметов. Очень быстро наших перестали задирать и стали относиться с уважением. А офицерам, в целом, было наплевать. Мы даже кушали в столовой раздельно, например, сначала ели киргизы, потом мы, или наоборот. А если кто то готов терпеть, того и будут унижать, так было и так будет.

[Revival]

Можно конечно ребенка супер пупер правильно воспитывать, но еще есть жизнь которую он видит вокруг, что ему показывают в интернете, по телевизору.
И при сравнении он будет чувствовать себя обделенным и тд., и правильное воспитание при столкновении с фактами из жизни вызовет большие вопросы.
В частности, я вот честно, а те кто вон моей жизнью руководят нечестно и они при этом на мерседесе, а я на тролейбусе.
И почему если вы предлагаете мне вести себя правильно, то к этому прилагается скорее всего бедность, а если наоборот, то есть шанс к успеху?
Ну и как бороться с этим?
Привить искренний аскетизм и тп. задача почти невозможная при противоположных законах и нормах в обществе.

[raw174]

Цитата: Revival

Привить искренний аскетизм и тп. задача почти невозможная при противоположных законах и нормах в обществе.

Главное даже не формирование идеальной системы ценностей у ребёнка, пусть она отступает от идеала в разумных рамках, главное привить стрессоустойчивость и самоконтроль... Такие ЧП происходят из-за "надлома" психики, а она формируется до подросткового возраста.

[Revival]

Здесь практически согласен

[свой1970]

Цитата: raw174

дело в нас, разложившихся морально..

Когда у нас курсант в 1978 4 человек убил- тоже

Цитата: raw174

общество в кризисе

было?

[Светлана]

Цитата: свой1970

Цитата: raw174

дело в нас, разложившихся морально..

Когда у нас курсант в 1978 4 человек убил- тоже

Цитата: raw174

общество в кризисе

было?

Да, с 70-х годов в СССР после хрущевской слякоти начал развиваться кризис, проявлявшийся во всём - в разложении партийной и военной верхушки, в руководстве КГБ и МВД, в экономике начался спад, нравственность тоже начала стремительно падать. Всё это и привело к развалу СССР и нынешней ситуации.

[Tank Hard]

Цитата: Светлана

Да, с 70-х годов в СССР после хрущевской слякоти начал развиваться кризис, проявлявшийся во всём - в разложении партийной и военной верхушки, в руководстве КГБ и МВД, в экономике начался спад, нравственность тоже начала стремительно падать. Всё это и привело к развалу СССР и нынешней ситуации.

Всё пропало! Всё пропало! Всё продали! Все предали!

[Светлана]

Цитата: Tank Hard

Цитата: Светлана

Да, с 70-х годов в СССР после хрущевской слякоти начал развиваться кризис, проявлявшийся во всём - в разложении партийной и военной верхушки, в руководстве КГБ и МВД, в экономике начался спад, нравственность тоже начала стремительно падать. Всё это и привело к развалу СССР и нынешней ситуации.

Всё пропало! Всё пропало! Всё продали! Все предали!

Правильно мыслите, однако! Непричёмыш с никчёмышем продали всё - и страну, и народ.

[Кронос]

А что не так СССР есть за окном ?

[Tank Hard]

Дело в том, что есть определённого вида индивиды, была Российская Империя - всё плохо, продали, предали, расстреливали безвинный народ, потом был СССР - там для некоторых всё было плохо. все и всё продали и предали, уничтожали простой народ, разрушили и СССР, появилась постсоветская Россия, там опять все и всё продали, предали... Просто есть такие "профессиональные всепрпальщики" , буревестники информационной войны, которые сами, по сути ничего хорошего не сделали, но разжигают. Некоторые по глупости, а некоторые по призванию и за деньги. Я уже в двух ветках выкладывал годный ролик на эту тему, могу ещё, но модераторы психанут, наверное.

[Кронос]

А Понятно профессиональный соглашатель с властью

[Tank Hard]

Цитата: Кронос

А Понятно профессиональный соглашатель с властью

А это про тебя и таких как ты.

[свой1970]

Цитата: Светлана

Да, с 70-х годов в СССР после хрущевской слякоти начал развиваться кризис, проявлявшийся во всём - в разложении партийной и военной верхушки, в руководстве КГБ и МВД, в экономике

Если исходить с ее позиций то время существования НАСТОЯЩЕГО СССР всего 25 лет...там не тот рулил, там война, Хрущев разложенец.....
На мой взгляд - мягко говоря странная позиция отдающая осенним кризисом

[Tank Hard]

Цитата: свой1970

На мой взгляд - мягко говоря странная позиция отдающая осенним кризисом

Если посмотреть тот видеоролик который я выложил выше вашего комментария и смотреть до конца, то должно быть понятно разумному человеку, кто она такая( Светлана) и огромное количество пользователей ресурса, таких как Кронос и им подобные...

[Александр Ра]

Цитата: raw174

наше общество в кризисе, уровень морально-нравственного разложения на лицо! И виновны в это мы, те кто воспитывает детей - потребителей, детей не способных к созиданию... И обвинить в этом Путина, не выйдет, дело в нас, разложившихся морально...

Кризис – нечто стихийное. Происходящее в России целенаправленно, в том числе и нравственное разложение людей, так как нравственность народа мешает грабить его. Народ по определению не может разлагать себя морально – он воспроизводит нравственность как обязательное для коллективного выживания. ВВП ответствен в полной мере перед народом. Мы – перед собой.

[Огурчик]

Так или иначе, Путин помогает в этом больше чем кто-либо, именно он выстроил систему крепостничества и помогает созданию насилия.

[красноярск]

Цитата: Черный_Ватник

Ужас, конечно. Не досмотрели командиры? Еще один гвоздь в крышку гроба срочной службы, к сожалению.

Ну да, офицеры на службу забили, а виноват Закон о всеобщей воинской обязанности.

[литий17]

а причем тут командиры?

[Doliva63]

Цитата: литий17

а причем тут командиры?

Вы как в армии не служили, право. Комндиры "причём" всегда, просто по определению. И это правильно.

[литий17]

Мне нравится как тут некоторые вешают что только они служили. Служил, с 81 по 2009 год только командиром. И уж позвольте сказать, что в голове у человека узнать невозможно. В 1994 году, в Гомельской бригаде связи в узловом батальоне был расстрелян сержант разводящий караульным при следовании с поста. Солдаты одного периода, положительные, два месяца до дембеля, отношения ровные с товарищами. Солдат НЕ МОГ ОБЪЯСНИТЬ ЗАЧЕМ ОН ЗАСТРЕЛИЛ СВОЕГО ТОВАРИЩА!
И причем тут командир?

[Lexa-149]

А контрактники откуда берутся? А мобрезерв на случай войны где брать?!

[Русский Медведь_2]

Причём тут срочная служба, что солдат контракник такое не сделает.

[Никомед]

О, Господи! Кошмар-то какой... Мои соболезнования родителям...

[К-612-О]

Да и детям, там погибло два офицера. В новаты по своему конечно и командиры, но и военкомат тоже, такие вещи на проф отборе выявлятся должны. Дедовщины уже на 1,5 годах почти не было, сажали сразу или на дизель. А перед караулом всех обязаны опросить, при первых же признаках неуравновешенного состояния с караула снимают, хотя абсолютной страховки все равно нет.

[Ингвар 72]

Цитата: К-612-О

Дедовщины уже на 1,5 годах почти не было, сажали сразу или на дизель.

В ютюбе роликов полно, ищите и обрящите. И даги издеваются, и свои то же местами.

[carstorm 11]

это не дедовщина. там иерархия . а сейчас кто сильнее тот и прав. это по мне так много хуже.

[Tank Hard]

Цитата: Ингвар 72

И даги издеваются,

Конкретно над Вами как эти "даги" издевались, реально, без "ютуба"? Какими местами?

[Ингвар 72]

Цитата: Tank Hard

Конкретно над Вами как эти "даги" издевались,

При чем здесь я?

[Tank Hard]

Цитата: Ингвар 72

При чем здесь я?

Снова до слёз!

[Ингвар 72]

Помните русскую поговорку про смех без причины?

[Tank Hard]

Цитата: Ингвар 72

Помните русскую поговорку про смех без причины

Ну как же без причины то. Вы же тут подняли натуральный вой, что какие то "даги"( национальность не установлена) унижают русских. и якобы всё выложено в ютубе. Задаю резонный вопрос кто такие эти "даги" и чем они конкретно Вам не угодили(унижали может быть Вас и каким способом)? В ответ Вы пишите, что не при чём( и я так понимаю, что Лично Вас Никто из Вами названных "дагов" не унижал). Как это понимать? Тут уже не до смеха, тут прямое разжигание...

[Ингвар 72]

Цитата: Tank Hard

Вы же тут подняли натуральный вой

Я ничего не путал. Путаете вы, пытаясь высосать из пальца подвод поумничать. и получается это у вас не важно.
1. Я упомянул о том, что в интернете полно видеодоказательств унижений и издевательства дагестанцами над другими солдатами. Вы зачем то приплели тут меня. Нет, меня не унижали, но то не отменяет видеофактов. Вот вас вроде( ) то же не насиловал маньяк в подворотне, но тем не менее это не отменяет фактов насилия маньяками в подворотнях.
2. Факты дагестанского безпредела косвенно подтверждаются даже МО, в свое время по этой причине отменившего призыв из Дагестана.
3. Так же я упомянул, что факты безпредела присутствуют и со стороны русских. Но вы почему то зацепились за дагов.
Так что при следующей попытке поумничать подготовьтесь получше.

[CheeRock]

Была на полуторах, да еще какая, сам застал переход с полтора на два. Все зависит от части и от офицеров.

[Doliva63]

Цитата: CheeRock

Была на полуторах, да еще какая, сам застал переход с полтора на два. Все зависит от части и от офицеров.

Золотые слова! Только офицеры тоже зависят, увы, от сослуживцев, от командиров, от "климата" в части. Но я всегда считал - надел погоны, отрабатывай по полной, чего бы не стоило. У меня дедовщины не было. Мой взвод - это МОЙ взвод, и ничей больше. Так же и с ротой.

[CheeRock]

Еще заметил, что самые лучшие офицеры были те, которые сами срочную служили, тех фиг обманешь.

[mmaxx]

Это да. Причем вот того человека, кто у нас такой был считали крайне неприятным человеком. В том смысле, что наколоть его не получалось и держал всех "в кулаке". Но на замену проводили как своего. Все недостачи солдаты нашли где надо и не надо и сделали по-человечески. Самое главное, что вот этого офицерско-кастового скотства по отношению к солдатам у него как раз не было.

[210окв]

Ох...Вот беда.Проходят же медкомиссии,неадекватов необходимо отсеивать.Я то думал что эти трагедии уже в прошлом.Во время прохождения мной срочной в 1982-84 годах нам в карауле удалось одного удержать силой..А тоже положил бы нас.

[tihonmarine]

Цитата: 210окв

Ох...Вот беда.

Соболезную родным. Очень жалко, совсем дети, страшнее не бывает.

[Invoce]

ЧЧВ, Дедовщина.... в школах ОУЕ! Как от этого избавиться, когда бывшие заключенные селятся компактно вокруг колоний, и непосредственно влияют на жизнь в поселении... а у них семьи - дети, все это переходит в школу... а если идеей, в том числе арестантской, насилия, унижения, завладевают 10% населения - она распространяется "взрывным" характером.. все это идет в Армию... Эту проблему не решить на медкомиссии! Тут только жестко карать за любое нарушение Закона от ПРЕЗИДЕНТА страны - до гражданина... вот тогда все станет на свои места, когда все станут равны перед Законом

[Revival]

Ну вот вы в комментарии сразу и ответили, что ничего не поменяется

[Arzt]

[.. в школах ОУЕ! [/quote]
Только не ОУЕ а АУЕ - арестантское уркаганское братство. Началось как раз в Забайкалье, первый зарегистрированный случай в посёлке Приисковый. Местные школьники организовали общак и передачи в ближайшую колонию. Дальше перекинулось на Читу а весь Забайкальский край, а потом и в центр.

[Tank Hard]

Цитата: Invoce

в школах ОУЕ!

АУЕ а не ОУЕ, вы попутали, но у нас в школе нет такого, не дедовщины, ни АУЕ...

[bogart047]

поделитесь, вы его всей толпой били мылом в носке?

[АС Иванов.]

Не мылом, а песком в носке.

[210окв]

Этого оленя, старослужащего мы втроём - начкар, я - разводящий и караульный с отдыхающей смены еле смогли завалить. Ему надо было заступать на пост-не хотел(поднимай мол молодого-тот постоит за меня). Возникла драка возле оружейки-у него автомат без магазина, а у начкара три в сумке.. Все пытался Вы хватить. Еле смогли повалить и связать. На утро его от нас забрали. Это было совершенно не смешно. Мылом в носке? Это Вас так воспитывали?

[Tank Hard]

Цитата: bogart047

поделитесь, вы его всей толпой били мылом в носке?

Да , время, место, фамилии подельников.

[armata_armata]

Ох...Вот беда.Проходят же медкомиссии,неадекватов необходимо отсеивать

Либо отношение не условные такие что из нормальных людей делают неадекватов

[210окв]

Списывание на проблемы не связанные со службой выглядит детским лепетом и попыткой уйти от ответственности.

[Витас]

Нервный срыв, не связанный со службой.... Или на гражданке у него беда была или сослуживцы достали.

[Черный_Ватник]

Когда достают сослуживцы - это напрямую связано со службой.

[carstorm 11]

обычно там одно на другое накладывается. когда человек уже в конечной стадии его может взорвать все что угодно. любая мелочь. что самое плохое до этого взрыва человек выглядит и ведет себя обычно. но этот случай из ряда вон вообще. просто кошмар.

[конёк-горбунок]

Цитата: Витас

или сослуживцы достали.

Скорее всего так и есть,вот ещё из свежих новостей

В окружном военном суде ЦВО после рассмотрения была отклонена апелляция бывших солдат, которые признаны виновными в доведении до самоубийства срочника из Красноярского края Артема Пахотина. При этом иск на 10 миллионов рублей к Министерству обороны от родителей погибшего солдата был так же отклонен. Юрист Анна Колегова, представляющая региональное управление правового обеспечения Минобороны, сообщила, что материальной ответственности ведомство не несет.
Ранее «URA.RU» сообщало, что из-за постоянных издевательств в Елани покончил с собой Артем Пахотин. Суд вынес приговор мучителям: Нурбек Абакиров получил четыре с половиной года колонии, Арман Саграев — четыре года. Богдан Хасанов, который лезвием вырезал на лбу Пахотина матерное слово, получил три года. Сержанту Мурату Амиржанову, который закрывал глаза на издевательства подчиненных, а также вымогал деньги, дали три с половиной года колонии-поселения.

[Silvestr]

Мало дали

Цитата: конёк-горбунок

Суд вынес приговор мучителям:

[литий17]

фамилии ни чего не говорят?

[Telur]

Не слишком ли мягкие приговоры? Выйдя из колонии по УДО они будут чувствовать себя героями. А человека не воскресить.
Фамилии мучителей и жертвы тоже говорят о многом, а потом удивляемся откуда среди русских появляются националисты.
За такое надо давать по максималке, 15 лет, а сержанту еще и особо строгий.

[Светлана]

Цитата: конёк-горбунок

. Суд вынес приговор мучителям

За это нужно к высшей мере приговаривать. Что же за судьи, как их земля носит и таких уродов.

[Tank Hard]

Цитата: Светлана

Что же за судьи, как их земля носит и таких уродов.

Всё пропало! Всё продали! Как жить?!!

[Светлана]

Цитата: Tank Hard

Цитата: Светлана

Что же за судьи, как их земля носит и таких уродов.

Всё пропало! Всё продали! Как жить?!!

Если у человека мозг отсутствует, как часть тела, это, видимо, навсегда, к сожалению.

[Tank Hard]

Цитата: Светлана

Если у человека мозг отсутствует, как часть тела, это, видимо, навсегда, к сожалению

Самокритично.

[Алтай72]

Парней жаль, дети ещё.. Как можно было не досмотреть? Кого в караул, кому оружие доверили???
Вопросов много конечно, но ребят не вернуть уже. Соболезную родным и близким!

[Кронос]

А мне погибших не жаль скорее всего довели парня вот он и завалил а теперь все валят на шутки

[Витас]

Цитата: Кронос

А мне погибших не жаль скорее всего довели парня вот он и завалил а теперь все валят на шутки

Все верно. "Дедушки" забыли, что все ходим под Богом и с оружием, время от времени ( имеется ввиду караул).

[CheeRock]

Дедушка, отслуживший полгода? Ну-ну...

[К-612-О]

Офицеры наверно тоже доводили? Судя по всему парень специально все продумал, тем более после расстрела пытался сбежать с оружием, стрелял при сдаче оружия. Тут уже психика, в дедовщину слабо верится, уж больно как то четко. Хотя до выводов комиссии вилами водить сколько угодно можно.

[Кронос]

Офицеры она в курсе должны быть такого и пресекать а если этого не делают или покрывают то виновны

[К-612-О]

Так 2 офицера и погибли, начкар с помошником, они самые виноватые наверно

[Кронос]

Он уже показания дает говорит дедавщина то есть я был прав

[armata_armata]

Офицеры наверно тоже доводили? Судя по всему парень специально все продумал, тем более после расстрела пытался сбежать с оружием, стрелял при сдаче оружия. Тут уже психика

Да психика поэтому все продумал, а не систематическое доведение до белого колена... Все конечно понимаю, работа такая все косяки оправдывать, но хотя бы с логикой дружить надо ...

[Revival]

Согласен, если довели, то по делом.
Если нет, то посадить стрелявшего пожизненно

[nesvobodnaja]

Откуда такая уверенность?

[Tank Hard]

Цитата: Кронос

А мне погибших не жаль скорее всего довели парня вот он и завалил а теперь все валят на шутки

А откуда Вы знаете как там было?

[Кронос]

Это одна из 2 основных причина расстрелов 2 расставания с девушками

[Dikson]

К сожалению, такие случаи были, есть и будут... Звонок из дома.. взаимоотношения с сослуживцами.. Командиры не всегда могут вовремя оценить психическое состояние бойца..

[Doliva63]

Цитата: Dikson

К сожалению, такие случаи были, есть и будут... Звонок из дома.. взаимоотношения с сослуживцами.. Командиры не всегда могут вовремя оценить психическое состояние бойца..

Ну, да. С учётом мобильной связи и интернета ныне бойца перед караулом не проконтролируешь. Но я всё же склонен думать, что виной всему - дисциплина в подразделении. Хотя, вроде, в РТБ раньше набирали психически устойчивых.

[ник7]

. С учётом мобильной связи и интернета ныне

Импланты в мозгу, через которые можно подключится ещё не придумали, а сотки подлежат обязательной сдаче на хранение, сдача соток прекрасно контролируется .

[Doliva63]

Цитата: ник7

. С учётом мобильной связи и интернета ныне

Импланты в мозгу, через которые можно подключится ещё не придумали, а сотки подлежат обязательной сдаче на хранение, сдача соток прекрасно контролируется .

Может быть, не спорю. Но когда-то фотоаппараты подлежали обязательной сдаче и прекрасно контролировались, однако на количестве фоток в дембельском альбоме это не влияло

[bogart047]

они не хотят, им все равно

[Бомба]

Нервный срыв, как правило на прямую связан с прохождением военной службы. Командирам внимание надо было раньше обращать и предпринимать меры. Такие вещи на пустом месте не случаются. А когда стрельнул начинают сказки придумывать.

[Dikson]

У нас не придумывал в карауле.. просто открыл огонь.. в помещении . и тех, кто отговаривал, и тех кого через стену прошил.. потом автомат отложил аккуратно , и сел, посвистывая.. Понятно, что в состоянии аффекта был.. давно это было правда.. тоже в 80-х..

[nikolas 83]

А у нас в 2005. В моей роте сержант тувинец(старший призыв) намерено из своего АКС застрелил на стрельбище своего стрелка-санитара (младший призыв) .Нас потом всю роту допрашивали неделю наверно и на год стрельбы запретили.Тувинцу 15 лет дали.Пишу не ради лайков .Просто такое рядом было в метрах 300 от меня.Жутко.Соболезнования семьям погибших.

[Greenwood]

Цитата: nikolas 83

Тувинцу 15 лет дали.

Скоро выйдет на свободу.

[Кукуруза]

Как такая новость попала в СМИ?
Надеюсь накажут тех, не сумел своевременно засекретить информацию подрывающую авторитет нашей армии.
Дело то житейское, нечего тут бузу разводить.

[kjhg]

Что за глупость? Очнитесь! На дворе 2019 год. У каждого солдата есть мобила.
Или это был сарказм?

[Кукуруза]

Мобила мобилой, а секретность никуда не делась, и честь мундира современные военнослужащие просто обязаны блюсти.

[armata_armata]

Мобила мобилой, а секретность никуда не делась, и честь мундира современные военнослужащие просто обязаны блюсти

И родственникам погибших так же не сообщать ? Попахивает скрытия происшествие за что уголовная ответственность присутствует

[Кукуруза]

Родственникам можно было бы сообщить, что погибли на учениях, при этом проявляя героизм(например, спасали своих товарищей).
Уголовный кодекс не действителен на территории контролируемой минобороны.

[Кронос]

Вы случайно не НКВД майор из обзоров Бед Комидианта ?

[armata_armata]

Родственникам можно было бы сообщить, что погибли на учениях, при этом проявляя героизм(например, спасали своих товарищей).
Уголовный кодекс не действителен на территории контролируемой минобороны.

Вы сейчас серьезно ? Хорошо какой тогда нормативный акт определяет какие общественно опасные деяния являются преступными, и устанавливающий наказания за их совершение, на территории контролируемой минобороны ?

[Greenwood]

Цитата: Кукуруза

а секретность никуда не делась

Секретность в данном случае губительна и будет только усугублять ситуацию.

[Sally]

Они должны не секретить каждый такой случай а разбирать и наказывать (а вообще особый отдел существует что б присекать подобное) показательно что б у других от одной мысли нарушить устав мурашки по коже бегали .
А призывники после не боялись идти служить.

[Кукуруза]

Разберутся и накажут и без всякой огласки.
А вот подобные истории явно не повысят привлекательность срочной службы у призывников.
За примером далеко ходить не надо, во времена Союза никому бы и в голову не пришло выносить сор из избы, зато и служба в армии была очень престижна.

[Кронос]

Если привлекательность службы основана на лживой обертке то нафик она нужна ?

[Rudel]

Если только правду говорить, в армию вообще никто не пойдёт.

[Кронос]

Если положение дел а армии такое печальное что правда ее уничтожит то все сгнило

[Кукуруза]

Она нужна для того чтобы солдаты НАТО не захватили Россию, не отняли ископаемые богатства, а народ не превратили в бесправных рабов-обслугу.

[Кронос]

То есть то что уже сделали руководители приватизировав все что продав и разрушив ?

[bondrostov]

Идите к психиатору сходите я серьёзно вам очень надо!

[armata_armata]

Разберутся и накажут и без всякой огласки.
А вот подобные истории явно не повысят привлекательность срочной службы у призывников.
За примером далеко ходить не надо, во времена Союза никому бы и в голову не пришло выносить сор из избы, зато и служба в армии была очень престижна.

Да видать ещё надо подписку о молчание со всех прошедших срочную службу брать, и специальные истории для призывников о замечательной арейке сочинять
Ну правильно, зачем просто делать службу привлекательной и безопасной когда можно пустить пыль в глаза

[Кукуруза]

Да видать ещё надо подписку о молчание со всех прошедших срочную службу брать,

В смысле "надо" ? Каждый военнослужащий при заступлении на службу подписывает базовый допуск к секретности, где обязуется "не болтать лишнего".

Ну правильно, зачем просто делать службу привлекательной и безопасной когда можно пустить пыль в глаза

чтобы сделать службу в ВС привлекательной и безопасной придется отказаться от призыва, контрактникам поднять довольствие, а общие расходы на армию увеличить в разы - что просто нереально. Уж лучше сохранить все как есть.

[Кронос]

Понятно вместо улучшения системы сохраним плохо работающую с такими вот эксцессами

[Кукуруза]

Данную систему просто невозможно улучшить. Для предотвращения таких вот “эксцесов” придется отказываться от призыва и переходить на 100% контрактный набор.

[d.olegov44]

Цитата: Кукуруза

чтобы сделать службу в ВС привлекательной и безопасной придется отказаться от призыва, контрактникам поднять довольствие, а общие расходы на армию увеличить в разы - что просто нереально. Уж лучше сохранить все как есть.

Как вариант - поднять пенсионный возраст и увеличить НДС.

[mmaxx]

Не порите чушь.

[Greenwood]

Цитата: Кукуруза

явно не повысят привлекательность срочной службы у призывников.

Срочная служба - явный архаизм нашей системы и давно должна быть упразднена. В армию должны идти идейные люди, которые хотят посвятить свою жизнь делу защиты родины, которые хотят учиться и развиваться в военной сфере, которые не мыслят себя на гражданке. Вот они и должны служить. Но им и платить надо. Служба в армии должна тоже оплачиваться. А тащить в армию насильно парня, который лучше бы карьерой и учёбой занялся - глупо и бессмысленно.

[CheeRock]

Вы глупый человек или предатель?
А, понял, сами вы срочную не служили.

[Greenwood]

Нет, не служил. По здоровью не прошёл. И очень этому рад. Отслужившие друзья и знакомые все как один после дембеля плевались и говорили, что откосили бы если бы могли. Мол год потеряли, навыков никаких не приобрели, весь год фигнёй страдали вместо того, чтобы карьеру строить.

Цитата: CheeRock

Вы глупый человек или предатель?

Эмм, и в чём тут предательство?

[CheeRock]

Смысл мировоззрения понятен ) Советую изучить вопрос об опыте комплектования зарубежных армий на контрактной основе. Он довольно разный. Германия 8 лет назад отказалась от общего призыва и сейчас обороноспособность бундесвера вызывает скептицизм у всех союзников по НАТО. Швеция недавно опять перешла на общий призыв - ибо дикий недобор в войска. Швейцария никогда от общего призыва не отказывалась и профессионализм их военных скептицизма не вызывает, например. Конкретно по нам - отказ от общего призыва означает потерю остатков обороноспособности и разорение.

ЗЫ. Срочную отслужил, два года, ни о чем не жалею. Карьеру строить не мешало, опыт и навыки дало определенно. И кое-что к характеру, а это самое главное.
ЗЫ.Ы. Некоторым людям армия точно противопоказана и вредна, конкретно тем, у которых нет стержня, вот такие потом сослуживцев и расстреливают.

[Tank Hard]

Цитата: Greenwood

Нет, не служил. По здоровью не прошёл. И очень этому рад.

Но мнение своё имеете?

[Alexey RA]

Цитата: Greenwood

Срочная служба - явный архаизм нашей системы и давно должна быть упразднена

Расскажите им про срочную службу как архаизм системы:

[swan49]

Так стрелок рвался в армию. В школе разбирал автомат за 42 сек.

[Tank Hard]

Цитата: Greenwood

Срочная служба - явный архаизм нашей системы и давно должна быть упразднена

Послушать таких как Вы, то и армию надо упразднить, она ведь анахронизм в мире где есть цивилизованная армия НАТО...

[Олег Монархист]

Greenwood
Срочная служба - явный архаизм нашей системы и давно должна быть упразднена. В армию должны идти идейные люди, которые хотят посвятить свою жизнь делу защиты родины, которые хотят учиться и развиваться в военной сфере, которые не мыслят себя на гражданке. Вот они и должны служить. Но им и платить надо. Служба в армии должна тоже оплачиваться. А тащить в армию насильно парня, который лучше бы карьерой и учёбой занялся - глупо и бессмысленно.

Американские военные своих сослуживцев тоже наверное стреляют, потому как у них срочная архаическая служба и дедовщина? Кстати у них такое регулярно, раз в два-три года происходит.

[sanych]

Что это за "нервный срыв, вызванный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы."? Чем срочник так "расстроился", что целое отделение положил? Новость, честно, вызывает шок.

[Кукуруза]

Да тут вообще ничего не известно. Может начкар со сменой совершили нападение на пост, и тогда этому караульному вообще медаль героя дадут.

[К-612-О]

Вы я смотрю на всю голову кукурузник, прям Никита-початок.

[bondrostov]

Кащенко кащенко.... ой о чём это я

[carstorm 11]

да чем угодно. им по 18 лет. там иногда такие трагедии из за пустяков бывают...

[nesvobodnaja]

Может, тогда надо набирать на срочую службу в более зрелом возрасте, - после 20 лет?

[Servisinzhener]

Цитата: sanych

Чем срочник так "расстроился", что целое отделение положил

Получил письмо о том что его невеста выходит замуж по залёту за его лучшего друга.

[Ретвизан 8]

"Получил письмо"...
Сейчас в армии нет писем.
Все солдаты с телефонами, хоть раз в неделю созваниваться.

[Servisinzhener]

Смена бумажного носителя на электронный сути не меняет.

[АС Иванов.]

Баба его не дождалась и с другим закрутила. Сколько раньше из - за этого и стреляло и стрелялось и вешалось.

[Наблюдатель2014]

Подождём ещё информации.Выводы и гадать не благодарное дело.Особенно в такие моменты.

В результате восемь военнослужащих погибли на месте, еще двое получили ранения различной степени тяжести

Ужас.

[ROSS 42]

Цитата: Наблюдатель2014

Подождём ещё информации.

Солдат-срочник мог застрелить своих сослуживцев в воинской части поселка Горный Забайкальского края из-за дедовщины. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.
По данным канала, молодой человек прослужил там четыре месяца. Над ним часто издевались сослуживцы, в основном без причины. Как утверждает Mash со ссылкой на свидетелей, руководство части знало об этом.
ЧП произошло 25 октября в воинской части поселка Горный Забайкальского края. Солдат-срочник открыл огонь по сослуживцам. Жертвами стали восемь человек, еще двое получили ранения туловища и конечностей, их экстренно доставили в госпиталь. Устроившего бойню военного задержали. Он заявил, что не жалеет о содеянном.
Министерство обороны России называет причиной происшествия нервный срыв, который возник у солдата на фоне личных проблем, не связанных со службой.

[nesvobodnaja]

На фоне проблем со здоровьем, например.

[Kunduz]

Это горе. Искренние соболезнования матерям и близким.

[Mavrikiy]

В Минобороны подтвердили факт открытия огня Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

Взрослые дяди, а пишут бред, как ....... ЕГЭшники. личными обстоятельствами он с этими обстоятельствами должен был неделю ходить сам не свой, а ему ружье и инструктаж. Бред.

[carstorm 11]

вообще не факт. у нас такой был . вечно шутил. смеялся. на разводе ноль эмоций лишних. а потом в карауле зашел в помещение гарнизонной губы и потолок своими мозгами покрасил. вот вам и личные обстоятельства...

[Лопатов]

Цитата: Mavrikiy

личными обстоятельствами он с этими обстоятельствами должен был неделю ходить сам не свой, а ему ружье и инструктаж. Бред.

Не бред.
Но психолог, который обязан перед караулом всех шерстить, и расписывается в постовой однозначно лопухнулся. И будет первой жертвой разборок

[Ныробский]

Что тут комментировать? Жаль пацанов. Земля им пухом. Соболезнования родным и близким.

[Теренин]

Цитата: Ныробский

Что тут комментировать? Жаль пацанов. Земля им пухом. Соболезнования родным и близким.

Присоединяюсь, и приношу семьям искренние соболезнования. Прими, Господи их души.

[bogart047]

вот вам и ответ, почему люди бегут от армии как от огня. Сначала селян усмирите и дедушек, потом нойте про уклонистов

[carstorm 11]

никто никуда не бежит. зачем глупости писать? служба год всего. и при чем тут селяне какие то с дедушками?

[Greenwood]

Цитата: carstorm 11

служба год всего

Устроившись на работу после универа, за этот год уже можно получить первые навыки и освоить рабочие процессы, начать подниматься по карьерной лестнице. А не тратить год жизни на всякую ерунду.

[carstorm 11]

ерунду?) странно что с такими заявлениями вы на сайте с военной тематикой находитесь)

[Greenwood]

Нет, не странно. Меня интересуют новости военной техники и военных технологий, а также нравятся статьи, затрагивающие то или иное историческое событие прошлого, плюс различные аналитические обзоры на политическую тематику. К проблеме срочной службы в России это имеет мало отношения, ага.

[CheeRock]

Я же говорю - предатель
Сразу вспоминаю Вовочку Рыжкова, который заявлял, что армия нам не нужна, а с американцами можно договориться

[К-612-О]

Да ни черта за год нельзя, 2-3 года после института учить надо

[CheeRock]

Солдат только на второй год начинает службу тащить, а ему - на дембель

[Igoresha]

бегут от армии как от огня

совершенно верно, нечего в армии делать если индивид сам того не желает

[carstorm 11]

на войну они тоже по собственному желанию если что ходить будут?

[Greenwood]

Цитата: carstorm 11

на войну

На какую войну?

[Лопатов]

Цитата: Greenwood

На какую войну?

Хе-хе... так как обе чеченские войны за таких, как Вы, воевали срочники, без объявления мобилизации, Вы сочли, что срочная служба не нужна? Или нужна, но только так, чтобы вместо Вас?
Ваша позиция понятна. Мудрая, взвешенная.

[Flatter]

В части нездоровый коллектив.Иначе сослуживцы бы заметили состояние стрелка.Вспоминается,как солдатик в нашем дивизионе стал звезды на небе считать,в прямом смысле.Быстренько оказался в музвзводе дивизии.У тех нет оружия.

[Azazelo]

Ну как же оторвали человека от мамки и доты, а тут армия и делать что-то надо постоянно. Небось ещё и баба налево завернула. Подождём официального разъяснения.

[Doliva63]

"...военнослужащий ремонтно-технической базы, дислоцированной на территории Читинской области, ..."
Не в тему, но кстати. Эта РТБ стоит в одном городке с Искандерами. Наводит на мысли, однако. Или "глухонемые" теперь иначе называются?

[swan49]

Мысль вас правильно наводит

[Ros 56]

Мои соболезнования родным погибших и сожаление по поводу содеянного.

[советник 2 уровня]

"Мои соболезнования родным погибших и сожаление по поводу содеянного." - Вы, Юрий, не обижайтесь что отмечу, но так обычно обвиняемые в последнем слове на суде перед приговором говорят...
А вообще соболезную всем родным убитых.У нас было 2 трупа в училище и оба изза "несчастной" любви... а в дивизии 3 шт, один опять из-за любви и двое на электрозаграждении (П-100) после самохода..

[nesvobodnaja]

Из-за любви?.... Скорее, из-за превышения гормонального уровня. Всё-таки не надо, наверно, совсем юных в армию набирать.

[советник 2 уровня]

18-19 вроде не совсем юные.. а девушка бросила.. и вот..

[9614364949]

Дети морально не подготовлены к армии.

[Blue Fox]

Командиры, конечно, виноваты, что уж тут. И по уставу и по понятиям, но... нервный срыв бывает и непредсказуем. Помню, в курсантские годы на полевом выходе после занятий сдавали курсом-ротой оружие на склад РАВ. Я был старшим "сборной солянки" из нескольких взводов - автоматы и пулемёты тащили по 4-5 на человека за себя и "за того парня" плюс потом подошёл курсовой офицер с документами ( это был период, когда после расстрела караула в Камышинском командно-инженерном училище во многих ВВУЗах в учебных центрах, а то и училищных казармах оружие в КДХО не хранили ). Время было уже после ужина, поэтому на складе прапорщик-оружейник "мстил" нам за это (оружие периодически "браковалось" на предмет чистоты и мы, сидя на бетонке перед складом верхом на СШ-68 матерясь и чертыхаясь чистили его заново ). Напротив ворот склада одна из караульных вышек, сделанная из корпуса отслужившей своё баллистической ракеты. При нас была произведена смена часовых и заступил на неё боец из батальона охраны, не первогодок, судя по внешнему виду, и он с нахальной мордой стал смотреть на будущих "шакалов" сверху. Естественно, мы контрольные спуски делали исключительно в сторону вышки Оружие всё же сдали, не забыв упереть у прапора из приоткрытого ящика стреляных гильз на будущую "компенсацию" того, что "пролюбим" на стрельбах со дня на день ( всё ж 2-й курс, бывалые воены).
А ночью нас подняли по тревоге. Причем, я помню, как проснулся на втором ярусе на своей койке у окна и благодаря белым ночам разглядел и услышал, как бежит разводящий и несколько караульных в сторону складов РАВ и удивился, а тут зазвонил телефон на тумбе дневального и дежурный поднял курс.
В общем, тот парень в следующую смену на вышке застрелился, а так как переводчик огня был перекинут на АВ, то вышибив себе сердце из груди, он в конвульсиях расстрелял весь магазин, из-за чего весь учебный полк и временно подчинённые подразделения были подняты по тревоге из-за нападения на территорию.
P.S. А получил парень письмо от девки, что она его бросила и никто перед караулом, да и я потом, прокручивая эту ситуацию перед глазами не сказал бы по его виду, что с ним что-то не так.

[Igoresha]

а если бы у каждого солдата оружие было бы постоянно при себе? Внеуставные отношения как то дедовщина и землячество сократились бы или наоборот?

[armata_armata]

а если бы у каждого солдата оружие было бы постоянно при себе? Внеуставные отношения как то дедовщина и землячество сократились бы или наоборот?

Вообще армия подразумевает что в случаи угрозы личное оружие будет у каждого военнослужащего...

[Igoresha]

но оружие хранится в оружейке... где, как мне рассказывал один товарищ служивший в черном полку - офицер за бронированной дверью сидит и не слышит мордобоя, а утром выбегает -все в порядке? а у нас рожи разбиты. СССР.

[Францисканец]

Видимо причина в дедовщине .

[ROSS 42]

Цитата: Францисканец

Видимо причина в дедовщине .

Как такового явления "дедовщины", где срочники служат по году быть просто не должно. Это самые обычные бытовые разборки в стиле: "найди слабое звено" и клюй его.
Обозлённость в обществе достигла тех границ, когда право стали утверждать деньгами или силой. Вы же помните, как мужчина в магазине ударил по лицу старушку, стоявшую в очереди...Был ещё случай, когда малолётки изнасиловали и убили пожилую женщину...На Алтае 32-х летний мужчина убил пожилую односельчанку костылём...

[CheeRock]

Это свой призыв и гнобит "податливых", откуда дедовщина при годе службы...

[brr1]

Цитата: ROSS 42

Цитата: Францисканец

Видимо причина в дедовщине .

Как такового явления "дедовщины", где срочники служат по году быть просто не должно. Это самые обычные бытовые разборки в стиле: "найди слабое звено" и клюй его.
Обозлённость в обществе достигла тех границ, когда право стали утверждать деньгами или силой. Вы же помните, как мужчина в магазине ударил по лицу старушку, стоявшую в очереди...Был ещё случай, когда малолётки изнасиловали и убили пожилую женщину...На Алтае 32-х летний мужчина убил пожилую односельчанку костылём...

Русскую???

[советник 2 уровня]

много же людей на сайте знают армию по чьим то рассказам... какая дедовщина при годе службы? по сути дедовщины- дед это кто год отслужил и второй пошел.. а сейчас всего год..а то что одногодки заугнетали так это не дедовщина-такое и в школе бывает..

[Вкд Двк]

Цитата: Липчанин

Цитата: BerBer

Скорее всего парня просто довели.

Да вроде нет

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

Скорее всего из дома нехорошая новость пришла

Убеждён, прикрывают задницу придуманной причиной. Дедовщина. Истоки- конец 40 годов, когда в армию стали призывать со сроками. считали, что пара лет, а так же условные осуждения- мелочь. Но это привнесло в армию зековские порядки.

Нынче дедовщина начинается уже в школе. Что творят эти подонки!
Пока героями у нас будут экранные брат, брат-2, интердевочки, телепередачи- дом-2, будет и эта "культура" насилия в повседневной жизни.

[carstorm 11]

нет сейчас дедовщины поймите. откуда дедам браться?! 6 месяцев службы и дедушка что ли?! поломав ту систему которая хоть и с изьянами получили систему сильный-слабый. у меня в практике всегда была уверенность что ночью в казарме избивать или издеваться не будут. молодых гоняли да. издевались нет. иногда появлялся отморозок но его свои в стойло ставили. зачем всем из за одного идиота попадать? со старослужащими контакт наладишь и всем спокойно. я знаю что в расположении когда нас на месте нет все будет нормально а они знают что я им жизнь в кошмар не превращу если что. каждый знает свое место. а сейчас такого нет.

[Alexey RA]

Цитата: carstorm 11

нет сейчас дедовщины поймите. откуда дедам браться?! 6 месяцев службы и дедушка что ли?!

Служившие по четыре-пять лет про двухгодичников, наверное, тоже так думали - ну откуда при двух годах службы взяться дедовщине?

[CheeRock]

Значит сержанты были хорошие, сильные и авторитетные

[АС Иванов.]

Боюсь, что нынешняя молодежь не смотрела ни Брата 1-2, ни Бумера, а Интердевочку и подавно. У них больше "Игра престолов" и другие мыльные сериальчики

[Avior]

Если действовал в состоянии афекта или просто с катушек съехал от чего-то, то возникает вопрос- как молодой солдат после четырех месяцев службы смог убить 8 вооруженных человек, в том числе офицеров- это же была смена караула?
И вопрос этот к командованию части.

[советник 2 уровня]

да легко.. пришел на разряжание и положил всех...офицеру что - наведя дуло на караул - все сутки ходить?

[Вкд Двк]

Цитата: Greenwood

Цитата: Кукуруза

явно не повысят привлекательность срочной службы у призывников.

Срочная служба - явный архаизм нашей системы и давно должна быть упразднена. В армию должны идти идейные люди, которые хотят посвятить свою жизнь делу защиты родины, которые хотят учиться и развиваться в военной сфере, которые не мыслят себя на гражданке. Вот они и должны служить. Но им и платить надо. Служба в армии должна тоже оплачиваться. А тащить в армию насильно парня, который лучше бы карьерой и учёбой занялся - глупо и бессмысленно.

Контрактная армия использовалась тысячи лет. И называлась- наёмнической. Наёмники хорошо бандитствуют в ближайшем окружении, но умирать за страну, нанявшей их, умирать не станут. Воспитание допризывника- дело государства, семьи, школы, ВУЗа. Только поставленный перед дилеммой- ВОЗМОЖНАЯ смерть и почёт после смерти, либо БЕЗУСЛОВНАЯ смерть и позор в случае дезертирства будет воевать до конца.

[yehat]

как такому психу могли доверить оружие, если он по настроению расстреливает людей???

[mvmptzna]

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

- Угу.
Молодец парень. Те, кто его доставал теперь червей кормить будут, а он живой. И отцы командиры будут если не звёздочки считать, то как минимум не смогут замять как если бы просто самоубился.

[nesvobodnaja]

Вряд ли он в порядке, радоваться за него не приходится.

[Ratmir_Ryazan]

Позор!!!

Как были большинство офицеров бездарными руководителями в войсках, так все и осталось, сколько им не плати.

И не надо мне говорить, что все не так. Всё именно так - дедовщина, землячество, при полном попустительстве офицеров.

Только о карьере и бабках думают, а солдат за крепостных держат.

Вот вам и результат.

[советник 2 уровня]

а почему Вы уверены что его не девушка бросила и крышу сорвало? Вы следователь по этому делу?

[armata_armata]

а почему Вы уверены что его не девушка бросила

Наверно потому что когда девушка бросает то стреляются сами, а когда доводит коллектив то уничтожают его... Но вы нам уверен расскажите что все хорошо

[советник 2 уровня]

ничего хорошего в ситуации вообще нет и по любому начать расследование с психолога части нужно, а то чаще всего на этой должности чья то "мадам" которая толком ничего не делает.. я просто о том почему такая уверенность в "дедовщине", Вы знаете есть такой синдром у самоупивц, что не могут они себя убить но хотят умереть и начинают искать кто бы это сделал(не помню как называется-читал когда то).. может здесь и не так было, а может так.. зачем просто поспешные выводы с полной уверенностью делать

[gorenina91]

-А чего главное-то не пишут...-какой национальности эта нелюдь...
-Вот в национальности всё и кроется...
-Лично Я не удивлюсь что это... -понятно кто ... -И что к нему отнесутся со всей "политкорректностью"... -А , если и накажут , то отправят отбывать наказание к его же горным баранам... -Ну , а там...-уже без комментариев...

[Вкд Двк]

Цитата: carstorm 11

нет сейчас дедовщины поймите. откуда дедам браться?! 6 месяцев службы и дедушка что ли?! поломав ту систему которая хоть и с изьянами получили систему сильный-слабый. у меня в практике всегда была уверенность что ночью в казарме избивать или издеваться не будут. молодых гоняли да. издевались нет. иногда появлялся отморозок но его свои в стойло ставили. зачем всем из за одного идиота попадать? со старослужащими контакт наладишь и всем спокойно. я знаю что в расположении когда нас на месте нет все будет нормально а они знают что я им жизнь в кошмар не превращу если что. каждый знает свое место. а сейчас такого нет.

Совсем соображаловка не работает? Дедом можно стать уже через пол-года. Будут служить пол-года, через неделю начнут сколачиваться группы и банды. Важен не срок, важно убеждение, что теперь тебе всё можно.

[Adimius38]

100% дедовщина никуда не делась ,только дед уже через 6 месяцев. И чем дальше часть в ...опе мира,тем страшнее дедовщина.

[Вкд Двк]

Цитата: gorenina91

-А чего главное-то не пишут...-какой национальности эта нелюдь...
-Вот в национальности всё и кроется...
-Лично Я не удивлюсь что это... -понятно кто ... -И что к нему отнесутся со всей "политкорректностью"... -А , если и накажут , то отправят отбывать наказание к его же горным баранам... -Ну , а там...-уже без комментариев...

Глупость не пиши ни когда. Не национальность виновата. Человек дерьмом может быть при любой фамилии, имени и места проживания. Это же надо до такого додуматься.
Готовый фашик. Бери и зиговать предложи, будет уже через секунду.

[samarin1969]

Когда служил срочную, то наша часть меня встретила гробами по тем же причинам. Правда убитых в караулке было меньше.
Избежать этого не может ни одна армия мира. Но ЖЕСТОЧАЙШАЯ дисциплина могла бы сократить число таких "ЧП". Год службы - это чепуха по сравнению со старшими поколениями. Офицеры (за деньги) и срочники могли бы пунктуально чтить устав, а "горячих" парней следует закатать в дисбат.

[Вкд Двк]

Цитата: mvmptzna

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

- Угу.
Молодец парень. Те, кто его доставал теперь червей кормить будут, а он живой. И отцы командиры будут если не звёздочки считать, то как минимум не смогут замять как если бы просто самоубился.

За это- пожизненно. Вот будет завидовать умершим. На карачках всю жизнь, как , голову не поднять, в стенах с хорошим названием, когда не отработал норму- нет жратвы. Когда переломают ноги - и без врачебной помощи, ползать будешь до станка, чтобы харч получить. Не был ты там, и не приведи Господь, побывать.

[mvmptzna]

Цитата: Вкд Двк

За это- пожизненно. Вот будет завидовать умершим. На карачках всю жизнь, как , голову не поднять, в стенах с хорошим названием, когда не отработал норму- нет жратвы. Когда переломают ноги - и без врачебной помощи, ползать будешь до станка, чтобы харч получить. Не был ты там, и не приведи Господь, побывать.

Но он будет жить, а они нет. Между самоубийством и расстрелом обидчиков я бы выбрал второе. Им уже не важно, что будет с ним, и их родным и близким это тоже не поможет.

[Zeev Zeev]

Нифига себе стрелок. Он что, очередью по караулу с разводящим дал?

[Marssik]

дурик . Замполит профукал.

[Ретвизан 8]

Гадаем на " кофейной гуще".
Произошла большая трагедия!
У самого сын год назад пришёл с армии.
Я не представляю, как теперь об этом узнают родители!
Это вопиющий случай!
Контроля за призывниками сейчас в разы больше!
Когда новобранца забирают идут три подряд медкомиссии :
-в военкомате,
-на распределительном центре,
-по приезду в другой город опять в распределили, перед тем как в часть забрали.
В части через несколько месяцев службы, стали набирать народ, кто будет в караул ходить, Сын просился их психолог тестировал, взяли далеко не всех...

[Atlant-1164]

следственный отдел СК РФ по Дровянинскому горизонту возбудил уголовное дело в отношении Рамиля Шамсутдинова, застрелившего восемь человек в войсковой части.
«По данным следствия, Шамсутдинов в 18 часов 15 минут расстрелял военнослужащих войсковой части 54160, из которых 2 офицера и 6 сослуживцев погибли, еще 2 находятся в тяжелом состоянии»,

Военный, расстрелявший сослуживцев в Забайкалье, не жалеет об этом, заявил он сам.

[Igoresha]

не жалеет об этом, заявил он сам.

Офицеры , говорят, плохие были https://crimerussia.com/gromkie-dela/eto-svyazano-so-starshim-leytenantom-on-postoyanno-vsekh-unizhal-byvshiy-soldat-nazval-vozmozhnuyu-p/

[Алексей Z]

Ни Дисбатов, ни "губы"... Бойца только очень мягко пожурить можно. Вот и вся хрень ауе-шная с гражданки лезет

[котик-русич]

28 отдельный дисциплинарный батальон Мулино (Нижегородская обл.), 36 ОДБ под Читой. С 1 января 2007г "губа" возвращена. На "губу" до 30 суток (за нарушения на "губе" можно ещё 15 сток). Всё есть - нужно уметь "применять", обычно "сор из избы" не выносят...

[WBond]

Цитата: Invoce

Какое общество - такие и граждане. Откуда взять других солдат? Образование - в упадке, военно-патриотического воспитания -нет, Главная задача выжить, заработать бабла... и люди вокруг для этих - конкуренты... Вот так, приблизительно, протекает мысленный процесс в головах тех, кто не читает книги, живет чтоб есть (кушать) в голову! При чем тут командиры? Командиры, офицеры сами заложники ситуации, когда нормального молодого парня в армию не загонишь... Кто то "косит", кто то отсрочку в институте имеет, кто то на военной кафедре офицерское звание получил... Тут проблемы в обществе! И дедовщина и кретинизм части молодежи следствие болезни общества... и ходьба на митинга ПРОТИВ всего! тоже болезнь общества... На выборы нужно ходить, учиться уважать людей вокруг себя - вот что нужно! Но и Это должно воспитывать ОБЩЕСТВО, семья, люди вокруг .. Тогда такого идиотизма не будет! Даже то, что начинают все валить на командиров - признак не здоровья конкретных индивидов...

...все правильно...

[Arzt]

По комментариям видно, что людей служивших в ЗАБВО или общавшихся с теми, кто там служил на форуме очень мало. Нет никаких сомнений, что Забайкалье самое страшное место службы в стране. Население со времён Гражданской войны настроено ярко антигосударственно, множество зон в округе, худшие офицерские кадры ссылаются тоже туда. Дедовщина страшенная, особенно в частях в Борзе, постоянные стычки и терки с окрестными уголовниками, командование мечтает об одном - свалить оттуда кака можно скорее и дальше.
Несколько комментов с форума конкретно про эту часть:

Если сынок ваш попал в автороту - то все ок, дедовщина есть, но по мелочи, в основном выполнить работу за старослужащих. Ну и приседать полночи после отбоя 2000 раз в бронежилете.
Если он попал в роту охраны - вот там дедовщина, считайте что первые полгода он проведет в ужасном стрессе.

посылки в в/ч 54160 вообще не хотят получать, в части безответственность и бардак полный, дети через неделю увольняются и не могут получить посылки, ведь родители детям выслали гражданскую одежду, потому что в той форме увольнятся невозможно и ужасно стыдно, холодная и т.д. и т.п. бомжи лучше одеты, чем наши дети, ведь им ехать не сутки, а неделю, да еще с пересадками. Не было у нас армии нормальной и не будет видно.

P.S. До сих пор осталось желание отметелить этих прапорщиков и сержантов, которые унижали и избивали солдат, может в жизни пересекёмся, поверьте будит больно.

Но самое интересное то, что охраняют эти солдатики, и из-за чего весь городок ЗАТО.

[mmaxx]

Когда тут общаешься с некоторыми, так даже не понимаешь в какой армии они служили. Сплошь Таманская и Кантемировская, все как в передаче "В гостях у сказки" - "Служу Сов. Союзу".
Мне вот как раз Ордена Ленина ЗабВО достался(((((((((.

[Arzt]

Мне вот как раз Ордена Ленина ЗабВО достался

И как служба?

[mmaxx]

Не пропал. Но много оттуда вынес. Есть что сказать и написать.
Ну, и субъективно: поскольку другого не видел, то считаю, что она вот такая наша армия и была. Но по роду службы пришлось узнать как солдатскую, так и немного офицерскую среду.

[Arzt]

Не пропал. Но много оттуда вынес. Есть что сказать и написать.
Ну, и субъективно: поскольку другого не видел, то считаю, что она вот такая наша армия и была. Но по роду службы пришлось узнать как солдатскую, так и немного офицерскую среду.

Обтекаемо и дипломатично. А в какие годы и род войск если не секрет?

[mmaxx]

В личку напишу.

[Абу Замазов]

Ну что расплакались девочки? Это вам не под маминой юбкой титьку сосать. Это тайга, суровая мужская жизнь. Если достал оружие, стреляй, а не сиськи мять. Значит было за что, если завалил, просто так никто не станет стрелять. Уважуха братану, надо всегда за себя стоять!

[mmaxx]

Плохо только то, что теперь будем пожизненку доживать.

[Вкд Двк]

Цитата: mvmptzna

Цитата: Вкд Двк

За это- пожизненно. Вот будет завидовать умершим. На карачках всю жизнь, как , голову не поднять, в стенах с хорошим названием, когда не отработал норму- нет жратвы. Когда переломают ноги - и без врачебной помощи, ползать будешь до станка, чтобы харч получить. Не был ты там, и не приведи Господь, побывать.

Но он будет жить, а они нет. Между самоубийством и расстрелом обидчиков я бы выбрал второе. Им уже не важно, что будет с ним, и их родным и близким это тоже не поможет.

Плохой и тот, и другой вариант. Я бы выбрал третий- самоволка с переходом на самовольное оставление части.
Без разборки не осудили, а на суде рассказал бы всё. С беззаконием бороться беззаконными методами?

[Кронос]

А толку тебя бы все равно посадили а дедов не наказали а так хоть этих уже нет

[mvmptzna]

Цитата: Вкд Двк

Плохой и тот, и другой вариант. Я бы выбрал третий- самоволка с переходом на самовольное оставление части.
Без разборки не осудили, а на суде рассказал бы всё. С беззаконием бороться беззаконными методами?

Я когда служил, тоже сталкивался с неуставными. Драться приходилось, ругаться, не выполнять приказы. В общем более менее мог за себя постоять, но и терпел обиду иногда, потому что не из смелых. Да, скорее даже близко не испытал того, что скорее всего пришлось ему. Но тоже вполне мог сорваться и расстрелять обидчиков. А стрелял я лучше всех в части, и перед армией боксом занимался.

В общем, если над ним издевались, то я его понимаю. Иногда кажется, что здесь и сейчас жизнь не оставляет третьих вариантов, и решения приходится принимать здесь и сейчас.

[fif21]

Бог создал людей сильных и слабых , а господин Кольт уравнял всех. Надеюсь ,что комиссия во главе с зам министра Картаполовым разберется и даст объективную оценку произошедшему. Расследование ведет Прокуратура , дождемся ее оценки .

[Radikal]

Цитата: фигвам

Цитата: Николай С.

капитан Евсеев 1989 г.р., старший лейтенант Пьянов 1990 г.р.

Как при смене караула могли погибнуть два офицера? Даже если представить что один из них нач. караула, а второй пом. нач. караула, то при смене они вместе находиться не должны, значит произошло это всё как то по другому.

Один начальник караула прежнего, второй - нового. Один сдаёт, другой принимает. Вопросы?!

[gorenina91]

-Что тут скажешь...
-Просто эта нелюдь ...-потенциальный маньяк , серийный убийца , потрошитель и расчленитель (а может и потенциальный людоед) ...
-А армия как катализатор своего рода , как лакмусовая бумажка всё это быстро и выявила...
-Ну , надо же ...-нашли "объяснение"..."нервный срыв"... -А у кого в жизни не бывает нервных срывов??? -И что теперь ???
-И таких не судить и не лечить надо , а просто от таких необходимо избавлять человечество... -от таких можно ожидать серии самых чудовищных поступков... -В армии больше не на кого было направить и воплотить всё своё изуверство ...-вот и пострадали военнослужащие...
-А в гражданской жизни жертвами этого маньяка станут женщины , дети , старики ...-да кто угодно...
-И уголовная история широко знакома с такими "чикатилами"... -Вот это существо одно из них , из этих тварей и есть...

[Falk00]

Екая же ты мразь.

[Motivatornick]

это было ,есть и будет. Не все могут выдержать вдали от дома.Даже месяц.Не все имеют воспитание или выдержку.А обычно в первые месяцы у слабых духом ребят очень сильно тоскливо и не выносимо.А тут как всегда находиться кучка самоутверждающегося за счёт слабых таких ребят быдлогАнов.И тогда они не находят другого решения как просто валить всех обидчиков.Таких было много,очень много.Некоторым даже пол года оставалось служить, нажирались стреляли в казарме потом брали в заложники за территорией части гражданского в машине и ехали стреляли в полицейских и такое было.Но в основном суицид был.Но суицид это просто глупость а вот забрать с собой пару-тройку обидчиков это совсем другое.Парень замыкается и не получив психологической помощи сам становится жертвой своей замкнутости. Потому что после замыкания на себя мир вообще сгущается и начинают посещать бредовые идеи и начинает человек погружаться в психозы.Не может человек стрелять в людей из-за домашних проблем.Он может только по тихому себя убить.Даю 500 процентов.Довели. Ну а армия как всегда постарается замять.Но мы то знаем что там происходит. У нас в части перед каждой проверкой офицер пускал себе пулю в голову из табельного.Что ни проверка так ктонибудь в кабинете жмурится лежит. Армия это такая попа которой аналогов в мире нет.Можно сколько угодно кричать о том кто мужик а кто нет.Да только люди все разные и нельзя всеми одной инструкцией управлять.Доведённый человек способен на всё.Жила бабушка с дедушкой никто вокруг ни разу не видел чтобы они ссорились и жили душа в душу были примером для всех и им был то уже по 85-90 лет а потом бабка однажды нанесла дедушке больше 50ти ножевых ранений....вот тако то.Всё это химия мозга .Читайте книги умные.Химические процессы в голове.Вот основная причина.

[gorenina91]

-Вы что , бредите.???

[Motivatornick]

нейромедиаторы влияют на ваше поведение.Почитайте психиаторов которые подбирают лечение для тех кто с катушек слетел и их задача восстановить нарушенные химические процессы которые привели к эти нарушениям.Вы думаете что это бред.Просто потому что вы не читаете книг. Человек может всю жизнь быть нормальным а потом что-то идёт не так так вот это что-то зачастую нарушение химических процессов в мозгу. а уж причины там разные которые запускают эту беду.

[Гвардейский поворот]

Расстрелянная застава на острове Танфильева.8 марта 1994 года пограничное сообщество потрясло сообщение о том, что на острове Танфильева Южно-Курильской гряды двое военнослужащих расстреляли заставу.Никогда еще в истории Погранвойск такого не было. Да, были какие то одиночные инциденты, но – одиночные. Но чтобы в таком масштабе – нет.

Постепенно стали появляться подробности. Два недоумка, часовой заставы и дежурный, открыли беспорядочный огонь в расположении заставы, потом вскрыли оружейную комнату, довооружились и пошли продолжать свой кровавый поход. Сбили прилетевший вертолет.

Понятно, что их и еще одного подельника посадили, понятно, что начальника заставы уволили.

Понятно, что благодаря заботам тогдашнего Директора ФПС на заставе, находящейся всего в четырех километрах от Японии в течении восьми месяцев был всего один офицер. Понятно, что шесть лет на острове площадью 12,4 км² без замены и перспективы для начальника заставы – это просто мечта жизни. Понятно, что во всем Южно-Курильском пограничном отряде не нашлось никого, кого можно было прислать на усиление. Это все понятно.

Непонятно другое –выводы.

[Грац]

главное чтоб разбирательство было открытое без укрывательств фактов, общество должно знать причину произошедшего чтоб такие случаи можно было уменьшить до минимума естественно не просто заболтав а приняв конкретные меры

[Jurec]

"причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы" Полюбому и дедовщина тут вообще не причём.

[Strashila]

Очередной маменькин сынок, выяснилось, что армия каждодневный труд, а не красование с оружием на фоне техники.

[ROSS 42]

Цитата: Strashila

...что армия каждодневный труд, а не красование с оружием на фоне техники.

Да...Армия - каждодневное обучение и труд по военно-учётной специальности на благо своей Родины. Стать специалистом своего дела - вот задача каждого призванного военнослужащего. И в армию идут не стирать портянки и бегать за водкой, отдавая жалкие остатки денежного довольствия (кому???)тому, кто решил держать свой авторитет законами зоны...
Урок для всех служащих сегодня офицеров и солдат. Почему так происходит? Секрет Полишинеля...

[mmaxx]

Жалко, что такие именно вы не стали в том карауле начкаром.

[Вкд Двк]

Цитата: Кронос

А толку тебя бы все равно посадили а дедов не наказали а так хоть этих уже нет

Дисбат=2 года или пожизненно за 8 трупов? Считать умеете?
Хотя о чём я? Кронос- это, ведь, бог времени? В смысле- бог вечности. Тогда для вас безразлично- 2 или навсегда.

[IGR]

Жаль парня, соболезную родным потерпевших. Пусть разберутся дознаватели, когда один валит семерых по личным - отдает туфтой. Смена караула. Все вооружены. И сам живой. Забво самый криминальный округ - пусть чешут часть.

[IGR]

Блин, вы чего Люди, окститесь или баном киньте в меня. Думайте Парень положил караул весь да его надо в морские котики брать а он срочник без году неделя АУ!

[Hog]

Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы.

Что-то слабо верится.

[Витас]

Более подробно.
--------------------------------------------------

В Забайкальском крае солдат-срочник убил восьмерых человек, своих сослуживцев. Трагедия случилась в воинской части 54160, которая находится в ЗАТО Горный.

Минобороны сообщает, что военнослужащий открыл огонь во время смены караула из табельного оружия. Им оказался 20-летний Рамиль Шамсутдинов.

Погибло двое офицеров, пять срочников и один контрактник. Сначала он выстрелил в одного из офицеров, когда остальные военные легли на пол, он стал расстреливать их. Помимо погибших, двое получили ранения, их жизни ничего не угрожает, но состояние тяжелое, сообщает ТГ-канал Sife Shot.

К моменту прибытия полиции стрелка уже обезвредили и связали. Шамсутдинов задержан, в ближайшее время его отправят на комплексную психолого-психиатрическую экспертизу.

Минобороны настаивает, что стрельба не связана с конфликтами на службе. Там утверждают, что солдат мог открыть огонь из-за нервного срыва по личным обстоятельствам.

В то же время, Mash сообщает, что причиной стрельбы могла стать дедовщина: парень появился в воинской части четыре месяца назад, другие солдаты издевались над ним — часто и без видимой причины. Руководство воинской части знало об этом, рассказывают свидетели.

В Забайкальский край направлена комиссия министерства обороны во главе с заместителем министра Андреем Картаполовым и сотрудники военной прокуратуры. СК возбудил уголовное дело по статье об убийстве двух и более лиц.

Я не знаю о том, что случилось. Рамиль ушел служить 4 месяца назад, проводили в армию, на присягу я не ездил. Нормальный парень, как все, служил нормально, не жаловался. Не рассказывал подробности, служить пошел потому что время подошло, нужно было идти в армию. Говорили 3-4 дня назад, созванивались, все было хорошо, — рассказывает отец Рамиля.

[tolmachiev51]

-"Предварительной причиной данного инцидента называется нервный срыв, вызваный личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы"- другого от МО и ожидать не стоило ! Ну не хотят официально признавать дедовщину ! Это-же ,как надо пацана гнобить и загнать в "угол" ,за 4 месяца , что решился на такое !!!.

[советник 2 уровня]

Цитата: советник 2 уровня

да легко.. пришел на разряжание и положил всех...офицеру что - наведя дуло на караул - все сутки ходить?

кста для минусаторов.. по последней инфо так и было как я написал

[Adimius38]

Пусть проверяют часть на предмет дедовщины,как всегда это основная причина всяких происшествий такого рода. А то скорее отписались мол нервный срыв не связан с прохождением военной службы.

[Lexa-149]

Вот такая бумага появилась в сети

[Malkavianin]

Видимо достали его, раз на такое пошел.

[ApTuk]

Самое страшное, что мало кто обсуждает данную проблему, включая тв

[Лапунёвский]

Достаточно и статей и обсуждений в инете. И в новостях по ТВ тоже.

[rotfuks]

О многом в статье не написали. Солдат срочник, Рамиль Шамсутдинов который несколько лет ездил в военно –патриотические лагеря и готовился к службе в армии. Даже мечтал стать офицером. Но видимо суровая армейская действительность сильно его изменила. Первым кого он застрелил, это капитан Владимир Евсеев. Значит версия неуставных отношений отпадает. Кстати, после школы этот Рамиль Шамсутдинов пытался поступить в военное училище и его забраковала медкомиссия.

[svoit]

Если в/c с Кавказа или Татарстана,Башкирии,Дагестана, то вполне возможно, что это произошло и из -за письма из дома, он пожаловался, что "чуркой!" обзывают (а может и похуже), а в письме написали, что если они ещё обзывают, то значит ты и есть чурка . Ну вот теперь уже и не обзовут.

[nikvic46]

Всякое у нас на заставе было.Но чтобы хвататься за оружие? Хотя оружие у нас хранилось за стеклянной дверью,и с полным боекомплектом.Что то здесь не так.

[Вкд Двк]

Цитата: IGR

Блин, вы чего Люди, окститесь или баном киньте в меня. Думайте Парень положил караул весь да его надо в морские котики брать а он срочник без году неделя АУ!

Не баном кинуть в тебя, и д и о т и н а . Напарником кинуть в степь на недельку. На выживаемость. Чтобы , зная о способностях, бежал от него быстрее скорой помощи.

[ИЛ-64]

Неуставные. Уже выложены материалы. Приатачить не получается

[Geo⁣]

Цитата: ИЛ-64

материалы

Бумажка та?
Иакие "материалы" выложить может каждый

[ИЛ-64]

А какой поверите? С подписью Верховного?

[Вкд Двк]

Цитата: rotfuks

Первым кого он застрелил, это капитан Владимир Евсеев. Значит версия неуставных отношений отпадает.

А что, офицер, по мнению этого стрелка, не мог быть виноватым в этих отношениях? Может быть, пьянство и не принятие мер к таким же рядовым? Если то, что пишут о нём- хотел стат военным, но не прошёл медкомиссию, правда, то разочарование от увиденного может свести с ума идеализированно воспитанного пацана.

[ХозяинТаверны]

ПЯТЬ ПЯТЬ срочников

[Laksamana Besar]

.....

.....

[PValery53]

Раз срочник умышленно убил своих сослуживцев, значит причина преступления - во взаимоотношениях с этими сослуживцами. Другие версии ничтожны.

[Geo⁣]

Цитата: PValery53

Другие версии ничтожны.

Он не расскаивается. Признак больного человека. Что не отменяет версию о неуставных

[Rimlianin]

Что гадать то? Убийца жив и все расскажет сам. Терять то все равно ему нечего, и так и сяк - пожизненное.

[Sergey49]

Цитата: К-612-О

Офицеры наверно тоже доводили? Судя по всему парень специально все продумал, тем более после расстрела пытался сбежать с оружием, стрелял при сдаче оружия. Тут уже психика, в дедовщину слабо верится, уж больно как то четко. Хотя до выводов комиссии вилами водить сколько угодно можно.

Бывшие военнослужащие части 54160 в Забайкалье, где солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов расстрелял восемь человек, рассказали, что над ними издевался один из старших лейтенантов.
«Я предполагаю, что это связано со старшим лейтенантом Данилом Пьянковым. Во время моей службы несколько лет назад, когда мы шли в караул, то он постоянно требовал, чтобы мы ему купили что-то поесть. Он постоянно всех унижал», — сообщил бывший солдат-срочник воинской части 54160.
По его словам, при заступлении на первый караул ему не давали спать четыре ночи подряд, заставляли учить устав. Он рассказал, что погибший старший лейтенант заставлял солдат пять часов подряд снимать и надевать защитный костюм. «Я парня вообще не виню. Я понимаю, что он просто не выдержал такого», — заключил бывший срочник.

[Geo⁣]

Цитата: Sergey49

Я парня вообще не виню. Я понимаю, что он просто не выдержал такого

Странный военнослужащий. Там кроме того офицера еще 4 трупа и 2 тяжелых. Горе семьям парней не вернуть.

[Sergey49]

Удивительное дело, каждый понимает что если собаку дернуть за хвост или ударить, то она укусит.
Но когда человек над которым издевались расстреливает мучителей это кажется странным.
При царе в рекруты забирали темных крестьян, которых лупили с детства и для них издевательства унтеров и офицеров небыли чем-то диковинным. А современные пацаны живут в современном обществе, где из каждого утюга рассказывают им об их правах. Пережмешь такого, слабак в петлю полезет, а сильный отомстит за себя. А вот чтобы не пережать - это и есть работа офицера. И если все там болт забили на службу, начиная от командира части, то горе и случается.

[Geo⁣]

Вы слыхали слово "соразмерность"?
В горячке - переступить черз это понятие проще простого. Но когда все закончилось, нормальный человек поймет весь ужас своего поступка. Надо быть психически нездорово повернутым на собственной персоне, чтобы потом утверждать, что все было правильно, что твое жалкое эго стоило такого горя для чужих семей.

[Sergey49]

А вы слышали про такие слова как "собственное достоинство" или "честь"? В защите чести и достоинства ничего ужасного нет.
И что делать солдату, если законными средствами защитить себя нельзя? Если офицеры не просто покрывают преступников, а сами ими являются?

"Перед тем как заступить на караул, командир роты Андрей Ворончихин обнаружил, что у ефрейтора Бахтина в бронежилете отсутствует верхняя пластина. Скорее всего, молодой человек вытащил ее, чтобы облегчить защиту. Из-за этого старший лейтенант шесть раз ударил ефрейтора в грудь.
После чего Бахтину стало плохо, и в течение некоторого времени его даже приводили в чувство. Уже после окончания караула ефрейтор не сдал оружие, а направился в караульное помещение, где отдыхали командир роты и другие солдаты. Первым он расстрелял своего обидчика — старшего лейтенанта Ворончихина."

"Старший лейтенант выкинул из окна третьего этажа солдата, отказавшегося ночью драить туалет. Солдат-срочник Саша Локтионов в тяжелом состоянии, с травмой головы, переломом шейки бедра и локтевого сустава."

"Избитого до полусмерти сослуживцами солдата одной из воинских частей на Сахалине начальство заставляло работать целых семь дней, пока он не попал в реанимацию. В результате, Алексею Иванову удалили селезенку, но он остается в реанимации, поскольку врачи оценивают его состояние как тяжелое. Как рассказал журналистам отец солдата, сына избил дембель, после чего Алексея отвезли в военный госпиталь, сделали снимок, перелома не нашли. Врачи госпиталя предложили его госпитализировать, однако медики из воинской части увезли его обратно - служить."

Таких случаев бесчисленное множество.

PS "Офицер хозяин положения (и то с большими оговорками) лишь днем. А потом он уже спешит домой к жене, да и мало ли какие дела ждут на гражданке. Деды могут сделать так, что офицер будет подставлен и фактически попрощается со своей карьерой, а могут просто держать в узде всю казарму и гарантировать хоть и относительный, но порядок. Взамен офицер закрывает дела на дедовщину и не вмешивается. Если кого-то зачмырят, офицер все будет списывать на потерпевшего, мол, сам оступился, идиотом был, зато будет выгораживать тех, кто издевался над ним. В противном случае - факт неуставных отношений, значит, подразделение конфликтное, читай, конец карьере. Командир взвода будет выгораживать сержанта, ротный будет покрывать взводника, комбат все спустит на тормозах. Круговая порука, что уж тут. Тем более, что у нас Забайкалье было, часть была "великой пересылкой".

[Geo⁣]

Цитата: Sergey49

А вы слышали про такие слова как "собственное достоинство" или "честь"?

1) Дуэль - это честь, а нападение в неожиданный момент - это бесчестие. Это поведение трусливого животного, у такого животного нет и быть не может ни чести ни собственного достоинства.
2) Все расстрелянные обижали это животное? Сложно поверить. Просто животное настолько не ценит ни чью жизнь кроме своей, что оно не разбирало.
3) Если по любому поводу нужно убивать обидчиков, как вы считаете, то теперь семьи погибших должны убить это животное и всю его семью, ни больше ни меньше. Так по вашей "логике" пооучается?

Еще раз. Это животное лишило жизни несколько своих сослуживцев. Не в честном поединке, а изподтишка. В их семьях - горе, которое не пройдет и за десятки лет. Стоила ли обида этого животного жизней тех парней и горя в их семьях? Это животное из какой-то высшей рассы, по твоему, что его эго дороже всего ввшеперечисленного? Что за бред?

[Sergey49]

Трудно ответить на ваш вопрос так сходу. Нужен следственный эксперимент: в течении нескольких недель избивать вас, не давать спать, макать головой в общественный сортир... А потом уточнить: возлюбили ли вы своих товарищей? готовы еще полгода на такой атракцион? есть ли вам дело до семей воспитавших садистов?

"Рамиль был приведен к присяге 18 августа – после полуторамесячного пребывания в учебной роте. Уже через неделю он, как и другие новобранцы, начал сталкиваться с оскорблениями от старослужащих и контрактников. Поводы для придирок находились самые разные и сводились к ситуациям бытового обслуживания – вроде плохо застеленной кровати. Не прекращавшиеся с утра и до самого вечера ежедневные словесные унижения новички терпели молча.

После того, как Шамсутдинова перевели на должность пулеметчика в роту электротехнических средств заграждения и охраны, к психологическому насилию добавилось физическое. Не все выдерживали такое обращение: некоторые искали любую возможность отбыть в местный госпиталь.

Державшиеся сплоченной ячейкой Игорь Бондаренко, Салавар Абдрахманов, Руслан Мухатов и Руслан Ибряев начали регулярно избивать недавно прибывших на службу солдат. По словам нашего информатора, "били больно и со знанием дела". При встрече с Рамилем Мухатов наносил ему удары кулаком в плечо и ногой по голени. Происходило это, как правило, при свидетелях, однако в таких местах, где не было видеокамер – например, в помещении с умывальником.

Побои не приводили к серьезным травмам и переломам. Оставались лишь синяки. В ходе утренних медосмотров Рамиль умалчивал об истинных причинах их появления: по объяснениям юноши, пожаловаться врачам на старшину означало прослыть "стукачом" и подвергнуться еще более суровым пыткам.

В воинской части практиковались кражи личных вещей. Рамиль понял, что лишился своего мобильного телефона стоимостью в одну тысячу рублей, когда через месяц не обнаружил его в сейфе, куда сдал аппарат сразу по прибытии. Пропала и сим-карта, которую он предварительно вынул и спрятал. Никаких других ценных вещей у него не было. Расследованием пропажи он и не думал заниматься.

Поворотным эпизодом в судьбе Шамсутдинова стало его назначение в подразделение немедленного реагирования – группу в составе 15 человек, включая троих офицеров во главе со старшим лейтенантом Пьянковым. В их задачи входила охрана территории воинской части. С соратниками у Рамиля отношения не сложились: практически каждый из них норовил ударить, унизить и принудить его к сверхурочной неуставной работе, а Пьянков за всякую мнимую провинность заставлял Шамсутдинова выполнять спортивные упражнения.

В четверг, 24 октября, в восемь часов вечера Рамилю полагалось идти на отдых, однако Пьянков отправил его на построение вместе с рядовыми Алеевым и Графовым. Им было приказано учить воинский устав. В таком положении солдаты простояли для полуночи – лишь тогда командир разрешил им сделать перерыв. Уже через час он обязал их продолжить занятия, которые окончились только в пять утра. В течение ночи солдатам удавалось немного поспать во время отлучки лейтенанта. Когда тот окончательно потерял к ним интерес, Шамсутдинову удалось, наконец, прилечь в чуть более комфортных условиях: он устроился в комнате для отдыхающей смены возле сложенного пирамидой оружия.

В семь утра – во время доставки завтрака – стало известно о скором прибытии проверяющей инспекции из Хабаровска. Это обстоятельство привело к увеличению трудовой нагрузки для Рамиля: сначала ему пришлось прибираться в умывальном помещении, а после обеда Пьянков указал Шамсутдинову почистить унитаз в туалете караульного помещения, за уборку которого отвечал именно Рамиль. Он отказался выполнять приказ, расценив его как очередное желание командира уязвить его достоинство. Узнав о саботаже, Пьянков пригрозил ему "почистить унитаз его собственным лицом" – что и попытался сделать, схватив Рамиля за голову и намереваясь окунуть в отхожее место. Потасовка, в ходе которой лейтенант едва удержался от нанесения побоев, окончилась безрезультатно: юноша оказал сопротивление.

Тогда лейтенант передал Рамиля в распоряжение сержанта Ковалева, разрешив ему применить к Шамсутдинову любое насилие – только бы тот вычистил уборную. Вопреки угрозам Ковалева, солдат продолжал настаивать на своем. Сержант перешел к рукоприкладству: нанося один удар за другим, он требовал от рядового выполнить порученное задание.

Рамиль связал эту настойчивость с визитом хабаровской инспекции, которая могла бы в любой момент заглянуть в караульное помещение. "С одной стороны хотели как можно скорее навести порядок, с другой – опасались сильно избивать", – пояснил источник со ссылкой на пояснения Шамсутдинова, добавив, что старшины, по всей видимости, так и не сумели добиться от рядового выполнения приказа. "

PS "24 октября на территории воинской части № 02511 в Каменке обнаружили тело солдата-срочника. По предварительным данным молодой человек повесился."
Этот за себя не постоял, поэтому никому не интересен.

[Geo⁣]

Цитата: Sergey49

в течении нескольких недель и язбивать вас, не давать спать, макать головой в общественный сортир

А я смотрю, у тебя точно проблеммы. Обычный спор, а ты уже от ненависти неадекватные фантазии "мщения" себе рисуешь. Трясет, при этом?
Скажи, как часто у тебя бывает желание убивать людей? Каков радиус твоего личного пространства, когда ты едешь в общественном транспорте? Нарушают ли его другие люди(твое личное пространство)? Тебя раздражает, скажем, название улицы или города, где ты живешь (и кстати, как они при этом называются)? Может, номера в адресе раздражают (и какие это номера)?
Есть ли кто-то конкретный, к кому ты испытываешь чувства, подобные тем, какие были у этого срочника к своим "обидчикам"?

[Sergey49]

Все с точностью до наоборот, проблемы у тебя - твои фантазии не соответствуют реальности. Где ты увидел ненависть и мщение? В предложении представить себя на месте другого? Я пытаюсь донести до тебя и тебе подобных, что имеется системная проблема и ее нужно решать. Объявить солдата психом проще всего, но это все равно что замести мусор под ковер и надеяться что он сам рассосется.
Меня в детстве учили не обижать слабых, а помогать, не издеваться не то что над людьми, а даже над животными. Слава богу в моем окружении нет людей вроде тебя, считающих пытки и издевательства в порядке вещей. Не могу представить в какой атмосфере воспитывался ты, что для тебя подонки измывающиеся над пацаном это невинные жертвы. Странно что ты так неадекватно реагируешь на мои сообщения, когда нечего сказать по существу вопроса на личности переходишь и изображаешь из себя психиатра?

PS Или может себя соотносишь с этими жертвами (любитель кулаками помахать, жену там с детьми поучить) и испуган, что тоже и с тобой могло произойти (жена вдруг в ответ за сковородку возмется)? Лично я прекрасно уживаюсь в коллективе потому что всегда пытаюсь понять другого, встать на его место. Не делаю другим того что не хотел бы получить сам. Так что я не в состоянии представить себя издевающимся над своим товарищем и соответственно понять твою душевную муку.
И да, мне жалко этого Шамсутдинова и его семью, всей этой ситуации можно было избежать, но не теми способами что тебе хотелось бы - петлей или инвалидностью для Шамсутдинова, а просто выполнением офицерами части своих должностных обязанностей. Как бы ни фантастично для российской действительности это прозвучало...

[Geo⁣]

Цитата: Sergey49

? В предложении представить себя на месте другого?

В твоей сказачке про обижание этого животного иной сюжет, нежели ты представил в начале своего поста мне. Гиперболизация обиды и самонакручивание - один, как раз, из механизмов, толкающих больных людей на неадекватные поступки. Задумайся.
Признание проблемы - первый шаг к ее решению. Но ты слишком слаб, чтобы сделать даже его. Доверься специалистам - они помогут

[Sergey49]

Смотрю в книгу вижу фигу? Текст в кавычках если что это цитаты статей из открытых источников в том числе и по показаниям стрелка. Ты так и не ответил что бы делал на его месте.
PS Если животные мерещатся то конечно лучше обратиться. Не затягивай с этим.

[Geo⁣]

Цитата: Sergey49

на его месте

Я тебе в предыдущем посте писал, про обостренное до ненормалтного восприятие. Ты, безусловно, видишь себя жертвой всевозможных издевательств (твой посыл про меня, как будто я ассоциирую себя с убитыми - это
очевидное признание того, что это ты ассоциируешь себя с убийцей, с тем, над кем все издеваются), ты настолько этого (вместе с ним) боишься, что на начальном этапе конфликта так преувеличиваешь его страдания (примеряя их на себя), так взвинчиваешь себя, что идти дальше и чувствовать страдания других людей (как семьи убитых, например) ты уже не можешь. Из за этой самой гиперболизации получается, что ты абсолютно не воспринимаешь продолжение истории, которое не в пртимер более ужасное, чем поразившее тебя начало. По отношению к горю семей убитых ты психопатичен, в результате. Это реально проблема. Она действительно требует терапии. Но своевременное решение об этой терапии можешь принять только ты.

[mmaxx]

Полегче на поворотах. Сейчас кое-что начинают печатать по этой теме.
Бывает так, что нет у человека выбора. Нет. Вообще. Или - или.
И каждая мразь должна знать, что его может ждать пуля.
А жалко бывает только непричастных. Так обычно виноват не тот кто стрелял. А тот кто довел.

[Викторио]

Цитата: Sergey49

И что делать солдату, если законными средствами защитить себя нельзя?

==
если бы мстил конкретному обидчику, то это еще как-то понятно. в конце концов стрельнуть можно было и в ногу, с лихвой бы отплатил. а тут явно поехала крыша

[Geo⁣]

Походу у сергея49 тоже не все в порядке с восприятием действительности. Иначе его отношение к произошедшему объяснить нельзя.

[Лапунёвский]

Ага, нервный срыв из за личных обстоятельств.... Стандартная отмазка ради успокоения общественности. А в реальности - старая как мир дедовщина и узурпаторство от офицеров. Уже много информации есть в интернете, почему это произошло.

[Doliva63]

Цитата: swan49

Мысль вас правильно наводит

Понял, спасибо

[icant007]

Это все печально. Но почему никто не успел среагировать, открыть ответный огонь?

[Викторио]

бардак блин, у них в карауле у одного только оружие что-ли!? убить восемь человек сразу еще умудриться надо

[Marssik]

Цитата: Викторио

восемь человек сразу еще умудриться надо

Легко. Как правило все получают боеприпасы ,распихивают по подсумкам и топают до караулки. Капитан с лейтехой шли трындели , солдаты шли строем . Один остановился тип шнурки развязались. Все по инерции сделают ещё шагов 3-6 . Перехватываешь автомат ,магазин-затвор . Все . Вали на выбор или срежь одной очередью .

[Алекс Ив_2]

По мне так рано делать выводы и вешать ярлыки. В пользу версии о мести говорит тот факт, что парень добивал выстрелом в затылок ("Не о чем не жалею!"). Хотя при этом , глупо полагать, что все 8 расстрелянных обидчиков собрались в концентрированно в одной смене караула. Парень не задолго до трагедии сообщил родителям, что желает остаться на контракт. Врядли жертва дедовщины будет будет думать о продолжении службы, так как хочется быстрее демобилизоваться и забыть все как страшный сон.

[yfast]

Это, видимо, попаданец из другого мира. Как один хрен может семерых уложить?

[Rimlianin]

Я вообще не понимаю, зачем зону РТБ в ракетной части должны охранять срочники. Там достаточно ВОХРа из бывших вояк. Спокойнее и проблем меньше.

[Arzt]

Я вообще не понимаю, зачем зону РТБ в ракетной части должны охранять срочники. Там достаточно ВОХРа из бывших вояк. Спокойнее и проблем меньше.

Вы не поняли, ЧТО они охраняли.

Ремонтно-техническая база (ртб)
Часть ядерного обеспечения Вооружённых Сил РФ, предназначенная для эксплуатации (приема, хранения, обслуживания) и выдачи ядерных боеприпасов (головных частей) в части боевого применения ядерного оружия (например, в ракетные полки). Все ртб организационно входят в состав Двенадцатого Главного управления Министерства обороны Российской Федерации. Ртб Ракетных войск стратегического назначения переданы в оперативное подчинение Командующему РВСН.

Поэтому весь поселок Горный - ЗАТО (Закры́тое администрати́вно-территориа́льное образова́ние).

Все могло быть гораздо хуже.

[Rimlianin]

Да будет вам. Я знаю, что такое РТБ в РВСН, сам служил там срочку, полтора года отходил в караул. Ничего сверхстрашного не будет, если зону будут охранять бывшие офицеры-ракетчики, из которых в таких частях и состоит ВОХР.

[Arzt]

Ничего сверхстрашного не будет, если зону будут охранять бывшие офицеры-ракетчики,

Не. За 2 миллиона зеленью найдется офицер запаса, обиженный на Родину мать. Продаст ядреный фугас бармалеям.

[Rimlianin]

Вы просто не знаете специфики караульной службы в РТБ РВСН, кто к чему имеет доступ, где что храниться и как охраняется. Так что про обмен двух миллионов зелени на ядерную боеголовку - это из разряда фантастики. Не вынести там ничего.

[Arzt]

Не вынести там ничего.

А скоординировать изнутри захват базы?
Мне кажется ВОХРовец более слабое звено, чем офицер, контрактник или даже солдат. Пенсионер, не уверенный в спокойной старости, давно не верящий в сказки командования и правительства, выпивает, есть дети и внуки, которых можно прищемить. А на другой стороне весов два ляма зеленью и райская жизнь на берегу теплого океана с ласковыми и умелыми тайками.

[Rimlianin]

Не фантазируйте.

[Arzt]

Не фантазируйте.

Ну не знаю... Боец срочник, без особой подготовки, прослуживший 4 месяца, валит 8 человек, включая 2-х молодых офицеров и контрактника на базе хранения ядерных боеприпасов.
Вот и нафантазировалось, а если не боец, а начкар? Бывший матерый офицер этой части, знающий все и всех? А снаружи полсотни фанатиков с опытом боевых действий?

[Geo⁣]

Цитата: Евгения Беженар

поэтому все хорошо ) все получили по заслугам , пусть покоятся ),

Больные повылазили, только лови

[Igoresha]

Цитата: Евгения Беженар

ничему вашего ребенка там не научат

впору проводить соцопрос для НЕ служивших, с вариантами А) не служил и жалею Б) не служил и не жалею....

[zindan]

Старлея думаю хотел застрелить, зачем других.. ? Видел я таких в ЗАБВО раньше. Даже из МосВоку приезжали на нервах, бедненькие. В 95г. перед отправкой на Кавказ- 16 человек написали рапорта на увольнение из армии- из них четверо из МосВоку, один капитан. Воевали, у всех было оружие, но даже в мыслях не было стрельнуть в спину, хотя обид было куча. На перемириях офицеры также давили морально определенных срочников- но чтобы завалить, нет.

[Sapsan136]

Опять дедовщина...С офицеров обязанных ночами дежурить в частях,но уходящих со службы домой,положив на службу,пора спускать 7 шкур за бардак в частях