Военное обозрение

Российские города ждёт крах советской системы теплоснабжения

336
Жителям городов не по карману содержать и обеспечивать ремонт источников тепла и тепловых сетей, существовавших на бюджетные деньги и средства государственных промышленных предприятий, которых давно нет.




Например, в Новосибирске, даже если в три раза увеличить темпы ремонта теплосетей, и, соответственно, размеры финансирования, через 30 лет они все равно придут в полную негодность. Эти реалии городские власти наконец стали осознавать. Вот почему новый вариант актуализации схемы теплоснабжения города предусматривает сохранение локальных котельных с короткими сетями вокруг них. Этот проект, разработанный новосибирской компанией «Корпус», дважды успешно прошел в этом году публичные слушания. Директор «Корпуса» кандидат экономических наук Юрий Воронов ответил на вопросы о будущем теплоэнергетики городов России.

— Представим, что можно создать идеальный вариант теплоснабжения Новосибирска. В этом году мэрия приняла предложенную вами схему теплоснабжения, заметно отличающуюся от той, которую нарисовала и пролоббировала в прошлом году компания СГК. Ваша схема теплоснабжения ближе к идеалу?

— Не может существовать вообще прилично работающая система теплоснабжения после того, как последние 30 лет ею всерьез не занимались. Поддержание работоспособности теплосетей похоже на латание тришкина кафтана, который износился на 70 процентов. А мы на ветхую ткань ставим все новые заплатки.

Существующие тарифы позволяют даже с учетом арендной платы за городские сети, которые платит муниципалитету «СИБЭКО», ремонтировать 1-1,5 процента сетей в год. По нормативам полагается не меньше четырех. Но и в этом случае мы в перспективе не решим проблему модернизации сетей. По моим расчетам, даже при ремонте 4 процентов сетей ежегодно доля их износа будет не сокращаться, а увеличиваться. Через 30 лет износ достигнет 100 процентов. То есть в 2049 году все трубы проще сдать в металлолом, чем чинить.

То, что нам сегодня обещает СГК, когда просит разрешить ей за 10 лет поднять тариф на тепло почти вдвое, похоже на гуманную форму расстрела. Когда приговоренному завязывают у стенки глаза и дают покурить перед смертью.

— Есть три источника, где можно взять дополнительные деньги на ремонт: у населения, в бюджете и у СГК. Почему не взять необходимую часть денег из прибыли владельца СГК миллиардера Мельниченко? Хотя этот господин весьма скуп, постоянно проживает на своих яхтах и благодаря этому даже налоги на личные доходы в России не платил.

— Слово «прибыль» для оффшорной компании — вещь эфемерная. Потому что в затраты можно вогнать все, что захочется. Нельзя даже узнать, какая у офшора прибыль.

— Замерзнуть через тридцать лет никто не хочет. В конце концов, есть дети, внуки. Но и платить за отопление в несколько раз больше многим не по карману. Тогда каким образом можно обеспечить энергетическую безопасность жителей Новосибирска?



— Считаю, что в условиях существующей высокой протяженности тепловых сетей невозможно найти достаточно денег на их ремонт. Поэтому длинные сети нужно постепенно сокращать. Придется переключать удаленные от ТЭЦ районы на локальные источники тепла. Кому они будут принадлежать, это вопрос другой. Если «СИБЭКО» и муниципалитет не могут содержать длинные сети в порядке, то в общих интересах разделять их на локальные, сосредоточенные в небольших радиусах вокруг большого количества теплоисточников.

Повторяю, что угроза безопасности идет с двух сторон: из-за строительства новых микрорайонов продолжается удлинение сетей от ТЭЦ, а у населения не прибавляется денег, чтобы отремонтировать даже существующие. И необходимые средства вряд ли появятся у новосибирцев в будущем. Например, лет 30 назад мы делали оценку объема инвестиций, какие нужно вложить в электрические сети СССР, чтобы довести их до уровня аналогичных сетей в США. Выяснилось, что инвестиции практически равны затратам на строительство всех электростанций за всю историю Советского Союза. Будем реалистами: содержать в порядке доставшиеся от СССР тепловые сети по карману только бюджету Москвы и еще нескольких наиболее богатых городов страны.

— Насколько я понимаю, в кризисной ситуации с теплоснабжением возникают новые возможности для развития бизнеса в энергетике?

— Да. В этой сфере необходимы профессионалы высокого класса, стратегические инвесторы, а не портфельные. И первым инвестором в локальные котельные, как ни парадоксально, может стать СГК, где работают одни из лучших специалистов в регионе. По моему мнению, для жителей Новосибирска совершенно не важно, кому будут принадлежать новые источники тепла, СГК или ее конкурентам. Лишь бы у владельца были квалифицированные кадры.

— Пока СГК выступает резко против вашей стратегии развития распределенной новосибирской энергетики. Если компания будет упорствовать, то мы все станем заложниками ее экономических интересов?

— Думаю, руководители СГК поймут, что денег на приведение существующих систем теплоснабжения крупных сибирских городов в полный порядок нет ни у населения, ни у государства, ни у самой этой компании.

Надеюсь, что местные, московские и зарубежные руководители СГК осознают, что они тоже в какой-то мере заложники кризиса. Мы с ними в одной лодке. Если будем тонуть, то вместе. В случае катастрофических ЧП с теплоснабжением руководящие сотрудники СГК обречены на судебное преследование более жесткое, чем мы видим сейчас в отношении бывшего владельца компании «СИБЭКО». Даже если он что-то украл, то все же никого не заморозил, здоровья не лишил.

— Противники локальных котельных утверждают, что технологически это шаг назад. Совместная выработка электроэнергии и тепла на крупных ТЭЦ экономичнее и экологичнее.

— В определенной мере сегодня это миф. Да, это было правильно для советской и нынешней китайской плановых экономик. Сейчас в России электроэнергия покупается и продается на рынке. Есть ли на нем у ТЭЦ конкурентные преимущества перед атомными и гидростанциями? Их нет, потому что тепло не продается по свободным ценам, его стоимость контролируется государством. Если у тебя цена электроэнергии определяется рынком, а тепло — регулируемыми тарифами, то как ты можешь обеспечить конкурентные преимущества на рынке электроэнергии? На эти ограничения еще накладывается сезонность спроса: полгода электроэнергия нужна больше, чем тепло, полгода наоборот.

— Но ТЭЦ — это не только совместная выработка тепла и электроэнергии, это еще и масштабы производства. Известно, что чем больше агрегаты, тем они более экономичны и экологичны. Поэтому в Китае, например, выбросы от современных ТЭЦ в 150-200 раз ниже в расчете на единицу мощности, чем у ТЭЦ-2. А коэффициент полезного действия выше почти в полтора раза.

— Экономический закон экономии на масштабе не подвергается сомнению. Но общие закономерности из учебников не всегда учитывают все обстоятельства ведения бизнеса. В нашем случае это затраты на обслуживание тепловых сетей в совершенно других экономических условиях, чем те, для которых они проектировались. Если у тебя нет денег на содержание тепловых сетей, а ты добиваешься резкого повышения тарифа, чтобы их содержать, то какой смысл увеличивать протяженность этих сетей и усугублять проблемы?

Из-за взаимовлияния потоков теплоносителя прирост затрат на содержание сетей идет быстрее, чем растет их протяженность. Кроме того, крупные агрегаты реже заменяются. Поэтому менее масштабные источники тепловой энергии используют более современные и более экономичные технологии сжигания топлива. Они лучше, чем те, что разработаны более 60 лет назад и используются на трех наших старых ТЭЦ. Не говоря уже о том, что на них нет современных систем очистки выбросов и систем сухого удаления золы, что стало нормой во всем мире, кроме России. Только у нас продолжают строить и эксплуатировать золоотвалы. Даже если они расположены среди жилых массивов. Это недопустимо, но ликвидация золоотвалов и переход на новые технологии потребует миллиардных вложений.

В рыночной экономике главный вопрос: кто за светлое будущее заплатит?
Автор:
336 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Million
    Million 26 октября 2019 09:01 Новый
    +51
    Барыги правят Росией.Кроме купи-продай,больше ни на что не способны
    1. Svarog
      Svarog 26 октября 2019 09:03 Новый
      +42
      Цитата: Million
      Барыги правят Росией.Кроме купи-продай,больше ни на что не способны

      Доедят советское наследие и паковать чемоданы будут..
      1. carstorm 11
        carstorm 11 26 октября 2019 09:10 Новый
        -26
        при чем тут советское наследие? разговор вообще за другое. советские теплосети имели срок эксплуатации не более 25 лет. сейчас технологии дают 50. и т.д. и т.п.
        1. Svarog
          Svarog 26 октября 2019 09:17 Новый
          +32
          Цитата: carstorm 11
          при чем тут советское наследие?

          При том, что создать ни чего это власть не может.. все у них через место одно, только пилят..
          1. carstorm 11
            carstorm 11 26 октября 2019 09:20 Новый
            -26
            создать новую систему отопления? ну давайте заодно дороги по новой построим)
            1. TAMBU
              TAMBU 26 октября 2019 12:56 Новый
              +3
              действительно ... глупость какая-то...
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 27 октября 2019 18:51 Новый
                +3
                Цитата: TAMBU
                действительно ... глупость какая-то...

                Глупость получается, когда в голове нет масла. Это не только к вам. Советская система стояла на стандартах и СНиПах, ПБ. В ГОСТах меленькими буквами было набрано Не соблюдение стандарта преследуется по закону. , впрочем как и на денюшках, привет от Иосифа Виссарионовича. А сейчас вся сертификация добровольная. Разницу не чуете? Так если по СНиП ты обязан на теплотрассу положить эту трубу, то сейчас закопай хоть Б/У трубу (уже убитую нефтяниками. 1 000 000 тонн ежегодно идет на тепло- и водопроводы," ибо бабло победило зло"(Чубайс)) и тебе скажет только ай-яй-яй, если докажут, что знал и взял.
                1. TAMBU
                  TAMBU 27 октября 2019 22:42 Новый
                  +1
                  для таких как вы: это был сарказм...
          2. Стропорез
            Стропорез 26 октября 2019 09:56 Новый
            +48
            Svarog (Владимир)
            Коллега, дело в том, что на уворованные за 20-ть лет триллионы можно было нашу страну отстроить заново.
            1. Svarog
              Svarog 26 октября 2019 10:01 Новый
              +19
              Цитата: Стропорез
              Svarog (Владимир)
              Коллега, дело в том, что на уворованные за 20-ть лет триллионы можно было нашу страну отстроить заново.

              Согласен, но эти решили отстроить другие страны и продолжают это делать за наш счет, вон Африке опять долги списали.. а нам каждый месяц новые поборы готовят..тут Медведев уже решил пересмотреть штрафы..отменить хотят 20 км\ч допустимое превышение.. Последнюю копейку с народа стригут.. да и мысль у них работает, только как бы с народа денег срубить, с бюджета попилить и на запад все вывезти..
              1. Стропорез
                Стропорез 26 октября 2019 10:17 Новый
                +25
                Svarog (Владимир)
                Население -это легкоизвлекаемая нефть , в отличие от сибирской, её даже обналичивать не нужно good
              2. EvilLion
                EvilLion 28 октября 2019 15:44 Новый
                0
                Т. е. СССР давал в долг тем, с кого очевидно, никогда долг не получить, Россия теперь за эти долги пробивает себе преференции, превращая их в реальные активы, но виновата почему-то именно Россия, которая из выкинутых на ветер советским руководством средств извлекает хоть какую-то прибыль.

                И да, вы очень странные люди, верите, что условный Чубайс спит и видит, как вас ограбить, но почему-то у него же болит душа за негров в Африке. Поверь, тебе, как гражданину РФ в любом случае что-то перепадет, т. к. ты можешь и бунт поднять, и законы есть обязывающие, а на негра нашему руководству наплевать настолько же, насколько тебе. Никто ничего неграм не подарит. Точнее это только СССР дарил за заверения в соц. пути развития, который сменялся на другой, если США давали больше, или вообще имитировался.
                1. 1970mk
                  1970mk 7 ноября 2019 20:30 Новый
                  0
                  Россия теперь за эти долги пробивает себе преференции, превращая их в реальные активы,

                  Кто такая Россия? Это, случаем, не друзья миллиардеры Лучшего в Мире вождя? Им Активы? Чтобы принять "людоедов" для списания им 20 млрд долларов надо потратить на их приём 4,5 млрд рублей? Ой как круто! Учитывая что именно сумму чуть более 4 млрд рублей получают по гос.поддержке более 300 моно городов РФ в ГОД!
              3. Dimmedroll
                Dimmedroll 1 ноября 2019 09:09 Новый
                0
                Ну по правде говоря долги, по факту списали лет 30 назад, по поводу отмены лишних 20 км. например я согласен. Потому как водить почти никто не умеет. У меня машины была. Сейчас нет, страшно. Да и по сути, в городах скорость не должна превышать 40 км. Это позволит избежать крупных проблем в любой ситуации на дороге. Заметьте я это говорю про город. А по поводу статьи. Тут виноваты все, правительство в том, что пошло на отмену СНИПОВ. А так же позволило попасть теплосетям в частные руки, а иногда и в иностранные частные руки. А Компании которые отвечают за содержание теплотрасс виноваты в том, что экономят на материалах которые закапывают в землю. Ведь они хотят получать денежки постоянно, а не раз в 5-10 лет. При укладке нормальных труб это цифра выростает до 25-50 лет. Так что не стоит всё только на правительство складывать тут и сами эксплуатанты переняли правила работы на западе. Там всё примерно то же самое. Вот только нет централизованного водо и теплоснабжения. А проблемы все те же.
            2. Ныробский
              Ныробский 26 октября 2019 11:31 Новый
              +28
              Цитата: Стропорез
              Коллега, дело в том, что на уворованные за 20-ть лет триллионы можно было нашу страну отстроить заново.

              Как то так. На эти бабосы, вместо старых и ржавых труб, можно было бы серебряные трубы для теплосетей закопать по всей России, включая самые дальние окраины, был бы в этом государственный интерес. Но увы, интерес этот заключается в том, что бы скинуть с государства бремя заботы о населении, переложив эту задачу на плечи самого населения. Сейчас все теплоэнергосети будут перепроданы в частные руки, а частник влупит такой тариф который позволит выкачать из населения необходимые суммы. Будет ли производиться ремонт и замена труб спрогнозировать трудно, но что то подсказывает то, что в силу сложившихся традиций частник вместе с деньгами исчезнет на просторах "враждебных государств", а обыватель так и останется без денег и у дырявой трубы. Пора в деревню - тепло от печки, вода из колодца.
              1. Стропорез
                Стропорез 26 октября 2019 11:42 Новый
                +19
                Ныробский (Дмитрий)
                Коллега, спрятаться не удастся. Дело в том, что то нечто, что мы ошибочно называем гос-вом, которое ,по сути, является совсем другой организованной организацией, украдёт всё, а что не украдёт, то сломает, сожжёт, утопит, а остальное загадит радиоактивными и зловонными помойками. На днях, к примеру, в РФ ввезут около 16тыс. тонн урановых "хвостов" из ФРГ. Шиесу тоже долго держаться не придётся, в виду отсутствия поддержки.
                Так что, товарищ, тут либо-либо.
              2. ник7
                ник7 26 октября 2019 14:04 Новый
                +16
                . скинуть с государства бремя заботы о населении, переложив эту задачу на плечи самого населения.

                Так население и плотит тарифы.

                .Сейчас все теплоэнергосети будут перепроданы в частные руки

                Почему-то для государства теплосети это бремя, а для частника прибыль, странно как то.
                Нужно просто чтоб тарифы, шли на содержание теплосети, а не в карман частнику. Олигарх яхты и поместья покупает на деньги которые население платит как тарифы, на трубы денег уже не хватает. Нужно просто вывести частника феодала, кторый кормится на отрасли из системы, ( национализация) тогда деньги пойдут на содержание непосредственно теплосети, на трубы и ремонты.
            3. Вадим237
              Вадим237 26 октября 2019 12:25 Новый
              -21
              В России износ всех фондов - тянет на 86 триллионов рублей, того что в России за 30 лет украли не хватит и пятой части покрыть.
              1. Стропорез
                Стропорез 26 октября 2019 12:44 Новый
                +16
                Вадим237 (Вадим) По оценкам экспертов 2,5-3 триллика енотов!!! Союзнички-партнёры говорят о 2-ух. Этих денег хватит , чтобы РФ снести и два раза построить заново!!! И ещё останется на булку с икрой fellow
              2. Ныробский
                Ныробский 26 октября 2019 12:56 Новый
                +17
                Цитата: Вадим237
                В России износ всех фондов - тянет на 86 триллионов рублей, того что в России за 30 лет украли не хватит и пятой части покрыть.

                Ну так за все фонды речь и не идёт. Мы тут о трубах разговорю разговариваем и о том, какой мощный запас прочности коммунистами был заложен во всей инфраструктуре Союза, если это племя либеральной саранчи налетевшей с 90-х годов, почти 30 лет неутомимо его дербанит особо не вкладываясь в модернизацию, а если и думает что то заменить, то за счёт населения, которое и так отстёгивает в казну не слабо в виде всяких налогов и сборов.
              3. ник7
                ник7 26 октября 2019 14:13 Новый
                +16
                . В России износ всех фондов - тянет на 86 триллионов рублей, того что в России за 30 лет украли не хватит и пятой части покрыть.

                Получается, что российская элита, делает ровно то же самое, что Британия в Индии, т.е. являются колонизаторами РФ. Росэлита вывозит ресурсы сырец, днефтедоллары тоже вывозит, а также выводят средства из обновления фондов и средства из оборота. Что и приводит к печальным последствиям ветхости.
                1. Nick
                  Nick 27 октября 2019 13:36 Новый
                  +7
                  Цитата: ник7
                  Получается, что российская элита, делает ровно то же самое, что Британия в Индии, т.е. являются колонизаторами РФ. Росэлита вывозит ресурсы сырец, днефтедоллары

                  Элита нации это инженер, врач, ученый, квалифицированный рабочий, военный, а то, что вы называете элитой это дерьмо нации.
              4. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 14:45 Новый
                +14
                А почему у нас такой износ? Куда талантливые менеджеры смотрели? Или они тупые? Так в любом случае гнать их с должностей и расжаловать в рабочие без права занимания даже должности бригадира. На их место очередь за воротами. Хватит дорожить таким штучным товаром! Слишком дорого нам обходится эта штучность и незаменимость.
                1. Злая будка
                  Злая будка 26 октября 2019 18:38 Новый
                  -15
                  тудаже куда ленин сначала распад страны и шражданская а ПОТОМ.... вонв9ом повторили а виноват конечно вовка что тогда тока тока на работу вышел.
                  1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 27 октября 2019 12:23 Новый
                    -1
                    Состояние страны в 1917, 1945 и 2000 совершенно разные. Результаты тоже. Почему из худшего чем в 2000-м году состояния страну вытащили быстрее?
                    1. Злая будка
                      Злая будка 27 октября 2019 15:18 Новый
                      -3
                      акто его туда сослал не ленин ли? или может сталин это не 41ый год? ваша однобокость и ложь за текущие реалии выдаютиз вас тролобота как седина рыжего в трампе
                      1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 27 октября 2019 18:36 Новый
                        0
                        акто его туда сослал

                        А его, это кто?
                      2. meandr51
                        meandr51 27 октября 2019 20:18 Новый
                        +2
                        Что у тебя по истории в школе? Вряд ли больше тройки. Царя свергли и развалили армию вовсе не большевики и Ленин, а "великие князья" с генералами и затем Керенский с "демократами". Большевики подняли власть, которую все эти бездари и воры бросили.
                        Сталин в 41-м сделал полезного в разы больше, чем Даладье, Черчилль и прочие еуропеи вместе взятые в начале 2МВ.
                        Так что посмотри внимательней в зеркало на свою однобокость.
                      3. Злая будка
                        Злая будка 28 октября 2019 01:43 Новый
                        -3
                        am то есть гражданскую войнуленин н принёс? на деньги англичан с немцами чтобы дать поражение стране зато власть себе? вы обычный троль у вас или чёрное или белое ирнеизменоно сегментированое .
              5. Вадим237
                Вадим237 26 октября 2019 18:57 Новый
                -10
                Некоторые коммуникации с конца 60ых не менялись.
            4. WIKI
              WIKI 26 октября 2019 15:50 Новый
              +9
              Цитата: Вадим237
              В России износ всех фондов - тянет на 86 триллионов рублей, того что в России за 30 лет украли не хватит и пятой части покрыть.

              Так если зубы вовремя не лечить , в дальнейшем и язву желудка можно схлопотать. Все надо делать вовремя.
              1. Вадим237
                Вадим237 26 октября 2019 21:21 Новый
                -5
                У вас такие огромные деньги на это лечение есть в 90ые и начале 2000 их на это лечение точно не было.
                1. WIKI
                  WIKI 26 октября 2019 22:59 Новый
                  +4
                  Чего у наяс в 90-е точно не было , так это заинтересованной в развитии страны власти. В основном у нее были развиты только хватательные рефлексы , которые и сейчас никуда не исчезли..Возьмите исчезновение кредита МВФ. Этот факт лежит на поверхности. 2013 год :"Слюняев отметил, что эксперты оценивают объем инвестиций, необходимых ЖКХ, в 9 трлн рублей, передает агентство "Прайм". По словам министра, это позволяет отнести ЖКХ к категории мегапроектов инфраструктурного значения, которые "обладают колоссальным мультипликативным эффектом и социальным значением". А сейчас деньги есть, а где мегапроект? Видно слово "социальное значение" в головах нынешних правителей никак не коррелируется со словом "распил".
                  1. Вадим237
                    Вадим237 27 октября 2019 11:36 Новый
                    -3
                    Вы наверное забыли что в 90ые происходило - страна по уши в долгах, экономика в крутом падении, всё раздолбано и остановлено, да и власть жиденькая - какое к чёрту развитие могло быт в чём то? "Возьмите исчезновение кредита МВФ" - Это как, кто то под носом у МВФ кредитные средства у него свиснул? "Этот факт лежит на поверхности".
                    Вот здесь как раз про тот самый якобы украденный кредит
                    1. WIKI
                      WIKI 27 октября 2019 13:32 Новый
                      +2
                      Власть жидкая не потому , что ее сделала такой какая то сторонняя сила.Она сама проделала это , благодаря реформам чубайса и гайдара. Все ее проблемы были заложены еще в 1991 году, ей самой. Бла , бла , бла Дубинина , о якобы вине левых сил , не дающих возможности правительству нормализовать.... Эти доводы вызывают смех, на фоне замены Черномырдина на кириенко. В конце я ожидал публикацию документов ЦБ о расходовании кредита на поддержание курса рубля. Очередное бла, бла, со старой площади.
                    2. Вадим237
                      Вадим237 27 октября 2019 23:59 Новый
                      -3
                      Ни какого Бла Бла чистая правда 91ом в стране нихрена не было денег сплошные долги которые СССР нахватал и полностью разрушенная экономика - без шоковых реформ Чубайса и Гайдара как бы вы их сильно не любили у нас был бы голод и страна превратилась бы в подобие африканских нищебродов так как рынка, страна не знала, большая часть не знали что и как в нём делать а у нас сплошь неконкурентноспособная продукция и большую часть онной производить просто не могли так как связи с производителями комплектующих были разорваны - по сути власть не было на местах творили что хотели все остальные как выжить зарплат пенсий нет - шли в криминал воровали и тд А государству что делать продавать всё по заниженным ценам по высоким хрен кто что купит а деньги нужны уже сейчас а экономикой управляли из тени те у кого были деньги Ходорковский Березовский и другие олигархи которые подгребли всё, что продавало государство, под себя [media=http://https://youtu.be/VEgVoj9NPdc]
                    3. WIKI
                      WIKI 28 октября 2019 10:29 Новый
                      0
                      Цитата: Вадим237
                      экономикой управляли из тени те у кого были деньги Ходорковский Березовский и другие олигархи которые подгребли всё, что продавало государство, под себя

                      И кто же виноват в этом факте? Опять левые? Нет. Все те же чубайс и гайдар.
                    4. Вадим237
                      Вадим237 28 октября 2019 11:12 Новый
                      -2
                      Эти ребята уже на местах в руководствах предприятий сидели, Гайдар и Чубайс пришли чуть позже когда у этх было всё схвачено на местах - замете Чубайс и Гайдар олигархами так и не стали и даже прилично богатыми то же за все 90ые Чубайс и по нынешним меркам нищеброд.
                    5. WIKI
                      WIKI 28 октября 2019 11:39 Новый
                      0
                      В связи с вашими стенаниями по убитой экономике, чем вы обьясните положительные результаты деятельности правительства Примакова-Маслюкова? Я обьясняю этот факт только тем , что рядом не было ни чубайса ни гайдара. По поводу нищебродства. Из Росреестра убрали название хозяина дачи Сечин Игорь Иванович , а поставили РФ. Тоже самое и Росреестр изменил информацию о доме главы УФСБ по Москве и Московской области Алексея Дорофеева , на «Российская Федерация». Государство слилось во едино с такими как чубайс.
    2. frog
      frog 27 октября 2019 12:48 Новый
      +2
      А не могли бы ссылочкой на 86 триллионов разодолжить? Был бы весьма признателен..... А заодно и на объем украденного за 30 лет....
  2. Alien From
    Alien From 26 октября 2019 12:38 Новый
    -7
    Мало своровали, при союзе больше было!
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 26 октября 2019 09:56 Новый
    -41
    Цитата: Svarog
    При том, что создать ни чего это власть не может..

    Причём тут власть? Тем более сегодняшняя? Эти теплосети строил СССР и строил через одно место, тут куча проблем и главные проблемы это не трубы, а здания, советская схема теплоснабжения большую часть энергии тратит на обогрев улицы. В прошлом когда всё это финансировалось за чужой счет всё было "красиво" только государство развалилось. Сегодняшней власти приходится или снова вбухивать кучу денег из бюджета или полностью перестраивать города, пока судя по новостройкам идут по первому пути, ибо второй создаст кучу вони в СМИ направленной против власти(безумные цены на квартплату, расселение, выселение, уменьшение жилплощади, новые коммуналки и куча другого счастья).
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 26 октября 2019 10:12 Новый
      +39
      Сегодняшняя власть святая и вообще ни в чём не виновата, она Россию с колен подняла! Посмотрите какой прогресс в России: всего за год количество миллиардеров выросло с 74 до 110, откройте сайт "сделано у нас", включите телевизор!!! А вот с народом нашей власти просто не повезло, она для него старается: поднимает пенсионный возраст, налоги, сборы, пошлины... а этот народ всё равно не любит он её!
    2. Стропорез
      Стропорез 26 октября 2019 11:47 Новый
      +22
      ProkletyiPirat (Сергей)
      Если бы не Советская власть, то ты бы до сих пор в лаптях ходил и галочку ставил вместо подписи.
      Запомни для себя навсегда, что вся имеющаяся в РФ инфраструктура была построена в СССР!
      А сейчас властители всё это методично разрушают или переводят,как , напр., дороги в платную для населения инфраструктуру.
      1. виктор н
        виктор н 26 октября 2019 14:46 Новый
        -8
        По заниженным (на сегодня) тарифам многие не платят! А уровень урбанизации растёт! Прийдёт время и жители многоэтажек будут люто завидовать деревенским-частникам. И спасаться на дачах.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 октября 2019 16:14 Новый
          +14
          Цитата: виктор н
          По заниженным (на сегодня) тарифам многие не платят!

          Это с чего они заниженные? В начале нулевых коммунальщики трындели то же самое, мол тарифы надо вдвое поднять, и тогда все в ажуре будет. С тех пор тарифы черт знает в сколько раз выросли, а песенка про белого бычка не поменялась? Хожу иногда мимо коммунальных контор, там тачки навороченные стоят, а контейнера мусорные гнилые поменять не могут.
      2. Вадим237
        Вадим237 27 октября 2019 11:49 Новый
        -4
        Да, особенно вспомнить трубы с асбестовым утеплителем и стекловатой. И ещё вспомнить как эта советская власть в 60ых наше направление микроэлектроники по сути похоронило - перешли на американские стандарты архитектуры кибернетику завалили за то 123 мировых нищеброда посадили на шею, а люди потом удивлялись "Всё производим а во всём дефицит" С экспортных поставок СССР ничего не зарабатывал 74 миллиарда экспорт, импорт 68 миллиардов долларов.
    3. at84432384
      at84432384 26 октября 2019 13:44 Новый
      +18
      И какие-такие новые города эта власть построила?! Эта власть только закрывала и закрывает населённые пункты, причём уже и количество сама не знает-в отчётности точность значится до сотни.
    4. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 14:55 Новый
      +18
      Да ты что? Эти теплосети строил СССР!? А Путин сказал что СССР только чёрные галоши делал! Ну если СССР строил так плохо, почему за четверть века специалисты капитализма не сделали хорошо? Капитализм ведь эффективнее социализма? Так где эффект капитализма? Где он проявился? Судя по новостройкам, их почти нет. А те что построили долго стоят незаселёнными. Даже двух и трёх-этажки. Почему то проблема продать эти несчастные 30 квартир. А в крупных городах почему то больше покупают однокомнатные конурки.
      1. Вадим237
        Вадим237 27 октября 2019 11:52 Новый
        0
        Что то на Западе таких проблем с коммуникациями как у нас не наблюдается.
    5. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 26 октября 2019 19:27 Новый
      -6
      Ого, сколько людей с пропагандистской кашей в голове, каждый "умник" увидел что то своё в моём посте, одни увидели ругательство СССР, другие восхваление капитализма, третьи хвальбы текущей власти и т.д.. В общем "у кого что болит тот о том и говорит", самое забавное что лично я не являюсь сторонником ни капитализма, ни коммунизма, ни текущей власти, ни оппозиционных властей. Лично я вообще считаю что нашу жизнь лучше делают технологии, а не люди, и именно о технологиях я и писал. Ведь суть проблемы городского отопления это
      1)низкая плотность население на единицу площади, и как следствие высокие капитальные расходы на одного человека
      2)длинные маршруты теплосети и как следствие потери энергии на отопление улицы
      3)отсутствие централизованных систем вентиляции в домах и как следствие открытые лоджии, окна, форточки, и как следствие снова отапливание улицы
      Решение всех этих трёх корневых проблем потребует перестройки городов и как следствие создаст кучу социальных проблем, понятное дело что суть этих проблем будет зависеть от путей их решения.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 2 ноября 2019 10:01 Новый
        -2
        Цитата: ProkletyiPirat
        низкая плотность население на единицу площади, и как следствие высокие капитальные расходы на одного человека

        Это вы часом с деревней не перепутали?
        Цитата: ProkletyiPirat
        длинные маршруты теплосети и как следствие потери энергии на отопление улицы

        Очень странно. Насколько длинные? И утеплять их не пробовали? Говорят помогает.
        Цитата: ProkletyiPirat
        отсутствие централизованных систем вентиляции в домах и как следствие открытые лоджии, окна, форточки, и как следствие снова отапливание улицы

        Это как у каждого своя система отдельно? Вы там часом не заболели?
    6. meandr51
      meandr51 27 октября 2019 20:22 Новый
      0
      Не надо трындеть, я имею квартиру в доме 1940 г. постройки. Там стены вдвое толще современных. Зимой жарко, летом прохладно. Кстати советские чугунные трубы и батареи времен "сталинских репрессий" до сих пор в строю.
  • депрессант
    депрессант 26 октября 2019 10:05 Новый
    +19
    О проблеме теплоснабжения Новосибирска довелось читать с неделю назад. Да, Мельниченко безобразен. Автор Матвеев даже несколько смягчил ситуацию. Так сказать, отчасти нейтрализовал. И тогда же подумалось: и откуда такие Мельниченко среди нас взялись?
    И вспомнилась ситуация.
    Однажды, уже давно, когда в платежках еще полагалось самой высчитывать сумму платежа за электричество, я ошиблась и посчитала за свои киловатты по 5 с копейками рублей. Вместо 4 с копейками. Оператор, принимающая сборы только за электричество ( ездить приходилось в райцентр ), это увидела, и, сделав круглые глаза, испуганно воскликнула: "Да вы что! Если будет хотя бы по пять, народ восстание поднимет! Давайте пересчитаем."
    Прошли годы... Плачу за киловатт по 5.56. Все вокруг так платят. Никто восстание не поднимает. Либо у оператора было преувеличенное представление о протестном потенциале народа -- ведь она работала "на земле", наслушалась от людей всякого; либо протестный потенциал населения за прошедшее время угас навсегда. Может, потому, что теперь глаза в глаза не смотрим. Есть далекий расчетный центр, присылает платежку, проплачиваю в Сбере. Не высказывать же свой гнев оператору банка. Да и поколения подросли, которые не знают, что было по 4 с копейками, а не по 5 с ними же.
    Так что, замерзнут жители Новосибирска, замерзнут! И не сомневайтесь. Зато народы Африки будут согреты не только прощенными миллиардами $, но и новыми невозвратными миллиардами из нашего госбюджета в подарок правителям тех территорий, из недр которых наши олигархи будут выкачивать $ в свои карманы. Эту их шикарную возможность мы, население всей страны, безропотно проплатим новыми налогами из своих карманов.
    А кому не нравится, пусть переселяются в Африку. Вряд ли власть озаботится, если замерзающее население Новосибирска в полном составе туда переедет.
    1. ник7
      ник7 26 октября 2019 14:37 Новый
      +6
      . Мельниченко

      Нужно провезти мягкую национализацию, выкупить по тем ценам,( водоканалы, электростанции) теплосети по которым была приватизация, убрать посредников, создать некоммерческие организации, теплосеть должна работать не на прибыль, а на обеспечением населения теплом. Зарплатные сетки, без возможности произвольно устанавливать себе зарплату, техрегламенты по ремонтам и заменам труб, такая система будет работать как часы.
      Паразитических олигархических структур выкачивающих деньги из населения быть не должно, тогда всё наладится.

      Рынок хорош в торговле, но в энергетике в теплосетях рынок это зло.
      1. Альф
        Альф 26 октября 2019 17:46 Новый
        +4
        Цитата: ник7
        . Мельниченко

        Нужно провезти мягкую национализацию, выкупить по тем ценам,( водоканалы, электростанции) теплосети повернуться которым была приватизация, убрать посредников, создать некоммерческие организации, теплосеть должна работать не на прибыль, а на обеспечением населения теплом. Зарплатные сетки, без возможности произвольно устанавливать себе зарплату, техрегламенты по ремонтам и заменам труб, такая система будет работать как часы.
        Паразитических олигархических структур выкачивающих деньги из населения быть не должно, тогда всё наладится.

        Рынок хорош в торговле, но в энергетике в теплосетях рынок это зло.

        Т.е.вернуться к социализму ? КТО-ТО в 2000-м сказал-Возврата к социализму не будет. Этот КТО-ТО до сих пор рулит (или делает вид, что рулит). Вы ждете от него чего-то другого ?
    2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 15:05 Новый
      +10
      При сносе социализма многие повелись на частную собственность. Все думали что они самые хитрые и самые умные, а ЖКХ их грабит. laughing В реальности оказалось что многие проживают на чужой частной собственности за которую надо платить нехилые деньги. Особенно ипотечники. Всю жизнь платить за аренду квартиры и когда она будет уже на грани капитального ремонта стать её собственником. tongue Хотя и владельцы доставшихся в наследство квартир тоже не в восторге. Услуги ЖКХ по отношению к зарплате выросли в разы. И составляют уже 50-100% от зарплаты. Некоторые уже одной зарплатой оплачивают ЖКХ, на другую питаются (я о супругах).
  • профи000007
    профи000007 26 октября 2019 11:13 Новый
    +14
    Цитата: Svarog
    Цитата: carstorm 11
    при чем тут советское наследие?

    При том, что создать ни чего это власть не может.. все у них через место одно, только пилят..
    эта власть хорошо умеет создавать только всевозможные коррупционные схемы - украли ,вывели в офшоры и так по кругу опять
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 26 октября 2019 17:21 Новый
    +8
    Цитата: Svarog
    Цитата: carstorm 11
    при чем тут советское наследие?

    При том, что создать ни чего это власть не может.. все у них через место одно, только пилят..

    ДА! И больше ничего.
    Тема этой статьи близка мне буквально!И в проблемах теплосетей я соображаю лучше всех находящихся на сайте.Я могу любому лекцию по поводу проблем обеспечением теплоснабжения почесть.Это моя работа
    1. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 26 октября 2019 17:52 Новый
      +2
      Цитата: Наблюдатель2014
      почесть
      Прочесть .Прошу прощение за опечатку накипело.Накипело и в этой статье и вообще с положением дел на сайте. hi
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 октября 2019 10:12 Новый
    +7
    Цитата: carstorm 11
    сейчас технологии дают 50. и т.д. и т.п.

    Наивный вы человек, извините.
  • Ольгович
    Ольгович 26 октября 2019 10:59 Новый
    +7
    Цитата: carstorm 11
    разговор вообще за другое. советские теплосети имели срок эксплуатации не более 25 лет. сейчас технологии дают 50.

    Дело, все-таки, не только в сетях, но и в источнике тепла.

    Горячая вода с ТЭЦ (теплоноситель в теплосетях) -это побочный продукт производства электроэнергии на ТЭЦ.

    Ее или просто выливать (что глупо) , или использовать в коммунхозе.
    Поэтому ТСети нужны, это выгодно во всех смыслах, т.к. не надо специально производить тепло в котельных.

    на Западе это давно осуществляется и прокладывают ценртализованные ТС от ТЭЦ (до определенной длины) .


    Другое дело, что затраты на транспорт , при определенной длине сети, уже становятся невыгодными и дешевле ставить газовые котельные со своей локальной сетью.

    С этим и надо определяться, а не кидаться из одной крайности в другую...
    1. Ратуш
      Ратуш 26 октября 2019 11:59 Новый
      -12
      Цитата: Ольгович
      Ее или просто выливать (что глупо)

      Да ну?Прямо выливают?)) Вы понятие имеете как устроен цикл ТЭЦа?
      Цитата: Ольгович
      на Западе это давно осуществляется и прокладывают ценртализованные ТС от ТЭЦ (до определенной длины)

      Вы понятия не имеете что на Западе этот вид отопления занимает мизерные 10% рынка и сконцентрирован в основном в странах бывшего соцблока ибо не успели еще перейти на нормальное отопление).Это самый неэффективный и дорогой вид отопления.Пишите лучше про государьампиратора
      1. Проксима
        Проксима 26 октября 2019 12:32 Новый
        +7
        Цитата: Ратуш
        Пишите лучше про государьампиратора

        А Вы лучше ничего не пишите, потому что пишите вы ерунду! fool Ольгович абсолютно прав! А то, что на Западе такой системой отопления пользуются 10 процентов - это не из за того, что эта система не эффективна. Там совсем другие причины, начиная от климатических, но самая главная проблема, что для такого способа отопления нужна государственная, расчитанная на много лет программа, с опять таки с обильным на много лет финансированием. А барыге это и нафиг не надо. Деньги, ему и его прожерливой семейке сейчас нужны.
      2. Ольгович
        Ольгович 26 октября 2019 12:55 Новый
        +1
        Цитата: Ратуш
        Да ну?Прямо выливают?)) Вы понятие имеете как устроен цикл ТЭЦа?

        гастаррбайтер из молдавии в Италии совсем русский забыл: ГДЕ написано "выливают" ?
        Цитата: Ратуш
        Вы понятия не имеете что на Западе этот вид отопления занимает мизерные 10% рынка и сконцентрирован в основном в странах бывшего соцблока

        Вы понятия не имеете, что на Западе (Стокгольм, Швеция) 70% отопления-от цЕНТРАЛЬНОГО теплосбабжения с ТЭЦ.
        Дания имеет большой опыт и традиции в использовании централизованного теплоснабжения и благоприятные условия для его развития с использованием ТЭЦ. Так, 80% населения страны проживает в городских зонах, страна отличается высоким годовым потреблением тепловой энергии и продолжительным отопительным сезоном, практически все крупные электростанции расположены в непосредственной близости к основным городам. Вследствие этого централизованное теплоснабжение является наиболее распространенным источником тепла. Системы централизованного теплоснабжения существуют в более чем 450 городах.
        То же-в Норвегии, Швеции и пр.
        Цитата: Ратуш
        Это самый неэффективный и дорогой вид отопления.Пишите лучше про государьампиратора

        fool
        Пишите лучше о ваших предках -древних римлянах и их потомках "победителях"-румынах.
        1. Ратуш
          Ратуш 26 октября 2019 13:18 Новый
          -3
          Цитата: Ольгович
          ГДЕ написано "выливают" ?

          У Вас проблемы с краткосрочной памятью.Проверьтесь
          Ее или просто выливать (что глупо) , или использовать в коммунхозе
          Цитата: Ольгович
          Вследствие этого централизованное теплоснабжение является наиболее распространенным источником тепла.

          Разве что в ваших грезах.В Европе эта система занимает меньше 10% рынка.90% потребителей отвергают ее как неэффективную и дорогую.Теории прозябающего на казенных молдавских харчах пенсионера-ымперца их не убеждают
          1. Ольгович
            Ольгович 27 октября 2019 09:08 Новый
            +1
            Цитата: Ратуш
            У Вас проблемы с краткосрочной памятью.Проверьтесь

            У Вас проблема : нет знания языка. Учите.
            Цитата: Ратуш
            Разве что в ваших грезах.В Европе эта система занимает меньше 10% рынка.90% потребителей отвергают ее как неэффективную и дорогую.

            Для СЕВЕРНОЙ Европы-очень выгодно, о чем Вам приведены ФАКТЫ, на которые Вы только слюной брызгать можете.
            А Новосибирск-СЕВЕРНЫЙ город.
            Цитата: Ратуш
            еории прозябающего на казенных молдавских харчах пенсионера-ымперца их не убеждают

            поломоев ничем не убедишь-не их ума дело. yes
    2. ник7
      ник7 26 октября 2019 14:43 Новый
      +4
      Котельные, ТЭЦ, это один вопрос, а количество паразитов, коммерсантов, владельцев куска трубы, который за право владения трубой, собирает плату, как раньше феодал за проезд по своей территории брал плату, это второй вопрос.
    3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 15:16 Новый
      +2
      Не стоит изобретать велосипед. Всё было просчитано ещё в СССР. Но некоторые посчитали себя умнее. При наличие производств в современной России, котельная предприятия могла бы продавать тепло ближайшему микрорайону. Локальная котельная отапливать свой микрорайон. А частный сектор топит себя сам. Сегодня делают упор или на домовую котельную (своя котельная в доме), или на поквартирное отопление (свой котёл в квартире). Со временем посмотрим на эффективность такого варианта. Пока котельная новая, всё хорошо. А как будут собирать деньги на ремонт или замену?
    4. evgic
      evgic 26 октября 2019 18:47 Новый
      +3
      Первый вдумчивый комментарий не отягощенной истерикой
  • srelock
    srelock 26 октября 2019 11:12 Новый
    +5
    Рассчитанная на 50-60 лет гидросеть довольно дорогой получится. Думаю 20 лет самое то, с учётом скорости строительства новых районов.

    По теме статьи. Автор вероятно не в курсе, что замена единой большой сети на несколько мелких не изменит общей длины сети, потерь в ней и затрат на содержание, но потребует сооружения дополнительных дорогостоящих объектов и их содержания.
    Такой подход только увеличит стоимость услуги для абонентов, но распиливает одну большую монополию на мелкие. То есть бОльшее число желающих сможет "подключится" к корыту и за бОльшие деньги.
    1. Татьяна Першина
      Татьяна Першина 26 октября 2019 14:14 Новый
      +3
      ".... замена единой большой сети на несколько мелких не изменит общей длины сети,"
      Почему же не заменит? Локальные блочные газовые котельные , предназначенные отапливать квартал, хорошо себя зарекомендовали во многих городах России.
      1. srelock
        srelock 26 октября 2019 16:27 Новый
        0
        Развитие и замена несколько разные вещи, а вообще подобные котельные хорошо себя зарекомендовали ещё в СССР лет так 60 назад, но строились они только там, где их применение оправдано. Например, в С.-Пб. это в основном центральные р-ны с когда-то печным отоплением, сильно удалённые от крупных ТЭЦ, сейчас это новые жилые комплексы, подключить которые к сущ. сетям не возможно/не целесообразно.
  • Проксима
    Проксима 26 октября 2019 12:08 Новый
    +13
    Цитата: carstorm 11
    при чем тут советское наследие?

    Действительно, причем наследие? От СССР нам, кроме "несовершенной" системы теплоснабжения, достались десятки тысяч предприятий - заводы черной и цветной металлурги, множество машиностроительных предприятий, электростанции-гиганты и прочее прочее.. И какая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ (!!!) crying - эти предприятия периодически нужно модернизировать! А так хорошо, просто запускать лапу в фонд предприятия и заниматься "оптимизацией". Кто-нибудь интересовался, почему произошла страшная авария на Саяно-Шуенской ГЭС? Ответ банален - "экономили" на профилактике! Любой школьник скажет ГЭС строить черезвычайно дорого, эксплуатировать черезвычайно легко! И тут умудрились обгадиться по полной!
    1. сибиряк54
      сибиряк54 27 октября 2019 06:39 Новый
      +2
      Вы правы! Их МЧС предупредило про аварию за год..но были поставлены более дешевые болты крепления крышки колеса и не дожила турбина до планового ремонта..более пятидесяти гробов,руководители уже все на свободе со чистой совестью...
  • Siberiya
    Siberiya 26 октября 2019 14:32 Новый
    +6
    Советская система теплоснабжения закладывалась исходя из социалистической экономической формации, для которой проще и дешевле строительство и содержание крупных узлов(например ТЭЦ) и их инфраструктуры из общих фондов. При капиталистической добавленная стоимость идет в карман капиталистов, и содержать Советскую систему систему теплоснабжения и модернизировать ее некому. Очередная попытка решения проблемы и создание новой системы и ее инфраструктуры за счет населения, по сути очередной распил и передел рынка теплоснабжения.
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 26 октября 2019 17:16 Новый
    +3
    Цитата: carstorm 11
    при чем тут советское наследие? разговор вообще за другое. советские теплосети имели срок эксплуатации не более 25 лет. сейчас технологии дают 50. и т.д. и т.п.

    Что ты лично соображаешь в этом?Ты работник теплосетей? laughing
  • I am
    I am 26 октября 2019 21:08 Новый
    +3
    вы оптимист. В Саратове в прошлом году на ул горького (в районе дома №1) меняли трубы. Ставили те самые современные с утеплителем, вентили с электронным управлением и т.д. В этом году фонтан был на три улицы все разрыли, утеплитель посрывали, заваривали швы и дыры старым проверенным способом, про электронно управляемые вентили - молчу, но не уверен что им хорошо после плавания в кипятке в течении одного дня.....назад утеплитель не ставили. зарыли как есть. И где тут 50 лет то ???
  • кин
    кин 27 октября 2019 17:36 Новый
    0
    В Казахстане так и эксплуатируют советское наследие. Вот пример из жизни Nэнерго приватизировал все областные местные ТЭЦ. И начал проводить политику страхов, как тот человек в статье, т.е. не сделаете, как мы хотим, то все загнется. Руководство города спросило акционеров–распишите весь тариф, вся прибыль уходила владельцам АО. В результате ТЭЦ сменила собственника и вопрос был закрыт.
    Что за рынок электроэнергии? Там все давно поделено–одни и те же станции, ЛЭП. В том же Казахстане ее переизбыток, мощности простаивают. Можно целую книгу об этом написать.
  • aybolyt678
    aybolyt678 27 октября 2019 18:36 Новый
    0
    Цитата: carstorm 11
    при чем тут советское наследие?

    В 1990 году на лекции по экономике нам говорили что наши теплосети расчитаны на эксплуатацию в течении 30 лет. И что через 30 лет нас ждет катастрофа если мы не будем сотрудничать с Западом, который нас спасет технологиями для сохранности труб! laughing Все повторяется...
    А вот Кара Мурза как раз доказывает что советская система котельных в нашем климате самая жизнеспособная и экономичная.
  • Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 29 октября 2019 06:33 Новый
    0
    при чем тут советское наследие? разговор вообще за другое. советские теплосети имели срок эксплуатации не более 25 лет. сейчас технологии дают 50. и т.д. и т.п.

    А при всем.
    У нас тоже отопление толком не работало, потому что котельной уже скоро 60 лет. Ладно. Делать нечего. Отказались от центрального отопления. Скинулись всем домом и купили газовую мини котельную. Подключили. В квартире зимой в шортах стали ходить, плюс не нужно никого ждать, стало холодно иди включи котел.
    И что Вы себе думаете? Сколько это счастье длилось? Ровно 2 года. Потом к нам пришли, котельную сломали и снова подключили к центральному отоплению. И дома опять стало холодно.
    А причина очень даже простая - Дом перестал платить за отопление. Вот все. Это один дом, а если все так сделают? Что тогда делать с центральной котельной? Закрывать ее?
    А вот фиг вам всем!
    Сломать мини котельную и пусть вам будет холодно, но деньги платить все равно будете.
  • Дездечадо
    Дездечадо 26 октября 2019 13:39 Новый
    +5
    Ни куда они чемоданы паковать не будут, они уже прекрасно нас изучили, народ запуган и безмолсвствует. На одних только ресурсах нашей необъятной Родины они могут паразитировать десятилетиями, как сейчас и столетиями в будущем.
  • виктор н
    виктор н 26 октября 2019 14:32 Новый
    -8
    В советские времена воспроизводством жилищно-коммунальной инфраструктуры тоже не больно заморачивались. Новые объекты создавались без рациональных обоснований, мощности существенно завышались относительно реальных потребностей. Сейчас износ основных фондов ЖКХ колоссальный по всей стране, проблема запущена, её НЕ ХОТЯТ осознавать.
    Что касается "барыг"....Не хотят платить потребители ( в том числе и МЫ) по действующим тарифам, которые занижены относительно потребностей в средствах на восстановление. Каждое повышение вызывает истошный вой.
    А восстанавливать остро необходимо, поскольку при нынешнем уровне износа масштабные техногенные аварии и катастрофы уже неизбежны. Только представьте большую аварию на канализационном коллекторе, с выводом его из эксплуатации на неделю: надо отключить водоснабжение, что влечёт отключение теплоснабжения, а затем и электроснабжения (электросети не выдержат максимальной нагрузки). Кошмар! И ведь быстро построить сортиры в современных "дворах" тоже проблемно......
    Надо обустраивать Россию - от Москвы до самых до окраин! Системно, упорно, сжав зубы! Всем, не сваливая всё на власть.
  • Geo⁣
    Geo⁣ 27 октября 2019 22:14 Новый
    +4
    На заседании в Кремле:
    - Закончен третий этап приватизации, теперь все принадлежит нам. Пора бы и о народе подумать!
    - Да, Владимир Владимирович, душ по 500 для начала не плохо было бы...
  • EvilLion
    EvilLion 28 октября 2019 15:38 Новый
    0
    СССР нет уже 28 лет как, никакого "советского наследия" не осталось, у него ресурс вышел. Всё, что ты сейчас потребляешь построено уже в РФ.
  • эльфик
    эльфик 26 октября 2019 09:49 Новый
    +13
    Цитата: Million
    Барыги правят Росией.Кроме купи-продай,больше ни на что не способны
    Хроническое недофинансирование системы теплоснабжения .Вся вертикаль власти гнилая - откаты ,распилы,дружки,кумовья.
    1. Million
      Million 26 октября 2019 09:52 Новый
      +7
      О том и речь.
    2. Стропорез
      Стропорез 26 октября 2019 09:58 Новый
      +7
      эльфик (Вадим)
      Коллега, а вы можете назвать хоть один сектор экономики, кроме банков, который бы нормально финансировалось
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 октября 2019 10:15 Новый
        +5
        Цитата: Стропорез
        Коллега, а вы можете назвать хоть один сектор экономики, кроме банков, который бы нормально финансировалось

        Банки финансировать не надо, они вами вырвут из нас всё что им надо. Как во всём капиталистическом мире - "Банки не прикосновенны".
        1. Стропорез
          Стропорез 26 октября 2019 10:22 Новый
          +11
          tihonmarine ( Влад)
          К капиталистическому миру мы никакого отношения не имеем и банки наши это воровской общак, а не финансовый инструмент. bully
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26 октября 2019 10:33 Новый
            +3
            Цитата: Стропорез
            К капиталистическому миру мы никакого отношения не имеем

            Извините, но тогда задам вопрос "А в каком обществе мы живём, точнее в каком обществе живёт Россия ?"
            1. Стропорез
              Стропорез 26 октября 2019 10:42 Новый
              +12
              tihonmarine ( Влад)
              в криминально-клептократическом sad
              1. Вадим237
                Вадим237 26 октября 2019 12:30 Новый
                +1
                В спекулятивномошенническом - капиталистическом Россия живёт.
                1. Стропорез
                  Стропорез 26 октября 2019 12:33 Новый
                  +8
                  Вадим237 (Вадим)
                  Глазам не верю, неужели вы прозрели? wink
                  1. Вадим237
                    Вадим237 26 октября 2019 18:59 Новый
                    0
                    Что прозревать оно так и есть - как есть раздолбайство и пофигизм чиновников и граждан РФ.
                    1. Стропорез
                      Стропорез 26 октября 2019 19:19 Новый
                      +2
                      Вадим237 (Вадим) Ну у тебя же вроде производство было, запчастями торговал, власть хвалил, что то пошло не так? belay
                    2. Вадим237
                      Вадим237 26 октября 2019 21:25 Новый
                      -5
                      Что значит было - оно и сейчас есть, только я запчастями не торгую, ребята их на заказ изготавливают и я хвалю Путина - а ни всю власть.
                    3. Стропорез
                      Стропорез 26 октября 2019 23:31 Новый
                      +1
                      Вадим237 (Вадим) Смешно! Всё таки ты ждёшь, когда мухи сожрут котлету, либо котлета мух , либо "она утонула"..Жаль, что ты , как и многие здесь, не служил в армии...
                    4. Вадим237
                      Вадим237 27 октября 2019 12:01 Новый
                      -1
                      Я срочку служил в железнодорожных войсках в Ярославле. И мухи котлету сожрать не смогут - у них Хелицер для этого нет и сама котлета с мухами ничего не сделает "Она утонула" - Простой ответ на дурацкие вопросы всяких репортёров идиётов.
                    5. Стропорез
                      Стропорез 27 октября 2019 12:03 Новый
                      -2
                      Вадим237 (Вадим) Тогда пардон! hi drinks
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26 октября 2019 13:37 Новый
        +3
        Цитата: Стропорез
        в криминально-клептократическом

        Тот же самый капитализм, только дикий.
        1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 15:22 Новый
          +2
          А ручной или домашний капитализм существует?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26 октября 2019 15:40 Новый
            +1
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            А ручной или домашний капитализм существует?

            Если у вас дома кошка, собака и попугай.
            1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 15:43 Новый
              0
              Есть ещё колбаса домашняя. wink
    3. at84432384
      at84432384 26 октября 2019 14:05 Новый
      +8
      РФ живёт в модернизированном феодальном обществе. Целые регионы и отрасли отданы на "кормление" новым феодалам. Капитализм отличался от феодализма несколькими вещами, самые существенные: промышленный кредит и, как следствие, расширенное воспроизводство. В кредитном портфеле российской банковской системы на 2018 промышленных кредитов было 5%, т.е. их, фактически, нет. Рост ВВП власть оценивает в районе 1%, а ЦБ уточняет, что весь этот рост обеспечен... потребительскими кредитами населения! Т.е. происходит очевидный спад производства. Где тут "капитализм"?! Только чудовищная эксплуатация недр и людей, ставших живой нефтью.
    4. ник7
      ник7 26 октября 2019 14:48 Новый
      +7
      . А в каком обществе мы живём, точнее в каком обществе живёт Россия ?"

      В пирифирийном капитализме, в сырьевой колонии, где правительство является колониальной администрацией.
  • виктор н
    виктор н 27 октября 2019 10:46 Новый
    -2
    Платить за отопление должны сами потребители в необходимых для функционирования и воспроизводства размерах. Никто больше финансировать НЕ ОБЯЗАН. И не забывайте, что очень значительная часть сограждан изначально самостоятельно обеспечивает себя теплом, покупая дрова, уголь, газ.
    1. alstr
      alstr 27 октября 2019 13:51 Новый
      0
      Ты как бы ситуация двоякая .С одной стороны - да, не обязаны. Но в этом случае все переедут жить туда где им удобнее/ выгоднее. И вот тогда в Сибири останется да то Бог если треть населения по крупным городам поближе к южным границам.
      Все остальные переедут в Москву, Питер и друге большие города, а также туда где теплее.

      А вот если государство в таком исходе не заинтересовано, то оно должно компенсировать затраты на нормальное существование населению. В том числе и поддержанием сетей общественного пользования (не только про тепло речь) в работоспособном состоянии.
      1. виктор н
        виктор н 28 октября 2019 15:43 Новый
        +1
        Как раз в крупных городах и будут наиболее крупные проблемы. Господдержка нужна, но из какого источника? Из бюджета, за счёт налогов с Вас оплачивать отопление тому, кто вообще налогов не платит?
        1. alstr
          alstr 28 октября 2019 21:42 Новый
          0
          А тут вступает в дело уже экономика. В крупном городе (имеем в виду миллионники) в целом средняя этажность и плотность застройки выше, чем даже в среднем городе.
          Отсюда вытекает, что центральное теплоснабжение становится дешевле, т.к. на одну и туже сеть приходится больше потребителей.

          Кроме того, у больших городов и с собственно экономикой значительно лучше, чем в более мелких городах. Отсюда и с финансами лучше.
  • ник7
    ник7 26 октября 2019 15:06 Новый
    +8
    Часники прихватизировали теплосети и кормятся с них, сколько тарифы не повышай все уйдет в бездонный карман. Попытки засыпать частника деньгами, что бы часть денег все таки дошла до ремонта теплосети, тактически неверно.
  • Zero.A
    Zero.A 26 октября 2019 15:47 Новый
    +8
    Полностью с вами согласен, как непосредственно работаю при монтаже и ремонте тепловых сетей, элементарный пример с последнего объекта, на участок сети в 100 метров диаметром 219мм заложили больше 10 миллионов рублей, хотя с материалом и зарплатами рабочим даже пол миллиона не выходит, вот и думайте на что расходуются остальные средства
  • Авиатор_
    Авиатор_ 26 октября 2019 09:05 Новый
    +15
    В рыночной экономике главный вопрос: кто за светлое будущее заплатит?

    Либо надо трясти олигархов (прогрессивный налог), либо отказываться от "рыночной экономики". Tercium non datur.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 26 октября 2019 09:12 Новый
      -22
      а кто у нас олигархи то?) может просто богатые люди правильнее будет говорить? а
      1. ROSS 42
        ROSS 42 26 октября 2019 09:33 Новый
        +15
        Цитата: carstorm 11
        может просто богатые люди правильнее будет говорить?

        Может быть, говорить "богатые люди" будет правильно, если состояние была нажито (как у Сергея Галицкого - с "0"). А если оно появилось в одночасье с помощью крепких ребят с огнестрельным ружием и переписыванием реестров собственников, - простите, это просто самая обычная коррупция:
        термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность, подкупность, что типично для мафиозных государств. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 26 октября 2019 10:18 Новый
          -8
          и что? я то говорю о олигархии которой как бы нет в том смысле в котором этот термин понимается. и ничего более другого я не имел в виду.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 26 октября 2019 12:39 Новый
            +7
            Цитата: carstorm 11
            я то говорю о олигархии которой как бы нет в том смысле в котором этот термин понимается.

            А Ротенберг не олигарх по Вашему?
            1. carstorm 11
              carstorm 11 26 октября 2019 15:51 Новый
              -6
              ну и какое он место в правительстве занимает? или у него партия своя есть?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 26 октября 2019 16:06 Новый
                +9
                Цитата: carstorm 11
                ну и какое он место в правительстве занимает?

                Официально никакого, так, на горбу гаранта катается.
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 27 октября 2019 13:35 Новый
                  -1
                  Разве катается? Тут гарант его швырнуть намеревается. Вот что значит во-время гаранту подставиться.
      2. McAr
        McAr 26 октября 2019 11:54 Новый
        +5
        Цитата: carstorm 11
        а кто у нас олигархи то?) может просто богатые люди правильнее будет говорить? а

        Нет не правильнее.

        Олигарх это, как правило, очень богатый и влиятельный человек, который сформировал свое состояние и влияние, благодаря политическим связям и сомнительным, чаще всего коррупционным действиям.

        Вся суть Вашего заблуждения заключается в том, что практически каждый олигарх - это миллионер, но далеко не каждый миллионер - олигарх. Если человек, заработал свой капитал будучи успешным бизнесменом, не используя политические связи, то он по определению - не олигарх.
        1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 15:28 Новый
          +3
          Если человек, заработал свой капитал будучи успешным бизнесменом, не используя политические связи, то он по определению - не олигарх.
          А если я чиновник, а моя жена занимается бизнесом. Она кто? А если мой папа чиновник, а я занимаюсь бизнесом. Я кто? А если я учился, работал, служил когда то с президентом, а теперь занимаюсь бизнесом. Я кто?
          1. McAr
            McAr 26 октября 2019 15:31 Новый
            +1
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Если человек, заработал свой капитал будучи успешным бизнесменом, не используя политические связи, то он по определению - не олигарх.
            А если я чиновник, а моя жена занимается бизнесом. Она кто? А если мой папа чиновник, а я занимаюсь бизнесом. Я кто? А если я учился, работал, служил когда то с президентом, а теперь занимаюсь бизнесом. Я кто?

            Мало данных для точного ответа.

            Если свое состояние и влияние человек приобрел, благодаря политическим связям и сомнительным, чаще всего коррупционным действиям, то он олигарх. Если все то же самое, но без политических связей и коррупционных действий - просто богач.
            1. Альф
              Альф 26 октября 2019 17:56 Новый
              +3
              Цитата: McAr
              Если все то же самое, но без политических связей и коррупционных действий - просто богач.

              При таких условиях богатого человека не получится.
          2. сибиряк54
            сибиряк54 27 октября 2019 06:46 Новый
            +2
            Если ваш бизнес не задевает интересы папы чиновника то вы бизнесмен,а если переплетается то вы организованая мафиозная группа.
        2. carstorm 11
          carstorm 11 26 октября 2019 15:52 Новый
          -1
          в моем понимании и тех терминах что учил я это в первую очередь человек который политически влияет на жизнь страны. занимает посты в правительстве или финансирует партии.
      3. Альф
        Альф 26 октября 2019 17:54 Новый
        +4
        Цитата: carstorm 11
        а кто у нас олигархи то?) может просто богатые люди правильнее будет говорить? а

        Точно-точно.
        Слова "У нас нет олигархов, у нас есть социально ответственные (?) бизнесмены " знакомы ?
      4. виктор н
        виктор н 27 октября 2019 10:51 Новый
        -1
        Тутошние офицеры не всегда понимают, о чём пишут.
      5. Варяг71
        Варяг71 28 октября 2019 13:15 Новый
        -1
        Жаль, что матерится нельзя здесь. Сказал бы, что о тебе думаю.
        1. виктор н
          виктор н 28 октября 2019 15:47 Новый
          0
          Не страшно, сочтёмся. Но думать надо, а не догмы прежние блюсти.
    2. mavrus
      mavrus 26 октября 2019 09:33 Новый
      +13
      Прогрессивный налог?
      "Это же не наш метод. Где гуманизм?"
      Зачем обижать наших всенародно любимых олигархов, да мы лучше все вымерзнем или с голодухи сдохнем, а добьемся, чтобы они не только налоги вообще не платили, а ещё и дотации из бюджета получали, и с каждым годом всё богаче и богаче были, нам на радость.
      1. Стропорез
        Стропорез 26 октября 2019 10:02 Новый
        +12
        mavrus (Андрей)
        Уж слишком много денег уходит на закупку музыкальных инструментов.
        Отнеситесь к этому с пониманием. hi
      2. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2019 12:36 Новый
        -7
        Прогрессивный налог будет эффективен только в случае применения его к фирмам зарабатывающих в год больше миллиарда рублей чистой прибыли, на всех подряд его вводить - цены взлетят на всё и теневой экономики станет больше.
        1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 15:31 Новый
          +2
          Ну так он и называется-прогрессивный. Допустим до полмиллиона в год ты не платишь ничего. С полмиллиона до миллиарда 13%. Свыше миллиарда отдаёшь 90%.
        2. Альф
          Альф 26 октября 2019 17:57 Новый
          +5
          Цитата: Вадим237
          Прогрессивный налог будет эффективен только в случае применения его к фирмам зарабатывающих в год больше миллиарда рублей чистой прибыли, на всех подряд его вводить - цены взлетят на всё и теневой экономики станет больше.

          А как же живет Европа и США при таком налоге ?
          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2019 19:03 Новый
            -1
            "А как же живет Европа и США при таком налоге?" А Россию с ними сравнивать не надо - у нас все жадные.
            1. Альф
              Альф 26 октября 2019 19:07 Новый
              +3
              Цитата: Вадим237
              у нас все жадные.

              "Все"-это и Вы ?
              1. Вадим237
                Вадим237 26 октября 2019 21:27 Новый
                -3
                Я умеренно жадный - ценники держу посередине.
            2. Silvestr
              Silvestr 26 октября 2019 21:08 Новый
              +3
              Цитата: Вадим237
              у нас все жадные.

              так живут по принципу "хватай мешки вокзал отходит"
              1. Вадим237
                Вадим237 28 октября 2019 00:03 Новый
                -3
                В России большая часть так живёт - вам пора уже проснуться.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 26 октября 2019 10:15 Новый
      +1
      Цитата: Авиатор_
      либо отказываться от "рыночной экономики". Tercium non datur.

      И как вы себе это представляете ?
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 26 октября 2019 17:48 Новый
        0
        Примерно так же, как было 102 года назад.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 октября 2019 20:41 Новый
          0
          Цитата: Авиатор_
          Примерно так же, как было 102 года назад.

          Так это надо было делать в 1992 году.
    4. Карен
      Карен 26 октября 2019 10:53 Новый
      +6
      Надо трясти, и не прогрессивным налогом, а именно что трясти... Вот у нас стали трясти бывших чинуш, и эти стали добровольно-принудительно отказываться в пользу государства от своих миллионов и десятков миллионов баксов... Плохо то, что, скорее всего, пока лишь десятую часть нахапанного возвращают, но премьер нам обещает, что до последней копейки вернут... Вот, готовят закон... Владельцы особнячков должны будут отчитаться об источнике этих затрат...
      1. Альф
        Альф 26 октября 2019 17:59 Новый
        +5
        Цитата: Карен
        но премьер нам обещает, что до последней копейки вернут... Вот, готовят закон...

        Вы до сих пор верите премьеру ? М-да...
        Цитата: Карен
        Владельцы особнячков должны будут отчитаться об источнике этих затрат...

        В законе о "затратах" ничего не сказано. В законе сказано о "доходах", а это разные вещи.
        1. Карен
          Карен 26 октября 2019 18:06 Новый
          +3
          Цитата: Альф

          Вы до сих пор верите премьеру ? М-да...

          Я лично премьеру не очень-то и верю... Но вот вчера бывший начохра Сержа отстегнул в бюджет 5,9млн. баксов, чтобы не приставали; бывший таможенник отказался от отеля "Голден Палас", и т.д.
          Как будет прикладываться закон - по недопоказу доходов или же по недоказу расходов - не важно...
      2. Silvestr
        Silvestr 26 октября 2019 21:11 Новый
        +3
        Цитата: Карен
        Вот у нас стали трясти бывших чинуш

        не знаю, как чинуш трясут, но новые налоги и штрафы придумывают.
        Давеча Медведев озаботился штрафами за нарушение скоростного режима на 10 км/ч выше нормы, опять же налог на старые авто увеличили. А по статистике мужики после 50 лет в глубинке на "классике" ездят. Получается старый жигуль по налогу будет сопоставим с иномаркой.
        1. Карен
          Карен 26 октября 2019 22:31 Новый
          +2
          Во всех энциклопедиях правления записано: если народ ропщет против больших налогов - то можно и повысить эти самые налоги... до тех пор, пока народ не станет целыми днями смеяться и хохотать, так как другого и не остаётся делать при неподъемных налогах... :)
          _____
          Шутка, конечно... Но для властей это может быть и прописной истиной в работе...
    5. at84432384
      at84432384 26 октября 2019 14:07 Новый
      +6
      Да нечего их "трясти". Их не должно быть как раковой опухоли. Только хирургически.
      1. Альф
        Альф 26 октября 2019 18:00 Новый
        +3
        Цитата: at84432384
        Да нечего их "трясти". Их не должно быть как раковой опухоли. Только хирургически.

        Добро пожаловать, Лаврентий Павлович.
        1. Карен
          Карен 27 октября 2019 07:32 Новый
          +1
          Сингапур наглядно показал эффективность/достаточность виселицы...
          1. Альф
            Альф 27 октября 2019 08:38 Новый
            +2
            Цитата: Карен
            Сингапур наглядно показал эффективность/достаточность виселицы...

            1. Карен
              Карен 27 октября 2019 08:47 Новый
              +2
              Не получится просто поркой отделаться... Метастазы...
              1. Альф
                Альф 27 октября 2019 08:58 Новый
                +3
                Цитата: Карен
                Не получится просто поркой отделаться... Метастазы...

                Так смотря чем пороть. Можно ремнем, а можно и 7,62х54...Второй способ дает практически 100% результат.
                1. Карен
                  Карен 27 октября 2019 09:08 Новый
                  +1
                  Вся Армения надеется, что пороть будем виселицей... Левона Тер-Петросяна, Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна, на главной площади столицы...
                  Но, как понимаю, для того и подсунули нам Пашиняна, чтобы отвести от этой троицы народный гнев...
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 27 октября 2019 13:44 Новый
                    -2
                    Ну вы хоть своих царей меняете, а наш несменяемый, пожизненный.
                    1. Карен
                      Карен 27 октября 2019 14:52 Новый
                      +1
                      Цитата: Fan-Fan
                      Ну вы хоть своих царей меняете, а наш несменяемый, пожизненный.

                      Не мы сменяем... Нам сменяют...
                      Помню, когда в 88-ом началось Движение... наш 1-ый секретарь пришёл на митинг, подошёл к микрфону, и сказал:"... Народ, те, кто повёл вас сюда, делают это, чтобы и у них было, как у меня - в гардиробе 11 новеньких импортных костюма... Не для вас они стараются и потеют..."
                      В 98-ом его пригласил во власть наш суперминистр (выражение Павла Грачёва) Вазген Саркисян... Как говорил чуть ранее сам Карен Демирчян - "В моей жизни армянский народ дал мне всё... Теперь моя очередь возвращать свои долги..." Но, когда Вазген дал пинок "нашему" капитулянту в президентском кресле Тер-Петросяну, и они дуэтом стали трудиться для государственных интересов... это не понравилось московской пятой колонне... Сегодня исполняется 20 лет погрому в нашем парламенте... После этого у нас 19 лет правили царьки, самые настоящие...(цензура)...
    6. Татьяна Першина
      Татьяна Першина 26 октября 2019 14:19 Новый
      +3
      Вы о каком налоге? Всё о тех же 13%? Сколько же можно повторять, что владельцы предприятий никакого отношения к этому налогу не имеют. Свои "кровные" они получают в виде дивидендов, налог с которых всего 9%. Вот этот налог можно бы сделать прогрессивным.
      1. Альф
        Альф 26 октября 2019 18:40 Новый
        +3
        Цитата: Татьяна Першина
        Вот этот налог можно бы сделать прогрессивным.

        Так он изначально и был сделан прогрессивным, только в другую сторону.
    7. ник7
      ник7 26 октября 2019 14:54 Новый
      +3
      . либо отказываться от "рыночной экономики"

      От рынка отказывается не обязательно, просто рынок не нужно сувать везде и во всё. От рынка в сфере ЖКХ, энергетике, водоканалах, теплосетях, следует отказаться. Но к сожалению это не возможно, в стране победивших олигархов.
      1. виктор н
        виктор н 27 октября 2019 10:59 Новый
        +1
        Не только возможно, но и необходимо.
    8. Альф
      Альф 26 октября 2019 17:52 Новый
      +5
      Цитата: Авиатор_
      В рыночной экономике главный вопрос: кто за светлое будущее заплатит?

      Либо надо трясти олигархов (прогрессивный налог), либо отказываться от "рыночной экономики". Tercium non datur.

      Призываете к залпу Авроры ?
      1. Своих не сдаем.
      2. В капитализме понятие "рыночная экономика" неприкосновенно.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 26 октября 2019 18:01 Новый
        +1
        1. Своих не сдаем.
        2. В капитализме понятие "рыночная экономика" неприкосновенно.

        Ну, так 102 года назад у России было капиталистическое (и даже империалистическое) устройство. Руководящая и направляющая тогда партия ("православие, самодержавие, народность") тоже считало священной частную собственность, и вон что вышло. Если получится по-другому, буду только рад.
        1. Альф
          Альф 26 октября 2019 19:10 Новый
          +4
          Цитата: Авиатор_
          Если получится по-другому, буду только рад.

          "По другому"-это как ? Сечину, дерипаске, абрамовичу, вексельбергу станет нестерпимо стыдно и они откажутся от своих миллиардов и вернут заводы-газеты-пароходы государству ?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 26 октября 2019 20:04 Новый
            0
            Ну, а вдруг? Важно, чтобы в этом государстве, куда они после убедительной просьбы всё передадут, им места не было. И аналогичным "эффективным собственникам". А насчёт их стыда - пусть этим медицина занимается.
            1. Альф
              Альф 26 октября 2019 20:21 Новый
              +1
              Цитата: Авиатор_
              Ну, а вдруг?

              Прошу не обижаться, но..Подскажите, каким образом пойдет эта передача ? Неужели Вы до сих пор считаете, что они вот так просто отдадут "нажитое непосильным трудом" ? Может, хватить жить в сказочном мире ? О, Юпитер Магнус, до сих пор люди настолько верят в сказки...
              Нет другого способа иначе как прийти к ним с винтовкой. Нет и быть не может !
        2. Вадим237
          Вадим237 28 октября 2019 00:12 Новый
          -4
          К несчастью эта смена капитализма на социализм при помощи крови катастрофически сказалось на людях и на стране в целом с 1917ого по 53ий год потеряли миллионов 60 человек от голода раскулачивания репрессий войн и тд, страну два раза разрушили и разграбили в гражданскую и в Великую отечественную уничтожили 43% всего того что создали при индустриализации - в 91 был похожий эффект только переход обратно с социализма на капитализм. Хватит скакать туда сюда.
      2. Fan-Fan
        Fan-Fan 27 октября 2019 13:48 Новый
        -1
        Призываете к залпу Авроры ?

        Только по Зимнему бить не надо, там сейчас Эрмитаж. Кто из Питера, дайте координаты цели.
        1. Альф
          Альф 27 октября 2019 20:48 Новый
          0
          Цитата: Fan-Fan
          Призываете к залпу Авроры ?

          Только по Зимнему бить не надо, там сейчас Эрмитаж.

          Так я и говорил про Москву-реку.
  • Ramazan
    Ramazan 26 октября 2019 09:06 Новый
    -4
    А причем здесь Военное обозрение непонятно...
    1. McAr
      McAr 26 октября 2019 09:12 Новый
      +17
      Цитата: Ramazan
      А причем здесь Военное обозрение непонятно...

      Замерзший солдат много навоюет? Замерзший тыловик много произведет? Ах, ну да - войны ж не будет никогда...
      1. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2019 12:42 Новый
        -8
        У военных есть системы индивидуального обогрева, а так же тепловые пушки и обогреватели для ваших тыловиков и тд. И да, тех войн которые была раньше, больше не будет - между сверхдержавами либо локальная на чужой территории, либо пограничная с применением обычного оружия либо ракетноядерная.
        1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 26 октября 2019 15:35 Новый
          +3
          А сколько у нас сверхдержав? Ну те кто реально много производят, потребляют и имеют вес в международных организациях? Китай и США? Или их десяток? Или сотня?
          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2019 19:06 Новый
            0
            Китай, США, Индия, Япония, Россия можно ещё Германию добавить - у каждой свой особый вклад в мировую технику, финансы, энергетику и тд - что нет у других стран.
    2. Snark1876
      Snark1876 26 октября 2019 09:37 Новый
      +9
      А причем здесь Военное обозрение непонятно...
      Напомню что Российская армия это часть народа
      1. Ramazan
        Ramazan 26 октября 2019 09:51 Новый
        -13
        На мой взгляд "Военное обозрение" подразумевает все же больше какую то военную тематику.
        Понятно было бы, если обсудили теплоснабжение в военных частях. А так можно тут и проблемы с парковками обсуждать и шоу-бизнес и прочие гражданские проблемы - это же тоже часть народа....
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 26 октября 2019 10:15 Новый
          +8
          Цитата: Ramazan
          Понятно было бы, если обсудили теплоснабжение в военных частях.

          Без теплоснабжения Новосибирска, и прочих городов, военных частей вообще не будет.
        2. at84432384
          at84432384 26 октября 2019 14:09 Новый
          +5
          А что, без экономики может быть армия? Давняя истина: какая экономика-такая и армия.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26 октября 2019 10:17 Новый
        +3
        Цитата: Snark1876
        Напомню что Российская армия это часть народа

        Извините, а кто армией командует ?
    3. Million
      Million 26 октября 2019 09:53 Новый
      +2
      Все из за бабок(с).
      1. депрессант
        депрессант 26 октября 2019 10:26 Новый
        +7
        А Вы, Ramazan, представьте: приходит солдату, обогретому отличным теплоснабжением воинской части, потому бодрому и веселому, преисполненному патриотических чувств, письмо, в котором сообщается, что все его родные погибли. Солдат левыми-правыми путями выясняет, что замерзли, прижавшись к стылым батареям, в которых теперь тоже лед. И вот он сжимает в руках автомат, смотрит на него безумными глазами и...
        1. Silvestr
          Silvestr 26 октября 2019 11:57 Новый
          +4
          Цитата: депрессант
          смотрит на него безумными глазами и...

          ... начинает палить в другую сторону
  • Livonetc
    Livonetc 26 октября 2019 09:07 Новый
    +10
    Во времена СССР работал на ГВЦ ЦСУ СССР.
    Это высотное здание на Семеновской в котором работало более тысячи человек.
    Все отопление и горячее водоснабжение здания обеспечивала газовая котельная финского производства размером с грузовой морской контейнер.
  • carstorm 11
    carstorm 11 26 октября 2019 09:07 Новый
    0
    ох... много конечно по делу вот только города разные по протяженности по климату и много много много всего. противников локальных сетей сейчас много. для Новосиба они может и подойдут раз так систему загубить умудрились а остальным вообще не факт.
  • ДЕДПИХТО
    ДЕДПИХТО 26 октября 2019 09:09 Новый
    +7
    А шо там с природным газом ,,.в каждую квартиру,,? Индивидуальные отопительные газовые системы могли бы решить проблему гнилых теплосистем ТЭЦ. Или тоже жаба душит вкладываться?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 26 октября 2019 09:13 Новый
      -6
      а вы их ставить и обслуживать за свой счет будете или государство попросите?
      1. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 26 октября 2019 09:22 Новый
        +8
        У кого установлены, так газовщики обслуживают и само собой за счет абонента.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 октября 2019 10:20 Новый
          0
          Цитата: ДЕДПИХТО
          У кого установлены, так газовщики обслуживают и само собой за счет абонента.

          Ну вот вы выход и нашли. У нас уже с начала 90х такая система работает. Капитализм.
      2. МихаилЗароков
        МихаилЗароков 26 октября 2019 09:42 Новый
        +8
        Ну то вы! Как можно? У государства душа за Африку болит.
        1. Silvestr
          Silvestr 26 октября 2019 11:58 Новый
          +6
          Цитата: МихаилЗароков
          У государства душа за Африку болит.

          Африка- наше все!
    2. ROSS 42
      ROSS 42 26 октября 2019 09:46 Новый
      +6
      Цитата: ДЕДПИХТО
      А шо там с природным газом ,,.в каждую квартиру,,? Индивидуальные отопительные газовые системы могли бы решить проблему гнилых теплосистем ТЭЦ.

      Только при этом возникает проблема квартиросъёмщиков, которые производят работы над газопроводами разрушая целые подъезды.
      Проблема сибирских городов в том, что никто не занимался (по-настоящему) их архитектурой. Крупные города в Сибири просто не нужны - тогда и отпадут многие проблемы ЖКХ.
      Кроме всего прочего уже имеются трубы (сшитый полиэтилен):
      Их производят диаметрами от 10 до 110 мм, рабочее давление от 8 до 25 бар. Они рассчитаны на работу в диапазоне температур от 0 до 95 °C, не вступают в реакцию с кислотами и щелочами.
      Преимущества:
      легко и быстро монтируются;
      не передают шум от движущейся воды на монолитные конструкции дома;
      длительный срок эксплуатации — 50 лет;
      универсальность;
      не корродируют;
      не образуют налёт из солей кальция и железа на внутренней поверхности;
      Благодаря большому разнообразию фитингов можно легко врезаться в систему водоснабжения или отопления.
      Недостатки:
      относительно высокая стоимость;
      дорогое оборудование для монтажа;
      требуют установки «П» или «Г» образных температурных компенсаторов на длинных участках трубопроводов;
      гибкость полиэтилена требует вспомогательных фиксирующих элементов.

      Только комплексный подход и строительство городских кластеров на 25 000 - 30 000 жителей.
      Вы не задумывались, почему в Новосибирске население выросло, как и в других сибирских областных городах? Да только потому, что работы в провинции нет...И выходов тут два: научиться воровать на месте или уезжать в поисках работы.
    3. Стропорез
      Стропорез 26 октября 2019 10:05 Новый
      +5
      ДЕДПИХТО (АЛЕКС)
      Топите валежником, Коллега.
      1. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 26 октября 2019 10:08 Новый
        +8
        Так уже давно топлю, тайга рядом с моей избушкой. yes За городских переживаю,дети у меня в городе работают и теплосети там от Тэц(на угле), а газовая труба к городу не подведена... recourse hi
        1. Стропорез
          Стропорез 26 октября 2019 10:11 Новый
          +6
          ДЕДПИХТО (АЛЕКС)
          Не беспокойтесь, скоро будет налажен выпуск наноскрепобуржуек.
          Велком назад в будущее. fellow
      2. Альф
        Альф 26 октября 2019 19:01 Новый
        +6
        Цитата: Стропорез
        ДЕДПИХТО (АЛЕКС)
        Топите валежником, Коллега.

        Начнут массово топить валежником-введут налог на него.
        1. Стропорез
          Стропорез 26 октября 2019 19:05 Новый
          +3
          Альф (Василий. СССР) Разрешите Вас поприветствовать Коллега! hi drinks Давно Вас не видел feel Радует, что здесь ещё остались адекваты!!!! yes
          1. Альф
            Альф 26 октября 2019 19:15 Новый
            +7
            Цитата: Стропорез
            Альф (Василий. СССР) Разрешите Вас поприветствовать Коллега! hi drinks Давно Вас не видел feel Радует, что здесь ещё остались адекваты!!!! yes

            Взаимно, hi
            Ремонтом занимался, не до ноута было.
            А насчет адекватов, так меня все время интересует один животрепещущий вопрос-когда же россияне начнут прозревать и понимать, что эта власть не защитник, а грабитель. Но нет, даже те, которых каждый день режим бьет со всех сторон, с маниакальной уверенностью, переходящей в твердолобость, ищут корень проблем в США, санкциях, курсах валют, инфляциях, но только не в наличии антинародного строя.
            1. Стропорез
              Стропорез 26 октября 2019 19:40 Новый
              +5
              Альф (Василий. СССР) Вы подняли тему, на которую очень сложно ответить.У них виноваты все, украинцы, наты, грузины, прибалты, евросоюз, гоблины, пришельцы, только не власть.. Причём ,многие из них держат на никах Сталина, но верят в путинизм..Парадокс! Мы то тонем, то горим, всё рушится и падает, чиновники им в глаза говорят:вы никто...
              Думаю, что всё дело в холопстве, нет такого холопа , который до приятной усталости не будет зализывать у своего барина, мечтая однако, стать барином, но нет хуже барина , чем бывший холоп. Мультипульти теперь им заменяют реальность..Печально всё это.
              1. Silvestr
                Silvestr 26 октября 2019 21:15 Новый
                +3
                Цитата: Стропорез
                .Печально всё это.

                ситуация меняется, консенсус испаряется.
            2. Вадим237
              Вадим237 28 октября 2019 11:24 Новый
              -2
              Вы можете не стенать кроме этой власти, другой у вас нет, да и заменять не на кого. И даже если вы кого то найдёте в экономике кардинальных улучшений не будет деньги сами в бюджете на все ваши хотелки не нарисуются, а то налоги на всё уменьшай вдвое, а зарплаты бюджетникам и пенсии всем повышай вдвое.
        2. Варяг71
          Варяг71 28 октября 2019 13:06 Новый
          -1
          Сейчас ура патриоты заминусуют.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 26 октября 2019 10:18 Новый
      0
      Цитата: ДЕДПИХТО
      Индивидуальные отопительные газовые системы могли бы решить проблему гнилых теплосистем ТЭЦ.

      Выход простой, покупайте индивидуальный котёл.
      1. Стропорез
        Стропорез 26 октября 2019 10:25 Новый
        +5
        tihonmarine ( Влад)
        Купите котёл и солите в нём капусту lol Да вы, батенька, первый претендент на шнобелевскую премию laughing
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 октября 2019 10:42 Новый
          +2
          Цитата: Стропорез
          Купите котёл и солите в нём капусту

          Ну вы же прекрасно знаете, что я живу в Эстонии, так там все пришлось с начала 90х ставить эти котлы (ставят на дом, раньше даже на квартиру ставили) Индивидуальные доама на котлах, ионном и земляном отоплении. Когда началось непомерное подорожание за тепло с ТЭХ и котельных пришлось переходить на "индивидуалку", а сейчас это уже повсеместно. Жизнь заставляет.
      2. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 26 октября 2019 10:30 Новый
        +7
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Индивидуальные отопительные газовые системы могли бы решить проблему гнилых теплосистем ТЭЦ.

        Выход простой, покупайте индивидуальный котёл.

        Далеко не все города России подключены к газовой трубе, не говоря уж о селах и деревнях. А там где труба есть, то подключение немыслимо дорогое(до 300 тыщ для частного дома) и существуют бюрократические проблемы с переводом многоквартирного жилья с центрального теплоснабжения на индивидуальное газовое. Видимо не хочется кому-то себе в кормушку гадить, получая свой гешефт на старых системах теплоснабжения от ТЭЦ, потому и не хотят отдавать теплоснабжение газовикам.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 октября 2019 10:53 Новый
          +2
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Далеко не все города России подключены к газовой трубе, не говоря уж о селах и деревнях.

          Индивидуальный котёл можете заказать на газе, мазуте, на угле и на дровах и даже на двух разных видах топлива. Можете прекрасно в деревенском доме поставить "ионное отопление" (электричество и вода не нужны) или земляное (геотермальное отопление, здесь для насоса нужно эл-во). Ребята ! для чего вам интернет. Покопайтесь, найдёте и уйдёте от капиталиста типа Москальченко. К вам добрый дядя не придёт, капитализм жесток, а русский тем более.
          1. ДЕДПИХТО
            ДЕДПИХТО 26 октября 2019 11:03 Новый
            +8
            На кой мне эти расходы на газ и мазут, когда дрова бесплатные. Ничего лучше и комфортнее дровянной кирпичной печи нет- от нее такое душевное тепло исходит, что и словами не передать. good И полная независимость от всех чужих хотелок! Однако за советы спасибо. hi
            1. tihonmarine
              tihonmarine 26 октября 2019 13:33 Новый
              +5
              Цитата: ДЕДПИХТО
              И полная независимость от всех чужих хотелок!

              Везёт же людям! Печка !
          2. Silvestr
            Silvestr 26 октября 2019 12:06 Новый
            +7
            Цитата: tihonmarine
            Индивидуальный котёл можете заказать на газе, мазуте, на угле и на дровах и даже на двух разных видах топлива.

            газификация дома (сжиженный газ) стоит около 350 тыс
            1. Стропорез
              Стропорез 26 октября 2019 19:09 Новый
              +4
              Silvestr (Сильвестр) Сильвестр! Вот это встреча!!! drinks
              Очень сложно , Камрад, объяснить местным урякалам, что копить 350 тыров на пенсию 8800 надо до гробовой доски, но в этом случае скрепца можно будет похоронить только в целлофановом пакете
              1. Silvestr
                Silvestr 26 октября 2019 21:06 Новый
                +4
                Цитата: Стропорез
                Сильвестр! Вот это встреча!!!

                взаимно hi Рад drinks
    5. Stammelford
      Stammelford 26 октября 2019 12:08 Новый
      +3
      А что делать с домами где газ не предусмотрен? Большинство новых человейников такие. Сам в таком живу.
      1. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2019 12:51 Новый
        -5
        Котёл на дровах, угле - с системой циркуляционных трубопроводов и теплоносителем в виде антифриза.
        1. Стропорез
          Стропорез 26 октября 2019 19:17 Новый
          +3
          Вадим237 (Вадим) Вы реально сегодня в ударе good Только не надо никакого антифриза , есть печки булерьян, хоть галошами топи, время от закладки да закладки 12 часов, раскидывай воздуховоды и наслаждайся good
          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2019 21:35 Новый
            -1
            Антифриз как накопитель тепла лучше будет, а если помещение промёрзнет - трубы не разорвёт в Волгоградской области знакомый фермер коровник подобным способом обогревает, правда там котёл на газу, но циркуляционный насос для антифриза питается от солнечных батарей как и 50% освещения коровника.
        2. Silvestr
          Silvestr 26 октября 2019 21:17 Новый
          +4
          Цитата: Вадим237
          Котёл на дровах

          я вот прикинул: мне на зиму надо машины 3. Цена дров среди леса высокая. К тому же дом деревянный. Газа нет. Сжиженный надо ставить- дорого, а надо.Дрова - не айс.
          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2019 21:41 Новый
            -1
            Вам разрешено валежник собирать - собирайте. За одно поинтересуйтесь на рынке и вообще про более энергоёмкие и эффективные системы отопления домов при помощи дров.
          2. Стропорез
            Стропорез 26 октября 2019 22:15 Новый
            +2
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Вадим237
            Котёл на дровах

            я вот прикинул: мне на зиму надо машины 3. Цена дров среди леса высокая. К тому же дом деревянный. Газа нет. Сжиженный надо ставить- дорого, а надо.Дрова - не айс.

            https://saem.su/kotly_kvr Вот тебе ссыль по корефански)
            1. Silvestr
              Silvestr 27 октября 2019 00:21 Новый
              +2
              Цитата: Стропорез
              https://saem.su/kotly_kvr

              спасибо
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 26 октября 2019 09:09 Новый
    +4
    Ну у нас в Софии работает система теплоснабжения, ремонтируется и построены современные ко-генерации, которые вырабатывают електричество и продают. Топлофикационное предприятие собственость муниципалитета.

    У меня 80 квадрата квартира и я плачу в год около 700 евро за тепло и теплую воду.

    Интересно, сколько платят в Новосибирске?
    1. Комментарий был удален.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 26 октября 2019 09:16 Новый
        -1
        50000 тысяч в год?))) 4200 в месяц? землянки рыть? )))
    2. ROSS 42
      ROSS 42 26 октября 2019 10:02 Новый
      +7
      Цитата: Keyser Soze
      Ну у нас в Софии работает система теплоснабжения, ремонтируется и построены современные ко-генерации,

      Какая у вас в Софии среднегодовая температура? Наверняка со знаком "+". А в Новосибирске - со знаком "-". Кемеровская ГРЭС производит электричество и поставляет пар (теплоноситель) в систему теплосетей:
      В год электростанция потребляет около 120 млн кубометров воды, а возвращает обратно в реку — 110 млн кубометров (разница уходит на горячее водоснабжение потребителей и хознужды электростанции).

      По идее, вся горячая вода в теплосетях - часть сброса,но горожане оплачивают этот сброс по очень высоким расценкам.
      Все эти разговоры о дешевизне жилищно-коммунальных тарифов возникли после развала СССР и тянутся до сих пор. Это стóит только один раз припасть к кормушке. После этого оттащить от неё можно либо петлёй за шею, либо выстрелом в голову.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26 октября 2019 10:16 Новый
        +3
        Какая у вас в Софии среднегодовая температура?


        Мдам, об ето не додумался. Сегодня у нас 25 :)
      2. Стропорез
        Стропорез 26 октября 2019 10:27 Новый
        +8
        ROSS 42 (42 регион)
        Кемеровская ГРЭС уже не является собственностью рф
      3. Альф
        Альф 26 октября 2019 19:03 Новый
        +3
        Цитата: ROSS 42
        либо выстрелом в голову.

        Будет как курица руками цепляться за кормушку.
    3. McAr
      McAr 26 октября 2019 12:00 Новый
      +4
      Цитата: Keyser Soze
      У меня 80 квадрата квартира и я плачу в год около 700 евро за тепло и теплую воду.

      Интересно, сколько платят в Новосибирске?

      Интересно, как много людей в Софии живут на 150-200 евро в месяц? В РФ десятки миллионов.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26 октября 2019 14:39 Новый
        +4
        Интересно, как много людей в Софии живут на 150-200 евро в месяц?


        Не знаю точно...София не Болгария. Здесь деньги есть, но и цены высокие. Средняя зарплата по стране 650 евро. В Софии больше, но нет точной статистики и не хочу вымышлять цифры, но если безработица по стране 4,4%, в Софии она практически ноль. Негде найти и рабочих и специалистов. Вот пенсионерам плохо - средняя пенсия - 200 евро.

        Зарплаты твердо растут с 10% в год. Но не в етом проблема - работающие бедные у которых не хватает на нормальное образование детей и на медицину наверно миллион. Из 7 миллионов ето много.

        И у нас плохо с капитализмом - строят его бывшие коммунисты, наши кагебисты или их дети. По понятным причинам им удается только красть, но не и развивать бизнес. Не взорвались еще потому что держава и економика работают, вопреки обстоятельствам.

        Надо их перевешать по фонарям, но к сожалению живем в 21 веке.

        А хорошее в 21 веке, что я все могу сказать, написать и мне за ето ничего не будет. 100 раз писал в Фейсбуке, что наше правительство составлено из воров и умственно отсталых. Вчера снимал на видео протест людей, против коррупции и власти - собрались, покричали и блокировали самое центральный и важный перекресток в Софии - Орлов мост, за 24 часа. И вся столица остановилась. Люди гуляют по пустым бульварам, катают велики, мамы с колясками и полиция все ето охраняет и никого не трогает. Не имеет права ето делать.

        Но недовольство от неолиберализма растет и рано или поздно все полетит к.... пойдет и покатится. Но и тут специфики - население злобно на власть и на коррупцию, не на капитализм.
        Но все таки ето мои наблюдения и мышление - не претендую на вселенскую истину, поетому принимай мои слова критично. wink
        1. McAr
          McAr 26 октября 2019 14:53 Новый
          +7
          Цитата: Keyser Soze
          София не Болгария.

          Так и Москва не Россия. Учитель в Москве - 80 т.р., учитель в глубинке - 20 т.р. Это одна страна?

          Цитата: Keyser Soze
          Но недовольство от неолиберализма растет и рано или поздно все полетит к.... пойдет и покатится. Но и тут специфики - население злобно на власть и на коррупцию, не на капитализм.

          Это, к сожалению, общая проблема для всех стран - озлобление против следствия, не против причины.

          В чьих руках государство, интересы тех оно и защищает. Если в руках буржуазии, то возмущаться оборзевшей властью глупо. А люди этого не понимают. В самом деле, а с какого бодуна буржуазия должна заботиться о пролетариате, который она и так грабит ежедневно, отбирая прибавочную стоимость? Это фактическое положение вещей - капитализм хорош для ~10% и плох для ~90%. Сюр, парадокс в том, что львиная доля тех, кого капитализм и убивает, за него же и топят. Это прискорбно.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 26 октября 2019 15:01 Новый
            +2
            Если в руках буржуазии, то возмущаться оборзевшей властью глупо


            Да, но ето во Франции буржуазия во власти. А у нас коммунистические ошметки во власти. Они еще вчера пасли коров, потом пришел 1944 и стали властью. А потом пришел и 1989 и они остались властью - что нам капиталисты виноваты - они сдали власть в далеком 1944 году. Где ета буржуазия?
            1. McAr
              McAr 26 октября 2019 15:16 Новый
              +3
              Цитата: Keyser Soze
              Где ета буржуазия?

              Так везде. Например, в Болгарии. ))

              "Коммунистические ошметки во власти" и есть буржуазия. Смотреть надо на суть, в корень, а не на форму, обертку. Никакие они не коммунистические. Партбилет и звонкие речи не делают человека коммунистом, как не делают фашистом Штирлица аусвайс и нацистская форма.

              В Болгарии есть эксплуатация человека человеком? В Болгарии есть частная собственность на средства производства (заводы, земля, акции, крупные капиталы)? Если да, в Болгарии нормальный капитализм, что бы там ни говорили. А в капиталистической формации есть всего два класса - пролетариат и буржуазия. Класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых. Класс угнетателей и класс угнетаемых.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 26 октября 2019 15:36 Новый
                +2
                Коммунистические ошметки во власти" и есть буржуазия.


                Усмихнулся - по определению в социологии для формирования независимо какой елиты нужны 150-200 лет. Нет буржуазии в Болгарии :)

                Наша недоелита (45 лет социализма мало для создания елиты) ето точно партбилеты социализма и их детки. Не надо втирать сказки о "настоящих" коммунистов, а ети другие - неправильные.

                Когда был мальчишкой и делал большую пакость, говорил отцу, что не хотел етого. А отец мне отвечал - "Неважно сынок чего хотел, а что получилось...".

                Неважно что ваши "настоящие" коммунисты хотели - все видим, что получилось. Бардак для народа и рай для них и их потомкам.
          2. Альф
            Альф 26 октября 2019 19:17 Новый
            +1
            Цитата: McAr
            Сюр, парадокс в том, что львиная доля тех, кого капитализм и убивает, за него же и топят.

            Ну как-же-машин полный двор и смартфоны у всех...
            1. McAr
              McAr 26 октября 2019 19:23 Новый
              +2
              Аватар смените. Позорите.

              Цитата: Альф
              Ну как-же-машин полный двор и смартфоны у всех...

              Во-первых, смартфон далеко не у всех.
              Во-вторых, это дополнительное наглядное доказательство расслоения общества на касты.
              1. Альф
                Альф 26 октября 2019 19:36 Новый
                0
                Цитата: McAr
                Во-первых, смартфон далеко не у всех.

                Как говорит реклама-Если у тебя нет последней модели айфона-айпада и т.д, то ты-лох.
          3. Вадим237
            Вадим237 28 октября 2019 00:44 Новый
            -2
            Давайте платить по 45000 каждому врачу и учителю, врачей в стране чуть более 700000, учителей от дед садов до вузов 2,5 миллиона - умножаем это количество на 45000 на 12 месяцев и получаем - получаем 1728 миллиардов в год Вопрос с кого брать эту сумму каждый год без повышения налогов и поборов с нефтяных доходов - ой, а у нас дыра в ПФР каждый год от одного триллиона до трёх триллионов социалку уменьшить ни кто не даст, расходы на армию вдвое обрезать то же никто не даст, расходы на национальную экономику урезать опять никто не даст Майские указы сворачивать ни кто будет, из ЗВР выплачивать - он конечен деньги закончатся науку уменьшать там уменьшать не куда обслуживание внешнего долга прекратить - с экспортом проблемы начнутся всех чиновников сократить на 60 % сократить за один год этого не сделать кто вместо них работать будет ИИ в России ещё не создано, ввести 30% налог для компаний чья чистая прибыль за год составляет более миллиарда рублей в принципе можно только как себя рынок поведёт неизвестно - но народу нужно ещё пенсии минимум в двое увеличивать налоги уменьшать стоимость бензина уменьшить и тд и тп - а это всё минус из бюджета в том числе и региональных - весь бюджет страны 20 триллионов рублей, на пенсионеров почти 14 триллионов нужно на учителей и врачей нужно 1,7 триллиона на оборонку 3 триллиона на образование триллион на инфраструктуру 4 триллиона на науку триллион на ЖКХ триллион на культуру 400 миллиардов, и так далее - итог: денег один хрен на всех не хватит, что бы осуществить все наши хотелки. Был бы у нас ВВП годовой под 200 триллионов рублей при бюджете в 40 триллионов тогда да хватит на всех - но увы такой ВВП как и бюджет в таких экономических условиях как сейчас будет не скоро, разве что не случится чудо и нефть до 130 - 150 долларов за бочку не взлетит.
    4. Stammelford
      Stammelford 26 октября 2019 12:13 Новый
      +7
      В Архангельске за 82 кв. м. платил примерно 5000 руб (67 €)в месяц только за тепло.
      1. Карен
        Карен 26 октября 2019 18:35 Новый
        +3
        Получается, что у вас газ дешевле, чем у нас, ровно в два раза :)
        У нас индивидуальные колонки для отопления, и в холодные месяцы плата за газ на тепло вдвое больше ваших цифр...
    5. мордвин 3
      мордвин 3 26 октября 2019 13:41 Новый
      +7
      Цитата: Keyser Soze
      в год около 700 евро за тепло и теплую воду.

      Интересно, сколько платят в Новосибирске?

      Не знаю, сколько в Новосибирске. Тульская область, 60 квадратов, за отопление платим круглый год примерно 32-33 тыс. рублей в год. Горячая вода - 210 рублей за кубометр. В год - примерно 100 кубов, это ещё 20 тыс. То есть за хату размером менее чем у Вас на 20 квадратов, платим аналогичную сумму, около 740 евро. Минимальная зарплата - менее 200 евро. За окошком +9. Тепло. laughing
      1. мордвин 3
        мордвин 3 26 октября 2019 13:52 Новый
        +6
        Еще добавлю, что операторы котельной у нас 2 года назад получали зарплату 215 евро, друг там работал.
  • McAr
    McAr 26 октября 2019 09:10 Новый
    +16
    Капитализм противопоказан России.

    И не надо кивать на Норвегию с Канадой. Нагрузи их экономики нашими проблемами, хотя бы такими как космос, атом, армия - по миру пойдут. А в условиях социализма, уточню - сталинского социализма, мы давали среднегодовой прирост ВВП 20%. Сегодня же, как о великом прогрессе, наши кормчие и о 5% даже не мечтают. С чего бы это?..
    1. carstorm 11
      carstorm 11 26 октября 2019 09:26 Новый
      -11
      вы когда нибудь вес сбрасывали? по началу кг улетают просто моментом. а потом все меньше и меньше и меньше... а потом вообще за месяц 100 грамм. не надо сравнивать то время и ту экономику с современными .
      1. McAr
        McAr 26 октября 2019 09:57 Новый
        +12
        Цитата: carstorm 11
        не надо сравнивать то время и ту экономику с современными .

        А почему нельзя? Кто запрещает?

        И не экономики нужно сравнивать, а общественно-экономические формации. Ключевая разница между капитализмом и коммунизмом заключается в наивысшей ценности. При капитализме наивысшей ценностью являются - деньги, а при коммунизме - человек.

        Если Вам бабло ближе, то не удивляйтесь и не огорчайтесь, когда и Вас продадут по цене конины.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 26 октября 2019 10:21 Новый
          -9
          я стою гораздо дороже. . давайте тогда сравним ну еще с 16 веком например или с 18. раз не запрещается.
          1. McAr
            McAr 26 октября 2019 10:25 Новый
            +7
            Цитата: carstorm 11
            я стою гораздо дороже. . давайте тогда сравним ну еще с 16 веком например или с 18. раз не запрещается.

            Это греет, что стоите дороже?

            Фому от Еремы не отличаете? При чем здесь 16 век? Что такое общественно-экономические формации знаете? Если нет - в библиотеку. Если да - есть много более приятных способов восполнять энергию, чем троллинг.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 26 октября 2019 15:55 Новый
              -4
              почему это должно греть? просто совокупность вложений в меня и то что я имею на выходе дает мне возможность оценивать себя довольно высоко.
          2. Стропорез
            Стропорез 26 октября 2019 10:48 Новый
            +8
            carstorm 11 (Дмитрий)
            да действительно, в ценах на комплектующие вы стоите дороже fellow
            1. Антарес
              Антарес 26 октября 2019 13:36 Новый
              +2
              Цитата: Стропорез
              да действительно, в ценах на комплектующие вы стоите дороже

              тело человека стоит 167 дол в перерасчете на хим. элементы.
              1. Стропорез
                Стропорез 26 октября 2019 13:43 Новый
                +1
                Антарес (Антарес) Я про запчасти говорил feel
                1. Антарес
                  Антарес 26 октября 2019 13:53 Новый
                  +5
                  Цитата: Стропорез
                  Антарес (Антарес) Я про запчасти говорил feel

                  да по запчастям расценки примерно такие
                  Почки (2 шт) — до 50 тысяч долларов
                  Печень — 200 тысяч долларов и более
                  Поджелудочная железа — 70 тысяч долларов
                  Костный мозг — 23 тысячи долларов за грамм (в теле взрослого мужчины в среднем 2,5 кг, т. е за весь можно выручить 57,5 миллиона — но это абсолютная утопия)
                  Легкие (2 шт) — до 200 тысяч долларов
                  Роговица — 350 тысяч
                  Половые железы, мужские или женские — до 15 тысяч долларов
                  Если на момент изъятия органов вы мертвы, цена падает приблизительно в два раза.
                  По скелету там мороки много продавать(и цена разная) в общем примерно 1000 дол..
                  Так человек
                  не дешевый ресурс
                  1. Стропорез
                    Стропорез 26 октября 2019 14:05 Новый
                    +2
                    Антарес (Антарес) Шедеврально! good Приятно поговорить со знающим человеком drinks
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 26 октября 2019 14:00 Новый
                  +5
                  Цитата: Стропорез
                  Я про запчасти говорил
                  carstorm 11
                  Он спиртным торгует, вроде. Какие там запчасти - черт знает.
                  1. Стропорез
                    Стропорез 26 октября 2019 14:06 Новый
                    +3
                    мордвин 3 (Владимир) Мдяяя...., Если спиртным, то з/ч дрянь yes
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 26 октября 2019 16:00 Новый
                      0
                      тут ошибаетесь) я веду здоровый образ жизни. у меня из болячек только изжога иногда бывает) люблю острое)
            2. carstorm 11
              carstorm 11 26 октября 2019 15:58 Новый
              -2
              комплектующие действительно ценность поднимают) только я о другом. начиная от элементарной востребованности моих знаний в той области что я тружусь и заканчивая теми вложениями что в себя делаешь. все элементарно.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 26 октября 2019 10:23 Новый
          +6
          Цитата: McAr
          При капитализме наивысшей ценностью являются - деньги, а при коммунизме - человек.

          При капитализме наивысшая ценность ПРИБЫЛЬ.
          1. McAr
            McAr 26 октября 2019 10:27 Новый
            +1
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: McAr
            При капитализме наивысшей ценностью являются - деньги, а при коммунизме - человек.

            При капитализме наивысшая ценность ПРИБЫЛЬ.

            Которая исчисляется... да неужто в породистых щенках?!

            Целью является прибыль. А ценностью - деньги. Этот нюанс понятен?
            1. tihonmarine
              tihonmarine 26 октября 2019 10:56 Новый
              +2
              Цитата: McAr
              Которая исчисляется... да неужто в породистых щенках?!

              Щенки ? Извините, вы что живёте не в России ? Тогда я вам скажу В миллиардах долларов и евро.
              1. McAr
                McAr 26 октября 2019 11:29 Новый
                +4
                Цитата: tihonmarine
                Цитата: McAr
                Которая исчисляется... да неужто в породистых щенках?!

                Щенки ? Извините, вы что живёте не в России ? Тогда я вам скажу В миллиардах долларов и евро.

                1. В Хабаровске. Это считается в России?

                2. "Брать взятки борзыми щенками" это из "Ревизора" Гоголя.

                3. Доллары и евро не деньги?

                Цитата: McAr
                Целью является прибыль. А ценностью - деньги. Этот нюанс понятен?
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 26 октября 2019 13:39 Новый
                  +3
                  Цитата: McAr
                  "Брать взятки борзыми щенками" это из "Ревизора" Гоголя.

                  Так они взяток и не берут, а просто бессовестно грабят.
      2. Альф
        Альф 26 октября 2019 19:18 Новый
        +2
        Цитата: carstorm 11
        по началу кг улетают просто моментом. а потом все меньше и меньше и меньше... а потом вообще за месяц 100 грамм.

        А потом и ничего не улетает, правда, потом похоронный марш играть начинает.
    2. Стропорез
      Стропорез 26 октября 2019 10:46 Новый
      +2
      McAr (Александр)
      Коллега, всё патамушта всё своровали, а что не своровали, то сломали. sad
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 26 октября 2019 09:21 Новый
    +9
    Глобальные системы теплоснабжения были выгодны государственной машине СССР- расходы на производство ГКал - на порядок меньше, а при учете того что людям почти даром тепло достается- вообще отлично.
    Передача сетей капиталисту в частную собственность при глобальном повышении тарифа - дает суперприбыль хозяину компании, причем как сказано она в оффшоре и налоги считай даже не платит и при этом не пытается содержать сети- тупо выкачивает бабло пока сети не развалились вконец..
    Если говорить о населении- самое выгодное для него, это котельная на дом или индивидуалка, это заметно, на порядок, дешевле чем дарить деньги капиталистическому оффшору по своему усмотрению растящему тариф.
    С учетом существующих реалий, в отсутствие заботы капиталиста о том что будет через 30 лет, чем быстрее население от централизованного отопления откажется- тем лучше для него!
    1. Есаул
      Есаул 26 октября 2019 17:51 Новый
      -5
      В совке комуняки конечно наворотили делов, теперь как минимум 50 лет придётся расхлёбывать...
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 27 октября 2019 14:16 Новый
        -2
        Хорошо наворотили - построили систему теплоснабжения, например, Новосибирска, которая до сих пор работает и по расчётам ещё лет 30 продержится. Итого 50 лет после исчезновения коммунистов, а ты про какое-то 50 - летнее "расхлёбывание", наверное "разворовывание" хотел написать?
  • федоров
    федоров 26 октября 2019 09:37 Новый
    +1
    А в чем проблема ? Я вмантулил двухконтурный газовый котел на кухне в квартире , как и все в нашей пятиэтажке и не жужу. плачу в три раза меньше. И у нас в районе все кочегарки на газу позакрывали, обанкротились . И плевать я хотел на все теплосети с их закидонами и ценами. На даче сварганил печь-лежанку - две закладки в сутки и бегаю зимой простите в трусах. Камаз дров купил на зарплату, на сезон с головой. Не думаю, что дрова в России дороже чем на Украине., а зарплаты на порядок в России выше. hi
    1. Stas157
      Stas157 26 октября 2019 10:30 Новый
      +3
      Цитата: федоров
      Я вмантулил двухконтурный газовый котел на кухне в квартире ... И плевать я хотел на все теплосети

      И к батареям присоединили? У вас получается свои батареи с обще домовой системой и с центральным отоплением не связаны? Просто ни разу не слышал о таком.
      1. федоров
        федоров 26 октября 2019 11:50 Новый
        +3
        Весь дом отказался от услуг теплосети. Батареи просто отрезали и заглушили трубы ,подсоединив к индивидуальному своему котлу.
        1. Silvestr
          Silvestr 26 октября 2019 12:08 Новый
          +8
          Цитата: федоров
          Весь дом отказался от услуг теплосети. Батареи просто отрезали и заглушили трубы ,подсоединив к индивидуальному своему котлу.

          как местные власти и теплосеть на это смотрят? Ведь им очень нужны ваши деньги
      2. Silvestr
        Silvestr 26 октября 2019 12:02 Новый
        +9
        Цитата: Stas157
        И к батареям присоединили?

        такая система есть на Украине. Тоже самое было в Крыму. Люди отключали квартиры от централизованного отопления. Когда перешли в Россию, то первым делом это запретили- слишком мало платежей было в теплосеть.
        1. Бензорез
          Бензорез 26 октября 2019 16:52 Новый
          +5
          Подтверждаю. Есть такое дело.
    2. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 27 октября 2019 09:03 Новый
      0
      проблема в том что платить за отопление все равно будете пока официально договор не расторгли, не расторгли-значит Вам услуги оказали... это практика... реальная и в жизни.. если у Вас просто все обанкротились и никого-то возможно...
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 октября 2019 10:00 Новый
    +6
    Почему не взять необходимую часть денег из прибыли владельца СГК миллиардера Мельниченко?
    Всё это читали в предыдущей статье на ВО. И по моему всем понятно кому принадлежат теплосети ( не забывайте это частная собственность). И естественно вся прибыль идёт капиталисту Мельниченко, который живёт на яхтах. Наивные люди, он с вами не поделится прибылью, он СГК получил от новой власти, и власть защищает этого господина.
  • igorlvov
    igorlvov 26 октября 2019 10:06 Новый
    +2
    у моей тещи в Крыму,в Армянске отказались от общего отопления ещё в 90х,все на индивидуалке(котлах),в Севастополе все новые дома на котлах,конечно северные районы другой коленкор,может и подход нужен иной,может для каждого дома миникотельная и потерь меньше будет,чем за несколько километров от дома котельнач...
  • makmak
    makmak 26 октября 2019 10:07 Новый
    +3
    Видимо кому-то, по схеме развития города, не дали построить котельную для новостройки, в зоне действия ТЭЦ.
    А причем здесь Военное обозрение непонятно...

    +++

    Противники локальных котельных утверждают, что технологически это шаг назад. Совместная выработка электроэнергии и тепла на крупных ТЭЦ экономичнее и экологичнее.

    там тепло после турбин "бесплатное" и если порезать тепловые сети, его придётся сбрасывать в небо. Снижая общий кпд, экология и косвенно рост стоимости электричества. Ну и топливо для котельных не бесплатное. В СССР не дураки системы строили. И котельные, где это выгодно, и тепловые сети и локальные источники.

    Передача сетей капиталисту в частную собственность при глобальном повышении тарифа - дает суперприбыль хозяину компании

    Тарифы утверждает РЭК и с учетом хронических неплатежей населения и УК тут не разгонишся - это рискованный бизнес. А отключить потребителя, как электрики, за долги нельзя - соседи замерзнут, а тебя посадят.

    Про технологии тепловых сетей писали. В поквартирном отоплении куча своих проблем. Это целая отрасль со своими технологиями и проблемами, может не самолетостроение или флот, но тоже хватает. Читайте https://www.rostplo.ru кому интересно.
  • COJIDAT
    COJIDAT 26 октября 2019 10:09 Новый
    +3
    Сам принцип транспортировки теплоносителя по километровым трубопроводам со сложной системой прокладки и утепления - изначально убыточен. Проще подводить газ по холодным открытым трубам в локальные котельные теплосистемы.
  • Zaurbek
    Zaurbek 26 октября 2019 10:09 Новый
    -7
    Надо поднять цены за тепло и горячую воду в 2 раза и тогда ЖКХ будет рентабельно и брать кредит на крупные работы по замене сетей и все будет новое .
    1. Svarog
      Svarog 26 октября 2019 10:19 Новый
      +4
      Цитата: Zaurbek
      Надо поднять цены за тепло и горячую воду в 2 раза и тогда ЖКХ будет рентабельно и брать кредит на крупные работы по замене сетей и все будет новое .

      Да чего уже в 2 раз, в 5 раз и купить все за бугром..
      1. Zaurbek
        Zaurbek 26 октября 2019 12:25 Новый
        -2
        Можно и не покупать...просто поднять
        1. armata_armata
          armata_armata 26 октября 2019 21:04 Новый
          +3
          Можно и не покупать...просто поднять

          Вы бы аккуратнее дорогой друг, а то в Сибири могут и ответить референдумом за отделение от "эффективных" менеджеров, со всей территорией. Доиграетесь
  • Snark1876
    Snark1876 26 октября 2019 10:31 Новый
    +7
    Много статей про передачу тепло сетей в концессию. Что нас и ждет. Уровень развития 19 века. Дороги, тепло сети, школы и больницы. Где ура патриоты? Что молчат?
  • Ros 56
    Ros 56 26 октября 2019 10:32 Новый
    +6
    Национализировать это дело и деньги на ремонт найдутся. Как впрочем и все природные ресурсы. Я не против частного сектора, только ребята создавайте его сами с нуля, как тот-же Демидов или Шустов, а утащить у народа и государства и бить себя пяткой в грудь какой я молодец, это ни о чем.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2019 13:03 Новый
      -8
      "Национализировать это дело и деньги на ремонт найдутся" И придут туда такие же ребята как предыдущие управленцы - замена шила на мыло.
  • Erik
    Erik 26 октября 2019 11:11 Новый
    +3
    С какого перепугу Советского? Это все уже россиянское, на патриото-тяге еще послужит лет 5-10!))))
  • Klingon
    Klingon 26 октября 2019 12:12 Новый
    +4
    Цитата: Svarog
    Цитата: Million
    Барыги правят Росией.Кроме купи-продай,больше ни на что не способны

    Доедят советское наследие и паковать чемоданы будут..

    надо раскулачивать пока не успели доесть. отобрать яхты , джеты и замки и послать в известный регион на лесоповал)) или каналы рыть
  • Klingon
    Klingon 26 октября 2019 12:18 Новый
    +3
    Цитата: COJIDAT
    Сам принцип транспортировки теплоносителя по километровым трубопроводам со сложной системой прокладки и утепления - изначально убыточен. Проще подводить газ по холодным открытым трубам в локальные котельные теплосистемы.
    абсолютно верно! иначе офигенная потеря энергии происходит. Локальные котельные и/ или как альтернатива чтобы к каждого в квартире колонка - автомат была. Или пелетная печь. В Германии давно так
    да и отопительные элементы в квартирах с терморегуляторами, чтоб люди сами могли отопление включать и выключать когда надо а не когда дядя Вася решит ( в июне) что отопительный сезон окончился
  • ghby
    ghby 26 октября 2019 12:20 Новый
    +3
    А в чем проблема то? Рассчитать (установить) полученную прибыль, и вежливо попросить вложить ее (либо часть, что будет справедливо) в реконструкцию сетей. Отказ собственника на данное предложение расценить как нежелание управлять имуществом - национализировать и оставить в гос(муниципальной) собственности, либо продать с аукциона с обязательным условием - соблюдение плана реконструкции. А то ишь взяли моду, выжимать советское наследие, а потом у государства клянчить деньги на реконструкцию...
  • evgen1221
    evgen1221 26 октября 2019 13:37 Новый
    +1
    А вот нечего государству стратегические отрасли и сферы напрямую влияющие на жизнь каждого гражданина государства в частные руки отдавать. Нет и не может быть (невидимой руки рынка-хайли лайкли,которая все как щука у дурака разрулит сами. Нигде нет такого) А есть как в Германии-замерзать будем но экономить на тепле. Или как в Японии-каждый сам как и чем попало топит свою квартиру. Или дружно всей страной в южные широты переезжать.
  • parusnik
    parusnik 26 октября 2019 15:31 Новый
    +4
    [b]
    В рыночной экономике главный вопрос: кто за светлое будущее заплатит? [
    /b]...Все должно приносить прибыль,образование , медицина и т.д...ежели не приносит, на свалку..Примерно, так было как-то сказано, кем-то из двух, которые из ларца,одинаковых с лица...А светлое будущее,оно не для всех...Хотя , как сказал один из двух из ларца, мы все попадем в рай.. laughing
  • frizzy
    frizzy 26 октября 2019 16:21 Новый
    0
    Завтра с утра пойду "буржуйку"закажу соседу-сварщику.А в понедельник отправлю в Новосиб. другу Анатолию Фр...
  • Бензорез
    Бензорез 26 октября 2019 16:49 Новый
    +2
    Истинно вам говорю музчины. Только * автономка*-это весчь!
    Надо- включил подогрелся. Не надо-погасил отогрелся. Платишь- тупо.. По счётчику! .. Я напалил, я и оплачу.
    Сейчас сложная ситуация с погодой например у нас. Днём тепло, ночью околеть можно.
  • Есаул
    Есаул 26 октября 2019 17:47 Новый
    0
    Всё очень просто - индивидуальное газовое отопление в каждом здании, а центральные котельные должны уйти в небытие. Плата так выходит в два раза дешевле, не надо обогревать улицу, прокладывать длинные теплотрассы и т.п.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2019 19:11 Новый
      -2
      Может пойти дальше, каждому посёлку городу по своему надкритическому миниреактору на Тории - тепло электричество и вода в каждый дом "Росатом национальное достояние"
    2. makmak
      makmak 28 октября 2019 12:43 Новый
      -1
      Если частный дом, то да. А если многоквартирный, то форточку открыл - и тебе выхлоп котлов с нижних этажей. Сосед уехал - стена промёрзла. Ну а дверь подъезда приморозит - лом в руки. Все не так просто, уже проверяли.
      1. Есаул
        Есаул 29 октября 2019 08:18 Новый
        0
        В многоквартирных домах должен быть один котёл на здание, так называемая крышная котельная, как сейчас делают в новостройках.
  • APASUS
    APASUS 26 октября 2019 19:46 Новый
    +2
    Был совсем недавно на котельной в своем городе и ужаснулся ! Там не то что устаревшая электроника управляет процессом,а электромеханика прошлого века.Бумажные самописцы,как в 80 годы
    Там любых вложений не хватит ,что бы это привести в порядок.Вопрос скорее с теми средствами ,выделяемыми на ремонт и модернизацию за 25-30 последних лет ,куда подевались ???
    1. fif21
      fif21 26 октября 2019 20:53 Новый
      0
      Цитата: APASUS
      Вопрос скорее с теми средствами ,выделяемыми на ремонт и модернизацию за 25-30 последних лет ,куда подевались ???

      Деньги уже не найти. Проблема системная , нужно искать альтернативные возможности по отоплению , и они есть . hi
      1. APASUS
        APASUS 26 октября 2019 22:37 Новый
        +1
        Цитата: fif21
        Деньги уже не найти.

        А чего их искать ? Зайдите на любую стоянку перед Мэрией.Зарплаты в мэрии не больше чем средние по стране ,а то и меньше,но вот же парадокс ,на стоянке нет Лады Гранты .......................... wink
  • серж сибиряк
    серж сибиряк 26 октября 2019 20:32 Новый
    +2
    Советское наследие в Новосибирске,городе с более чем 1,5 миллиона душ.Площадь более 40 квадратных километров .Но на всё это хозяйство всего 5 ТЭЦ,шестую ещё не достроили.Сети постоянно догружают ежегодно 1 миллион кв.м строят в городе. есть конечно и котельные,и газовые но трубы гниют стабильно.Деньги вкладывать никто не хочет,а качать их горазды все.
    это монополия ,как водоканал и электроэнергия.А монополии у нас запрещены,или я заблуждаюсь?
    ТЭЦ продукт отработки продаёт по бешеным ценам,но жалуется- ддддденег мало.А ремонт ТТ это дорого и не выгодно.Тогда отдай властям и не парь репу.Но денег жалко,за так отдать.Иначе ведь,без ремонта скоро без денег совсем останется этот "хозяин". negative
    1. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2019 21:48 Новый
      -1
      В Условиях России для водоснабжения и отопления вообще нужны трубы из нержавеющей кислотостойкой стали, так же как и вся запорная арматура.
      1. makmak
        makmak 28 октября 2019 12:46 Новый
        0
        Достаточно нормальной водоподготовки теплоносителя smile
        1. Вадим237
          Вадим237 29 октября 2019 19:40 Новый
          0
          К сожалению нет.
    2. avia12005
      27 октября 2019 07:21 Новый
      0
      Более 500 кв километров!!!
  • fif21
    fif21 26 октября 2019 20:48 Новый
    0
    Автономные мини котельные на газу, и ненужны километры ржавых труб. Стоимость примерно 5 мил рублей , окупаемость 3-5 лет . А если еще и скважину под воду есть возможность пробурить , то вообще в шоколаде . А если еще и трубы полипропиленовыеhi
    1. armata_armata
      armata_armata 26 октября 2019 20:59 Новый
      -2
      Автономные мини котельные на газу, и ненужны километры ржавых труб. Стоимость примерно 5 мил рублей , окупаемость 3-5 лет . А если еще и скважину под воду есть возможность пробурить , то вообще в шоколаде . А если еще и трубы полипропиленовые

      А если ещё и с нынешним обслуживанием, будет из Новосибирска огненная геенна...
  • VladimS
    VladimS 27 октября 2019 00:54 Новый
    -4
    Ждё
    Цитата: Svarog
    Цитата: carstorm 11
    при чем тут советское наследие?

    При том, что создать ни чего это власть не может.. все у них через место одно, только пилят..

    Лжёшь - как дышишь!?
  • 7,62х54
    7,62х54 27 октября 2019 06:16 Новый
    +2
    На капремонт зданий поборы придумали, теперь придумают на капремонт теплосетей, канализации, газопровода, водопровода. Затяните пояса, граждане, мы отправляемся в светлое будущее.
  • Molot1979
    Molot1979 27 октября 2019 07:53 Новый
    0
    Товарищи, коллеги и господа. Несколько устал уже от этих апокалипсисов, которые предрекают уже не первое десятилетие и которые все никак не наступят. Не стану долго спорить и опровергать. Просто приведу личное наблюдение. Авторы этих вот страшилок - они, конечно, на словах целиком и полностью за страну и народ и только против власти. Но вот нынче читаю Льва Давидыча, который Бронштейн по рождению. И представьте себе - ну ровно то же самое. Раз социализм в СССР неправильный, то страну "неизбежно ждет":
    а) провал пятилетнего плана. Он так-то уже провалился, но Сталин врет, что все норм.
    б) крах всей инфраструктуры, потому что сталинские бюрократы тупые и непрофессиональные
    в) безработица, потому что
    г) заводы и фабрики остановятся, потому что см. п.б
    д) неизбежное поражение в войне, потому что все и сразу
    е) а чтобы всего этого не случилось, надо организовать правильный социализм с товарищем Троцким во главе. И запорхают над полями жареные куры, а реки потекут млеком и медом.

    И попробуйте найти 10 отличий позиции Троцкого и троцкистов в их пропаганде от современных лево-правых алармистов.
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 27 октября 2019 13:12 Новый
      -2
      + Главная проблема страны сейчас - огромное количество скачуще-ноющего бесполезного биомусора. Которому вечно "недодали".
  • certero
    certero 27 октября 2019 12:20 Новый
    0
    Смешно, но это статья мне напоминает статей которые появились в конце перестройки и в начале России. К. Точно, только речь там шла помимо теплосетей об электричестве жилищно-коммунальном хозяйстве и прочим. Всё советское наследие объявлялась нежизнеспособным. Прошло почти 30 лет. А советское наследие до сих пор живо.
    Несомненно, желание капиталистов перевести всех нас на европейский образ жизни где в квартирах + 18 это считается тепло, а стоимость коммунальных услуг значительно выше. понятно. Пртбвлей больше. Только не пошли бы они нафиг.
  • il-z
    il-z 27 октября 2019 13:37 Новый
    +2
    Система теплоснабжения в стране действительно под угрозой, работал в этой системе с 2006 по 2015 гг. Арифметика простая, довольно длительное время (особенно в период 2000 - 2010) правительство ежегодно разрешало поднимать Газпрому цену на газ на 10-15%, а теплоснабжающим предприятиям на 4-7%. В итоге теплоснабжающие предприятия имеют в настоящее время затраты на газ в пределах 70-80% (их можно считать филиалами Газпрома по перепродаже газа), при Союзе они были в районе 40-45%, а значит и были деньги на ежегодный ремонт и замену теплотрасс.
    Ну у нас в умирающем "моногородке" была вероятность умирания еще и системы канализации, с соответствующими последствиями, но вроде по республиканской программе заменили большую часть с бетонного на полиэтиленовый трубопровод.
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 27 октября 2019 16:22 Новый
    0
    Отапливать дома и целую страну централизованными теплогенерирующими организациями- полный идиотизм. В условиях бесконечно дешёвых газа, электричества, металла, угля, рабочей силы и всего прочего, конечно, было выгодно выплавлять миллионы тонн стали, делать из них трубы ( это благотворно сказывалось на величину ВВП страны) и закапывать их, предварительно перекопав улицы, дороги, асфальт и прочее, что так же положительно описывалось в газетах. Но, когда всё находит свою НАСТОЯЩУЮ цену, оказывается, что это- безумие. Не возможно так отрегулировать теплоподачу в целый район города. чтобы всем приходило столько, сколько надо. В домах, стоящих выше по рельефу, разумеется, будет теплее, чем стоящих в низинах. Одни зимой открывают форточки, другие замерзают. Что это- как не перерасход энергии, стоимость которой возросла многократно? Трубы в земле ржавеют с двух сторон. И изнутри, и с наружи. Мы хотим иметь тепло, и могли бы поэтому оплачивать прокладку только подающей трубы. Но технические особенности, заставляют нас оплачивать совершенно нам не нужную обратку.
    РЕМОНТ СЕТЕЙ.
    Как много в этих словах дури, глупости, неудобиц, разгильдяйства и мздоимства. Годами раскопанные улицы.
    Протечки и ошпарки, прорывы кипятка, сломанные авто, обваренные люди, испорченные стены домов, проседающие фундаменты . Наконец, бомжи в теплотрассах, и всякая иная живая среда, портящая нам всем жизнь и здоровье.
    Однако, есть гораздо более экономные и правильные способы отопления. Это придомовые котельные. Газовая труба ржавеет только снаружи. Обратка не нужна. Сечение труб с горячей водой и сечение трубы с газом. Сколько миллионов тонн стали не нужно было бы добывать, плавить, катать и закапывать. И регулировать тепло гораздо проще. Каждому дому- своё. Нет ничего лишнего в подаче тепла. Перекапывать города , ремонтируя и восстанавливая свой идиотизм в рабочее состояние не нужно.
    А как было бы здорово вообще отказаться от отапливания газовой котельной. Даже мини размерами. В каждой батарее под окном- электрический тэн. И регулятор тепла. В зале, в целях экономии можно сделать +15....18 градусов, а в детской, оберегая своё чадо- +25 градусов. Электрический кабель ВООБЩЕ не ржавеет. И его можно, в целях ремонта, раскатать с катушки, засунув конец в электрический колодец, протаскивая его под землёй ВООБЩЕ НЕ РАСКАПЫВАЯ УЛИЦЫ!!!!!!!
    Кто-нибудь посчитал, насколько это дешевле и надёжней?
    1. 933454818
      933454818 27 октября 2019 18:36 Новый
      0
      Насчет распределения тепла по отдельным потребителям вы вообще не в курсе-это прекрасно расчитывалось еще в 80-х годах и все обогревалось как надо.А эл.обогрев это лишь перерасход тепловой энергии.
    2. makmak
      makmak 28 октября 2019 13:07 Новый
      0
      Протечки и ошпарки, прорывы кипятка, сломанные авто, обваренные люди, испорченные стены домов

      Ну можно добавить про взрывы газа в домах...
      Это придомовые котельные

      Есть еще и квартирные, крышные, и квартальные, и районные. Где это выгодно там и ставят.
      В каждой батарее под окном- электрический тэн.

      А для обеспечения электрической мощностью под это Новосибирска сколько нужно построить новых ТЭЦ, ЛЭП и меди на кабели?
      И сжигать на этих ТЭЦ газ с кпд 33%. Даже для Газпрома это круто!
      Кто-нибудь посчитал, насколько это дешевле и надёжней?

      Да и регулярно, но пока не везде... winked
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 27 октября 2019 16:36 Новый
    0
    Цитата: certero
    Прошло почти 30 лет. А советское наследие до сих пор живо.

    К сожалению, нужно сказать. Система ЖКХ- это капкан, из которого выхода НЕТ. Только полный и д и о т может надеяться, что порядок с содержанием домов будет налажен. Никогда СОТНИ СОБСТВЕННИКОВ не договорятся, как и кто будет ремонтировать худые крыши, дохлые теплотрассы. и вонючие подвалы. Придомовые стоянки авто. Вот- поле битвы в будущем. С ростом количества авто у жителей городов, накал вражды будет только расти. С ростом плотности застройки, неприятности и скандалы будут расти.

    Были в Скандинавских странах (во всех) в 1981 году. Так УЖЕ ТОГДА там считали, что жить в центре города- не престижно. коттедж за городом- вот цимус и мечта горожанина. И это при условии, что в центре большие дома- не собственность сотен, а собственность ОДНОГО. С которого всегда можно спросить и за подвал, и за крышу, и за разбитую лампочку в подъезде.
  • 933454818
    933454818 27 октября 2019 18:33 Новый
    +1
    В конце 90-х имел "удовольствие" поработать мастером участка тепловых сетей в одном довольно большом городе. Лишний раз убедился,что в подобных организациях могут работать лишь те,кто "лижет зад" начальству и списывает все свои недочеты на что угодно. Специалисты в подобных организациях не приживаются.
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 27 октября 2019 19:18 Новый
    0
    Цитата: 933454818
    Насчет распределения тепла по отдельным потребителям вы вообще не в курсе-это прекрасно расчитывалось еще в 80-х годах и все обогревалось как надо.А эл.обогрев это лишь перерасход тепловой энергии.

    Да вы- Нобелевку не хотите?
    Передача электричества- это потеря не более 3% в проводах. Переход энергии электричества в тепло, в нагревательных элементах- 100% На КилоВаттчас- 860 килокалорий. КПД электрообогрева, да, ниже, чем получение тепла сжигая газ. Это двойное преобразование.
    Отапливайте квартиру, сжигая газ у себя в зале, спальне, газовой горелкой. Получите максимальный КПД, но знайте, что при сжигании газа, вы генерируете воду, и выжигаете кислород.

    1кГ 3,6кГ 2,9кГ 1,64кГ
    С3Н8 + 5О2 = 3СО2 + 4Н2О

    Это формула сжигания пропана. Видно, что 1 кг газа даёт сжигание 3,6 кг кислорода, выделяя 2,9 кг углекислого газа и 1,64 кг воды. Если учесть КПД ЭТОГО вида отопления, с учётом вентиляции, осушения и прочего, то, будет ещё хуже.
    Расскажите, каким образом, имея общий стояк, а, тем более- магистраль, распределить тепло по разным потребителям в соответствии с их пристрастиями.
    Птицефабрика, на которой я работал, перейдя на обогрев цехов газовыми теплогенераторами вместо советской от центральной котельной, стала расходовать газ в СЕМЬ РАЗ меньше.
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 27 октября 2019 19:29 Новый
    0
    Цитата: 933454818
    В конце 90-х имел "удовольствие" поработать мастером участка тепловых сетей в одном довольно большом городе. Лишний раз убедился,что в подобных организациях могут работать лишь те,кто "лижет зад" начальству и списывает все свои недочеты на что угодно. Специалисты в подобных организациях не приживаются.

    Так от чего же, когда так просто, по вашему утверждению, регулировать подачу тепла в разные дома, вы не смогли там работать? Зачем лизать, когда легко регулировать?
  • belov123
    belov123 27 октября 2019 22:01 Новый
    +2
    Эх, вечные советские трубы.
    40-50 лет работают, все никак не придут в негодность.
    Цифр нет, фактов нет. Статья уровня Калашникова.
    У него еще лет 10 назад читал про "череду техногенных катастроф", только чет никак она все не начнется.
  • begemot20091
    begemot20091 27 октября 2019 22:13 Новый
    0
    Цитата: carstorm 11
    при чем тут советское наследие? разговор вообще за другое. советские теплосети имели срок эксплуатации не более 25 лет. сейчас технологии дают 50. и т.д. и т.п.

    дают на бумаге? чубайс уже "волги" давал. остается сказать:"а зачем мне Волга с её плотинами?
  • oracul
    oracul 28 октября 2019 06:37 Новый
    0
    Если честно, то комментировать нечего. Зачем спорить об очевидном. Государство ныне капиталистическое, единая энергосистема, благодаря Чубайсу, разрушена. Тепловые сети, как и многие другие, в условиях дикого капитализма заняты элементарным выживанием, поскольку государство нынче собственно за их состояние особо и не отвечает. Катаклизмы - да, плановый ремонт - нет, всё спущено на места, где денег нет. И все стенания в адрес рыночного государства выглядят достаточно нелепо.Для начала надо бы разобраться, а что за государство мы имеем. Это какая-то мешанина - первичное накопление капитала, причем дикое, которого на Западе уже давно нет вкупе с остаточными проявлениями социалистического мышления, сохраняющимися на остатках социалистической экономики.Лишь один пример, опять разговоры о приватизации: прибыльные предприятия отдать в руки частников, которые будут стричь купоны, а те которые надо вытаскивать из одного места либо бросают, либо ищут бюджетные деньги чтобы поднять и приватизировать.
  • Кариб
    Кариб 28 октября 2019 06:51 Новый
    0
    Переход от огромных источникам тепла к маленьким, был понятен сразу, как замаячил капитализм.
    30 лет потеряно. У нас в городе в 3 раза платят меньше с газовыми котлами в доме. 2/3 тарифа это плата тепловым сетям. Город Пермь тоже не столица, с кучей проблем, из которого люди уезжают.
  • Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 28 октября 2019 10:13 Новый
    +2
    Как разработчик схем теплоснабжения многих крупных городов (св. 500 тыс. жителей) должен сделать несколько замечаний:
    1) Схема теплоснабжения это продукт договора между теплоснабжающими организациями (бизнес) и муниципалами (местная власть). Для крупных городов этот договор утверждается Минэнерго. Разработчик схемы лишь оформляет эти договоренности в виде документа и согласует его со всеми сторонами.
    2) Бизнес в теплоснабжении предусматривает извлечение максимальной прибыли для ее офшоризации, что достигается минимизацией инвестиций в дохлые источники и сети и согласованным с властями нарушением договорных параметров. Основная цель - выбить соответствующий тариф.
    3) Наши ТЭЦ морально устарели и физически изношены, что приводить к их неконкурентоспособности на рынке электрической мощности. С другой стороны скорейшее исключение их из схем и программ развития электроэнергетики невозможно по соображениям надежности и безопасности. По этому на тепло переводится максимально возможный объем издержек. На повестке дня стоит вопрос о санации ТЭЦ и проведения масштабной реконструкции тех, кого целесообразно развивать, но частный владелец на это пойти не может по экономическим соображениям.
    4) Срок службы тепловых сетей назначается из соображения повышения амортизационных отчислений. Для фактических параметров теплоносителя распределительные тепловые сети вполне могут быть выполнены в полимерных трубах с гарантированным 50-летним сроком службы и обеспечением среднегодовых потерь на уровне 5 - 7%. Равно как внедрение ИТП позволит экономить до 40% тепловой энергии. Сейчас очередная перемога ожидается от сдачи систем теплоснабжения в концессию, но и эта программа не решает проблему в следствие экономически не обоснованных тарифов.
    5) Индивидуальное теплоснабжение многоквартирных жилых домов - это капитуляция, связанная с переходом на экономически необоснованный и технически опасный способ производства тепла. Вообще в многоэтажках не должно быть ни газовых плит, ни газового отопления. По опыту эксплуатации крышных котельных могу сказать, что подавляющее большинство их эксплуатируется 5 - 10 лет, после чего дом подключается к централизованной системе теплоснабжения.
    1. makmak
      makmak 28 октября 2019 13:17 Новый
      0
      Спасибо согласен.
  • Sapsan136
    Sapsan136 28 октября 2019 13:18 Новый
    +2
    Советского Союза нет уже 30 лет и если что то разваливается,то это не вина СССР,а вина Чубайсов,зятьков Ельцина ( Валерия Окулова ,Валентина Юмашева ) и им подобных
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 28 октября 2019 14:09 Новый
    0
    Цитата: makmak
    Протечки и ошпарки, прорывы кипятка, сломанные авто, обваренные люди, испорченные стены домов

    Ну можно добавить про взрывы газа в домах...
    Это придомовые котельные

    Есть еще и квартирные, крышные, и квартальные, и районные. Где это выгодно там и ставят.
    В каждой батарее под окном- электрический тэн.

    А для обеспечения электрической мощностью под это Новосибирска сколько нужно построить новых ТЭЦ, ЛЭП и меди на кабели?
    И сжигать на этих ТЭЦ газ с кпд 33%. Даже для Газпрома это круто!
    Кто-нибудь посчитал, насколько это дешевле и надёжней?

    Да и регулярно, но пока не везде... winked

    Покажите хотя бы пару примеров взрывов газа в миникотельных. Взрывы в квартирах бывают, потому, что расп....яи везде есть, и, в основном, по пьяни и не досмотру. Есть много примеров именно таких аварий.

    Далее. Мил человек, нужно любую проблему рассматривать в комплексе, насколько позволяет знания и объём информации.
    И, во всяком случае- в сравнении. Нагреть воду в котельной вы оценили? Каков КПД там? Не те же самые 33% ?
    Провести по двум трубам (стоимость и долговечность???) без потерь? Сравнить умеете потери в кабеле и потери в трубах? Регулировку имеете в виду, сколько выбрасывают в атмосферу ЛИШНЕЕ тепло, которое выровнять с участком, где его мало, практически не возможно? Перекопать улицу, километры, это- бесплатно? Да что вы пишете откровенную глупость? Как будто в школе застряли до своих 50 лет, и на улице не были ни разу. И напоследок. Вы в курсе, как отапливают дома наши заклятые друзья за рубежами нашей необъятной страны? Ну, хотя бы в Швеции. Северная страна, не Калифорния, всё-таки.
    Оцените тенденцию роста городов. Учтите примеры передовых стран. Не урбанизация, пятисотэтажки. Здесь- тупик. Минигорода, рассыпанные на природе. И среди природы. Оцените возможность централизации всего того, в таких условиях. И самое последнее.
    Зелёная энергетика. Пока она мешает, а не помогает энергетике вообще. Нет дешёвых и надёжных аккумуляторов энергии. Пока нет термоядерной энергетики. Но всё изменяется, и нужно готовить СТРАНУ ( не вашу кухню, это мелочь) к рачительному ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ( НЕ ГЕНЕРАЦИИ!!!)

    Боюсь накликать несчастье, но, если у соседа прорвёт батарею и на пару месяцев вы останетесь без.... То вспомните то, что я вам тут втолковывал.
  • EvilLion
    EvilLion 28 октября 2019 15:30 Новый
    +2
    Автор страну перепутал.
  • EvilLion
    EvilLion 28 октября 2019 15:36 Новый
    +1
    Я, конечно, дико извиняюсь, но где тут капитализм? Наоборот энергетики не могут получать никакую прибыль т. к. всё по фикс. тарифам, явно ниже себестоимости. Разумеется такие планово убыточные предприятия не могут развиваться сами.

    Что касается 100500 километров труб от ТЭЦ, то для иностранцев - это просто дикость. Есть сомнения, что это хоть когда-то было рентабельно, разве что экономия косвенная, все дома по одному плану делать, без каких-либо котельных локальных, упрощение.
  • ruivit1988
    ruivit1988 28 октября 2019 17:09 Новый
    0
    Работал я Слесарем КИП в тепло сетях одного из районов города Новосибирск, так вот был у нас один начальником который утверждал что долгов по газу больше нет. Но вот пришёл новый начальник не прошло и пол года как заявляет что у нас двести с лишним миллионов рублей долга. И это как бы пол беды, так как они там так начали фестивалить. Приборы КИП половину до сих пор не поверены, газовую службу сократили в общем дурдом там начался. Не говорю про то что не было проведён ремонт насосных станций, и нет гарантий что они выдержат. Все на деяться на тёплую зиму ото придёт кранты. Я уже молчу про то что эти тепло сети работают на голом энтузиазме рабочих. Такое впечатления что у слесаря простого который в грязи работает больше моральной ответственности чем у топ менеджера.
  • Рядовой89
    Рядовой89 29 октября 2019 07:23 Новый
    0
    А может это просто рыночная экономика и вместе с ней капитализм не выгоден простому человеку! Максимальное извлечение прибыли будет приводить к тому, что города будут замерзать, так как не выгодно видите ли ремонтировать, а леса гореть так как не выгодно тушить. Рынок и капитализм выгоден верхушке и барыгам от бизнеса.