Военное обозрение

Византийская армия при императоре Юстиниане. Несколько слов о самом интересном

151
Византийская империя IV—V вв. являлась централизованной военно-бюрократической монархией, унаследовавшей основные черты государственного строя поздней Римской империи, сочетавшего традиции римского государственного устройства с элементами восточной деспотии. Правящие круги Константинополя видели в Византии преемника Римской империи.



Армия императора Юстиниана, 6 век. Слева направо: воин иррегулярного феодосийского Нумера, фракийский кавалерист — клибанарий, гвардейский пехотинец


Экономическое развитие империи, расцвет в начале VI в. ремесла, торговли, городов предопределили активную внешнюю политику Византии при Юстиниане I (527—565 гг.), выраженную в попытке воссоздания Римской империи.


Юстиниан I. Мозаика


Благодаря вековому опыту военного строительства» взаимодействию с соседними военными структурами, традициями и унификационной и централизаторской деятельностью Юстиниана, византийская армия в этот период имела четкую структуру, единое снабжение и управление, современное оружие. Армия Восточной Римской империи по праву считается одной из самых уникальных военных организаций раннего средневековья,

Армия и ее структура


Благодаря Прокопию Кессарийскому мы достаточно знаем, что представляла собой византийская армия времен Юстиниана I. Прокопий был секретарем Велизария и провел с ним большую часть его походов, находясь в свите этого полководца. Управление войсками исходило из обычного для бюрократического аппарата империи принципа строгой подчиненности.

Во главе армии стоял Магистр Милитум Прэзенти (главнокомандующий, с резиденцией в Константинополе), иногда их было два: это позволяло императору избежать засилья военных, привнося таким образом в ряды высшего командования здоровую конкуренцию.

Магистр Милитум (стратилат) — главнокомандующий на том или ином театре военных действий или части империи (например, Магистр Милитум Востока, Магистр Милитум Армении, Магистр Милитум Фракии и др.).

Комит федератов (начальник федератов).

Полководец (стратиг).

Оптион (помощник, избираемый самим стратигом, ведал и доставкой провианта, выплатой жалованья).

Эпарх войска (главный интендант армии).

Полководцы являются в эту эпоху в то же время кондотьерами — в том смысле, в каком это слово употребляется в более позднюю эпоху. Они окружены войсками, которые ими завербованы их собственным именем и которые носят название «Гипаспистов». Их нельзя назвать телохранителями, так как их число достигает нескольких тысяч. И в то же время эти войска равным образом не служат для целей охраны. Их смысл, скорее, заключался в том, что наемниками легче управлять, если предводитель является в то же время и предпринимателем, организующим военное дело.

Наряду с отрядами гипаспистов, национальный состав которых неясен, в войсках Юстиниана мы находим самые разнообразные племенные ополчения: гуннов, армян, исевров, персов, герулов, лангобардов, гепидов, вандалов, антов, славян, арабов, мавров и массагетов (федераты).

Рассказ Прокопия о мобилизации войска Нарсеса (для борьбы с Тотилой) характеризует способ составления войск в эту эпоху, называет народы, которые в них входили, обозначение войсковых частей не по номерам легионов, а по именам их командиров. Гордость же и цвет армии Нарсеса — в его телохранителях, приносивших особую присягу верности патрону.

Пестрота контингентов не совсем благоприятно сказывалась на боеспособности войск. Второй важный недостаток — зачастую слабая дисциплина (иногда императорские наемники переходили не только на сторону германцев, но и персидского царя, впрочем, это порок наемничества вообще). Помимо недостатков, византийские войска имели и ряд достоинств, и прежде всего — в организации и иерархической структуре.

Организация армии (по Кодексу Юстиниана).

1. Дружина полководца (гипасписты).

2. Пехота (делится на меры по 8 тыс., мерии по 2 тыс. и тагмы по 256 человек).

3. Дворцовая гвардия (подразделяется на схолы).

4. Конница (меры по 6 тыс., мерии по 2 тыс., тагмы по 200 – 400 человек, а также сотни, десятки, пятерки).

5. Федераты (варвары-наемники), племенные ополчения.

Существовали также особые технические подразделения, обслуживающие машины, а также инженерные отряды. Причем, некоторые, образно говоря, «рода» и «виды» войск в византийской армии уже были унифицированы: имели единое вооружение, одежду и т. д. Например, пращники, воины обслуживания осадных машин и др. имели уже шиты с единообразным изображением, по сути дела эмблемой вида войск.




Как и в войсках классической древности, мы находим и при Юстиниане принципиальное и редкое деление по роду оружия: тяжеловооруженную пехоту (ядро армии) и легковооруженную пехоту (лучников или метателей дротиков), конницу (клинковое оружие, копейщики, конные стрелки из лука). Но плюс к этому появляются и боевые топоры, иные национальные виды оружия.

Но… постепенно, под воздействием военных действий с восточными соседями (Сасанидский Иран был долгое время главным направлением) приоритет в структуре армии со временем переходит от пехоты (костяка в старой римской армии) к коннице, ставшей лучшей и большей частью армии Византийской империи. Понятие «легион» приобретает не тактическое, а лишь организационное значение.

Главное оружие как пехоты, так и конницы — лук со стрелами. Широко применялись метательные орудия, полевые укрепления. Легковооруженная и тяжеловооруженная пехота сливаются между собой, даже пехота и конница резко теперь не отделяются одна от другой: пехотинцы садятся на коней, а конница сражается в пешем строю (по мере надобности).


Византийский лучник. VI век


Земледельческая часть народа, платившая подати, теперь отделена от собственной армии. Федераты, бывшие значительной частью войск, также имели свои особенности.

Подготовке войск, совершенствованию боевых порядков, комплектованию вооруженных сил уделялось особое внимание.

Что же касается местной милиции в городах и селах (имела подчиненное положение, собиралась лишь в отдельных случаях, когда отражались нашествия славян и болгар), племенных контингентов, то они имели очень низкую боеспособность.

Некоторые из причин успехов войск Юстиниана


В чем же причина блестящих успехов Велизария и Нapceca в деле реставрации Великой империи? Здесь прослеживаются не только военные, но и политические причины.

Византийская армия при императоре Юстиниане. Несколько слов о самом интересном

Юстиниан и Велизарий. Мозаика


1. Более слабые противники (за исключением Ирана — достойного врага Византии) — Остготское королевство, государство Вандалов построены на основе патриархальной системы. Что до болгар, славян и других племен, совершавших набеги, то они проходили сквозь земли империи как сквозь сито, не нарушая основ государственного устройства, хотя и принося смерть и разрушения. Противники Византии не располагали и таким потенциалом в силе и людских ресурсах.

2. Более прогрессивная византийская армия, в какой то мере не забывшая римские традиции военного искусства. Не беря даже в расчет тактику, организацию и т. д., рассмотрим лишь вооружение. Современное холодное оружие византийцев, прекрасные метательные машины (которые так красочно описывает Прокопий) подчеркивают слабость противников в этом отношении. Славяне сражались пешими, почти нагими, без доспехов, с одними щитами, часто нет ни луков, ни дротиков, Франки, воевавшие на стороне готов, имели одни копья в конном строю, в пехоте неся лишь меч, шит, секиру. Кроме того, в Византии был изобретен греческий огонь, хотя в эту эпоху практически не применялся.

3. Отличное понимание византийцами теоретических основ воинского дела (работы Юстиниана, Маврикия). Более высокая степень военного искусства. А в целом, прогресс в организации, вооружении, снаряжении, снабжении войск, осмысление и использование боевого опыта не только своего, но и соседних народов.

4. Наличие во главе восточно-римских армий замечательных полководцев Велизария и Нарсеса, не только использовавших и обобщавших все вышесказанное, но и вписавших свою яркую страницу в историю и теорию военного искусства в целом. Они достойно выполнили поставленную перед ними грандиозную задачу. Византия создала свою, оригинальную и своеобразную школу военной мысли. Нарсес и Велизарий воевали не числом, а умением (15—30-тысячные отряды против масс «варваров»). Причем, остготы в дальнейшем пытались поддерживать правильный боевой порядок, подражая византийцам, славяне и др. не делали даже этого.

5. Экономическая мощь империи, как раз в VI в. находившаяся на подъёме, богатство и ресурсы.

6. Великолепная византийская дипломатия, по сути наука, равноценная византийской юриспруденции, сыграла огромную роль.

7. И наконец, временной фактор, выгодная внешнеполитическая обстановка, определили столь блестящие успехи «Второго Рима». Хотя византийской армии и не удалось достигнуть былой мощи и боеспособности римских легионов, правящая верхушка пыталась максимально повысить боеспособность своих вооруженных сил.

Общий подъём империи, внешнеполитическая ситуация и мощная армия — все эти факторы вкупе с другими причинами и дали столь значительную внешнюю политику империи данной эпохи.



Мы сделали и попытку в самых общих чертах рассмотреть как состояние армии Византийской империи при Юстиниане I, так и проследить взаимосвязь военного фактора с внешнеполитическими успехами Византии VI века, выделив причины столь блестящих успехов завоевательной политики империи данного периода.
Автор:
151 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. mark1
    mark1 29 октября 2019 18:43 Новый
    +5
    А почему у них брюки "на выпуск"? .Да и "туфли" вместо сапог? Воевать абсолютно не удобно ( по крайней мере на мой не просвещенный взгляд).
    1. Громобой
      Громобой 29 октября 2019 19:25 Новый
      0
      По снегу этим воям редко нужно было ходить,а а для движения по степи 1.могли быть манжеты -подвязки под штанами.2. они могли начинать поход после зенита солнца,когда вся пустынная затаивалась в норках.Тарантылы и скорпы опасны ночью,когда выходят на охоту,а при свете солнца сила их угасает...Широкие и вольные штанины хорошо проветривали нижнюю часть ног,а при ночном марше---закатали икры кожанными тесёмками---и вот уже ни одна не сядет на священныю ногу византийца
      1. mark1
        mark1 29 октября 2019 20:39 Новый
        +1
        Ну если только закатывали. Бог с ним со снегом но со свободными "брючинами" по росе или после (в) дождя еще то удовольствие
        1. Громобой
          Громобой 29 октября 2019 21:58 Новый
          +1
          Цитата: mark1
          дождя еще то удовольствие

          Этож моя догадка,я не претендую,просто мычслю как воин,----у меня растрёпаны штанины----закрывать их тесёмками.А . так жучки и скорпиончики действительно действаволи толтько ночью,а значит армия дневного перехода можетсебе позволиь жирокую штанину,на ночной разведбросок ттесёмками сховался м опять шогаешь по пустыньке с гиимном про силу славян илли как там они раньше назывались...
  2. Далтон
    Далтон 29 октября 2019 18:44 Новый
    +10
    3 пика военной славы Византии: эпоха Юстиниана, Македонская династия и Великие Комнины.
    Свои уникальные и эффективные боевые системы.
    1. Хунхуз
      Хунхуз 29 октября 2019 19:08 Новый
      +9
      Почти по периодам средневековья распределились
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 29 октября 2019 23:52 Новый
      -8
      Цитата: Далтон
      3 пика военной славы Византии: эпоха Юстиниана, Македонская династия и Великие Комнины.
      Свои уникальные и эффективные боевые системы.

      Полностью не соглашусь - если на Юстиниан и Ко + Македонские императоры - да, собственные системы, то Комнены это всё равно скорее период выживания, о какой то стройной и качественно новой боевой системе я бы не говорил...
      1. Далтон
        Далтон 30 октября 2019 08:32 Новый
        +8
        А мне все равно согласитесь вы или нет.
        Все системы имели заимствования, но все уникальны. И Комнинов тоже
        Почитайте надосуге
        1. Далтон
          Далтон 30 октября 2019 09:03 Новый
          +6
          И научитесь матюгин писать без ошибок laughing
          1. Charlie
            Charlie 30 октября 2019 17:03 Новый
            -1
            Обращение в письме запятыми выделяется. Да и фамилия с заглавной буквы пишется. Это, если без ошибок писать.
            1. Далтон
              Далтон 30 октября 2019 18:34 Новый
              +2
              Обращение в письме запятыми выделяется

              тогда уж начинайте с себя
              Да и фамилия с заглавной буквы пишется.

              это не ошибка, а показатель отношения к этому троллю.
      2. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 30 октября 2019 09:12 Новый
        0
        Согласен с Вами.
      3. Xenofont
        Xenofont 30 октября 2019 14:18 Новый
        +1
        А Алексей 1 Комнин -это образец дипломата и полководца, сумевший справится с большинством гигантских угроз Империи в лице крестоносцев, норманов, персов. Одна огромная ошибка его правления: бомба замедленного действия в виде тюркских племен, беспрепятственно расселившихся в Малой Азии и привлекавшихся в качестве военной силы и Императором и его внутренними врагами.
        1. Карен
          Карен 30 октября 2019 14:44 Новый
          -3
          Цитата: Xenofont
          беспрепятственно расселившихся в Малой Азии и привлекавшихся в качестве военной силы и Императором и его внутренними врагами.

          Сирия в конце XV века так легко проиграла османам именно по той же причине...
          ______
          На очереди Масквабад... :)
        2. Далтон
          Далтон 30 октября 2019 15:01 Новый
          +8
          А Алексей 1 Комнин -это образец дипломата и полководца

          А Иоанн Комнин вообще красавчик. Решивший почти все задачи на всех главных фронтах
          1. Xenofont
            Xenofont 30 октября 2019 16:04 Новый
            0
            Все верно. Но основу заложил отец.
        3. ник7
          ник7 11 января 2020 14:52 Новый
          +1
          Одна огромная ошибка его правления: бомба замедленного действия в виде тюркских племен

          Это необходимый компромисс, на который пришлось пойти, для решения других проблем. Но не эти тюрки погубили Византию, а усобицы. Византия сама себя погубила, последний век, в битвах за трон, погибло огромное количество войск и когда пришел враг, отбиваться было некем.
          1. Xenofont
            Xenofont 11 января 2020 15:23 Новый
            0
            Не войско было уничтожено, а уничтожена система набора в армию от свободных землепашцев, чьи владения захватили магнаты, тем самым лишив армию мобилизационной базы. История повторилась с Римской империей, когда призывать стали варваров и "пролетариев", т.е. безземельный деклассированый элемент: стимулы исчезли воевать хорошо.
  3. andrewkor
    andrewkor 29 октября 2019 18:44 Новый
    +10
    Валентин Иванов "Русь изначальная" - как раз про то время : Юстиниан ,Велизарий,Нарзес,восстание Ника,возврат "Италии" под руку Византии ,ну и самоопределение славян ,по ходу Истории.
    Одно из любимых произведений!
  4. Рязанец87
    Рязанец87 29 октября 2019 19:05 Новый
    0
    Иллюстрации сразу напомнили книжки Торопцева - любимое детское чтиво)
    1. Хунхуз
      Хунхуз 29 октября 2019 19:07 Новый
      +9
      Иллюстрации все разноплановые, но очень наглядно
      1. Рязанец87
        Рязанец87 30 октября 2019 11:23 Новый
        0
        вот, не поленился фото найти:

        1. Далтон
          Далтон 30 октября 2019 18:32 Новый
          +4
          вот, не поленился фото найти

          По Сеньке и шапка, не так ли) Я к тому что для местной бодяги сойдет и это.
          А иллюстрации, как и книга прекрасные. С учетом и уровня сейшена)
          1. Далтон
            Далтон 30 октября 2019 18:33 Новый
            +3
            А остальные иллюстрации Рязанец87 (Никита) не подскажете откуда?
            Не поленитесь?
            1. Рязанец87
              Рязанец87 30 октября 2019 19:22 Новый
              0

              Это польское творчество, вроде:
              https://www.deviantart.com/mietlik/art/Byzantine-army-88821895
              1. Далтон
                Далтон 30 октября 2019 19:42 Новый
                +1
                А лучник откуда?
                Вроде?
    2. Ратуш
      Ратуш 30 октября 2019 01:15 Новый
      0
      Тут хорошие иллюстрации по теме
      https://www.pinterest.es/pin/309411436883083372/
  5. lucul
    lucul 29 октября 2019 19:06 Новый
    0
    Неплохо.
    Мне вот интересно , Запад , по отношению к Византии испытывает ровно такую фундаментальную ненависть как и к русским.
    Только ли дело тут в одной религии - православие (ортодокс) или что- ещё ?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 октября 2019 17:14 Новый
      +2
      Византия больше воевала с Востоком, чем с Западом.
      И завоевали ее Османы, а не западные государства.
      Древняя Русь тоже была завоевана с Востока: Монголо-татарами, а не западными государствами.
      Вот после обоих завоеваний и Чингизиды, и, позже, Османы стали представлять военную угрозу для Запада. И появилась ненависть к Востоку.
      1. Ратуш
        Ратуш 30 октября 2019 17:27 Новый
        +1
        Цитата: voyaka uh
        И завоевали ее Османы, а не западные государства

        В 1204 году «освободители Гроба Господня (место, где был погребён Иисус Христос)» штурмом овладели византийской столицей. .

        Разграбив богатейший и крупнейший город Европы, рыцари не пошли на Иерусалим, а обосновались на территории Византии. Они создали государство со столицей в Константинополе — Латинскую империю. Более 50 лет шла борьба против завоевателей. В 1261 году Латинская империя пала. Византия была восстановлена, но она уже никогда не смогла достичь прежнего могущества
        .


        4-й крестовый поход
        1. Михаил Матюгин
          Михаил Матюгин 30 октября 2019 20:36 Новый
          -2
          Цитата: Ратуш
          В 1204 году «освободители Гроба Господня (место, где был погребён Иисус Христос)» штурмом овладели византийской столицей.

          Ну сколько раз можно повторять одни и те же штампы ? "Крестоносцы", взявшие Константинополь, во первых, небыли крестоносцами, их поход вообще называют "походом отлучённых" (римский папа их отлучил ещё после взятия Задара если что), во вторых, это были обычные венецианские наёмники, которых нанял de ure византийский претендент, ну и в третьих, вы должны знать, что взятий Константинополя ими было ДВА - и в первый раз всё обошлось без эксцессов, а во второй раз их просто "кинули" - отсюда и разграбление.
          1. Ратуш
            Ратуш 30 октября 2019 20:40 Новый
            +1
            Мы не разбираем историю 4 крестового похода,а
            Византия больше воевала с Востоком, чем с Западом.
            И завоевали ее Османы, а не западные государства
          2. Ратуш
            Ратуш 30 октября 2019 22:16 Новый
            +2
            Цитата: Михаил Матюгин
            их поход вообще называют "походом отлучённых" (римский папа их отлучил ещё после взятия Задара если что)

            Вы плохо информированы в этой теме.Освежите свои знания п 4 крестовому походу)
          3. ник7
            ник7 11 января 2020 14:45 Новый
            0
            византийский претендент
            Который нанял третью силу, для захвата трона это и свидетельствует о конце страны.
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 29 октября 2019 19:09 Новый
    +1
    Браво, Алексей!!! Крайне необычный для Вас материал! Посмотрим, что скажет Ващенко?
    1. Хунхуз
      Хунхуз 29 октября 2019 19:18 Новый
      +11
      Ну, насколько помню, не совсем для него необычный)
      Можно вспомнить Варяжскую гвардию Византии
      и Армию византийского Суворова (Маниака). Это я про то, что выходило на ВО
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 октября 2019 19:26 Новый
        +3
        Вероятно, Вы правы. Просто, для меня Олейников - это история ПМВ.
        1. Далтон
          Далтон 29 октября 2019 19:55 Новый
          +11
          это история ПМВ

          Это естественно.
          Но все мы чем-то занимаемся профессионально, а чем-то увлекаемся)
    2. HanTengri
      HanTengri 29 октября 2019 22:27 Новый
      -1
      Цитата: 3x3zsave
      Посмотрим, что скажет Ващенко?

      "А что скажет по этому поводу Кальтенбруннер?" (с) laughing Мне, вот, тоже интересно.
    3. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 29 октября 2019 23:13 Новый
      -5
      Антон,
      вечер добрый.
      Интересно, но крайне поверхностно.Маленький пример.
      Организация армии (по Кодексу Юстиниана).
      - забавно, где в кодексе о
      Дружине полководца (гипасписты).

      Скорее "дорифоры", у того же Прокопия, или букелларии, хотя и гипасписты употребляются.
      Статьи о запрете иметь телохранителей есть [Nov.Just. 116], но что есть статья о такой структуре? Это открытие.
      Впрочем, я здесь на ВО выкладывал статьи на эту тему, там все подробно, со ссылкой на источники.
      Не стоит придираться, картинки красивые. hi
      1. Далтон
        Далтон 30 октября 2019 08:38 Новый
        +8
        Организация армии (по Кодексу Юстиниана).
        - забавно, где в кодексе о Дружине полководца (гипасписты).

        А что, речь только о дружине? Это раз. Во вторых они там все же упомянуты. Это два.
        Интересно, но крайне поверхностно.

        Так
        Несколько слов о самом интересном

        я здесь на ВО выкладывал статьи на эту тему, там все подробно, со ссылкой на источники.

        читали
        Наивные ваши и крайне спорные утверждения. Видели не актуальные и куцые перечни наспех надерганных в инете книжек и еще видели вашу мнимую степень Ващенко.
        Ах да, картинки красивые laughing
        Кто-то уже спрашивал, повторю вопрос: не подскажете год вашей защиты и организацию где защищались? laughing
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 30 октября 2019 09:31 Новый
          -4
          Видели не актуальные и куцые перечни наспех надерганных в инете книжек

          Вы когда пишите - немного думайте.
          А про диссертацию мне скрывать нечего, если кто то интересуется:
          «Восточное славянство и Хазария в трудах отечественных историков XVIII - XX веков», СПБГУ, 2000г.
          Если что то Вам это говорит, научный руководитель И.Я. Фроянов, оппонентами были Г.С. Лебедев, А.В. Гадло, рецензент И.В. Дубов.
          В 2006 г. опубликована монография на основе диссертации.
          А вы, простите, каких наук мастер? laughing
          1. Albatroz
            Albatroz 30 октября 2019 10:20 Новый
            +3
            Подождите, Ващенко, Вам был задан вопрос:
            не подскажете год вашей защиты и организацию где защищались?

            Что, сложно назвать год и место защиты?
            Или понимаете что по ним вас легко проверить и начинаете опять вертеть на сторонние вопросы?
            1. Эдуард Ващенко
              Эдуард Ващенко 30 октября 2019 10:35 Новый
              0
              Альбатрос, в чем вопрос?
              1. Albatroz
                Albatroz 30 октября 2019 10:37 Новый
                +3
                Сложно назвать год и место защиты?
                Назовите
                1. Эдуард Ващенко
                  Эдуард Ващенко 30 октября 2019 10:48 Новый
                  -2
                  Так я же ответил, смотрите выше!!!!
                  какой то бред
                  1. Далтон
                    Далтон 30 октября 2019 10:52 Новый
                    +4
                    Так я же ответил, смотрите выше!!!!
                    какой то бред

                    Товарища вероятно интересует шифр Диссовета и дата защиты.
                    Он, наверно не так сформулировал вопрос. Сообщите пожалуйста. Это уже давно не секрет.
                    Присоединяюсь к вопросу hi
                    1. Далтон
                      Далтон 30 октября 2019 10:59 Новый
                      +2
                      Подсмотреть имя и общую информацию в интернете может и тролль, представившийся другим человеком (даже знаю какой), а вот реальные подробности защиты и с ней связанные вопросы знает только сам диссертант)
                      Имею некоторое отношение к СПБГУ. И крайне интересно это проверить)
                      1. Эдуард Ващенко
                        Эдуард Ващенко 30 октября 2019 11:19 Новый
                        -2
                        А как ответить на вопрос, Проверяющий:
                        А вы, простите, каких наук мастер?

                        Долдоном представляться легче?
                        Что то не отвечаете на вопрос?

                        Рассмешили конечно)
                        Имею некоторое отношение к СПБГУ.

                        Проверю -
                        Проверяйте, заодно зайдите к психиатору, там на первом этаже в здание истфака была больничка раньше, не знаю сохранилась ли. wassat
                      2. Далтон
                        Далтон 30 октября 2019 15:03 Новый
                        0
                        Так вы мне и не ответили Ващенка.
                        Ряженый - именно поэтому и не ответили.
                        Пока мы вашу "степень" проверяем. А потом мной займемся если интересно
                      3. Эдуард Ващенко
                        Эдуард Ващенко 30 октября 2019 15:15 Новый
                        -2
                        Троль и трепло, что там вами заниматься.
                2. Эдуард Ващенко
                  Эдуард Ващенко 30 октября 2019 11:01 Новый
                  -2
                  2000г, написал же СПБГУ. Все остальные данные есть в интернете, если вам так надо.
                  Какие секреты?
                  Не получил ответа:
                  А вы, простите, каких наук мастер?
                  1. Далтон
                    Далтон 30 октября 2019 11:05 Новый
                    +1
                    Все остальные данные есть в интернете, если вам так надо.

                    То-то и оно, что подсмотрели в интернете. Такому троллю как шпаковский, который на всех сайтах лазит и имеет кучу личин, это ничего не стоит.
                    Ферштейн?
                    И мне хочется знать насколько вы РЕАЛЬНО защищались в СПБГУ.
                    Не откажете в прояснении деталей? Потом первым вам пожму руку.
                    Для начала и вначале ответьте - шифр Диссовета и дата защиты.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Эдуард Ващенко
                    Эдуард Ващенко 30 октября 2019 11:46 Новый
                    -2
                    Далтон, ловлю на слове:
                    Потом первым вам пожму руку.
                  4. Далтон
                    Далтон 30 октября 2019 15:06 Новый
                    +2
                    Не в интернете скачали?)
                    Сейчас и авторефераты и диссертации там выложены.
                    Руку жать пока рано.
                    Мне эти данные были нужны чтобы проверить вопрос это на местности. И выйти на реального человека кто прописан в этом автореферате. Заодно и узнаем, есть ли он на ВО или имеет место самозванец
                  5. Эдуард Ващенко
                    Эдуард Ващенко 30 октября 2019 15:14 Новый
                    -2
                    Далтон,
                    Вы мне не следователь - чтобы проверять.
                    Кто вы такой? что бы проверять.
                    Ваши слова для меня пустой звук.
                    С Вами все ясно - тролль и трепло.
                  6. Далтон
                    Далтон 30 октября 2019 15:34 Новый
                    +2
                    Да я подозреваю что это вы тролль, ползающий по интернету, лишь скачавший автореферат и выдающий себя за другого человека (с вас станется). Ибо ваши опусы по византийке очень низкопрофессиональны, и не тянут на уровень СПБГУ. Просто не стал в свое время пачкаться и тратить время на комментарии.
                    А проверю просто для себя и напишу результат, не переживайте. Хоть и не следователь)
                  7. Эдуард Ващенко
                    Эдуард Ващенко 30 октября 2019 17:05 Новый
                    -4
                    Я и не переживаю,
                    А Далтон?
                    Что есть, что скрывать "следователь" Далтон, я не стыжусь и пишу под своим именем, и честно говорю кто я, и только тем которым есть что скрывать, придумывают себе ники:
                    выйти на реального человека кто прописан в этом автореферате.
                    На себя не выйдите.
                    Паспорт не прислать? Диплом кандидата? Выписку из банка? Все для вас нашел в интернете, думаю, вдруг Долдону понадобиться, чтобы пробил меня по своим каналам.
                    Ну прям ПуароАгатыКристи.
                    Потом первым вам пожму руку.

                    Человек бросающий слава на ветер, как называется?
                    А Далтон?
                  8. Далтон
                    Далтон 30 октября 2019 18:27 Новый
                    +1
                    Да ничего вы не пришлете.
                    Ибо маскируетесь из раза в раз под разных. Памятное дело.
                    И то, как сейчас разволновались, прекрасно это иллюстрирует)
                    Я ничего на ветер не бросаю. Обязательно уточню.
                3. Эдуард Ващенко
                  Эдуард Ващенко 30 октября 2019 17:10 Новый
                  -3
                  А если серьезно,
                  есть что сказать по теме Статьи - пишите, а не оскорбляйте людей с другим мнением и авторов ВО, например Шпаковского В.О., так правильнее и сторонние читатели не будут думать, что в комментариях одни когнитивщики сидят. Учитесь быть приличным человеком, а не троллем.
                4. Далтон
                  Далтон 30 октября 2019 18:29 Новый
                  +1
                  в комментариях одни когнитивщики сидят

                  А что не так? Кому это еще надо - тратить свое время и нервы?
                  Точнее даже - когнитивщик)
                  Учитесь быть приличным человеком, а не троллем.

                  Начинайте следовать этому золотому правилу ник Эдуард Ващенко. Уже сегодня
  • Engineer
    Engineer 29 октября 2019 19:14 Новый
    -1
    У меня вообще в свое время сложилось стойкое впечатление, что все завоевания Юстиниана это превосходство в ресурсе за счет централизации
    С более слабым Остготским королевством возились 18 лет имея преимущество во всем.
    Разгром вандалов- взяли перезревший плод.
    От франков буквально отскочили выиграв пару главных битв, при этом нередко проигрывая второстепенные. Но несомненно идет в актив ромеям.
    Лимес на Дунае оголен- привело к тому славяне хозяйничали там настолько что византийские войска порой просто боялись их атаковать.
    Крайняя мобилизация сил и средств империи принесла лишь временные приобретения и предопределила дальнейший упадок.
    Очень интересно было бы поглядеть на противоборство с аварами при Юстиниане, но эти пришельцы проявили себя после.
    А вообще упоминавшаяся прекрасная книга Иванова сделала свое дело в моем случае. Автор по сути создал Черную Ромейскую легенду. )
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 октября 2019 19:37 Новый
      +3
      С последним абзацем, абсолютно согласен! Иванов - российская ипостась Шарля де Костера.
      1. Engineer
        Engineer 29 октября 2019 19:39 Новый
        +2
        В тысячу раз глубже. У меня долгие годы спустя всплывали отдельные строчки в голове и приходило некое новое неожиданное понимание с возрастом.
        Образ историка Прокопия это вообще исключительная творческая находка у него
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 октября 2019 19:45 Новый
          0
          У меня то же самое происходило с "Легендой". Впрочем, каждому своё.
          1. Engineer
            Engineer 29 октября 2019 19:48 Новый
            0
            Главный результат - со времен прочтения Иванова болею за "варваров"
            А против испанцев я и до Костера болел)
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29 октября 2019 19:54 Новый
              0
              Интересная разница во мнениях! А я вот за испанцев буду "топить на все деньги". А Костера считаю одним из первых "чёрных пиарщиков".
              1. Engineer
                Engineer 29 октября 2019 20:05 Новый
                +1
                Вроде как он и те же Хаггард и Манн просто эксплуатировали уже давно сложившийся в массовой культуре стереотип.
                У испанцев даже писателей нормальных нет)
                1. phair
                  phair 30 октября 2019 02:52 Новый
                  +3
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81-%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5,_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE

                  Перес Реверте. Несправедливы к испанцам
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 октября 2019 16:58 Новый
                    -1
                    Совершенно верно!
    2. Далтон
      Далтон 29 октября 2019 19:39 Новый
      +7
      Но традиционный и РАВНОЦЕННЫЙ враг.
      Причем в конечном итоге СОКРУШЕННЫЙ Византией - это Сасанидская империя
      1. Engineer
        Engineer 29 октября 2019 19:42 Новый
        -3
        Надолго ли сокрушенный ? .Если бы не арабы, то через поколение вновь был бы замес.
        Можно, кстати, считать германские племена в целом не менее традиционным врагом
        1. Далтон
          Далтон 29 октября 2019 19:54 Новый
          +8
          Как надолго?
          НАВСЕГДА.
          После этого Персия вошла в штопор и через несколько лет ее съели арабы.
          А победитель-Византия хоть похудела, но отбилась
          Германские племена не выдали аналог Персидской империи (антивизантийский), разобщены и нестабильны. А персы были традиционным врагом, причем с древности (начиная с парфян), конкуренты еще Риму
          1. Engineer
            Engineer 29 октября 2019 20:03 Новый
            -3
            Сокрушена арабами, а не византийцами. Просто факт. Византийцы заключили мир на условиях старой границы.
            Кстати, когда читал про завоевание Ирана арабами обратил внимание что количество больших битв было огромным. Иран ослабел, но был еще силен. Сложилось впечатление, что традиционные похороны Ирана после войны -преувеличение.
            Германцы несомненно разобщены, но тоже имели множество успехов. Они тоже конкуренты Риму еще до парфян и его могильщики.
            1. Громобой
              Громобой 29 октября 2019 20:13 Новый
              +1
              Византий победил Сисанидов,вся история вторит этому.Во славе были м,а Сисанидсы терпели поражения,а Византий вел ичество и слва.
            2. Далтон
              Далтон 29 октября 2019 20:33 Новый
              +5
              Сокрушена арабами, а не византийцами

              Ба, а вы не в курсе про последнюю Ирано-византийскую войну и триумф Ираклия?
              Наберите для начала в википедии: Ирано-византийская война (602—628).
              Это была впечатляющая победа византийского оружия good
              арабам осталось лишь поставить точку
              1. Engineer
                Engineer 29 октября 2019 20:35 Новый
                -3
                Как удивительно, я про нее и говорю. laughing
                Изучая историю всегда лучше абстрагироваться от эмоциональных оценок. Посмотреть на условия мирного договора, сравнить ситуацию в обоих государствах после войны.
                1. Далтон
                  Далтон 29 октября 2019 20:38 Новый
                  +7
                  Я про факты
                  Победоносное завершение войны укрепило полководческий авторитет Ираклия. Он получил прозвище «нового Сципиона» за блестящие победы и за то, что он провёл византийскую армию по тем землям, в которые солдаты империи ещё никогда не вторгались. Триумфальный подъём Животворящего Креста в соборе Святой Софии стал кульминацией достижений императора. Если бы Ираклий скончался в 629 году, то, по словам Нормана Дэвиса, он вошёл бы в историю как «самый великий римский военачальник начиная с Юлия Цезаря»[57]. Однако он дожил до эпохи арабских завоеваний, проиграл ряд крупных сражений, безуспешно пытаясь сдержать натиск мусульман, и лишился славы успешного военачальника. Джон Норвич кратко охарактеризовал Ираклия как «жившего слишком долго»

                  Согласно Говард-Джонстону победы над персами и их политические последствия спасли главный оплот христианства на Ближнем Востоке и существенно ослабили зороастризм, однако в следующие два десятилетия они оказались омрачены военными достижениями арабов

                  Персия оказалась на несколько лет ввергнута в гражданскую войну, вызванную династическими спорами. За небольшой период с 628 года до зимы 632—633 годов на персидском престоле сменились четыре правителя: Арташир III, воевавший с Византией полководец Фаррухан Шахрвараз, две царицы Борандохт и Азармедохт. Только когда Йездигерд III, внук Хосрова II, взошёл на трон в 632 году, установилась некоторая стабильность, но к тому времени было уже слишком поздно что-либо делать для спасения некогда могущественной Сасанидской державы, вскоре рухнувшей под ударами арабов-мусульман
                  1. Engineer
                    Engineer 29 октября 2019 20:46 Новый
                    -3
                    Только факты. При Йездигерде III уже стабилизация по Вашей же информации. А крушение- известно от кого.
                    А вообще историю лучше учить по монографиям.
                    Если хотите разобраться, то очень рекомендую во эту книгу
                    http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=818
                    Если прочтете то увидите, что Иран в некоторой степени уже восстановил свою мощь к началу войны с арабами.
                    Поражение в последней войне с византийцами было, ослабление было, жестокий кризис был. Крушения державы не было. Больше того, без арабов Иран имел все шансы оправиться и снова началась бы прежняя Санта-Барбара потому что у Константинополя своих проблем было выше крыши.
                    1. Далтон
                      Далтон 29 октября 2019 20:49 Новый
                      +5
                      Читал, читал монографии, не переживайте
                      И без ссылочек)
                      И Кулаковского и много что еще.
                      1. Engineer
                        Engineer 29 октября 2019 20:52 Новый
                        0
                        Замечательно. Без иронии.
                      2. Далтон
                        Далтон 29 октября 2019 21:51 Новый
                        +7
                        Имею целую серию Византийская библиотека и вообще достаточно много источников и литературы по истории Империи в полиграфическом исполнении, а не в виртуальном.
                        В т. ч. все известные военные трактаты)
  • Оператор
    Оператор 29 октября 2019 19:14 Новый
    -4
    Бестолковых остготов (которые якобы могли держать боевой порядок) Византия загнала в крымскую резервацию, их соплеменников вестготов - выгнала за границу Восточной Римской империи, где первые и вторые сгинули.

    А славяне (которые якобы не могли держать боевой порядок) создали под носом суперпупер империи с якобы идеальным военным порядком Болгарское царство с главой государства, равновеликим по титулу императору (цезарь) и собственным патриархом в пику Константинопольскому.

    Центрально-европейские славяне - лужицкие сорбы и белые хорваты оттяпали у Византии провинцию Иллирия и никакой военный порядок византийцев не смог помешать им.

    Западные славяне - русы постоянно прессовали Византию, регулярно осаждая её столицу и тотально разоряя византийские колонии в Северном Причерноморье.

    С образованием восточно-европейского славянского государства Руская Земля первое что сделали его жители русичи (не считая стандартного взимания дани под прибитие щита над воротами Константинополя) - это уничтожили единственного союзника Византии на северо-востоке (Хазарский каганат), после чего вторглись в Крым и продиктовали Византии условия мирного договора.

    Возникает закономерный вопрос - может быть с воинской организацией Византии кто-то что-то перемудрил? laughing
    1. Далтон
      Далтон 29 октября 2019 19:25 Новый
      +6
      Ну не якобы (это я об остготах и славянах на тот момент), а так и было. Остготское королевство было крепким орешком.
      Ну а что было потом, причем тут это? Можно еще вспомнить что не остготы в космос полетели первыми, а славяне laughing
      И насчет "оттяпаний" все очень циклично. Периодически дикари борзели. Но империя временами кааак даст по шарам... И тогда тянулись толпы пленных, некоторые даже слепые laughing
      С военной организацией не перемудрили, она во многом (адаптируясь ко времени и пространству) и позволила продержаться тыщу лет
      1. Оператор
        Оператор 29 октября 2019 19:42 Новый
        -1
        Во первых, остготское не королевство, а княжество (микроскопического размера), де факто индейская резервация.

        Во вторых, автор статьи говорит о неимеющейаналогов военной организации Византии, зачем-то противопоставляя её военной организации южных, западных и восточных славян которые таки оттяпали у Византии с концами две провинции (Иллирия и Фракия) и уничтожили единственного союзника Византии на северо-востоке (Хазария).
        Напомните мне какие области с концами оттяпала Византия у славян? laughing

        В третьих, Византия тысячу лет продержалась не благодаря своему военному порядку (который по отношению к славянскому по факту явно был не комильфо), а с помощью правильного политического выстраивания отношений со славянами на взаимовыгодной основе - путем передачи своей религии и снятия конфликтности как таковой.
        1. Далтон
          Далтон 29 октября 2019 19:49 Новый
          +9
          Королевство. И далеко не последнее среди варварских
          Постепенно может и оттяпали. Но сколько оттяпала империя!
          Была окружена со всех сторон врагами, и мощная военная организация была важным подспорьем.
          Нет, и за счет военной организации тоже.
          Когда противников несколько, то и более слабые поодиночке вкупе представляют большую силу.
          Про Хазарию можете 10 раз не повторять laughing
          1. Undecim
            Undecim 29 октября 2019 20:34 Новый
            +2
            Во первых, остготское не королевство, а княжество (микроскопического размера), де факто индейская резервация.
            Странно, хотелось бы узнать источник этого открытия. Неужели я что то пропустил и до сих пор оперирую устаревшей информацией о королевстве остготов.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 30 октября 2019 10:01 Новый
      -1
      Цитата: Оператор
      Возникает закономерный вопрос - может быть с воинской организацией Византии кто-то что-то перемудрил?

      Возникает другой вопрос: вам ерунду тут транслировать не надоело?
      Цитата: Оператор
      Западные славяне - русы

      Хоть бы кто-нибудь мне объяснил с какого такого перепуга у нашего Оператора появилась святая уверенность, что русы - западные славяне. Сам он пояснить не может.
  • Engineer
    Engineer 29 октября 2019 19:37 Новый
    -2
    Нарсес и Велизарий воевали не числом, а умением (15—30-тысячные отряды против масс «варваров»).

    Для меня самое спорное предложение в статье. По возможностям мобилизации и сосредоточения Империя превосходила любого оппонента. "Варварскую" точку зрения мы ,к сожалению, никогда не узнаем. Поэтому кто может сказать сколько насчитывали "массы" варваров. С другой стороны Прокопий пишет что те же вандалы уступали в числе , а славяне порой били превосходившие по численности отряды ромеев.
    1. Далтон
      Далтон 29 октября 2019 19:51 Новый
      +6
      А что тут спорного?
      Так гласят источники. Вот и спасали империю мобильность, плюсы сосредоточения (несколько военных округов по сути).
      а славяне порой били превосходившие по численности отряды ромеев.

      порой. Но чаще в этот период было наоборот
      1. Engineer
        Engineer 29 октября 2019 19:55 Новый
        -3
        Но чаще в этот период было наоборот

        Сорри за занудство, но именно при Юстиниане не чаще. По комплексу причин. При Тиберии и Маврикии да, там туго славянам пришлось.
      2. HanTengri
        HanTengri 29 октября 2019 22:58 Новый
        -1
        Цитата: Далтон
        Так гласят источники.

        Русские имели такую рать,
        что каждого немца атаковало
        пожалуй, шестьдесят человек .

        Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
        но их там одолели.
        "Старшая Ливонская Рифмованная хроника" о Ледовом побоище.

        Это тоже источник. как рекомендуете относиться?
        1. Albatroz
          Albatroz 30 октября 2019 10:22 Новый
          +4
          А почему нет?
          В отличие от комментариев на ВО- да, источник laughing
  • Оператор
    Оператор 29 октября 2019 20:34 Новый
    -6
    Цитата: Далтон
    королевство

    Чтобы получить титул "король" (rex) надо было в обязательном порядке принять христианство западного обряда и еще суметь выслужиться перед римским папой (главы большинства германских государств так и не смогли перерасти титул маркграфа/герцога до самой ликвидации их государств путем присоединения ко Второму рейху в XIX веке).

    А скандинавский титул "конунг", который использовали остготы, был по статусу равным славянскому титулу "князь".
    1. Далтон
      Далтон 29 октября 2019 20:46 Новый
      +8
      Вот якобы как вы говорите микроскопическое королевство Остготов

      Во-первых, конунг
      В эпоху зрелого средневековья этот термин соответствует понятию король

      Во-вторых, зачем такие параллели?
      Если уж на то пошло, то готский король юридически был наместником империи (dominus rerum). Никто империю официально в Италии не демонтировал. Так еще и римские регалии готы отослали в Византию.
      Так что строго говоря, василевс лишь забирал свое, восстанавливая реальный суверенитет над землями, которые и так ему причитались как единственному оставшемуся императору
      1. Оператор
        Оператор 29 октября 2019 21:28 Новый
        -4
        Если вы заметили, я говорил исключительно про крымских остготов, тогда причем тут временное (продолжительностью 66 лет) государство апеннинских остготов, которое было создано на территории Западной Римской империи, а не Восточной - Византии, которая и рассматривается в данной статье.

        Готское название апеннинского государства остготов - Ostrogutans þiudangardi, т.е. никакими королями там и не пахло.

        Шведы де факто заставили переводить на другие европейские языки "конунг" как король только с 1561 года после начала шведского завоевания Прибалтики, Померании, Польши, Саксонии и т.д. (т.н. эпоха Шведского великодержавия).

        Сейчас современные "конунги" Норвегии, Швеции и Дании переводятся как короли только из вежливости к скандинавам.
        1. Далтон
          Далтон 29 октября 2019 21:47 Новый
          +6
          я говорил исключительно про крымских остготов

          А я говорил про про королевство апениннских Остготов. Хоть оно и было на территории Западной Римской империи, но, повторюсь, т. к. готский король юридически был имперским наместником (dominus rerum) и признал существование Восточно-Римского императора как единственного (отослав символы императорской власти из Рима в Константинополь), то горевать о том что его земли стали реальной, а не номинальной провинцией этой империи, ему не приходится.
  • Engineer
    Engineer 29 октября 2019 22:33 Новый
    -5
    Возможно кому-то интересно
    Автор не потрудился назвать источники, а самую первую картинку будто перевел промтом 2000 года не откомментировав.
    Армия императора Юстиниана, 6 век. Слева направо: воин иррегулярного феодосийского Нумера, фракийский кавалерист — клибанарий, гвардейский пехотинец

    Оригинального выпуска от Дэвида Николла у меня нет (стянуто оттуда)
    Вот то что нашел .
    Leones clibanarii часть находилась в Арсиное (Египет ). Почему у Николла именно "фракийский" возможно знает Эдуард Ващенко
    Numerus Felicum Theodosiacus (ок. 600 г. находится в Равенне, возможно был создан старшим сыном императора Маврикия Феодосием). Почему иррегуляр, если это вроде как регулярная часть? Или такая часть могла быть ядром вокруг которого структурировались другие подразделения в т.ч. иррегулярные и это один из них ? Короче опять у меня затык.
    ИСточник :
    https://strator.livejournal.com/36200.html

    Возможно кого-то как и меня заинтересует хорошая подборка рисунков на поздеримских щитах.
    http://lukeuedasarson.com/MagisterMilitumOrientem.html
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 30 октября 2019 00:17 Новый
      -7
      Цитата: Engineer
      Leones clibanarii часть находилась в Арсиное (Египет ). Почему у Николла именно "фракийский" возможно знает Эдуард Ващенко

      Отвечу за Эдуарда. Это явно "сводная часть", типа нумерии. "Фракийские" - просто потому, что первоначально были прикреплены вероятно к "армии во Фракии" (вероятно что часть костяка офицеров и часть "сержантского" состава была переведена на Бл.Восток и на этой базе из местных уроженцев создан полк тяжёлых всадников).

      Цитата: Engineer
      Numerus Felicum Theodosiacus (ок. 600 г. находится в Равенне, возможно был создан старшим сыном императора Маврикия Феодосием). Почему иррегуляр, если это вроде как регулярная часть?
      Информации мало. На мой взгляд тоже могли быть скорее из состава регулярных частей.
    2. Далтон
      Далтон 30 октября 2019 08:47 Новый
      +6
      самую первую картинку будто перевел промтом 2000 года не откомментировав.

      не думаю что это так.
      Оригинального выпуска от Дэвида Николла у меня нет (стянуто оттуда)

      Стягивает из Оспреев Шпаковский. Почему другим нельзя?))
      Правда, комментируя под разными профилями статьи, он вероятно не знает, что некоторые из оспреевских брошюрок, кои он так ревностно обсасывает в своих статьях, давно переведены на русский.
      И не автором этой статьи laughing
      Например
      Вот оригинал

      А вот ее перевод в давнишнем эрэфном издании. И никакой перевод не нужен)
      Если что.

      Знатоки картинок))
      1. Albatroz
        Albatroz 30 октября 2019 10:24 Новый
        +5
        он вероятно не знает, что некоторые из оспреевских брошюрок, кои он так ревностно обсасывает в своих статьях, давно переведены на русский.

        еще одно из доказательств что упомянутое лицо (и то что писало парочку комментарев над вашим Далтон), находится за рубежами нашей великой Родины. И, судя по всему, достаточно давно
      2. Engineer
        Engineer 30 октября 2019 10:31 Новый
        0
        ВЫ бы хоть прочитали о чем я писал.
        1. Albatroz
          Albatroz 30 октября 2019 10:39 Новый
          +7
          ВЫ бы хоть прочитали о чем я писал

          меня с собой не путайте. Это вы, как правило, пишите, не читая то на что
          1. Engineer
            Engineer 30 октября 2019 10:42 Новый
            +2
            Это вообще не вам адресовано . Если щелкнуть по стрелочке то видно на какой именно пост был ответ, на всякий случай)
    3. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 30 октября 2019 09:04 Новый
      -4
      Denis,
      Доброе утро,
      Добавлю от себя.
      В целом мне тоже так представляется.
      Немного подготовился, вечером не было времени.
      У меня есть этот Оспрей – оригинал, совместно с дел Прадо,вот какая надпись, 2004г.:

      И русский официальный перевод:

      В NOT Dignitatum есть и то изображение, которое на щите и другое, в презентальном армии:

      По мне, такие изменения связанны с тем, что при определении фигур допущено ряд ошибок.
      Изображения воинов в целом верное, всадника однозначно можно смело отнести к VI веку (блюда из Истор музея в Вероне), воин в шлеме: если по хорошему - V в., - шлем – Санта Маджора, с натяжкой «Иллиада» из библиотеке Милана, (начало VI в.) но все там воины в лориках или торасах, кольчуг нет совсем, щит понятно – Равенна середина VI в.
      Что касается изображений на щитах – 100% - в лучшем случае начало V в.,
      Использовать наименования этих подразделений для VI в., крайне спорна.
      Я информации о таких полках в VI в. не нашел, все части которые упомянуты и дошли с прошлых времен я описал в статье «В поисках последнего легиона» на ВО. hi
      1. Далтон
        Далтон 30 октября 2019 09:29 Новый
        +4
        Освоили наконец Notitia dignitatum
        Поздравляю wink
      2. Engineer
        Engineer 30 октября 2019 10:32 Новый
        +1
        Спасибо за ответ.
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 30 октября 2019 10:34 Новый
          +1
          Denis, как то так. hi
          1. Engineer
            Engineer 30 октября 2019 10:41 Новый
            -1
            На хLegio был топик про последний легион, кстати
            Но блюдо из Вероны однозначно не атрибутировано насколько я помню. КАк-то слишком свободно Николл трактует. Впрочем, я художник, я так вижу
            1. Эдуард Ващенко
              Эдуард Ващенко 30 октября 2019 10:55 Новый
              -2
              Их много где было laughing
              Я добавил "парочку" легионов, ну если вы читали)
              на основании пиксиды и данных Ионна Лида.
              Верона: почему, там все ясно, оно же чаще называется, Вы знаете, с озера Риц.
              Часто пишут, что изображен лангобард на коне, и "варвар" - гот, внизу, век, точно VI в.
              Здесь к Оспрею, как раз, вопросов и нет.

              Согласен:
              я художник, я так вижу
              - вполне себе, мне еще думается, что все течет, все развивается и из 1992 г., когда впервые опубликовали работы, видели так, постепенно, с увеличением знаний, менялся взгляд, ну и подписи) это нормально.
              1. Engineer
                Engineer 30 октября 2019 11:02 Новый
                0
                А какие основанния для лангобарда? Если лангобард на коне, то почему павший гот, а не традиционный противник- гепид?
                Мне кажется пара византиец-готы (отсылка к италийской войне) или лангобард -гепиды более логично. Но я не знаю бэкграунда этого блюда
                1. Эдуард Ващенко
                  Эдуард Ващенко 30 октября 2019 11:07 Новый
                  0
                  И я того же мнения: византиец и гот, тем более, с чего бы вдруг блюдо делалось по этой тематики про племя тогда еще с дунайской границы.
                  Но мнение о лангобарде распространено, наверное, из-за забыили ламеллярного доспеха на всаднике и пешем.
                  1. Engineer
                    Engineer 30 октября 2019 11:13 Новый
                    0
                    Что думаете по поводу тыльной стороны щита у стоящего "гота"? Хват не кулачный.Один ремень полузажат в руке и расположен в верхней трети. Значит должен быть еще один ниже? Это византийский стиль щитов, нет?
                    1. Эдуард Ващенко
                      Эдуард Ващенко 30 октября 2019 11:27 Новый
                      0
                      Denis, простите, о каком "готе" речь?
                      1. Engineer
                        Engineer 30 октября 2019 11:30 Новый
                        +1
                        "Гот " с Веронского блюда
                      2. Эдуард Ващенко
                        Эдуард Ващенко 30 октября 2019 11:41 Новый
                        -1
                        А!!!
                        Не отвечу, хороший вопрос, но не задумывался.
                        Посмотрю обязательно.
                      3. Engineer
                        Engineer 30 октября 2019 12:14 Новый
                        0
                        Еще вопрос, есть основания снабжать тяжеловооруженных всадников маленьким щитом как у Николла? на Веронском блюде щита нет (как и доспехов у лошади, но Николл и МАкБрайд собирали клибанария явно "по частям" ) У аваров , для сравнения, щит не упомянут. По памяти, у Маврикия щит для всадников не упомянут также (но тут могу ошибаться)
                        Кстати, атрибутация с лангобардами конного воина на блюде на возможна из-за сходства с воинами на позднейшей пластине со шлема Агилульфа
                      4. Эдуард Ващенко
                        Эдуард Ващенко 30 октября 2019 12:46 Новый
                        0
                        Про "лангобарда" все понятно, просто историографическая традиция, не имеющая оснований.
                        Про щит, как говорят, сорвали с уст, когда писал ответ утром, хотел упомянуть, что нигде я с этим не встречался, сам всегда удивлялся, действительно в Острее - эти щиты частые.
                        Я с таким подходом не согласен.
                      5. Engineer
                        Engineer 30 октября 2019 17:31 Новый
                        0
                        Благодарю за ответ
  • Оператор
    Оператор 29 октября 2019 23:08 Новый
    0
    Цитата: Далтон
    dominus rerum

    Т.е. не rex - о чем я и говорил.
    1. Далтон
      Далтон 30 октября 2019 08:48 Новый
      +4
      Нет, не так.
      Имперский наместник. При чем тут рекс?
      1. Оператор
        Оператор 30 октября 2019 11:30 Новый
        +1
        Rex - король по латински. А dominus rerum (имперский наместник) - не глава государства, а чиновник.

        Готский kuningaz (князь) не мог быть королем еще и потому, что готы отрицали христианство западного обряда во главе с римским понтификом (единственный, кто присваивал титул rex), сами исповедуя арианство.
        1. Далтон
          Далтон 30 октября 2019 18:25 Новый
          +3
          Естественно,
          dominus rerum (имперский наместник) - не глава государства, а чиновник.

          На чем я и заострил внимание
  • Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 30 октября 2019 00:06 Новый
    -6
    Вероятно Алексей снова будет обижен, но что поделать ? "Сократ мне друг - но истина дороже" !

    Цитата: Олейников Алексей
    Полководцы являются в эту эпоху в то же время кондотьерами — в том смысле, в каком это слово употребляется в более позднюю эпоху. Они окружены войсками, которые ими завербованы их собственным именем и которые носят название «Гипаспистов». Их нельзя назвать телохранителями, так как их число достигает нескольких тысяч.
    Всё просто - тут автор (или вероятно его источники) спутали 2 вещи - личную дружину при полководце составляли т.наз. "буцелларии", и да, их численность была от нескольких сотен до нескольких тысяч воинов. А вот "гипасписты" периода Ранней Византии - которых тоже было несколько тысяч - это обычная милиционная "средневизантийская пехота", не более, только набиравшаяся из "экстраординариев", "охочьих людей" и т.п..

    Цитата: Олейников Алексей
    Но… постепенно, под воздействием военных действий с восточными соседями (Сасанидский Иран был долгое время главным направлением) приоритет в структуре армии со временем переходит от пехоты (костяка в старой римской армии) к коннице, ставшей лучшей и большей частью армии Византийской империи.
    Есть хорошее старое выражение, по которому если кто то в чём то не уверен, то может быть стоит промолчать ? Зачем портить во многом хороший материал ляпами ?

    Эволюция классической римской армии периода Поздней Республики- Ранней Империи произошла уже в 3 веке. Именно тогда начинает резко выявляться приоритет кавалерии над пехотой (особенно после разгрома от поздних парфян и появившихся сасанидских персов).

    После реформ Диоклетиана -Константина структура римской армии меняется кардинально, а после Адрианополя римская армия уже по сути теряет свою основу и формируется по новому типу.

    Т.е. в 4-5 веках этот процесс уже вовсю идёт, т.е. задолго до Юстиниана.

    И ещё одна ошибка - кавалерия в византийской армии была да, лучшей её частью, но НИКОГДА не составляла её большую часть. Просто факт. Главная проблема Византии весь период её существования - страшный дефицит кавалерии (при том, что значительная часть её врагов были "конными народами").

    Цитата: Олейников Алексей
    Кроме того, в Византии был изобретен греческий огонь, хотя в эту эпоху практически не применялся.
    Мдя. У греческого огня есть конкретный автор и конкретная дата начала боевого применения. Какая связь этого супероружия своей эпохи с временем Юстиниана, о котором статья ?
    1. тлауикол
      тлауикол 30 октября 2019 05:24 Новый
      0
      только не Сократ, а Платон drinks Amicus Plato, sed magis arnica Veritas

      плюмбаты какие-то странные на картинках в статье.
      получи, фашист, плюмбату !

      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 30 октября 2019 09:12 Новый
        -2
        Критикуемое вами изображения к VI в. не имеют отношения, все IV век, орудие с длинным древком не плюмбата, а митиабарбулла.
        1. тлауикол
          тлауикол 30 октября 2019 09:33 Новый
          -1

          Емнип, матиобарбула это та же плюмбата с шипами - марсова колючка. А там атлатль какой то со свинчаткой
          1. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 30 октября 2019 10:22 Новый
            -2
            Вы не правы,
            смотрите Статигикон Маврикия, перевод В.В. Кучмы, 2004 г издания, Алетейя, С. 204.
            1. тлауикол
              тлауикол 30 октября 2019 11:13 Новый
              +1
              маврикий описал там внешний вид ?
              1. Эдуард Ващенко
                Эдуард Ващенко 30 октября 2019 11:26 Новый
                -2
                В комментариях описан предположительный внешний вид, у Маврикия, что их надо перевозить в чехлах и на телегах.
                А вы знаете как он выглядел в VI в., если дадите ссылку на исторический источник, а не на реконструкторов, буду благодарен.
                Археологически у нас ничего нет, плюмбаты есть, но не VI в., а марсобарбул нет.
                1. тлауикол
                  тлауикол 30 октября 2019 11:38 Новый
                  +2
                  нет, не знаю, а только предполагаю.
                  Маврикий описывает и перевозку стрел на телегах и снарядов для пращи. Наверное это были стрелы размером с телеграфный столб ? Нет конечно. Это были маленькие, но многочисленные боеприпасы.
                  Вегеций плюмбату называет марсобарбула. Маврикий разок даже дубинкой для броска в противника назвал. Как выглядит плюмбата археологам известно и марсобарбула ее разновидность
                2. тлауикол
                  тлауикол 30 октября 2019 11:42 Новый
                  +1
                  марсобарбула, такая, какой Вы ее видите ( на рис. к статье ) не полетит далеко - сопротивление большое, второй пилум практически, только оперенный. А Маврикий говорит о гораздо большей дальности применения. Реконструкторы тоже не сразу до этого дошли. И древко за оперением для дальнего броска нужно обязательно
                  1. Эдуард Ващенко
                    Эдуард Ващенко 30 октября 2019 12:07 Новый
                    -1
                    Возможно, возможно,
                    но пилум уже не использовали.
                    Плюмбаты такие прямо найдены, так что ничего додумывать не пришлось.
                    1. Далтон
                      Далтон 30 октября 2019 16:15 Новый
                      +2
                      Михаил Матюгин (Михаил) истина дороже

                      Очень забавно что этот человек (я не нике, а о кукловоде в целом) на полном серьезе считает себя носителем истины) молчу про психиатрические и психологические аспекты таких заявлений.
                      Я о фактологическом нюансе)
                      мы-то все знаем, что относительно персонажей, делающих такие громкие заявления, бывает все с точностью наоборот wink
    2. Далтон
      Далтон 30 октября 2019 08:58 Новый
      +6
      Михаил Матюгин (Михаил) Вероятно Алексей снова будет обижен, но что поделать ? "Сократ мне друг - но истина дороже" !

      Ну, я думаю, на таких как вы обижаться не пристало. Как и дружить с великими махинаторами laughing
      поясняю почему на фоне опуса псевдоматюгина
      тут автор (или вероятно его источники) спутали 2 вещи - личную дружину при полководце составляли т.наз. "буцелларии", и да, их численность была от нескольких сотен до нескольких тысяч воинов. А вот "гипасписты" периода Ранней Византии - которых тоже было несколько тысяч - это обычная милиционная "средневизантийская пехота", не более, только набиравшаяся из "экстраординариев", "охочьих людей" и т.п..

      Ну так откройте свою любимую Википедию. Слово "Гипасписты".
      Читаем:
      В византийской армии времен Юстиниана также были ипасписты (гипасписты) или буккеларии— личные дружины полководцев, отличавшиеся отличным вооружением, выучкой и умением биться верхом и пешими, в строю и в одиночку. Офицеры частей назывались копьеносцами-дорифорами, а рядовые — щитоносцами

      Так что в статье все указано корректно
      Второй ваш опус
      Именно тогда начинает резко выявляться приоритет кавалерии над пехотой (особенно после разгрома от поздних парфян и появившихся сасанидских персов).
      После реформ Диоклетиана -Константина структура римской армии меняется кардинально, а после Адрианополя римская армия уже по сути теряет свою основу и формируется по новому типу.
      Т.е. в 4-5 веках этот процесс уже вовсю идёт, т.е. задолго до Юстиниана.

      Подтверждает вот это высказывание
      приоритет в структуре армии со временем переходит от пехоты (костяка в старой римской армии) к коннице, ставшей лучшей и большей частью армии Византийской империи.

      вы только что это сами и подтвердили
      ещё одна ошибка - кавалерия в византийской армии была да, лучшей её частью, но НИКОГДА не составляла её большую часть.

      Да неужели?) Особенно забавно слово НИКОГДА.
      Армии Велизария если что и были конными (преимущественно), что в том числе объясняло их повышенную мобильность.
      Мдя. У греческого огня есть конкретный автор и конкретная дата начала боевого применения. Какая связь этого супероружия своей эпохи с временем Юстиниана, о котором статья

      К чему это, если в статье написано
      Кроме того, в Византии был изобретен греческий огонь, хотя в эту эпоху практически не применялся.

      НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ. По русски читать умеем?)
      Вероятно просто упомянуто в контексте общих причин побед византийского оружия.
      Кстати, просветите меня Михаил Матюгин (Михаил) о начале применения греческого огня
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 30 октября 2019 09:35 Новый
        -2
        Ну так откройте свою любимую Википедию. Слово "Гипасписты".

        Википедия, как источник?
        Интересно laughing
        1. Далтон
          Далтон 30 октября 2019 09:49 Новый
          +8
          Для вас, насколько я знаю, далеко не последний источник wink
          1. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 30 октября 2019 10:31 Новый
            -7
            Далтон,
            а Вы автор этой статьи?
            Я просто не в курсе или просто ведете себя как КЛОУН?
            Для вас, насколько я знаю, далеко не последний источник

            Это типа удачная шутка.
            Если автор, то необходимо доброжелательней и корректно относиться к комментариям, тем более, людей который на голову лучше вас разбираются в теме, если не автор, тем более - просто уважительно.
            Культура в споре - важнейший вопрос, а подростковое ёрничания, передергивание, переход на личности - это для подворотни.
            Надо учиться культуре и быть терпимее.
            Откланиваюсь и вести дискуссию в стиле: "сам такой-то", не намерен. hi
            1. Далтон
              Далтон 30 октября 2019 10:45 Новый
              +7
              Далтон,
              а Вы автор этой статьи

              Нет, я просто Смотритель этого сайта.
              Так сказать вправляющий некоторых из тех, кто выворачивая, изворачивает laughing
              Насчет того что вы в чем-то разбираетесь, кроме комментирования картинок, уж позвольте не поверить. Ведь видно верхоглядство невооруженным взглядом.
              Откланивайтесь)
              Естественно, что вам еще остается? вас попросили назвать год и место защиты. Самозванство вещь наказуемая. И вы, естественно, уплываете за витиеватыми словами в далекие дали laughing hi
      2. Михаил Матюгин
        Михаил Матюгин 30 октября 2019 20:57 Новый
        -6
        Цитата: Далтон
        Ну, я думаю, на таких как вы обижаться не пристало

        Алёша, вот ты случайно не обижен по жизни, а ? Постоянное хамство, надрыв и неумение сдержанно отвечать на критику говорят именно об этом.

        Цитата: Далтон
        поясняю почему на фоне опуса псевдоматюгина

        Хамить завязывай, ок ? Опус здесь написал только ты. Я, в отличии от тебя, человека, явно трусливого и оскорбляющего оппонента без оснований, нахожусь здесь на сайте под своим именем, так как мне скрывать нечего.

        По теме -. армии Византии в период Юстиниана не были чисто конными. Доля конницы в армиях Велизария и Нарзеса от 2\5 до 1\3, если на память, остальное - пехотинцы.

        Структура армии поменялась, акцент резко перешёл на кавалерию, - но пехота, тем не менее, оставалась её большей частью.

        Цитата: Далтон
        Армии Велизария если что и были конными (преимущественно), что в том числе объясняло их повышенную мобильность.
        Ну посмотри, кто был действительно мобилен - те же гунны, авары и т.п. Даже вандалы в Сев.Африке, атаковавшие византийцев, как раз были только конными.

        Если не понял про "греческий огонь" - приведу простую аналогию, - писать о нём в период войн Велизария - это то же самое, что говорить о ядерном оружии, рассматривая битву на Сомме - непрофессионально и контрпродуктивно.
        1. Далтон
          Далтон 30 октября 2019 21:28 Новый
          +6
          Алёша

          Меня не Алеша зовут Вячеслав Олегович.
          Это так, к слову)
          Постоянное хамство, надрыв и неумение сдержанно отвечать на критику говорят именно об этом.

          Это вы мне?
          А сами ведете себя как? Одни ваши ники вежливо-корректные (типа как вы), други - хамята (cccr или Суворов). Да только это все вы господин шпаковский. Так что не поучайте меня. Тем более что страдаете многослойными расслоениями личности.
          армии Византии в период Юстиниана не были чисто конными. Доля конницы в армиях Велизария и Нарзеса от 2\5 до 1\3, если на память, остальное - пехотинцы.

          А я и не писал что были чисто конными. Приснилось?)
          Или примененный мной в комментарии термин "конная армия" привел вас к этой мысли? Так и в конных армиях 20 века была пехота, и много)
          Структура армии поменялась, акцент резко перешёл на кавалерию, - но пехота, тем не менее, оставалась её большей частью.

          Но не в ударных мобильных группировках Велизария и Нарзеса.
          Ну посмотри, кто был действительно мобилен - те же гунны, авары и т.п. Даже вандалы в Сев.Африке, атаковавшие византийцев, как раз были только конными.

          и именно тот факт, что василевсы нанимали целые племена - таких гуннов и авар, - и делал армии Велизария и Нарзеса мобильными. Если не знаете.
          Если не понял про "греческий огонь" - приведу простую аналогию, - писать о нём в период войн Велизария - это то же самое, что говорить о ядерном оружии, рассматривая битву на Сомме - непрофессионально и контрпродуктивно.

          я понял другое.
          во-первых, вас не смутила фраза автора
          Кроме того, в Византии был изобретен греческий огонь, хотя в эту эпоху практически не применялся.

          Вы с упорством, заслуживающим лучшего применения, продолжаете болтать о том, чего в статье как вижу нет. Ибо в ней не написано, что греческий огонь применялся в 6 веке, он просто упомянут как один из (в принципе) факторов успеха.
          Во-вторых, я вижу что вы не знаете когда византийцы впервые применили греческий огонь. И мой вопрос на сей счет проигнорировали.
          И при все этом позволяете себе сомнительные аналогии)
          1. Далтон
            Далтон 30 октября 2019 21:43 Новый
            +5
            вот еще забыл ник Матюгин
            вы тут глубокомысленно изрекли
            неумение сдержанно отвечать на критику

            если речь идет о конструктивной критике. А когда наезжает многоголовый неуч, да еще занимается троллингом - сие недопустимо) Пусть даже он мнит себя пупом земли, знатоком во всех вопросах, бывалым воином и архи-опытным моделистом wassat
            1. Хунхуз
              Хунхуз 30 октября 2019 21:51 Новый
              +6
              Браво Далтон!
              Молодца
              1. Далтон
                Далтон 30 октября 2019 22:03 Новый
                +5
                он
                находится на сайте под своим именем, скрывать нечего.

                У нас звезда тут оказывается - Рассел Кроу.
                Хозяин морей)
                Постыдился бы уж изрекать такое, ибо реальное имя не проверишь, а на картинке изображен киноактер.
                Ну а болтать... Больших лжецов как в комментариях на ВО я в жизни нигде не встречал.
                Ложь не стыд и не дым, глаза не выест)
                Рекомендация адекватным читателям не обращать на всю эту шелуху внимания
          2. Михаил Матюгин
            Михаил Матюгин 30 октября 2019 22:11 Новый
            -7
            Цитата: Далтон
            Меня не Алеша зовут Вячеслав Олегович.

            Прости, но мне, как православному человеку, тебя искренне жаль, у тебя даже по текстовке явно прослеживается депрессивный психоз преследования.

            Цитата: Далтон
            Одни ваши ники вежливо-корректные (типа как вы), други - хамята (cccr или Суворов).
            Алёшенька, хватит нести бред ! Я же сказал - этой мой настоящий ник, моё имя и фамилия,у тебя явно какие то раздвоения сознания.

            Византийский огонь, как я уже сказал, вообще из другой эпохи. В общем понятно, нормальная дискуссия с тобой, Алёша, невозможна.

            Позволю дать тебе простой совет в завершении - если уж пишешь о военных деяниях великих людей Прошлого, то попытайся хотя бы отчасти понять и, ещё лучше, воспитать в себе такие понятия, как честь, доблесть, невозмутимость в любых обстоятельствах и умение отвечать за свои слова.
            1. Далтон
              Далтон 30 октября 2019 22:38 Новый
              +4
              Прости, но мне, как православному человеку, тебя искренне жаль,

              Спасибо. Но пожалей себя дружище. Я по крайней мере не страдаю расслоениями личности
              Алёшенька, хватит нести бред ! Я же сказал - этой мой настоящий ник, моё имя и фамилия,у тебя явно какие то раздвоения сознания.

              Ну так несешь бред в квадрате Славик.
              И насчет имени моего, и насчет этого -
              Я же сказал

              Мало ли чего ты сказал. Я уже давно понял, что ведь это ничего не значит
              И последнее, чему можно верить - так это таким высказываниям. Не смеши.
              Византийский огонь, как я уже сказал, вообще из другой эпохи.

              Обалденное определение. Данное тем, кто не знает когда он применен впервые, так туда же)
              Советчик)
              В общем понятно, нормальная дискуссия с тобой, Алёша, невозможна.

              а мне Славик с тобой дискуссия в принципе и не нужна, и не интересна.
              Позволю дать тебе простой совет в завершении - если уж пишешь о военных деяниях великих людей Прошлого

              Советы давай в стране Советов. мне они неинтересны.
              То что я пишу...
              Написал я тебе тут, спросил про греческий огонь - да ты оказался нулем.
              то попытайся хотя бы отчасти понять и, ещё лучше, воспитать в себе такие понятия, как честь, доблесть, невозмутимость в любых обстоятельствах и умение отвечать за свои слова.

              я так и понял
              Желаешь мне то, чем сам не обладаешь laughing
              Впрочем, есть шикарная поговорка: единственное что люди любят давать бесплатно, так это советы.
              А советчик кто?
              Риторический вопрос laughing
              1. Михаил Матюгин
                Михаил Матюгин 30 октября 2019 23:01 Новый
                -7
                Цитата: Далтон
                Я по крайней мере не страдаю расслоениями личности

                Судя по нескольким твоим никам и по тому, что ты подозреваешь иных членов форума в нападках на тебя - как раз страдаешь. Диагностика даже по общению чувствуется. Поэтому и сочувствую.

                Цитата: Далтон
                Ну так несешь бред в квадрате Славик.

                Алёша, запомни, меня зовут Михаил. Я не Вячеслав, ни Славик, ни кто то ещё. Понятно ? или ты не в состоянии запомнить простую информацию, а ещё пытаешься писать опусы ?

                Цитата: Далтон
                а мне Славик с тобой дискуссия в принципе и не нужна, и не интересна.

                Конечно, правда - она ведь такая, глаза колет.

                Цитата: Далтон
                Написал я тебе тут, спросил про греческий огонь

                Последний факт для поднятия твоего уровня образования. Применение византийского огня против арабов - 670е годы. Говорить о нём для армии Велизария - то же, что говорить про атомное оружие при взятии Плевны. И да, для ликбеза, - то, что было до этого, - это НЕ греческий огонь, а просто нафта. Пример - люди знали об излучении атомов некоторых веществ уже давно. Но ядерную бомбу создали и испробовали только к 1945 году.

                P.S.Очень жаль, что мой совет о качествах достойного, даже не воина, нет, но просто хотя бы мужика по жизни, для тебя непонятен.
                1. Далтон
                  Далтон 31 октября 2019 10:39 Новый
                  +6
                  Судя по нескольким твоим никам и по тому, что ты подозреваешь иных членов форума в нападках на тебя - как раз страдаешь

                  Моих никах? Ты о себе говоришь Славик, это явно)
                  Алёша, запомни, меня зовут Михаил. Я не Вячеслав, ни Славик, ни кто то ещё. Понятно ? или ты не в состоянии запомнить простую информацию, а ещё пытаешься писать опусы ?

                  А меня Славик зовут не Алеша.
                  Если ты не можешь запомнить этой простой информации, то зачем писать опусы, а?
                  Конечно, правда - она ведь такая, глаза колет.

                  Да нет дружище. правдой в твоих опусах и не пахнет. Ты весь пропитался ложь, как старая сковородка ржавчиной.
                  Дело не в этом.
                  Просто в дискуссию вступают с информированными и образованными людьми, а не с недоученными моделистами.
                  Применение византийского огня против арабов - 670е годы. Говорить о нём для армии Велизария - то же, что говорить про атомное оружие при взятии Плевны. И да, для ликбеза, - то, что было до этого, - это НЕ греческий огонь, а просто нафта. Пример - люди знали об излучении атомов некоторых веществ уже давно. Но ядерную бомбу создали и испробовали только к 1945 году.

                  я не говорю о греческом огне в армии Велизария.
                  И автор не говорит.
                  Ты настолько туп что даже не можешь осознать смысл фразы:
                  Кроме того, в Византии был изобретен греческий огонь, хотя в эту эпоху практически не применялся.

                  какие могут быть дискуссии с таким персонажем?
                  зато апломба сколько Рассел Кроу)
                  В статье лишь греческий огонь просто упомянут как один из (в принципе) факторов успеха. ну и я об этом писал. Какие могут быть дискуссии с упертышем?
                  Очень жаль, что мой совет о качествах достойного, даже не воина, нет, но просто хотя бы мужика по жизни, для тебя непонятен.

                  Мне он понятен, когда исходит от воина и от мужика.
                  А советы давать ты такие не вправе, не буду говорить почему. Еще больше обидишься Рассел Кроу (он же Манюгин то бишь Шпаковский) laughing
                  1. Брутан
                    Брутан 31 октября 2019 11:09 Новый
                    +7
                    Он, этот манюгин, даже тут лжет. Обратите внимание)
                    Причем в достаточно прозрачном и узком вопросе.
                    Именно Греческий Огонь (а никакая не нафта) был изобретен и не в 670, а в 673 году.
                    Позабавили детские сравнения манюгиным Плевны с 1945 годом и ядерным оружием.
                    Бедолаге невдомек, что в эпоху холодного оружия прогресс шел куда медленнее и разница между например 550 и 650 годами в технологическом плане никакая. В отличие от например 1850 и 1950 годов.
                    Впрочем, хочется отметить, что и до изобретения Греческого собственно огня применялись его прототипы (опус манюгина о нафте, но из серии - слышу звон, да не знаю где он). Они применялись аж со 2 века до нашей эры. Знали его и китайцы, и греки, и римляне. Естественно и византийцы. Так что не на пустом месте)
                    Хотелось бы верить что ник манюгин не такой же мужик, как "знаток". Кавычек наверно маловато поставил))
  • 89067359490
    89067359490 30 октября 2019 17:23 Новый
    0
    Отличная статья.Хотя про желание вернуться, романизированного населения запада империи не говориться .
  • Басарев
    Басарев 4 ноября 2019 21:05 Новый
    0
    Лучше бы вместо бесполезной возни с остготами и безнадёжного говноконфликта с Ираном Велизарий сжёг окрестности Пелузия, предотвратив чуму. Именно она подорвала могущество Ромеи. После неё Ромея только оборонялась и больше не могла контратаковать.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.