Военное обозрение

Галлиполийская Голгофа

111
Пребывание Русской армии в Галлиполийском лагере в Турции в 1920—1921 гг. вписало героическую и последнюю страницу в историю Гражданской войны в России. «Чудо Галлиполи», как его называли современники и участники этих исторических событий, стало символом стойкости солдат и офицеров белых войск, их мужества и непримиримости в борьбе с большевизмом. Вынужденная отступить под натиском превосходящих сил красных, Русская армия сохранила боевой порядок и дисциплину, не превратилась в массу беженцев, как на то рассчитывало командование РККА. «Галлиполи» стало воротами, через которые пролег путь Русской армии в изгнание, в зарубежье.



Начальник Лемносской Группы Войск Русской армии генерал-лейтенант Ф. Ф. Абрамов со штабом


После поражения Русской армии в последних боях за Крым, количество людей, предпочитавших покинуть Родину, нежели попасть в руки большевиков, оказалось намного больше, чем предполагало командование Русской армии: «...корабли принимали на борт количество людей, в 2-3 раза превышающее допустимую норму».


Линкор «Генерал Алексеев»


Главнокомандующий Русской армией генерал П. Н. Врангель главной задачей поставил сохранение контингентов войск в сложных условиях эмиграции: «Армия постепенно перейдет к новым формам и условиям жизни... Армия будет существовать в полускрытом виде, но армия должна быть сохранена во что бы то ни стало».

Основной лагерь (1-й армейский корпус) был разбит возле г. Галлиполи, два других (для донских, кубанских, терских и астраханских казаков) — в Чаталдже и на острове Лемнос.




Остров Лемнос. Могилы русских казаков и памятный знак. Фотографии автора


В районе г. Галлиполи, как мы отметили выше, расположился лагерем 1-й армейский корпус (26596 человек), в который входили регулярные части Русской Армии. Среди них — остатки бывших полков Российской Императорской армии, гвардейских полков, принимавших участие в Первой мировой войне, а также части, сформированные во время Гражданской войны 1917 — 1920 гг.: пехотные, кавалерийские, артиллерийские и технические. Остановимся именно на Галлиполийском лагере подробнее.

Личный состав 1-го армейского корпуса состоял в основном из кадровых офицеров, по своей социальной принадлежности являвшихся военной интеллигенцией. Наряду с ними в строю были и офицеры военного времени — лица, прошедшие в годы Первой мировой войны ускоренные офицерские курсы (квалифицированные рабочие, призванные на фронт в 1914 — 1917 гг., а также лица, мобилизованные по достижении 18-летнего возраста и не имевшие гражданской специальности и т. д.).

Высокий процент офицерства, наличие ячеек старых полков бывшей Российской Императорской армии, элитные «цветные» добровольческие части делали 1-й армейский корпус наиболее надежной частью Русской армии, ее костяком. 1-й армейский корпус после оставления Крыма «оказался в тяжелых и необычных условиях — без средств и в водовороте сложнейших международных отношений». Ситуация, в которой оказалась Русская армия в 1920 — 1921 гг. в турецких лагерях, была критической и таила в себе опасность полного разрушения армейского организма: «Было холодно и голодно в конце 1920 года, усталость людей была общей и вряд ли можно было допустить, что... сохранятся воинские части». Однако, несмотря ни на что, армия сохранилась...

Первым эшелоном 11 ноября 1920 г. высадилась на берег в Галлиполи Легкая батарея Офицерской артиллерийской школы во главе с ее командиром полковником Б. Н. Гонорским (первоначально была влита в состав 3-й батареи Алексеевского дивизиона 1-й артиллерийской бригады). В «Кратком очерке деятельности Офицерской артиллерийской школы в Галлиполи в 1920 — 1921 годах» сказано, что 9 января 1921 г. в Галлиполи прибыло 200 солдат и 20 офицеров от 6 дивизионов 1-й артиллерийской бригады «для прохождения курса учебной команды». Школа в это время насчитывала 71 человека. Она начала функционировать в середине января 1921 г. Усилиями обучавшихся в Офицерской артиллерийской школе были подготовлены казармы, плац для занятий, устроены кухня, примитивные классы (ряды камней на земле), гимнастические снаряды. Обучение наводке проводилось на двух старых турецких орудиях, которые были поставлены на самодельные лафеты. Несмотря на все эти трудности, полный курс обучения в Офицерской артиллерийской школе в Галлиполи закончили 115 офицеров и 4 солдата. Артиллерийской школой в Галлиполи было выпущено 6 учебных пособий, отпечатанных на пишущей машинке.

Советская разведка указывает следующую численность оружия, которым располагал 1-й армейский корпус после ухода из Крыма: 25000 винтовок, 400 пулеметов, 23 орудия. В него входили: 1-я пехотная дивизия — Корниловский ударный полк, Офицерский генерала Маркова полк, Сводно-стрелковый генерала Дроздовского полк и Партизанский генерала Алексеева пехотный полк. При полках дивизии имелись кавалерийские формирования: Корниловский, Марковский, Дроздовский, Алексеевский конные дивизионы.

Из всех частей регулярной кавалерии была сформирована Кавалерийская дивизия, состоявшая из 1-го, 2-го, 3-го и 4-го кавалерийских полков, в которую также входили Гвардейский дивизион, Офицерский учебный кавалерийский полк, Запасный ремонтный эскадрон.

При полках 1-й пехотной дивизии имелись соответственно четыре артиллерийских дивизиона — Корниловский, Марковский, Дроздовский и Алексеевский. Из частей тяжелой (крепостной и бронепоездной) артиллерии был сформирован Артиллерийский полк, состоявший из двух дивизионов. 22 декабря 1920 г. все артиллерийские части были сведены в 1-ю артиллерийскую бригаду, включавшую в себя: 1-й Корниловский, 2-й Марковский, 3-й Дроздовский, 4-й Алексеевский, 5-й Тяжелый и 6-й Бронепоездной дивизионы. Тогда же Конно-артиллерийский дивизион был развернут в 1-й и 2-й Конно-артиллерийские дивизионы и Учебно-офицерскую конно-артиллерийскую батарею. Инженерные войска состояли из Технического полка и Железнодорожного батальона.


Чины 4-й Дроздовской гаубичной батареи. Сидят в первом ряду, слева направо: подполковник Жуков, полковники Нилов и Медведев, подполковники Прокопенко и Камлач


В Галлиполи была развернута сеть военно-учебных заведений: Константиновское, Корниловское, Алексеевское (с 3 марта 1921 г,— Александровское генерала Алексеева) военные училища, Учебный дивизион кавалерийских юнкеров (с 7 февраля 1921 г. — Кавалерийское, а с 11 августа 1921 г. — Николаевское кавалерийское училище), Сергиевское артиллерийское и Николаевско-Алексеевское инженерное училища, Офицерские артиллерийская, инженерная и фехтовально-гимнастическая школы.

Николаевско-Алексеевское инженерное училище возникает в виде курсов, которые в середине февраля 1921 г. переименовываются в Николаевско-Алексеевское инженерное училище. 11 июля рота юнкеров училища, после нового приема, разворачивается в 2-ротный батальон. Появление Николаевского Кавалерийского училища восстанавливало старое училище аналогичного наименования. Оно первоначально называлось «Учебный дивизион кавалерийских юнкеров». В середине февраля 1921 г. «Учебный дивизион» переименован в Кавалерийское училище, 1-го августа получившего наименование «Николаевское». В августе 1921 г. состоялся первый выпуск в офицеры юнкеров: из Александровского военного училища — 107 человек, из Корниловского — 69 человек и из Сергиевского артиллерийского училища — 127 человек. В общей сложности 303 юнкера были произведены в чин подпоручика и назначены по частям.


Генерал-майор В.П. Баркалов, командир 6-го Отдельного бронепоездного дивизиона


Прибывшая из Севастополя Офицерская артиллерийская школа начала функционирование в середине января 1921 г. Для пополнения знаний юнкеров инженерных частей 20 апреля 1921 г. была открыта Офицерская инженерная школа, при которой 2 июля создано Железнодорожное отделение.


Юнкера Сергиевского артиллерийского училища


Задаче подготовки инструкторов по физическому воспитанию отвечало сформирование Офицерской фехтовально-гимнастической школы, начавшей занятия в конце января 1921 г.

С февраля 1921 г. при Офицерском генерала Маркова полку функционировали Штаб-офицерские стрелковые курсы с программой, близкой к программе бывшей Офицерской стрелковой школы.

Галлиполийская Голгофа

В начале июля 1921 г. были открыты Военно-административные курсы, имевшие целью подготовку неспособных к строю офицеров к занятию административных должностей.

Сложное психологическое состояние военнослужащих Русской армии, оказавшихся в изгнании, порождало две противоположных тенденции в их настроении. С одной стороны, из общей офицерской массы выкристаллизовалось ядро непримиримых противников советского режима, с другой — офицеры, либо случайно оказавшиеся в Белых армиях, либо павшие духом и разочаровавшиеся в Белой идее. Последние стали проявлять желание вернуться в Советскую Россию, нарушать дисциплину, совершать побеги (со всеми вытекающими последствиями для подавляющего больших таких бегунов в России).

В то же время в Галлиполи и на о. Лемнос складывается движение «непримиримых», то есть офицеров и казаков, готовых продолжать вооруженную борьбу с большевистским режимом до победного конца: «Мы верим в то, что недалек тот светлый и радостный день, когда мы оденем родную форму и лихо сев на коней... перейдем границу, чтобы ринуться в битву «За веру, царя и Отечество!».


Л. Гв. Сводный Донской казачий полк на Лемносе



Группа офицеров 5-го Донского казачьего Атамана Платова полка



Лагерь в Чилингире



Святая Пасха 1921 года. Генерал Абрамов на Офицерских курсах


Французское командование пыталось создать вокруг находившейся в Галлиполи Русской армии информационную блокаду: контакты с населением были сведены до минимума, свежие газеты не привозились, сведения о происходивших в мире событиях искажались и подвергались строгой цензуре. В этой ситуации командование Русской армии организовало выпуск «Информационного листка» для офицеров и казаков, в котором, в частности, предпринимались попытки освещать внутреннее положение в Советской России. В Галлиполийском лагере усилиями офицеров создавались рукописные газеты, журналы, полковые листки.

Реальная власть в лагере Галлиполи принадлежала представителю командования союзников — французскому коменданту, который был «вершителем судеб российских беженцев». Он контролировал жизнь лагеря и своей властью, в случае «нарушения тишины и спокойствия», накладывал дисциплинарные наказания. Обычно наказание заключалось в лишении на 1-2 дня пайка, либо в наряде на хозяйственные работы.

Части Русской армии подвергались со стороны французского командования и прямой эксплуатации: русских солдат и офицеров в принудительном порядке использовали при разгрузке торговых пароходов, на уборке улиц Константинополя.

Вместе с изменением внешней политики Франции, которая с начала 20-х годов начинает искать союза с Советской Россией, изменяется и отношение французского командования к русским белогвардейским частям, размещенным в лагере в Галлиполи и собиравшимся продолжать вооруженную борьбу с большевистским режимом: «...французское правительство настаивало на том, что вывезенные беженцы не составляют больше армии и что помощь им оказывалась лишь временно и из гуманитарных соображений».

Французским командованием были приняты меры к тому, чтобы изолировать Главнокомандующего Русской армией генерала П. Н. Врангеля и его штаб от личного состава войск, что вызывало протесты со стороны армии, а также Русского Совета, считавшего подобное поведение французского правительства «оскорбительньм для русского национального чувства и опасным для будущих отношений между Россией и Францией».


П. Н. Врангель


Исключительную выдержку и дисциплинированность проявили подразделения юнкеров, из состава которых были сформированы наряды патрулей и караулы для охраны лагеря и поддержания в нем порядка.

Условия жизни на Галлиполийском полуострове были исключительно тяжелыми: «Мы буквально замерзаем. На галлиполийском полуострове зима очень суровая. Главным образом мучает страшный ветер. Он все рвет, леденит нас... мы изнемогаем от этого непрекращающегося ни на минуту пронзительного ветра...»

В целях сохранения воинской организации, поддержания дисциплины и восстановления боевого духа войск генералом А. П. Кутеповым были возобновлены строевые занятия, введен строгий порядок во внутренней жизни лагеря, приняты меры к пресечению большевистской пропаганды.


Командир 1-го армейского корпуса генерал от инфантерии А. П. Кутепов


В июле 1921 г. был открыт Галлиполийский памятник, ставший символом непримиримости белых войск в борьбе за Россию.

В ноябре 1921 г. приказом № 369 Главнокомандующего Русской армии генерала П. Н. Врангеля был утвержден нагрудный знак в память пребывания Русской армии в военных лагерях на чужбине с надписью «Галлиполи» и датами «1920 — 1921».


Знаки в память пребывания Русской армии в военных лагерях на чужбине


В течение 1921—1922 гг. из Галлиполийского лагеря, в соответствии с распоряжением Главного командования Русской армии, осуществлялась переброска войск в страны Восточной Европы — в Болгарию, Югославию, Румынию. Там они либо переходили на «трудовое положение», добывая средства к существованию физическим трудом на сельскохозяйственных и дорожных работах, либо, что было намного более предпочтительным вариантом, поступали на службу в пограничную стражу или в полицейскую охрану. Русские военные эмигранты, прибывавшие из Галлиполи в Югославию, получали поддержку со стороны правительства, а также Наследного принца (в будущем — короля) Александра I.


Выпуск офицеров Корниловского военного училища в Болгарии


В 1921 г. в Галлиполи чины 1-го армейского корпуса создают Общество галлиполлийцев. 22 ноября 1921 г. Устав общества был утвержден генералом П. Н. Врангелем.

В 1923 г. Общество галлиполийцев провело анкетирование общественного мнения российских белоэмигрантов по вопросам: «Что думаете вы о Галлиполи? Какое значение имеет Галлиполи для Русской армии и эмиграции?» Ответы были опубликованы в отдельной брошюре «Живым и гордым». Основной вывод из мероприятия сводился к следующему: в Галлиполи началось формирование военно-политической оппозиции и была сформулирована идея продолжения борьбы с большевистским режимом. При этом основной акцент переносился уже на политическую область.

В начале 1920-х годов в условиях зарубежья сложилась система военных белоэмигрантских организаций, в 1924 г. объединенных в Русский Обще-Воинский Союз (РОВС). Одной из наиболее крупных и влиятельных военных организаций, входивших в РОВС, являлось «Общество галлиполийцев», ветераны которого на протяжении нескольких десятилетий сохраняли память о «Галлиполийской эпопее» или «Галлиполийской Голгофе» — трагической и героической странице Гражданской войны в России.
Автор:
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 2 ноября 2019 05:15 Новый
    +6
    Армия без страны..с надеждой на реванш.
    Для чего руководство воинских формирований поддерживало боеспособность подразделений?сами они не способны к вторжению на СССР.только в составе агрессоров.
    1. vladimirZ
      vladimirZ 2 ноября 2019 06:51 Новый
      +8
      сами они не способны к вторжению на СССР.только в составе агрессоров. - апро (Фролов Олег)

      Абсолютное большинство "галлиполийцев" убежденные противники власти народа - "за веру, царю" и "отечество господ", так врагами трудового народа и остались, перешедшие позднее к гитлеровцам, и участвовавшие на их стороне в войне против СССР - "хоть с чертом лишь бы против большевиков и коммунистической идеологии", а соответственно против трудящегося народа.
      Делать из них кумиров и мучеников России нельзя! Они враги народа России.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 2 ноября 2019 08:31 Новый
        +3
        Цитата: vladimirZ
        Делать из них кумиров и мучеников России нельзя! Они враги народа России.

        Не стоит судить и клеймить. Отчаивавшиеся люди, убежденные в собственной правоте, особенно после того, что сделали в Крыму со сдавшимися офицерами. Что бы чувствовали вы на их месте?
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 2 ноября 2019 10:12 Новый
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          особенно после того, что сделали в Крыму со сдавшимися офицерами.

          Однако Слащеву и многим другим это не помешало вернуться в РСФСР именно "после того". Выходит, они "чувствовали" что-то другое?
          1. Адьютант
            Адьютант 2 ноября 2019 19:10 Новый
            +5
            Однако Слащеву и многим другим

            Наркомана в пример поставили.
            А что стало с ним и этими многими другими.
            Ну а шкурники никогда не переведутся
            1. ccsr
              ccsr 2 ноября 2019 20:48 Новый
              +2
              Цитата: Адьютант
              Наркомана в пример поставили.
              А что стало с ним и этими многими другими.
              Ну а шкурники никогда не переведутся

              Особенно с учетом того, что некоторые из них, в отличие от Слащева или Брусилова, добровольно пошли в услужение к Гитлеру, и воевали на его стороне. Это мы конечно замечать не хотим - установки такой не было....
              1. XII легион
                XII легион 3 ноября 2019 09:20 Новый
                +5
                некоторые из них, в отличие от Слащева или Брусилова

                как вам верно отметили этому незначительному количеству "некоторых" противостояло куда большее количество граждан СССР, пошедших на службу Гитлеру.
                А наркоманов (Сахару Медовичу) хватало и в Красной армии, она не из инопланетян формировалась.
                Впрочем тогда это единицы и то кокаинисты, с тем что сейчас не сравнить.
                1. ccsr
                  ccsr 3 ноября 2019 10:58 Новый
                  +1
                  Цитата: XII легион
                  как вам верно отметили этому незначительному количеству "некоторых" противостояло куда большее количество граждан СССР, пошедших на службу Гитлеру.

                  В ходе любых войн существовали предатели, которые в силу шкурных или иных интересов переходили на сторону врага, и это не редкоть, особенно с учетом, что 19 лет прошло с окончания Гражаднской войны и многие её участники просто затаились, боясь открыто выступать против Советской власти. Так что вопрос не столько в этой массе народа, а в тех лидерах, которые специально пошли в услужение Гитлеру, чтобы его руками устранить ненавистных им большевиков, и захватить власть в стране. А вот это уже простой народ никогда не простит - ни тем кто помогал шляхтичам, ни кто нам навязывал лже-царей, ни тем кто приглашал интервентов в Россию в Гражданскую. Так уж устроен наш человек, что мы не прощаем предательства, вот почему власовцы и полицаи у нас получали громадные сроки. Поэтому сравнивать количество перешедших к немцам не совсем корректно, особенно с учетом измененим наших территорий в 1939-1940 г.г., на которых другой контингент граждан проживал.
                  Цитата: XII легион
                  с тем что сейчас не сравнить.

                  С чем именно сейчас не сравнить - поподробнее можно узнать?
                  1. Albatroz
                    Albatroz 4 ноября 2019 21:00 Новый
                    +4
                    ccsr (ccsr)
                    В ходе любых войн существовали предатели, которые в силу шкурных или иных интересов переходили на сторону врага

                    так все так можно оправдать. вопрос что с чем сравнивать.
                    как я понял, в основе угла то что бывших белых у Гитлера было в разы меньше чем бывших советских.
                    С чем именно сейчас не сравнить - поподробнее можно узнать?

                    Если я правильно понимаю, речь идет о наркомании тогда и сейчас. Естественно, кокаинистов не сравнить с нынешними морфинистами и крэковцами. Да и масштабы наркомании разные.
                    100 лет назад таких как Слащев были единицы, а сейчас в армии этим не удивишь
                    1. ccsr
                      ccsr 5 ноября 2019 12:44 Новый
                      0
                      Цитата: Albatroz
                      так все так можно оправдать.

                      Я не говорил о прощении, а наоборот утверждал что им давали большие сроки и это было правильно.
                      Цитата: Albatroz
                      в основе угла то что бывших белых у Гитлера было в разы меньше чем бывших советских.

                      Во-первых многие бывшие офицеры проживали даже не в Европе, а во-вторых они просто ненавидели Гитлера с его идеями национал-социализма, вот почему он для них был изгоем. Вот поэтому их там было меньше, не говоря о том, что их количественно было меньше, чем тех, что остались в СССР.
                      Но то что многие из бывших наших соотечественников хотели воевать против Гитлера - это факт, который объясняет почему их было меньше в гитлеровской армии.

                      Цитата: Albatroz
                      Да и масштабы наркомании разные.
                      100 лет назад таких как Слащев были единицы, а сейчас в армии этим не удивишь

                      Это лишь следствие новых порочных пристрастий части населения, и не более - наркотики стали более доступны, вот отсюда и рост наркоманов, причем во всех странах мира, за исключением возможно тех, где за это казнят без разбора. Думаю что те, кто ставит в вину Слащеву его пристрастие к наркотикам, думаю не совсем адекватно оценивают почему это произошло. Я знаю что такое умирающий от рака и чем ему можно облегчить боли, вот поэтому не верю, что он ради кайфа их принимал.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 3 ноября 2019 15:01 Новый
                +3
                Антон Иванович Деникин тоже послал эмиссаров Розенберга по известному адресу.
                1. ccsr
                  ccsr 3 ноября 2019 18:04 Новый
                  +2
                  Цитата: Морской Кот
                  Антон Иванович Деникин тоже послал эмиссаров

                  Антон Иванович имел деда крепостного, а его отец произведен в офицерский чин за личное мужество из нижних чинов, так что он даже в Белом движении был не так уж популярен, не говоря о том, что многие его вообще считали выскочкой еще при царе. Вот поэтому он лучше других понимал недостатки монархизма в России и о возврате к прошлому не мечтал. Тем более идти в услужение национал-социалистам ему, дворянину, было позорно, да и не был он закоренелым врагом русского народа - это для меня очевидно. С какой радости тогда ему принимать предложение врагов России?
            2. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 3 ноября 2019 06:00 Новый
              0
              Цитата: Адьютант
              Наркомана в пример поставили.

              Наркоманов среди белых было много. И среди вернувшихся вовсе не все были наркоманами. В данном случае это к делу не относится.
              Цитата: Адьютант
              А что стало с ним и этими многими другими.

              Что станет потом - знать не дано никому. Здесь речь о том, что они, вернувшиеся, наверняка знали, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ было перед этим.
            3. Морской Кот
              Морской Кот 3 ноября 2019 15:09 Новый
              +3
              Вы, случаем, не припомните сколько у Слащёва было ран, и каких? Точно знаю, что не менее семи, а возможно и больше. Он только на наркотиках и держался, ничем другим медицина ему помочь не могла. Но тем не менее он воевал, и воевал довольно успешно.
              А в отношении шкурничества скажу одно: разные люди шли служить советам по совершенно различным причинам.
              Не думаю, что Вы вправе оскорблять мёртвого человека, который ничем Вам ответить не может. Это в духе того плебса, который выкопал из могилы прах генерала Корнилова и таскал его по всему городу, да ещё и непотребно над ним издеваясь. Попробовали бы "пошутить" над живым...
          2. Морской Кот
            Морской Кот 3 ноября 2019 14:58 Новый
            0
            Слащёв это особая статья, он и в Белой армии был "Белой вороной", простите за тавтологию, да и просто был талантливым офицером. А рекламный ход с его приглашением и "прощением" большевики сделали великолепный. Умел Сталин и себя и власть подать так, что люди, тем более за кордоном не видели очевидного. А что чувствовал Слащёв возвращаясь в Россию... кто сейчас скажет.
            1. ccsr
              ccsr 3 ноября 2019 18:11 Новый
              +1
              Цитата: Морской Кот
              А что чувствовал Слащёв возвращаясь в Россию... кто сейчас скажет.

              По этому поводу можно сказать одно, что мечтали вернуться в Россию очень многие, и некоторые офицеры специально поступали в Интербригады во время войны в Испаниии, чтобы воевать против Франко и искупить свою вину. А потом обращались в советские посольства (по разным источникам от 180 до 240 человек) с ходатайством разрешить им вернуться в СССР, но к сожалению, им это не дали сделать - Сталин не хотел их возвращения по разным соображениям, но факт остается фактом. Так что и Слащёв видимо все таки не мог себя видеть нигде, кроме России.
        2. vladimirZ
          vladimirZ 2 ноября 2019 17:33 Новый
          -1
          Не стоит судить и клеймить. Отчаивавшиеся люди, убежденные в собственной правоте, особенно после того, что сделали в Крыму со сдавшимися офицерами. - Ингвар 72 (Игорь)

          Их правота сидеть на шее народа, карать его за то что они захотели быть свободными от царя, помещиков и капиталистов. Такая "правота" неизбежно встречала гнев народа и борьбу против своих закоренелых классовых врагов.
          Если у "галлиполийцев" не хватило ума не воевать против народа, как это сделала большая часть царского офицерства перешедшая на сторону народа, или занявшая нейтральную позицию, то это их проблема, они избрали себе такую судьбу быть изгнанными из России, и жалеть их нечего.
          Кстати, это хороший урок для современных притеснителей народа, размахивающих, бьющих мирных людей дубинками "гвардейцев" и прочих служителей силовых структур, нарушающих конституционные права граждан, выполняющих преступные приказы, идущие вразрез Конституции государства, от нынешних капиталистов.
          1. aakvit
            aakvit 4 ноября 2019 13:55 Новый
            +2
            О, защитник либерастов! А в Испании и Франции, стал быть, демонстрантов духами поливают и букетами встречают полицейские? Бьют! И покруче, чем у Вас в РФ. Что же Вы их не жалеете? А этих пятоколонников не бить, сажать надо! Подростками прикрываются, ..... (не могу без мата это высказать, но - забанят!)
            Хватит! Пережили 90-е, колбасные революционеры, вам всё мало? Ещё одну гражданскую хотите? am
            1. Николай Коровин
              Николай Коровин 8 ноября 2019 03:16 Новый
              +1
              Да ну что Вы! 90-е - это же был рай, просто рай! Можно было делать из воздуха большие дела. Например, за непонятные бумажки, непонятно как собранные, купить что-то типа "Уралмаша". Но не все в этом раю успели развернуться как следует. Вот и хотят повторения. Поиграть в наперстки.
      2. ccsr
        ccsr 2 ноября 2019 11:06 Новый
        +3
        Цитата: vladimirZ
        Делать из них кумиров и мучеников России нельзя! Они враги народа России.

        Действительно делать из них мучеников нельзя, тем более что в 1921 году была объявлена амнистия всем воевавшим в Белой армии, и им разрешалось вернуться на Родину.
        Но называть их врагами народа России, лишь на основании того, что они по другому представляли будущее Отечества я считаю, мы не имеем морального права. На минуту поставьте себя на месте не крестьянина начала ХХ века, а юнкера, поступившего добровольно в военное училище и в 1914 году выпустившегося ускоренно, воевавшего против Германии, и который был к началу 1917 уже офицером с боевым опытом. Куда он мог податься, если в его роду много поколений воевало за веру, царя и Отечество, кроме как остаться в кругу своих товарищей по оружию ?
        В общем как говорится, не судите и не судимы будете.
        Я считаю что нам пора давно избавится от идеологической оценки тех событий, потому что это в первую очередь трагедия нашего народа, и пора примирить тех, кто лежит в земле, хотя бы ради того, что все они участвовали в защите Отечества от врагов. А иначе мы так и не избавимся от некоторых "хоругвеносцев", кто пытается спекулировать на нашей трагедии тех лет, преследуя свои сугубо меркантильные цели.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 2 ноября 2019 12:12 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          Куда он мог податься, если в его роду много поколений воевало за веру, царя и Отечество, кроме как остаться в кругу своих товарищей по оружию ?

          Могли податься (и подавались!) куда угодно. Например, подпоручик Караев Г.Н. :
          "В начале восьмидесятых я прямо спросил у Георгия Николаевича, что побудило его примкнуть к большевикам. Караев честно ответил: «Видишь ли, тогда все наши подались на Дон, к Краснову. А куда мне после контузии? Но ведь я тогда ничего не умел, кроме как воевать. И тут как раз объявили набор в Красную Армию…». В Красной Армии он стал генерал-майором, будучи БЕСПАРТИЙНЫМ...
          Другой офицер (не запомнил его фамилию) также на аналогичный вопрос сына во второй половине 20 века ответил: "Все мои солдаты (он, ЕМНИП, был командиром роты),пошли в Красную Армию, а я с ними за эти годы сроднился, ну и...."
          1. ccsr
            ccsr 2 ноября 2019 18:39 Новый
            0
            Цитата: Сахар Мёдович
            Могли податься (и подавались!) куда угодно. Например, подпоручик Караев Г.Н. :

            Это я все прекрасно знаю, и не на примере только этого поручика.
            У меня к вам другой вопрос - вот сейчас на Донбассе идет война, и там есть офицеры СОВЕТСКОЙ АРМИИ (те кто начинал в ней службу), есть офицеры служившие в ВСУ и воюющие друг против друга, и что-то массового перехода их на сторону противника я не заметил.
            И после нынешней войны на Донбассе, которую мы видим своими глазами, вы хотите чтобы все офицеры царской армии бросились в объятия друг друга после нескольких лет ожесточенных боёв? Нет, так не бывает - кто-то смог понять и перейти на сторону большевиков, а кто-то не смог и не захотел. Так что не надо подходить ко всем с одной меркой - хотя бы ради объективного понимания истории.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 3 ноября 2019 06:13 Новый
              0
              Цитата: ccsr
              не надо подходить ко всем с одной меркой

              Я именно об этом и написал. Поведение каждого было своим, независимо от его положения (рода занятий, должности, чина и т.д.) или происхождения.
              В объятия - не в объятия, но многочисленные переходы белых офицеров в РККА в конце войны имели место быть. Были в силу обстоятельств и совместные боевые действия красных и белых (каждый из союзников - под своим флагом) против внешнего врага.
              А насчет ВСУ и ДНР - ещё не вечер. Если это: https://nahnews.org/990262-grandioznyi-skandal-v-zone-ato-sbu-zaderzhala-dvuh-oficerov-vsu-sotrudnichavshih-s-dnr-i-lnr?utm_source=warfiles.ru правда, так почему бы и нет?
              1. ccsr
                ccsr 3 ноября 2019 10:32 Новый
                +3
                Цитата: Сахар Мёдович
                А насчет ВСУ и ДНР - ещё не вечер.

                Дело не в том, как впоследствии сложится судьба участников гражданской войны на Украине, и что будет с самой Украиной, а в том, что необъяснимая звериная жестокость, даже в наш относительно гуманный век, проявилась среди бывших советских людей, которые не знали царизма и капиталистической эксплуатации. Откуда это взялось и почему они не могут остановиться? Вот когда осмыслите этот вопрос, тогда возможно и по другому взгляните на ситуацию в нашей Гражданской войне, особенно с учетом того, что ей предшествовало четыре года Первой мировой. Причем мне это понимание пришло соврешенно с неожиданной стороны - старший брат моей бабушки ушел по мобилизации в царскую армию, потом случилась Гражданская, и когда он погиб, никто толком не знает, потому что тогда было такое время. Но через кого-то передали что погиб, и он не вернулся домой - это точно известно. А вот за кого он сражался, за белых или за красных, мне сейчас абсолютно безразлично, потому что это трагедия затронула моих предков, и судить его за свой выбор я никогда себе не позволил бы. То же самое рекомендую и всем непримеримым сторонникам оценки нашего прошлого лишь на основе своих нынешних политических пристрастий - оставьте прошлое в покое, мы тогда не жили, и то что свершилось уже нельзя подвергать ревизии с точки зрения нашего нынешнего бытия. И будет вам счастье...
                1. Arzt
                  Arzt 4 ноября 2019 21:43 Новый
                  0
                  необъяснимая звериная жестокость, даже в наш относительно гуманный век, проявилась среди бывших советских людей, которые не знали царизма и капиталистической эксплуатации. Откуда это взялось и почему они не могут остановиться?


                  Звериная жестокость всегда с нами, это часть нашей психофизиологической сущности. Она часто проявляется в критических ситуациях, потому что является необходимым условием выживания организма в схватке. Победить врага - значить увидеть его кровь, как минимум. А как максимум выпустить ему кишки, тогда надежно. Отсюда тяга ко всякого рода кровавым зрелищам, типа гладиаторских боев, которые сейчас частично заменил Голливуд.
                  Да Вы и сами это знаете.
                  1. ccsr
                    ccsr 5 ноября 2019 12:56 Новый
                    +3
                    Цитата: Arzt
                    Да Вы и сами это знаете.

                    Я знаю откуда она берется, но как-то не помню, чтобы нас в мое время учили издеваться на поверженным врагом, а уж тем более глумиться над телами погибших. Недавно видел ролик, где у-ки из нацбатов Украины сначала распяли пленного бойца Новороссии на кресте, а потом еще и сожгли его живьём. У меня и в мыслях не было повторить с ними то же самое, а считаю что надо просто им всем пустить пулю в лоб, чтобы эта мразь больше не жила на Земле. Впрочем думаю, это в итоге и свершиться...
        2. Далтон
          Далтон 2 ноября 2019 12:13 Новый
          +7
          Впервые согласен с Вами по основной части поста.
          Не согласен лишь насчет этого
          Действительно делать из них мучеников нельзя, тем более что в 1921 году была объявлена амнистия всем воевавшим в Белой армии, и им разрешалось вернуться на Родину.

          де-факто мученичество имело место, ну а что стало с основной частью тех кто вернулся поверив "амнистии" мы же с Вами прекрасно знаем
        3. vladimirZ
          vladimirZ 2 ноября 2019 17:53 Новый
          -4
          Но называть их врагами народа России, лишь на основании того, что они по другому представляли будущее Отечества я считаю, мы не имеем морального права. На минуту поставьте себя на месте не крестьянина начала ХХ века, а юнкера, поступившего добровольно в военное училище и в 1914 году выпустившегося ускоренно, воевавшего против Германии, и который был к началу 1917 уже офицером с боевым опытом. Куда он мог податься, если в его роду много поколений воевало за веру, царя и Отечество ... - ccsr (ccsr)

          И представлять себе нечего! Десятки тысяч таких юнкеров-офицеров перешли на сторону народа и воевали против интересов своего эксплуататорского класса. Причем офицеров, воевавших на стороне "красных" было больше чем на стороне "белых". Они поняли простую истину НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ПРОТИВ НАРОДА, если ты являешься патриотом и любишь Россию.
          А если они захотели сохранить старые порядки, дальше обогащаться за счет эксплуатации людей, и пошли воевать с народом за свои господские права - это их право, НО право народа сражаться с ними, уничтожать их и изгнать из страны. И жалости для них нет, они сами выбрали себе стезю врагов народа, а соответственно России.
          И судить нашему поколению их надо, потому что у нас сейчас в наше время полным полно расплодилось таких выступающих против народа, нарушающих права граждан, в том числе конституционные, выполняющие преступные приказы, и готовых хоть сейчас пойти выполнять приказы современных господ капиталистов по зачистке народа, в том числе с оружием в руках.
          Современным "белым", отстаивающим интересы эксплуататорского класса капиталистов-буржуа должен быть показан пример "галлиполийцев", пример того что их ждет, если они будут против народа.
          1. Далтон
            Далтон 2 ноября 2019 19:04 Новый
            +8
            НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ПРОТИВ НАРОДА

            Они сами были народом.
            В солдатских и офицерских шинелях.
            Вы видать подзабыли в приступе патетики, что среди них было много бывших пленных красноармейцев. Или тоже не народ?
            А ведь обретались даже в цветных дивизиях
            1. vladimirZ
              vladimirZ 2 ноября 2019 19:30 Новый
              -3
              Они сами были народом.
              В солдатских и офицерских шинелях. - Далтон (Далтон)

              Они были защитниками интересов эксплуатирующего народ класса, их власти, и соответственно сами были из числа тех кто стоял против народа с оружием. Это был силовой аппарат подавления народа, а потому к абсолютному трудящемуся народа не имел НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
              Относительно народа, это аппарат насилия народа составлял мизерный %, противостоящий народу, а потому сами он народом не являются.
              Вспомните простую картинку власти эксплуататорского государства, в виде пирамиды - в верхней вершине глава государства (монарх, президент), ниже правительство, суды, чиновники, аппарат насилия (полиция, армия), опирающиеся на народ. Вот там внизу это народ, все что выше в эксплуататорском государстве - это государственная машина насилия, предназначенная держать народ в своей власти, подавлять его. Они не народ.
              1. XII легион
                XII легион 3 ноября 2019 09:25 Новый
                +4
                Они сами люди из народа vladimirZ (VladimirZ), военная интеллигенция с дырявым карманом.
                Они были защитниками интересов эксплуатирующего народ класса

                Это какого же? Уж не буржуинов ли из детских баллад?
                Впрочем, если смотреть с таких позиций, то точно таким же эксплуатирующим сословием была советская партократия. А во многом еще и хуже.
                Вспомните простую картинку власти эксплуататорского государства, в виде пирамиды - в верхней вершине глава государства (монарх, президент), ниже правительство, суды, чиновники, аппарат насилия (полиция, армия), опирающиеся на народ. Вот там внизу это народ, все что выше в эксплуататорском государстве - это государственная машина насилия, предназначенная держать народ в своей власти, подавлять его. Они не народ.

                Расскажите это подданным например ШВЕДСКОГО или НОРВЕЖСКОГО КОРОЛЕВСТВ, которые уже давно живут при скандинавском социализме
            2. APIS
              APIS 5 ноября 2019 17:32 Новый
              -2
              Цитата: Далтон
              Они сами были народом.
              В солдатских и офицерских шинелях.

              Они были иностранными наемниками, продающими свою родину и народ за право "носить красные штаны"
          2. Николай Коровин
            Николай Коровин 8 ноября 2019 03:38 Новый
            0
            Большинство даже и генералов, а тем более офицеров царской армии эксплуататорами не являлись, а жили на жалованье. Кстати, дворяне в офицерском корпусе были в меньшинстве уже в 1912 году. Ну, и справедливости ради, в Белой армии все-таки было несколько больше офицеров, чем в Красной, хотя и переходов из Белой в Красную было больше, чем в обратном направлении. И многие благополучно отслужили, и под репрессии не попали. Мотивы тех и других известны. Не нам судить людей, живших 100 лет тому назад. Историю следует рассматривать с со всех имевшихся на момент совершения события точек зрения, а не с точки зрения господствовавшей длительное время идеологии, порой несколько, мягко говоря, ангажированной. Как писал после февраля 1917 года крупный К-Д деятель (запамятовал, кто именно): "Богоносец сбросил маску и показал свой политический идеал. Он не признает никакой власти, не желает платить подати, не желает давать рекрутов. Остальное его не касается." Умные люди задолго до 1917 года предупреждали, что к этому идет. Занятно по этому поводу писал Булгаков - не философ, а автор "Дней Турбиных". "Мастер и Маргарита" - на любителя, личное, а это действительно великая вещь. Весьма значительные массы крестьян, если не большинство, восставали и против белых, и против красных, и против "народной" власти против белых за советы, но без коммунистов. Не говоря уж о "зеленых", гайдамаках, петлюровцах, атамане Григорьеве, батьке Махно и т.д. Так кто тут за народ, а кто против народа? Сам черт ногу сломит. Не лучше ли событий 1917 года и последующих лет касаться более отстраненно, и на белых и красных не делиться, а за точку опоры принять парад 7 ноября 1941 года? Так оно понадежнее будет.
            1. vladimirZ
              vladimirZ 8 ноября 2019 11:25 Новый
              -1
              Так кто тут за народ, а кто против народа? Сам черт ногу сломит. Не лучше ли событий 1917 года и последующих лет касаться более отстраненно, и на белых и красных не делиться, а за точку опоры принять парад 7 ноября 1941 года? Так оно понадежнее будет. - Николай Коровин (Николай)

              Нет, "понадежнее" не будет.
              Гражданская война 1918-21 гг имела антагонистический классовый характер, и в силу этого определяются основные противоборствующие её стороны: - трудящиеся (рабочие и крестьяне) и - эксплуататорский класс помещиков, чиновников, буржуазии (крупной, мелкой, городской, сельской), со своим силовым аппаратом принуждения в виде остатков царской и вновь тогда созданных "белой", "зеленой", желто-блакитной, махновской и пр. армий.
              Поэтому все эти "офицеры, получавшие только жалованье" и "не имевшие недвижимости", но стоявшие на защите эксплуататорского класса, его интересов и порядков, являлись по факту принадлежащими этому эксплуататорскому классу, а соответственно и непримиримыми врагами трудового народа.

              Ныне в России, в силу объективных (независимо от желания людей) общественно-экономических отношений, присущих капиталистическому строю, вновь антагонистическое классовое общество/государство со всеми атрибутами ему присущими - непримиримыми классами жирующих эксплуататоров за счет народа и государства, и эксплуатируемыми ими трудящимися, со своими классовыми никак совпадающими и не поддающимися объединению интересами.
              А потому опыт прошлой гражданской войны, как никогда ранее актуален и важен. Мы все должны знать кто и за что будет противостоять в будущей неизбежной гражданской войне, в какой форме она будет проходить? Какой она будет, насколько кровавой и будет ли вообще кровавой? Всё это зависит от понимания людей своих истинных целей, интересов, определения своего места в классовой, неизбежной по факту существования классов, борьбе и противостоянии.

              Вы что думаете на Западе в США, Швеции, Франции, Финляндии и пр. трудящимся людям все социальные гарантии принесли на блюдечке с голубой каемочкой господа капиталисты? Не-а, все достигнуто трудовым народом в постоянной классовой борьбе с капиталистами и чиновниками капиталистических государств. Напомнить вам где возникло движение "1 Мая" - праздник трудящихся всех стран за свои права? В США.
              А там где эксплуататорский класс наглеет, перешагивает рамки благоразумного обогащения за счет трудящихся, что ныне мы наблюдаем в России, там классовое, более менее мирное противостояние, перерастает в другие формы борьбы, вплоть до вооруженной борьбы, в том числе за власть, а не только за какие то материальные социальные блага - для того чтобы гарантировано обеспечить права трудящегося народа, как это было в СССР.
              1. Николай Коровин
                Николай Коровин 8 ноября 2019 16:21 Новый
                0
                Владимир, Вы заблуждаетесь.
                Начало гражданской войны не имело никакого отношения к правам собственности.
                Общеизвестно, что по сути дела началом военных действий явился мятеж чехословацкого корпуса.
                Позволю себе процитировать вызвавший его документ:

                Из Москвы, 25 мая, 23 часа. Самара, ж.-д., всем Совдепам по ж.-д. линии от Пензы до Омска.

                Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссары обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно бесчестной измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно присылаются в тыл чехословаков надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщить, что ни один вооруженный вагон чехословаков не должен продвинуться на восток. Кто уступит насилию и окажет содействие чехословакам с продвижением их на восток, будет сурово наказан.

                Настоящий приказ прочесть всем чехословацким эшелонам и сообщить всем железнодорожникам по месту нахождения чехсловаков. Каждый военный комиссар должен об исполнении донести. №377.

                Народный комиссар по военным делам Л. Троцкий.

                Цитируется по кн.: Парфенов П.С. Гражданская война в Сибири. М., 1924.

                До этого гражданская война шла локально - на Дону и Кубани ("Ледовый поход" Добрармии, борьба белых с армией Сорокина). Оказывалось некоторое сопротивление немцам, которые оккупировали Украину. На остальной территории "коренной" России (не будем говорить о Закавказье и Туркестане) было относительно спокойно. Но ситуацией с мятежом чехословаков немедленно воспользовались левые эсеры, вышедшие уже из правительства после Брестского мира. 8 июня 1918 г. чехи взяли Самару. Тут же образовался т.н. КОМУЧ, где заправляли левые эсеры. Но все-таки ситуация до убийства Мирбаха 6 июля 1918 г. и мятежа левых эсеров в Москве оставалась неопределенной. Большевики не решались с ними порвать окончательно, поскольку, например, крестьянство на выборах в Учредительное собрание голосовали за эсеров, по сути дела - левых эсеров. В результате в июле началось также наступление Краснова на Царицин - вероятно, некоторое время колебался. Немцы, обеспечивавшие ему прочный тыл, оккупировали Украину еще в мае. Колчак же выступил только в ноябре - разумеется, опираясь на результаты мятежа чехословаков - и возникла "Советская республика в кольце фронтов".

                Так что - левые эсеры, которые и воспользовались последствиями приказа Троцкого - сторонники буржуазии? Отнюдь. (О претензиях дворянства и монархистов можно уже было, по сути дела, не упоминать). Сам Троцкий - сторонник буржуазии? Тоже нет. А приказ явно провокационный. Так что такое гражданская война в своей основе? Борьба двух основных групп революционеров, спровоцированная приказом Троцкого. Официальным лозунгом Белого движения была борьба за созыв Учредительного собрания (тот же КОМУЧ). Монархисты не играли сколько-нибудь существенной роли в движении.

                Поэтому сводить все исключительно к классовой точке зрения неверно. Хотя, конечно, Белое движение быстро раскрасилось во все цвета радуги. Красная армия я тоже пишу с большой буквы, если что. Или, если угодно, РККА. И, конечно же, именно относительная политическая однородность большевиков была фактором, во многом предопределившим их победу. А основа-то Белого движения - все-таки эсеровская. Ну самые рьяные революционеры-террористы. А научный коммунизм я тоже сдавал - и в институте на 5-м курсе, и в аспирантуре. Он о всех этих фактах умалчивал. О левых эсерах упоминали вскользь - ну, была, мол, такая партийка, сотрудничавшая одно время с большевиками, да сплыла - мятеж поднять вздумали. А все было несколько не так.
                1. vladimirZ
                  vladimirZ 8 ноября 2019 17:17 Новый
                  -1
                  А научный коммунизм я тоже сдавал - и в институте на 5-м курсе, и в аспирантуре. Он о всех этих фактах умалчивал. О левых эсерах упоминали вскользь - ну, была, мол, такая партийка, сотрудничавшая одно время с большевиками, да сплыла - мятеж поднять вздумали. А все было несколько не так. - Николай Коровин (Николай)

                  "Сдавал", проходил, а сути марксизма - как науки борьбы антагонистических классов, выражавшихся через их общественно-экономические отношения в эксплуататорских общественно-политических обществах не поняли. А жаль, если даже такие как вы "с аспирантурою", не понимаете наук, которые "сдавали".

                  Дело не чехословацком мятеже, левых эсерах и пр. - это всё частности классовой борьбы за власть в ходе революции и гражданской войны. Основа всего - противоборство заложенное в экономических отношениях людей, наемного труда и капитала, эксплуатирующего этот труд, дающие господствующему классу в ущерб людям труда несметные прибыль барыши. Положение, которое господствующий класс хочет закрепить, удержать как можно дольше, а лучше для них навсегда.

                  Но прогресс развития науки, техники, человечества невозможно затормозить в рамках какой то системы, ограничивающей развитие людей на правах рабочей машины, или ещё хуже рабочего скота. Простые люди труда тоже хотят нормально жить, получать гарантированное образование, медицинское обслуживание, иметь элементарную социальную справедливость в обществе в котором живут. Может дать им это капиталистическое государство, хотя бы на примере современной России, как говорится и ходить никуда не надо, примеры у нас на глазах? Нет не может. А в царской России, России 1917 года это было вопиющее неравенство людей, достаточно посмотреть фото тех лет.
                  И что люди будут молчать когда у них предоставилась возможность зажить в обществе, предоставляющей им равные социальные, политические и прочие права, какие были раньше только у господ? Да, никогда, они всех сметут кто встанет у них на этом пути к счастью.
                  В этом корень вооруженной борьбы в годы той Гражданской войны.
                  1. Николай Коровин
                    Николай Коровин 8 ноября 2019 22:46 Новый
                    0
                    "И древние египтяне были справедливы и человеколюбивы" (К. Прутков).

                    Я вполне осведомлен о ходе развития теории классовой борьбы. "Три источника и три составные части марксизма" конспектировал. Вы, Владимир, меня напрасно упрекаете в непонимании этой теории. В ней много справедливого. Но это западный продукт. Он России как единое целое не подходил в 1917 году и не подходит сейчас. У России свой путь.

                    Как сказал Емельян Пугачев капитан-поручику Маврину, "Господу Богу было угодно наказать Россию через мое окаянство". Очень по-русски. Вы, кажется, не обратили внимания на тот аспект, что полномасштабная гражданская война была инициирована именно действиями соперничающих партий большевиков и левых эсеров. Имущественный момент возник уже позже, и, как бы естественным образом, белые стали восприниматься как сторонники имущих классов, поскольку вобрали в себя всех, кто не признавал большевиков. И тут, хотя, например, Бунин не вызывает у меня особого восторга ни как писатель, ни как человек, но название его книги "Окаянные дни" небеспочвенно. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Война всех против всех. Слава Богу, кончилась относительно быстро. Сторонники и противники Цезаря в древнем Риме дольше бодались. Но с меньшим ущербом для страны.

                    Повторюсь - эсеры не сторонники буржуазной собственности! Наиболее рьяные террористы и экспроприаторы. Это не мое личное мнение. Об этом сейчас много пишут. Поэтому не следует делиться на белых и красных сейчас. Это противоречие было в основном преодолено к началу Великой Отечественной Войны.

                    Мне лично близка позиция Максимилиана Волошина: «А я стою один меж них / В ревущем пламени и дыме. И всеми силами своими / Молюсь за тех и за других».

                    А что касается нынешней ситуации в стране - противоречия надо тушить, а не разжигать. Несмотря на лихие 90-е, многие социальные достижения СССР сохранены. Кое-что даже лучше стало - технический прогресс. Надо стремиться не к революционным, а к эволюционным преобразованиям. Тем более памятуя, что в полном соответствии с тезисом В.И. Ленина "новое общество вызрело в недрах старого". Мы, видите ли, не знали общества, в котором живем, как признавался М.С. Горбачев. А между тем, новое общество в его недрах зрело и зрело себе. Результат - 90-е годы. Малоприятно вспоминать. Сейчас ситуация улучшилась? Несомненно. Какой шаг был бы некоторым приближением к справедливости в нынешних условиях? - Введение хотя бы умеренного прогрессивного налога. Ситуация подталкивает к такому решению. Если это будет сделано, основной массе населения станет легче. Хотя и не очень намного, но легче. А разделение на белых и красных с углублением конфронтации, доводящей до революционной ситуации, опять поставит все вверх тормашками. И хуже опять станет всем. Царскую Россию, кроме хрустобулочников, все ругают, но реально уровень потребления населения 1913 года был в СССР достигнут только в середине 30-х годов. Таковы факты.

                    Ведь что сделали большевики, как только кончилась война? НЭП ввели! Разрешили частную собственность! И только когда Сталин убедился, что уцелевшие остатки буржуазии абсолютно недееспособны в плане государственного строительства (продуктовые карточки в городах), конкретно взяли дело в свои руки - кадры были в какой-то степени подготовлены - и провели коллективизацию и индустриализацию. Коллективизация до сих пор вызывает массу нареканий, но без нее не состоялась бы индустриализация, и вермахт совершил бы относительно легкую прогулку в СССР. Потруднее, конечно, чем во Францию, но не так чтобы уж очень... Элементарно сильно не хватало бы винтовок для мобилизованных, не говоря об остальном. И так в 1941 году все было не шибко здорово. Не думаю, что положение населения оккупированных территорий и военнопленных было бы в этом случае лучше, чем оно было на самом деле. Ну, в этом вопросе, полагаю, наши с Вами позиции совпадают.

                    Так что, если ориентироваться в теоретическом плане на Ленина, то из его трудов, в частности, следует, что в результате какой-то явной борьбы социальная справедливость по мановению волшебной палочки не установится (не будем поминать фратерните и эгалите - это красивые слова, слабо соотносящиеся с действительностью). Это типичный либеральный взгляд, который и вверг Россию в смуту в начале 20 века, и опять - в конце. Изменения должны назреть внутренне. Это подспудные процессы. А нынешней ситуацией возмущаться не следует, а рассматривать ее с точки зрения диалектического закона отрицания отрицания - как очередной необходимый этап исторического развития.
                    Ну, а Ленин сам в 1918 году в одном публичном выступлении порой "озвучивал", как сейчас говорят, взаимоисключающие вещи. Не буду приводить конкретные примеры. Долго искать. Конкретная политическая ситуация вынуждала.

                    А именно: коммунизм отверг капитализм. Жестким отрицанием. Затем отрицание ослабло. Снова возник капитализм. Жестко отрицал коммунизм. Сейчас это отрицание уже несколько ослабло. И если закон верен, а это, по-видимому, так - через какое-то время должен все-таки снова возникнуть коммунизм. Или, скажем, какая-то переходная формация, имеющая черты и коммунизма, и капитализма. Но, требовать, например, введения коммунизма, скажем, к 110 годовщине Октябрьской революции было бы достаточно глупо.

                    Извиняюсь за некоторое многословие. Зарапортовался. Работу работать надо.
                    1. vladimirZ
                      vladimirZ 9 ноября 2019 00:13 Новый
                      -1
                      Я вполне осведомлен о ходе развития теории классовой борьбы. "Три источника и три составные части марксизма" конспектировал. ... В ней много справедливого. Но это западный продукт. Он России как единое целое не подходил в 1917 году и не подходит сейчас. У России свой путь.
                      ...
                      А что касается нынешней ситуации в стране - противоречия надо тушить, а не разжигать. Несмотря на лихие 90-е, многие социальные достижения СССР сохранены. Кое-что даже лучше стало - технический прогресс. Надо стремиться не к революционным, а к эволюционным преобразованиям.
                      ...Какой шаг был бы некоторым приближением к справедливости в нынешних условиях? - Введение хотя бы умеренного прогрессивного налога.
                      ... - Николай Коровин (Николай)

                      И это какой же у России "свой путь"? Во что?
                      Нет, законы общественного бытия едины для всего человечества. Отжившие общественные формации сменяются в зависимости от развития производительных сил и общественно-экономических отношений на новые более прогрессивные и развитые, иногда эволюционно, а иногда и революционно, там где эволюционный путь развития сдерживается усиленным аппаратом насилия народа.
                      Капитализм в России классический, грабительский для народа и государства. И что можно такого придумать в России для выбора "своего пути", как не стремление народа к социально справедливому строю, социализму? Нет у России "особого пути", все давно уже определенно и опробовано в СССР, предательски сданного гнилой верхушкой.
                      Что до коммунизма - это великая и трудно достижимая в веках цель, и даже не в плане материального обеспечения людей, сколь постепенного воспитания человека, у которого общественные интересы будут превалировать над частными, личными его потребностями.

                      По нынешнему положению капиталистической России, если смотреть из Москвы, то да "многие социальные достижения СССР сохранены" из принципа "предотвращения революций в столице, а в провинциях возможны только бунты". Но в целом по стране увы от социальных гарантий и прав крохи остались, причем с каждым годом меньше и меньше, причем от основных, включая такой особо важный для жизни, не только право на достойно оплачиваемый труд, но и само право на труд.
                      Господа капиталисты всё больше сжимают народ в тисках эксплуатации, грабят народ и государство, фактически узурпировали власть, нарушая Конституцию и лишив права народа на выбор власти. И где здесь возможность эволюционного пути перехода к более социально справедливому обществу? Его нет, да и наивно думать, что в отсутствии проявления конкретной классовой активности трудового народа он появится. Никогда буржуазия не пойдет на добровольное ущемление своего богатства для выплаты кому то социальных мер поддержки. Думать по другому просто означает не знать жизни.

                      Что до "прогрессивного налога", введения в действие 20 статьи Конвенции ООН о коррупции и прочего, то почти 30 лет капитализма в России говорит о том, что их не будет. Не позволит российская буржуазия "грабить" себя, не для этого они совершали государственный переворот и контрреволюцию сменив социалистический строй на капитализм. И в этом легко убедится посмотрев на нынешнею не сменяемую власть со все большим усердием грабящую народ и государство, чего не было даже в "лихие 90-е годы".
                      По другому думать могут только не разбирающиеся и безграмотные в политике люди.
        4. HanTengri
          HanTengri 2 ноября 2019 22:46 Новый
          -1
          Цитата: ccsr
          Я считаю что нам пора давно избавится от идеологической оценки тех событий,

          Это невозможно. Т.к. "оценка тех событий" она не "идеологическая", она - классовая. И будет существовать, до тех пор, пока существует классовый антагонизм. (Нет, это, конечно, в идеале, возможно, но только на основе некоего сферического, внеклассового всепрощенчества в вакууме. К сожалению, на такой "дзен" способны увы "не только лишь все" (с).)
          Цитата: ccsr
          пора примирить тех, кто лежит в земле, хотя бы ради того, что все они участвовали в защите Отечества от врагов.

          И это опять невозможно! По крайней мере до тех пор, пока под "примирением" подразумевается покаяние нынешних "красных", перед нынешними "белыми", которых в современных реалиях, правильнее было бы назвать: "Дворянское Собрание потомков бывших крестьян деревни Упупье".
          1. ccsr
            ccsr 3 ноября 2019 10:44 Новый
            0
            Цитата: HanTengri
            Это невозможно. Т.к. "оценка тех событий" она не "идеологическая", она - классовая.

            Это с точки зрения маркзизма она классовая - не буду спорить. Но вот например в нашей истории задолго до Маркса был церковный раскол, который не по классовому принципу потряс наше общество так, что мы до сих пор имеем старообрядческую церковь, и никто не хочет идти на примирение, хотя здесь классовой эксплуатацией и близко не пахнет. И как вы обоснуете эту неклассовоую непримеримость, с учетом того, что по мнению некоторых историков, церковный раскол потряс Россию не меньше, чем Гражданская война?
            Цитата: HanTengri
            И это опять невозможно! По крайней мере до тех пор, пока под "примирением" подразумевается покаяние нынешних "красных", перед нынешними "белыми", которых в современных реалиях, правильнее было бы назвать: "Дворянское Собрание потомков бывших крестьян деревни Упупье".

            Здесь я с вами согласен - эти наследники Кисы Воробьянинова закусили удила и думают что на этом легко срубят бабки в будущем, причисляя себя к потомкам бывших дворян. Странные фантазии, и не от большого ума видимо, раз до сих пор они не поняли, что получат они лишь от мертвого осла уши, как говорил известный персонаж.
        5. Trapper7
          Trapper7 5 ноября 2019 10:25 Новый
          -2
          Цитата: ccsr
          Я считаю что нам пора давно избавится от идеологической оценки тех событий, потому что это в первую очередь трагедия нашего народа, и пора примирить тех, кто лежит в земле, хотя бы ради того, что все они участвовали в защите Отечества от врагов.

          Подписываюсь под каждым этим словом!
    2. andrewkor
      andrewkor 2 ноября 2019 07:17 Новый
      0
      Да,уж,это Вам не наполеоновское :" Армия должна кормить сама себя".Нахлебники и маниловцы,тьфу на них!
    3. Хунхуз
      Хунхуз 2 ноября 2019 10:08 Новый
      0
      Почему это они способны только в составе агрессоров?
      Считалось что народное восстание сметёт большевизм. Они должны были вернуться во время такого восстания.
      То есть в благоприятной обстановке.
      Никаких агрессоров.
      В принципе эта армия была таким же народом как и красная. Что по составу, что по другим признакам
      1. апро
        апро 2 ноября 2019 10:40 Новый
        0
        Цитата: Хунхуз
        Считалось что народное восстание сметёт большевизм.

        А вот с этого места по подробнее...под чьим руководством?с какими целями?
        Слишком добрую память они о себе оставили.эмигранты так и несмогли выработать внятную идеологию для возвращения.все их лозунги не работали ни в гражданскую ни после.никто их не ждал.
        1. Далтон
          Далтон 2 ноября 2019 12:10 Новый
          +3
          Изучите политическую основу Белого Движения и трансформацию его платформы за рубежом.
          На такое восстание и был расчет, Хунхуз прав.
          А восстания и заговоры непременно смели бы ортодоксальных большевиков (начиная от кронштадских морячков и антоновцев в 21 году и заканчивая тухачевцами в 37), если бы они периодически не зачищали оппозицию, да и ВОВ стала для большевистского руководства фактически подарком, позволив сплотить общество (может потому и "прошляпили" ее начало, может она и нужна была в такой форме, а отнюдь не быстрая в единении с бывшими союзниками?)
          1. апро
            апро 2 ноября 2019 14:09 Новый
            +4
            Цитата: Далтон
            Изучите политическую основу Белого Движения и трансформацию его платформы за рубежом.

            Изучил.ничего не понял..и единая неделимая.и учередительное собрание и военная диктатура.и возврат земли законным владельцам.и свободным хлебопашцам.и свобода торговли и признание интересов иностранцев на территори россии.
            Цитата: Далтон
            да и ВОВ стала для большевистского руководства фактически подарком

            Да... от хрустобулочника это услышать это нормально...трагедия Советской страны им только в радость....нет слов.
            1. Далтон
              Далтон 2 ноября 2019 19:00 Новый
              +5
              Знать плохо изучили.
              Если кроме нескольких штампов ничего не знаете.
              При такой палитре)
              1. Далтон
                Далтон 2 ноября 2019 19:02 Новый
                +1
                трагедия Советской страны

                В какую еще радость?? Одни слезы...
                А кто ее устроил эту трагедию? Одни умники не смогли обеспечить себе нормальных союзников и подружились с нацистами (большевики), а другие (нацисты) людоеды и хотели всю Европу слопать.
                Подрались между собой, а русский народ - расхлебывай
  2. parusnik
    parusnik 2 ноября 2019 06:47 Новый
    +3
    Галлиполийская Голгофа как итог Февральской революции... Кругом измена, трусость и обман - известная фраза последнего российского императора Николая II, записанная им в своем дневнике 2 марта 1917 года, в день отречения от престола.
  3. Ольгович
    Ольгович 2 ноября 2019 07:45 Новый
    -4
    Пребывание Русской армии в Галлиполийском лагере в Турции в 1920—1921 гг. вписало героическую и последнюю страницу в историю Гражданской войны в России.

    И не только в историю Гр. войны, но и в историю России вообще-этот славный подвиг беспримерного мужества и стойкости Русской Армии, сохранившей Россию в своем сердце.

    Человеческая же судьба каждого из этих воинов сложилась более счастливой, чем оставшихся под антинародной властью:они не умирали от голода в 1925,33,47 гг, их не грабили при раскулачивании, не расстреливали в 37 г, не заставляли орать "Смерть троцкимзиновьевымбухариным!" и принмать участие в фарсах типа "выборы", они читали, учили, знали все, что хотели и любили настоящую Историю своей страны, а не то, что прикажут сусловы.

    Русская эмиграция обогатила все человечество, что только укрепило авторитет России в мире
    1. Ныробский
      Ныробский 2 ноября 2019 08:14 Новый
      +8
      Цитата: Ольгович
      И не только в историю Гр. войны, но и в историю России вообще-этот славный подвиг беспримерного мужества и стойкости Русской Армии, сохранившей Россию в своем сердце.

      Что же тогда они не пошли царя с домочадцами вызволять? Что толку от того, что за царя они предпочли страдать будучи в эмиграции?
      Цитата: Ольгович
      Человеческая же судьба каждого из этих воинов сложилась более счастливой, чем оставшихся под антинародной властью:они не умирали от голода в 1925,33,47 гг, их не грабили при раскулачивании, не расстреливали в 37 г, не заставляли орать "Смерть троцкимзиновьевымбухариным!" и принмать участие в фарсах типа "выборы", они читали, учили, знали все, что хотели и любили настоящую Историю своей страны, а не то, что прикажут сусловы.

      Потеряв голову по волосам не плачут.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 ноября 2019 10:17 Новый
        -2
        Цитата: Ныробский
        Что же тогда они не пошли царя с домочадцами вызволять? Что толку от того, что за царя они предпочли страдать будучи в эмиграции?

        1. детей, сестер милосердия, врачей и Императора бандиты и уничтожили именно потому, что возникла возможность освобождения их Русской армией.
        2. Монархистами было меньшинство в Русской армии: там воевали за власть народа люди самых разных убеждений.
        Цитата: Ныробский
        Потеряв голову по волосам не плачут.

        Неа: почитайте как плакали , рвали волосья и валялись в ногах палачей, моля о пощаде, члены ленинского Политбюро ЦК ВКПбее -апфельбаумы (зиновьевы) , бухарины, томские и пр. ш: " Умоляю, прошу, дайте мне морфию!!" (бухарин), "Нет того требования, которого я не исполнил бы. Я подолгу пристально гляжу на Ваш и других членов Политбюро портреты в газетах с мыслью: родные, загляните же в мою душу, неужели Вы не видите, что я Ваш душой и телом, что я готов сделать все, чтобы заслужить прощение, снисхождение» (зиновьев)....
  4. Окорок
    Окорок 2 ноября 2019 08:10 Новый
    +8
    Цитата: Ольгович
    Человеческая же судьба каждого из этих воинов сложилась более счастливой, чем оставшихся под антинародной властью

    судьба изгоев - облизывающих тарелки по чужим дворам?
    "лучше быть в своем роду подметкой - чем в чужом роду султаном" - азиатская мудрость!
    Цитата: Ольгович
    они не умирали от голода в 1925,33,47 гг,

    они дохли от голода на Монмартре и в пыли Бизерты...это конечно счастье...
    Цитата: Ольгович
    их не грабили при раскулачивании, не расстреливали в 37 г, не заставляли орать "Смерть троцкимзиновьевымбухариным!" и принмать участие в фарсах типа "выборы"

    ну-ну...они сами подграбливали (голод не тетка) и расстреливали! и их заставляли орать "проклятие большевикам!" а уж фарс в котором участвовали белоиммигранты лучше всего описали Ильф и Петров изобразив могучий "Союз Меча и Орала"
    а ещё они поддерживали фашистов, занимались подрывной и диверсионной деятельностью и участвовали в войне против своей страны, словом, вредили своей стране как могли
    вам бы на укросайты с такими укропскими комментами
    1. Ольгович
      Ольгович 2 ноября 2019 10:46 Новый
      -2
      Цитата: Окорок
      судьба изгоев - облизывающих тарелки по чужим дворам?
      "лучше быть в своем роду подметкой - чем в чужом роду султаном" - азиатская мудрость!

      Люди работали, служили, открывали, изобретали, ваяли, писали-покрывали славой и уважением Русское имя во всем мире. И, главное,они жили СВОБОДНЫМИ от средневековья, обрушившегося на страну после ВОРа. Свобода-это знать, учить, думать, поступать так, как ты считаешь нужным, а не то, что разрешит и позволит тебе какой-нибудь притурок из какого-то цк.

      Как можно говорить об "облизывании тарелок" и не "заметить" , что в нашей стране, в 1922,25.33,47 голодали многие и многие ДЕСЯТКИ млн людей, а многие миллионы умерли от голода в мирное время, было и людоедство(нигде такого не было до в сер 20 века)?
      Цитата: Окорок
      ну-ну...они сами подграбливали (голод не тетка) и расстреливали! и их заставляли орать "проклятие большевикам!

      Где белые эмигранты грабили на государственном уровне и их заставляли орать "Смерть такому-то"? belay
      Цитата: Окорок
      уж фарс в котором участвовали белоиммигранты лучше всего описали Ильф и Петров изобразив могучий "Союз Меча и Орала"

      Там не было "белоиммигрантов", невежда. Не знать такие произведения?! belay lol
      Цитата: Окорок
      ещё они поддерживали фашистов, занимались подрывной и диверсионной деятельностью и участвовали в войне против своей страны, словом, вредили своей стране как могли

      СОВЕТСКИХ граждан было НА ПОРЯДОК больше на службе у нацистов
      Цитата: Окорок
      вам бы на укросайты с такими укропскими комментами

      Да нет, уважаемый, это ВАМ туда надо: националисты с красными всегда забывали о вражде, когда надо было завалить Единую и Неделимую Россию: и те и те разрезали ее на части единодушно, зверь Григорьев (русорез и красный ерой), польские нацисты, ДВАЖДЫ СПАСШИЕ красных осенью 1919 и 1920 гг перемириями и пр-Вам в помощь.
      И не забудьте, что этого ук.ромостра вырастит тоже красные-за 70 лет своей власти-всех этих порошенок, ярошей и тягнибоков-они не с неба свалились.
  5. Далтон
    Далтон 2 ноября 2019 09:53 Новый
    -5
    Галлиполийцы - настоящие русские солдаты и офицеры.
    Предпочевшие борьбу с большевизмом личному комфорту и сделке с совестью.
    Вечная честь и слава героям!
    1. Хунхуз
      Хунхуз 2 ноября 2019 10:12 Новый
      -1
      А в каких условиях?
      Тот же Лемнос. Там же ветер человека с ног валит. А ещё в холод, без полноценного крова.
      Борцы за идею.
      И как бы злопыхатели не кружились, величие подвига Русской армии Врангеля не померкнет. Это верно
      1. APIS
        APIS 2 ноября 2019 15:58 Новый
        -1
        как бы злопыхатели не кружились, величие подвига Русской армии Врангеля не померкнет.

        Особенно "подвиги" в 1941-1945 годах на Балканах и в составе роа
        1. Адьютант
          Адьютант 2 ноября 2019 19:13 Новый
          +4
          Главные "подвиги" совершили не они
          1. APIS
            APIS 4 ноября 2019 10:51 Новый
            0
            Главные "подвиги" совершили не они

            Да, исключительно только те, что были им по зубам.
            Оно и к лучшему, что на большее они не были способны.
            1. Albatroz
              Albatroz 4 ноября 2019 21:03 Новый
              +1
              Главные "подвиги" совершили не они

              Да
              бывшие военнослужащие РККА - ядро РОА
              1. APIS
                APIS 5 ноября 2019 08:54 Новый
                -1
                [quote][Да
                бывшие военнослужащие РККА - ядро РОА/quote]
                В отличие от карательного русского охранного корпуса - роа практически не воевала. Воевали "благородные господа" против православных сербов, давших им приют. До 1943 года лидером партизан был Д. Михайлович, монархист.
                На момент подчинения карательного корпуса власову им командовал еврей штейфон.
                Вот такая "благородная" заковыка.
                1. Albatroz
                  Albatroz 5 ноября 2019 14:45 Новый
                  -2
                  роа практически не воевала

                  разве что на Балканах.
                  Воевали "благородные господа" против православных сербов, давших им приют.

                  Почему благородные и почему господа? Да и те ли, кому дали приют на Балканах?
                  Что до Штейфона - то он православный и из мещан (из семьи ремесленника - крещеного еврея).
                  Мама ли еврейка? Думаю вряд ли.
                  Кстати прекрасный пример какие в русской армии были "господа" - сын ремесленника, да еще и еврея, а дослужился до генеральских погон).
                  Полная социальная демократия)
                  1. APIS
                    APIS 5 ноября 2019 17:20 Новый
                    -2
                    Цитата: Albatroz
                    Кстати прекрасный пример какие в русской армии были "господа" - сын ремесленника, да еще и еврея, а дослужился до генеральских погон).
                    Полная социальная демократия

                    Прекрасный пример того, что хрустобулочникам все равно кого продавать - хоть родину, хоть мать.
                    1. Albatroz
                      Albatroz 5 ноября 2019 18:12 Новый
                      -1
                      хрустобулочникам

                      безумный термин.
                      визитная карточка так сказать wink
                      Вы уверены что еврейский генерал именно хрустит булками? Или все же крутит батонами? laughing
              2. ccsr
                ccsr 5 ноября 2019 13:01 Новый
                +1
                Цитата: Albatroz
                Да
                бывшие военнослужащие РККА - ядро РОА

                А вы думаете туда домохозяек надо было набирать или бывших зэков?
                К слову, немцы даже бывшим военнослужащим РККА не доверяли тяжелое вооружение - с чего бы это?
                1. Albatroz
                  Albatroz 5 ноября 2019 14:40 Новый
                  -1
                  Ядро РОА - бывшие советские военнослужащие, это факт.
                  Кроме общего (суммарного) количества предателей-пособников из СССР, в германских архивах сохранились точные данные о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР: РСФСР — 800 тыс., Украина — 250 тыс., Белоруссия — 47 тыс., Латвия — 88 тыс., Эстония — 69 тыс., Литва — 20 тыс. военнослужащих. Среди коллаборантов было также казаков — 70 тыс., представителей народов Закавказья и Средней Азии — 180 тыс., представителей народов Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян — 18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 17 тыс. и калмыков — 5 тыс. (Любопытно, что некоторые русские «аналитики-правдолюбы» охотно приводят эти цифры, стеснительно исключая из списка РСФСР…)
                  Из выживших 2,4 млн. советских пленных (а смертность среди советских пленных превышала 60%) примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования вермахта. В местных вспомогательных силах немецкой армии служили следующие категории русских:
                  1) добровольные помощники (хиви);
                  2) служба порядка (оди);
                  3) фронтовые вспомогательные части (шума);
                  4) полицейские и оборонные команды (гема).
                  В начале 1943 года в вермахте числилось: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах. Около 183 тыс. человек работало на железной дороге в Киеве и Минске, обеспечивая движение гитлеровских частей и военных грузов. К этому следует добавить от 250 до 500 тысяч военнопленных, избежавших репатриации в СССР после войны (всего же на родину не вернулось более 1,7 миллиона человек), а также большое число предателей, выдававших пленных комиссаров и евреев нацистским властям. В июне 1944 г. суммарная численность хиви достигла 800 тыс. человек.
                  Примечателен такой факт: когда 1943 году Гитлер потребовал убрать русские части с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.

                  Естественно, бывшие белогвардейцы (даже казаки) это капля в этом море. Их априори не могло быть столько.
                  Ребята, огромная к Вам просьба.
                  Долой двойные стандарты. Или потому что это бывшие бойцы РККА, то с них и спрос меньше чем чем с бывших белогвардейцев? Но нет - БОЛЬШЕ.
                  Дай Вам волю - Вы и вот такое оправдаете
                  «А знаете,что такое «китайское мясо»? Это вот что такое: трупы расстрелянных белогвардейцев, как известно, Чрезвычайка отдаёт зверям Зоологического сада. И у нас , и в Москве. Расстреливают же китайцы. И у нас, и в Москве. Но при убивании, как и при отправке трупов зверям, китайцы мародёрничают. Не все трупы отдают, а какой помоложе - утаивают и продают под видом телятины. У нас и в Москве. У нас на Сенном рынке. Доктор Н. (имя знаю) купил «с косточкой», - узнал человечью. Понёс в ЧК. Ему там очень внушительно посоветовали не протестовать, чтобы самому не попасть на Сенную. (Всё это у меня из первоисточников.) В Москве отравилась целая семья...»

                  Зинаида Гиппиус.
                  Из Дневников: «Серый блокнот».

                  Ну как же это же красные.... Людоеды, но самые гуманные из людоедов)
                  1. APIS
                    APIS 5 ноября 2019 17:18 Новый
                    -3
                    Цитата: Albatroz
                    Примечателен такой факт: когда 1943 году Гитлер потребовал убрать русские части с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.

                    Тут временами мечется ольгин сын, так альтернативная история по его части, свидомый бред это вам на пару.
                    Цитата: Albatroz
                    А знаете,что такое «китайское мясо»? Это вот что такое: трупы расстрелянных белогвардейцев, как известно, Чрезвычайка отдаёт зверям Зоологического сада...Доктор Н. (имя знаю) купил «с косточкой», - узнал человечью. Понёс в ЧК. Ему там очень внушительно посоветовали не протестовать, чтобы самому не попасть на Сенную. (Всё это у меня из первоисточников.) В Москве отравилась целая семья...

                    Дохрустобулился: зверям Зоологического сада ЧК добывало исключительно особ царской крови.
                    1. Albatroz
                      Albatroz 5 ноября 2019 18:10 Новый
                      0
                      И чего написали окромя околесицы? wink
                      да, факты упрямая вещь.
                      Их можно пытаться высмеивать, но отрицать нельзя. Пытаетесь делать и то и другое, но получается плохо wink
                      1. APIS
                        APIS 5 ноября 2019 18:20 Новый
                        -3
                        Цитата: Albatroz
                        да, факты упрямая вещь

                        Где факты и где альбатрос?
                        Тысячи километров друг от друга.
                        Только мура из тырнета "как говорил один знакомый двоюродного брата нашего соседа"
                      2. Albatroz
                        Albatroz 5 ноября 2019 18:28 Новый
                        -1
                        Вы ни одну из цифр в моем посте не попытались даже опровергнуть
                        одни кривляния. Где вы и где факты) Так точнее
                        И я не без греха, но до Вас - как до Китая))
                      3. APIS
                        APIS 5 ноября 2019 19:01 Новый
                        -3
                        Цитата: Albatroz
                        одни кривляния. Где вы и где факты) Так точнее
                        И я не без греха, но до Вас - как до Китая

                        Это сейчас серьезно?
                        Опровергать цифири с потолка?
                        Или сказки про людоедов?

                        Это бред.
                      4. Albatroz
                        Albatroz 5 ноября 2019 19:23 Новый
                        -1
                        Совершенно не с потолка.
                        Поправьте если они не верные)
                        Ну а про передачу В гостях у сказки я лучше помолчу lol
                      5. APIS
                        APIS 5 ноября 2019 20:02 Новый
                        0
                        Совершенно не с потолка.
                        Поправьте если они не верные

                        Все пособники фашистов были отловлены или выданы СССР союзниками, в лагерях их было не более 120 тыс. предателей всех национальностей.
                        Около 3000 (из 17000 записавшихся) бывших эмигрантов из охранного корпуса сдристнули в Южную Америку. Около 15000 недобитков из эстонских, латышских, галицийских мерзостей расслелилось по европам, канадам, сша и прочим австралиям.
                        Но только последние находились на передовой и несли потери, огромные в силу своей низкой боеспособности.
                        РОА попала в плен не понеся потерь, на последнем этапе в неё собрали весь сброд, включая казакенов паннвица, недобитков из охранного корпуса, калмыков и т.п.
                        Ох уж эти жертвы егэ
                      6. Albatroz
                        Albatroz 5 ноября 2019 20:12 Новый
                        -1
                        Ох уж эти жертвы егэ

                        это вы о себе? мне это неведомо.
                        зато вижу что заявленные цифры обошли стороной, данных по категориям.
                        800 тысяч хиви секрет только для вас
                      7. APIS
                        APIS 5 ноября 2019 21:42 Новый
                        -2
                        800 тысяч хиви секрет только для вас

                        Да вряд ли нездоровые фантазии с цензора можно считать секретом.
                      8. Albatroz
                        Albatroz 6 ноября 2019 07:51 Новый
                        0
                        Для вас секрет.
                        С какого цензора? Об этом пишут историки.
                        Впрочем если их к примеру не 800 тыс., а полмиллиона, то это все равно беспрецедентно и на их фоне бывшие белые это капля в море. Что и требовалось показать
                      9. APIS
                        APIS 6 ноября 2019 08:46 Новый
                        -2
                        Об этом пишут историки.

                        Ой, а чего это хвостиком завиляли "500-800 какая разница". Разница большая, но в любом случае такое количество "помощников" не миновали бы и стройки народного хозяйства, а их там меньше на два порядка. Или "крявававый НКВД" ослеп, оглох и стал мягким и пушистым?
                        А бывших хрустобулочников в вермахте и СС было соразмерно их поголовье - вот такой процент граждан РИ и был готов "биться за белую идею". Поэтому и проиграли несмотря на поддержку Антанты.
                      10. Albatroz
                        Albatroz 6 ноября 2019 16:14 Новый
                        -1
                        Я завилял хвостиком?
                        Во-первых - 800 тысяч.
                        Во-вторых, и полмиллиона (есть и такие оценки) это много.
                        Это означает как граждане СССР любили свою страну. То есть (из полмиллиона) - это каждый четвертый пленный хиви.
                        Что касается бывших белогвардейцев, то их и в разы меньше, да и не граждане они СССР. Тем более абсолютное большинство в той войне поддерживало Россию. Хоть и красную. Почему я и говорю - что это истинные патриоты (начиная с Деникина и заканчивая бывшим Елисеевым, воевавшим во Французском Иностранном Легионе против японцев).
                      11. APIS
                        APIS 6 ноября 2019 20:37 Новый
                        -2
                        Я завилял хвостиком?
                        Во-первых - 800 тысяч.
                        Во-вторых, и полмиллиона (есть и такие оценки) это много.

                        Да вот сейчас
                        И оценки кривые без ссылки на источник. Поторговаться решили?
                      12. Albatroz
                        Albatroz 6 ноября 2019 20:45 Новый
                        0
                        откройте возлюбленную вами википедию и ознакомьтесь со ссылками. Я на более сложное для вас не замахиваюсь, как и торговаться не собираюсь)
                        упаси Боже laughing
                      13. APIS
                        APIS 6 ноября 2019 20:52 Новый
                        0
                        откройте возлюбленную вами википедию и ознакомьтесь со ссылками. Я на более сложное для вас не замахиваюсь, как и торговаться не собираюсь)
                        упаси Боже laughing

                        Окститесь и хрусните
                        Как я могу да в ваше болото
                  2. APIS
                    APIS 6 ноября 2019 20:40 Новый
                    -2
                    это истинные патриоты (начиная с Деникина

                    Да. Только истинные патриоты просят бомбить свою родину.
                    Он просто был предан другому хозяину.
                  3. Albatroz
                    Albatroz 6 ноября 2019 20:43 Новый
                    0
                    Не забалтывайте, а учитесь. Это как бы во-первых.
                    И не у всех есть хозяин. Некоторые честь имеют. Это как бы во-вторых.
                    Впрочем, люди всех по себе меряют. Есть такой грешок laughing
                  4. APIS
                    APIS 6 ноября 2019 20:48 Новый
                    0
                    Не забалтывайте, а учитесь. Это как бы во-первых.

                    Учитель трепа, я рыдаю.
                    Впрочем, люди всех по себе меряют. Есть такой грешок laughing

                    Это да, поэтому не сомневаются 500/800
                  5. Albatroz
                    Albatroz 6 ноября 2019 20:49 Новый
                    +1
                    А что, принципиально 500 или 800?
                    Если сравнивать с бывшими беляками? laughing
            2. APIS
              APIS 6 ноября 2019 20:42 Новый
              -1
              Я завилял хвостиком?
              Во-первых - 800 тысяч.
              Во-вторых, и полмиллиона (есть и такие оценки) это много.

              А как это назвать?
              Торг здесь не уместен.
              это истинные патриоты (начиная с Деникина

              Истинные не просят бомбить свою родину.
              Этот просто выбрал другого хозяина.
            3. Albatroz
              Albatroz 6 ноября 2019 20:48 Новый
              0
              Истинные не просят бомбить свою родину.

              да уж. Без комментариев.
              Но с рекомендациями.
              Учитесь, учитесь и еще раз учитесь laughing
              не клевещите laughing
              не передергивайте laughing
              и все будет супер. Люди потянутся)
            4. APIS
              APIS 6 ноября 2019 20:55 Новый
              -1
              не клевещите

              Ну это уж даже в педивикии есть.
              Учитесь читать, другого объяснения не найти.
            5. Albatroz
              Albatroz 6 ноября 2019 22:19 Новый
              +1
              Учитесь читать, другого объяснения не найти.

              за что я вас и агитирую
            6. APIS
              APIS 7 ноября 2019 07:43 Новый
              0
              за что я вас и агитирую

              Вынужден отказаться.
              Найдите другого учителя.
  • Окорок
    Окорок 2 ноября 2019 12:25 Новый
    +2
    Цитата: Ольгович
    Свобода-это знать, учить, думать, поступать так, как ты считаешь нужным

    патетичненько...да забываете,любезный, что именно за это и вышли рабочие и крестьяне (у которых элементарных гражданских прав не было) на баррикады
    Цитата: Ольгович
    а не то, что разрешит и позволит тебе какой-нибудь притурок из какого-то цк.

    да вы анархист,батенька! скажите, а "притурок" из какого нить Государственного Совета при Его Императорском Величестве может "разрешать и позволять"? по его разрешалкам и позволялкам не западло жить "свободным людям"?
    Цитата: Ольгович

    Как можно говорить об "облизывании тарелок" и не "заметить" , что в нашей стране, в 1922,25.33,47 голодали многие и многие ДЕСЯТКИ млн людей, а многие миллионы умерли от голода в мирное время, было и людоедство(нигде такого не было до в сер 20 века)?

    а в других странах типа не голодали? ну-ну...в Россииской империи голод был обыденным явлением...раз в 10 лет - голодовка,как не урожай - голод
    ты самое главное не забудь - написать про "голодомор" и про то что большевики специально народ голодом морили по личному приказу Сталина
    Цитата: Ольгович
    националисты с красными всегда забывали о вражде, когда надо было завалить Единую и Неделимую Россию

    ну да,ну да...либералы-западники свергли царя-батюшку и за пол года в конец раздолбали страну а коммунисты которые спасли её от развала и восстановили почти в прежних границах - а потом и вовсе сделали супер-державой - оказались виноваты..."завалили", дескать,Единую и Неделимую...да ещё и вместе с "националистами" wassat
    не вам точно к укропам...это там любят после трех "котлов" сумму репараций с России обсуждать
  • Брутан
    Брутан 2 ноября 2019 12:38 Новый
    0
    Важный и интересный материал.
    Об уникальном явлении в истории. Армия за рубежом сохранялась максимально долго.
    Лучшие люди России
    Спасибо!
    1. APIS
      APIS 2 ноября 2019 16:06 Новый
      -2
      Банда пыталась найти хозяина. Видимо качество товара не привлекло никого
      1. ccsr
        ccsr 2 ноября 2019 18:00 Новый
        -1
        Цитата: APIS
        Банда пыталась найти хозяина. Видимо качество товара не привлекло никого

        Вы еще скажите что они сами рвались за границу - для полноты вашей картины бытия того времени...
        К слову насчет "качества" - поинтересуйтесь хотя бы на досуге историей Парагвайской армии в первой половине ХХ века, и где до сих пор чтут наших русских офицеров.
        1. APIS
          APIS 4 ноября 2019 10:55 Новый
          -1
          поинтересуйтесь хотя бы на досуге историей Парагвайской армии в первой половине ХХ века

          В курсе, даже было здесь на ВО.
          Но Россия не Парагвай, здесь крестьяне и рабочие быстро разобрались с какого конца ружье стреляет.
      2. Михаил Матюгин
        Михаил Матюгин 3 ноября 2019 21:22 Новый
        0
        Цитата: APIS
        Банда пыталась найти хозяина.

        Ну это просто хамство и неуважение к одним из лучших сынов России того времени.
        Простой факт : когда русская эскадра с огромным количеством вооружённых солдат и офицеров на борту пришла в Бизерту (совр.Тунис), то был даже план - а не захватить ли нам Тунис и не образовать ли там Альтернативную Россию ? Так вот, эта "банда" не только не захватила Тунис как таковой, но даже не разграбила ни один из его городов (хотя имела все средства для этого), а вела спокойную и достойную жизнь.
        1. APIS
          APIS 4 ноября 2019 10:58 Новый
          -1
          был даже план - а не захватить ли нам Тунис и не образовать ли там Альтернативную Россию ?

          А потом возобладал здравый смысл, поняли что бывшие "союзники" оторвут за это бубенчики.
      3. aakvit
        aakvit 4 ноября 2019 14:27 Новый
        +1
        Зря Вы так! Война окончена, а люди остались и без Родины, и без элементарного - крова, работы, надежды на улучшение... Жалко их! А судьба, она такая, - что сложится и как, никто не знает. Кто будет позднее поднят на щит, кого проклянут - как знать-то в конкретный исторический момент человеку?!!! У каждого своё мнение, своё видение.
        Вот только родная земля, она - одна! hi
        1. APIS
          APIS 5 ноября 2019 17:53 Новый
          0
          Цитата: aakvit
          Зря Вы так! Война окончена, а люди остались и без Родины, и без элементарного - крова, работы, надежды на улучшение... Жалко их!

          А вот разреши им "союзнички" обосноваться в Тунисе, ох не завидую я неграм и арабам.
          Эти "галгофники" как тот вор, что плачет из-за того что попался, а не из-за того что украл.
  • 1970mk
    1970mk 2 ноября 2019 13:39 Новый
    +4
    Фантастика...по Автору "Герои"...продолжали борьбу....с кем? С народом и по факту со своей страной? А потом некоторое число из "героев" по факту на службу к Гитлеру попёрло? Замечательно!
    1. parusnik
      parusnik 2 ноября 2019 15:23 Новый
      +2
      Фантастика...по Автору "Герои"...продолжали борьбу....с кем? С народом и по факту со своей страной? А потом некоторое число из "героев" по факту на службу к Гитлеру попёрло? Замечательно!
      ....Да уж...Так любили Россию, находясь в эмиграции, что аж кушать не могли, все спонсоров искали...С кем бы из иноземцев,Россию освободить... laughing
    2. Далтон
      Далтон 2 ноября 2019 18:58 Новый
      -2
      Да, герои продолжили борьбу с большевизмом.
      Почему она обязательно должна вестись военными методами? Эта борьба?
      Борьба велась, учите материал. В 20-30 годы. Один РОВС чего стоит.
      [quote][потом некоторое число из "героев" по факту на службу к Гитлеру попёрло/quote]
      В разы большее количество поперло к Гитлеру из красных рядов. Впрочем сие неудивительно.
      Оне ведь красно-коричневые. Просто социалисты или национал социалисты. Разница в деталях. А цели и методы одинаковые laughing
  • Карен
    Карен 2 ноября 2019 17:30 Новый
    -6
    Эх, если бы эти герои примкнули бы к нам, в Армению... Как те 300 русских офицеров РИА, что остались служить в наших краях - не видя после переворота себе места в большевистской России...
  • Адьютант
    Адьютант 2 ноября 2019 19:15 Новый
    +6
    История Русской армии не ограничена пределами России.
    Но очень жаль что такая масса боеспособных и трудоспособных, да и талантливых людей оказалась выплеснута на чужбину.
    Вот к чему приводят не доведенные до конца войны и революции. Будь они неладны!
  • alsoclean
    alsoclean 2 ноября 2019 22:42 Новый
    +1
    Цитата: Далтон
    В разы большее количество поперло к Гитлеру из красных рядов. Впрочем сие неудивительно.
    Оне ведь красно-коричневые. Просто социалисты или национал социалисты. Разница в деталях. А цели и методы одинаковые

    Мой дед, погиб в 1945 году под Штеттином. Он Так не считал! И тебе - - дал бы за такие слова в МОРДУ! Ну и по законам РФ за такие слова - можешь ответить! Удачи не пожелаю ))))))
    1. XII легион
      XII легион 3 ноября 2019 09:28 Новый
      +3
      Мой дед, погиб в 1945 году под Штеттином

      а мой прошел всю войну
      И видел хиви и власовцев
      Так что все верно
      В разы большее количество поперло к Гитлеру из красных рядов.
      чем из рядов бывших белогвардейцев. Факты упрямая вещь!
      1. APIS
        APIS 4 ноября 2019 14:07 Новый
        -1
        чем из рядов бывших белогвардейцев. Факты упрямая вещь!

        Просто ряды были жиденькие, тут не факты, а простая арифметика.
  • XII легион
    XII легион 3 ноября 2019 09:28 Новый
    +5
    Трагические и поучительные события нашей истории.
    Спасибо!
  • Jarserge
    Jarserge 3 ноября 2019 12:09 Новый
    0
    Белая гвардия потерпела поражение не от "красных" а от своего народа. С чем бывшие шли на Москву - всех перепороть а тех кто сотрудничал с большевиками и их родственников расстрелять или повесить, и восстановить статус кво что был до революции(т.е. 15 процентов населения жирует остальные чёрный хлеб без примесей за лакомство считают). Вот такая политическая позиция. Гражданская война вообще трагедия любого народа.Сейчас принято обвинять в революции большевиков, либералов , Николая II.Причин много но главная аристократия, дворянство перестали выполнять свою основную функцию получился тот же застой только не коммунистический а дворянский.
    1. Albatroz
      Albatroz 4 ноября 2019 21:06 Новый
      +3
      восстановить статус кво что был до революции

      не говорите ерунды.
      Ведь говорите о вчерашних прапорщиках, разночинцах
  • PYCTAM
    PYCTAM 3 февраля 2020 18:51 Новый
    0
    Конечно легко судить с высоты нашего времени... Но моё скромное мнение таково: коли присягнул Родине, то и служи ей. А это вот (Галлиполийская голгофа и всё подобное) есть не что иное как попытка офицеров (в подавляющем большинстве старших и высших) сохранить главенствующее, начальственное положение за счет эксплуатации патриотических чувств и спекуляции на воинских традициях...
  • Комментарий был удален.