Война с фашизмом в России продолжается. Город Владимир

305
Спокойной ночи, оккупант!
Пускай тебе приснится танк.
И мы глядим через прицел.
Ты цель, ты враг, пока ты цел.
Вокруг Садового кольца
Фонарь на каждого козла.
Висите языками вниз.
Как здорово, что все вы здесь
Сегодня собрались…
Глеб Самойлов


Да, дошли, однако, россияне. Чем больше смотрим на ситуацию с памятниками фашистам, тем больше в этом убеждаемся.





Страшно не то, что потомки итальянских фашистов ставят памятники в честь своих предков. Это, в конце концов, их право, можно сказать и так. Право чтить своих предков любыми способами.

Страшно то, что в современной России находится гора пособников, желающих лизнуть душевно руку дающую. Пусть даже это рука потомка фашиста.

Сколько раз уже приходилось слышать это: да столько лет прошло, да хватит уже, ну итальянцы, ну русские, ну не такие они звери были, бабушки рассказывали, да их всех насильно загоняли…

В том числе и в ваших комментариях, господа.

Кстати, хочу поблагодарить всех, кто счел своим долгом высказаться на эту тему в плане того, что преступления фашистов и нацистов давности не имеют. Спасибо вам, уважаемые.

Так послушаешь, только эсэсовцы да бандеровцы были идейные. Остальных загоняли насильно.

Интересно загоняли, интересно насильно, аж на Волге и Дону еле остановили насильно наступавших.

Да, либероидное явление из числа моих знакомых упорно пыталось доказать, что в РККА все было отвратительно к 22.06.1941, потому и дошли. Было дело. Но если того же Манштейна почитать, а мужик был не особо врущий, так у него весь 1941 год только и есть рассказов в «Утерянных победах», как они с трудом ломали наших. Да и Гудериан в своих «Воспоминаниях солдата» о том же говорил.

Дрались, дрались крепко и достойнейше солдаты в пилотках с красными звездами.



И им, кому мы обязаны днем сегодняшним, должны стоять на этой земле мемориалы, обелиски, памятники, доски и так далее.

Но никак не итальянцам, немцам, румынам, финнам, венграм, французам, бельгийцам и остальным членам сборной Европы, проверявших нас на крепость. Проверили.



Кстати, вот реально, не верю, что у немцев такие настроения есть. А вот за итальянцами могут и остальные пожаловать. Ведь, в отличие от итальянцев, много кого еще в нашей земле лежит. Могут свою долю уважения и почитания потребовать.

И, что самое поганое – запросто получится.

Помогут такие, каких мы встречали. Депутаты, администраторы, руководители разных уровней. Которые будут разрешать ставить памятники фашистам и оккупантам просто потому, что у них нет иного выхода.

В Ливенке мы беседовали с милейшими представителями этого села. Стараниями которых поставлен мост с фигурами итальянских оккупантов, памятный знак фашистам, подохшим в России от рук наших предков.



И ведь не подкопаешься. Ну нет денег на мостик. На церковь 60 миллионов нашли (нет оснований не верить местному депутату), а на мост 6 – ну никак не смогли.

Хотя по опыту Россоши мы уже в курсе, что не в 6 миллионах дело.

Только этим можно объяснить то, как рьяно все приобщенные рассказывают о том, какие неплохие были в сущности итальянцы. Мягкие, добрые, душевные. Да они вообще сюда все под немецкими автоматами прибыли, и половина даже не стреляла.

А в той же Россоши лежат без особых памятников и обелисков сотни погибших в концентрационном лагере, организованном итальянцами…

А ливенский депутат спокойно говорил нам о том, что и в Германию мы как оккупанты пришли, и в Сирии непонятно чем заняты, и в Чечне не все ровно было. Запись разговора есть, к сожалению.

Мы много интересного для себя записать смогли, теперь даже как-то неудобно говорить, что советское поколение к истории своей относится не так, как современные. Все теперь надо смотреть выборочно и конкретно.

Понятно, что господин депутат вроде как за свое село радеет. И неплохо, наверное, радеет-то. Вот только в таких рассуждениях от логики до подлости один шаг. И этот шаг мой ровесник, к сожалению, уже сделал. Что в целом весьма обидно.

И есть много таких, что поддерживают его. По всей стране и даже на таком ультрапатриотическом ресурсе, как «Военное обозрение». Да, повторюсь, но многие комментарии удивили.

А как же ваше «низабудим-нипрастим», а, господа? А «можем повторить»? Что вы можете повторить и как не забудете, если сейчас призываете угомониться и не дергать тех, кто взахлеб лижет лапу потомка фашиста?

Конечно, допускаю, что писали те, кто «при кассе и теме». Из приобщенных к такой милой дружбе между народами.

Остальных тоже все устраивает?

Так вперед, господа! Вперед, наперегонки, строить памятники и памятные знаки всем, кто топтал нашу землю: итальянцам, венграм, финнам, румынам, французам, датчанам, всем! Вдруг кто денежку отсыплет и за свой счет с евробытием познакомит…

Вы реально думаете, что у нас только в Россоши и Ливенках фашизм? Да, конечно!

Уж простите за резкость, но сегодня в России придется поискать города, где без подлости исторической обошлись. Почему-то, когда мы решили продолжить тему из упрямства и принципа, следующие города для тем посыпались один за другим.

Добро пожаловать во Владимир.

В этом городе чтут не просто фашистов, а конкретного предателя и иуду.

Владимирская областная научная библиотека ведет пропаганду «творчества» гитлеровского сотрудника, поручика армии Власова, члена НТС с огромным стажем Ю. А. Трегубова.

Специально не стану марать наши страницы фотографиями этого предателя.

В 1926 году с мамой-немкой выехал в Германию, вырос там русофобом и в 1934 году вступил в НТС. Что такое «Народно-трудовой союз», здесь, наверное, рассказывать не стоит, все знают, что это за змеиное кубло и за чьи сребреники они кому служат.

Война с фашизмом в России продолжается. Город Владимир

Интересная эмблемка, правда?


В 1941 году, после нападения Германии на СССР, Трегубов, визжа от восторга, поступает на службу к Геббельсу, в министерство по делам оккупированных Восточных территорий. Наверное, думал, что добрый немецкий дядя вернет ему поместье, которое после революции конфисковали.

«Война, триумфальное шествие Германии по Европе, и вот — начало или конец всего: 22 июня 1941 года. Огромный подъём в рядах НТС, открываются новые горизонты… Я стал служащим министерства восточных областей…»


Цитата из его шедевра. Кстати, все творения Трегубова издавались исключительно после войны и на немецком языке.

Плохо служил Трегубов или хорошо, не знаю. Но в 1944 году его решили призвать в армию, потому что министерство Восточных территорий стало как-то неактуально по причине того, что РККА избавила Германию от проблем, связанных с Восточными территориями.

И на фронте могли убить, потому Трегубов объявил себя очень русским и пошел к Иуде Власову в РОА. И в чине поручика РОА попался нашим.

Проклинаю кровавый режим Сталина, который Трегубова не расстрелял, а дал ему, бедной заблудшей душе, всего 25 лет, да еще и через 10 лет отсидки отпустил обратно в Германию.

И теперь вот нашлись те, кто усиленно облизывает и всячески преподносит память об этом предателе как о величайшем писателе современности.

На сайте Владимирской областной библиотеки целая страница посвящена члену НТС Ю. Трегубову, где сердечно рассыпаются в благодарности его родственникам за возвращение «творческого наследия Ю. А. Трегубова»:

Трегубов в библиотеке Владимира.

Ну и предлагают ознакомиться с шедеврами этого иуды.

Причем владимирские почитательницы яркого таланта этого недобитого фашистика совершенно этим не смущены. Вот, собственно, что подписывали эти, с позволения сказать, носительницы «умного, доброго и вечного».

Директор библиотеки Брагина Татьяна Васильевна.



Брагина.

Директор департамента культуры Владимирской области Бирюкова Алиса Михайловна.



Бирюкова.

Кстати, директор департамента культуры почему-то руководит департаментом, не имея на то соответствующего образования. Наверное, действительно эффективный финансовый менеджер…

Вот этих дам обвиняю в тиражировании, обелении и распространении материалов фашистского прихвостня Трегубова.







Прекрасно поставлено библиотечное дело в граде Владимире… Лет через пять такими темпами там можно будет запросто «Майн Кампф» взять почитать.

У нас все хорошо? Правда, уважаемы критики из числа читателей?

Памятные знаки убийцам и оккупантам, скотомогильники с непонятными костомахами без официального на то разрешения на центральных улицах русских городов – это нормально?

Не забудем, не простим? Скороговоркой, да?

Странно, да? Мы живем в одной стране, но мы по-разному понимаем понятие патриотизма. Мы говорим на одном языке, но у нас разные герои. Вы сдались и готовы лизать руки потомкам фашистов и нацистов в надежде, что ваша короткая память принесет вам немножко валюты европейского государства.

Забывайте. Прощайте. Примиряйтесь. Это ваше право.

Я же предпочитаю не забывать, что суд народов, иначе Нюрнбергский трибунал, отменил срок давности за преступления фашизма против человечности.



Есть ли хоть один суд на этой планете, который рискнет отменить решения этого трибунала?

Конечно, каждый может в душе это сделать запросто. И протянуть руку за наградой. И не важно, что рука дающая будет рукой фашиста. Или потомка фашиста, который желает увековечить деяния своего славного предка-фашиста.

Вы разницу ощущаете? Вот и я не ощущаю.

Если кто так и не понял: фашизм пустил корни на русской земле. И ему потакают предатели из числа так называемых «граждан России», являющиеся на самом деле просто пособниками фашизма и нацизма.

И наш священный долг, долг перед нашими предками, если мы хотим быть достойны хотя бы капли крови, пролитой во имя того, что мы сегодня живем, — словом, мы обязаны всеми силами дать отпор этой нечисти, вольготно жиреющей сегодня на нашей земле.

Потому в заключение хочу перефразировать речь уважаемого мною Вячеслава Молотова от 22.06.1941 года.

Призываю вас, граждане и гражданки России, сплотить свои ряды вокруг нашей славной истории, вокруг памяти наших славных предков, которые ратным делом и трудом в тылу завоевали нам наше сегодня.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

Я очень на это надеюсь, что русские в этой стране еще остались.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

305 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    28 октября 2019 05:53
    Спокойной ночи, оккупант!
    Пускай тебе приснится танк.
    И мы глядим через прицел.
    Ты цель, ты враг, пока ты цел.

    Вокруг Садового кольца
    Фонарь на каждого козла.
    Висите языками вниз.
    Как здорово, что все вы здесь
    Сегодня собрались…
    Глеб Самойлов Агата "рулит "! нациков к ногтю ! good
    1. +9
      28 октября 2019 05:59
      Мы их никого не звали на нашу землю.
      Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

      русские в этой стране еще остались.
      Остались.Казачьему роду нет переводу.
      1. -7
        28 октября 2019 09:14
        Казачьему роду нет переводу.

        Украинская поговорка , занесенная на Дон и Кубань переселенными запорожцами?
        "Козацькому роду нэма переводу"
        1. +17
          28 октября 2019 09:40
          Цитата: Avior
          Украинская поговорка

          Не украинская, а казачья на украинском диалекте русского языка. wink
        2. +9
          28 октября 2019 10:47
          Цитата: Avior
          Казачьему роду нет переводу.

          Украинская поговорка , занесенная на Дон и Кубань переселенными запорожцами?
          "Козацькому роду нэма переводу"

          Насколько мне известно на Дон запорожцев не переселяли. Их, тех кто пожелал, переселили на Кубань. Кто не пожелал, ушли в Турцию. И поговорка не украинская, а казачья.
          1. +2
            29 октября 2019 02:30
            Кто переселися в туретчину-некрасами называли (по атаманской фамилии) вернулись почти все. Когда принимали султанскую присягу, насыпали землю российскую в сапоги. И клялись служить той земле, на кой стою!
            1. +2
              29 октября 2019 08:00
              -Некрасовцы пошли служить крымскому хану и турецкому султану... -И служили им как верные псы....-участвовали во многих походах и войнах (на стороне хана и султана) против России и не щадили никого...
          2. 0
            29 октября 2019 03:17
            Казачья. Вопрос о происхождении поговорки. Судя по тому, что при переходе от украинского к русскому или рифма теряется или правила русского языка нарушаются "переводу" вместо "перевода", то есть используется украинское произношение для сохранения рифмы, то исходно- поговорка запорожских казаков.
        3. +2
          28 октября 2019 21:22
          Цитата: Avior
          Украинская поговорка , занесенная на Дон ...

          Запорожцы переселялись на Дон?
          1. 0
            28 октября 2019 23:09
            Украинцы и казаки не только туда переселялись, но и на Южный Урал - в Оренбуржье. Я сам потомок этих переселенцев... Да и по всей России...И что?
            1. 0
              29 октября 2019 20:51
              А вот aws4 (антон 4) (потомственный донской казак) утверждает, что нет.
              Вы ему попытайтесь доказать, что все казаки в России произошли от запорожцев.
            2. -1
              29 октября 2019 21:52
              на Дон запорожцы не переселялись как и Украинцы потому как занято там было донцами и только армянам переселенцам с Крыма (по указу Екатерины) и русским батракам на казаков пахать и крепостным на новые барские угодия отсюда на дону и деревни русские появились (как правило все в дали от реки) и армянские села (поближе за исключениям городка Нахичивань на Дону) сейчас мы говорим именно про поселения отдельные... но при этом тот же Ростов-на-Дону по сути не был казачьим городом и именно в нем было много разных национальностей и Татары и Греки и Евреи... Украинцы то бишь Запорожцы переселялись на Кубань.. а вот уже после решения казачьего вопроса на Дону после гражданской войны переселение было и с Украины и с России, станицы пустые стояли из 3 куреней максимум в одном жили или старики или бабы с малыми детьми.. даже подростков мужскова пола не осталось.. и потом началось такое по словам моих родственников что эти бедные оставшиеся воще взвыли .. хорошо когда семьи приезжали полные с России и Украины но толпами перла алкашня бессемейная и бестолковая.. заселялись и в пустые но все больше насильно к казачкам овдавевшим работящим и провазглашали себя казаками как и батраки по сути рабы те же так же казаками себя определили.. очень удачный геноцид состоялся тогда на Дону и не подкапаешся - а казаки то вот они все целеханьки
      2. -5
        29 октября 2019 03:57
        русские в этой стране еще остались.
        Остались.Казачьему роду нет переводу.
        что то я не понял какого ляда вы Русских и Казаков причесляете к одному народу???
        1. +2
          29 октября 2019 15:03
          Опппа! А казаки это какая-то особая национальность или этнос?
          1. -3
            29 октября 2019 19:27
            опа-па изучите вопрос происхождения казачества на Кубани и особенно на Дону и все станет на свои места.. только не надо вот этого про беглого русского мужика... я живу на Дону и мне из поколения в поколения передавали мои предки о том что это был за народ, как он жил, какое отношение у казаков было к русским и к другим народам и наоборот и как этот народ исчезал и в итоге исчез.. вера и язык ( диалект) вот и все что обьединяло донских казаков с русскими.. теперь ответ на ваш вопрос - национальность - нет конечно, этнос возможно.. но скорей всего все же народность со своей культурой и традициями... по описаниям моих предков это народ (особенно казаки нижнего дона) очень похожий по своему характеру и нравам на малые народы северного Кавказа только более организованные и не живущие по тейпово-племенному принципу, возможно именно Православная вера сыграла здесь свою роль.. да и внешне отличавшиеся и от русских и от кубанцев.. да еще при царях казаков постарались максимально скажем так обрусить или русифицировать ))))) определили их как сословия а не народность а атаманов наказными а не выборными в итоге ослабевшее казачество было добито во время и после гражданской войны.. и на данный момент его просто нет ( донского казачества как народности)
            1. 0
              29 октября 2019 20:54
              А как же "с Дона выдачи нет"? Кто были эти, которых "не выдавали"?
        2. -5
          30 октября 2019 20:53
          От Дона до Новоросийска это все армянские земли и казаки там недавно и надолго не задержаться .
          1. +2
            31 октября 2019 02:36
            Барев Ахпер Стас... ты вот такой бред больше не пиши пожалуйста... никогда эти земли не были армянскими.. перечитал новой армянской литературы? к сожалению и у армян появились тоже сказачники историки.. не так много как у других бывших союзных народов но все же.. пожалуйста не пиши глупости... хотя у меня такое подозрение что ты просто правокатор и к армянам не имеешь никакого отнашения..
            1. -2
              1 ноября 2019 00:51
              Ну так вы сами позволяете всякой нечисти гнездиться на юге России , Ростов на Дону окупирован , Новоросийск окупирован , вся Кубань, Ставрополь окупирован, не чувствуете ответственности перед Богом и Россией!!!!
              Остались ли ещё русские!? Не знаю как в самой РФ но русских душой много ( благодаря СССР) на Украине и в других республиках!!!!!
              И спасибо Донским казакам которые все таки не смотря что нас разделяют считают живущих на Донбассе людей братьями!!!
      3. 0
        30 октября 2019 21:31
        Цитата: Destiny
        Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами

        Цитата Молотова ,а не Сталина как многие уверены.
    2. -20
      28 октября 2019 08:34
      Уже прошло много лет. Может пора уже похоронить всех и вся.
      1. +7
        28 октября 2019 09:07
        Кстати и про Михалкова Никиту можно сказать,он всё кино про кровавый режим снимает,а про своего дядю служившего в рядах СС и потом еще мемуары написавшего в СССР,не желает фильм снимать.
        1. +6
          28 октября 2019 11:30
          Цитата: Гражданский
          Уже прошло много лет. Может пора уже похоронить всех и вся.

          Либероидный соглашатель! Интересно, кем бы вы были в ВОВ! И кем бы и в чьих рядах вы оказались бы в войну сейчас?
          Полагаю, что вы просто не русский. А если русский, то интересно, кто вас этому беспринципному всепрощению и забытью вражеских преступлений на нашей земле - всего и всех - учит? Неужели РПЦ?!

          Никаких восхвалебных памятников захватчикам и предателям России - в любом виде - не должно быть место на нашей земле!
          1. -11
            28 октября 2019 13:03
            Можно сколько угодно трясти прошлым. Но смотрите современный итог, из этого делайте вывод.
            ПС мои деды оба фронтовиками были, оба войну ненавидели. А потом в 90-х такие как вы, которые брызжущие пафосом у них льготы отбирали.
            1. +7
              28 октября 2019 13:28
              Цитата: Гражданский
              Можно сколько угодно трясти прошлым. Но смотрите современный итог, из этого делайте вывод.
              Так итог-то из-за таких либероидов-соглашателей и буржуазных или монархистских реваншистов, как вы!
              Цитата: Гражданский
              ПС мои деды оба фронтовиками были, оба войну ненавидели.
              Так то они, а не вы фронтовиками во время ВОВ были! Нечего родственниками-фронтовиками в своём манипулятивном соглашательстве с буржуазным разграблением России прозападными приХватизаторами-"младореформаторами" ПРИКРЫВАТЬСЯ!
              Цитата: Гражданский
              А потом в 90-х такие как вы, которые брызжущие пафосом у них льготы отбирали.
              У них пытались отобрать льготы перерожденцы и агенты влияния США, такие, как Ельцин и Ко, с политикой которых по стране вы как раз и согласны!

              Так что не надо тут свою прозападно-соглашательскую демагогию разводить! И всё на других сваливать! Сами-то, наверное, сидели в то время, где-нибудь "в кустах"!
          2. +2
            28 октября 2019 17:13
            А в той же Россоши лежат без особых памятников и обелисков сотни погибших в концентрационном лагере, организованном итальянцами…
            Нет слов.
          3. 0
            30 октября 2019 21:04
            Ещё можно понять предателя путь к предательству у всех разный !!!!!
            Но вот сбивать маленьких мальчиков на велосипедах и потом тщательно искать в их крови алкоголь ЭТООО КАК НАЗВАТЬ!!!!?????? Будет война .Как нормальным людям защищать эту страну в которой так поступают !?
      2. +33
        28 октября 2019 09:20
        Гражданский (Вадим) Сегодня,
        Уже прошло много лет. Может пора уже похоронить всех и вся.
        Кого "всех и вся"? Наши поисковики вон каждый год находят останки наших непохороненых солдат. И сколько еще лет уйдет на то, чтобы найти и опознать всех? Одному Богу ведомо! Или что, правда всех простим? Еще Суворов говорил, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший солдат. Так вот Великая Отечественная будет длиться еще не одно десятилетие, а то и вообще никогда не кончится.
        Лично я не собираюсь никого прощать и детям своим завещу. В следующем году на 9 мая в очередной раз поведу свою двухгодовалую дочку на НАШ ПРАЗДНИК, а потом на могилку к моим деду и бабушке, которые через все это прошли. Пусть всегда будет знать и помнить, чтобы и своим детям завещала.

        П.С. Хочу обратить внимание автора статьи не только на Воронеж и Владимир, но и на станицу Вёшенскую Ростовской области, где на частном подворье установлен памятник и музей иуде-предателю атаману Краснову. Пора уже заняться и этим гадюшником. Как известно станица Вёшенская является родиной нашего знаменитого земляка Шолохова М.А. и является местом, куда приезжают многие, чтобы посетить музей писателя. Так вот не так давно туда ездили родственники моей жены, ну и на всякий случай решили ради интереса посетить и музей Краснова. Всем троим теткам уже за 60, все получили советское образование с пионерией, комсомолом и прочим. Так вот после приезда оттуда они на одном застолье мне и заявили, что оказывается видите ли "не всё так однозначно с Красновым и его нацистскими приспешниками". У меня челюсть на пол вывалилась. Ну я им конечно отповедь устроил с кратким экскурсом в историю, НО тенденция то на лицо. А что тогда говорить о воспитании молодежи? Если уж на 60-летних теток пропаганда подействовала, то во что превратится неокрепший детский мозг? А судя по тенденции туда скоро выпускников казачьих кадетских училищ будут на присягу донскому казачеству привозить.
        У нас вроде как в УК статья есть за пропаганду нацизма и фашизма, так может пора уже обратить внимание на это наших правоохранителей? А то изображение свастики запретили (на мой взгляд лютый бред...), а вот музей откровенным пособникам нацистов живет и процветает, это как вообще?!
        1. +1
          28 октября 2019 21:28
          Попытайтесь через суд.
          Краснов не реабилитирован.
          Главное правильно сформулировать претензию.
          1. +2
            29 октября 2019 11:56
            Цитата: Смотритель
            Попытайтесь через суд.
            Краснов не реабилитирован.
            Главное правильно сформулировать претензию.

            На частной территории-сложно будет, что-то доказать. Во-первых, ещё нужно попасть туда и доказать факт и провести кучу экспертиз. Скорее всего эти "поганцы" очень хорошо знают "хитросплетения" наших нынешних законов, чем и пользуются....
            1. +1
              29 октября 2019 20:41
              Цитата: Петроградец
              На частной территории-сложно будет, что-то доказать.

              Можно попробовать иначе: заявление в прокуратуру и ментам. Пропаганда и восхваление, памятник видно детишкам с улицы. Возможен состав преступления по т. статье УК. Прошу разобраться, проверить факты и принять меры. Главное писать, что вы именно так считаете (напишете, что это именно пропаганда (т.е.без субъективной оценки) могут быть проблемы).
              А просто суд ничего не даст - здесь надо чисто в уголовную сферу все загонять. Тоже самое и "владимирцами" и депутатом, о котором в статье пишут, - максимальная огласка в сми, прямые запросы на имя губеров + заявы в областную, генеральную прокуратуры и мвд.
            2. +1
              29 октября 2019 21:44
              Эти почитатели военных преступников наверняка где то просчитались.
              По поводу доступа, достаточно фотографий в сети как основания для проверки, а там был бы повод и воля. Эти организации или физические лица сами выложили доказательства своей деятельности в соцсетях и на форумах, если суд признает состав преступления, будут наказаны.
              Было бы желание и обращение, например ветеранской организации Вёшенской, или казачьих организаций, кстати, а где они?
      3. +10
        28 октября 2019 11:14
        Цитата: Гражданский
        Уже прошло много лет. Может пора уже похоронить всех и вся.

        Похоронив свою историю, похоронишь себя.
        1. +1
          28 октября 2019 16:11
          Врагов прощать нельзя!
          Своих погибших обязаны помнить!
          Но и с мертвыми не воюют.
      4. 0
        29 октября 2019 15:03
        Занимайте очередь.
  2. +13
    28 октября 2019 05:59
    Спасибо за быстрое продолжение этой темы, Роман.
    Конечно, хорошо было бы, если бы не пришлось к ней возвращаться. Но у кого из руководства есть возможности сотрудничать----сотрудничают с надеждой бонусов.олько ,Так что придётся , наверно, не один раз вернуться к этой теме....
    Хотелось бы узнать ещё и том, хорошем, что Вы видите в своих поездках.
    1. +22
      28 октября 2019 06:51
      К сожалению остается фактом то,что нынешняя власть,точнее товарно-денежные отношения,социальный строй,навязанный России способствует подобному....
      1. +12
        28 октября 2019 07:06
        Цитата: 210окв
        К сожалению остается фактом то,что нынешняя власть,точнее товарно-денежные отношения,социальный строй,навязанный России способствует подобному....

        Казалось бы, зарплаты выше, чем у обычных людей, льготы всякие по жизни, не вникал, но знаю, что есть какие-то пенсионные показатели получше у чиновников, чем у людей, но мало этого, мало всё равно.
        И как -то получается, что и захватчики невиноватые, их послали , и чиновники не виноватые, а только Сталин и Ленин виноваты во всём(судя по либерастическим авторам)
        1. +24
          28 октября 2019 07:27
          В войну такие просто продавались оккупантам, а сейчас они продаются потомкам оккупантов. negative Выгонять надо таких из госструктур, чтобы неповадно было работать на врага.
          1. +13
            28 октября 2019 09:08
            Цитата: bessmertniy
            В войну такие просто продавались оккупантам, а сейчас они продаются потомкам оккупантов. negative Выгонять надо таких из госструктур, чтобы неповадно было работать на врага.

            Сейчас из-за толерастии стараются ""размыть"" понятия добра и зла. Подобно тому как в гейропах уже размыта половая принадлежность. Но это---для них, себя---любимых. А Русские для них---всегда зло.
        2. +3
          28 октября 2019 16:36
          Цитата: Reptiloid
          Казалось бы, зарплаты выше, чем у обычных людей, льготы всякие по жизни, не вникал, но знаю, что есть какие-то пенсионные показатели получше у чиновников, чем у людей, но мало этого, мало всё равно.

          Чиновник это особый вид хомосапиенс. Когда человек становится чиновником он перестаёт иметь человеческое лицо. Он чиновник. Испокон веков и во всех странах это работает. Чиновнику всегда мало, чиновник до безумия жаден, чиновнику не присущи человеческие чувства. У него нет боли к людям, он холоден как лёд. И мне кажется ему все должны.
          1. +2
            29 октября 2019 20:45
            Цитата: tihonmarine
            Чиновнику всегда мало, чиновник до безумия жаден, чиновнику не присущи человеческие чувства. У него нет боли к людям, он холоден как лёд. И мне кажется ему все должны.

            Глупость пишите. Такие же люди. Есть говно, есть нормальные. Кто может что-то сделать, помочь - помогает, кто не может, но вынужден слушать - черствеет. Другое дело офигевшие от чувства вседозволенности - вот они именно, что злят. Но таких и везде можно встретить (от продавщицы до директора).
      2. +9
        28 октября 2019 10:08
        Для нынешних властей России пособники гитлеровцев являются скорее союзниками. Та же РПЦ открыто поддерживает "Витязей", организацию созданную гитлеровским НТС. Дмитрий hi
        1. +14
          28 октября 2019 10:29
          Грэг Миллер (Пловец)
          Та же РПЦ открыто поддерживает "Витязей", организацию созданную гитлеровским НТС. Дмитрий hi
          Да уж. И не говорите, 60 миллионов на очередную богодельню нашли, а 6 миллионов на мост никак.
          Меня в последнее время бесят наши телевизионщики, когда сразу после новостей про очередную яхту олигарха или очередной финт наших "футболистов" в каком нибудь Монако, начинают клянчить деньги на беспомощных больных детей. Да на одну зарплату Кокорина с Мамаевым можно было бы нескольким десяткам детей помочь, а сколько можно было бы вылечить на те деньги, что наша РПЦ прожирает, то вообще одному Богу ведомо!
      3. +2
        28 октября 2019 10:57
        Цитата: 210окв
        К сожалению остается фактом то,что нынешняя власть,точнее товарно-денежные отношения,социальный строй,навязанный России способствует подобному....

        Не надо все списывать на власть. Власть построила памятник фашистам в каком-то городе, деревне, где возмущение местных жителей?
      4. +10
        28 октября 2019 11:37
        Цитата: 210окв
        К сожалению остается фактом то,что нынешняя власть,точнее товарно-денежные отношения,социальный строй,навязанный России способствует подобному...

        Несколько лет назад был в райцентре Духовщина Смоленской обл. там на месте немецкого (гитлеровского) кладбища поставлен памятник немцам погибшим под Ярцево от войск Рокоссовского. Их там столько побили, что немцы развозили их по другим посёлкам и городам ( от Духовщины до Ярцева 23 км). Но за это немцы построили дорогу Смоленск-Духовщина, до этого её лет 40 строили и не достроили. Ну а памятник народ уже несколько раз ломал и сносил, а власти восстанавливают. И в том же Духовщинском р-не, деревня Басино стоит стела , извините фамилии и имена не помню. Стелла расстрелянным родным командира РККА. Расстреляны фашистами мать, жена, сестра и три дочери. Старший сын погиб в 1941 году, младший сын в мае 1945 под Берлином умер в госпитале. Сам командир жил там же и там похоронен. Так кому же мы ставим памятники, где пишем "Погибшим в России итальянцам" , тогда почему уж не добавить "От благодарных россиян". А своим ещё не везде стоит деревянных крест, а лежат они безымянными костями по Смоленской, Калининской, Витебской, Киевской областям. Слава героям павшим за нашу страну. Мир их душам.
        1. +3
          29 октября 2019 20:47
          Цитата: tihonmarine
          Несколько лет назад был в райцентре Духовщина Смоленской обл. там на месте немецкого (гитлеровского) кладбища поставлен памятник немцам

          Они еще в Волгограде уже 50 лет как хотят и активно педалируют такую же фишку. Пока не дают. Дай Бог, что такого не случится.
  3. +15
    28 октября 2019 06:07
    А прокуратуру направить эту статью и губернатору?
    1. +24
      28 октября 2019 06:42
      Наивный человек. Это одна антисоветская система вместе с Минкультом, которого они и будут защищать. Посмотрите внимательно новые фильмы о ВОВ, где всегда доблестные советские воины страдают от ,,карателей НКВД кровавого коммунистического режима,, - это все пропагандистская антисоветская работа Минкульта и такие антисоветские деятели как этот Трегубов с Солженицыным у них в почете.
      п.с. Уважаемому Роману респект! hi
      1. +5
        28 октября 2019 09:16
        А кто Вам сказал,что я наивный и ничего не понимаю? Просто надо шевилить это болото и не давать жить им спокойно,любой начальник должен хоть что-то ответить на обращение.
        1. 0
          28 октября 2019 21:33
          Согласен, должен ответить.
          К сожалению, обращение отсутствует.
      2. +1
        29 октября 2019 20:49
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Наивный человек. Это одна антисоветская система вместе с Минкультом, которого они и будут защищать.

        Если сидеть на попе ровно, то конечно ничего не случится, а если делать огласку в сми и дублировать заявами и обращениями, то будь хоть вице-губер - открестятся как от прокаженного.
      3. +1
        29 октября 2019 21:48
        Именно через суд снесли установленный в 90-е памятник Шкуро (поделом) , а совсем недавно, и Колчаку (этот памятник мне искренне жаль) . Наша власть гораздо более просоветская, чем вы думаете.
  4. -30
    28 октября 2019 06:09
    Роман. ваша главная ошибка это то что вы считаете что фашисты это поголовно все кто на нас напал.вот только там большинство это обычные люди. солдаты. которым война не нужна была. просто их не спрашивали. вот что страшно. между тем умение прощать своих врагов в любые времена нам было свойственно. и это одна из тех черт русских людей которая нас делает такими какие мы есть. вчера как раз про это разговаривали. в 1913 году рядом с Шевардинским редутом на Бородино поставили монумент погибшим французским солдатам офицерам и генералам. Мертвым великой армии. который стоит до сих пор. и ставятся такие памятники не в честь а в память. что бы и потомки помнили где и как погибли их деды и прадеды и больше не пытались это повторять. а по поводу всего остального полностью согласен. предателей и нацистов восхвалять нельзя. и бороться надо с этим именно обществу в первую очередь.
    1. +22
      28 октября 2019 07:42
      Цитата: carstorm 11
      ваша главная ошибка это то что вы считаете что фашисты это поголовно все кто на нас напал.вот только там большинство это обычные люди.

      Отчасти вы правы, это в своей массе были обычные люди, и в обычной жизни не придерживались идеологем классического фашизма. Но они были просто НЕЛЮДИ. ВСЕ. Да, те простые солдаты вермахта были нелюдями поголовно и за редчайшим исключением. Простые немецкие солдаты, пришедшие на нашу землю стреляли гражданских людей из спортивного интереса и в качестве развлечения. Могли затащить проходящую мимо женщину в машину, попользовать ее и, выкинув после этого на обочину, забросать ее гранатами. Беспартийные пилоты истребителя могли из спортивного интереса расстрелять трамвай и со смехом обсуждать расползающиеся жертвы. И самое интересное, находясь в лагере военнопленных в английской зоне, они обсуждали эти памятные для себя моменты боевой жизни не терзались угрызениями совести. Они даже в конце войны не считали массовые убийства гражданского невооруженного населения чем-то предосудительным. Заметьте, это были не СС, это были простые солдаты вермахта, не признанные военными преступниками.
      1. -19
        28 октября 2019 08:28
        я понимаю вас. и действительно военные преступники были и много. я их не учитывал в своем посте никоим образом. просто я не верю что все были зверьем. там были обычные люди. крестьяне рабочие лавочники. сс там да. там как в полку азов нормальных не было.
        1. +12
          28 октября 2019 09:12
          Цитата: carstorm 11
          просто я не верю что все были зверьем

          Рекомендую книгу "Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий и смерти" Найтцель Зенке, Вельцер Харальд. Это не белетристика, это исследование немецких авторов записей бесед немецких солдат между собой, которые были сделаны в лагерях немецких военнопленных в английской зоне. И у вас вместо веры появятся знания материала по этому исследованию. Очень занимательное чтиво, хотя и не простое.
        2. +6
          28 октября 2019 09:49
          нормальных там были единицы в пересчёте на основную массу - это те, кто в Первой мировой участвовал.
          А в целом, какими бы распрекрасными по своим моральным и человеческим качествам экземпляры в Вермахте не попадались - плевать. Пришёл к нам с оружием - умри.
          1. -5
            28 октября 2019 09:58
            так я их пожалеть и не предлагал. пришли-место в земле найдется. просто зачем с могилами еще воевать через 70 лет?
            1. +2
              28 октября 2019 15:32
              зачем с могилами еще воевать через 70 лет?

              Воюют сейчас не с могилами, а с нашей ПАМЯТЬЮ!
              1. -2
                28 октября 2019 17:00
                вы стали забывать? я вот нет как и дети мои. а Бессмертный полк думаю сам за себя много показывает что с нашей памятью.
                1. -6
                  28 октября 2019 20:10
                  полк
                  Этот полк ваши для того и придумали, чтоб заменить Победу на покаяние, сейчас у ваших ещё модно скорбеть 22 июня.
                  Вы надеетесь, что пройдёт немного времени и русские будут каяться и скорбеть, а не радоваться Победе.
                  1. +1
                    29 октября 2019 01:18
                    Гардамир, мы скорбим по ком? По нашим советским людям, военным и гражданским, погибшим в этот страшный день. Скорбим и помним. А потом вспоминаем, как дрались наши деды и прадеды.
                    Или я что-то понял не так?
                    1. -5
                      29 октября 2019 06:23
                      [quote]Или я что-то понял не так?/quote]видите ли в моем детстве, когда были живы многие ветераны, почему то не скорбели, а радовались Победе. Вспомните хотя бы песню "День Победы". Да была минута молчания, но и только. А нынешние правители-антисоветчики придумали "полк". Может быть в память о той войне, о людях погибших и воевавших, надо отмечать День Победы как отмечали ветераны, а не заниматься ново делами.
                      1. 0
                        29 октября 2019 09:03

                        На всех встречах ветеранов, да и просто за столом с отцом (особый отдел НКВД в т.ч. Карельский фронт, затем - капитан СМЕРШ 295 ИАД 3 АК 2 Прибалтийского фронта), они всегда первое время с грустью вспоминали самые тяжелые моменты, вспоминали погибшей товарищей. И только потом, немного отойдя от воспоминаний, говорили о чем-то более позитивном.
                        И все же: где покаяние в "Бессмертном полку"? Это поминовение павших"за други своя". Вы же не пляшете с хохотом, когда поминаете погибших или умерших? Помимо праздника с весельем есть и печальные мгновенья.
          2. +4
            28 октября 2019 15:48
            Хорт
            нормальных там были единицы в пересчёте на основную массу - это те, кто в Первой мировой участвовал.

            Тут ещё вопрос, что считать за нормальность.
            Если вам ("нормальному" солдату Вермахта) известно зачем ваша страна нападает на другую страну, и вы знаете, что ваши сослуживцы будут там грабить и убивать мирное население, но вы всё равно в этом участвуете, то как можно после этого кого-то считать нормальным?
            Абсолютно все кто пересёк границу СССР 22 июня 1941 года и после, являются военными преступниками.
            1. 0
              29 октября 2019 10:37
              Абсолютно согласен. Я к тому, что были такие, которые и в зверствах не участвовали и гражданских подкармливали (двоюродный дед, который был в оккупации пацаном под Воронежем, рассказывал про одного такого почти пожилого немца - как раз ветерана ПМВ - который детям продукты таскал), но т.к. приказ своего командования они как солдаты всё одно выполняли и участвовали в войне против нас, то и место им в земле или, если уж им повезёт, в плену.
        3. +5
          28 октября 2019 10:39
          carstorm 11 (Дмитрий)
          я не верю что все были зверьем.
          У меня почему то не вставляются фотографии, но их в интернете немерянное количество, где простые немецкие парни участвуют в расстрелах и массовых казнях мирного населения. Одни из них стреляют, другие просто смотрят. Скажите, те которые смотрят, они кто? Не звери?! Они же не стреляют, они просто так развлекаются, да?
          Были конечно и среди немцев те, кто отказывался участвовать в терроре, но таких можно по пальцам рук пересчитать!
        4. +1
          28 октября 2019 19:29
          Лично мне по фиг, зверье они были или нет. Пришли на нашу землю с оружием в составе армии захватчика - значит, зверье. Ведь были в Германии и те, кто сражался с фашизмом изнутри, кто погибал в концлагерях, но свои убеждения не сменил.Были те, кто убегал из Германии, чтобы не участвовать в преступной войне, кто перебегал на наш сторону, и ведь воевали на стороне СССР, а не на стороне своей страны.
        5. +1
          29 октября 2019 04:02
          Цитата: carstorm 11
          там были обычные люди.


          Обычные?!

          Обычные люди обычно не сжигают детишек в амбарах!
      2. -12
        28 октября 2019 09:53
        Цитата: Den717
        это были простые солдаты вермахта, не признанные военными преступниками.

        Угумс. Ни Вермахт, на даже Ваффен СС, преступными организациями не были. Мало того, Вермахт, кроме 2/2 44-45 годов, считался весьма дисциплинированной относительно других армией. Соответственно, и мародерства, которое прежде всего есть неуставщина, было не так много.
        Цитата: Den717
        Могли затащить проходящую мимо женщину в машину, попользовать ее

        Очень неосмотрительно с Вашей стороны поднимать тему изнасилований. По ней есть что сказать. Обычно вспоминают Бивера и Сванидзе, но я бы вспомнил мнение по этому вопросу сотрудников тов. Рычкова.
        Цитата: Den717
        могли из спортивного интереса расстрелять трамвай

        Если бомбить города ночью, как сторонники демократии, трамваев не видно.
        1. +5
          28 октября 2019 10:22
          Цитата: тессер
          Очень неосмотрительно с Вашей стороны поднимать тему изнасилований.

          Я не собираюсь "осматриваться". Я руководствуюсь конкретными источниками. А если для кого-то эта тема больная, то не мое это дело. Бивер и Сванидзе мне не авторитеты.
          Цитата: тессер
          Ни Вермахт, на даже Ваффен СС, преступными организациями не были

          Точнее сказать, не были признаны судом. Но это совсем не отменяет фактов совершенных ими преступлений. Как и моего к ним отношения.
          1. -5
            28 октября 2019 10:50
            Цитата: Den717
            Точнее сказать, не были признаны судом

            Точнее сказать, были признаны не преступными, этот вопрос трибуналом рассматривался. Вы не признаете приговор Нюрнберга или что?
            Цитата: Den717
            Бивер и Сванидзе мне не авторитеты.

            Авторитетны или нет, но следовало бы знать, что тема изнасилований вызывает широкий и недобрый интерес.
            Если Вы собираетесь раскачивать эту тему, то лучше всё-таки поинтересоваться тов.Рычковым, наркомом юстиции СССР, и работой его ведомства в 41-45 гг.
            1. +4
              28 октября 2019 11:41
              Цитата: тессер
              Точнее сказать, были признаны не преступными

              Потому что в противном случае расстрелять или повесить надо было миллионы.
              Цитата: тессер
              Авторитетны или нет, но следовало бы знать, что тема изнасилований вызывает широкий и недобрый интерес.

              Я не политический деятель, потому волен плевать на эти интересы, как на широкие, так и на недобрые.
              Цитата: тессер
              лучше всё-таки поинтересоваться тов.Рычковым, наркомом юстиции СССР, и работой его ведомства в 41-45 гг.

              Я имею возможности сам определять, что мне лучше. Главное упр.лагерей мне сегодня не интересно. Ровно как и уголо́вно-исполни́тельные системы разных стран мира. Вы за Рычкова переживаете? Ваше право. Я - не очень.
              1. -1
                28 октября 2019 12:08
                Цитата: Den717
                Потому что в противном случае расстрелять или повесить надо было миллионы

                Сотрудников преступных организаций - СС, СД, Гестапо и аппарата НСДАП - было довольно много. Кто-то получил год или два тюрьмы. В основном ничего не получили.

                Потому что никому не нужно, чтобы солдаты спрашивали себя "а не веду ли я преступную войну?". Развернуто и открыто эта позиция была показана на примере Сонгми.
                Цитата: Den717
                Главное упр.лагерей мне сегодня не интересно

                А я не про лагеря. Лагерями занимались другое ведомство. Я говорю о статистике военных трибуналов.
                1. 0
                  28 октября 2019 12:26
                  Цитата: тессер
                  Я говорю о статистике военных трибуналов.

                  Киньте ссылку. Посмотрим что там есть с нашей стороны. Статистику не смотрел, но приказы по фронтам и инф.письма о состоянии дел с законностью на оккупированных территориях видел. Факты преступлений были, как и весьма жесткая реакция на них. От немцев таких документов или иной информации о пресечении преступлений немцев в СССР не видел.
                  1. 0
                    28 октября 2019 15:11
                    Это довольно мутная тема.
                    В случае РККА масштаб проблемы показан, к примеру, здесь.
                    https://wiselawyer.ru/poleznoe/17479-deyatelnost-voennykh-tribunalov-vremya-velikoj-otechestvennoj-vojny
                    В случае Вермахта тема на русском не особо раскрыта. В основном напирают на злодейства, как и в этом треде. Однако официальная позиция дана, например, во II разделе печально известного приказа Кейтеля "О применении военной подсудности в районе „Барбаросса“ и об особых мерах войск."
                    Behandlung der Straftaten von Angehörigen der Wehrmacht und des Gefolges gegen Landeseinwohner.

                    1. Für Handlungen, die Angehörige der Wehrmacht und des Gefolges gegen feindliche Zivilpersonen begehen, besteht kein Verfolgungszwang, auch dann nicht, wenn die Tat zugleich ein militärisches Verbrechen oder Vergehen ist.

                    2. Bei der Beurteilung solcher Taten ist in jeder Verfahrenslage zu berücksichtigen, dass der Zusammenbruch im Jahre 1918, die spätere Leidenszeit des deutschen Volkes und der Kampf gegen den Nationalsozialismus mit den zahllosen Blutopfern der Bewegung entscheidend auf bolschewistischen Einfluss zurückzuführen war und dass kein Deutscher dies vergessen hat.

                    3. Der Gerichtsherr prüft daher, ob in solchen Fällen eine disziplinare Ahndung angezeigt oder ob ein gerichtliches Einschreiten notwendig ist. Der Gerichtsherr ordnet die Verfolgung von Taten gegen Landeseinwohner im kriegsgerichtlichen Verfahren nur dann an, wenn es die Aufrechterhaltung der Mannszucht oder die Sicherung der Truppe erfordert. Das gilt z.B. für schwere Taten, die auf geschlechtlicher Hemmungslosigkeit beruhen, einer verbrecherischen Veranlagung entspringen oder ein Anzeichen dafür sind, dass die Truppe zu verwildern droht.

                    Nicht milder sind in der Regel zu beurteilen Straftaten, durch die sinnlos Unterkünfte sowie Vorräte oder anderes Beutegut zum Nachteil der eigenen Truppe vernichtet wurden.

                    Die Anordnung des Ermittlungsverfahrens bedarf in jedem einzelnen Fall der Unterschrift des Gerichtsherrn.

                    4. Bei der Beurteilung der Glaubwürdigkeit von Aussagen feindlicher Zivilpersonen ist äusserste Vorsicht geboten.

                    Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

                    1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

                    2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

                    3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам.
                    Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

                    4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.


                    Как несложно заметить, идеи ОКВ далеки от правосудия, но конкретно проявления половой распущенности герр генерал-фельдмаршал не одобряет. Мирняк не жалко, но есть причины, которые я указал выше: война с вином и бабами быстро делает из армии неуправляемую толпу мародеров.

                    Что совсем плохо, так это второй пункт цитируемого фрагмента творчества генерала-фельдмаршала.

                    Не забудет.

                    Не простит.
                    1. +2
                      28 октября 2019 17:30
                      Цитата: тессер
                      Это довольно мутная тема.

                      Тема, действительно, мутная, но интересная и не особо представлена в публичном пространстве. Я, в общем-то, не стремился акцентировать внимание на половом аспекте, а пример привел исключительно в качестве демонстрации одного из видов насилия над гражданским населением, который уж никак не связан с боевыми действиями и обеспечением безопасности войск. Человек на войне уже по определению находится вне привычного правового воздействия общества, а когда государство официально выводит его из-под ответственности за любые проступки, то он очень быстро оскотинивается до крайности. Примерно то же, в несколько иной интерпретации, мы можем видеть в нацбатах на 404. История, собственно, тем и важна, что позволяет заглянуть в будущее.
                      1. 0
                        28 октября 2019 18:51
                        Цитата: Den717
                        Человек на войне уже по определению находится вне привычного правового воздействия общества

                        В книжке Толивера и Констебля, двух фанатов Э.Хартманна, не без удивления отмечается, что небедные и незлые американские офицеры, в основном недавно призванные из колледжей, имели склонность затрофеивать личные вещи пилотов, хотя казалось бы. Офицерам при этом оставляли оружие.

                        Правда, через страницу от гопстопа часов начинается жесткач про два миллиона немок и 2-й Украинский фронт Малиновского.

                        Цитата: Den717
                        Примерно то же, в несколько иной интерпретации, мы можем видеть в нацбатах

                        В нацбатах, как и в других местах, принцип один. Больше дисциплины - меньше людоедства и наоборот. Местных инициативщиков, всяких парней в трениках, - только в каратели, на передовой толку ноль.
        2. 0
          28 октября 2019 21:49
          Цитата: тессер
          даже Ваффен СС, преступными организациями не были.

          Ошибаетесь! Нюрнбергскими трибуналами все организации СС была признаны преступными.
          Соответственно, все члены организаций - военные преступники? За исключением тех, которые не имели возможности отказаться.
          В начале войны во все организации СС набирали только добровольцев. Кстати, в СС осуществлялась постоянная ротация с фронта в охрану концлагерей (иногда в качестве наказания), в карательные подразделения и обратно.
          В начале войны был строгий отбор, например, многие финны не прошли фейс-контроль (по внешности) и очень обижались.
          Военными преступниками являются так же те, которые совершили военные преступления, независимо от принадлежности к организации (любой), но тут требуется доказывать индивидуально или для подразделения.
          1. -1
            29 октября 2019 00:56
            Цитата: Смотритель
            Ошибаетесь! Нюрнбергскими трибуналами все организации СС была признаны преступными.
            Соответственно, все члены организаций - военные преступники? За исключением тех, которые не имели возможности отказаться.

            Если говорить предметно, то в Нюрнберге достаточно отчетливо видны открывшиеся во время хода процесса обстоятельства, не связанные непосредственно с Германией. Все пошло сильно не так, как в других процессах, организованных тов. Вышинским.

            Применительно к СС.
            СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности.

            Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

            Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

            Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.

            Как сформулировано. Во-первых, следует доказать, что конкретный ССовец знал и/или участвовал. Во-вторых, то, что Вы сказали. Если знал и участвовал, но не имел права выбора - невиновен. То есть тема "преступной организации" оформлена так, что это амнистия.
            1. 0
              29 октября 2019 21:22
              Вы читаете то, что цитируете?
              1 - Сначала Вы пишете, что "даже Ваффен СС, преступными организациями не были", затем приводите цитату в которой СС однозначно объявляется "преступной группой", кто прав?
              Кстати, в приведенной цитате Ваффен СС не выделяется в отдельную группу, т.е. их объявили преступной группой наравне с другими подразделениями СС.
              2 - "Не имели права выбора" - это те, которых призвали в конце войны. В первые годы в СС шли исключительно добровольно, да ещё и не всех брали. Измерят череп, а там итальянец или финн просматривается, ну и "от ворот поворот".
              При наборе их знакомили с программными документами, заведомо преступными.
              После вступления, они исполняли приказы командования, заведомо преступные, кстати как и вермахт.
              При этом "...оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава..."
              Про "амнистию" ничего не написано, это ваши домыслы.
              1. -2
                29 октября 2019 22:10
                Цитата: Смотритель
                даже Ваффен СС, преступными организациями не были

                Формально Вы правы, я некорректно округлил. По факту написано внятно, кто преступник, кто нет.
                Цитата: Смотритель
                При наборе их знакомили с программными документами, заведомо преступными.

                Ну-ка поподробнее про правило "ознакомлен=преступник". На примере, не знаю, 12-й танковой дивизии СС.
                Цитата: Смотритель
                После вступления, они исполняли приказы командования, заведомо преступные, кстати как и вермахт.

                Как кстати и вермахт написано внятно, что там преступно, что нет. Общевоисковые действия преступными не являлись.
                Цитата: Смотритель
                Про "амнистию" ничего не написано, это ваши домыслы.

                Я Вам выделил, кажется.
                а)требуется доказать, что лично участвовал (знал, но не участвовал - невиновен).
                б) если даже участвовал, следует доказать, что доброволец.

                Такие вот преступные организации.
    2. +7
      28 октября 2019 07:49
      Дмитрий.Если во время Отечественной войны враг нес только захватническую миссию.То во время ВОВ,враг нес и идеологию античеловечности.
      1. -9
        28 октября 2019 08:39
        само собой. за что и осуждены трибуналом. но я говорю о просто солдатах этой войны нашедших смерть на поле боя. и об отношении русских к поверженному врагу что лично я всегда считал отличительной особенностью наших людей. что уважаю и буду уважать.
    3. +12
      28 октября 2019 08:11
      для снятия розовых очков гуманизма:
      https://skeptimist.livejournal.com/1635031.html
      https://colonelcassad.livejournal.com/3043205.html
      https://0gnev.livejournal.com/178048.html
      https://www.strategium.ru/forum/topic/26705-dokumentyi-o-zverstvah-natsistov-v-vov/
      и многое,многое другое....бесчисленное количество свидетельств преступлений нацизма....
      Хотите быть гуманистом в белых перчатках- будьте им ,но не нужно убеждать в том,что память у людей русских коротка. О европейских цивилизаторах и их походах по нашей земле в крови по самое горло- буду помнить ВСЕГДА!!!!
      з.ы. остальные вражины русского человека- тоже под галочкой...
      Антисоветчик-всегда русофоб (C)
      1. -3
        28 октября 2019 08:42
        я где то сказал что надо забыть и простить преступников?! вы поперек что ли читаете не пойму?
      2. -1
        28 октября 2019 11:53
        Цитата: Sam-07
        О европейских цивилизаторах и их походах по нашей земле в крови по самое горло- буду помнить ВСЕГДА!!!!

        Сколько уж лет (скоро 60) Россия, преодолевая героическое сопротивление Дании, Польши и американцев, тянет к немцам газопроводы, а тут такое.
        1. -1
          28 октября 2019 13:05
          Цитата: тессер
          тянет к немцам газопроводы

          Вы батенька пропагандист профессиональный, вы извращаете факты так как вам выгодно. Россия тянет газопроводы на Запад не потому что ей это надо больше запада, а потому что Западу это необходимо жизненно и более чем России, скажу больше Западу российский газ позволяет быть конкурентоспособным на мировом рынке и только поэтому его промышленность в наши времена на ещё плаву. Люди на Западе занимающиеся этим вопросом прекрасно понимают ситуацию в отличие от вас, иначе никаких газо-нефтепроводов не строилось бы. Вы для того чтобы оправдать фашистов, готовы идти на всё, на любые инсинуации?
          1. -2
            28 октября 2019 13:32
            Цитата: Юра
            позволяет быть конкурентоспособным на мировом рынке и только поэтому его промышленность в наши времена на ещё плаву

            Так Россия (ранее СССР) это ещё и из одолжения делает?
            1. 0
              28 октября 2019 16:56
              Цитата: тессер
              Так Россия (ранее СССР) это ещё и из одолжения делает?

              Нет не делает, это всё обоюдно-выгодно, и Европе это не менее выгодно и не менее необходимо чем России. Теперь Ваше:
              Цитата: тессер
              Сколько уж лет (скоро 60) Россия, преодолевая героическое сопротивление Дании, Польши и американцев, тянет к немцам газопроводы

              На первый взгляд верно, но только для тех кто не помнит ранее двухтысячных, для остальных это выражение граничит с ложью, объясняю - все ваши "60 лет" до событий на Украине и после единственный противник поставок газа СССР и затем России, были США, они же против Северных и прочих потоков. По поводу Польши у вас опять ложь, она никогда не была против поставок Россией газа в Европу, она всегда была только за, но через Польшу, халявные деньги ускользают, поэтому она противилась Северному потоку столько сколько могла. Теперь по Дании у вас опять ложь, нигде ни в каких СМИ вы не найдёте фактов о том, что она против поставок Российского газа в Европу, бюрократические проволочки её - это политическое давление США, на Евросоюз и неё в частности.
              1. 0
                28 октября 2019 19:09
                Цитата: Юра
                это всё обоюдно-выгодно,

                Если уж речь пошла про обоюдную выгоду, может сбавить вот это вот про НЕЛЮДЕЙ и всякое такое? Во-первых, обидятся, во-вторых, у них может найтись, что вспомнить.
                Цитата: Юра
                все ваши "60 лет" до событий на Украине и после единственный противник поставок газа СССР и затем России, были США

                Это да. Польше при тов. Хрущеве особо не повыступать. Германия болталось как Г в проруби. Г - Грузия.
                Цитата: Юра
                но через Польшу, халявные деньги ускользают

                Это нет, Ужгород - это граница Словакии, а не Польши.
                Цитата: Юра
                вы не найдёте фактов о том, что она против поставок Российского газа в Европу, бюрократические проволочки её

                Угумс. Она столько времени не против, что остановить украинский транзит с 1 января, о чем в телевизоре уже 5 лет обещают, не удастся, или хуже того, его остановит сама Украина.
                1. -1
                  28 октября 2019 19:57
                  Всё закончили, ты понятен - тролль банальный, скорее всего платный. Живи долго, без вас скучно.
      3. +2
        28 октября 2019 17:37
        Цитата: Sam-07
        Антисоветчик-всегда русофоб (C)


        Мне, в целом, импонирует Пучков и я позитивно отношусь к советскому периоду нашей истории, но данное его высказывание - абсолютно логически безграмотная чушь.

        Антигитлеровец всегда германофоб?
        Антифранковец всегда испанофоб?
        Анти-пол потовец всегда кхмерофоб?
        Анти-нероновец всегда римофоб?

        Изучайте логику и не повторяйте как попугаи все, что услышите.
        1. -6
          28 октября 2019 20:16
          Изучайте логику
          Да вы софист батенька! Типа рога ты не терял, значит у тебя есть рога.
          1. 0
            28 октября 2019 21:20
            Антитрамповец - всегда американофоб?
        2. 0
          29 октября 2019 21:53
          Коммунист - всегда русофоб.
          «…защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке…(К вопросу о национальностях или об «автономизации» // ПСС. Т.45. С. 356-362)
          1. 0
            29 октября 2019 22:12
            Цитата: Георгий63
            Коммунист - всегда русофоб

            Квантор общности в утверждениях - нехорошая вещь. Аккуратнее yes
    4. +6
      28 октября 2019 09:07
      Цитата: carstorm 11
      ставятся такие памятники не в честь а в память. что бы и потомки помнили

      Вот только этот момент на памятнике ни как не указан! И это в корне меняет дело.

      Рядом с моим домом стоит памятник павшим венграм и других нет. Время идёт. Подойдёт допустим к такому памятнику некто "родства непомнящий", какой-нибудь "Коленька из Уренгоя", увидит такой одинокий памятник и чего доброго решит, что это памятник победителям. И чего доброго - цветочки возложит! Кстати на этом памятнике павшим венграм я уже видел цветы, не удивлюсь если это были совсем не венгры, а местные сердобольные "коленьки".

      Вот и Ельцину памятники с музеями строют... сверху говорят для памяти. Но мы то знаем, что памятники ставят победителям.
      1. -4
        28 октября 2019 10:01
        ну тут уже вопрос больше образования. от дураков защиты еще не придумали)
    5. +3
      28 октября 2019 10:08
      Цитата: carstorm 11
      Роман. ваша главная ошибка это то что вы считаете что фашисты это поголовно все кто на нас напал.вот только там большинство это обычные люди. солдаты. которым война не нужна была. просто их не спрашивали. вот что страшно. между тем умение прощать своих врагов в любые времена нам было свойственно. и это одна из тех черт русских людей которая нас делает такими какие мы есть. вчера как раз про это разговаривали. в 1913 году рядом с Шевардинским редутом на Бородино поставили монумент погибшим французским солдатам офицерам и генералам. Мертвым великой армии. который стоит до сих пор. и ставятся такие памятники не в честь а в память. что бы и потомки помнили где и как погибли их деды и прадеды и больше не пытались это повторять. а по поводу всего остального полностью согласен. предателей и нацистов восхвалять нельзя. и бороться надо с этим именно обществу в первую очередь.

      Роман прав, на все 100%.
      И т.к. мы уже имели подобныю дискуссию с Вами, то перенесу свой ответ с другой ветки. Чтобы Вы и здесь не стали смешивать теплое с мягким, Ваше :
      знаете я немец. всю жизнь людям приходится доказывать что немец и фашист это не синонимы. как то устал с годами это делать. думайте как хотите.

      И мой ответ:
      Ты даже не представляешь, сколько у меня одноклассников и друзей немцев (Моцман, Шмидт, Крум, Келлер и т.д.) . Один из двух лучших друзей, тоже немец. Есть такая фамилия - Бергер, обычный русский немец. И его семью, включая родителей, люблю как свою. Никто их никогда не укорял, что они немцы. И никогда я от них такой дичи не слышал, что бы ставить памятники фашистам. А у тебя совсем моральный компас сбился, если не видишь разницу, между просто немцем и тем немцем (фином, венгром и т.д.) кто пришёл к нам за жизненым пространством, участвуя в уничтожении защитников и мирного населения. Так что, я знаю наших немцев, замечательные люди. А ты конечно, можешь ставить памятники фашистам (у себя во дворе конечно, где никто не видит), и надпись сделай соответствующую: понять и простить.

      P.S. Я же фашистов (а не немцев) прощать не собираюсь. И знаешь, чем отличается фашист от немца? Фашистов мои деды в могилу загнали, заслуженно. А немцы живут.
      И ставя памятники фашистам, ты как раз и пытаешься их поднять из могилы. Конечно духовно, а не физически.
      1. -4
        28 октября 2019 12:31
        опять началось... я вам уже говорил и еще раз скажу-не все немцы были фашистами. ни юридически ни фактически. и я не предлагаю им ставить памятники. я предлагаю с ними не воевать.
        1. +2
          28 октября 2019 13:16
          Цитата: carstorm 11
          опять началось... я вам уже говорил и еще раз скажу-не все немцы были фашистами. ни юридически ни фактически. и я не предлагаю им ставить памятники. я предлагаю с ними не воевать.

          В один ряд всех немцев, а между тем были среди них и антифашисты, взялся записывать именно ты и не кто другой. Никто здесь ни разу не приравнивал национальность немец = фашист. И только ты на этом заостряешь внимание и пытаешься всех подвести под общий знаменатель - немец, для чего?
          И с кем с ними, не воевать? С памятниками фашистам? Совсем уже fool Ещё раз, для непонятливых. В могилах 1941-1945 года на территории Росии лежат немецко-фашистские захватчики. Пришедшие для осуществления плана ост. Согласно которому, мои предки должны были быть либо уничтожены, либо выселены за Урал.
          Так предлагаешь, за это отдать дань уважения? fool А за пискарёвское кладбище в Питере, не отдать твоим любимым фашистам дань уважения? fool
          Из дневника блокадницы Тани Савичевой:

          Женя умерла 28 дек в 12.30 часов утра 1941 г

          Бабушка умерла 25 янв 3 часа дня 1942 г

          Лека умер 17 марта в 5 час утра 1942 г

          Дядя Вася умер 13 апр в 2 часа ночи 1942 г

          Дядя Леша 10 мая в 4 часа дня 1942

          Мама 13 мая в 7.30 час утра 1942 г

          Савичевы умерли

          Умерли все

          Осталась одна Таня

          я не предлагаю им ставить памятники. я предлагаю с ними не воевать.
          fool fool fool
          1. -5
            28 октября 2019 13:45
            я говорю про памятники немецким солдатам а не фашистам и настаиваю на этой формулировке. там нет свастик и прочего. там просто места захоронения солдат среди которых не все фашисты. начните уже понимать о чем я говорю. вы можете их ненавидеть. лично я не хочу.
            1. +2
              28 октября 2019 19:41
              Эти немецкие солдаты пришли в составе фашистской армии. Они так же имели оружие и так же убивали мирных людей на наше земле. Исходя из Вашей логики, не все члены банды бандиты, хотя и совершали вместе с этой бандой грабежи, убийства. Эти не-бандиты в банде убивали, но при этом жалели свою жертву. Грабили, но в душе просили прощения у владельцев этого имущества. Поэтому их надо пожалеть и не осуждать. Неужели Вы сами не видите абсурдность своей позиции?
            2. 0
              28 октября 2019 22:01
              Цитата: carstorm 11
              там просто места захоронения солдат среди которых не все фашисты.

              Тогда следует отсортировать останки по принадлежности к идеологии, нельзя всех (угнетателей и угнетенных) хоронить в одной могиле. Им бы это не понравилось.
        2. 0
          28 октября 2019 15:24
          Уважаемый Дмитрий хотелось бы отметить в очередной раз в гитлеровской Германии был национал -социализм , а никоим образом не фашизм .
          И памятники воякам вражеским издохшим в той ужасной войне на нашей земле НЕ УМЕСТНЫ
          1. -4
            28 октября 2019 16:55
            у каждого свое мнение. я с могилами лично и памятниками воевать не собираюсь. война кончилась более 74 года назад. все преступники военные осуждены и наказаны. мне это никоим образом не мешает помнить ту войну и учить своих детей как их прадеды воевали и за что.
            1. +3
              28 октября 2019 19:54
              А как Вы объясните своим детям то, что на земле, куда пришли эти убийцы, на земле, где они сжигали заживо людей, пытали мирное население, издевались над беременными женщинами, грабили, насиловали, и стоят памятники?
              Памятники убийцам наших же людей?
              О каком примирении с этими зверями, заслужено уничтоженными, может идти речь, если из за них тысячи детей не родились,миллионы детей лишились отцов и матерей, а жены - мужей?
              Да за одних только молодогвардейцев надо вообще выбросить даже прах этих нелюдей с нашей земли.
              А Вы токуете о том,что не надо воевать с памятниками.
              Но самое позорное даже не эти памятники, а то, что есть те, кто оправдывает их присутствие на земле тех, кого они пришли уничтожить.
              Забыли, какие планы были на Россию и славян?
              Как о нас отзывались фашисты?
              Забыли, что мы в их глазах были нелюди, недо-человеки и что мы не заслуживаем того, чтобы жить?
              Забыли, что нас хотели превратить в рабов, а женщин стерилизовать, чтобы мы исчезли как народ, как нация?
              Вот честно, даже не знаю, кто хуже - фашисты или те, кто оправдывает то, чтобы памятники этому зверью поганили нашу землю.
              И, возможно эти памятники стоят на земле, пропитанной кровью их жертв.
              Как Вам это?
              На месте, где была убита чья то мать, стоит памятник тем, кто ее убил....
            2. 0
              28 октября 2019 22:09
              Цитата: carstorm 11
              ...война кончилась более 74 года назад. все преступники военные осуждены и наказаны...

              К сожалению, не все.
              Военные преступники должны быть закопаны в безымянных могилах без опознавательных знаков на поверхности.
              Организации СС признаны преступными на основании приговоров Нюрнбергских трибуналов.
    6. +5
      28 октября 2019 11:12
      Цитата: carstorm 11
      Мертвым великой армии. который стоит до сих пор. и

      Это с какого перепуга армия Наполеона - великая? Ее никто не победил?
      Если какой армии и присваивать наименование великой, то это - РККА! Ее таки никто не победил.
      Цитата: carstorm 11
      и ставятся такие памятники не в честь а в память. что бы и потомки помнили где и как

      Насколько я понимаю памятники ставят за добрые деяния на благо тех, кто и ставит памятники. Они как знак благодарности от тех, во имя которых и для которых упокоившийся и совершал добрые дела.
      И какие же добрые дела сотворили для народа российского сии солдаты и офицеры армии Наполеона?
      У Вас с головой все в порядке?
      1. -3
        28 октября 2019 12:35
        это на монументе такая надпись) не я ее писал) а по поводу кому и как ставят памятники. недалеко от Севастополя захоронены британские генералы. и памятник им стоит. теперь спросите что и они хорошего сделали? как и французы ничего. просто это дань храбрости солдатам противника.
        1. +5
          28 октября 2019 14:23
          Цитата: carstorm 11
          недалеко от Севастополя захоронены британские генералы. и памятник им стоит. теперь спросите что и они хорошего сделали? как и французы ничего.

          Как это - ничего? Они убивали моих предков! И почему я должен чтить их храбрость?
          Вор-домушник грабя чей то дом, квартиру, тоже проявляет некую смелость, храбрость. Я и ему должен отдать дань его храбрости?
          Я категорический противник памятникам захватчикам. Только памятный знак на котором написано - здесь удобрили собою землю те, кто (в таком то году) пытался ее захватить. Как вариант - поработить. Все. Просто плита или камень с подобного рода надписью. И более ничего.
          1. -2
            28 октября 2019 16:58
            ну а в русской армии это считалось высшей степенью чести прощать своих врагов и уважать побежденных. а вы можете считать как вам нравится. я же вас не убеждаю стать таким) благородства граница у каждого своя и прощать тоже каждый решает сам.
            1. +2
              28 октября 2019 19:22
              Цитата: carstorm 11
              в русской армии это считалось высшей степенью чести прощать своих врагов

              Вы считаете, что простить и чтить это одно и тоже?
              Простить врагу совершенную им глупость напав на вас, это одно. А чтить память о враге совершившем глупость, это совсем другое.
        2. 0
          28 октября 2019 19:56
          Дань храбрости кому?
          Тем, кто храбро пришел на нашу землю и позорно сдох?
      2. +1
        28 октября 2019 16:55
        РККА терпела множество поражений как и любая другая армия
        1. +3
          28 октября 2019 19:14
          Цитата: Кронос
          РККА терпела множество поражений как и любая другая армия

          Какую войну проиграла РККА?
          1. -1
            28 октября 2019 19:37
            Цитата: красноярск
            Какую войну проиграла РККА?

            Конкретно РККА? Польскую, 1919-1921. Формально проиграла еще и ПМВ, РККА была создана раньше Брестского мира, но там и говорить смешно.
            1. -2
              28 октября 2019 22:48
              Цитата: тессер

              Конкретно РККА? Польскую, 1919-1921.

              Да? А Вы узнайте каковы были цели этой войны, каков итог, кто был сторонником, а кто противником начала этой войны. И пр., и пр., и пр. И только потом делайте выводы. Про 1 МВ и говорить не буду в виду того, что Сов. Россия не была ее участником. От Вашего не знания Вам и смешно.
              1. 0
                29 октября 2019 00:06
                Цитата: красноярск
                Вы узнайте каковы были цели этой войны, каков итог,

                Вы про то, что поляки до Архангельск-Астрахань не дошли? Итогом была граница восточнее линии Керзона.
                Цитата: красноярск
                то был сторонником, а кто противником начала этой войны.

                Вы про то, что тов. Сталин с самого начала был против?
                Цитата: красноярск
                Про 1 МВ и говорить не буду в виду того, что Сов. Россия не была ее участником

                Куда уж. Из ПМВ Советской России нужно было выбираться любой ценой. Тем не менее, РККА была основана до Брест-Литовска.
                1. 0
                  29 октября 2019 10:30
                  Цитата: тессер

                  Вы про то, что поляки до Архангельск-Астрахань не дошли? Итогом была граница восточнее линии Керзона.

                  Да, это так. Но, учитывая то, что
                  Цитата: тессер

                  Вы про то, что тов. Сталин с самого начала был против?

                  Сталин был против, после разгрома Тухачевского, возобладала позиция Сталина, и война была ОТЛОЖЕНА, а не проиграна, как Вы утверждаете.
                  [quote=тессер Тем не менее, РККА была основана до Брест-Литовска.[/quote]
                  Да хоть при царе горохе. РККА в 1МВ участия не принимала. А отражала, и, как мы знаем, довольно успешно, интервенцию европ, японий и америк.
                  1. +1
                    29 октября 2019 11:26
                    Цитата: красноярск
                    возобладала позиция Сталина,

                    Тов.Сталин на тот момент никто и звать его никак.
                    Цитата: красноярск
                    и война была ОТЛОЖЕНА

                    Это правда. СССР боролся со своим империалистическим окружением всеми средствами с первого дня своего существования до последнего. До кого-то это доходило быстро, до кого-то медленно. Очень медленно это доходило до американцев.
                    Цитата: красноярск
                    А отражала, и, как мы знаем, довольно успешно, интервенцию европ, японий и америк.

                    Нужно как-то поскромнее быть. Японцев кикнули американцы, немцев - французы, англичанка устроила игру престолов с Польшей, ВСЮР и УНР, прибалтами, басмачами, чертом в ступе и перемудрила: сдала сначала большевикам УНР с ВСЮР, а потом тов. Сталину всех лимитрофов скопом, с Малыми Антантами, со всем барахлом.
                    1. -1
                      29 октября 2019 12:32
                      Цитата: тессер
                      Тов.Сталин на тот момент никто и звать его никак.

                      Это Вы про себя? Похвальная самооценка. И плохое знание истории.
                      Цитата: тессер

                      Это правда. СССР боролся со своим империалистическим окружением всеми средствами с первого дня своего существования до последнего.

                      Пустое бла-бла-бла.
                      Цитата: тессер
                      Японцев кикнули американцы,

                      Ну да, ну да. Все агрессоры друг друга поубивали, а РККА только трупы по закапывала. Нет предела полета Вашим фантазиям. И они мне очень наскучили.
                      1. +1
                        29 октября 2019 13:09
                        Цитата: красноярск
                        И плохое знание истории.

                        )))
                        Тов.Сталин на лето 20-го года член ВЦИК, РВС, СНК (наркомнац, РКИ). По вопросам мировой революции его номер десятый.
                        Цитата: красноярск
                        Пустое бла-бла-бла.

                        Я не буду ради Вас лазать по классикам и постить тут про светлое будущее всего человечества.
                        Цитата: красноярск
                        Все агрессоры друг друга поубивали,

                        Отжали. На свою беду, агрессоры ненавидели друг друга сильнее, чем молодую советскую республику. Это им дорого обошлось.
                        Цитата: красноярск
                        И они мне очень наскучили.

                        Зря, только вышли на чарующую тему мирного РСФСР 1917-22 гг. Наверное, там уже был самый вкусный пломбир.
                      2. -1
                        29 октября 2019 13:28
                        Цитата: тессер
                        Тов.Сталин на лето 20-го года член ВЦИК, РВС, СНК (наркомнац, РКИ).

                        А в начале говорили, что он никто и звать никак. А оказывается вон оно как. И так во всем. Скучно. Вон, есть темы и собеседники поинтересней.
    7. 0
      28 октября 2019 21:01
      "ваша главная ошибка это то что вы считаете что фашисты это поголовно все кто на нас напал.вот только там большинство это обычные люди. солдаты. которым война не нужна была. просто их не спрашивали"
      а ваша, да что там ваша, твоя главная ошибка, что ты на свет родился, иудушка
    8. +1
      28 октября 2019 23:18
      Дима, вы не правы в принципе. Если "они" так хотят помнить - пусть заберут своих покойников в итальянские земли, германские...И там их почитают. Здесь - не нужно этого!
    9. 0
      29 октября 2019 20:51
      Цитата: carstorm 11
      вот только там большинство это обычные люди. солдаты. которым война не нужна была.

      Почитайте протоколы и документы про военные преступления простых венгерский солдат, немцев и прочую шваль. Их ведь никто не заставлял убивать, насиловать. Одно дело, когда в боях убивали солдат и совершенно другое дело, когда летчики охотились за гражданскими на дорогах, когда убивали детей.
  5. Комментарий был удален.
    1. +2
      28 октября 2019 06:14
      какие к черту фашисткие символы? вы что несете? что флаг РФ? Петр 1 тоже фашист что ли?
      1. +7
        28 октября 2019 06:19
        Цитата: carstorm 11
        какие к черту фашисткие символы? вы что несете? что флаг РФ? Петр 1

        вас,уважаемый во всех поисковиках забанили? или так,от собственной альтернативной истории прёт?про флаг погуглите,КТО его гос символом сделал и КТО под ним выступал...про шевроны ФССП почитайте,рассмотрите их.удачи в изучении вопроса.
        1. +2
          28 октября 2019 06:23
          государственным флагом он стал в 1896 году. там Власов каким боком? а впервые появился при Петре 1.
          1. +9
            28 октября 2019 06:36
            Свастика например имеет тысячелетнюю историю. Но за преступления свастичных она запрещена. И я поддерживаю запрещение свастики. Что касается Петра, то историю мы знаем не полностью, а после того, как Николай кровавый сделал этот символ флагом, в России начались одни неприятности. Это первое, второе судить надо за последние деяния, а из последних это символ дивизии Руссланд. И если вам так будет легче под этим символом Ельцин демократизировал Россию.
            1. +4
              28 октября 2019 06:47
              свастика свастике рознь. если вы про конкретно фашисткую то кто же спорит. но как быть со свастичными символами славян например? по флагу я же не спорю на тему счастливый он или неприятности приносит))) я просто сказал что он к Власову такое же отношение имеет как чебурашка к апельсинам) если какой то его замарал это не повод его именем потом называть.
            2. 0
              28 октября 2019 10:07
              Ну какой же Николай-царь-тряпка кровавый? Слюнявый он, слюнявый.
            3. +1
              28 октября 2019 16:55
              Цитата: Гардамир
              Свастика например имеет тысячелетнюю историю. Но за преступления свастичных она запрещена. И я поддерживаю запрещение свастики.

              Вас не настораживает то, что по аналогии со свастикой, использованной нацистами и запрещённой, может показаться логичным запретить и вышиванки, возведённые в символы на Украине в шабаш нациков, запретить Перуна – из-за нацистской «Сокиры Перуна»? Не замечаете, как подставляются древние символы славянства? Это мощнейшие удары по нашей традиции. Гитлер попользовался несколько лет свастикой, которая многие тысячи лет была центральным символом наших предков, и она запрещена. Если периодически являются какие-то упыри, мы будем всякий раз выбрасывать часть своей традиции? Через какое-то время ходить под чисто белым флагом, как на последней позорной олимпиаде?
              1. -1
                28 октября 2019 20:05
                Вас не настораживает
                Политика искусство возможного. Свастику в Европе уже запретили. А на Востоке плевать хотели на европейцев. Я же хочу показать, что Россия сейчас живёт под символами, которыми пользовались гитлеровцы.
                На Руси всегда был в почёте красный цвет. Первое мая праздновали задолго до рождения Ленина. А вот черно-жёлтый цвет это символ Римских или Романовых. Бело-сине-красный цвет признают страны демократии, и опять же этот цвет к нам никакого отношения не имеет.
      2. +9
        28 октября 2019 08:14
        carstorm 11 (Дмитрий) Напоминаю, что кровный родственник николая кровавого 26 июня 1941 года призывал русских к крестовому походу против большевизма.
        Под каким триколором он собирался это делать?
        1. -7
          28 октября 2019 08:48
          он мог призывать под что угодно. только кто ему это право выдал? это не его символ а государства. которое физически не могло ему помешать такое делать.и тем более не выдавало разрешение на это. или по простому это называется самозванцы шли под чужим флагом.
          1. +6
            28 октября 2019 08:58
            carstorm 11 Напомню, что в 1941-ом году у моей Родины был другой флаг и было другое государство ничего общего с нынешним не имеющее, даже наоборот СССР антагонист нынешнему образованию, которое мы ошибочно именуем гос-вом.
            1. +1
              28 октября 2019 10:02
              было. но теперь его нет.
      3. +2
        28 октября 2019 09:38
        Цитата: carstorm 11
        какие к черту фашисткие символы? вы что несете? что флаг РФ? Петр 1 тоже фашист что ли?

        Наши деды вешали тех, кто был осенен таким знаменем. И Петра1 при этом не вспоминали. В исторической правде есть приоритет по последнему значимому событию. Современный флаг взят именно после его использования в РОА, а не после Петра1. От триколора наша страна отказалась еще в 1917. Тогда казалось безвозвратно.



        Кое что общее у нынешних буржуев и у Власова есть. Кроме флага это ненависть к коммунистам.
        1. -5
          28 октября 2019 10:06
          во первых в 17 году кого спросили когда от него отказывались? во вторых Союза нет и по поводу фантомных болей я спорить не хочу. а коммунистов зачем ненавидеть и за что? все что можно потерять они уже потеряли. сначала РИ похоронили потом СССР . придут еще -похоронят страну в очередной раз. это у них хорошо выходит.
          1. -3
            28 октября 2019 11:15
            Цитата: carstorm 11
            а коммунистов зачем ненавидеть и за что?

            Задайте этот вопрос нашей власти. Зачем всегда в деталях подчеркивают это. Зачем в каждом фильме про советское время, если и показывают героев простых людей, то обязательно чудовищную и несправедливую власть (как будто сейчас она справедливей). Зачем мавзолей фанерой по праздникам забивают. Зачем у коммунистов никогда своего ТВ или радиоканала не было. Зачем чествуют Ельцина, а Сталина нет. Зачем... много всего еще зачем.
            1. -2
              28 октября 2019 12:45
              да мне как то все равно. у меня нет трепета к мавзолею. я же в падучей не бился когда Большой на реконструкцию на годы закрывали. или любые другие памятники. с чего переживать что этот закрывают на денек? фильмы ну тут дело вкуса. про тв каналы вы чуточку ошибаетесь. только что переключал есть допустим Красная линия. смотрите хоть круглые сутки. про Ельцина не знаю. про Сталина не понял.
              1. 0
                29 октября 2019 09:35
                У Вас нет трепета к Мавзолею. Сталина Вы не поняли. Про Ельцина не знаете. Зато хорошо знаете, что памятники убийцам наших нужно охранять и беречь.
                Какое то избирательное у Вас "знание".
            2. +2
              28 октября 2019 17:50
              Цитата: Stas157
              Зачем у коммунистов никогда своего ТВ или радиоканала не было.


              Есть. Царьград ТВ называется:

              1. 0
                28 октября 2019 18:50
                Цитата: d.olegov44
                Есть. Царьград ТВ называется

                Так это спутниковый канал. Я же имел ввиду, что правительство всегда отказывало коммунистам дать частоты, чтобы можно было показывать на всю страну, по ТВ, через обычную комнатную антенну, как это происходит с центральными каналами. Об этом и Зюганов говорил.

                П.С. Ни разу не смотрел и даже не видел что это за канал. Посмотрел в википедию, там нигде не сказано, что это канал коммунистов. Напротив:
                По мнению политолога Ильи Гращенкова, «Царьград ТВ» представляет собой крыло российских ультраправых
          2. 0
            28 октября 2019 22:30
            Цитата: carstorm 11
            ...а коммунистов зачем ненавидеть и за что? все что можно потерять они уже потеряли. сначала РИ похоронили потом СССР .

            Будьте последовательны.
            Если коммунисты похоронили РИ, то СССР похоронили те кто пришли позже.
            Если СССР похоронили коммунисты, то РИ похоронили те, кто был до них.
          3. +1
            28 октября 2019 23:23
            в 17 году кого спросили когда от него отказывались?

            Хха! Не поддержи народ тогда большевиков (которые пришли к шапошному разбору и власть ПРОСТО ПОДОБРАЛИ!!!) - фиг бы они удержались у власти, тем более в такой стране!!!
        2. -1
          28 октября 2019 11:26
          Цитата: Stas157
          Кое что общее у нынешних буржуев и у Власова есть. Кроме флага это ненависть к коммунистам.

          Стас, так все общее.. Именно власовцы сейчас у руля.. все признаки на лицо.. Так же ненавидят коммунистов, так же не навидят свой народ, сколько раз из уст чиновников звучало, что народ у нас не тот.. О любви к Родине с их стороны и речи быть не может, ибо будущее свое с западом связывают.. На лицо методичное уничтожение всего , что было отвоёвано кровью нашими дедами.. Возьмите образование, науку, медицину, социальную сферу.. Все методично разрушают, а взамен ничего не строят..
          1. -2
            28 октября 2019 11:38
            Цитата: Svarog
            Все методично разрушают, а взамен ничего не строят..

            ... все, все, все пропало... беда бедовая (с) request
            1. -4
              28 октября 2019 11:39
              Цитата: Голован Джек
              Цитата: Svarog
              Все методично разрушают, а взамен ничего не строят..

              ... все, все, все пропало... беда бедовая (с) request

              Голован и Консультант.. Вы на правила сайта забили я смотрю... не стесняясь с обоих ников "флудите"? laughing
              1. 0
                28 октября 2019 11:48
                Svarog (Владимир)
                Для Котэ правила не писаны wassat
                Ща, он минусов наткает и успогоидца yes
                1. 0
                  28 октября 2019 11:48
                  Цитата: Стропорез
                  Svarog (Владимир)
                  Для Котэ правила не писаны wassat

                  Да я заметил hi
              2. -6
                28 октября 2019 12:05
                Цитата: Svarog
                Голован и Консультант.. Вы на правила сайта забили я смотрю...

                Это не я "забил". А потом, кто сказал, что эти двое - одно лицо? Вы сказали? Так это ни о чём...

                Цитата: Svarog
                "флудите"

                Флудите тут вы... а я за вами прибираю иногда, чтобы аромат далеко не распространялся laughing
            2. -2
              28 октября 2019 12:42
              Цитата: Голован Джек
              все, все, все пропало... беда бедовая

              Привет Киса! Кота Манула на долго забанили, может еще не все пропало? Тебя как теперь называть по-старинке котом или со... Джеком?))

              Да! А админы знают про твои проделки с разными аккаунтами??
              1. -4
                28 октября 2019 13:30
                Цитата: Stas157
                Тебя как теперь называть по-старинке котом или со... Джеком?

                Называйте меня "мой господин", так будет вернее laughing

                Цитата: Stas157
                А админы знают...

                А мне откуда знать? Консультант - уже не мой, Голована неожиданно выпустили на свободу, Манул в ауте пока... я его, наверное, тоже кому-нить передам... И что я при этом нарушаю? wink
                1. 0
                  28 октября 2019 14:30
                  Цитата: Голован Джек
                  Называйте меня "мой господин"

                  Если санитаром устроюсь работать, то возможно и буду оправдывать ваши буйные фантазии. Я слышал, безнадежным иногда подыгрывают, чтобы человек окончательно из равновесия не вышел.
                  Цитата: Голован Джек
                  Консультант - уже не мой, Голована неожиданно выпустили на свободу, Манул в ауте пока... я его, наверное, тоже кому-нить передам...

                  С наличием стольких аккаунтов вам бизнес можно устроить! Почем нынче акк?))
                  1. 0
                    28 октября 2019 14:32
                    Цитата: Stas157
                    Почем нынче акк?

                    У вас денег не хватит.

                    А хорошим людям - бесплатно wink
                    1. -1
                      28 октября 2019 14:57
                      Цитата: Голован Джек
                      У вас денег не хватит.

                      А хорошим людям - бесплатно

                      В ваших словах чувствуется обида. Напрасно. Во-первых, я не такой уж и плохой. Во-вторых, вы себя переоцениваете, считая свой свой аккаунт столь дорогим. Большинство и даром не возьмет эту "ценность".
                      1. -1
                        28 октября 2019 15:07
                        Цитата: Stas157
                        вы себя переоцениваете, считая свой свой аккаунт столь дорогим

                        Причем тут я? Речь было про "цену акка", вроде?

                        Цитата: Stas157
                        Большинство и даром не возьмет эту "ценность"

                        Зелен виноград, понимаю. Не колотитесь - вам оно не светит, я же сказал уже yes
                      2. +2
                        28 октября 2019 15:15
                        Цитата: Голован Джек
                        Не колотитесь - вам оно не светит

                        И слава богу. С приплатой не взял бы.
          2. +1
            28 октября 2019 21:23
            Цитата: Svarog
            Стас, так все общее.. Именно власовцы сейчас у руля.. все признаки на лицо.. Так же ненавидят коммунистов, так же не навидят свой народ, сколько раз из уст чиновников звучало, что народ у нас не тот..


            Власовцы вернули нам Крым? Так и на 280-ю можно наговорить.
        3. +2
          29 октября 2019 22:04
          Русский трикорол появился еще при Алексее Михайловиче и имеет вековую историю с небольшим перерывом на черно-желто-белое полотнище (флаг династии Романовых-Голштейн-Готропских). При Николае II была введена так называемая "имперка" - триколор с имперским орлом на желтом фоне в верхнем углу. Под этим флагом Россия стала империей и великой страной, сражалась во множестве русско-турецких и русско-шведских войн. Сражалось и выигрывала. Во время гражданской войны триколор представлял русские войска, советские избрали себе красное полотнище. В конце русский 80-х флаг стал символом протеста, а позже - государственным российским флагом. Другой вопрос, какого государства.
          РОА использовали не триколор, а Андреевский стяг, который был их официальным знаменем. Триколор применялся ограничено и по инициативе снизу, так как был символом России, а РОА позиционировала себя как "освободительницу России". Случаев применения не так много и все они описаны в литературе. Самый широкоизвестный - парад/смотр в Пскове (могу ошибаться с городом), где он попал на кинохронику.
          Любителям красного: красный флаг поднимал и Пол Пот, причем не ограниченно, а как государственный, однако вы его запятнаным не пологаете. Удивительно.
      4. -2
        28 октября 2019 20:23
        Петр 1 тоже фашист
        сегодня вы играете роль наивного глупыша. но стоит начать обсуждать тему про большевиков, тут то вы включите "незабудунепрощу".
    2. +10
      28 октября 2019 06:34
      Недавно, читая о белочехах, набрёл на ""Родное село""-----Республика Бурятия издаёт. Там приведено сочинение---исследование ученика 9класса от 2012года о памятнике белочехам, который в его селе(правда, памятник пострадал давно).
      Не вдаваясь в подробности, сочинение без тени недовольства, типа, ну было, ну и что, не виноваты они, вынуждены, ....памятников много, следят за ними , приезжают.....Учитывая, что 9 класс, понятно, что такова тональность учителя и другого руководства. А ведь именно там грабили, убивали белочехи...А сейчас через 7лет, какие тональности?
      1. 0
        28 октября 2019 09:41
        Ученик и пишет, что грабили.
        http://selorodnoe.ru/history/show/id3629553/
        Вообще-то там детские рассуждения
        Дальнейшая работа означает восстановление братской могилы. Это вопрос двусторонний надо и не надо. Я рос, в пост социалистическое время и у меня нет любви к «батюшке» Ленину. Если бы родился раньше то наверное считал бы чехословаков врагами народа. Но теперь как историк я могу констатировать факты. Чехословацкий легион оказался в пучине революционных событий не по своей воле. И они хотели лишь вернутся на родину и поэтому двигались во Владивосток.



        Но никто не давал им права грабить русские деревни и увозить золотой запас из России. Чехословацкий корпус союзничал с «белыми» потому что договор они заключали с царём. Белогвардейцы же сами бесчинствовали по всей России. Это была гражданская война, война когда отец убивает сына и наоборот лишь потому что у него другие убеждения. Всем известно о ненависти прибалтов к русским, вспомнить даже недавние события в Эстонии. Но ведь чехи не эстонцы, да и мы по отношению к чехам поступили также как и эстонцы к нам.


        Памятники белочехам стоят во многих местах.
        Думаю, не со школьника нужно начинать этот вопрос
        Соглашение между правительствами Российской Федерации и Чешской Республики о взаимном содержании военных захоронений подписано 15 апреля 1999 года.

        Вот, например
        Памятник открыт 9 ноября 2006 года на Троицком кладбище. На открытии присутствовал губернатор Красноярского края Александр Хлопонин и президент Словацкой Республики Иван Гашпарович.


        И таких очень много.
        1. 0
          28 октября 2019 09:53
          Avior!!!!! Так я и не осуждал , его самого , написал, это направление задано учителем, что очень хорошо видно
          Тональность задана свыше. И это 2012 год, а что происходило за 7лет.
          Я как-то раньше писал, что в Бурятии портреты Ленина висели дольше, чем в других местах в стране.
  6. +9
    28 октября 2019 06:17
    Если кто так и не понял: фашизм пустил корни на русской земле.
    ...Конечно, пустил..и корни все глубже и глубже...и все крепче...
    1. +3
      28 октября 2019 06:40
      Доброе утро, Алексей. Выше я написал коммент частично и об учителях. Сейчас вспомнил Ваш коммент к другой статье, тоже про учителя, его рассказ Вам. Неинтересно, получается учащимся про Донбасс и Украину? В этом ""заслуга"" предыдущих учителей, получается? Ну, и той школьной программы.
      1. +2
        28 октября 2019 08:18
        А причем тут предыдущие?..То что преподается в техникуме, как я понимаю нет в школьной программе...Но дело не в этом...Дело совсем в другом, дети живут в другом мире..Представьте человека 50-х годов получившего смартфон..тогда,для него это кладезь информации, для сегодня это котики, чаты..
        1. +4
          28 октября 2019 08:52
          Цитата: parusnik
          А причем тут предыдущие?..То что преподается в техникуме, как я понимаю нет в школьной программе...Но дело не в этом...Дело совсем в другом, дети живут в другом мире..Представьте человека 50-х годов получившего смартфон..тогда,для него это кладезь информации, для сегодня это котики, чаты..

          Алексей, я думаю, какой у человека почерк зависит от первого учителя русского, так и здесь.
          Или такое ---у кого-то великого спросили, когда начинать воспитывать 5летнего ребёнка? А он ответил---вы опоздали еа 5 лет.
          Вопросы преподавания и воспитания---это разное, но часто они неразделимы.
      2. +6
        28 октября 2019 09:11
        Цитата: Reptiloid
        и об учителях.

        измена Родине начинается с малого: сначала бюллетней пачку вбросила на участке, потом неправильно подсчитала, а потом за те же деньги и фашистов прославляет. Все начинается с малого
    2. +18
      28 октября 2019 07:01
      Правильно Роман поднимает эту тему ! А то начали пересматривать итоги Великой Отечественной Войны и И.В.Сталина сравнивать с бесноватым фюрером....
      1. -6
        29 октября 2019 22:07
        Сталин от фюрера только формой усов отличается.
  7. +4
    28 октября 2019 06:39
    Вот интересно, с каким восторгом все обсуждают бандеровцев, а тут придётся осуждать власовцев России. Но некоторые уже, начали защищать преступных деяния.
    1. +8
      28 октября 2019 06:55
      что значит придется? Власов осужден и повешен. предатель закончил как и должен был. как и все кто воевал в этом образовании. это неоспоримый факт на тему которого в принципе споров быть не может.
      1. 0
        28 октября 2019 09:18
        Цитата: carstorm 11
        как и все кто воевал в этом образовании

        хотите сказать, что мертвые и живые второй ударной армии предатели?
        1. +3
          28 октября 2019 09:30
          Сильвестр «мертвые сраму не имут», погибнув в тяжелейшем честном бою за Родину...

          Источник: https://fishki.net/anti/2170596-tragedija-2-j-udarnoj-armii-rassekrechennye-arhivnye-dannye.html © Fishki.net
        2. 0
          28 октября 2019 09:36
          я вот сейчас понять пытаюсь как вы смогли сделать вывод что я хоть каким то образом о второй ударной мог сказать?))) перечитываю и все равно не понимаю)
          1. 0
            28 октября 2019 14:40
            Цитата: carstorm 11
            я вот сейчас понять пытаюсь как вы смогли сделать вывод что я хоть каким то образом о второй ударной мог сказать?))) перечитываю и все равно не понимаю)

            Ваши слова
            Цитата: carstorm 11
            и все кто воевал в этом образовании

            Можно отнести ко второй ударной. Какое образование вы имели ввиду?
            1. -1
              28 октября 2019 17:07
              РОА конечно. мы вообще то про Власова только в том контексте говорили и откуда вторая ударная появилась я лично не понял)
              1. +1
                28 октября 2019 17:12
                Цитата: carstorm 11
                РОА конечно

                Вопрос снят. Просто многие в те годы весь личный состав 2-й ударной считали предателями.Подумалось- опять прошлое hi
        3. -1
          28 октября 2019 10:10
          Причем здесь Вторая Ударная? Она сражалась до конца и вины Власова в ее разгроме как раз нет.
          1. 0
            28 октября 2019 14:41
            Цитата: АС Иванов.
            Вторая Ударная? Она сражалась до конца и вины Власова в ее разгроме как раз нет.


            Вы серьезно?
            1. +4
              28 октября 2019 15:03
              Более чем. Власову досталась от Клыкова уже безнадежно окружённая армия. Там бы сам Господь Бог ничего бы не смог сделать. Предательство Власова это уже совсем другая история.
      2. 0
        28 октября 2019 09:19
        Может и повешен, но дело его, к сожалению живёт.
        1. -2
          28 октября 2019 10:09
          это где? что то я таких не видел.
  8. +7
    28 октября 2019 06:40
    Понятие "фашист" в современной России всё больше связывается с некоторыми представителями власти.
  9. +9
    28 октября 2019 06:56
    Автору благодарность за поднятую (продолженную) тему. Но я хотел бы ее расширить.

    Не знаю как кто, а лично я сторонник всегда определиться заранее, что именно подразумевать под тем или иным термином. Иначе путаница неизбежна.

    Если следовать ныне принятому определению что такое фашизм (посмотреть можно в Википедии), то понять толком ничего не удастся. Это все равно как дать такое определение волку: нечто клыкасто-зубастое, мохнатое, с ушами и хвостом. Верно? Верно! Стало быть волк это вот это:

    Как заказывали: клыкасто-зубастое, мохнатое, с ушами и хвостом.

    Наиболее точное, отражающее суть фашизма, определение дал болгарский революционер, парламентарий и генеральный секретарь ЦК БКП Георгий Димитров:

    «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

    Длинновато... А если покороче? Покороче - вот:



    В связи с этим, уже понимая, что такое фашизм, можно прям свежим глазом посмотреть на это:
    Если кто так и не понял: фашизм пустил корни на русской земле. И ему потакают предатели из числа так называемых «граждан России», являющиеся на самом деле просто пособниками фашизма и нацизма.

    И наш священный долг, долг перед нашими предками, если мы хотим быть достойны хотя бы капли крови, пролитой во имя того, что мы сегодня живем, — словом, мы обязаны всеми силами дать отпор этой нечисти, вольготно жиреющей сегодня на нашей земле.
    1. -3
      28 октября 2019 07:04
      класс. фашизм диктатура капитала...весь мир фашисты... куда мир катится...Муссолини и его итальянская фашисткая партия когда в своей программе крестьянам обещали землю рабочим участие в руководстве предприятиями . дешевые кредиты право голоса женщинам на выборах. прогрессивные налоги и конфискацию 85 процентов прибылей воен. крупных компаний сейчас офигел...
      1. +9
        28 октября 2019 07:19
        Цитата: carstorm 11
        класс. фашизм диктатура капитала...весь мир фашисты... куда мир катится...Муссолини и его итальянская фашисткая партия когда в своей программе крестьянам обещали землю рабочим участие в руководстве предприятиями . дешевые кредиты право голоса женщинам на выборах. прогрессивные налоги и конфискацию 85 процентов прибылей воен. крупных компаний сейчас офигел...

        Ага, начиналось все неплохо... Любая жертва мошенника скажет, что начиналось все замечательно.

        Вы смотрите на ростки, а чего ж плодов не замечаете? Извольте в закрома:





        Фигейте дальше.
        1. -4
          28 октября 2019 07:40
          вы зря это. я только о том что фашизм это диктатура капитала говорю.
      2. +1
        28 октября 2019 08:26
        Цитата: carstorm 11
        Муссолини и его итальянская фашисткая партия когда в своей программе крестьянам обещали землю рабочим участие в руководстве предприятиями .

        я бы на вашем месте лучше изучал историю и биографию Муссолини
        первое муссолини очень был подвержен влиянию сильных личностей и когда он обещал все вами описанное он был под влиянием Ленина, если бы мы воспользовались этим возможно история пошла бы иным путем, но ...
        влияние на него перехватил Гитлер и все пошло так как пошло
        1. -5
          28 октября 2019 08:30
          ну я вырвал кусок из памяти) что запомнилось то и написал.
      3. +1
        28 октября 2019 08:45
        Цитата: carstorm 11
        Муссолини и его итальянская фашисткая партия когда в своей программе крестьянам обещали землю рабочим участие в руководстве предприятиями . дешевые кредиты право голоса женщинам

        Как много нам открытий чудных готовит просвещения дух!

        Так можно дойти до мысли, что "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия" - это немного странное название для организации вооруженных банкиров-террористов.
        1. Комментарий был удален.
    2. -1
      28 октября 2019 07:21
      Цитата: McAr
      А если покороче? Покороче - вот:

      Очень правильно замечено.

      Советская пропаганда была безотходным производством. Начали в 20-е бороться с (итальянским) фашизмом
      История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
      -- Где же происходило дело? -- спросили Ляписа.
      Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
      -- В чем дело? -- сказал Ляпис. -- Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.

      Продолжили бороться с испанским и балканским фашизмом, тут образовался тогда еще не друг Адольф, заодно и его подверстали к борьбе с фашизмом.

      Потом Адольф закончился, но слово осталось, не выбрасывать же. Кто там теперь стал врагом советской власти, опять Черчилль? Пусть будет Черчилль фашистом, или хоть фашистским подпевалой (а года ведь не прошло).
      Господину Черчиллю хотелось бы, чтобы Польшей управлял Соснковский и Андерс, Югославией - Михайлович и Павелич, Румынией - князь Штирбей и Радеску, Венгрией и Австрией - какой-нибудь король из дома Габсбургов и т. п. Господин Черчилль хочет уверить нас, что эти господа из фашистской подворотни могут обеспечить "подлинный демократизм". Таков "демократизм" господина Черчилля.

      Но это тов. Сталин, ему приходилось как-то себя сдерживать. Другое дело тов. Димитров, докладчик на VII съезде Коминтерна 35-го года который дает это самое "определение":
      Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

      То есть до идеи, что фашизм = империалистическое окружение молодой республики рабочих и крестьян осталось полслова.
      1. 0
        1 ноября 2019 03:32
        Цитата: тессер
        Цитата: McAr
        А если покороче? Покороче - вот:

        Очень правильно замечено.

        Советская пропаганда была безотходным производством. Начали в 20-е бороться с (итальянским) фашизмом
        История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
        -- Где же происходило дело? -- спросили Ляписа.
        Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
        -- В чем дело? -- сказал Ляпис. -- Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.

        Продолжили бороться с испанским и балканским фашизмом, тут образовался тогда еще не друг Адольф, заодно и его подверстали к борьбе с фашизмом.

        Потом Адольф закончился, но слово осталось, не выбрасывать же. Кто там теперь стал врагом советской власти, опять Черчилль? Пусть будет Черчилль фашистом, или хоть фашистским подпевалой (а года ведь не прошло).
        Господину Черчиллю хотелось бы, чтобы Польшей управлял Соснковский и Андерс, Югославией - Михайлович и Павелич, Румынией - князь Штирбей и Радеску, Венгрией и Австрией - какой-нибудь король из дома Габсбургов и т. п. Господин Черчилль хочет уверить нас, что эти господа из фашистской подворотни могут обеспечить "подлинный демократизм". Таков "демократизм" господина Черчилля.

        Но это тов. Сталин, ему приходилось как-то себя сдерживать. Другое дело тов. Димитров, докладчик на VII съезде Коминтерна 35-го года который дает это самое "определение":
        Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

        То есть до идеи, что фашизм = империалистическое окружение молодой республики рабочих и крестьян осталось полслова.

        Да, Вы "очень" сильны в казуистике.
        Казуистика
        Казуи́стика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство

        Википедия.
        Мне больше нечего сказать. hi
        1. -2
          1 ноября 2019 09:06
          Цитата: brat07
          Мне больше нечего сказать.

          А при чем тут казуистика? Или Вам неизвестно, что с фашизмом боролась газета "Правда" и всякие неофициальные товарищи, вроде Димитрова? Официальные товарищи, вроде Молотова, боролись с фашизмом реже, чаще с нацизмом (как и Нюрнберг), а Союзники - вообще с "гитлеризмом". Однако поскольку советские люди читали тов. Эренбурга и не читали тов. Молотова, им так до сих пор и говорят о какой-то победе над фашизмом, чтобы не грузить этими всеми деталями.

          Одним из следствий такой ситуации стало полное непонимание постсоветскими людьми правого дискурса, сортов г-на, если хотите. То есть если Гитлер - это эталон фашиста, то Ф.И.Тютчев, или, скажем, Ф.М.Достоевский - не фашисты. В результате, меряя различных нынешних деятелей по Гитлеру, они фашизм в упор не видят, хотя уже давно надо бы.
    3. -2
      28 октября 2019 08:28
      Цитата: McAr
      Если следовать ныне принятому определению что такое фашизм (посмотреть можно в Википедии)

      вообще-то это определение к классическому фашизму ни коем боком, так же как и вики к чему-то умному, впрочем как и свастика
  10. +5
    28 октября 2019 07:09
    "Почему мы боимся правды? Почему мы всем и всё прощаем?" - этот вопрос всегда стоял перед людьми в России. Может дело в Русском Православии, где достаточно покаяться и тебе простят все грехи. Может во многовековой традиции "любви и поклонению западной культуре, яко бы самой передовой и самой справедливой". Может в просто в деньгах, которые можно "срубить на халяву". Ответов много... Но нельзя прощать тем кто забывает своих предков воевавших с фашизмом (Прибалтика, Украина, Джорджия - бывшая когда то Грузией). Мы боимся показать нашим детям про зверства в фашистских концлагерях, массовых расстрелах... Мы сами больше пишем о предателях и фашистов (ах, в этом есть "изюминка", ах, эта тема привлечёт читателей или посетителей сайта), чем о героях, наших героях, Великой Отечественной войны. Почему на ВО много тем про предателей и врагов типа власово-бандеровцев, но нет почти тем о советских солдатах, офицерах, генералах , нет материалов про наши прославленные дивизии, полки - даже на государственном уровне эти легендарные подразделения и воинские части со своими названиями, знамёнами
    и историей списаны в архив. Мы сами виноваты в том, что на нашей земле ставят памятники фашистским оккупантам, а на землях Европы разрушают памятники нашим Советским СОЛДАТАМ.
    1. -2
      28 октября 2019 07:27
      Цитата: Виталий Цымбал
      Может дело в Русском Православии, где достаточно покаяться и тебе простят все грехи

      Вот это вызвало неподдельный интерес, растолковать можете? что, к чему. Кто именно простит?
      Кстати, про неведомого загадочного депутата, что рассказал о 60 (шестидесяти) миллионах,потраченных на ремонт сельского храма - сама цифра не с "потолка" ли взята ? Где документы о расходовании денежных средств? Получается болтовня. Но,это вопрос к автору статьи.
      1. 0
        28 октября 2019 08:50
        Для bober1982 (vladimir)
        А Вы не задумывались почему наша много национальная страна существует уже более 1000 лет? Существует прежде всего благодаря православной культуре в основе которой лежит прежде всего умение прощать. Простить не значит забыть, а не забывать, что бы не повторять. За всю историю России было множество межнациональных конфликтов, но благодаря РУССКОЙ православной культуре мы продолжаем вместе существовать на огромной территории. Можно верить или не верить в Бога, можно бить лбы в молитвах или проповедовать воинственный атеизм, но из нас не выбьешь понимание того, что не западная толерантность (терпимость), а взаимоуважение к другим людям, этносам позволяет сохранять Россию.
        1. -1
          28 октября 2019 20:04
          Ой, вот только не надо о православии.
          Оно принесло нам столько вреда, что мы еще долго будем расхлебывать принятие этого идиотского решения Владимиром.
          1. +3
            29 октября 2019 06:18
            Для Lyuba1965_01 (Любовь)
            Не путайте морально-нравственные основы русского Православия с поповщиной.
            Ну и какой же вред принесло русское Православие (только непонятно кому - России как государству или русскому народу?). Моё личное мнение, что Россия как единое государство (а не как сообщество независимых княжеств)появилось благодаря принятию Православия, которое со временем перестало быть византийским, а сформировалось как русское (именно русское, а не российское). Именно Русская Православная философия (идеология) стала государственной идеологией которая прекратила со временем "междуусобицу" и позволила княжествам не просто объединится в единое государство, но и расширять свои территории, включая территории на которых жили люди разных вероисповеданий.
            1. -2
              29 октября 2019 10:47
              1.Россия сформировалась бы как единое государство и без христианства.Объединению бы способствовали постоянные набеги и войны, которые были на территории Руси. Рано или поздно, но княжества бы объединились, это закономерный исторический процесс, не зависящий от религии.
              2.Россия вначале приняла христианство по римскому закону,но ведение служб, обрядовую сторону от Византии. Наличие в нашем Священном Писании Третьей Книги Ездры, которая присутствует лишь в Вульгате (Библии на латыни) – но не в греческом и еврейском вариантах Писания. Это доказывает: первые переводы Библии на старославянский язык были сделаны именно с Вульгаты, то есть с Библии римского канона. Да и календарь – основа богослужения – на Руси был принят не византийский, а как раз латинский. А вот Чехия вначале приняла христианство от Византии, а затем уж перешло на римский канон.
              3.Именно православные страны более всего из всех европейских стран подвергались нападениям, разграблениям,сколько православных было уведено в рабство и не сосчитать.Сотни раз православные страны стояли не только на грани уничтожения как государства, но и на грани потери себя как народа и нации.Именно православная страна была уничтожена в 20 веке - Югославия. Католические страны так же не избежали войн и смут, но ни одна католическая страна не лишилась своей национальной либо духовной самобытности.Ни одна католическая страна не была раздираема противоречиями в самосознании, как православные страны.
              4. Православие, вернее, омертвевший византийский канон, не давало развиваться живописи, литературе, музыке.Вспомним... Европа.13-17 в.в. Леонардо, Джотто, Тициан,Рафаэль,Ван Эйк, Донателло,Микеланджело,Веласкес, Караваджо,Тициан и другие. Картины, полные света, характеров,красоты и лиричности. А что Россия? Исаакий, Рублев, Феофан Грек, Даниил Черный,Дионисий,Гурий Никитин - сплошные иконописцы, двухмерная живопись, в отличие от европейской трехмерной.Мрачные, однообразные,одностильные...Литература. Дайте в поисковик задание: великие писатели и поэты России. Ранее 18 века ничего не найдете кроме поучений да жития святых. А ведь в Европе уже были Рабле, Бокаччио,Данте с его Беатриче, рыцарские романы, появился Персиваль Ланселот с Гвиневрой, куртуазные романы...Русь же усваивала аскетическую византийскую традицию и не приобщалась к константинопольской культуре, воспринимала только собственно христианскую литературу, исключая античную, имевшую широкое распространение в Византии. Античное наследие, ставшее в Византии основой светской образованности, воспринималось на Руси как языческое, а потому вредное для человеческой души и не имеющее культурной ценности.Вот и читали лди только богословскую литературу, летописи, да жития святых. Былины, если в них говорилось только о простом народе без князей или святых, считалась непригодной для чтения.Единственной отдушиной для людей были сказки, но это же не авторская литература, не развитие литературы в полном смысле слова.Светская музыка так же не развивалась.В Европе уже были трубадуры,лирические песни.В России только духовная музыка да скоморошья, которая так же вызывала протест церкви.Сколько шедевров литературы,живописи, музыки мы потеряли из за православия, установить не представляется возможным.
              5. Православие полностью изменило наш народ, и не в лучшую сторону. В Европе святой - это личность.Они создавали свои версии христианства и умели убедить других людей пойти за ними.
              Таков Савонарола, добрый ко всем Франциск Азисский, и фанатик Игнасий Лойола, основатель ордена иезуитов. Таковы же и византийские святые: Козьма Индикоплов, Михаил Пселл, Григорий Палама. Они одновременно и ученые, и философы, и их духовный подвиг невозможен без сильного личностного начала.Одним словом, и на западе, в католицизме, и на востоке, в православной Византии, святой – это личность! Выдающаяся личность, сумевшая сказать нам о Христе, о мире и о самих себе то, чего мы до сих пор не знали.Но Сергий Радонежский совсем не таков. Он не создавал никаких собственных пониманий ни веры, ни мира, ни человека. Он, строго говоря, ничему и никогда не учил от собственного имени. И вообще старался демонстрировать свою незаметность, незначимость, неважность. В представлении русских православных он стал святым потому, что был кроток, смиренен, скромен, трудолюбив и умел тихо, незаметно, но неуклонно и твердо совершать свой духовный подвиг, нести свой крест служения…В начале 16 века растет фанатизм, культ жертвенности, культ принадлежности к группе. Особо почитаемы стали юродивые, блаженные, пустынники, затворники, отшельники, то есть те, кто добивается сошествия на них горнего духа, но добивается путем не усложнения, а примитивизации своей личности. В православии все больше почитают тех, кто познает Бога не рационально, путем сознательных усилий и духовного совершенствования, а путем упрощения и даже разрушения своей личности, как бы создания некоей области в душе, которая может быть заполнена высшей силой. Католичество сильно тем, что главное внимание обращает на личность человека, требует личностного ответа на самые фундаментальные вопросы бытия.Человек просто вынужден, исповедуясь и причащаясь, соотносить себя с идеалом и осознавать свою греховность. Несовершенный человек помещен в несовершенный мир, и его важнейшее дело – совершенствовать себя, совершенствовать мир, борясь со злом по мере своих сил, неся в мир искру Божественного духа. Но православная церковь на Руси меньше всего учила идее личного совершенствования. Личность для нее была и не особенно важна.Основное, чему учила здесь православная церковь, – это покорности судьбе, смирению, идее религиозного подвижничества, жертвы как бы во имя Христа, а на практике – во имя своего общества и государства.Идея жертвенности, отдачи себя для некого общего блага все сильнее сближается с идеей религиозного подвижничества и с подвигом во имя Христа. Сама идея жертвенности приобретает религиозные черты. Важно то, что ты готов пожертвовать собой, отдать себя во имя чего-то…
              А во имя чего именно ты себя отдаешь – это уже вторично. Образ Сергия Радонежского – это просто образец, эталон, идеал того, кто вовсе не стремится к личным свершениям. Образ человека, принципиально отказавшегося умствовать и выделяться.
              Извините, что так длинно, но уж короче не вышло, уж слишком сильно искалечило православие нас и нашу страну.
    2. +6
      28 октября 2019 08:12
      Цитата: Виталий Цымбал
      Может дело в Русском Православии, где достаточно покаяться и тебе простят все грехи.

      Вы не правильно поняли смысл греческого слова грех. В переводе на русский оно означает ошибка. Эти же к нам пришли не по ошибке, а сознательно, что бы убивать нас, грабить и насиловать т.ч. ни какого прощения они от нас не дождутся.

      Мы мало что можем сделать с властями, но мы в состоянии приводить наших детей на их могилы и рассказывать им, кто здесь лежит и кто их туда уложил. Этого права у нас ни кто не отнимет.

      Наша задача: их старания перевернуть на нашу пользу.

      .
      1. +2
        28 октября 2019 08:57
        Цитата: Boris55
        Вы не правильно поняли смысл греческого слова грех. В переводе на русский оно означает ошибка.

        Разве греческое?

        Грех от греть. Т.е. первоначально грех это то, что жжет, мучает.

        Грех - грешить - греть
        Смех - смешить - сметь
        (у)Спех - спешить - спеть
        1. +5
          28 октября 2019 09:10
          Цитата: McAr
          Разве греческое?

          Слово грех широко распространилось с принятием христианства, со значением: заблуждение, путаница, ошибка. Все писания изначально были написаны на греческом. Поэтому перевод этого слова надо искать там.
          1. 0
            28 октября 2019 09:20
            Цитата: Boris55
            Слово грех широко распространилось с принятием христианства, со значением: заблуждение, путаница, ошибка. Все писания изначально были написаны на греческом. Поэтому перевод этого слова надо искать там.

            Не вижу логики.

            Распространиться с новым значением могло и родное слово. Или греть это тоже из греческого?
      2. -3
        28 октября 2019 09:20
        Для Boris55 (Борис)
        Я правильно сказал грех. Да, есть приступники - Гитлер и К,но это не значит что все немцы преступники, а вот грешники - основная масса жителей Германии 20-х - 30-х годов 20 века. Именно они совершили грех -ошибку поддержав приход Гитлера к власти, именно они выполняли волю этого урода приняв участие в войне. Немцы просили прощения у всего мира и им простили. Не тайна, что Запад после Победы хотел прекратить существование немецкого государства, но Сталин (православный) на сохранении этого государства. Германия, немцы до сих пор каются за свой грех. Правда только перед еврейским народом)))
        1. +3
          28 октября 2019 09:40
          Не было это ошибкой. Ни немцев, ни французов, ни шведов. Есть противостояние Западной цивилизации против Русской.

          Цитата: Виталий Цымбал
          Германия, немцы до сих пор каются за свой грех. Правда только перед еврейским народом)))

          Каются перед еврейским народом за то, что не оправдали их надежды. Ни для кого не является секретом, кто был спонсором гитлеровский Германии...

          Сталин строил рабоче-крестьянское государство. Для них это было не приемлемо. Россия уходила из под их контроля. Если при нашествии французов и шведов решились "местные" задачи, то при Гитлере шла война на тотальное уничтожение.
        2. +2
          28 октября 2019 10:25
          На медни приехали к соседке сверху - малолетней узнице Бухенвальда баб Маше из правительства Германии представители заплатили ей 5 тысяч евро и она подписала бумаги что претензий к Германии не имеет. Вот так немцы каются или делают вид...А если честно это еще не последнее вторжение "немцев" полезут еще, так как их история ничему не учит....
  11. +10
    28 октября 2019 07:15
    Каждый год кремлёвцы стыдливо заколачивают фанерой мавзолей, к которому в 45-м несли знамёна поверженной Германии, но при этом возят ветеранов на полуторках по Красной площади. На местах прославляют фашиков исподтишка, вешая памятные доски и ставя памятники. Это всё звенья одной цепи, результат многолетней работы эффективных ребят сидящих в кремле и подпевающих им ультрапатриотов. Нельзя "чтить" выборочно заслуги предков, нельзя вымарывать историю под свои прагматичные интересы.
    Да, и тем скажу, кто в порыве своей ультрапатриотичной эйфории клепает тут минусики - по барабану.
    1. -1
      29 октября 2019 17:04
      В любом религиозном учении можно найти недостатки, но Европа сильно изменилась в культуре (понятие Культура здесь - как образ жизни). Когда меня спрашивают: Вы верующий? Я всегда говорю: Нет, я - знающий. Я знаю - Бог есть, просто каждый человек под Богом понимает своё. Человек в праве сам выбирать себе религию, без принуждения (в Афганистане наших пленных солдат заставляли принять ислам, поляки заставляли принимать нас католицизм), мы - большинство, как были православными так ими и остаёмся. И основное что нас заставляет считать себя православными - это то что русское православие позволяет свободу мысли и действия, не ограничивая нас канонами (правилами) придуманными жрецами-попами...
      Поэтому и живёт русское государство, не делясь на малые страны, как Европа.... и не просто живём, а побеждаем в войнах защищая себя. В русском православии попы не стали выше власти и народа.В Европе же, несмотря на кризис католицизма, попы до сих пор считают себя выше власти и народа, как будто в мире со времён средневековья ничего не изменилось.
  12. +2
    28 октября 2019 07:25
    Правильно всё и своевременно в статье,но вызывает недоумение отсутствие реакции властей и лично Гаранта на такое явное предательство нашей ПОБЕДЫ и прославление предателей и причитания о "невинноубиенных" итальянцах,румынах,венграх и всех европейских приспешников Гитлера! По всей Европе "внуки"этих бандитов и убийц глумятся над могилами наших дедов и отцов,а наша "либерасня" вылизывает до блеска им анус...
    1. +12
      28 октября 2019 07:49
      Цитата: kartalovkolya
      вызывает недоумение отсутствие реакции властей и лично Гаранта на такое явное предательство нашей ПОБЕДЫ и прославление предателей и причитания о "невинноубиенных" итальянцах,румынах,венграх и всех европейских приспешников Гитлера!

      Угу. Ах, если бы Великий и Ужасный Добрый Гудвин знал!

      Вызывает недоумение, что у многих недоумение. Да ныне правящему классу наша Победа как кость в горле. Она, пожалуй, единственное, что еще напоминает о великих достижениях социалистического строя и советской власти. От того и творится с нашей Победой сия вакханалия:

      1. +3
        28 октября 2019 07:55
        McAr (Александр)Дело в том , что Победу тоже приватизировали.
    2. -1
      28 октября 2019 07:59
      памятник в городе Полтава в честь погибших шведов и в знак признания их доблести поставленный за средства РИ это предательство победы Петра 1? французам на Бородино? или это все таки уважение к поверженному врагу? высшее проявление воинской чести победителя?
      1. +3
        28 октября 2019 09:18
        carstorm 11 (Дмитрий Вы спорите просто из-за упрямства .
        Ответьте на простой вопрос, разве шведы бомбили русские города, расстреливали, сжигали , травили местное население?
        У меня на той войне погибли два деда ,один под Курском, второй 26-ого апреля 1945 года в Берлине, моя двоюродная бабушка воевала в Сталинграде, кстати с итальянцами и собственноручно застрелила одного из них, чтобы тот не успел сдаться в плен. Застрелила ,чтобы отомстить за свою убитую подругу, такую же санитарку, как и она.
        А вы мне предлагаете ставить памятники тем, кто убивал моих дедов, мучил моих сограждан в концлагерях, бросал младенцев под гусеницы танков?! am
        1. +1
          28 октября 2019 09:45
          я вообще не спорю) как я вчера говорил-я немец. и с детства играя в войнушку сами подумайте как я реагировал на вопрос ты за наших или немцев? я вам не предлагаю ставить ничего. я сказал что считаю памятник поставленный погибшим солдатам ставится в память а не в честь. и что это никоим образом не заставляет лично меня что то забывать или подменять. вы же можете считать как вам удобно. я вас ни к чему не призываю. у каждого свое отношение к этому и прощать или нет решать тоже каждому надо.
      2. +3
        28 октября 2019 09:31
        Для carstorm 11 (Дмитрий)
        Ни Карл, ни Наполеон не занимались геноцидом народов, не строили концлагеря и не сжигали людей за принадлежность к той или иной национальности, не провозглашали себя суперрасой....
        1. -1
          28 октября 2019 09:51
          еще раз. я говорю о солдатах. простых людях. которые на эту войну не рвались. которые были простыми людьми но по приказу своей страны шли на войну. мне их не жаль но есл им поставили памятник что бы потомки знали где они погибли и за что это не считаю плохим. пусть видят и помнят. и боятся.
      3. +6
        28 октября 2019 10:41
        Цитата: carstorm 11
        памятник в городе Полтава в честь погибших шведов и в знак признания их доблести поставленный за средства РИ это предательство победы Петра 1? французам на Бородино? или это все таки уважение к поверженному врагу? высшее проявление воинской чести победителя?

        Уважение за что?! Фашисты может придеоживались какого-то кодекса чести, или может были гуманисты? Вот их "гуманизм", выраженный в одном предложении: Я освобождаю вас от химеры совести !
        И вот результаты:
        09.08.42 ("Красная звезда", СССР): Секретаря сельсовета Валю Иванову и ее дочь Нину, сына Гришу ты ведь хорошо знаешь. Гитлеровские офицеры, желая получить у нее сведения о наших партизанах, решили воздействовать на нее посредством пыток ее детей. Связав Вале руки, эти дикие звери на ее глазах отрезали у Нины и Гриши правые уши, затем мальчику выкололи левый глаз, девочке отрубили все пять пальцев на правой руке. Валя не вынесла этих диких пыток и скончалась от разрыва сердца. Замученных до смерти детей фашистские палачи отвезли в лес и бросили в снег. Их трупы мы похоронили в одной могиле с Валей. Зверски поступили палачи и с девочкой учительницы Марии Николаевны. Зная, что ее муж находится в партизанском отряде, дикари стали мучить ее дочь Веру. Шестилетней девочке они накаленными иголками искололи ладони, руки, уши. Затем, не добившись ничего от Марии Николаевны, они Веру отравили.
        1.06.42 ("Красная звезда", СССР): Записная книжка в переплете из коричневого дерматина — исповедь. Помимо философских книг Вольфганг Френтцель любит войну, причем ему все равно, за что воевать и где... Ценитель Платона любит рассуждать о морали: «Высовываясь в окно вагона, видишь людей в лохмотьях. Женщины и дети хотят хлеба. Обычно в ответ им показывают дуло пистолета. В прифронтовой полосе разговор еще проще: пуля между ребрами. Между прочим, русские заслужили этого, все без исключения — мужчины, женщины и дети... Я уже познакомился с моралью фронта, она сурова, но хороша». Вот для чего Вольфгангу Френтцелю нужно было изучать Шопенгауера: он называет убийство детей «суровой моралью»...

        Когда пойдёшь к такому "пямятнику" отдать "дань уважения", посмотри вначале:
        1. -2
          28 октября 2019 12:54
          я как от отвергал хоть раз преступления против моей страны? я понять не могу вы мне ликбез проводите или думаете я все это не знаю или не помню? я знаю о чем вы пишите и с вами по этому поводу не собираюсь спорить. это надо помнить и учить детей что бы помнили. но не нужно воевать с памятниками. во первых это глупо во вторых недостойно . их ставят не фашистам а немецким солдатам там погибшим. там нет реваншизма или призывов. просто в память .
          1. +5
            28 октября 2019 13:52
            Цитата: carstorm 11
            их ставят не фашистам а немецким солдатам там погибшим. там нет реваншизма или призывов. просто в память .

            Ну да, просто в память о хороших ребятах. Плохим же не поставили бы, верно? Вот некоторые из "хороших" парней.



            И вправду, как не поставить этим "милашкам" пямятники, "заслужили" и ни в чём не виноваты. Это все кто-то другой творил.
          2. 0
            28 октября 2019 20:14
            Простит, а немецкие солдаты, пришедшие на нашу землю с идеями фашизма, под предводительством Гитлера, разделявшие фашистскую теорию о превосходстве немецкой расы над всем миром, и славянами уж тем более, разве эти "немецкие солдаты" не были фашистами, не олицетворяли собой фашизм?
            И ответьте мне, пожалуйста.
            Какая разница между фашистом и немецким солдатом, который воевал вместе с фашистами в составе фашистской армии?
            Как их разделять?
            Вот Ганс - фашист, а Генрих не фашист, хоть и сражаются вместе против нашей страны, вместе убивают стариков, детей,отправляют мирных людей в концлагеря......
            Ну как Вы их разделяете?
            1. 0
              28 октября 2019 21:48
              А зачем их разделять,был же такой термин или словосочетание
              -немецко/фашистские захватчики.
              1. -2
                28 октября 2019 22:20
                Правильно. Но это мы понимаем, а вот некий товарисч, немец с русским именем Дмитрий, явно не хочет понимать.
                Видимо, немецкая кровь взяла верх над русской, если русская кровь в нем, конечно, есть.
    3. +2
      28 октября 2019 10:56
      Цитата: kartalovkolya
      Правильно всё и своевременно в статье,но вызывает недоумение отсутствие реакции властей и лично Гаранта на такое явное предательство нашей ПОБЕДЫ и прославление предателей и причитания о "невинноубиенных" итальянцах,румынах,венграх и всех европейских приспешников Гитлера! По всей Европе "внуки"этих бандитов и убийц глумятся над могилами наших дедов и отцов,а наша "либерасня" вылизывает до блеска им анус...

      Хочу напомнить, что во время президенства Медведева, в 2009году, ПАСЕ ,большинством голосов , приняла резолюцию, приравнивающую сталинизм и нацизм.... А у нас-то говорили , писали об этом?
      Наша делегация, взносы которой так нужны ПАСЕ, что сделала, как противостояла? Я, конечно, моложе был, но новостями интересовался, ноут был....Не помню! Мама и родственники---тв смотрят. И сколько лет вообще не вспоминали, как будто и не было.Или про музеи бывших президентов России подписал....
      Если допустили принятие этой резолюции и продолжают там быть и платить, так всё и ясно. Для гейропы---промолчали. А для населения, так, скажут иногда безо всяких продолжений. Кто-то о приватизации Победы написал.
      Ну да, каждая партия пытается плакатами , эмблемами....
  13. +6
    28 октября 2019 07:42
    Здравствуйте Роман, спасибо за статью, может повторюсь лишний раз, когда-то в СССР учебный год начинался с урока Мира, и моё личное мнение Нюрнбергский процесс надо в обязательно показывать в школе в старших классах.
    1. +5
      28 октября 2019 09:55
      Равиль_Аснафович (Р) Сегодня, 07:42 Новый
      Здравствуйте Роман, спасибо за статью,
      #
      Приветствую всех!
      Присоединяюсь к Равилю. Автор Роман поднял злободневную тему.
      НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ "тихой сапой" внедряет в сознание молодых и детей ПРИМИРЕНИЕ и ПРОЩЕНИЕ ДЛЯ ВРАГОВ СССР И РОССИИ.
      С нами "из старой советской школы" такие финты не пройдут, а молодежь можно и нужно охмурять и менять ее историческую память в нужное НЫНЕШНИМ ХОЗЯЕВАМ РОССИИ, направление, чтобы завтра недай бог, не пришел к власти ИСТИННЫЙ ПАТРИОТ РОССИИ и СССР и не воссоздал народную РОССИЮ для ВСЕХ населяющих ее и все бывшие республики народы, и НЕ ОТОБРАЛ у нынешних ВОРОВ И БАНДИТОВ, награбленное и вывезенное за рубеж, у НАШЕЙ страны имущество.
      Почему сейчас процветает ПРОСЛАВЛЕНИЕ наших бывших врагов, призывают нас всех к ПРОЩЕНИЮ ВСЕМ нашим врагам ВСЕХ ИХНИХ БЫЛЫХ ГРЕХОВ?
      ВЕДЬ неспроста это всё!!!
      А то, что на Парадах Победы, наша "нынешняя как-бы патриотичная" власть закрывает Мавзолей фанерой, лишь точно показывает, что ПРИМИРЕНИЕ С ФАШИЗМОМ - идет от нынешней власти по приказу настоящих хозяев нынешней России!!!
      Даром автор Роман, не захотел поглубже открыть зловонные корни предательства нашей великой Родины СССР, "нынешней сильно-патриотичной властью"!
      Я его понимаю, что называть нынешнее состояние вещей в России СВОИМИ ИМЕНАМИ, в общем то и ПРОСТО ОПАСНО, для нас всех людей порядочных и принципиальных, ведь по большому счету, несмотря на наши про-русские взгляды и советское воспитание, нынешняя власть может всех нас легко сделать маргиналами, уголовниками или врагами нынешних олигархов!
      Милиция, Росгвардия, Прокуратура и Суды - на стороне "нынешних ХОЗЯЕВ РОССИИ", а мы, честные и законопослушные граждане России, для всех них - всего лишь "пыль дорожная", увы!
      А если мы еще имеем наглость и смелость НЕ СКРЫВАТЬ своих проруских взглядов, то судьба наша будет незавидной в будущем.
      Правда то, что через несколько лет, нынешняя Россия может повторить судьбу Союза, увы сегодня людям думающим и размышляющим, уже не кажется невозможным, увы.
      Несмотря, на мое не очень бодрое и веселое сегодняшнее видение будущего НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ РОССИИ, все равно хочу всем посетителям сайта ВО пожелать всех благ и удачи во всех Ваших делах и начинаниях!
      Михайло.
    2. +1
      28 октября 2019 20:17
      Полностью согласна.
      И обязательно в рамках школьной программы показывать фильм "Обыкновенный фашизм".
  14. -1
    28 октября 2019 07:45
    Если кто так и не понял: фашизм пустил корни на русской земле. И ему потакают предатели из числа так называемых «граждан России», являющиеся на самом деле просто пособниками фашизма и нацизма.

    Так те кто сейчас у власти, для них социалисты, тоже враги и на этой почве тихой сапой все это безобразие ими же и поддерживается.. Фашизм мог возникнуть, только при капитализме. Вот взять Чубайса, который был готов положить на алтарь капитализма миллионы наших граждан- что не фашист? Или пенсионная реформа...все эти действия единого порядка, в результате которых Россию развалят, а большинство населения истребят..
    1. -7
      28 октября 2019 07:51
      Цитата: Svarog
      в результате которых Россию развалят, а большинство населения истребят..

      Все попало, все пропало... laughing
      1. -2
        28 октября 2019 11:35
        Цитата: Голован Джек
        Цитата: Svarog
        в результате которых Россию развалят, а большинство населения истребят..

        Все попало, все пропало... laughing

        А чего ты опять с разных аккаунтов пишешь? Ниже вон как Консультант отметился. Может тебе, как и всем, следует иметь один аккаунт и не создавать видимость бурной деятельности, от одного лица. Как думаешь? Или себя ты воспринимаешь только во множественном лице, МЫ? laughing
        1. -4
          28 октября 2019 12:25
          Цитата: Леший1975
          А чего ты опять с разных аккаунтов пишешь?

          А с чего ты взял, что это я пишу wink

          Цитата: Леший1975
          Может тебе, как и всем, следует иметь один аккаунт и не создавать видимость бурной деятельности

          В зеркало давно смотрелся? Тут от тебя одного "деятельности" - Гераклу на неделю работы... а еще есть стасики, свароги и прочая, кхм камарилья...
          1. -1
            28 октября 2019 13:25
            Цитата: Голован Джек
            А с чего ты взял, что это я пишу

            Да с того, что ты сам и рассказывал не очень давно, как у тебя образовалось несколько аккаунтов, просветил так сказать и про собаку и кота и специальность (консультант).
            1. -2
              28 октября 2019 17:43
              Цитата: Леший1975
              Цитата: Голован Джек
              А с чего ты взял, что это я пишу

              Да с того, что ты сам и рассказывал не очень давно, как у тебя образовалось несколько аккаунтов...

              Ну, и что? Вопрос прочти, на который отвечать пытаешься... леший laughing
  15. +5
    28 октября 2019 07:48
    Timeo Danaos et dona ferentes! (лат.)
    Очень грустно было читать. Мне, в свои 60 с хвостиком - особенно!
    Много, к сожалению, стало вокруг "николашек с уренгоя".
    Можно кивать на государство, мол, оно своей безыдейной политикой порождает оборотней. И, пока мы все не поменяем своё отношение к нашей большой Родине, в целом, и воспитанию наших детей и внуков - в частности, то индивидумов, продающих нас за копейку малую, будет только увеличиваться.
    1. -1
      28 октября 2019 08:58
      Цитата: Русфанер
      Много, к сожалению, стало вокруг "николашек с уренгоя".

      Видите ли.
      Тема Коли с Уренгоя ("все они были обычные люди, которым не повезло в жизни") является сейчас единственным приемлемым для всех вариантом. Потому что про преступления оккупантов с Вами хотят поговорить не немцы в Бундестаге, а совершенно другие люди и в отношении совершенно других событий.

      Либо венки на всех иностранных кладбищах во всех странах. Либо бульдозеры, тоже во всех. Ну, может, немцы пока постесняются бульдозером, но только немцы и только пока.
  16. +13
    28 октября 2019 07:55
    Уважаемый Роман, спасибо Вам за статью. Удивляюсь как такие нелюди живут в нашем обществе. Почему в Думе и Законодательных собраниях Субъектов Федерации не дадут им достойное местоположение.Это такие же деятели как коля из Уренгоя.
    У меня отец погиб на Ленинградском фронте 27.12.1941 года Был майор артиллерист. Я не видел детства. Ушел в училище в 15 лет (1953 год), в 19 лет был уже командиром БЧ-5 сторожевого корабля. Неужели я могу этим фашистам всех мастей простить горе, которое они принесли в семьи моей страны?
  17. +5
    28 октября 2019 07:55
    Я уже писал,как видят прошлое нынешние "историки". И повторю. Щепотку правды,и мешок лжи.Вот такие кулинарные способности у правдорубов.
  18. +3
    28 октября 2019 08:19
    не поленитесь пройдите на сайт библиотеки и оставьте свой отзыв ою этой мерзости
    1. +1
      28 октября 2019 11:09
      о как
      ни когда не думал, чт она ВО есть поклонники иуды власова
  19. +9
    28 октября 2019 08:55
    В дополнение к статье и о том, как не одиноки продавцы памяти:
    "Парламент Киргизии, Жогорку Кенеше с 1 октября вынес на общественное обсуждение проект закона о реабилитации жертв репрессий периода 1918-1953 годов. Инициаторы документа предлагают реабилитировать граждан, осужденных за измену Родине, за шпионаж, а также за службу в Туркестанском легионе СС." (с) - занавес!
  20. BAI
    +6
    28 октября 2019 08:56
    Вперед, наперегонки, строить памятники и памятные знаки всем, кто топтал нашу землю: итальянцам, венграм, финнам, румынам, французам, датчанам, всем! Вдруг кто денежку отсыплет и за свой счет с евробытием познакомит…

    Автору надо было начинать с Сологубовки. Это в Ленинградской области рядом с "Невским пятачком". Там и кладбище, и церковь, немцами восстановленная, - полный комплект.


    В 1945 году по приказу Сталина все немецкие кладбища были уничтожены. И только в 1992 году было подписано соглашение, по которому немецкая сторона получила официальное разрешение российского правительства на поиски захоронений немецких солдат и устройство мемориалов.
    Так возникло немецкое воинское кладбище в деревне Сологубовка, что в Кировском районе Ленинградской области, недалеко от Синявинских высот и Невского пятачка. Его планируют сделать самым большим в мире военным кладбищем.
    1. BAI
      +4
      28 октября 2019 13:37
      Ничуть не умаляя подвиг ленинградцев, но вот что имеем под Сталинградом, т.е. под Волгоградом:

      А может такие кладбища нужны? Только с табличкой: сколько пришло и сколько ушло.
  21. Комментарий был удален.
  22. +4
    28 октября 2019 09:28
    поступает на службу к Геббельсу, в министерство по делам оккупированных Восточных территорий.

    Вообще-то руководителем министерства был Розенберг, а не Геббельс.
  23. 0
    28 октября 2019 09:50
    Спасибо, Роман. Категорически не приемлю никаких памятников оккупантам и никакого примирения не понимаю. Все либеральные поползновения в этом направлении суть измена памяти предкам.
    1. 0
      28 октября 2019 11:45
      АлеБорС (Алексей)
      А как вы относитесь к драпировке Мавзолея во время парадов?
      1. +1
        28 октября 2019 13:59
        Неоднозначно. Как христианин, считаю необходимым предать прах, там лежащий,земле. А вот мавзолей оставил бы, как исторический объект. Драпировать его -от лукавого. Пусть будет. И трибуна на нём есть..
        1. -2
          28 октября 2019 14:14
          АлеБорС (Алексей) Забавная будет картина, если представить проворовавшихся нынешних бонз на трибуне Мавзолея Ленина, с подобными которым, Ленин собственно и боролся. Эти гаспада боятся Ленина, как черти ладана, поэтому и драпируют. Отсюда и "безымянный" Парад 7-ого ноября,власти помалкивают, что парад то был в честь 24-ой годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции .
          1. 0
            28 октября 2019 14:31
            Они не Ленина боятся. Они нас с вами прежде всего боятся. Что мы вспомним, что мы потомки победителей.
            1. -5
              28 октября 2019 14:49
              Цитата: АлеБорС
              Они не Ленина боятся. Они нас с вами прежде всего боятся. Что мы вспомним, что мы потомки победителей.

              Конечно боятся, а вооружённых ленинским учением , боятся вдвойне!
            2. -4
              28 октября 2019 18:49
              Цитата: АлеБорС
              Они не Ленина боятся. Они нас с вами прежде всего боятся. Что мы вспомним, что мы потомки победителей.

              Какой-то детский "патриотизм" у вас. Ну, вспомните вы, что потомки, и что? На очередных выборах опять проголосуете за Путина? laughing
              1. 0
                31 октября 2019 15:29
                А у вас какой патриотизм? Я с 1991 ни на какие выборы не хожу, ибо не верю в их честность.
                1. 0
                  31 октября 2019 17:15
                  Цитата: АлеБорС
                  А у вас какой патриотизм? Я с 1991 ни на какие выборы не хожу, ибо не верю в их честность.

                  Я детскими болезнями не страдаю после расстрела Верховного Совета.
                  1. 0
                    1 ноября 2019 09:23
                    Рад за вас. А я с момента развала СССР после референдума.
        2. 0
          28 октября 2019 16:44
          Цитата: АлеБорС
          Как христианин, считаю необходимым предать прах, там лежащий,земле. А вот мавзолей оставил бы, как исторический объект. Драпировать его -от лукавого. Пусть будет.

          Вы какой то странный христианин, скажу я вам. Как говориться, или крестик снимите, или трусы наденьте ! Если говорить о захоронении праха, пусть и богоотступника и гонителя Православия в России - однозначно верно. А про мавзолей - так почитайте исследования его мистического значения, причём очень интересные у него корни, уходящие глубоко к Древней Меспотамии. И как же такое капище с точки зрения действительно православного человека можно оставить на Красной площади столицы ? Тов.Троцкий вашу позицию явно одобрил бы !
          1. -2
            28 октября 2019 17:16
            А вы какой-то странный атеист. И поговорка ни к месту. Она про еврея.
            Древняя Месопотамия имеет очень опосредованное отношение к христианству вообще и к Православию в частности. По сему мистические корни чего-либо меня мало интересуют, только с точки зрения развития кругозора. Мавзолей построили люди, пусть и заблудшие, но люди. И оный имел некое значение в истории нашей страны. Хотя бы то, что к его ступеням бросали вражеские знамёна, оттуда выступали знаменитые люди, мимо проходили парады и демонстрации. То есть это некий исторический объект. Как статуя "рабочий и колхозница" ,памятник ушедшей эпохи. Так к этому и отношусь.
            А Троцкий, слава Богу не дожил
            1. -1
              30 октября 2019 00:22
              Цитата: АлеБорС
              А вы какой-то странный атеист.

              Я православный христианин однако.

              Цитата: АлеБорС
              Древняя Месопотамия имеет очень опосредованное отношение к христианству вообще и к Православию в частности.
              Вообще то я именно про это и говорил. Мавзолей Ленина - абсолютно чуждый России культовый объект сугубо мистического характера, якобы возведённый официально атеистическим режимом.

              Цитата: АлеБорС
              По сему мистические корни чего-либо меня мало интересуют, только с точки зрения развития кругозора.
              Вот вот, вы какой то странный христианин... Скорее типа крещёный...
              1. 0
                31 октября 2019 15:32
                Если вы действительно веруете и в храм ходите, то весь дохристианский мистицизм вас совершенно не должен трогать.
                Читайте 26-й и 90-й Псалмы. Там всё сказано.
        3. +2
          29 октября 2019 22:24
          Христианин коммунистом быть не может
          1. +2
            30 октября 2019 00:23
            Цитата: Георгий63
            Христианин коммунистом быть не может

            Именно ! К сожалению значительной части населения России непонятным для меня образом как то удаётся совмещать эти две непримиримых в своей основе позиции...
          2. 0
            31 октября 2019 15:34
            Скорее не должен. Невозможно сочетать ленинизм, с его непримиримым атеизмом и гонениями на Церковь, и веру Христову. Это какая-то шизофрения получается.
  24. +1
    28 октября 2019 09:51
    Детки все борются со значками и фашистами у себя в голове.))) А он давно победил, уничтожил страну, которая его покорила, теперь добивает ее остаток, практически уничтожив образование, медицины, культуру, промышленность, науку... А борцуны все борются со значками, ведь так круто и главное безопасно.((
    1. -1
      28 октября 2019 09:53
      Несторыч (Алекс) В ваших словах горькая правда.
      1. 0
        28 октября 2019 10:01
        Да crying , но любое изменение начинается с честного признания реальности!
    2. +4
      28 октября 2019 10:56
      Цитата: Несторыч
      Детки все борются со значками и фашистами у себя в голове.))) А он давно победил, уничтожил страну, которая его покорила, теперь добивает ее остаток, практически уничтожив образование, медицины, культуру, промышленность, науку... А борцуны все борются со значками, ведь так круто и главное безопасно.((

      Не передёргивайте. Я лично (и не думаю ,что только я один) последовательно против фашизма и так же последовательно выступаю против нынешней власти. hi
      1. 0
        28 октября 2019 11:35
        Леший1975 Вы не один! good
        1. +1
          28 октября 2019 11:37
          Цитата: Стропорез
          Леший1975 Вы не один! good

          А я в этом и не сомневался. hi
  25. +3
    28 октября 2019 10:01
    То, что это дела давно минувших дней понятно. И зла на другие народы держать не надо. Но если ставить памятники всем, кто когда либо приходил на русскую землю с желанием нас "окультурить", "освободить", "принести демократию", а попросту урвать чего нибудь, то нам жить негде будет и своим предкам памятники ставить. Да чего там, нас хоронить негде будет. Сколько этих "освободителей" за века полегло на нашей земле.
  26. 0
    28 октября 2019 10:07
    Наши ( по мне они не наши) граждане, которые по роду деятельности обязаны быть патриотами, но при этом выражают противоположную позицию, как паразиты. В организм который их питает, дал образование, место в обществе, неплохой доход, эти либеральные профурсетки просто гадят отравляя его и как паразиты после гибели организма сами погибнут, но про это им думать не к чему, за все оплачено, запад им платит чтобы они делали то что делают, а организм за то что они у него на балансе отравляют его. А где " всевидящее око тайной канцелярии", почему мне простому пенсионеру видно что происходит реабилитация предателей и фашистов и кем, нашей интелегенцией, если такие вещи пускают на самотёк, то добра не жди - укропа это прошли, нам то зачем ?
  27. +8
    28 октября 2019 10:12
    Страшно не то, что потомки итальянских фашистов ставят памятники в честь своих предков. Это, в конце концов, их право, можно сказать и так. Право чтить своих предков любыми способами.
    Страшно,то что вы так пишете.
    1. Если они хотят чтить своих предков-фашистов, пусть забирают их кости и чтят их у себя в Италии, но не на нашей земле.
    2. Нет у них права возводить на нашей земле памятники фашистам.
  28. +1
    28 октября 2019 10:16
    Так может с этими документами лучше в суд, а не на сайт и с привлечением высококвалифицированных юристов там обосновать свою позицию с учетом статьи за осквернение памяти защитников Родины от фашизма или как там она правильно называется?
    1. +1
      28 октября 2019 10:37
      Цитата: Ros 56
      может с этими документами лучше в суд, а не на сайт

      В суде денег не заработаешь.
      1. +2
        28 октября 2019 10:38
        Тогда на гиляку.
  29. +4
    28 октября 2019 10:52
    Есть такой город на Волге - Жигулёвск, Самарская область. Во времена строительства ГЭС там работали пленные венгерские, немецкие, итальянские, словацкие, польские фашисты. В помойные 90-е У нас умудрились поставить гранитный обелиск венгерским нацистам на том месте, где их зарыли, как собак. Хотя, в данном случае, собаки не заслужили сравнения с теми, кого командующий фронтом Ватутин не считал нужным брать в плен, после того, как узнал что творили эти нелюди на захваченных территориях. К чести жителей города, это мерзкое сооружение было уничтожено.
    1. 0
      28 октября 2019 11:26
      Цитата: Андрей57
      это мерзкое сооружение было уничтожено.

      Никто его не уничтожал, как был ,так и есть - мемориальная плита у пешеходной дорожки,место неприметное.
  30. BAI
    +2
    28 октября 2019 13:29
    Да, кстати, а с этим как быть?

    Нилова пустынь. Селигер.
    А сколько жизней пленых краснооармецев (20-е годы) на счету этих тюремщиков и жандармов? Ведь многие служили уже в то время.
    1. 0
      29 октября 2019 22:07
      Много.
      Разрешения на установку памятных знаков на местах гибели пленных в "лагерях Пилсуцкого" так и не получены.
      Кстати, бывших белогвардейцев в этих лагерях погибло тоже немало, их вызволять было некому.
      Ни разу не читал, что бы сторонники "белой" идеи достаточно серьёзно осуждали эти преступления режима Пилсудского.
  31. 0
    28 октября 2019 14:13
    На церковь 60 миллионов нашли (нет оснований не верить местному депутату), а на мост 6 – ну никак не смогли.
    ,,,визит патриарха Кирилла, в Самару. в конце сентября,обошелся 4 198 152 рублей,деньги выделили из городского бюджета request
    1. +3
      28 октября 2019 14:45
      Для Самары, визит Патриарха, было событием планетарного масштаба, не такие и большие деньги, какой-нибудь кривоногий футбольный легионер (и,отечественные мастера),что лавку полируют - на порядок(и) больше получают.
      ......... Тогда один из учеников Его, Иуда Искариот, сказал : Для чего бы не продать это миро и не раздать нищим.
  32. +1
    28 октября 2019 14:29
    Я считаю что не место таким памятникам на нашей земле. Да и нашей стране стоит забрать останки красноармейцев из Германии, Польши, Прибалтики и т.д.
  33. -2
    28 октября 2019 16:33
    Пусть платят в местный бюджет по миллиону евро за каждый месяц за аренду земли под свои памятники.
    1. -2
      28 октября 2019 20:27
      Пусть платят
      Вот так и продают Родину...
      1. 0
        28 октября 2019 20:54
        Здесь идёт речь не о продаже а о создании условий, с тем чтобы они сами отказались от содержания этих"мемориалов".
  34. +1
    28 октября 2019 17:28
    Прокурорские куда смотрят? Учителей за переменки к ногтю берут?! Давить гадов за такое "прекраснодушие", а им не досуг! Может занесли в конвертах?!
  35. -5
    28 октября 2019 17:53
    Роман, спасибо за статью! hi
    Война с фашизмом в России продолжается.

    Из прочитанного и некоторых комментариев лишь подтверждаются неутешительные выводы. О том, что глобализировавшаяся за счёт народа либеральная правящая верхушка, поддержанная нацистскими последователями и свежеобращёнными не помнящими родства недоумками, как раз против русского народа и воюет. Бок о бок с фашистами и их потомками, как и завещал их идейный вдохновитель, Гитлер, и потому у них "sein Kampf", как и у него.
    Нам, здравомыслящим и любящим Родину, ничего не остаётся, кроме как сплотиться в борьбе против этого неофашизма, как и нашим героическим предкам, и непременно победить. В противном случае, у нас не будет будущего. Никакого.
  36. +1
    28 октября 2019 18:36
    Автор заблудился. Фашизм - пусть своеобразная, но всего лишь форма капитализма, в ряды которого с безумной радостью влилась РФ и поставила себя на одну ступень с ними. Не вижу исторических противоречий. Разные идеологии, разные враги. Иначе коммунисты должны были расстрелять всю Нормандию-Неман за преступления французов в войне 812 г.
    Родитель фашизма (капитализм) угробил с начала 90х в бывшем Союзе едва ли меньше народу, однако автор предпочитает этого не замечать, а ведь это - продолжение той войны, за память о которой он ратует. Одним словом - "патриот". Именно в кавычках.
  37. -1
    28 октября 2019 19:16
    Очевидно, что под «можем повторить» они подразумевают нечто другое.
  38. DPN
    0
    28 октября 2019 22:34
    Страшно то, что в современной России находится гора пособников, желающих лизнуть душевно руку дающую. Пусть даже это рука потомка фашиста.

    Деньги не пахнут и этим всё сказано и уже не важно кто их даёт ,лишь бы дали: так устроена сегодняшняя жизнь,это решили в 1991 году.
  39. Комментарий был удален.
  40. +1
    29 октября 2019 08:08
    -Только осталось ещё и венграм , которые воевали на стороне Гитлера , памятники поставить...
    -А венгры зверствовали ещё похлеще , чем немцы... -Их даже в плен не брали...
    1. +1
      29 октября 2019 10:45
      Гм, я уже выказывал свою точку зрения по поводу огромного мемориала мадьярам под Воронежем и тут повторюсь: маленькие кладбища или памятные камни со скромными обозначениями, что-де тут лежат такие-то, пришли с войной - умерли и ВСЁ!
      Про мадьяр, к слову, это вообще возмутительно: их за то, что они творили, даже в плен не брали, а местные (!) власти позволили отгрохать мемориал - у нас что, некому эту землю более полезным путём использовать?!
    2. Комментарий был удален.
  41. Комментарий был удален.
  42. +5
    29 октября 2019 21:17
    Жду минусов. Автор, вы слишком эмоционально реагируете, хотя я вас понимаю. Тезисно:
    1. Памятный знак скромный, фашистов не прославляет, просто дань памяти павшим итальянцам. В Полтаве еще в царское время был поставлен памятник ... шведам. Царь - проклятый предатель? Нет. Это просто дань уважения храбрости врагов. Если ты не уважаешь врага - ты не уважаешь себя. Именно поэтому нельзя допускать "идиотизациии", выставлении дураками врагов, а также выставления их нелюдями.
    2. Войска СС - это де-факто чисто партийные войска. Разумеется, они формировались из добровольцев-нацистов. Вермахт же вполне формировался из призывников. Враги? Да. Но разница большая. Первые - идейные, принцип презумпции виновности к ним работает после Нюрбергского процесса (то есть членов СС и нацисткой партии априори считают виновными, пока не доказана их невиновность). С вермахтом иначе - принцип презумпции невиновности. Ветераны Вермахта в той же ГДР составили костяк ННА и даже поучаствывали в расправе над венграми. В ФРГ был применен такой же подход. Нельзя видеть в каждом враге абсолютное зло, когда война уже закончена. На войне - да, стреляй, потом думай. После войны 1812 вы ненавидете всю французскую армию?
    3. Нашим бойцам, поверте, памятников поставят еще. И мы поставим, и наши внуки. Только сначала поднимим их всех из болот и воронок. Сколько у нас "без вести пропавших" - милионны. Эх...
    4. С мостом дело конечно, неприятное, мягко говоря. Совершенно непонятны мотивы людей, это делавших. Нужно обратиться в прокуратуру.
    5. Совершенно непонятный и неприятный мне укол в сторону церкви. Ну как мост и церковь-то связаны?
    6. Трегубов за свою жизнь не написал ничего стоящего, опозорил свою фамилию пособничеством наистам, попытки его восхваления выглядят ужасно. Все это тянет на реабилитацию фашизма. Следует направить запрос депутатам ГД и в правоохранительные органы.
    7. Цитировать Молотова, как и все лицемерное советское руководство - дурной тон.
    "Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира." В. М. Молотов, 31.10.1939 г.
    "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"
    Молотов, 1939.
    И кто после этого пособник?)
    8. Победил фашизм, как же. Дружбу народов семимильными шагами развиваем (последствия легко найти в материалах ВО по резонансным делам). Мигрантами с Средней Азии затыкаем демографическую дыру и скажем так, многое другое.
    9. Кто виноват? Виновата наша прозападная (назвать их лебералами нельзя) прослойка, которая почему-то испытывает ненависть к отечественной истории похлеще коммунистов. Поэтому и ищуться западные образцы, которым поклоняются как идолам.
    10. Что делать? Реагировать законными методами. Писать заявления в прокуратуру и МВД, запросы депутатам, оглашать в СМИ.
    1. +2
      29 октября 2019 21:42
      Цитата: Георгий63
      Жду минусов

      А что так? "Волков бояться - в лес не ходить".
      Цитата: Георгий63
      Цитировать Молотова, как и все лицемерное советское руководство - дурной тон.

      Чем вас не устраивают слова, сказанные Вячеславом Михайловичем?
      СССР в войне Германии с Польшей ( к тому моменту исчезнувшей с карт Мира как государство), с Англией и Францией не участвует. Боевые действия на территории генерал-губернаторства закончены. На Западе тем временем идёт даже не война, а вооружённое противостояние. Солдаты французской и германской армий играют в футбол на ничейной полосе. С обеих сторон над позициями висят лозунги "Не стреляйте, и мы не будем стрелять в ответ!" Сегодня на Донбассе ситуация гораздо хуже.
      И зачем Наркому Молотову ставить под сомнение дух Пакта о ненападении?
      Цитата: Георгий63
      Войска СС - это де-факто чисто партийные войска.

      Напомните, пжлста, определение, данное войскам СС на Нюренберском процессе. А то выходит, что фольксштурм, созданным партийными бонзами в 45-м под контролем Гиммлера, ничем от партийных "добровольцев" не отличался.
      1. +1
        29 октября 2019 23:23
        Каждый волен оценивать слова Вячеслава Скрябина, как хочет. У вас свое мнение (и это хорошо), у меня свое. Вы правы в том, что нужно учитывать то, что Скрябин - дипломат, и политическую обстановку того времени. Однако, на фоне дальнейших событий его слова выглядят как минимум лицимерно.
        Суд в Нюрберге не давал определений. Там судили конкретных преступников (как и в любом другом суде). В ходе обсуждения дела была выявлена и доказана античеловеческая природа нацизма, и эта идеология стала запрещена в большинстве стран мира.
        СС - сокращение от отряд охраны - изначально был партийным органом, одним из отделов, так сказать. Как охрана первых партийных лиц переросла во вторую армию история интересная и поучительная.
        1. 0
          30 октября 2019 00:17
          Цитата: Георгий63
          Суд в Нюрберге не давал определений.

          Да ладно...
          И нацистскую идеологию стороной обошли?
          Цитата: Георгий63
          Как охрана первых партийных лиц переросла во вторую армию история интересная и поучительная.

          Особенно интересно эта тема звучит в свете действий подразделений СС на оккупированной территории СССР в годы Великой Отечественной. Вы часом не в адвокаты СС собрались?
          1. 0
            31 октября 2019 10:19
            Повторюсь: Нюрбергский суд определений не давал.
            Чем занимались СС, я знаю не меньше вас и оправдывать их не собираюсь.
  43. +4
    29 октября 2019 21:30
    И да, надо уметь прощать, особенно мертвых. Да т.Сталин был погуманее некотрых личностей в комментариях, так как через десять лет работ вернул пленных по домам, а не расстрелял всех лично поголовно, как некотрым здесь хотелось бы.
    Ваши прадеды и деды были гораздо гуманее вас, не превратили Германию в пустыню, хотя имели полное моральное право. Они не стали мстить. Так стоит ли вам мстить мертвым, призывать сносить кладбища и выливать на них фекалии из городов, как предлагают выше? Впрочем, коммунисты любят воевать с мертвыми - мертвые не могут ответить. Надругательство над могилой Франко - тому прекрасный пример. Если ты не уважаешь доблесть врагов - ты бесчестный человек.
  44. +2
    29 октября 2019 23:58
    Воевать с могилами и памятниками? Уподобляться скачущим бандерлогам или шпротным лимитрофам? Польским панам, забывшим, кто их освободил от немцев, и подарил им Силезию и немалый шмат Пруссии?
    В то же время немцы советские памятники содержат достойно, хотя, казалось бы, это такое пятно на их национальной гордости. А вот поди ж ты.
  45. -1
    30 октября 2019 14:28
    Если кто так и не понял: фашизм пустил корни на русской земле. И ему потакают предатели из числа так называемых «граждан России», являющиеся на самом деле просто пособниками фашизма и нацизма.

    Страшно то, что в современной России находится гора пособников, желающих лизнуть душевно руку дающую. Пусть даже это рука потомка фашиста.

    "Низабудем - нипростим" - это не про них! Эта гора пособников, чиновников, администраторов прониклась "новым мЫшлением" Горбатого иуды с его "общечеловеческими (читай западными) ценностями", вписалась в рынок, который сам всё разрулит и на увековечивании памяти всякой фашисткой нечисти на российской земле качает бабло и получает всякие ништяки! За патриотизм ведь этого не получишь. И вполне возможно, что многие из них в день 9 мая даже ходят на демонстрацию с портретами своих родственников - участников ВОВ! К сожалению, наше общество не выработало защиты от подобных, мягко скажем, "приспособленцев", для которых главное из всего извлекать прибыль!
  46. +1
    2 ноября 2019 04:33
    Давайте отделять мух от котлет. Одно дело памятники убитым у нас солдатам, другое - наши доморощенные предатели. Воевать с мертвыми - это не дело. Их уже раз победили и убили. И кто там конкретно от Романа требует "почитания"? Не нравятся тебе камни на могилах - не смотри в ту сторону. И не сказать, чтобы камешек с первого фото отличался какой-то особой вычурностью. Весьма скромненький. И ходить к нему если кто и булет, то только правнуки лежащих под ним. А предатели из наших найдут, чему помолиться и без памятников. И плменьше пафоса. Если "россияне дошли", то и сам Скоморохов дошел. И ничего, живет как-то. Потом, Рома, ты сам-то читал ту "Майн Кампф"? О ужас, я вот читал. Про нас там совсем чуть-чуть. Основные обидки там для французов и евреев. Так не надо всех и все валить в одну кучу.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»