Ледокол, способный потопить авианосец: вьетнамские СМИ об "Иване Папанине"

25 октября в России состоялся спуск на воду «Ивана Папанина» - ледокола, который будет оснащен крылатыми ракетами, способными потопить неприятельские корабли с водоизмещением в тысячи тонн. Своё мнение высказывает вьетнамское издание BaoDatViet, специализирующееся на военной тематике.

Как отмечается, корабли проекта 23550 могут эксплуатироваться как среди льдов толщиной в 1,5 м, так и в тропических водах. Их водоизмещение составляет 6800 тонн, длина - 114 м, максимальная скорость 18 узлов, дальность действия 9650 км, продолжительность нахождения в море - 60 суток, экипаж - 49 человек с возможностью перевозки свыше 47 чел. Корабли несут два беспилотных летательных аппарата, имеется одна вертолетная площадка.

Но особая уникальность этого класса состоит в том, что помимо выполнения основной функции ледокола он снаряжается двумя ракетными комплексами Club-K и 100-мм артустановкой A190-01

- указывает BaoDatViet.

Со слов вьетнамского издания, с помощью системы Club-K корабль проекта 23550 становится уничтожителем морских тяжеловесов, так как он способен атаковать все типы надводных кораблей, включая авианосцы, и прибрежные цели.

В каждой пусковой установке находится по 4 противокорабельные ракеты 3М-54КЕ, 3М-54КЕ1 ("Калибр") или Х-35 «Уран-Э». Время развертывания боевой системы составляет всего около 15 минут.

Русские считают, что их [кораблей проекта 23550] вполне достаточно, чтобы охладить горячие головы неприятелей

- делает вывод издание.

Comments

[Педродепакес]

ледокола, который будет оснащен крылатыми ракетами, способными потопить неприятельские корабли с водоизмещением в тысячи тонн.

Супер!! Уже скоро тот день, когда будет как в том старом советском анекдоте про мирный советский трактор, вооружённый ракетами средней дальности и комбайн с вертикальным взлётом ))

[bessmertniy]

В каждом нашем хорошем мирном объекте таится военный потенциал. Поэтому ничего неординарного в том, что ледокол имеет мирную и военную профессии, нет.

[Педродепакес]

Цитата: bessmertniy

ничего неординарного в том, что ледокол имеет мирную и военную профессии, нет

да я, собственно и не против а даже как бы за Раньше это не афишировали, но при СССР вроде наш ледокольный флот тоже нёс какую то боевую нагрузку, может это и не так, но были такие слухи.

[neri73-r]

Цитата: Педродепакес

Раньше это не афишировали, но при СССР вроде наш ледокольный флот тоже нёс какую то боевую нагрузку, может это и не так, но были такие слухи.

Это не слухи, фундаменты для установки вооружений были у всех. В военное время на них устанавливалось вооружение.

[kjhg]

Теоретически можно и самолет сбить со снайперской винтовки. Но вот практически это, скажем так, крайне маловероятно. Вот так же и с ледоколом, способным потопить авианосец. Само обсуждение такого бредового сценария говорит о многом.

[Shkworen]

так был же проект авианосца из льда :)

[sailor Roman]

Ну это зависит от системы боевого обеспечения действий этого судна, в данной статье об этом ведь ничего не говориться. Вспомните о действиях рейдеров Германии на океанских ТВД в годы второй мировой войны?

[Piramidon]

Цитата: neri73-r

Цитата: Педродепакес

Раньше это не афишировали, но при СССР вроде наш ледокольный флот тоже нёс какую то боевую нагрузку, может это и не так, но были такие слухи.

Это не слухи, фундаменты для установки вооружений были у всех. В военное время на них устанавливалось вооружение.

Еще со времен парусного флота гражданские суда, в случае необходимости, переоборудовали в военные корабли. А сколько рыболовных траулеров было переоборудовано в тральщики и сторожевики во время ВОВ.

[neri73-r]

Цитата: Piramidon

Еще со времен парусного флота гражданские суда, в случае необходимости, переоборудовали в военные корабли. А сколько рыболовных траулеров было переоборудовано в тральщики и сторожевики во время ВОВ.

Так то оно так, но речь идёт не о переделке гражданских судов в военные корабли, а о том, что установка вооружений заложена конструкторами, подготовлены штатные места для их установки, вооружение складировано на базах.

[alstr]

Ну как бы это у нас всегда так было. Практически все послевоенные корабли имели подготовленные на этапе проектирования варианты мобилизации. Причем как минимум головные корабли серий проходили сдаточные испытания с полным вооружением.

[Распил Самшитов]

Как отмечается, корабли проекта 23550 могут эксплуатироваться как среди льдов толщиной в 1,5 м, так и в тропических водах.

Я только одного не понял, а в тропических водах что ледоколу делть? Какие - то планы по Антарктиде появились?

[Педродепакес]

Цитата: Распил Самшитов

Какие - то планы по Антарктиде появились?

не исключено, но вообще пишут о его универсальности.

[Распил Самшитов]

Универсальное всегда хуже специального. Можно и атомную ПЛ в Балтику загнать, вопрос только, нафига?

[Педродепакес]

Цитата: Распил Самшитов

Универсальное всегда хуже специального. Можно и атомную ПЛ в Балтику загнать

не путайте мягкое с тёплым, в данном случае, про ледокол, одно другому не мешает. Помните, как про вертолётоносцы не купленные во Франции писали, что заточены они только под эксплуатацию в тёплых широтах, разве им универсальность помешала бы. Идеальных систем нет, но разумный компромисс между плюсами и минусами достигать всегда нужно.

[Распил Самшитов]

А при чём тут мягкое и тёплое? Ледокол должен лёд колоть. При чём тут тропики? Касаемо французских вертолетоносцев - если французы строили "Мистрали" для насаждения демократии в Африке, то зачем Мистралю арктический режим. Универсальность это удорожание, значит должно быть обосновано.

[Олег Зорин]

Согласен со всем, кроме "касаемо". Такого слова в русском языке нет.

[Распил Самшитов]

Несмотря на то, что предлог «касаемо» входит в состав русского литературного языка, это слово отмечено в словарях как народно-разговорное. Филологи не рекомендуют его употреблять в официальной, деловой речи.

[Олег Зорин]

"касательно" и "что касается". Не коверкайте язык. И детям не разрешайте.

[Распил Самшитов]

"касательно" и "что касается". Не коверкайте язык. И детям не разрешайте.

Я уже всё сказал. "Касаемо" допускается употреблять при неофициальном общении. Со своими детьми справлюсь без Вас. И раз уж Вы поборник грамотности, то начинайте предложения с заглавной буквы.

[Педродепакес]

Цитата: Распил Самшитов

Ледокол должен лёд колоть.

вы слишком прямолинейно относитесь к этому кораблю, он собственно то и не ледокол, а относится к классу патрульных кораблей ледового класса, от этого и танцевать надо. А его возможность ходить по водам тропических широт просто бонус, вот если бы было наоборот, то я бы с вами согласился.

[Распил Самшитов]

А его возможность ходить по водам тропических широт просто бонус, вот если бы было наоборот, то я бы с вами согласился.

Классический пример швейцарский нож. Бонусом идут напильник, ножницы, компас и т.д. Ни один профи им не пользуется.

[Педродепакес]

Цитата: Распил Самшитов

Классический пример швейцарский нож.

швейцарский нож не боевой, а вспомогательный и им пользуются.
Пример неудачен. Как вы думаете, что такого можно придумать на корабле, кроме систем кондиционирования и доп вентиляции, что позволит его использовать кроме северных морей в южных широтах, причём эти приспособления должны значительно ухудшить специализацию корабля? Хоть один пример этого?

[Распил Самшитов]

Даю пример боевого. Плавающий танк. Ведь классный бонус- танк умеет плавать. Только танк хреновый, да и катер никакой.

[Педродепакес]

Цитата: Распил Самшитов

Даю пример боевого.

уважаемый, вы... как бэ помягче сказать....

Цитата: Распил Самшитов

Плавающий танк.

а мы про плавающий ледокол, вообще то
кстати, про пресловутый

Цитата: Распил Самшитов

Плавающий танк.

в болотистых джунглях Вьетнама ПТ-76 (плавающий танк) очень хорошо себя зарекомендовал, просто надо применять оружие толково и не будет он

Цитата: Распил Самшитов

танк хреновый, да и катер никакой

потому как он не для рыбалки с девочками создан

[Распил Самшитов]

Всё, убедили. Ледоколу без тропического режима никак. Ещё (бонусом, а то), ему нужен режим глиссирования. Ну и немножечо, метров 15 (не больше), способность погружаться. Да, плюс бесплатный wi fi.

[Педродепакес]

Цитата: Распил Самшитов

Всё, убедили.

Слава Богу!

Цитата: Распил Самшитов

Ледоколу без тропического режима никак.

всё-таки не совсем ледоколу, а патрульному кораблю ледового класса

Цитата: Распил Самшитов

Да, плюс бесплатный wi fi.

а почему нет? Разве общение с близкими, оставшимися на берегу, это плохо?

Цитата: Распил Самшитов

Ещё (бонусом, а то), ему нужен режим глиссирования. Ну и немножечо, метров 15 (не больше), способность погружаться.

Режим глиссирования подразумевает очень мощные высокооборотистые движки (что увеличит расход топлива, соответственно, его запас и как следствие, увеличит объём и водоизмещение корабля), изменение профиля днища, что повлечёт за собой ухудшение мореходности и возможности колоть лёд, а возможность погружения предполагает укрепление и герметизацию корпуса, замену двигателей, установку оборудования для подводного плавания, что отрицательно отразится на общих характеристиках ледокола как надводного корабля. Так что сарказм ваш понятен, но вы так и не ответили, как повлияет на характеристики корабля возможность использования его в тропических широтах?

[alstr]

НУ мореходность в ледоколе не самое главное, а вот форма корпуса, которая снижает нагрузки на сжим льдов имеет место быть. Кстати, в теории если ледокол сжимает льдом, то он должен просто выскочить на лед (если не сможет его расколоть).

[Педродепакес]

Цитата: alstr

мореходность в ледоколе не самое главное

всё же это патрульный корабль ледокольного типа

Цитата: alstr

в теории если ледокол сжимает льдом, то он должен просто выскочить на лед

как то я об этом не читал, а вообще ледокол лёд не колет, в распространённом понятии (несмотря на название), а давит, наползая носом и закачивая в цистерны воду.

[stalkerwalker]

Цитата: Педродепакес

вообще ледокол лёд не колет, в распространённом понятии (несмотря на название), а давит, наползая носом и закачивая в цистерны воду

Родной, ты утро расскрасил в цвета радуги...
Особенно понравилось про цистерны, которые на судах (и кораблях) танками зовутся.

[Педродепакес]

Цитата: stalkerwalker

Особенно понравилось про цистерны, которые на судах (и кораблях) танками зовутся.

Подлинные морские ледоколы – такие, как «Красин» или «Ермак», – работают иначе. Действием своих мощных машин ледокол надвигает на поверхность льда свою носовую часть, которая с этой целью устраивается сильно скошенной под водой. Оказавшись вне воды, нос корабля приобретает полный свой вес, и этот огромный груз обламывает лед. Для усиления действия в носовые цистерны ледокола нередко накачивают еще воду – «жидкий балласт».

Забравшись на ледяное поле, ледокол наполняет водой носовые цистерны и придает дополнительную динамику движению сверху вниз. Попеременное заполнение цистерн заставляет его энергично раскачиваться с носа на корму, как действуют колуном, когда он застревает в полене. Выкачивая воду из носовых цистерн и заполняя кормовые, ледокол быстрее возвращается на чистую воду, чтобы повторить атаку.

достаточно? Знаток, блин!! А своих родных ищи на парадах, которые ты

Цитата: stalkerwalker

расскрасил в цвета радуги

Русский язык для начала выучи, или у тебя дома только две книги были и те раССкраски

[stalkerwalker]

Цитата: Педродепакес

Знаток, блин!!

Умник недоделанный,

Цитата: Педродепакес

Подлинные морские ледоколы – такие, как «Красин» или «Ермак», – работают иначе.

Ты б исЧо сослался на опыт преодолевания ледяных полей драккарами викингов в X веке от Р.Х....

Школу закончил? Или по сей день справку об учёбе в кармане таскаешь?

[Педродепакес]

Цитата: stalkerwalker

Ты б исЧо сослался на опыт преодолевания ледяных полей драккарами викингов в X веке

Для тех кто в танке поясню, это тебе ссылки были от первых паровых ледоколов до последних атомных, что б тебе, умнику доделанному, понятнее было. Книжку то раскрашивать закончил? Тогда тебе для расширения кругозора

Для погружения ПЛ принимает балласт — воду — в цистерны.

Заполнением ЦГБ погашается основной запас плавучести ПЛ, и обеспечивается нормальное погружение. Чтобы лучше контролировать погружение, ЦГБ разбиты на группы: носовую, кормовую и среднюю, которые можно заполнять или продувать независимо или одновременно.

для тех кто в танке: ПЛ - подводная лодка, ЦГБ - цистерны главного балласта. Пеши исчо - танкист!

[stalkerwalker]

Цитата: Педродепакес

Для тех кто в танке поясню

Если щегол смотрит на аватарку, желая задеть оппонента - это даже не щегол, а так, вЬюноша бледный со прыщавым фЭйсом.

Цитата: Педродепакес

для тех кто в танке: ПЛ - подводная лодка, ЦГБ - цистерны главного балласта. Пеши исчо - танкист!

Открою тайну, "знаток", - с аббревиатурой ПЛ, ЦГБ, БЧ и прочее я ознакомился исЧо в середине 80-х прошлого столетия, поскольку вместе с Дипломом об окончании Училища получил Военный билет о принадлежности к БЧ-1 в должности командира ЭНГ.

Цитата: Педродепакес

Для тех кто в танке поясню, это тебе ссылки были от первых паровых ледоколов до последних атомных

"...Я объясняю популярно для невежд..." или "Для сирых и убогих" :
1. Тыкать будешь своей мамке.
2. Никаких цистерн на ледоколах нет. Есть балластные танки. И никто в добром здравии (в отличии от донов пЭдров) не будет закачивать носовые балласты ради увеличения веса носовой части ледокола. Это будет нештатная ситуация, поскольку, вес ледокола (атомного) составляет десятки тысяч тон. И чтобы увеличить его путём заполнения носовых балластных танков, потребуется несколько часов.

Цитата: Педродепакес

Тогда тебе для расширения кругозора

Иди, школота, учи уроки....

[Педродепакес]

Цитата: stalkerwalker

смотрит на аватарку, желая задеть оппонента

танкист от слова танк на корабле, а не на аватарке, ладно, будешь бакенщиком (от слова бак, тот же танк)

Цитата: stalkerwalker

с аббревиатурой ПЛ, ЦГБ, БЧ и прочее я ознакомился исЧо в середине 80-х прошлого столетия,

плохо знаком если расшифровать не можешь или с буквами туго?

Цитата: stalkerwalker

Никаких цистерн на ледоколах нет. Есть балластные танки.

Общесудовые системы, предназначенные для приема водного балласта в цистерны, для перекачки и удаления его с судна с целью изменения осадки и остойчивости (собственно балластные системы), выравнивания или создания искусственного крена (креновая система) и дифферента (дифферентная система) при выполнении погрузочно-разгрузочных работ, плавании во льдах и в аварийных ситуациях, а также в связи с расходованием запасов топлива и воды.
"МОРСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ" в двух томах, том 1. Под редакцией академика Н.Н.Исанина

Корабль проекта 22220 предназначен для самостоятельного круглогодичного сопровождения судов и караванов в западном районе Арктики, ледокольном сопровождении судов на мелководных участках Обской Губы и Енисея, буксировки кораблей и других плавучих средств во льдах и чистой воде, а также выполнения спасательных операций в Арктических широтах. Ледокол будет обеспечен переменной осадкой, для чего его оснастят балластной системой быстрого реагирования. Время, необходимое для изменения осадки от минимального до максимального значения – не более четырех часов.

а это об ядрёном ледоколе современного проекта

Цитата: stalkerwalker

чтобы увеличить его путём заполнения носовых балластных танков, потребуется несколько часов.

и что? Никто по этому поводу не парится по нештатной ситуации. Не знаю, чему ты учился, но я тебе ссылки привёл, а от тебя, кроме важного надувания щёк, ничего путного не слышно. Покеда, бакенщик!!

[stalkerwalker]

Цитата: Педродепакес

Покеда, бакенщик!!

Ты уроки выучил?
Тогда просвети, что на языке СНиС означают слова "бугель", "единичка", "хрусталь".
Подсказка: в Википедии, и других словарях этого нет.

Цитата: Педродепакес

Никто по этому поводу не парится по нештатной ситуации.

Чтобы говорить о нештатной ситуации - надо в ней побывать. Но откуда у букводавов опыт?

[Педродепакес]

Цитата: stalkerwalker

Тогда просвети, что на языке СНиС означают слова "бугель", "единичка", "хрусталь".

Значит доказательств отсутствия применения термина "цистерна" на флоте отсутствует? Ну что ж, попытка слиться от прямо поставленного вопроса засчитана. А умных словей, дядя, смысл которых тебе непонятен, я и сам могу накидать сколько хочешь, только что это докажет?

[alstr]

Про форму корпуса:
"ледокольные суда со скругленными бортами и развалом в подводной части и завалом в надводной части. Такая форма поперечного сечения увеличивает поперечную жесткость корпуса, и в случае сжатия судна в ледяных полях лед вдвигается по наклонным бортам или под судно, выжимая его из воды, или поднимается вверх"

"ледокольный форштевень в надводной части характеризуется наклонной прямой, которая, не доходя немного до уровня воды, приобретает плавный наклон до 30° (выработанный на практике), наклон продолжается в подводной части до плавного перехода в килевую линию. Такой форштевень имеют ледоколы и суда, плавающие во льдах, для того, чтобы судно могло с хода вылезать на ледяное поле и своей тяжестью продавливать его"

[Paranoid50]

Цитата: Педродепакес

относится к классу патрульных кораблей ледового класса,

И, кстати, таким образом он стал самым крупным (9000) надводным военным кораблём, построенным в РФ.

[роман66]

чтобы всласть поколоть лед в Антарктиде, до нее надо дойти по теплым морям и это большой переход

[Педродепакес]

Цитата: Распил Самшитов

французы строили "Мистрали" для насаждения демократии в Африке, то зачем Мистралю арктический режим.

французы строили Мистрали, о которых я говорю, по нашему заказу, поэтому им нужен

Цитата: Распил Самшитов

арктический режим

[Shuttle]

Цитата: Распил Самшитов

А при чём тут мягкое и тёплое? Ледокол должен лёд колоть. При чём тут тропики?

Да, да... Альпеншток тоже нужен чтобы с ним на высокие горы взбираться. Однако, как теперь не сложно догадаться, один человек в мексиканском Койокане когда-то сильно удивился его казалось бы неожиданному и во всех смыслах смертельному для него применению. Собственно, именно альпенштоком ему и было нанесено смертельное ранение.
У нас эту штуковину принято называть ледорубом. А им взяли и зарубили Льва (Лейбу).

[Распил Самшитов]

Да, да... Альпеншток тоже нужен чтобы с ним на высокие горы взбираться. Однако, как теперь не сложно догадаться, один человек в мексиканском Койокане когда-то сильно удивился его казалось бы неожиданному и во всех смыслах смертельному для него применению.

Ну да, ну да. Кухонным ножом тоже легко убить. А глупые вояки с кухонным воевать не хотят. Да и охотники на охоту не берут.

[АС Иванов.]

Ледоруб и альпеншток два разных девайса: альпеншток - палка с острым наконечником, ледоруб - молоток с острым клювом. Лейбу Бронштейна тюкнули по кумполу ледорубом

[Shuttle]

Цитата: АС Иванов.

Ледоруб и альпеншток два разных девайса: альпеншток - палка с острым наконечником, ледоруб - молоток с острым клювом. Лейбу Бронштейна тюкнули по кумполу ледорубом

При всём уважении позвольте не согласиться.

Альпеншток (от Альпы (нем. Alpen) и нем. Stock — палка), палка длиной около полутора метров (или более), имеющая острый стальной наконечник (называемый «штычок») и иногда снабжённая темляком, страхующим его на руке. Используется горными туристами; До 40-х годов XX века применялась и альпинистами.

Современный ледоруб Памир (цена 800 р.):

То, чем по утверждению американских музейщиков из Международного музея шпионажа в Вашингтоне Рамон Меркадер укокошил Лейбу Давидовича Бронштейна ( aka Льва Давидовича Троцкого)

[alstr]

Ага. А про Антарктиду забыли?
Причем совсем недавно был случай, когда наш ледокол спасал там американцев.
Шли через тропики.

[Маркони41]

Цитата: Педродепакес

Помните, как про вертолётоносцы не купленные во Франции писали, что заточены они только под эксплуатацию в тёплых широтах, разве им универсальность помешала бы.

Знаете, есть хорошие речные суда - они идеальны при хождении по реке. Есть морские суда - они хорошо ходят по морю. А есть суда река-море (универсальные). Они плохо ходят по реке (осадка мешает) и отвратительно по морю (осадки недостаточно). Так что каждой курочке свой шесток.

[Педродепакес]

Цитата: Маркони41

Знаете,

знаю, да, суда река-море конечно имеют свои недостатки по сравнению с чисто речными или с чисто морскими судами, но они не такие критические, как вы тут расписали и с лихвой покрывают траты связанные с перевалкой грузов в портах. Тем более, эти суда используются при малом каботаже, а не для океанских перевозок. Но это глобальные сопоставления, а какие качества вертолётоносца так сильно бы ухудшило установка в нём систем отопления жилых помещений персонала, подогрева палуб и ангаров? Он что при этом потерял бы плавучесть или мореходные свойства?

[phair]

ББС в Японию ходили из Владивостока. РО-РО система. Не жаловались при СССР.

[Вежливый Лось]

Цитата: Распил Самшитов

Я только одного не понял, а в тропических водах что ледоколу делть?

Раскалывать и растапливать лед в международных отношениях.

[Piramidon]

Цитата: Распил Самшитов

Как отмечается, корабли проекта 23550 могут эксплуатироваться как среди льдов толщиной в 1,5 м, так и в тропических водах.

Я только одного не понял, а в тропических водах что ледоколу делть? Какие - то планы по Антарктиде появились?

Ну а вдруг супостатов придется гнать за экватор.

[Alexey RA]

Цитата: Педродепакес

Раньше это не афишировали, но при СССР вроде наш ледокольный флот тоже нёс какую то боевую нагрузку, может это и не так, но были такие слухи.

Ну вот Вам АЛЕД "Россия" на испытаниях мобвооружения:

Типовой состав вооружения: 2 х АК-176, 4 х АК-630М. Кормовая группа АУ располагалась на надстройке, к носу от вертолётной площадки.
ИЧХ, на "России" и "Советском Союзе" РЛС МР-123 после испытаний так и не сняли - и на всех фото этих АЛЕД серые тушки РЛС выделяются на фоне оранжевой надстройки.

[Липчанин]

Цитата: bessmertniy

В каждом нашем хорошем мирном объекте таится военный потенциал.

- Где работаешь?
- На заводе.
- А что выпускаете?
- Да до сих пор не пойму. Вроде как швейные машинки. А я домой по деталям принёс, собрал, получился пулемёт

[роман66]

ага, а был и схожий анекдот, как из чертежей ракеты паровоз получался...здоровеньки

[andrewkor]

Чуть поправлю Вас .Военный потенциал в мирном объекте не таится ,а заложен уже при проектировании этого объекта.Например городские автобусы должны ,если чё , оборудоваться в санитарные.Я про советские ещё автобусы,о современных не в курсе. На ЛАЗах снималась правая передняя панель по размеру носилок, ПАЗики загружадись сзади. Про макаронные фабрики то же есть варианты.

[роман66]

особенно если вспомнить на что похожи артиллерийские пороха

[Chaldon48]

С мясом пушки этими мокорнами неплохо взаимодействуют

[Chaldon48]

Вот уже серьёзный корабль океанской зоны, интересно как у него с ПВО дела обстоят, и с противолодочной обороной?

[Пауль Зиберт]

Во время Великой Отечественной войны многие ледоколы "надели гимнастёрки". Вспомните хотя бы героический "Сибиряков" с почти игрушечной пушечкой вступивший в бой с тяжёлым рейдером кригсмарине "Адмирал Шеер". Именно его радиограммы раскрыли планы немцев, позволили укрепить Тикси, выкатить гаубицы на причал, отогнать оборзевших "зеебаров".

[alstr]

Можно вспомнить еще "Красин", который даже вроде кого то в конвое сбил.

[grumbler]

...но именно поэтому ничего мирного мы до сих пор не можем сделать. За что ни возьмемся - получается или "танк" или "ракета". Весь мир грузы возит на норвежских, корейских контейнеровозах. Грузы по дрогам - на германских и шведских тягачах. Никто не хочет ездить на русских автомобилях, пока западные дизайнеры и конструкторы по ним пройдутся так, чтобы "русского духа" и в помине не осталось. А как создать сложную строительную и дорожную технику, или современные технологии строительства дорог? При СССР толком не могли, так и сегодня. Все приходится у "стран NATO" закупать, у финнов, шведов, германцев, канадцев. Завезли в Россию 10 млн мигрантов (в основном из Средней Азии) только потому, что не можем создать и внедрить роботизированные "шагающие" опалубки для возведения монолитных стен. Или еще грустнее наблюдать, как толпа работяг-мигрантов вручную укладывает бордюрный камень - криво, оставляя зазоры в палец, которые потом стыдливо раствором замазывают (отчего после первых же морозов в месте стыков откалываются куски. Что не видали такого?). Где механизированный укладчик (или "3D принтер"-экструдер для "печати" бордюров из массы?), которым управляли бы 1-2 русских рабочих, вместо толпы "узбеков"??
А все одно - "боевые ледоколы", "боевые комбайны"...

[Гражданский]

Колибры могут устанавливаться только контейнерном исполнении. А так же "Папанин" имеет противолодочную подготовку. А вообще смотрится симпатично.

[Кот Кузя]

А зачем ледоколу ПКР или КР? Логичнее было бы установить на нем развитое оружие ПЛО и ПВО учитывая то, что подо-льдом ползают ПЛ "партнеров" и по воздуху может прилететь какой-нибудь "подарок" от них, да и БПЛА "партнерские" никто не отменял. Ударное же оружие на ледоколе против кораблей и берега-просто глупость какая-то. Очередной ХП-"глубокомысленный выверт" "российских адмиралов"? Помнится, давно была серия канадских ледоколов "береговой охраны", они были вооружены одной АУ среднего калибра, чисто для "профилактики". Ну вообще-то, "контейнерное" исполнение вооружения имеет массу недостатков-основной из них -сопряжение с системами наведения и управления. Например, этот ледокол, если предусматривается его военное применение, должен уже иметь изначально очертанный круг его военных задач, под которые и разрабатываются его системы вооружения и БИУС, то есть он уже сейчас должен иметь "встроенную" БИУС для ведения полноценных боевых действий, а это очень сложная и дорогостоящая система мало того, что требующая специального оборудования, так еще и требующая спецподготовки экипажа. "Контейнерные системы", как показал опыт их использования-громоздки, плохо сопрягаются друг с другом, требуют времени на установку и отладку, а также на обучение экипажа их применению и пр. Вот интересно какое военное применение уже определили "российские адмиралы" для этого ледокола? Или это, просто, мода такая пошла в российском ВМФ- пихать КР и ПКР во все то, что "плавает"?

[Оё Сарказми]

Скорее всего - патрулирование Чукотского моря. Российское правительство в 90-е оплатило георазведку этого региона, до острова Врангеля, но поскольку вера в святость американской демократии зашкаливала, подписали контракт на разведку не глядя. А этот контракт, за российские деньги, не предусматривал передачу данных России.
Вот, американцы знают, где на шельфе Чукотского моря есть нефть. И могут двигать платформы.
А наши могут их ломать. Издалека.

[den3080]

Цитата: Кот Кузя

Вот интересно какое военное применение уже определили "российские адмиралы" для этого ледокола? Или это, просто, мода такая пошла в российском ВМФ- пихать КР и ПКР во все то, что "плавает"?

Видимо так. Оно и понятно. Идёт себе вполне такая баржА типа «Волго-Дон», очень даже древняя и безобидная, река-море, или вообще река, со щебнем вроде или с лесом как бы. И вдруг оттуда ярс подымается или калибры(да штук 20) пиу-пиу.
Неожиданно? - Да.

[НЕКСУС]

Цитата: Кот Кузя

А зачем ледоколу ПКР или КР? Логичнее было бы установить на нем развитое оружие ПЛО и ПВО учитывая то, что подо-льдом ползают ПЛ "партнеров" и по воздуху может прилететь какой-нибудь "подарок" от них, да и БПЛА "партнерские" никто не отменял.

А с чего вы взяли,что вся серия Папанина будет вот такой? Я про вооружение. Полагаю,даже почти наверняка,что оснащаться вооружением такие корабли будут по разному. При этом,уверен,Папанин ,как проект боевого ледокола,будет совсем не последним.
Скажу больше,у меня есть большие подозрения,что ледоколы проекта Арктика(Урал,Сибирь) тоже будут не полностью гражданскими,а учитывая водоизмещение данных ледоколов,можно представить какой арсенал можно установить на данные корабли,водоизмещением с тяжелый крейсер.

Цитата: Кот Кузя

Ударное же оружие на ледоколе против кораблей и берега-просто глупость какая-то.

Не такая уж и глупость. Или вы наивно полагаете,что англосаксы нам просто так подарят Арктику или Антарктиду? Там подо льдами половина всех запасов углеводородов планеты,и драка за это все еще предстоит.

Цитата: Кот Кузя

Или это, просто, мода такая пошла в российском ВМФ- пихать КР и ПКР во все то, что "плавает"?

Ну положим КР с дальностью в 3000 км-это совсем не игрушка,если очертить радиус действия таких ракет. Что до ПКР,то тут еще веселее...мы очень отстали количественно от блока НАТО в кораблях,и одно из решений,создавать ПКР с дальностью больше чем у супостата,при этом,чтоб ПУ для таких ПКР можно было ставить хоть на Каракурты,хоть на Петра Великого.

[venik]

Цитата: Педродепакес

мирный советский трактор, вооружённый ракетами средней дальности и комбайн с вертикальным взлётом

========
Вообще то в анекдоте упоминалась "сенокосилка с вертикальным взлетом". Так более образно получалось... Хотя разница - невелика!

[g1v2]

В следующем году планируют заложить второй для ВМФ . Плюс появилась инфа, что 2 таких же с небольшими изменениями планируют заказать для ФСБ. Скорее всего модуля с калибрами на тех не будет, но места для их установки наверняка останутся. По водоизмещению корабль 1-го ранга. Ну а так - это по сути легкий крейсер. Во времена ВОВ вооруженные ледоколы классифицировались так.

[DRM]

Цитата: Педродепакес

Супер!!

А, что тут супер? Это всё равно, что оценивать поединок слона и кита. Это бессмысленно. Авианосец никогда не встретится с таким ледоколом один-на-один. Только в составе АУГ. Такого сопровождения у ледокола не будет. Нет таких сил и средств, да и задачи такой нет. Кроме того, авиация авианосца может обнаружить и утопить ледокол раньше чем тот сможет запустить ракеты.

[Uncle Lee]

Вперед заре навстречу, товарищи в борьбе !
"Ураном" и "Калибром" проложим путь себе !

[роман66]

куда, стесняюсь спросить?

[Uncle Lee]

Рома Внимательно прочитай первую строку !

[роман66]

Володь на восток - Аляска или Калифорния?

[Uncle Lee]

А что два раза ходить ! И та и эта....

[роман66]

одним ледоколом???

[Uncle Lee]

"Главное ввязаться в битву"
На поле он Бонапарт.

[роман66]

говорить-то он говорил, а резерв завсегда придерживал...

[Uncle Lee]

Надеюсь, что это не единственный военный ледокол !

[роман66]

вроде, про серию говорили...

[Uncle Lee]

Следующий "Николай Зубов"

[роман66]

значит, и резерв будет!

[Paranoid50]

Цитата: роман66

про серию говорили...

Для ВМФ пока два, и ещё два таких же (строит Выборгский ССЗ) - для ФСБ.

[ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК]

В светлое будущее.

[SERGEY SERGEEVICS]

Вьетнамцы ещё те специалисты, по данной тематики. Полосатовскую броню, 10 лет шатали и толк в этом знают Ещё одно пополнение, в наших рядах

[Livonetc]

Поясните пожалуйста насчет времени развертыания указанной как 15 минут.
Какие операции входят в эту процедуру?
И не слишком ли это долго?

[Педродепакес]

Цитата: Livonetc

Поясните пожалуйста

я так думаю, что коль этот корабль, точнее судно, решает в первую очередь мирные задачи, то оружие: 4 противокорабельные ракеты 3М-54КЕ, 3М-54КЕ1 ("Калибр") или Х-35 «Уран-Э», хранится где нить в трюме, а в случае надобности, за эти 15 минут его поднимают на верхнюю палубу и приводят в боевую готовность. 15 мин это конечно норматив не для боевого корабля, но, думаю, ледокол будут готовить к таким операциям загодя, так что этого времени достаточно.

[sir.jonn]

Цитата: Педродепакес

а в случае надобности, за эти 15 минут его поднимают на верхнюю палубу и приводят в боевую готовность

Ни за что не поверю, за пятнадцать минут только команду по тревоге соберут и подготовку к подъему сделают со всеми докладами, если его конечно вообще поднимать на палубу надо. Он скорее всего всего на стандартные контейнерные фиксаторы на палубе крепится и причем в порту, такое часто на гражданских судах практикуется для установки например контейнеров рефрижераторов . А пятнадцать минут требуется скорее всего на сбор специалистов и приведение комплекса в боевое состояние, если брать за пример Club-K то пусковые контейнеры в горизонтальном состоянии находятся и в нужный момент их необходимо поднять.

[Педродепакес]

Цитата: sir.jonn

А пятнадцать минут требуется скорее всего на сбор специалистов

они этих специалистов из города везти собираются или инвалидов набрали?

[sir.jonn]

Цитата: Педродепакес

Цитата: sir.jonn

А пятнадцать минут требуется скорее всего на сбор специалистов

они этих специалистов из города везти собираются или инвалидов набрали?

Это в идеальной обстановке 15 минут.
Всё очень просто, операторы будут находится во время дежурства в каютах , по команде они оденут теплую одежду и прибудут в корму в место расположения комплекса. Далее череда разнообразных действий для приведения комплекса из походного в боевое. Всё при должных тренировках максимально снизит задержки из за человеческого фактора, но при этом нельзя отменить крайне штормовую погоду в северной атлантике плюс постоянное обледенение всего что находится на палубе.

[Педродепакес]

Цитата: sir.jonn

Всё очень просто, операторы будут находится во время дежурства в каютах , по команде они оденут теплую одежду и прибудут в корму в место расположения комплекса.

и будут запускать его вручную Вы в каком веке живёте?

Чтобы привести комплекс «Клаб-К» в боевое состояние и произвести пуск ракет, требуются еще два таких же 40-футовых контейнера, в которых находятся Модуль боевого управления и Модуль энергопитания и жизнеобеспечения.
Эти два модуля обеспечивают:
— повседневное обслуживание и регламентные проверки ракет;
— прием целеуказания и команд на выполнение стрельбы через спутник;
— расчет исходных данных стрельбы;
— проведение предстартовой подготовки;
— выработку полетного задания и пуск крылатых ракет.

[sir.jonn]

Цитата: Педродепакес

и будут запускать его вручную Вы в каком веке живёте?

Прежде чем нажать кнопку пуск, даже если комплекс необслуживаемый необходимо провести кучу проверок, включая визуальные, а возможно придётся помахать ломом и лопатой. К тому же это в море.
У меня чистый морской стаж в водах северной атлантики 8 лет и я не по наслышке знаю как работает даже самая надежная техника и прочее оборудование в условиях арктического моря.

[Педродепакес]

Цитата: sir.jonn

я не по наслышке знаю как работает даже самая надежная техника

я не сомневаюсь в ваших познаниях, но ведь об этом и сказано

проведение повседневного обслуживания и регламентных проверок ракет

то есть, они должны быть готовы в любой момент к старту и команда при этом не балдеет в тёплых каютах, забивая козла от безделья.

[sir.jonn]

Цитата: Педродепакес

то есть, они должны быть готовы в любой момент к старту и команда при этом не балдеет в тёплых каютах, забивая козла от безделья.

Если судно идёт в шторм ни о каких регламентных работах не может быть и речи, выход на палубу строго запрещён, вся работа осуществляется когда шторм ослабевает. Если мороз ниже -10 после шторма трос диаметром 30мм превращается в ледяной столб порой в 40см толщиной также и контейнеры на палубе. Ещё одна неприятность в том что это северная Атлантика и там шторм не прекращается с ранней осени и до поздней весны.
А после этого давайте представим ситуацию при которой кораблю придется нанести удар калибрами. Первое чем ему предстоит заняться это найти спокойное место за каким нибудь островом только после этого начать подготовку системы, а если потребуется произвести уборку обледенений то это вообще копец.
Море это даже близко не берег это та ещё стихия, обратите внимание как глубоко,на одной из картинок в комментах, опущены контейнера между фальшбортами, это для того чтобы их не сорвало и не помяло волной, но даже несмотря на защиту, поверьте!, проверить состояние после шторма придется по хорошему.

[Педродепакес]

Цитата: sir.jonn

Если судно идёт в шторм ни о каких регламентных работах не может быть и речи, выход на палубу строго запрещён

почему вы всё время про палубу говорите? Вы не представляете, что всё оборудование находится в подпалубном пространстве, в отсеках? Как же на подводных лодках за ракетами следят, телеметрия сейчас позволяет даже в полёте системы ракеты контролировать.

[sir.jonn]

Цитата: Педродепакес

почему вы всё время про палубу говорите?

А от куда кораблю ракеты запускать при отсутствии стационарных ПУ,

Цитата: Педродепакес

Вы не представляете, что всё оборудование находится в подпалубном пространстве, в отсеках?

В этом случае в корме нужна горловина в твиндек с гидравлическим открыванием крышки, которую потребуется поднять, а это опять увеличивает время подготовки.

[Педродепакес]

Цитата: sir.jonn

от куда кораблю ракеты запускать при отсутствии стационарных ПУ

так этот контейнер и является ПУ, только мобильным, а телеметрия от ракеты выведена по кабелю в пункт управления. Если при запуске МБР запросто срывают многотонную крышку противоатомной защиты, то, я думаю, крышку контейнера с намёрзшим льдом уж как-нибудь гидравлика поднимет. Наши конструкторы уж не такие тупые, наверняка предусмотрели лёд в арктических широтах.

[venik]

Цитата: Педродепакес

я так думаю, что коль этот корабль, точнее судно, решает в первую очередь мирные задачи, то оружие: 4 противокорабельные ракеты 3М-54КЕ, 3М-54КЕ1 ("Калибр") или Х-35 «Уран-Э», хранится где нить в трюме, а в случае надобности, за эти 15 минут его поднимают на верхнюю палубу и приводят в боевую готовность.

========
Вообще-то они располагаются в кормовой части, в контейнерах:

[Livonetc]

Цитата: venik

Цитата: Педродепакес

я так думаю, что коль этот корабль, точнее судно, решает в первую очередь мирные задачи, то оружие: 4 противокорабельные ракеты 3М-54КЕ, 3М-54КЕ1 ("Калибр") или Х-35 «Уран-Э», хранится где нить в трюме, а в случае надобности, за эти 15 минут его поднимают на верхнюю палубу и приводят в боевую готовность.

========
Вообще-то они располагаются в кормовой части, в контейнерах:

Тогда вообще непонятен указанный период приведения в развернутое состояние в 15 минут.
Скорее всего действительно самостоятельное журналистское измышление.

[210окв]

Я думаю что...Журналюги,сэр!

[Jerk]

Тоже что-то сомнительно. НАФИГА?!!! Это Арктика. там берег всегда рядом и всегда наш, ну кроме Скандинавии. С берега прилетит покруче

[Педродепакес]

Цитата: Jerk

там берег всегда рядом и всегда наш, ну кроме Скандинавии. С берега прилетит покруче

да там есть такие берега, что не везде это

Цитата: Jerk

покруче

установишь и обслужишь, проще на ледоколе иметь.

[Липчанин]

Цитата: Jerk

Тоже что-то сомнительно. НАФИГА?!!!

А меня ещё и вот это смущает

корабли проекта 23550 могут эксплуатироваться как среди льдов толщиной в 1,5 м, так и в тропических водах

НАФИГА ледокол в тропики тащить?

[Souchastnik]

Ну формально же может. Не растает в тёплых водах. А зачем, это уже вопрос третий

[Липчанин]

Цитата: Souchastnik

А зачем, это уже вопрос третий

Я кажется понял. Он будет ходить из Арктики в Антарктиду и обратно

[Souchastnik]

47 туристов за рубли США катать от полюса до полюса

[Липчанин]

Цитата: Souchastnik

47 туристов за рубли США катать от полюса до полюса

А можно и не за рубли. Но у туристов будут странные имена, "Товарищ лейтенант, Товарищ капитан"

[Jerk]

Ага... Станция Южный полюс, просьба освободить вагоны А ракеты - чисто причал оборудовать по-бырому

[Livonetc]

Цитата: Липчанин

Цитата: Jerk

Тоже что-то сомнительно. НАФИГА?!!!

А меня ещё и вот это смущает

корабли проекта 23550 могут эксплуатироваться как среди льдов толщиной в 1,5 м, так и в тропических водах

НАФИГА ледокол в тропики тащить?

Возможно рассматривается возможность использования в регионе Антарктики.
По пути следования и тропические воды и экватор.

[Липчанин]

Цитата: Livonetc

Возможно рассматривается возможность использования в регионе Антарктики

Да просто Вьетнамец ляпнул не подумавши.

продолжительность нахождения в море - 60 суток,

Ну и зачем его В Антарктиду тащить? Переход туда сюда займёт львиную долю времени.
Он создаётся для "Севморпути"

[Леопольд]

Там у нас посёлок есть Мирный, а погода иногда и не лётной бывает. Может и понадобится.

[роман66]

обязательно понадобится!!!кругом враги, и только наш Мирный

[Леопольд]

У нас там ферма. С помощью пингвинов выводят морозоустойчивых кур. Ага.

[Липчанин]

Цитата: Леопольд

Там у нас посёлок есть Мирный, а погода иногда и не лётной бывает. Может и понадобится.

Ну не может быть нелётной погода несколько недель.

[Леопольд]

Да кто ж его знает - Арктика и Антарктика Может чего то полезное, но не срочное и габаритное доставить понадобится?

[Липчанин]

Цитата: Леопольд

Может чего то полезное, но не срочное и габаритное доставить понадобится?

Да по любому не нужен он там.
"Калибрами" пингвинов удивлять?

[Леопольд]

Пингвинов пугать нельзя, а то ещё летать научатся и в тёплые края рванут.
П.С. Но ведь кто то американцев в 47-м гонял там? Мало ли чего может произойти.

[Липчанин]

Цитата: Леопольд

П.С. Но ведь кто то американцев в 47-м гонял там? Мало ли чего может произойти.

А вот этого не знаю
Вопрос на соображалку. Почему белые медведи не охотятся на пингвинов? Только енетом не пользоваться

[Леопольд]

Гы! Доплыть друг к другу в гости не могут. Далековато. Вот купят билеты на ледокол и в путь. Он их через тропики провезёт.

[Липчанин]

Цитата: Леопольд

Гы! Доплыть друг к другу в гости не могут. Далековато. Вот купят билеты на ледокол и в путь. Он их через тропики провезёт.

Гыыыыыыыыы

[Леопольд]

Про "пьяную белку" ещё не смотрел видюху ?

[Липчанин]

Цитата: Леопольд

Про "пьяную белку" ещё не смотрел видюху ?

Нееее, ток фоту

[Леопольд]

Вот ссылка, посмотри. Сюда выкладывать не буду - чревато.
https://www.youtube.com/watch?v=wMkDJ3MRJJk

[Липчанин]

Не знай чего ты заопасался, ничего там криминального нет.
Я в лесу живу, белок часто вижу. Такие потешные и игривые)

[Леопольд]

Так тут и не только за криминал, а за отход от темы может прилететь

[askort154]

Липчанин......НАФИГА ледокол в тропики тащить?

Для преследования убегающего авианосца.

[Липчанин]

Цитата: askort154

Для преследования убегающего авианосца

Чтобы во льды его загнать?

[роман66]

стая ледоколов гонит авик...феерично!!!

[Липчанин]

Цитата: роман66

стая ледоколов гонит авик...феерично!!!

А экипаж на ледоколах в тулупах и унтах
Роману

[гильза]

Утверждение насчёт 15 минут -из пальчика въетнамского. Разиков в пять поменьше. С момента команды "БЧ-2 боевая готовность". Включает в себя передачу на ГЧ ракеты в блок наведения инерциальной части данных о цели (направление движения,предположительный квадрат выхода для захвата цели ГСН),подготовку самой ПУ(прозвон цепей,"электрификация" пускового контура,прозвон цепей ракеты). Потом "....номер такой то,готов" и ..."Пуск". Пиииуууу ...бабах.

[Олег Зорин]

Да у них все из пальчика.

[venik]

Цитата: Livonetc

Поясните пожалуйста насчет времени развертыания указанной как 15 минут.
Какие операции входят в эту процедуру?

========
Ну, вообще то похоже в статье вьетнамцы там изрядно "накрутили" - там "Калибр-НК" в контейнерном исполнении. А до сих пор были опубликованы данные только по контейнерному варианту "Club-K" в экспортном исполнении там (дабы не дразнить гусей" предусмотрены только ПКР 3М-54КЭ, и "Уран-Э". Для этих ракет 15 минут - многовато. Хотя проверка бортовых систем и ввод координат цели......
Что же до "Калибра-НК" - то там помимо корабельных используются и КР средней дальности 3М-14. А вот для запуска этих ракет необходимо ввести данные о (сухопутноой) цели и маршрут полета. - а это требует немалого времени (не знаю можно ли за 15 минут управиться?).

[bayard]

Цитата: Livonetc

Поясните пожалуйста насчет времени развертыания указанной как 15 минут.

В кормовой части устанавливаются два контейнера(по 4 ПУ в каждом) . По сигналу тревоги\боевой готовности ПУ из контейнеров поднимают в вертикальное положение , проводят предстартовое тестирование , боеголовки получают полётные задания и производится пуск .

Цитата: Livonetc

И не слишком ли это долго?

Если тестирование и введение полётного задания провести загодя , то времени понадобится меньше . А для быстрой реакции на внезапно появившуюся цель есть пушка . Если будет ЗРК , то можно и им(ЗУР) при прямой видимости - для быстроты реакции . Это нормальная процедура .

[abrakadabre]

он снаряжается двумя ракетными комплексами Club-K и 100-мм артустановкой A190-01

Да? То есть пусковые установки ставятся на палубе в контейнерах? А не встраиваются внутрь корпуса корабля?

[гильза]

Ну так то всё же это пограничный ледокол. Ну кого ему в мирное время топить такими "шпалами"? У него может вообще задачка иная. "Кромку"охранять,незадачливых норвежских разведчиков изо льда извлекать, полыньи для ПЛ организовывать с буями...Да до фига всего.

[Alexey RA]

Цитата: гильза

Ну так то всё же это пограничный ледокол.

В том-то и дело, что нет. Это - не пограничный ледокол.
Иначе бы он входил в состав БОХР ПВ ФСБ и нёс бы андреевский крест на зелёном поле.
Это - ледокол ВМФ. И модульность вооружения на нём значит только то, что в реале этих модулей никогда не будет. Сдадут их, от греха подальше, на склад бербазы - и будут ставить разве что на парады.

Предыдущий флотский (не пограничный) ледокол "Иван Сусанин" (пр. 97П, но заказанный флотом) после перевода на ТОФ вообще лишился даже постоянно установленного вооружения.

[Леопольд]

Они у него на корме под вертолётной площадкой, если я ничего не перепутал.

[venik]

Цитата: abrakadabre

То есть пусковые установки ставятся на палубе в контейнерах? А не встраиваются внутрь корпуса корабля?

========
Выше я привел фотку эскиза корабля пр. 23550:

Так что выходит именно так и есть!!

[abrakadabre]

Хм... Вроде ледокол военный. Будет ходить под флагом ВМС. Такому можно и встроенные разместить. Вон артиллерия штатно "привинчена" к корпусу. Ну да им виднее. Кстати, на эскизе корабль практически без иллюминаторов. Считай: мостик, в обратную сторону на верху рубки что-то просматривается и все. Что-то там по борту есть, но это скорее всего выше уровня палубы.

[Стирбьорн]

Это все напоминает момент из известного фильма

[Boris55]

Ледокол, способный потопить авианосец

Авианосец в Арктике?

[Педродепакес]

Цитата: Boris55

Авианосец в Арктике?

они, собственно, не об авианосцах, а о мощности вооружения ледокола, я так думаю. Конечно авианосец через льды не попрёт.

[Звонарев]

Ну это так, на всякий случай пусть будут. А то еще американцы разработают АВУ ледового класса - а мы уже готовы...

[ZAV69]

Авианосец наврядли, а вот тикендирога вполне. И тогда вполне реально получить Адмирал Шеер и Александр Сибиряков дубль два.

[loki565]

Авианосец в Арктике? belay

А вдруг он решит севморпутем пойти а его из за угла ледакол хоба и все)))

[venik]

Цитата: Boris55

Авианосец в Арктике?

========
А Баренцево море (незамерзающее, кстати!) - это вам что, не Арктика???

[федоров]

Ледокол супер, спору нет. Но Вьетнамские корреспонденты те еще товарищи - недалекие. Куда спрашивается пойдет авианосная группа , через льды ? И ближе чем на 500 км при любых раскладах не подойдут, а на большее ракеты ледокола не достанут. Да и авиация его в хлам разнесет, если судов с конкретной ПВО за собой не поведет.

[rotmistr60]

федоров
Но Вьетнамские корреспонденты те еще товарищи - недалекие

Я бы посоветовал вам обратиться к совсем недалекой истории американо-вьетнамской войны и после этого сделать вывод кто все таки недалекий. И к слову, читать нужно до конца и внимательно

корабли проекта 23550 могут эксплуатироваться как среди льдов толщиной в 1,5 м, так и в тропических водах.

[федоров]

А что ему делать в тропических водах ? Все равно что на геленвагене огород вспахивать. Какой недалекий адмирал его туда отправит ? Когда и рядом с домом работы полно.

[Serg65]

Цитата: федоров

Куда спрашивается пойдет авианосная группа , через льды ?

А Севморпуть, я так понимаю, в Архангельске начинается и Певеком заканчивается?

Цитата: федоров

на большее ракеты ледокола не достанут. Да и авиация его в хлам разнесет, если судов с конкретной ПВО за собой не поведет.

А почему именно авианосцы? Стань возле о-в Диких гусей и пуляй себе по Анкориджу!

[роман66]

здоровеньки!! АУГ по севморпути - да это же мечта!!!

[Serg65]

И тебе, Ромыч, удачи на этот день

Цитата: роман66

АУГ по севморпути - да это же мечта!!!

Лихтеровоз "Севморпуть"- почти готовый северный авианосец

[роман66]

а катаплюйта есть на ем??

[Serg65]

Ядерная рогатка будет

[роман66]

это ж как ей самолеты запущать??

[Serg65]

Крылышки складываются...БУМС...крылышки раскладываются и вперед за Родину!

[роман66]

а подпихнуть??

[Serg65]

летчикам гороховый суп перед полетом выдавать будут...

[роман66]

а за Сталина???

[роман66]

а подпихнуть???

[Serg65]

Мы на Севере кого ждем? Форда или Адмирала Шеера??

[роман66]

ну...кто там с мечом придет... я не знаю....

[Дилетант]

Всегда найдутся эскимосы, которые начнут учить папуасов как жить в ужасной жаре.
Станислав Ежи Лец

[costo]

Дилетант (Виктор ): Всегда найдутся эскимосы, которые начнут учить папуасов как жить в ужасной жаре.

Был такой замечательный советский писатель Ю́рий Серге́евич Рытхэ́у. Автор бетселера "Самые красивые корабли". Чукча по национальности.Был приглашен в месте с Е. Долматовским в Эфиопию на конгресс. Так вот - он там по просьбе жителей выследил и убил льва-людоеда, терроризирующего местное население. Об этом пишет в своих мемуарах руководитель советской писательской делегации Е. Долматовский.
Это я к тому, что действительно - всегда найдутся чукчи, которые научат жить папуасов .

[Avior]

Что-то въетнамцы не то написали.
Полное водоизмещение 8500, но главное- как они представляют запихнуть ураны и калибры в одну пусковую?
Зачем патрульному кораблю таскать с собой такие ракеты, особенно в мирное время?
Пусковые на картинках проекта- это контейнеры, которые ставятся на палубу в кормовой части, отсюда время приведения в боевое состояние 15 минут, и с этим еще вопрос- а их вообще выпускают, такие пусковые?
Поставят их реально на корабль, или будет как с 22160- теоретически модули есть, практически нет.

[Пленник]

Хотя конечно приятно, что вьетнамские товарищи такого высокого мнения о наших короблях.

[knn54]

Арктический стражник.
Хочется,что бы и транспортные корабли (где позволяет конструкция ) оборудовали установками "Клаб-К".и в час "Х" они бы поддержали ВМС.

[Алсеерз]

У него нет в Арктике надводных противников. На кой ляд ему пкр? А вот чужая авиация и пл есть. А ЗРК тоже в контейнере? И противолодочные торпеды... Ага. Сквозь лёд много они настреляют... ГАК у него наверное в бульбе в носу?

[Gvardeetz77]

Т.е. типа ВМФ РФ нужно 10 Папаниных и все АУГ звездно-полосатых будут уничтожены? Поистине вундервафля!))

[cniza]

“Русские считают, что их [кораблей проекта 23550] вполне достаточно, чтобы охладить горячие головы неприятелей

А по другому с "партнерами" никак не получится...

[bouncyhunter]

Цитата: cniza

А по другому с "партнерами" никак не получится...

Потому как понимают только язык силы , на котором сами привыкли говорить . Привет , Витя !

[cniza]

Приветствую Паша!

Только им почему то не нравится , когда с ними на их языке начинают говорить.

[bouncyhunter]

Это точно . Начинают вопить про произвол и нарушение международных норм . А то , что у самих рыльце в пушку - это норма : двойные стандарты они любят , фендрики ...

[cniza]

У них не просто рыльце в пушку , они охамели до полного неприличия , за что и будут огребать скоро от всех...

[bouncyhunter]

Цитата: cniza

будут огребать скоро от всех...

Надеюсь это лицезреть .

[cniza]

Так все будем наблюдать с большим наслаждением.

[Jurkovs]

Последнее время мы тут обсуждали мнения китайских экспертов, теперь будем обсуждать вьетнамских.

[a.s.zzz888]

Ледокол, способный потопить авианосец: вьетнамские СМИ об "Иване Папанине"

У нас так - если и косилка, то с вертикальным взлётом.

[Pavel57]

Все советские ледоколы имели место под пушку.

[voyaka uh]

Ледокол, конечно, отличный
И утопить авианосец способен. Но только если
наедет на него, как на крупную льдину.

[тлауикол]

Цитата: voyaka uh

Ледокол, конечно, отличный
И утопить авианосец способен. Но только если
наедет на него, как на крупную льдину.

вряд ли - у стотысячника борт бронирован

[yehat]

на мой взгляд, этот корабль способен утопить авик вроде Нимица, если на нем не будут бороться за живучесть. Даже полный залп калибров + таран вряд-ли боеготовый корабль потопят.
уж очень он живучий.

[тлауикол]

бред от первого до последнего слова

особенно вьетнамских.

[Андрей из Челябинска]

И даже добавить нечего

[7,62х54]

Крайне интересно читать мнение вьетнамцев про русские ледоколы

[Ros 56]

Я давно предполагал, что наши такое соорудят и вот случилось. Я рад, значит пока масло в голове есть.

[Berkut24]

Ну да, вьетнамцы знают толк в ледоколах. Хотя истерика норвегов, датчан, шведов и прочих американцев тоже будет малоинформативна.

[yehat]

Цитата: Распил Самшитов

Ледокол должен лёд колоть

ледокол должен проводить корабли и кроме колки льда иметь возможность просто прийти в порт хотя бы для обслуживания. А на севере это не камильфо.
наконец, это не чистый ледокол, а патрульное судно, имеющее повышенный ледовый класс.

[yehat]

Цитата: Кот Кузя

А зачем ледоколу ПКР или КР?

недоПВО ненужно
а хорошее - гораздо сложнее поставить, чем пару контейнеров с ПКР.

[Кот Кузя]

Мне вообще, непонятно-зачем вооружать ледокол? Как он, воевать собрался? Если уж, контейнеры ставить, то их кучу можно поставить на те грузовые суда, которые он проводит. Ему, что караван защищать от нападения? Какого нападения? Из-под воды-льда? С воздуха? Или откуда? Чем защищать? ПКР? КР? Неужели, не видна бредовость самой идеи вооруженного ледокола? Тут еще мысли такие мелькают-"десант ледоколом поддерживать", ага. Похоже, идет соревнование между посетителями ВО и "российскими адмиралами" в бредовости идей применения ледокола.... Если уж, вооружать его, то только против подводного и воздушного противника. И кстати, раз уж собрались воевать ледоколом, то почему бы не установить на него в таком случае подпалубную многозарядную многофункциональную ПУ для разного вида ракет, ракето-торпед? Но опять же все, тогда упрется в БИУС-надо ставить АФАР и пр. Если это "патрульное судно", то тогда он(ледокол) должен иметь развитые средства обнаружения противника во всех средах-и где они, эти средства? Одна навигационная FURUNO и все? Или он белых медведей собрался обнаруживать и "нелегальный промысел" чукчей пресекать?

[Никомед]

Дожили... Вьетнам стал рассуждать о ледоколах...

[Sapsan136]

Все бы хорошо,но отсутствие систем обнаружения подлодок делает этот корабль неполноценным...Да и пару торпедных аппаратов при таких размерах корабля разместить было бы можно и артсистему поставить 130 мм,способную эффективно поддерживать огнем части морпехов например,а не устанавливать на такой корабль 76 мм пукалку...

[maidan.izrailovich]

Sapsan136 (Sapsan136)
....а не устанавливать на такой корабль 76 мм пукалку...

Пукалка это как дополнение. А штатное там А190 «Универсал» (100 мм, 80 выстрелов в минуту). При такой скорострельности и погреба должны быть бездонными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_патрульные_корабли_проекта_23550

[maidan.izrailovich]

Отличный корабль.
Единственное осталось не озвученным. Какие системы ПВО на нём будут? И будут ли таковые вообще? Ведь у потенциального противника (США и НАТО в целом) авиация это ихнее всё.

[Кэптен45]

А нехай супостат со страху в подгузники гадит. Нечего по нашей Арктике шастать. Скоро ещё и белым мишкам по персональному гранатомёту раздадут с ядрёной гранатой, ну чтоб было.... на всякий случай

[yehat]

Цитата: maidan.izrailovich

авиация это ихнее всё.

300 вымпелов флота, к которым скоро придут штаты, примерно 800 тыс. списочного состава - это все флот США. Я бы не стал его игнорировать.

[Кот Кузя]

300 вымпелов флота, к которым скоро придут штаты, примерно 800 тыс. списочного состава - это все флот США. Я бы не стал его игнорировать.

Ничего, "калибрами" и "цирконами" закидаем (чуть не написал-"шапками"), "боевыми ледоколами"("корветами береговой обороны", "боевыми катерами" и несколькими(5-6) боеспособными ПЛ)) задавим-- (мнение большинства присутствующих на ВО). Ах, да-чуть не забыл-у нас же, еще и "поссейдон" есть(или нет?-фиг знает...)...если, что......

[Кот Кузя]

Кстати,судя по количеству иллюминаторов в борту-предполагается, довольно комфортабельное размещение экипажа и присутствующих на борту, которых видно, будет, довольно много.... Сдается мне, что основное предназначение этого судна-корабля-никакое не военное, а -"прогулочно-экспедиционное"-катать высокопоставленных представителей МО, правительства и прочих "друзей-приятелей", а то и богатеньких туристов по заповедным местам-прогулкам-рыбалкам в "высоких широтах...(ну и типа- "экспедиции РГО в "межсезонье")

[mso.716]

А уругвайские СМИ что пишут?

[samaravega]

Что-то новое. "В каждой пусковой установке находится по 4 противокорабельные ракеты 3М-54КЕ, 3М-54КЕ1 ("Калибр") или Х-35 «Уран-Э»". Это с каких это пор "Ураны" стартуют из УКСК? Что-то я вообще ВПУ для "Уранов" не помню, все ПУ - с наклонным стартом. Не говоря о разности в разы габаритов и весов "Калибров" и "Уранов". Но это мелочи, очередной "ляп" лишь бы "уря-уря".
Учитывая условия и опыт плавания в Арктике, лучше бы сделали стационарный ангар для вертолета. А насчет "потопить авианосец"... Сами ракеты - всего лишь беспилотные летательные аппараты, без систем ОБНАРУЖЕНИЯ, ОПОЗНАВАНИЯ и ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ - бестолковые ЛА. А по этим системам (а так же обученности и опыту экипажа в применении как их, так и самого оружия) любой военный корабль ледокол превосходит от слова "абсолютно". Так что фрегат или даже пара ракетных катеров будут для "Папанина" смертельно опасным противником. Бился уже "Сибиряков" с "Шеером". Если "избиение младенца" можно назвать боем. Качарава молодец, быстро разобрался в обстановке и решение принял правильное - сообщить и выброситься на берег. Весь экипаж действовал мужественно, сдаться даже не помышляли. Но при этом весь "ущерб" для "Шеера" - 27 израсходованных снарядов главного калибра. Гораздо неприятнее для немцев было то, что их обнаружили. Диксон подготовился, и всего 2 152-мм и утеря внезапности заставили немцев свернуть операцию без высадки десанта. Для этого и нужны патрульные корабли. Но вооружать их "Калибрами"? "Подставлять" тем самым ЛЮБОЕ гражданское судно под превентивный ракетный удар противника? Недешево это и вряд ли целесообразно.

[Старый26]

Цитата: maidan.izrailovich

Отличный корабль.
Единственное осталось не озвученным. Какие системы ПВО на нём будут? И будут ли таковые вообще? Ведь у потенциального противника (США и НАТО в целом) авиация это ихнее всё.

Поставят 6-8 "Игла", как на патрульном "Василе Быкове" - вот и будет ПВО

[pvs512]

авианосцы в Северный Ледовитый не пролезут, штурмовики не достанут по дальности, стратегические бомберы не имеют крылатых ракет, стреляющих по движущимся объектам.

[Вадим Т.]

Приятно, что корабль такого класса назвали именем выдающегося человека - Ивана Дмитриевича Папанина. Он это право заслужил всей своей жизнью. А кораблю и экипажу, по старой морской традиции, семь футов под килем.

[vadivm59]

так какое водоизмещение? 8500 или 6800?везде по разному,кто в теме,расскажите.

[Сергей Михайлович Карасёв]

ИМХО, для чистой воды у "Папанина" слишком слабое вооружение, а в глубине льдов ему в ближайшие годы просто не с кем будет воевать

[pvs512]

Что еще за "время развертывания"? Они же в контейнерах. Время перезарядки, что-ли. Координаты цели или объекта вносятся за секунды.

[pvs512]

Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

ИМХО, для чистой воды у "Папанина" слишком слабое вооружение, а в глубине льдов ему в ближайшие годы просто не с кем будет воевать

ПВО вообще отсутствует. Наверно, матросы с ПЗРК "Игла" вместо ПВО.

[Бензорез]

Ну, что тут скажешь?... Мнение Вьетнамского издания- безусловно важно для нас, однако...
Хотя в Северном Ледовитом океане... Чем чёрт не шутит?!. Глядишь и утопит совместными усилиями с подводно воздушными коллегами сатанинскую АУГ.

[Вкд Двк]

Цитата: Распил Самшитов

Универсальное всегда хуже специального. Можно и атомную ПЛ в Балтику загнать, вопрос только, нафига?

Верно. Но для многообразия вариантов применения, нужно очень много специального. По карману ли будет это?

[Геннадий Фомкин]

22 июня 1941 года гитлеровская Германия напала на Советский Союз. Уже в 1942 году все ледоколы были превращены во вспомогательные крейсера с довольно мощным вооружением:

«Сталин»: в 1942 году.: 4 х 100-мм Б-24, 4 х 76-мм Лендера, 2 х 45-мм 21-К, 8 х 20-мм «Эрликон», 6 х 12.7-мм пулеметов ДШК; в 1943 г. и до конца войны: 4 х 100-мм Б-24, 14 х 20-мм «Эрликон», 6 х 12.7-мм пулеметов ДШК.

«Каганович»: в 1942 году.: 3 х 130-мм Б-13, 4 х 85-мм 90-К, 4 х 76-мм, 6 х 37-мм 70-К, 6 х 2 х 12.7-мм пулеметов «Кольт»; в 1943 г. и до конца войны: 3 х 130-мм Б-13, 8 х 85-мм 90-К, 6 х 37-мм 70-К, 8 х 20-мм «Эрликон».

«Микоян» с 1942 года.: 4 х 76.2 мм, 10 х 20 мм, 4 х 12.7 мм и 4 х 7.62 мм пулемета

[Геннадий Фомкин]

Выход подводных лодок и их возвращение из районов патрулирования надо обеспечивать. Сами лодки надо охранять от ПЛА противника. Сейчас на островах северного океана и прибрежной полосе восстанавливаются десятки гарнизонов Сухопутных войск, ВМС и ВКС. Все это увеличивает нагрузку на патрульные корабли Северного флота и вспомогательный флот. Кораблей надо много и они должны уметь ходить по льдам.

[Геннадий Фомкин]

Еще в конце 1880-х годов вице-адмирал и командующий российским императорским флотом Степан Макаров призывал к использованию ледоколов военного назначения в качестве средства усиления влияния страны в Арктическом регионе. И сегодня, руководствуясь словами Макарова, Москва, похоже, комбинирует военные и невоенные меры на Крайнем Севере для сохранения и расширения своей позиции в регионе".

[Геннадий Фомкин]

23550-й проект — действительно новый для отечественного кораблестроения. Пожалуй, впервые страна создает такой корабль, который: а) будет способен выполнять максимально широкий спектр задач и б) сможет ходить в любых зонах мореплавания — от тропиков до Арктики, где будет взламывать лед толщиной до 1,5 метров. Ближайший конкурент — норвежский корабль береговой охраны Svalbard — едва способен преодолевать метровые ледяные заторы.

Значительно уступает норвежец российскому кораблю и по вооружению. Если Svalbard имеет на борту только незначительные средства артиллерии, то будущие российские военные ледоколы, по слухам, получат и тактическое ракетное вооружение (не исключая даже ракеты типа «Калибр»), и универсальную пушку калибром 100-мм, и противолодочный вертолет Ка-27, который разместится в закрытом ангаре.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

ИМХО, для чистой воды у "Папанина" слишком слабое вооружение, а в глубине льдов ему в ближайшие годы просто не с кем будет воевать

Глупость.

[Акс Мэтт]

"15 минут"?... Да ладно... Пишите уж 3 часа или больше. Вы, вьетнамские друзья, шли бы лучше коз пасти. Желтизна, она не только на лице у вас... Эксперты хреновы.

[внутренний враг]

Надо ещё знать, что Мадагаскар думает

[zulus222]

они еще наши комбайны не видели!

[kig]

Ледокол, который топит авианосец ... нашли, понимаешь, экспертов из Вьетнама. Но заголовок громкий, ура-патриоты будут рады.

[Кир]

Есть одна непреложная истина специализированный боевой корабль может потопить только такой же, исключение бывают, но связанные не столько с боевыми возможностями передеклок, сколько с халатностью и раздолбайством экипажей военных кораблей ( Корморан против австралийского КР яркий пример).