Военное обозрение

Грозит ли России ещё один брежневский застой?

354
Критикуем? Нет. Рассуждаем. И рассуждаем на тему, которая волнует многих по полной программе. Камо, как говорится, грядеши? Куда идем?




Сегодня многие встали на путь критики. Небезосновательно, надо отметить, встали. Есть ряд претензий, мимо которых просто так не пройти. Но для того, чтобы разобрать все по косточкам, надо все-таки открутить колесо времени немного назад.

Безумные девяностые


Назад – это туда, где Путина у власти еще не было. Вот многие критикующие тогда, простите, под стол пешком ходили, а сегодня уже стараются вовсю высказать свое единственное и непреложное Мнение. К которому все просто обязаны прислушаться, потому что это Мнение Патриота.

Причем патриоты могут быть, сами понимаете, с обеих сторон. Немцов тоже считал, что Россию любит. А уж как Чубайс и ему подобные обожают… Прямо взасос.

Так вот, в пику очень увлекающимся патриотам с той стороны, где все плохо, а без Путина у нас райские сады цвели бы и пивные реки текли, я просто немножко напомню из нашего прошлого. На своих воспоминаниях, так сказать. Ибо жил в полном сознании и разуме как бы.

Итак, девяностые. Захлебнулись свободой и демократией, так сказать, но выяснилось, что еще надо и что-то жрать. И если в первой половине в армии можно было как-то прожить, то во второй все стало совсем печально. Плюс просто эпичные сокращения.

Кто-то забыл, как зарплату получали? Я вот шприцами, потому что смог устроиться на завод по выпуску шприцев. А кто-то пластырем или бинтами. И так далее. Но просто денег не было. Нет, у кого-то они, может, и были в достаточных количествах, но в простой жизни их не было. Какие-то векселя городской администрации, областной, краевой… Все друг друга наобманывали, так и жили.

Жили с протянутой рукой, короче. Рабочие просили у директоров, директора у министров, министры у президента, а президент у западных партнеров.

Не так? Не начинались выпуски в телевизоре с «радостных» новостей о выдаче нам очередного транша и ожидании «дольче виты» для всей страны?

Вот только как грустно шутили в КВН, «Такие суммы у нас до границы не доходят». И не доходили, и вообще черт знает куда девались эти кредиты.

Правда, от выплат это не освобождало.

Ну и полнейший раздел и передел всей собственности в стране. Впрочем, что я вам тут рассказываю, смотрим на Украину, видим там совершенно все то же самое. И вспоминаем, как оно было у нас.

Как говорится, найдите пять отличий…

Война в Чечне. Первая. Которую я бы назвал войной сливов и предательств. Военачальники, у которых оставалась честь и совесть, пытались сделать хоть что-то для того, чтобы выполнить откровенно безумные и подлые приказы сверху. И сберечь солдат.

Как отблагодарили Романова, Рохлина, Буданова, наверное, вспоминать не стоит.

Но если что-то шло не так и военные начинали давить боевиков, тут же сверху поступала команда «Стоять!» и начинались очередные предательские переговоры, в процессе которых боевики могли отойти, перегруппироваться, пополнить запасы и продолжать войну.

И все это на фоне просто ошеломительных репортажей о том, как по всей стране собирались выкупы для того, чтобы попавшие в плен российские парни не превратились в рабочий скот для бандитского отребья на территории Чечни-Ичкерии.

А 1999-й помните? Экспорт борьбы за свободу из Чечни в Дагестан? Когда террористы из «независимой Ичкерии» напали на Дагестан?

В том же печальном году поставлен абсолютный рекорд по количеству уклонистов от службы в армии (44% от состоявших на воинском учете).

А кремлевские аппаратные игры? Когда за год могло запросто смениться два или даже три премьера. Да, с «голубого глаза» нам вещали о «поиске нужных кадровых вариантов», но на самом деле все было в борьбе разных группировок за власть. По крайней мере, все эти замены ничего хорошего не принесли.

Отсюда и полнейший бардак в стране. Логичный, закономерный и беспощадный. Закулисные разборки и дележки в кабинетах вылились во вполне реальные кровавые перестрелки и поножовщину на улицах и в офисах, а рейдерские захваты стали столь же обыденными вещами, как кража магнитолы из машины во дворе.

В общем, что творила «семья» Ельцина наверху, то же самое происходило и внизу. Разве что с учетом на «высоту». Если в кабинетах все было более-менее ровно, то «в низах» все было довольно кроваво.

Двухтысячные-нулевые


Год 2000-й вошел в историю как рекордный по количеству убийств и грабежей, согласно официальным сводкам. Можно только прикидывать, сколько в сводки не вошло. От «замятых» и непринятых дел до дел, когда заявления писать было некому.

Заодно начало тысячелетия было ознаменовано в том же 2000-м рекордным уровнем в плане самоубийств. 39 случаев на 100 000 жителей страны. Через 18 лет стало 13 на 100 000, совершенно столько же, сколько в… США!

И в этом же году пришел Путин.

Сложно сказать, как, почему, насколько он в этом виноват, но жизнь начала меняться.

Днем, точнее, сегодняшним вечером в любом городе можно наблюдать одну и ту же картину: забитые машинами дворы и пустые обанкротившиеся стоянки. Это как бы реальность, и никуда от нее не уйти. Показатель как благополучия, так и безопасности.

Реальность. Реальность действительно была такова, что внезапно все стали жить лучше. Сейчас все уже подзабыли, но программа избавления от автохлама, которую инициировал Путин, принесла свои результаты. Ржавые «ведра» исчезли с улиц, их сменили условные, но «россиянки».

Армия. Тут тоже можно ругать кого и как угодно, претензий куча, но: ликвидированная война и ее застрельщики (и точно не Путин виноват, что они по зонам так быстро повымерли), я имею в виду вторую чеченскую, армии здорово помогли.

Когда отдавать долг, пусть и условный, Родине надо, обучаясь тому, как правильно ее (Родину) защищать, а не идти умирать под пули профессионалов, обученных в Катаре и Саудовской Аравии, да еще и не на два года…

Не надо напоминать, как смотрят сегодня на тех, кто не служил. А началось все тогда. Да, не без косяков и недостатков, но армия начала становиться армией, и это (лично мое мнение) – огромная заслуга Путина.

Можно продолжать долго и упорно, но вывод тут только один: была проделана значительная работа, в результате которой мы, народ, стали жить лучше и безопаснее.

Кризисный рубеж после 2010


Да, общие массы в этот благословенный период очень неплохо стали жить. Сложно перечислить все механизмы, многие начнут фыркать, что «все в кредит», но кредиты давали населению на все и всем! Банки реально не борзели, и жизнь становилась немного, но лучше.

Понятно, что стоит только благосостоянию общей массы круто спикировать вниз, так тут же начнут разувать и раздевать сперва машины, а потом и людей.

Пока в городах вроде бы спокойно. Улицы освещены, ходить по ним можно пока без особой опаски. Правда, непонятно, сколько продлится это благоденствие, особенно учитывая постоянный отток кадров из МВД и нестабильную ситуацию в целом по стране.

Но все это в один (хорошо, не в один) момент может измениться. Хотя… Почему не в один? Достаточно вспомнить, как быстро одичали все на постсоветском пространстве. Да, о пришедшей так называемой демократии можно говорить долго, но, кроме всего прочего, давайте вспомним и о тотальном одичании вчерашних советских людей.

Автоматы с газировкой, из которых сперва исчезли стаканы, а потом автоматы просто перестали существовать. Таксофоны, из которых исчезали трубки так, что техники не успевали ставить новые. Люки, обычные канализационные люки и решетки ливневой канализации. Урны, десятилетиями стоявшие в парках и на улицах.

Список можно продолжать до бесконечности, но только один вопрос: кто все это сделал? ЦРУ? «Моссад»? «Аль-Каида»?

Нет, свои запросто управились.

И дальше вполне справятся, дай только повод. Тотальное одичание – это вечный спутник любого кризиса. Это было у нас, это есть на Украине, это можно увидеть в любой республике бывшего Советского Союза. Даже в Прибалтике, но там одичание труднее заметить, долго искать людей вообще приходится.

Что последнее? Правильно, Крым. Это был апогей всего, патриотизма, доверия, обожания и так далее.

Собственно, на этом все.

Можно долго разглагольствовать, но с 2005 по 2015 годы жить было весьма и весьма неплохо. И какая разница обычному обывателю, кто или что тому причиной? Мировые цены на нефть, полный завал бюджета деньгами, так что всем хватало, эффективная работа президента и правительства?

Да какая разница, если можно жить сыто, вкусно и безопасно?

Ну ведь реально было именно так! Была эпоха золотого брежневского застоя, а была и золотая эпоха при Путине.

Кризис 2015+


Дальше начался кризис, вызванный в том числе и Крымом. Причем не только потому, что на нас окрысился весь Запад, но и тем, что Крым потребовал огромных денежных вливаний, которые по уму так и не освоили.

С Крымом вообще интересно вышло, особенно если посмотреть сейчас. Да, вроде как наш. Де-факто, даже де-юре вроде бы… Но сотовые компании стыдливо предлагают тарифы «…и на полуострове», не указывая, на каком, про банки в Крыму просто молчим, потому что стыдно, то же самое и с ритейлерами. В общем, странная ситуация.

Но, по-видимому, она всех устраивает, иначе точно были бы какие-то подвижки.

Но дальше, простите, начался Его Величество Застой. Более того, застой явно с уклоном в сторону снижения всего. Курса рубля, отношения к народу, всего.

Ну не могу я назвать прогрессом повышение пенсионного возраста, признание того, что все предыдущие пенсионные накопления разворованы и растрачены, и теперь нам предложат очередную «новую» грабиловку, которую мы, естественно, начнем с нуля.

Повышение НДС, тройной транспортный налог, полное разрушение всей системы здравоохранения и образования, тотальное бескультурье в министерстве культуры – это, простите, тоже атрибуты все той же эпохи. Нашей.

Все у нас хорошо, говорят с экранов телевизора господа и госпожи из министерских кресел. Врачи получают 80 тысяч рублей, везде, а те, кто массово увольняется, это просто с жиру бесятся. То же самое касается и сотрудников МВД, список недовольных можно долго разбирать.

Но жить мы все внезапно стали дольше, страна в едином порыве демонстрирует некую «скорость роста жизни» небывалыми для остального мира темпами. Вот только лучше ли? Вопрос…

Главное – не раскачивать лодку. Нам бы только «Буревестник» да «Посейдон» запустить, и все шикарно будет. Потому что враг за океаном не дремлет, и только эти суперхреновины нас спасут от него.

Так он, враг, и в 80-е не дремал…

Как мне обычно в таких случаях говаривал один из наших авторов, «ну так что, теперь лапки поднять и сдаваться?» Странно, войны вроде никакой, а он о капитуляции… Перед кем капитулировать, на каких условиях… Ах, да, они (враги) желают наши природные богатства заграбастать… Забыл, каюсь.

То есть то, что мы за свой счет тянем эти «северные» и «южные» потоки в Европу, а Европа от них отбивается всеми руками, – это как? Странно. Они погонять нас должны, чтобы мы быстрее строили, а они палки в колеса вставляют… Странно как-то они хотят наши ресурсы заграбастать. Особенно те, которые мы чуть ли не насильно им впихиваем.

В общем, прослеживается веяние застойных ветров. Все по канонам: коварный враг у ворот, надо сплотиться, быть готовыми сва… дать отпор (тем, кто не свалит в Европу), затянуть ремни, помочь родному государству выстоять в неравной схватке…

Советский Союз, напомню, не выстоял. Хотя потенциал был – мама не горюй. Теперь многие льют слезки по ушедшим временам и вздыхают на тему «а вот как было…» Весь «Яндекс-дзен» в стенаниях и мемуарах.

Но суть не в воспоминаниях. Суть в том, что сходства проявляются, и это весьма печально.

В чем главное сходство? В фактической остановке. Мы, государство, страна, остановились. После Крыма больше никаких успехов, наоборот, власть демонстрирует полную потерю темпа.

Действительно, до Крыма государство под командой Путина демонстрировало определенный рост. Было сделано много как внутри страны, так и во внешних отношениях.

Крым явился неким Рубиконом, после которого не дела пошли хуже, ситуация была вполне ожидаемой и предсказуемой. Вряд ли кто-то сомневался, что нам все это сойдет с рук, так оно и получилось. Но по факту вышло, что страна оказалась не готова к таким потерям.

Конечно, бравурные рапорты на тему того, что все, что можно было импортозаместить, заместили. Правда в том, что «все, что можно», — это далеко не все.

Нельзя не упомянуть и о заигрывании с народом. «Прямая линия» с президентом, которая сперва смотрелась как нечто эпохальное, а потом превратилась в такое же унылое шоу, как «Поле чудес».

Надежда на то, что, когда мы в ситуации против остального мира, вдруг власть запустит социальные лифты, так и оказалась мечтой. Даже наоборот, все стало еще печальнее, и назначения уже открыто делаются не по соображениям профпригодности, а по степени преданности той самой власти в целом и президенту Путину в частности.

Осталось только по примеру соседей из Казахстана выдумать какой-нибудь зубодробительный титул, чтобы оставить у власти Путина.

Возможно, что-то в этом и есть. По крайней мере, пережившие девяностые проголосуют за это легко и непринужденно. Никто не хочет возвращения хаоса и того беспредела.

Рубеж 2024. Что дальше?


Стране нужен реальный рывок. Нельзя выиграть забег, стоя на месте. Можно еще повысить пенсионный возраст, можно повысить налоги, можно захлебнуться деньгами в бюджете. Но что толку, если фактически во всех отраслях наблюдается откровенное топтание на месте?

Можно пожизненно посадить Путина на трон. Можно, но нужно ли? Путин-2024 совсем не то, что Путин-2000. Это по факту два совершенно разных человека. Тот, молодой и амбициозный, увы, уже стал достоянием (и довольно ярким) истории.

Дальнейшие действия в привычном нам уже плане «а больше некого», «а конкурентов нет», «а будет только хуже» приведут исключительно к дальнейшей деградации. И за примером как раз и стоит обратиться к тем самым застойным временам, когда Брежнев из последних сил досиживал в кресле генерального секретаря, а за спинкой шла упорнейшая борьба за то, кто сядет в это кресло.

И, как мы все помним, ни к чему хорошему это не привело.

Можем повторить?

Забавный слоган для не очень умных сегодня весьма актуален. Повторение брежневского застоя в такой интерпретации – это очень опасная игра. Для страны. Ибо застой – он и в Африке застой.

Некоторые читатели по прочтении обязательно недовольным тоном зададут вопрос на тему «а что автор предлагает» или «а выбирать все равно некого, за нас выберут».

Да, конечно, выберут. Особенно если просто сидеть, и как обычно, ждать, что все само собой наладится. Что снова придет добрый Володин или добрый Шойгу, и снова потекут молочные реки с кисельными берегами. Везде и повсюду. Как в 2005+.

Счастье, как говорится, для всех даром. Особенно для тех, кто в обойме при власти.

Путин совершил огромное дело: удержал страну на грани полного развала и коллапса. Этой заслуги нельзя забыть или недооценить. Но с другой стороны, удержав страну, он оставил ее примерно там же. Недалеко от роковой черты.

России нужен новый и молодой президент. Такой, каким был Путин в 2000-м году. Когда было хуже некуда.

Не «старый новый» типа Медведева, Шойгу, Володина, а просто новый. Молодой и амбициозный. Иначе нас будет ждать повторение пройденного в 80-е годы прошлого столетия.
Автор:
354 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bar
    bar 29 октября 2019 15:12 Новый
    -17
    Но дальше, простите, начался Его Величество Застой

    Может это не так и плохо? Может надо дать народу чутка отдохнуть от перемен?
    Может Конфуций был прав, когда говорил - "Не дай нам бог жить в эпоху великих перемен"?
    Нашей стране за последние сто лет этих перемен было отсыпано выше крыши. От царизма через социализм к капитализму через две больших войны, не считая всяких мелких. Может пока хватит?
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 29 октября 2019 15:22 Новый
      +53
      bar (андрей)
      Может это не так и плохо? Может надо дать народу чутка отдохнуть от перемен?
      Вот именно, что не плохо. Я вспоминаю это время с ностальгией. Да жили может и не богато, но и не бедно, а главное счастливо. Дружили, ходили друг к другу в гости. Главное у людей была стабильность, причем во всем. Никто не трясся от того, что тебя вот вот уволят и тебе семью нечем кормить будет. Мороженное было из молока, а колбаса из мяса, как бы кто сейчас над этим не стебался, но это было именно так. И понятие ГОСТ было не пустым звуком и заманухой на этикетке как сейчас.
      Профукали мы великую страну, променяли ГОСТ на красивый фантик с овном внутри... Пичалька crying
      1. taurtaurov
        taurtaurov 29 октября 2019 15:45 Новый
        +18
        Цитата: Александр Суворов
        bar (андрей)
        Может это не так и плохо? Может надо дать народу чутка отдохнуть от перемен?
        Вот именно, что не плохо. Я вспоминаю это время с ностальгией. Да жили может и не богато, но и не бедно, а главное счастливо. Дружили, ходили друг к другу в гости. Главное у людей была стабильность, причем во всем. Никто не трясся от того, что тебя вот вот уволят и тебе семью нечем кормить будет. Мороженное было из молока, а колбаса из мяса, как бы кто сейчас над этим не стебался, но это было именно так. И понятие ГОСТ было не пустым звуком и заманухой на этикетке как сейчас.
        Профукали мы великую страну, променяли ГОСТ на красивый фантик с овном внутри... Пичалька crying

        Дверь не закрывали, а если и закрывали то ключ был под ковриком, да было время
        1. 30 вис
          30 вис 29 октября 2019 19:44 Новый
          -17
          Цитата: taurtaurov
          Дверь не закрывали, а если и закрывали то ключ был под ковриком, да было время

          Может это было где то в далёком от столиц городке , или таёжной деревушке ... В остальных городах и весях СССР , тырили так , что подошвы с башмаков срезали на ходу! Одно узбекское дело чего стоило ...Хлопок ,а осетровая икра с банках " килька в томате " ! А несуны с производства , а торговая мафия , а всесильный блат ,а торговля дефицитом , а спец пайки, спец дома отдыха , и спец .больницы для парт номенклатуру ... Всяко было ...И будет всегда , такова природа человеческая ... Исходя из многократно повторённых автором истин о пагубном влиянии Крыма для судьбы России .. , + новейшего вооружения.Предлагаю -Крым с Севастополем отдать ! От всяких Альбатросов и Посейдонов отказаться ! Попросить прощения у Трампа и всего цивилизованного мира , попросить прощение у ИГИЛ ,уйти из Сирии ...В конце концов на фига нам эти базы в Средиземном море на брегах Сирийских ... Сосредоточимся и подожмёмся , Сдадим Донбасс .. Отдадим Курильские острова .. Калиниград .. Выберем нового презика ...Типа пана Зэ ... И заживём!-- Вот основная мысль автора этого опуса . ! good
          1. Ныробский
            Ныробский 29 октября 2019 22:59 Новый
            +1
            Цитата: 30 вис
            Всяко было ...И будет всегда , такова природа человеческая ... Исходя из многократно повторённых автором истин о пагубном влиянии Крыма для судьбы России .. , + новейшего вооружения.Предлагаю -Крым с Севастополем отдать ! От всяких Альбатросов и Посейдонов отказаться ! Попросить прощения у Трампа и всего цивилизованного мира , попросить прощение у ИГИЛ ,уйти из Сирии ...В конце концов на фига нам эти базы в Средиземном море на брегах Сирийских ... Сосредоточимся и подожмёмся , Сдадим Донбасс .. Отдадим Курильские острова .. Калиниград .. Выберем нового презика ...Типа пана Зэ ... И заживём!-- Вот основная мысль автора этого опуса . !

            Верно мыслите. Почему то тему приобретения Крыма,стараются оценить рублём и тем, как сие приобретение "опустошило" карманы российских обывателей, а не тем, что с его приобретением Россия получила неоспоримое преимущество на Чёрном море, что вообще не поддаётся оценке, так как водружение американской базы на оном полуострове обернулось для России куда большими потерями. Один перенос базы из Севастополя и обустройство новой, аналогичной базы где то в Новороссийске, обошлись бы России в десятки миллиардов, не считая утраты возможностей боевого применения флота и способности геополитического влияния на текущие процессы в силу того, что повестку дня в черноморском регионе сегодня бы диктовали из США и каждый выход наших кораблей мы были бы вынуждены согласовывать с матрасами.
            1. meandr51
              meandr51 30 октября 2019 13:29 Новый
              -1
              А зачем тратиться на безопасность? С т.з. автора, выгоднее смело и амбициозно отказаться от всех баз, а потом и от армии вообще. Никто до этого просто не додумался!
            2. volodimer
              volodimer 1 ноября 2019 19:28 Новый
              -2
              Дмитрий, разделяю Ваше мнение про Крым и значимость его возвращения, но совершенно несогласен с Юрием. Александр и Taur правы: жили дружно, не богато, но и не бедно, а главное счастливо, Владивосток, он, конечно, город далёкий... но нашенский laughing (В.И.Ленин), точно не таёжная деревушка, но жили именно так.
              Хлопок ,а осетровая икра с банках " килька в томате " ! А несуны с производства , а торговая мафия , а всесильный блат ,а торговля дефицитом , а спец пайки, спец дома отдыха , и спец .больницы для парт номенклатуры это то, с чем боролись и ОБХСС наводил на фигурантов больший страх, чем все прокуратуры, следственные комитеты, ФСБ Росгвардия и т.д. вместе взятые.
              Ну а финал у Юрия вобще не задался, в статье Романа выводов о пагубном влиянии Крыма для судьбы России нет.
              Статья о том, что нам нужен новый лидер, который сможет двинуть страну дальше, поскольку нынешний, явно потерял ход.
              И для Сергея, я не коммунист, но минус Юрию поставил по указанным выше мотивам. hi
              Роль КОММУНИСТОВ и коммунистов в истории нашей страны это отдельный разговор
              С уважением!
              1. Ныробский
                Ныробский 1 ноября 2019 21:56 Новый
                +3
                Цитата: volodimer
                С уважением!

                С уважением!
                Цитата: volodimer
                Статья о том, что нам нужен новый лидер, который сможет двинуть страну дальше, поскольку нынешний, явно потерял ход.

                В чём то вы правы, а в чём то нет. Застой, он как гранёный стакан - многогранен. Главное это то, что бы было понимание того - куда идём? Если оценивать те шаги которые делаются на внешнем направлении, то тут мы маршируем так, что даже население самых демократичных стран смотрят на нас с некоторой завистью и не скрывая досады говорят о том, что им бы такого президента как ВВП, вместо тех президентов, которые представляют их страны и откровенно сливают интересы населения этих стран. А если смотреть на те шаги которые делаются внутри страны, то да, тут есть большое разочарование в силу того, что эти шаги явно не соответствуют интересам большинства населения и направлены на поддержку штанов меньшинства, которые спадают с их носителей от того, что карманы набиты сверх меры. Только вот в поиске золотой середины, где карманы всех были бы справедливо уравновешены, можно прийти к тому, что основным выгодоприобретателем станет какая то третья сторона. Оценивая историю России, можно сказать то, что на фоне тысячелетия её истории, семидесятилетний период коммунистической "влады" стал для России прорывным и вероятно спасительным, поскольку тот задел который был сделан за те 70 лет в её обороноспособности, сегодня является её основным оберегом. Клеймить коммунистов просто, трудно оценить их вклад в то, что сегодня является главной базой в противостоянии с США в деле сохранения мира, а именно достигнутый паритет в ядерных вооружениях и средствах их доставки. Смогли бы мы это сделать при сохранении монархии, спорный вопрос.
                1. volodimer
                  volodimer 2 ноября 2019 18:07 Новый
                  0
                  Вот тут готов за каждым словом подписаться. Зацепился за Ваше "верно мыслите" под комментарием Юрия. Я думаю, что мы втроём легко бы нашли общий язык, отдавая должное коммунитической идеи и тому, какой вклад не только в развитие, но и просто в существование нашей страны, она внесла. И также, мы сошлись бы на, напишу скромно, порицании некоторых представителей компартии, чья деятельность ... (без матов не напишешь).
                  Ну а про нынешнюю ситуацию Вы всё правильно написали, только блестящие успехи внешней политики не отменяют необходимость хотя бы приемлимой внутренней. Я не только не оспариваю, тезис о том, что после ЕБН мы стали жить лучше, я в этом уверен, но отсутствие положительной динамики, а в последнее время и присутствие отрицательной, я вижу-ощущаю. При коммунистах всегда была надежда на улучшения и эта надежда оправдывалась, и пусть темпы этих улучшений были меньше ожидаемых, но они были. А сейчас... если этот год не стал хуже предыдущего, то это уже хорошо. С таким настроем, о каком светлом будущем думать... Дожить бы до пенсии fellow а нет... теперь даже не все депутаты до неё доживают...
                  Разлился мыслью по древу... laughing
                  С уважением hi
                  1. Ныробский
                    Ныробский 2 ноября 2019 19:06 Новый
                    +1
                    Цитата: volodimer
                    Я думаю, что мы втроём легко бы нашли общий язык, отдавая должное коммунистической идеи и тому, какой вклад не только в развитие, но и просто в существование нашей страны, она внесла. И также, мы сошлись бы на, напишу скромно, порицании некоторых представителей компартии, чья деятельность ... (без матов не напишешь).

                    Благодарю Володимир, но не смотря на то, что я и сам больше разделяю идеи социализма и коммунизма, нежели капитализма с выжиманием всех соков из работяги и либералов с их монетизацией обычных человеческих потребностей, я всё таки предпочитаю внеблоковый статус и не являюсь сторонником коалиций. Рациональные мысли выстреливают как у сторонников коммунистов, так и у их противников, особенно применительно к текущему состоянию дел как в России, так и за её пределами.
                    Цитата: volodimer
                    При коммунистах всегда была надежда на улучшения и эта надежда оправдывалась, и пусть темпы этих улучшений были меньше ожидаемых, но они были. А сейчас... если этот год не стал хуже предыдущего, то это уже хорошо.
                    Это верно. hi
                    1. volodimer
                      volodimer 2 ноября 2019 19:24 Новый
                      +1
                      Да что уж там Володимир... можно просто Владимир Владимирович, и угораздило ведь laughing Недавно так получилось, попал на день родженья, где мы с ещё одним гостем Дмитрием Анатольевичем (ну так совпало) хором поздравляли именинника. Не у каждого губернатора на днюхе такое бывает.
                      1. Ныробский
                        Ныробский 2 ноября 2019 21:11 Новый
                        0
                        Цитата: volodimer
                        Да что уж там Володимир... можно просто Владимир Владимирович, и угораздило ведь Недавно так получилось, попал на день родженья, где мы с ещё одним гостем Дмитрием Анатольевичем (ну так совпало)

                        laughing Ну это же не вас под них назвали, а их под вас! good
                      2. volodimer
                        volodimer 2 ноября 2019 21:38 Новый
                        +1
                        Да, но не откажешь родителям в предвидении.. laughing
                        Ушедший, год назад, коллега по работе лет под 65 он был Борис Африканович.
                        Его дед с бабкой имели видимо извращённое чуство юмора. Хотя сын был: Африкан Буров и это звучит внушительно. какое отчество было у Африкана мы не спрашивали.
                  2. E_V_N
                    E_V_N 2 ноября 2019 22:44 Новый
                    0
                    Вы правильно рассуждаете, но забываете один существенный момент, быть Великой Державой это очень дорогое удовольствие, для этого и в первую, и во вторую, и в третью очередь надо иметь сильную конкурентную экономику. В противном случае это все "понты" и пустая трата огромных средств. Мы можем сколько угодно говорить о паритете, побеждать в Сирии, прощать долги Африке, но реального уважения не добьемся.
                    Почему Запад смотрит на РФ с опаской? Да все просто, видя состояние Российской экономики там понимают, что изображение из себя Мировой Державы не посильная ноша для РФ, поэтому тут только 2 варианта, либо у руля самоубийцы, что неприемлемо для страны с ядерным оружием, либо РФ желает решить внутренние проблемы путем захвата сопредельных государств, что пахнет 3й мировой.
                    PS Китай стал мировой державой просто выведя свою экономику в лидеры, без всяких Сирий и Африк.
        2. Сергей1987
          Сергей1987 30 октября 2019 12:02 Новый
          -9
          Цитата: 30 вис
          Хлопок ,а осетровая икра с банках " килька в томате " ! А несуны с производства , а торговая мафия , а всесильный блат ,а торговля дефицитом , а спец пайки, спец дома отдыха , и спец .больницы для парт номенклатуру

          Минусанули вас за правду. Колит коммунистам глаза правда, что они воровали не кисло.
          1. 30 вис
            30 вис 30 октября 2019 13:13 Новый
            +10
            Цитата: Сергей1987
            Минусанули вас за правду. Колит коммунистам глаза правда, что они воровали не кисло.

            Минусанули деграданты ! Это кукольные коммунисты! Настоящие КОММУНИСТЫ шли первые в атаку на врага . Строили , служили в армии и на флоте . Мой отец хранил парт .билет до своего смертного часа. Командир эскадренного миноносца . Честный и порядочный человек ... Таких , как он было миллионы КОММУНИСТОВ! ... А вся партийная верхушка СССР была гнила и продажна .. Предала свой народ , продала страну за тридцать горбачёвских серебренников ... Устроили дефицит , кумовство , коррупцию , воровство ... Губили свой народ .. Судить виновных в развале страны ! Устроить показательный трибунал ...В назидание будущим предателям и ворам !
            1. Сергей1987
              Сергей1987 31 октября 2019 16:48 Новый
              -1
              Цитата: 30 вис
              Минусанули деграданты ! Это кукольные коммунисты!

              Полностью с вами согласен. Под вывеской идей коммунизма они хотят в очередной раз все поделить и захапать. Кричат про страшную коррупцию(как будто в других странах ее нет) они не любят вспоминать про коррупцию в СССР. Посмотрели бы хотя бы сериал Советские мафии.
          2. meandr51
            meandr51 30 октября 2019 13:30 Новый
            +1
            Коммунисты очень кисло воровали кислую капусту. Пока были коммунистами, конечно. Не то, что теперь...
      2. vlad106
        vlad106 3 ноября 2019 10:11 Новый
        +1
        Цитата: taurtaurov
        Дверь не закрывали, а если и закрывали то ключ был под ковриком, да было время

        В Брежневские времена было довольно таки спокойно и надежно. Промышленность СССР была мощной, работала вовсю даже в несколько смен, станков и оборудования выпускалось с переизбытком. Народ был уверен в достойной старости. А все лучшее было ДЕТЯМ
    2. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 29 октября 2019 16:45 Новый
      +51
      За 30 лет ельцинско развала и путинской стабильности не было создано и сотой доли того, что создала страна в эпоху Брежнева, которую правящие в России ныне и пожирающие страну опарыши, называют "застоем"... О таком "застое", как во времена Брежнева, мы сегодня можем только мечтать...
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 29 октября 2019 17:58 Новый
        -26
        В эпоху Брежнева, как раз и зародилась нынешняя элита. И власть с криминалом срослась. Это и есть высшее достижение брежневской эпохи. Ну еще тотальный дефицит всего и вся.
        1. Alena Frolovna
          Alena Frolovna 29 октября 2019 21:08 Новый
          +1
          За 30 лет ельцинско развала и путинской стабильности не было создано и сотой доли того, что создала страна в эпоху Брежнева

          «Все мы, нынешние люди, живём более разбазариванием благ, которые когда-то создали наши предшественники».
          Семён Франк, русский философ, написал эти строки вскоре после революции, а словно про сегодняшний день.
        2. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 29 октября 2019 21:51 Новый
          +15
          Цитата: АС Иванов.
          В эпоху Брежнева, как раз и зародилась нынешняя элита. И власть с криминалом срослась.

          А в элеваторе с зерном крысы заводятся. Значит зерно зло. Сжечь зерно и взорвать элеватор. Впрочем опоздала с рекомендациями. Уже сожгли.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 29 октября 2019 21:55 Новый
            -6
            Это смотря какие крысы. Если чумные, то да - элеватор сжечь, вместе с зерном. И плох тот хозяин элеватора у которого в элеваторе - крысы.
            1. ДЕДПИХТО
              ДЕДПИХТО 30 октября 2019 03:38 Новый
              +8
              Цитата: АС Иванов.
              Это смотря какие крысы. Если чумные, то да - элеватор сжечь, вместе с зерном. И плох тот хозяин элеватора у которого в элеваторе - крысы.

              Ну так сегодня чумой является повальная коррупция, а хозяином элеватора где эти чумные крысы окопались является гарант. Вы уж разберитесь у себя, урякать этому бардаку или к собственному совету прислушаться... winked
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 30 октября 2019 16:30 Новый
                +4
                Наверное АС Иванов и сам не подозревая, правду сказал, что виноват "хозяин". А кто в России хозяин? Ясно - Путин с Медведевым.
        3. vlad106
          vlad106 3 ноября 2019 10:13 Новый
          +1
          Цитата: АС Иванов.
          еще тотальный дефицит всего и вся.

          дефицит создавался искусственно. сионистской мафией целью которой было разрушение и разграбления страны
    3. alexmach
      alexmach 29 октября 2019 18:31 Новый
      +5
      Вот именно, что не плохо. Я вспоминаю это время с ностальгией

      А чем все кончилось тоже вспоминаете? Перестройка не приямиком из застоя выросла?
    4. ШУРУМ -БУРУМ
      ШУРУМ -БУРУМ 29 октября 2019 19:02 Новый
      +12
      Я вспоминаю это время с ностальгией
      И как только сдадут очередной дом, начиналось шевеление очередников. Каждому было ясно, - еще немного и ты будешь первым в очереди на квартиру. Именно в эпоху застоя мы с семьей получили полагающуюся бесплатную квартиру.
    5. bar
      bar 30 октября 2019 10:07 Новый
      0
      Что характерно, ваше сообщение
      Вот именно, что не плохо.

      заслужило +27, в то время как моё исходное
      Может это не так и плохо?

      удостоилось только -11
      Где логика? Загадка...
      Лично я наступил кому-то на его любимую мозоль?
    6. bar
      bar 5 ноября 2019 11:35 Новый
      0
      Может это не так и плохо?

      Вот именно, что не плохо.

      Вроде бы мы с вами об одном и том же, но у вас +54, а у меня -17.
      Где логика? Или происки редакции сайта? Я уже просил удалить мой аккаунт, раз я вам не ко двору пришёлся, прошу ещё раз.
  2. kjhg
    kjhg 29 октября 2019 15:24 Новый
    +23
    Цитата: bar
    Может это не так и плохо?

    Для тех, кто неплохо присосался к кормушке - , да, конечно не плохо. Но для тех 50%, кто не может позволить себе купить вторую пару обуви в году (по данным росстата) - плохо.
    Вообще, Роман в этой статье постарался угодить и тем, кто за одобряемс, и тем, кто хватит, так жить больше нельзя.
    России нужен новый и молодой президент. Такой, каким был Путин в 2000-м году. Когда было хуже некуда.
    А может хватит нам Путиных? Мало ли, вдруг нефть больше не взлетит с 25 долларов до 150? Тогда и дела нового, молодого Путина будут, как у старого, нынешнего.
    1. bar
      bar 29 октября 2019 15:30 Новый
      -35
      Количество автомобилей, которыми забиты все дворы, опровергают данные росстата.
      А неимущие (по разным причинам) есть в любой стране в любые времена.
      1. kjhg
        kjhg 29 октября 2019 15:34 Новый
        +33
        Цитата: bar
        Количество автомобилей, которыми забиты все дворы, опровергают данные росстата.

        Если вы сравните количество долга семей банкам (кредиты) тогда и сейчас, то картина для вас станет понятной. Даже в узбекистанах и таджикистанах дворы забиты машинами. Тоже от того, что процветают? Не думаю no
        1. bar
          bar 29 октября 2019 15:38 Новый
          -25
          Если вы про ипотечные кредиты, то напомню, что в брежневские времена люди "бесплатные" квартиры ждали не одно десятилетие. А сейчас есть выбор, ждать или жить сразу. Если вы про кредиты на "айфончеки", то неумных людей тоже хватало во все времена.
          1. kjhg
            kjhg 29 октября 2019 15:44 Новый
            +25
            Цитата: bar
            А сейчас есть выбор, ждать или жить сразу.

            Переплатив в итоге за взятый кредит в 2 - 3 раза.
            Цитата: bar
            Если вы про кредиты на "айфончеки"

            Конечно, такие тоже есть. Но, зачастую люди берут кредит до зарплаты тупо, чтобы дожить до нее. Кому то нужно было ребенка одеть, чтобы в школу отправить. А кто то просто заболел и ему пришлось потратиться на лечение, т.к. в другом случае он просто сдох бы. Про работающих нищих слышали, нет?
            1. bar
              bar 29 октября 2019 15:47 Новый
              -28

              Переплатив в итоге за взятый кредит в 2 - 3 раза.

              Повторю, "а сейчас есть выбор".
              1. kjhg
                kjhg 29 октября 2019 15:52 Новый
                +28
                Какой выбор? Сейчас его как раз просто нет. Обычный человек просто не сможет купить квартиру, не взяв ипотеку. Накопить на нее не реально. А раньше для таких была возможность получить квартиру бесплатно. Скажете, что не дождались бы? А вы сравните, как строились города раньше и сейчас. Раньше они росли, как грибы после дождя.
                1. bar
                  bar 29 октября 2019 15:56 Новый
                  -46
                  Слезай уже с броневичка со своими сказками про грибы.
                2. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:03 Новый
                  0
                  Погодите....как грибы после дождя в 70-80е годы?вы не путаете с первыми пятилетками и послевоенное время?
                  1. bar
                    bar 29 октября 2019 16:05 Новый
                    -28
                    Походу Гаргантюа либо всё забыл, либо изучал брежневский период по рассказам старших
                3. Ингвар 72
                  Ингвар 72 29 октября 2019 16:07 Новый
                  +26
                  Цитата: kjhg
                  А вы сравните, как строились города раньше и сейчас. Раньше они росли, как грибы после дождя.

                  Да уж, тут недавно просматривал фото строительства Тольятти. Темпы действительно поражали. А еще обратил внимание на лица людей. Сколько оптимизма и радости на лицах было, не то что сейчас. И это при дефиците, очередях и скромной жилплощади.
                  Эх, отмотать бы лет 35 назад.... crying
                  1. bar
                    bar 29 октября 2019 16:15 Новый
                    -23
                    Да уж, тут недавно просматривал фото строительства Тольятти. Темпы действительно поражали

                    Вы забываете, что в Тольятти в то время разово приехали сотни тысяч бездомного народу, которых надо было срочно селить. И темпы строительства действительно впечатляли. Но в действительности всё было не так гламурно. Лично я ждал свою "бесплатную" квартиру ровно 13 (тринадцать) лет, живя с двумя детьми по коммуналкам. А лица да, были жизнерадостные. Молодые потому что.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 октября 2019 16:22 Новый
                      +17
                      Цитата: bar
                      Лично я ждал свою "бесплатную" квартиру ровно 13 (тринадцать) лет, живя с двумя детьми по коммуналкам.

                      Основная масса получала быстрее, и не только в Тольятти. Тем паче с двумя детьми. Мне же сейчас платить ипотеку 15 лет, с тремя детьми.
                      Цитата: bar
                      А лица да, были жизнерадостные. Молодые потому что.

                      А сейчас молодых нет что ли? belay
                    2. bar
                      bar 29 октября 2019 16:29 Новый
                      -16
                      Основная масса получала быстрее, и не только в Тольятти.

                      По заводу (Автоваз) была общая очередь, и мои коллеги с моим стажем работы получали жильё вместе со мной. Так что про "основную массу" вы подзагнули. Были конечно всякие блатные-нищие и приближённые, но до основной массы они не всё же не дотягивали.

                      А сейчас молодых нет что ли?

                      Есть конечно. Но жизнерадостных лиц не разглядишь, все в телефоны уткнулись.
                    3. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 октября 2019 16:33 Новый
                      +13
                      Цитата: bar
                      По заводу (Автоваз) была общая очередь, и мои коллеги с моим стажем работы получали жильё вместе со мной.

                      Да, но квартиры давали быстрее, чем в 13 лет. Мать на ВАЗе всю жизнь отпахала, а в 88-м то же на ВАЗ поступил. Под конец Союза действительно стали реже давать, но в 70-х и начале 80-х быстро давали.
                    4. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 29 октября 2019 17:55 Новый
            -16
            Про возможность получить квартиру, расскажите жителям питерских коммуналок. Которые там, зачастую, всю жизнь толклись. Дождаться очереди на кооператив и то было нереально. Обычный человек? Мой младший ( обычный программист на фрилансе ) однако смог без ипотеки. Не хоромы, а однушку на вторичке, но однако, смог купить. Раньше жил бы с родителями, без всяких шансов на свое жилье.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 29 октября 2019 15:58 Новый
          +7
          Цитата: bar
          Повторю, "а сейчас есть выбор".

          Выбор есть всегда, но раньше он был шире. Сейчас шире ассортимент, а не выбор.
          1. bar
            bar 29 октября 2019 16:00 Новый
            -19

            Выбор есть всегда, но раньше он был шире

            И глубже...
        3. Комментарий был удален.
      2. bar
        bar 29 октября 2019 15:51 Новый
        -21
        Про работающих нищих слышали, нет?

        Ну да, в брежневские времена таких конечно же не было. И все жили исключительно в шоколаде.
        1. martin-159
          martin-159 31 октября 2019 15:16 Новый
          +1
          Ну, по помойкам-то никто не ковырялся.
    2. balunn
      balunn 29 октября 2019 16:01 Новый
      +17
      давайте сравним кредиты в Чехии и в России у одного известного банка и все встанет на свои места. И не надо мне говорить о том что инфляция у нас и у них разная....кто эту инфляцию делает?
      1. Эдик
        Эдик 29 октября 2019 16:11 Новый
        -15
        Цитата: balunn
        давайте сравним кредиты в Чехии и в России у одного известного банка и все встанет на свои места.

        Кирил вам знакомо такое слово как конкуренция?Очень вам рекомендую познакомиться с ней посерьёзнее.
        1. balunn
          balunn 29 октября 2019 16:23 Новый
          +15
          Конкуренция, это когда у одного банка кредит 5%, а у другого банка 6%, а не у одного банка 12% для одних стран, а для других 5%.
          1. Эдик
            Эдик 29 октября 2019 16:32 Новый
            -10
            Цитата: balunn
            а не у одного банка 12% для одних стран, а для других 5%.

            Кирил разве не очевидно что в других странах он вынужден конкурировать с другими банками и с другими ставками?
            1. balunn
              balunn 29 октября 2019 16:47 Новый
              +16
              а в своей стране драть по полной.....вот и получается у нас африканским странам мы можем 20 миллиардов долгов простить, а в своей стране инфляцию держим на уровне 10% официальный, а неофициальный так все 20. Тоже самое и со стоимостью топлива. Как осень весна, так топливо почему то растет независимо от цен за баррель и не снижается потом.
              1. Эдик
                Эдик 29 октября 2019 17:12 Новый
                -6
                Цитата: balunn
                а в своей стране драть по полной.....вот и получается у нас африканским странам мы можем 20 миллиардов долгов простить, а в своей стране инфляцию держим на уровне 10%

                ЦБРФ постепенно снижает ставку ,что не может не радовать!Если вы думаете что в США скажем всегда была ставка около нуля,то это не так, они тоже пользывались этим инструментом и порой ставка у них доходила до 20%.
              2. АС Иванов.
                АС Иванов. 29 октября 2019 20:00 Новый
                -8
                Кредиты африканским странам, безвозвратные кредиты, давал СССР. Представьте, ваш папа дал в долг бомжу. Сможете ли вы вернуть долг?
              3. balunn
                balunn 30 октября 2019 10:21 Новый
                +3
                А вы бомжу после этого сможете дать еще? Лично я нет.
      2. Revival
        Revival 29 октября 2019 19:08 Новый
        0
        А можно еще более пустой по смыслу комментарий? Или я слищком многого прошу?
    3. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 октября 2019 19:55 Новый
      -9
      В какой валюте выдает кредиты один известный банк в Чехии?
  3. astepanov
    astepanov 29 октября 2019 18:07 Новый
    +21
    Цитата: bar
    А сейчас есть выбор, ждать или жить сразу.

    Есть вариант, когда подождешь - и получишь? Вы с Луны свалились, что ли? И жить с грабительским кредитом, когда отдаешь всё, что заработал - это, по-вашему, жизнь?
    А статья и в самом деле странная. Вот, жили в девяностые плохо, а пришел Путин - и стало всё хорошо - это один из посылов статьи. Но есть недосказанное: Путин - ставленник тех, кто устроил "лихие девяностые", это для них он старается прежде всего, а прочим - по остаточному принципу. Где остановка вывода денег в оффшоры? Где справедливый суд для коррупционеров? Где сокращение потока наркотиков? Где рост товарного производства? Где доступное жилье, образование, медицина, про которые врут уже двадцать лет? Сказал бы, где, да у меня уже два предупреждения.
  4. Revival
    Revival 30 октября 2019 12:17 Новый
    +5
    Это какой сейчас выбор говорите? Сейчас тоже есть альтернатива ипотеке, типа ждать бесплатную квартиру?
    Не знал.
    Подскажите где это такое массовое явление?
  5. Stas157
    Stas157 30 октября 2019 13:51 Новый
    +9
    Цитата: bar
    в брежневские времена люди "бесплатные" квартиры ждали не одно десятилетие. А сейчас есть выбор, ждать или жить сразу

    Вранье!

    Я в СССР прожил меньше двух десятилетий. За это время мои родители три раза! получали квартиры от СССР. А от нового порядка ничего кроме проблем и грабиловки (15 тыс на сбер книжке полновесных советских рублей в ноль превратились) не получили. Вот так и до сих пор они, теперь уже вдвоем, живут в черырехкомнатной квартире полученной в далеком СССР бесплатно.
  • carstorm 11
    carstorm 11 29 октября 2019 15:59 Новый
    -1
    что бы понятно было. все благополучные страны имеют население кредитами покрытое наглухо. как Швейцария лидер этой гонки . дело в том сколько берут а в том как выплачивают. а это разные вещи. кредит это просто инструмент.
  • 30 вис
    30 вис 29 октября 2019 19:55 Новый
    -10
    Цитата: kjhg
    Не думаю

    Вот это зря ! Подумайте хорошо ... Подумали ..? Молодые люди сейчас ездят в отпуск по всему миру ! Покупают квартиры , учат детей ..Да , много и тяжело работают ... Но и получают за свой труд нормальные деньги ! Каждому по труду !!!! Мы в своё время тоже много и тяжело работали , служили , получали копейки !! Женские импортные сапоги стоили 150 рублей , джинсы Левис 250 рублей , кроссовки адидас 50 рублей , цветной ТВ 850 рублей , Холодильник 450-650 рублей , машина Жигули 6500 рублей -волга 8500-12 тысяч рублей ...И не было всего этого в свободной продаже! Всё по блату, Всё по распределению , всё с переплатой !...Зарплата ИТР среднего звена 145 рублей ... Старшего лейтенанта 180 -240 рублей Рабочего 220 рублей ... Как то так!
    1. Гардамир
      Гардамир 29 октября 2019 20:37 Новый
      +7
      Женские импортные сапоги
      Эх господа потребители. до чего ж вы стандартны, да предсказуемы. То у вас машины по дворам раскиданы, то дефсит. А сейчас и импорта нет все вокруг родное китайское. А если взять соотношение цен. то те сапоги сейчас должны около 25 тыщ стоит. Покажите мне где вы купите свои ливайсы и сколько они будут стоить. Сколько стоит сейчас настоящий не китайский Адидас и можно ли его купить или опять же в дефиците. Машина Лада стоит тыщ четыреста. а зарплата сейчас какая?
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 29 октября 2019 22:07 Новый
        -7
        Левайсы стоят около 70$, то есть вполне доступны любому. Машина Лада сейчас стоит десять средних зарплат, но не 35, как при Союзе и не по записи, а здесь и сейчас. И раз разговор пошел про цены: докторская советская колбаса стоила 2.90, как сейчас помню. Умножаем на 200 ( курс рубля РФ к рублю СССР ~ 200:1) и получаем 580 руб за кило.
        1. Revival
          Revival 30 октября 2019 12:23 Новый
          +5
          Лада стоит 10 средних зарплат!?
          Это где же такие средние зарплаты?
          У 20 процентов или менее?
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 30 октября 2019 12:25 Новый
            -9
            Гранта стоит около 400 тыр. Как раз одна десятая зарплаты, даже меньше. Я, лично, не знаю ни одного человека с зарплатой ниже 40. Больше - сколько угодно.
            1. Revival
              Revival 30 октября 2019 12:27 Новый
              +5
              Смешно)
              Только чтото медианная зп даже по данным правительственного росстата до 25 не дотягивает
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 30 октября 2019 13:04 Новый
                -5
                Росстат учитывает зарплаты в конвертах? А их у нас почти 40%. Росстат учитывает доходы самозанятых? Так вам они и рассказали о своих доходах, чревато это. Сколько народу квартиры сдает?
                Мой сын, к примеру, официально - безработный. По факту - программист на вольных хлебах с некислым доходом. Но он Росстату про это никогда не расскажет, он нищука включит, так спросу меньше.
      2. carstorm 11
        carstorm 11 29 октября 2019 22:07 Новый
        0
        они так и стоят) жена не помню что бы меньше тратила на обувь хоть раз)
      3. 30 вис
        30 вис 29 октября 2019 22:12 Новый
        -3
        Цитата: Гардамир
        Эх господа потребители. до чего ж вы стандартны, да предсказуемы.

        Покажите пример , откажитесь от благ мирских . оденьтесь в рубище .живите в землянке , питайтесь кореньями и акридами ... Вы ж не потребитель! Левисы стоят 5-7 тысяч рублей это 100 дол. ,но ни 250 рублей , что по курсу СССР было равно 410 долларов США .
    2. Комментарий был удален.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 29 октября 2019 19:58 Новый
    -8
    То есть кредит - это такая форма халявы и отдавать его не надо. Большинство автомобилей во всем мире куплено именно в кредит. Нормальная мировая практика.
  • 210окв
    210окв 29 октября 2019 18:17 Новый
    +3
    В Зимбабве количество автотранспорта тоже не хилое. Но это не говорит о благосостояния. Вот в частности почему не могут купить пару обуви? Да потому что кредит надо отдавать лет пять.
  • Revival
    Revival 29 октября 2019 19:07 Новый
    +3
    Вы только пяток городов рассматриваете?
    Вот у меня астраханская область, к примеру, хотите найти там забитые парковки нормальными автомобилями?
    Хотя бы и отечественными, хотя бы какими нибудь?
    Или это не Россия?
    Или так только в Астрахани, и не только в 5ке городов самых крупных автомобили?
    1. Azis
      Azis 30 октября 2019 06:26 Новый
      +5
      Цитата: Revival
      хотите найти там забитые парковки нормальными автомобилями?
      Посмотрите около администрации, УВД, ФСБ, обл.ГАИ и т.п.
  • Гардамир
    Гардамир 29 октября 2019 20:20 Новый
    +6
    Количество автомобилей, которыми забиты все дворы
    Вы что работу прогуливаете? Вам же методички поменяли.
    А при Иване Грозном. все дворы были забиты лошадьми. А ещё при Путине смартфоны и интернет. А при советской власти не было. Вы хоть понимаете всю глупость о которой пишете?
    Ну ничего, скоро вам и эту гордость перекроют. Стоянки в Москве платные. я имею ввиду обочины дорог. Теперь сделают платными стоянки во дворах, всё больше платных дорог
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 октября 2019 21:23 Новый
      -8
      В 80-х автомобили уже не являлись роскошью. Но только не в СССР. На Западе уже были и пробки и проблемы с парковками. У нас, почему то, этого не было, автомобиль мог себе позволить далеко не каждый. Ну и уровень автомобилизации является одним из показателей благосостояния населения.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 29 октября 2019 22:09 Новый
      +2
      и что в этом плохого?) хоть разгрузят дороги ибо это кошмар что пробки что фиг нормально у дома встать
  • МихаилЗароков
    МихаилЗароков 29 октября 2019 20:46 Новый
    0
    Забиты под завязку?
  • АА17
    АА17 30 октября 2019 12:26 Новый
    +3
    Уважаемый, бар. По поводу личного автотранспорта. В Мире поменялся технологический уклад. Многие техпроцессы стали автоматизированными. Автомобиль заменил лошадь, мощность стали измерять в лошадиных силах. Многим россиянам автомобиль помогает быстро и комфортно решать различные вопросы, связанные с работой. Можно сказать это "рабочая лошадь." Проведём аналогию. Если вспомнить историю, то...
    "...На основании конской переписи 1882 г. найдено общее число лошадей в Европейской России, без Кавказа и Финляндии, более 21000000 или на 100 жителей 25,5 лошадей, в том числе в рабочем возрасте 19,3, между тем как в других европейских государствах приходится от 2 до 17 лошадей и только в Соединенных Штатах 24,3. Но это отношение лошадей к населению в Самарской, Оренбургской и Астраханской губерниях составляет 55. Самая малая цифра падает на Привислянские губернии — 16,2 и 10,2. Данные конской переписи 1888 г., обследовавшей 41 губернию, показали, что весь конский состав этих губерний определяется в 12675657 голов и что прирост там конского населения со времени переписи 1882 г. составил 619758 голов. ...Хотя Россия весьма богата количеством лошадей, но нельзя сказать того же о их качестве; в большинстве местностей К. ведется самым примитивным способом, отчего преобладающим типом является русская крестьянская лошадь, не удовлетворяющая своим телосложением самым скромным требованиям, предъявляемым к рабочей лошади. Но к числу ее достоинств следует отнести выносливость, неприхотливость к корму, вообще способность приспособляться к различным условиям содержания и годность одновременно и к земледельческим работам, и к перевозке на большие расстояния тяжестей, ..." Источник: Российское коневодство и коннозаводство в конце XIX века | Кони. Шаг в историю © fourhoofs.ru
    "...В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире - около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей..."
    П.С. Наличие лошади в крестьянском хозяйстве в Российской Империи, автоматически не делало владельца лошади богатым и зажиточным крестьянином.
  • Эдик
    Эдик 29 октября 2019 15:43 Новый
    -7
    Цитата: kjhg
    Для тех, кто неплохо присосался к кормушке - , да, конечно не плохо. Но для тех 50%, кто не может позволить себе купить вторую пару обуви в году (по данным росстата) - плохо.

    Может хватит это бред повторять я живу в регионе с самыми низкими зарплатами по стране,нет у нас такого!Вы сами то верите в то что вы тут вещаете?
    Цитата: kjhg
    А может хватит нам Путиных? Мало ли, вдруг нефть больше не взлетит с 25 долларов до 150? Тогда и дела нового, молодого Путина будут, как у старого, нынешнего.

    Вам ещё не хватит!А я вижу реальные перемены в стране и мне как то не камильфо всё пустить на ветер,каким не будь шибко хозяйственным stop
    1. bar
      bar 29 октября 2019 15:58 Новый
      -16
      Вам ещё не хватит!А я вижу реальные перемены в стране

      Бесполезно. Всепропальщиков не переспорить. А судя по минусам, их на этом сайте большинство.
      1. Эдик
        Эдик 29 октября 2019 16:03 Новый
        -16
        Цитата: bar
        Бесполезно. Всепропальщиков не переспорить. А судя по минусам, их на этом сайте большинство.

        Нет это не бесполезно,раньше их сразу в стойло ставили, но редакция ВО решила что мнение на ресурсе должно быть многовекторным!Многие ушли с него.И теперь тут плачь Яросланы!Но это не проблема для высказывания своей точки зрения! hi
        1. bar
          bar 29 октября 2019 16:10 Новый
          -14
          И теперь, судя по нашими и их рейтингам, ситуация поменялась на противоположную laughing
          1. bar
            bar 29 октября 2019 17:41 Новый
            -1
            Кстати, а редакция ВО позволяет удалять пользователя? Подскажите кто знает. Хочу удалиться. Надоел этот депресняк и сарпёпрское нытьё нестарых ещё мужиков
            1. Эдик
              Эдик 29 октября 2019 17:54 Новый
              +4
              Цитата: bar
              Кстати, а редакция ВО позволяет удалять пользователя? Подскажите кто знает. Хочу удалиться. Надоел этот депресняк и сарпёпрское нытьё нестарых ещё мужиков

              Есть один способ!!Критикуйте сайд,ну и авторов yes
            2. Fan-Fan
              Fan-Fan 30 октября 2019 16:52 Новый
              +8
              А судя по минусам, их на этом сайте большинство.

              Ребята, вы спутали, это люди прозревать стали и слава богу. Я тоже года три назад за Путина "топил" усердно, а сейчас дошло, поздно дошло, как до жирафа, но лучше поздно, чем никогда.
        2. sniperino
          sniperino 29 октября 2019 17:50 Новый
          -4
          Цитата: Эдик
          И теперь тут плачь Яросланы!
          Не самое подходящее сравнение. Там любовь была и тревога за любимого, а тут ненависти многовато; по поводу народа, в лучшем случае, это стенания воплениц без покойника.
    2. balunn
      balunn 29 октября 2019 16:04 Новый
      +11
      Вся гнусность современной ситуации в том что шибкохозяйственник, это друг брат сват того кто у руля.
      1. Эдик
        Эдик 29 октября 2019 16:08 Новый
        -5
        Цитата: balunn
        Вся гнусность современной ситуации в том что шибкохозяйственник, это друг брат сват того кто у руля.

        Я не согласен с вами,у нас сильная нехватка высококвалифицированных управленцев и это большая проблема для страны!
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:20 Новый
          +18
          Управленцев у нас как попой кушай,у нас токаря,фрезеровщика,сварщика 5-6 разряда днем с огнем не сыскать
          1. Эдик
            Эдик 29 октября 2019 16:23 Новый
            -3
            Цитата: Андрей ВОВ
            Управленцев у нас как попой кушай,

            Этих то да,а вот высококвалифицированных мало request
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:24 Новый
              +9
              Да чем они управлять то будут???сплошные офисы..или он будет управлять и показывать как сеять и как жать??
              1. sniperino
                sniperino 29 октября 2019 19:54 Новый
                +6
                Цитата: Андрей ВОВ
                Да чем они управлять то будут
                Всё так и выходит: начальства много, а управленцев не хватает.
            2. Комментарий был удален.
        2. balunn
          balunn 29 октября 2019 16:32 Новый
          +5
          Не имея связей с каким бы ты не был образованием работу найти очень проблематично. Примеры есть перед глазами
          1. Голован Джек
            Голован Джек 29 октября 2019 16:48 Новый
            -11
            Цитата: balunn
            ... с каким бы ты не был образованием...

            С таким образованием, пожалуй, и связи не всегда помогут laughing
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 29 октября 2019 19:26 Новый
              +11
              Цитата: Голован Джек
              С таким образованием, пожалуй, и связи не всегда помогут

              Опять за неимением внятного ответа на личности переходим, Киса?
              По поводу связей - они помогают Киса, и очень, и без привязки к образованию. Генерал-майор Китаева в пример. И я думаю, что связи несколько..... половые. Иного способа стать генеральшей в 26 лет я не вижу.
              1. kjhg
                kjhg 29 октября 2019 20:13 Новый
                -2
                Цитата: Ингвар 72
                Иного способа стать генеральшей в 26 лет я не вижу.

                Для журналистки главное - это язык. Работа такая у них - работать языком. Ну а женщине журналистке сам бог велел.
                Цитата: Ингвар 72
                на личности переходим, Киса?

                Кстати, давно кот не заходил через этот аккаунт. Может надеялся, что его уже забыли? По крайней мере вчера я его заметил в первый раз за этот год.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 29 октября 2019 20:28 Новый
                  -3
                  Цитата: kjhg
                  Работа такая у них - работать языком.

                  Видать хорошо работает! lol
                  Цитата: kjhg
                  Кстати, давно кот не заходил через этот аккаунт.

                  Его вчера и в этом обличии забанили. Но сегодня почему то реабилитировали. request Видать блат есть, или мохнатая рука в конторе старшего брата. bully
                  1. kjhg
                    kjhg 29 октября 2019 20:42 Новый
                    +3
                    Цитата: Ингвар 72
                    Видать хорошо работает!

                    Ато, погоны говорят сами за себя fellow . Ну а Кужугетыч конечно не прав. Мария даже если и хорошая женщина и талантливая журналистка, но давать за это генеральское звание - значит опустить тех генералов, которые получили это заслуженно. Причем она у Шойгу еще и не одна.
                    Цитата: Ингвар 72
                    Его вчера и в этом обличии забанили. Но сегодня почему то реабилитировали.

                    Интересные дела творятся, однако.
                    Цитата: Ингвар 72
                    Видать блат есть, или мохнатая рука в конторе старшего брата.

                    По другому не объяснить. Я всегда удивлялся, его рейтинг не падал не смотря на то, что почти все его комментарии жестко минусовались. Может и вправду с пригожинской фабрикой связан request
              2. Голован Джек
                Голован Джек 29 октября 2019 21:16 Новый
                -11
                Цитата: Ингвар 72
                Генерал-майор Китаева

                Нет такой в природе. Снова вы пишете чушь... не надоело еще?

                Цитата: Ингвар 72
                я думаю, что связи несколько..... половые

                Я уже указывал вам на эту нездоровую тенденцию в ходе ваших мыслей.

                Цитата: Ингвар 72
                Иного способа стать генеральшей в 26 лет я не вижу

                А что - попробуйте. Вдруг прокатит? wink laughing
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 29 октября 2019 21:33 Новый
                  -3
                  Цитата: Голован Джек
                  Я уже указывал вам на эту нездоровую тенденцию в ходе ваших мыслей.
                  Это здоровые мысли. Нездоровые у вас -
                  Цитата: Голован Джек
                  А что - попробуйте. Вдруг прокатит?
              3. carstorm 11
                carstorm 11 29 октября 2019 22:11 Новый
                -4
                она не генеральша а гражданский служащий. писать гадости про женщин это низко вообще то.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 30 октября 2019 07:22 Новый
                  +1
                  Цитата: carstorm 11
                  а гражданский служащий

                  Слышал эту отмазку. Если гражданская, зачем погоны? Гражданский Иванов, и тем паче Сердюков погон не примеряли. wink
                  Цитата: carstorm 11
                  писать гадости про женщин это низко вообще то.

                  С каких пор правда стала гадостью? belay
                  1. Dart2027
                    Dart2027 30 октября 2019 10:05 Новый
                    +2
                    Цитата: Ингвар 72
                    Если гражданская, зачем погоны?

                    У военных погоны выглядят по-другому.
                    https://newsland.com/user/4298131488/content/ministr-oborony-shoigu-prisvoil-zvanie-general-leitenanta-zhenshchine-v-28-let/6662832
                  2. Ингвар 72
                    Ингвар 72 30 октября 2019 16:10 Новый
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    У военных погоны выглядят по-другому.

                    У каких? wink В минобороны много военных, и у всех разные погоны.
                  3. Dart2027
                    Dart2027 30 октября 2019 17:38 Новый
                    +2
                    Цитата: Ингвар 72
                    У каких?

                    Цитата: Dart2027
                    https://newsland.com/user/4298131488/content/ministr-oborony-shoigu-prisvoil-zvanie-general-leitenanta-zhenshchine-v-28-let/6662832

                    Вы статью прочитать не пробовали?
                  4. Ингвар 72
                    Ингвар 72 30 октября 2019 18:25 Новый
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    Вы статью прочитать не пробовали?

                    Попробовал, и убедился, что эти отмазки я уже видел. В министерстве обороны форма с погонами означает лишь одно. Погон советников в министерстве обороны априори, они есть в министерстве юстиции. hi
                    П.С. Мне лично импонирует Шойгу, он хоть по бабам западает! laughing
                  5. Dart2027
                    Dart2027 31 октября 2019 06:14 Новый
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Погон советников в министерстве обороны априори, они есть в министерстве юстиции

                    Что-то не понял.
                    Цитата: Ингвар 72
                    В министерстве обороны форма с погонами означает лишь одно.

                    Что?
                  6. Ингвар 72
                    Ингвар 72 31 октября 2019 06:45 Новый
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Что-то не понял.

                    Слово нет пропустил. feel
                    Цитата: Dart2027
                    Что?

                    Военное звание. Приведите мне ссылку с нормативными документами, регламентирующую форму с погонами у гражданских лиц в МО, и будем считать что вы правы.
                  7. Dart2027
                    Dart2027 31 октября 2019 08:27 Новый
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Приведите мне ссылку

                    Вот http://base.garant.ru/71556208/
                    http://base.garant.ru/71556208/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#block_1000
                  8. Ингвар 72
                    Ингвар 72 31 октября 2019 18:00 Новый
                    +1
                    Ну что же, вынужден признать что вы правы. request По части гражданского звания. Тем не менее, вызывает большое сомнение причина её стремительного роста. Ведь что бы дослужиться до звания, аналогичному генерал-майору нужно иметь выдающийся талант. Видео о том, что будучи ведущей на ВГТРК, она частенько путала слова, есть в ютюбе. Соответственно с этим талантом пролет. Но в 2011-м она пересеклась с Шойгу(в 23 года), и с тех пор он везде её таскает за собой.
                    Скажите честно, лично вы верите, что её талант не связан с постелью? Ведь изначально разговор был о влиянии связей на продвижение по службе без привязки к образованию.
                  9. Dart2027
                    Dart2027 31 октября 2019 19:46 Новый
                    +2
                    Цитата: Ингвар 72
                    Тем не менее, вызывает большое сомнение причина её стремительного роста.

                    По этому поводу ничего не могу сказать, просто не знаю. Может она действительно специалист, может нет.
                    Цитата: Ингвар 72
                    Ведь изначально разговор был о влиянии связей на продвижение по службе без привязки к образованию.

                    Примеры подобного можно найти всегда, такова жизнь. Лично я возражал только против того что с легкой руки какого-то журналиста или блогера появилась эта утка про генеральшу.
                  10. Ингвар 72
                    Ингвар 72 31 октября 2019 20:05 Новый
                    +2
                    Цитата: Dart2027
                    появилась эта утка про генеральшу.

                    Утка появилась из за неё самой, без надобности щеголявшей в форме. Про Иванова и Сердюкова я уже писал.
                    И про "не могу сказать, не знаю" - я то же не знаю, но по жизненному опыту могу сказать, что девочка 23 лет априори не может добиться такой должности умом. hi
                  11. Dart2027
                    Dart2027 31 октября 2019 20:12 Новый
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Утка появилась из за неё самой, без надобности щеголявшей в форме.

                    Ну это Вы зря - если есть форма, то она имеет полное право ее носить, а вот те кто пишет статьи должны проверять что они пишут.
                    Цитата: Ингвар 72
                    но по жизненному опыту могу сказать
                    В технике или на военной службе безусловно, а журналистика и пресс-секретарь... Фиг его знает? Возможно пресс-секретарю МО в принципе положено быть советником 3 класса?
                  12. Ингвар 72
                    Ингвар 72 31 октября 2019 21:18 Новый
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    а журналистика и пресс-секретарь... Фиг его знает?

                    Посмотрите на эту журналистку с 2.40 минуты.
                  13. Dart2027
                    Dart2027 1 ноября 2019 05:52 Новый
                    0
                    Да я уже слышал.
          2. Голован Джек
            Голован Джек 31 октября 2019 21:13 Новый
            -2
            Цитата: Ингвар 72
            Ну что же, вынужден признать что вы правы. По части гражданского звания

            Уй, ёёё... да неужели?!

            Цитата: Анекдот
            На третий день Зоркий Сокол увидел, что в сарае нет четвертой стены...

            "Ингвар", вы явно делаете успехи good
  • carstorm 11
    carstorm 11 30 октября 2019 12:44 Новый
    0
    погоны есть у прокурорских например а они тоже служащие. учите историю своей страны. посмотрите кино. статский советник например.. представляете эти должности со времен Петра идут и работают. погоны носят.. и только таким как вы такое не понять. по поводу правды-мужчина он и в Африке мужчина. что бы не происходило говорить про женщину гадости мерзко и пошло.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 30 октября 2019 16:13 Новый
    +4
    Цитата: carstorm 11
    погоны есть у прокурорских например а они тоже служащие

    У неё на груди написано "Министерство обороны". Так что не нужно мне сказки про статских советников рассказывать.
    Цитата: carstorm 11
    что бы не происходило говорить про женщину гадости мерзко и пошло.

    Т.е. если женщина подрабатывает проституцией, её нельзя назвать проституткой? belay
  • Голован Джек
    Голован Джек 30 октября 2019 16:34 Новый
    -2
    Цитата: Ингвар 72
    У неё на груди написано "Министерство обороны"

    В Минобороны полно гражданского персонала.

  • Ингвар 72
    Ингвар 72 30 октября 2019 17:12 Новый
    +1
    Цитата: Голован Джек
    В Минобороны полно гражданского персонала.

    Для тех кто в танке - Иванов, Сердюков будучи гражданскими министрами обороны, форму не одевали. Здесь же "гражданская" в форме. Киса, у вас видать совсем жесткий диск осыпался! wink
  • Голован Джек
    Голован Джек 30 октября 2019 17:33 Новый
    -4
    Цитата: Ингвар 72
    Опять за неимением внятного ответа на личности переходим, Киса?

    wink
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 30 октября 2019 17:03 Новый
    +2
    А я вот такую информацию нашёл: Китаева - модель и бывшая телеведушая. Она советник Шойгу в звании генерал-лейтенант (генерал-майора получила в 28 лет).
    На время декретного отпуска генерала Китаевой обязанности пресс-секретаря министра обороны России будет исполнять Р. Марковская.
    В интернете полно их фоток - козочки зачётные.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 30 октября 2019 18:27 Новый
    +3
    Цитата: Fan-Fan
    бывшая телеведушая

    Она и будучи телеведущей, слова путала! laughing Видео в ютюбе есть.
  • sniperino
    sniperino 30 октября 2019 11:36 Новый
    -1
    Цитата: Ингвар 72
    Иного способа стать генеральшей в 26 лет я не вижу.
    Никто не видит, ибо генеральша - это жена генерала. Как, например, профессорша - это жена профессора. Но есть госдолжности, они соответствуют воинским званиям на случай войны, их занимают люди обоего пола и с разным профобразованием различными способами.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 29 октября 2019 19:22 Новый
    -4
    Связи - это такой же ваш капитал, как образование и квалификация. Причем наживной. Поверьте: связи - это не так и сложно, как на первый взгляд кажется.
    1. sniperino
      sniperino 30 октября 2019 11:53 Новый
      0
      Цитата: АС Иванов.
      Связи - это такой же ваш капитал, как образование и квалификация.
      Связи, как социальное средство, используемое для получения дополнительных благ (капитал), в СССР 70-х котировались уже выше, чем средства материальные, интеллектуальные и финансовые.
  • qqqq
    qqqq 29 октября 2019 17:02 Новый
    +9
    Цитата: Эдик
    Я не согласен с вами,у нас сильная нехватка высококвалифицированных управленцев и это большая проблема для страны!

    Да кто ж их к кормушке пропустит, когда столько родственников бедствует.
  • Вадим237
    Вадим237 29 октября 2019 17:59 Новый
    -8
    Лидеры России - направлены на выравнивании ситуации с нехваткой высококвалифицированных управленцев.
    1. Эдик
      Эдик 29 октября 2019 18:02 Новый
      -2
      Цитата: Вадим237
      Лидеры России - направлены на выравнивании ситуации с нехваткой высококвалифицированных управленцев.

      Вадим спасибо, я знаком с ситуацией!Представте себе какая это проблема если она вышла на такой уровень hi
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:20 Новый
    +7
    Именно в советские времена развилось и получило стремительное продолжение такое понятие как "кумовство",да и по большому счету оно практически везде,за небольшим исключением
  • сунженец
    сунженец 29 октября 2019 19:12 Новый
    +14
    Цитата: Эдик
    Может хватит это бред повторять я живу в регионе с самыми низкими зарплатами по стране,нет у нас такого!Вы сами то верите в то что вы тут вещаете?

    Цитата: Эдик
    Вам ещё не хватит!А я вижу реальные перемены в стране и мне как то не камильфо всё пустить на ветер,каким не будь шибко хозяйственным

    Может хватит это бред повторять(запятая) я живу в регионе с самыми низкими зарплатами по стране,нет у нас такого!Вы сами то верите в то(запятая)что вы (в контексте обращения к оппоненту kjhg пишется с большой (прописной) буквы) вещаете?
    Вам ещё не хватит!А я вижу реальные перемены в стране(запятая) и мне как то не камильфо (кОмильфо) всё пустить на ветер,(запятая не нужна, но Вы все-таки знаете, что они существуют) каким не(ни) будь шибко хозяйственным (после последней запятой смысловое содержание утрачено).
    Давно заметил - чем безграмотнее человек, тем больше он за Сказочного.
    Ольгинские работодатели! Проверяйте грамотность кандидатов на работу. 3 предложения и 8 ошибок - это перебор. Подобные личности, якобы убеждающие массы в правильности политики президента и партии, фактически дискредитируют субъекта агитации.
    1. Эдик
      Эдик 29 октября 2019 19:26 Новый
      -7
      Вот спасибо, провели работу над ошибками!Прошу и дальше учить меня правописанию,а то я мало времени этому уделяю!Это всё что вы хотели сказать по поводу моего комментария?Спасибо.
      Цитата: сунженец
      Ольгинские работодатели!

      Но у вас как я вижу, совсем запущенный случай!
      1. сунженец
        сунженец 29 октября 2019 19:41 Новый
        +5
        Работа над ошибками не помогла - в данном случае "Вы" надо писать с большой (прописной) буквы.
        Не благодарите. Лучше наймите репетитора.
        ПС. Есть такое слово "сарказм".
        1. sniperino
          sniperino 29 октября 2019 20:26 Новый
          +2
          Цитата: сунженец
          в данном случае "Вы" надо писать с большой (прописной) буквы.
          Не так. Ошибкой является только написание "Вы", "Ваш" с прописной буквы при обращении к нескольким лицам. А при обращении к одному человеку "Вы" рекомендовано (= не обязательно) писать как форму вежливого обращения 1) в личных письмах, 2) в официальных документах, адресованных одному лицу и 3) в тексте, адресованном неконкретному лицу. Комментарий на форуме и ответ на него ни к одному из трёх рекомендованных случаев не подходят. Но, если хотите тут кому-то кинуть уважуху, пишите с прописной, ошибки тоже не будет.
        2. полярный лис
          полярный лис 29 октября 2019 21:04 Новый
          -1
          Цитата: сунженец
          Работа над ошибками не помогла - в данном случае "Вы" надо писать с большой (прописной) буквы.
          Не благодарите. Лучше наймите репетитора.
          ПС. Есть такое слово "сарказм".

          Костя,аплодирую стоя!!! hi
  • Revival
    Revival 29 октября 2019 19:14 Новый
    +4
    Угу.
    Уж не знаю где вы живете.
    Но, к примеру, в астраханской области довольно часто, поломка, к примеру, зимних сапог, для многих, не "два пальца об асфальт", при мысле купить другие. Людям приходится задумываться, как выкроить.
    Это видимо нормально, по вашему?
    П.С.
    Это при том, что то что там, в основном, продается под видом обуви, сложно назвать обувью изначально
  • 30 вис
    30 вис 29 октября 2019 22:19 Новый
    -7
    Цитата: kjhg
    Но для тех 50%, кто не может позволить себе купить вторую пару обуви в году (по данным росстата) - плохо.

    Вы о бомжах и алкоголиках? Ну , вот нет у меня знакомых с одной парой обуви ! Нет ... Все работают , живут прилично , разный уровень дохода , обувь у них есть в достатке .!По две машины в семье .. Ездят в отпуск кто на наш юг -Крым , кто в Грецию -Тайланд ..! Нищих нет!
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 30 октября 2019 17:23 Новый
      -2
      Имеется ввиду одна пара обуви зимней, одна весенне-осенней и одна пара летней. Так вот, вторую пару, например, зимней обуви люди купить не могут.
      Нашёл данные за 2016 год:
      По данным российского холдинга «Ромир», за последние два года количество самых бедных членов общества увеличилось в два раза. На еде сегодня экономят уже 84 процентов граждан. В 2015 года их было всего 8%. Сорока пяти процентам пришлось ограничить потребление шоколада, фруктовых соков, свежих фруктов и овощей. Шестьдесят два процента россиян перестали покупать новую одежду. Сорок шесть процентов никогда не были в ресторане. В 2015 году 33% населения — а это на 5% больше, чем в 2014 году — не смогли себе позволить отпуск.
      Сейчас 2019 и всё наверное ещё хуже, так как вдобавок и пенсии отняли.
      1. 30 вис
        30 вис 30 октября 2019 19:34 Новый
        -1
        Цитата: Fan-Fan
        Сейчас 2019 и всё наверное ещё хуже, так как вдобавок и пенсии отняли.

        У кого отняли пенсии ? Может увеличили возраст выхода на пенсию ? Вы если пишите, то внятно выражайте свои мысли ! Не стоит передёргивать ! Отняли пенсии ! Ограничили потребление шоколада ... ! Молодец! Как там у Трампа файкомёт! Даже смешно ...
  • Svarog
    Svarog 29 октября 2019 15:27 Новый
    +20
    Цитата: bar
    Может это не так и плохо? Может надо дать народу чутка отдохнуть от перемен?

    Грозит ли России ещё один брежневский застой?

    Проблема в том, что идет деградация, а не застой.. Если бы сейчас была бы такая же ситуация, как 2013 году.. я думаю, возмущений было бы существенно меньше. А так все деградирует и с каждым годом все быстрее..
    По этой причине перемены нужны и как можно быстрее. Нужно возвращаться к плановой экономики и социальным обязательствам перед гражданами своей страны. И понятно, что без смены сегодняшних деятелей это не возможно. У власти должны быть социалисты..
    1. bar
      bar 29 октября 2019 15:33 Новый
      -16
      Нужно возвращаться к плановой экономики

      Вот прямо сейчас? Может отдышаться немного?
      1. Svarog
        Svarog 29 октября 2019 15:36 Новый
        +9
        Цитата: bar
        Нужно возвращаться к плановой экономики

        Вот прямо сейчас? Может отдышаться немного?

        Все крупнейшие корпорации в мире работаю планово, у всех пятилетки.. Государство должно понимать, как будет развиваться и за счет чего ... Или так и сидеть на нефти предлагаете?
        1. bar
          bar 29 октября 2019 15:44 Новый
          -11
          А вы предлагаете отказаться и от нефти, и от всего, чем страну одарила природа? Другое дело, куда и на что идут эти доходы, кроме поддержания штанов электората. Тут согласен, кудринско-силуановскую кубышку пора бы и распечатать, и начать хоть маленькую индустриализацию.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 октября 2019 15:59 Новый
            +8
            Цитата: bar
            А вы предлагаете отказаться и от нефти, и от всего, чем страну одарила природа?

            Нет, от неё глупо отказываться. Но и надеяться только на неё то же глупо.
          2. balunn
            balunn 29 октября 2019 16:10 Новый
            +19
            Природа в данном случае не страну одарила а отдельных личностей в этой стране. А это две разные вещи.Как пример посмотрите сколько запросят за подключение народного достояния. В нашем регионе около 300 тыс (30 метров трубы проложить).
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 29 октября 2019 16:27 Новый
              +6
              Цитата: balunn
              В нашем регионе около 300 тыс (30 метров трубы проложить).

              У нас 150 по региону. Но до ома матери газ тянут аэ с 2010-го. Сначала обещали до 2015-го подтянуть до границы участка, сейчас уже даже не обещают. И вроде не на отшибе мать живет.
            2. Попуас
              Попуас 29 октября 2019 17:51 Новый
              +9
              Через стену трубу протянуть,80см...150 тыров.... ахаха ,,народное,,...их логика,тебе же это надо,а не нам! Чтобы им платить деньги надо за это заплатить fool
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 29 октября 2019 19:01 Новый
                +4
                Цитата: Попуас
                Через стену трубу протянуть,80см...150 тыров.... ахаха ,

                Нет Максим, не через стену. Метров 20 трубы 3\4, плюс штук пять отводов того же диаметра. Цена перечисленного около 3000 руб. Работягам за сварку тысячи три, ну а остальное......остальное ништяки.
          3. Вадим237
            Вадим237 29 октября 2019 18:01 Новый
            -11
            Нам не нужна индустриализация, России нужна пост индустриализация и соответственно новые рынки сбыта, так как у нас рыночная экономика.
            1. сунженец
              сунженец 29 октября 2019 19:22 Новый
              +7
              Цитата: Вадим237
              Нам не нужна индустриализация, России нужна пост индустриализация и соответственно новые рынки сбыта, так как у нас рыночная экономика.

              Если у населения РФ будет нормальная покупательная способность, новые рынки нашему бизнесу еще лет 20 не понадобятся.
              1. Вадим237
                Вадим237 30 октября 2019 00:30 Новый
                -6
                Без новых рынков сбыта не будет роста экономики, без роста экономики и покупательской способности у народа - всё взаимосвязано. Вы просто въехать в это ни как не можете.
          4. Revival
            Revival 29 октября 2019 19:17 Новый
            +2
            Нет.
            Мы предлагаем пустить доходы на нужды народа, страны.
            Не должно быть в трудные времена! никаких! Сверхдоходов, дивидентов, зарплат ни у кого, кроме тех кто создал свое дело с ноля!!!
            1. Вадим237
              Вадим237 30 октября 2019 00:32 Новый
              -4
              Предлагаете всех инвесторов кинуть - это будет очень мудрым решением для "роста" экономики.
              1. Revival
                Revival 30 октября 2019 02:23 Новый
                0
                А, то есть надо привлекать инвесторов только и не менее чем СВЕРХ прибылями?
                Здоровские инвесторы, ничего не скажешь...
                В сша так же инвесторы все выводят в виде СВЕРХ прибыли или как то меньшим довольствуются!?
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 16:11 Новый
          -7
          Любой предприниматель планирует выпуск своей продукции исходя из потребности РЫНКА. Плановая экономика - это не только планирование производства, но и распределение продукции и в этом ее жирный минус.
          1. Svarog
            Svarog 29 октября 2019 16:15 Новый
            +4
            Цитата: АС Иванов.
            Любой предприниматель планирует выпуск своей продукции исходя из потребности РЫНКА. Плановая экономика - это не только планирование производства, но и распределение продукции и в этом ее жирный минус.

            Это смотря куда настроена плановая экономика, если на продажу на экспорт сырья. то да, тут планировать нечего, а если на внутренний рынок и рынок СНГ, тут работы непочатый край..
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 29 октября 2019 16:34 Новый
              -7
              Как раз экспорт сырья - это план, зачастую долгосрочный. На базе примерной стабильной потребности той или иной страны в энергоносителях. Отсюда рассчитывается мощности энерготранспортной системы и размеры добычи. Но как можно спланировать потребность в той или иной обуви, например? Мода изменчива. И как можно распределять товары народного потребления? Здесь может быть только один регулятор - рубль. Плановое распределение уничтожает конкуренцию, а значит и техническое развитие.
              1. Revival
                Revival 29 октября 2019 19:20 Новый
                +9
                А и не надо регулировать ширпотреб, люди его сами отрегулируют.
                А вот ключевые отрасли, к примеру, нефть, метталургия и тд не терпит частного присвоения сверх доходов.
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 октября 2019 16:29 Новый
            +9
            Цитата: АС Иванов.
            Плановая экономика - это не только планирование производства, но и распределение продукции и в этом ее жирный минус.

            Андрей, у каждого вида экономики есть плюсы и минусы. Китай с успехом доказывает, что можно совмещать виды экономик и их плюсы в одном государстве.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 29 октября 2019 16:51 Новый
              0
              Правильно, можно совмещать. И нужно. Частную инициативу и мощный госсектор. И беда СССР была в том, что его руководство это не понимало. Время для реформ было упущено. А ведь какие перспективы были в 60-е - время высшего технологического взлета страны.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 29 октября 2019 19:07 Новый
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                Частную инициативу и мощный госсектор. И беда СССР была в том, что его руководство это не понимало.

                Да, но вот только нынешнее руководство не стремится к мощному госсектору. Медведев вон опять заявляет о слишком большой доли государства на рынке, и о необходимости её снижать.
      2. nikolai.kolya
        nikolai.kolya 29 октября 2019 21:09 Новый
        0
        Спасибо за комментарий, я так давно не смеялся! good
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 октября 2019 15:37 Новый
      -3
      Плановая экономика - одна из причин распада Державы. По-хорошему введение элементов рынка было необходимо еще в середине 60-х. Брежнев это профукал. И именно при Брежневе произошло сращивание криминала с властью.
    3. carstorm 11
      carstorm 11 29 октября 2019 16:02 Новый
      -11
      и что хорошего ваши социалисты сделали ? почему мне например нужно их воспринимать серьезно? очередные балаболы но с социальным окрасом?
    4. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:06 Новый
      +3
      Возврат к плановой экономике,это возврат к иному социально политическому строю,что в России никогда мирно не было,да и как то так сразу на вскидку не вспомню где было...вопрос не в смене,а восстановлении и вновь применении того хорошего и положительного что давала плановая экономика и тот строй
      1. Svarog
        Svarog 29 октября 2019 16:11 Новый
        +7
        Цитата: Андрей ВОВ
        вопрос не в смене,а восстановлении и вновь применении того хорошего и положительного что давала плановая экономика и тот строй

        Но восстановить то хорошее, не получится, если государство не возьмет в свои руки, природные ресурсы, спирт.. Все крупнейшие предприятия в том числе сырьевые, должны принадлежать государству и не только на бумаге.. Частный бизнес только мелкий и средний..
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:16 Новый
          +3
          Согласен,что восстанавливать хорошее,монополию на производство спирта,нефтедобыча переработка,оборонка...НО...будет ли государство тут эффективно,или делать так чтобы эффективно,и опять,как определить понятие среднего размера бизнес..например крупные маслозаводы,мясокомбинаты,сельхозпроизводители,как быть с ними?опять же как проводить смену собственника..просто так никто отдавать то не будет,согласитесь
          1. Svarog
            Svarog 29 октября 2019 16:21 Новый
            +4
            Цитата: Андрей ВОВ
            Согласен,что восстанавливать хорошее,монополию на производство спирта,нефтедобыча переработка,оборонка...НО...будет ли государство тут эффективно,или делать так чтобы эффективно

            Ну точно уж эффективнее Сечина laughing А если серьезно, то конечно будет так же эффективно, что мы при СССР нефть с газом не эффективно добывали? А сейчас вся эта эффективность оседает в оффшорах и на счетах топ менеджеров..

            Цитата: Андрей ВОВ
            маслозаводы,мясокомбинаты,сельхозпроизводители,как быть с ними?опять же как проводить смену собственника..просто так никто отдавать то не будет,согласитесь

            Это мелкий и средний бизнес, тут собственников менять не нужно..
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:29 Новый
              +4
              Вопрос то не в эффективности добычи,хотя и тут важно очень,вопрос в эффективности дальнейшего-транспортировка,переработка,сбыт и так далее...а про маслозавод Вы зря...там миллиардные обороты,серьезное большое производство))))и как правило они все построены или модернизированы с нуля и на все сто и показатель эффективного использования частником государственных денег,не все,да,и тут много хитрозадых было..но тем не менее..Сечин..лучше промолчать про этого товарища...честно я не экономист,я в настоящее время уже почти 17 лет в сельском хозяйстве....а 90-е.....я не хочу...я их по самые ноздри и ноздрями так хлебнул...что не дай бог
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 29 октября 2019 16:14 Новый
        -11
        Плановая экономика нам дала технологическое отставание и тотальный дефицит. Вал вместо конкурентоспособной продукции.
  • Сергей39
    Сергей39 29 октября 2019 15:30 Новый
    +1
    Может и неплохо, но надо показать людям, куда всё-таки мы хоть и медленно, но идём.
    1. депрессант
      депрессант 29 октября 2019 16:22 Новый
      +9
      Сергей39, такие намерения были. Несколько лет назад Медведев заговорил о необходимости введения института государственного планирования на 3 года. Не срослось. Видимо, потому, что планировать можно в государстве с предсказуемо устойчивым развитием, пусть даже с небольшим, но постоянным ежегодным приростом ВВП, а не нарисованным Росстатом.
      Но и другое. Нет промышленной базы, на которую в планировании можно опираться из-за отсутствия достаточного числа крупных, устойчиво работающих чисто российских компаний. Какую ни возьми -- с иностранным участием. Не вменять же российские планы развития иностранным директорам -- пошлют далеко и надолго, а то и лавочку прикроют.
  • Лексус
    Лексус 29 октября 2019 16:09 Новый
    +2
    Может это не так и плохо? Может надо дать народу чутка отдохнуть от перемен?

    Дождётесь, когда всё окончательно угробят, выкачают, растащат, и на том свете "отдохнёте". "Власть" помнит о вас. И помянет торжественно и с размахом.
  • Венд
    Венд 29 октября 2019 17:25 Новый
    +4
    Современной России до застоя еще работать и работать.
  • kuz363
    kuz363 30 октября 2019 08:40 Новый
    -6
    В принципе 70-80% населения живет неплохо. Ну а на остальных бедных можно не обращать внимания. Они погоду не делают.
    1. Варяг71
      Варяг71 30 октября 2019 16:02 Новый
      0
      добрый дядя...
    2. Fan-Fan
      Fan-Fan 30 октября 2019 17:36 Новый
      0
      В принципе 70-80% населения живет неплохо.
      Ну и откуда эти данные про 70-80%? У меня есть другие данные за 2016 год:
      По данным российского холдинга «Ромир», за последние два года количество самых бедных членов общества увеличилось в два раза. На еде сегодня экономят уже 84 процентов граждан. В 2015 года их было всего 8%. Сорока пяти процентам пришлось ограничить потребление шоколада, фруктовых соков, свежих фруктов и овощей. Шестьдесят два процента россиян перестали покупать новую одежду. Сорок шесть процентов никогда не были в ресторане. В 2015 году 33% населения — а это на 5% больше, чем в 2014 году — не смогли себе позволить отпуск.
  • Умник
    Умник 5 ноября 2019 10:02 Новый
    -1
    Меня сильно раздражает когда приводят пример 90е годы, что хочешь как в 90е???? Ааааа???Я в ответ всегда говорю хочешь как 1945?????закончилась самая разрушительная война в истории Русской цивилизации страна в руинах и 1961 страна запускает человека в космос, прошло 16 лет от руин до космоса!!!!!!!!! Не надо мне говорить что было мало времени! Мы за 20 лет даже с нефтяной иглы слезть не смогли... о каком прорыве вы говорите? Кто его должен делать?
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 29 октября 2019 15:14 Новый
    +14
    Ну не могу я назвать прогрессом повышение пенсионного возраста, признание того, что все предыдущие пенсионные накопления разворованы и растрачены, и теперь нам предложат очередную «новую» грабиловку, которую мы, естественно, начнем с нуля.
    Не, не знаю как все, а я бы вернулся в "брежневский застой" особенно в начало 70-х. К концу его правления становилось уже немного печально, но это уже не его конкретно вина, а вина тех кто не хотел его отпускать на действительно заслуженный отдых.
    1. bar
      bar 29 октября 2019 15:26 Новый
      -1
      Не, не знаю как все, а я бы вернулся в "брежневский застой" особенно в начало 70-х

      Дык и многие бы, из тех кто помнит, не отказались бы. И девки были моложе, и сами были орлы хоть куда, и родители были живы...
  • Лексус
    Лексус 29 октября 2019 15:17 Новый
    +5
    Роман, мы тот брежневский "застой" ещё будем, как лучшие годы жизни вспоминать. А кто-то уже вспоминает.
    1. Svarog
      Svarog 29 октября 2019 15:34 Новый
      +6
      Цитата: Лексус
      Роман, мы тот брежневский "застой" ещё будем, как лучшие годы жизни вспоминать. А кто-то уже вспоминает.

      Очень многие вспоминают.. хотя в любом застое ничего хорошего нет. Страна не должна застаиваться.. Но проблема в том, что сейчас деградация, а не застой..
      1. Лексус
        Лексус 29 октября 2019 15:40 Новый
        +2
        В общем, что творила «семья» Ельцина наверху

        Сейчас отстой и деградация, потому что "семья" никуда не делась.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 октября 2019 15:44 Новый
      -2
      Это вряд ли.
  • Кронос
    Кронос 29 октября 2019 15:19 Новый
    +10
    Ничего Путин не удерживал просто продолжал курс заложенный Ельциным как верный ученик - можно найти цифры сколько при Путине исчезло и разрушено всего в стране
    1. Mestny
      Mestny 29 октября 2019 15:44 Новый
      -9
      А можно найти сколько построено. И сравнить с ельцинскими.
      1. Svarog
        Svarog 29 октября 2019 15:47 Новый
        +7
        Цитата: Mestny
        А можно найти сколько построено. И сравнить с ельцинскими.

        А давайте сравнивать с эпохой Сталина, что было сделано за 20 лет тогда и что при Путине за 20 лет.. При СССР несколько городов в год строилось, а при Путине сколько городов построили? А вот школ, больниц и деревень повымирало очень много..
        1. carstorm 11
          carstorm 11 29 октября 2019 16:05 Новый
          -3
          терпеть не могу сравнения эти. если уж сравниваете с временами Сталина не забывайте указать во первых то что с нуля до определенного момента взлететь это одно а потом начинается естественное замедление. а во вторых не забывайте какой ценой.
        2. KCA
          KCA 29 октября 2019 16:11 Новый
          -6
          Лично вы готовы бросить компьютер, диван, телевизор, тёплый сортир и поехать за Полярный круг строить новые города? Жить в палатке, или, если повезёт, в сборной времянке, ходить гадить на улицу, в мороз, с палкой или ружьём, чтоб никакой зверь не помешал процессу, летом сваи забивать по пояс в воде, а выше пояса в гнусе, радоваться холодному чаю и холодной каше, радоваться, потому-что хоть что-то пожрать привезли, и получать при этом зарплату, над которой теперешние гастарбайтеры просто смеялись-бы?
          1. Svarog
            Svarog 29 октября 2019 16:13 Новый
            +7
            Цитата: KCA
            Жить в палатке, или, если повезёт, в сборной времянке, ходить гадить на улицу, в мороз, с палкой или ружьём, чтоб никакой зверь не помешал процессу, летом сваи забивать по пояс в воде, а выше пояса в гнусе, радоваться холодному чаю и холодной каше, радоваться, потому-что хоть что-то пожрать привезли, и получать при этом зарплату, над которой теперешние гастарбайтеры просто смеялись-бы?

            Конечно готов, был бы по моложе..я и так всю Россию объездил.. и где только не жил..Другой вопрос, что государство стимулировало и поддерживало раньше.. а сейчас забили на всё..
        3. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 16:25 Новый
          -8
          Сейчас на селе не нужно такое количество населения как раньше. Другие агротехнологии, иная производительность труда. В РИ крестьянство составляло львиную долю населения, но многие из них с трудом кормили самих себя. Зато деревень было неисчислимое количество. При СССР деревень было тоже прилично, но многие продукты были в разряде дефицита, а зерновые импортировались в огромных количествах. Урбанизация продолжается и какой смысл держать школы в отсутствие учеников, а больницы в отсутствие пациентов? Кстати мою школу закрыли еще в далеком 1978. Причина та же - малое количество учащихся - все бежали в города.
          1. Svarog
            Svarog 29 октября 2019 16:34 Новый
            +3
            [quote=АС Иванов.]Сейчас на селе не нужно такое количество населения как раньше.
            Это логично, в той парадигме, которую предлагает либерально олигархическая и сырьевая экономика.. Сейчас вообще такое количество населения им не нужно, да еще образованного.. что собственно и показывает демография..
            [quote=АС Иванов.]В РИ крестьянство составляло львиную долю населения, но многие из них с трудом кормили самих себя.[/quote]
            Правильно, все помещик отбирал и в карты проигрывал...
            [quote=АС Иванов.]При СССР деревень было тоже прилично, но многие продукты были в разряде дефицита, а зерновые импортировались в огромных количествах[/quote]
            Вы наверно хотели сказать экспортировались?
            [quote=АС Иванов.]рбанизация продолжается и какой смысл держать школы в отсутствие учеников, а больницы в отсутствие пациентов? Кстати мою школу закрыли еще в далеком 1978[/quote]
            Урбанизация продолжается.. но процесс этот обратим.. И обратим опять же, планово и в другой парадигме... Было бы желание, а условия создать можно.. но главное нужно.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 29 октября 2019 16:41 Новый
              -1
              Зерно при СССР именно импортировалось. Из США и Канады. Пшеница и кукуруза.
              В конце 19 века все крестьяне были лично свободны, правда агротехнологии и, связанная с ними урожайность, была ниже плинтуса - отсюда и недороды. Кстати, с демографией тогда проблем не было. Видимо, все жили богато. А сейчас настолько обнищали, что размножаться не хотим. Особенно в странах Скандинавии.
              1. Svarog
                Svarog 29 октября 2019 16:57 Новый
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                А сейчас настолько обнищали, что размножаться не хотим.

                Вы же читали, что согласно данным Росстата 50% граждан работают только на еду.. о каком размножении может быть речь? Что бы люди размножались, нужна уверенность в завтрашнем дне.. сейчас у кого то она есть?
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 29 октября 2019 17:09 Новый
                  -7
                  Вы верите данным Росстата? У нас Росстат учитывает "серые" зарплаты, коих у нас почти 40%? Или доходы самозанятых, которых тоже немало. Я вот свои доходы сильно не засвечиваю, чревато это. Для Росстата я, практически, на пенсию живу. И о содержимом конверта вряд ли кто статистикам расскажет, как и фрилансер о своих доходах. И рождаемость никак не связана с доходами: сравните западную Европу и Африку, а связана она с урбанизацией и эмансипацией.
                  1. sniperino
                    sniperino 30 октября 2019 13:01 Новый
                    -2
                    Цитата: АС Иванов.
                    И рождаемость никак не связана с доходами: сравните западную Европу и Африку, а связана она с урбанизацией и эмансипацией.
                    В первую очередь - с секуляризацией.
            2. Вадим237
              Вадим237 29 октября 2019 18:13 Новый
              -1
              В структуре ВВП России ТЭК занимает 34% ВВП, так что экономика России уже не сырьевая, в ближайшие десять лет ей конкуренцию составит ITсфера которая развивается бешеными темпами.
          2. Умник
            Умник 5 ноября 2019 11:23 Новый
            -1
            Вообще крестьяне не нужны, нафиг они?!
        4. Эдик
          Эдик 29 октября 2019 16:54 Новый
          -6
          Цитата: Svarog
          А давайте сравнивать с эпохой Сталина, что было сделано за 20 лет тогда и что при Путине за 20 лет..

          Давайте!Только вы не умалчивайте то что индустрилизация в СССР была сделанна западом!И то как при этом работали питались и жили простые роботяги!Вы сейчас то истонались все,я представляю что было если бы народ сейчас заставить жить как тогда!И давайте сравнивайте жду yes Что было построенно при Путине ,что при Сталине в размерах РСФСР!!!Давай Сварог ,только агиткой у тебя не получится отмахнуться!!!Жду drinks
          1. Svarog
            Svarog 29 октября 2019 17:00 Новый
            +8
            Цитата: Эдик
            !Только вы не умалчивайте то что индустрилизация в СССР была сделанна западом

            Прямо запад приехал и индустриализировал.. laughing Прямо не знаю, о чем с вами можно дальше разговор вести lol
            Цитата: Эдик
            И то как при этом работали питались и жили простые роботяги!

            Шо не доедали?
            Цитата: Эдик
            Что было построенно при Путине ,что при Сталине в размерах РСФСР!!!

            Вот и расскажите мне, что при Путине построено, а при Сталине и так все знают.. ну кроме вас конечно.. wassat
            1. Комментарий был удален.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 29 октября 2019 16:01 Новый
        +2
        Цитата: Mestny
        А можно найти сколько построено. И сравнить с ельцинскими.

        Сравнивать нужно закрытое. wink
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 16:44 Новый
          -8
          Сравнивать нужно все, а не выборочно. Выборочно - это манипуляция фактами. И еще вопрос: какие предприятия обанкротились? Может быть, все таки, нерентабельные и неконкурентоспособные, доставшиеся в наследство от СССР?
      3. Кронос
        Кронос 29 октября 2019 16:48 Новый
        +14
        Вот например достижение Путина Число моногородов в России может сократиться с 321 до 170. Об этом сообщил ответственный секретарь экспертного совета по устойчивому развитию моногородов при комитете Госдумы по экономполитике Павел Склянчук.http://online24news.ru/politika/4824-v-rossii-planiruyut-sokratit-kolichestvo-monogorodov-v-dva-raza.html
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 20:10 Новый
          -8
          А они нужны, эти моногорода? Особенно на Севере. Они свою функцию уже выполнили. А поддерживать на плаву нерентабельное производство ради сохранения этих поселений - это никакого бюджета не хватит.
          1. Azis
            Azis 30 октября 2019 08:02 Новый
            +2
            Они свою функцию уже выполнили.
            И люди в них тоже? Продать там недвижимость за бесценок (если получится) и перебраться куда-либо без поддержки, в том числе государственной, тяжело. Можно сравнить с бегством русскоязычных и бывших республик Средней Азии и Закавказья. На поддержку этих городов государство тратит в год сумму примерно равную хранившейся дома у какого-нибудь полковника, и то, программу резко свернули - выживайте как сможете. Как вариант бы - Осколковы какие-нибудь на базе этих городов открыть, вдохнуть, так сказать, новую жизнь...
      4. Silvestr
        Silvestr 29 октября 2019 19:07 Новый
        +4
        Цитата: Mestny
        А можно найти сколько построено. И сравнить с ельцинскими

        недостоверная статистика будет: Ельцин был у власти 8 лет. а Путин 19
    2. Вадим237
      Вадим237 29 октября 2019 18:08 Новый
      -9
      И сколько же при Путине разрушено было -цифры давайте.
      1. Кронос
        Кронос 29 октября 2019 18:21 Новый
        +9
        Из последних примеров В РФ закрылось 700 000 компаний.
        1. Эдик
          Эдик 29 октября 2019 18:40 Новый
          -7
          Цитата: Кронос
          Из последних примеров В РФ закрылось 700 000 компаний.

          Последния компания в которой я работал,три раза закрывалась,меняла название и снова работала!О чем говорят ваши примеры? stop
          1. Кронос
            Кронос 29 октября 2019 19:05 Новый
            +17
            #5 | 3 ч 8 мин назад | Кому: Всем
            Масштабы апокалипсиса на самом деле чудовищны. За Самару говорить не могу, но скажу за Саратов.
            Завод Проммаш уничтожен. Там теперь Губернский рынок, торгующий абибосами для гопоты.
            Авиационный завод уничтожен. нам авиация, когда у нас всё прекрасно импортозамещает Сукхой Суперджет?
            Радиоприборный завод уничтожен.
            Тантал только что окончательно добили.
            СЭПО добили. При том, что бессмертные холодильники Саратов до сих пор пользуются славой. А всего-то надо было их модернизировать, чтобы конкурировать с Китаем, Кореей и Белоруссией. Но нет, зачем?
            Серп и Молот уничтожен. А когда его последний директор попытался спасти предприятие - на него сшили дело и отправили в тюрягу, где он тут же повесился (есть мнение, что с чьей-то помощью).
            Электроприборный завод Орджоникидзе потихоньку добивают. Остался один работающий корпус. Остальные отданы под бизнесцентры и рыгаловки.
            Сардизельаппарат постепенно подыхает, разложившись на несколько мелких, полукустарных предприятий.
            Аккумуляторный завод едва отбрыкался от банкротства, но история ещё не закончилась.
            Судоремонтный завод уничтожен. Зачем он нужен, если у Саратова уже нет флота. Последний теплоход пятнадцать лет назад сдавали под гостиницу, после чего продали. Огромный речной вокзал, купленный предприимчивой татарской семьёй, теперь называется пристань "Хмельная №1", что очень хорошо характеризует наш город, пропивший всё, что в нём было ценного.

            Единственный завод, который держится - это Корпус. Да и то за счёт оборонки. По слухам, на самом заводе обстановка тоже далека от здоровой.
            Ах, да, ну и конечно же Жиркомбинат (в простонародье Жирок), знаменитый своим запредельно-отвратительным отношением к сотрудникам, и зашкаливающей текучкой кадров. Работает благодаря нашему благодетелю - господину Володину, точнее его старенькой матушке, которой принадлежит компашка "Солнечные продукты" (правильнее назвать "Пальмовые продукты)". Завод, некогда славящийся лучшим майонезом, теперь перерабатывает пальмовое масло в таких масштабах, что в Саратове уже пятый, или шестой онкологический центр возводят. Так что не всё ещё так плохо с промышленностью в Саратове!
            1. Эдик
              Эдик 29 октября 2019 19:14 Новый
              -7
              Знаете кто в этом виноват?Рынок, да мы потеряли время в разрухе 90 годов многие производства стали избыточны в размерах России или их продукция стала неконкуретно способной.
              1. Кронос
                Кронос 29 октября 2019 19:15 Новый
                +10
                Нет в этом виноват нынешний буржуазный строй
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 29 октября 2019 20:15 Новый
                  -8
                  Виноват, как раз, строй социалистический. Который строил нежизнеспособные в мировой экономике предприятия. Которые, в свою очередь, обанкротились, как только открыли железный занавес. И, действительно, кому нужен телевизор "Радуга", к примеру, когда есть телевизоры от Сони, превосходящие наши по всем параметрам.
                  1. Кронос
                    Кронос 29 октября 2019 20:32 Новый
                    +7
                    Вполне нормальные товары были а предприятия уничтожают банальным распилом кстати точно также например капиталисты закрывают предприятия и у себя в Европе и США но адептам рыночка все пофиг
                    1. Вадим237
                      Вадим237 30 октября 2019 00:40 Новый
                      -4
                      Для 80ых для внутреннего рынка они были нормальными - потому как другого не было за видеомагнитофонами гонялись которые стоили от 1000 до 3000 рублей за штуку.
          2. Варяг71
            Варяг71 30 октября 2019 16:05 Новый
            +1
            Это говорит о том, что ты работал в шаражкиной конторе, уходящей от долгов.
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 18:46 Новый
          -4
          А сколько открылось? Я четыре года назад свою фирмочку закрыл. И открыл новую.
          1. Silvestr
            Silvestr 29 октября 2019 19:08 Новый
            +5
            Цитата: АС Иванов.
            Я четыре года назад свою фирмочку закрыл. И открыл новую.

            от налогов уходили? laughing
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 29 октября 2019 19:09 Новый
              -1
              Нет, дело было малоприбыльное. И без перспектив, посему кардинально сменил род деятельности.
              1. Silvestr
                Silvestr 29 октября 2019 19:13 Новый
                0
                Цитата: АС Иванов.
                Нет, дело было малоприбыльное. И без перспектив, посему кардинально сменил род деятельности.

                похвально, когда можно все повернуть вспять
  • Radikal
    Radikal 29 октября 2019 15:22 Новый
    +6
    Цитата: Лексус
    Роман, мы тот брежневский "застой" ещё будем, как лучшие годы жизни вспоминать. А кто-то уже вспоминает.

    Эт-т-точно! hi
  • Гардамир
    Гардамир 29 октября 2019 15:22 Новый
    +18
    Сдаётся мне на сайте два Романа Скоморохова, настолько разно направленные статьи.
    При Брежневе был не застой, а стабильность.
    Бывший сотрудник КГБ и бывший член партии, сразу шагнул во власть. Второй человек в городе бывшем Ленинграде, это не комар чихнул. Найдите видео первые выборы Путина, посмотрите на всех его друзей, кстати там и Толя Чубайс. Как там в пословице, скажи кто твой друг и скажу кто ты.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 29 октября 2019 15:31 Новый
      +8
      Цитата: Гардамир
      Как там в пословице, скажи кто твой друг и скажу кто ты.

      Меня удивил малоизвестный факт:
      В 1992—1996 годах Путин в числе «реформистски настроенных политических активистов» проходил тренинг по программе американского Национального демократического института международных отношений.
      Летом 1996 года Собчак покинул пост мэра, проиграв выборы, после чего работа Путина в мэрии Санкт-Петербурга закончилась.
      Впоследствии многие из тех, кто вместе с Путиным работал в мэрии Санкт-Петербурга (И. И. Сечин, Д. А. Медведев, В. А. Зубков, А. Л. Кудрин, А. Б. Миллер, Г. О. Греф, Д. Н. Козак, В. П. Иванов, С. Е. Нарышкин, В. Л. Мутко и др.), в 2000-е годы заняли ответственные посты в правительстве России, администрации президента России и руководстве госкомпаний.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:09 Новый
        -3
        А назвивте мне место или человка,руководителя который не приводит с собой свою команду,своих,друзей и прочее..при Л.И.Брежневе разве было не так?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 29 октября 2019 16:46 Новый
          +15
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назвивте мне место или человка,руководителя который не приводит с собой свою команду,своих,друзей и прочее..

          Человек-руководитель может привести несколько преданных ему друзей в команду, чтобы создать нечто новой, которое до него никто не создавал. Команду подбирают по деловым качествам, а не по принципу - "он меня не выдаст".
          А если "человк" ставит с упорным постоянством "своих человков" на высшие должности, не учитывая их вкладов в прошлой деятельности, если багаж дел этих "нужных человков" близится к нулю, если при деятельности всей команды рост экономики обозначается цифрами погрешности, выводимые капиталы сопоставимы с внешним государственным долгом, население уверенно снизило показатели рождаемости и роста, здравоохранение базируется на заграничном лечении "человков" и местном, бесплатном для электората...Такая команда не обречена тащить страну в хвосте цивилизации.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 29 октября 2019 16:49 Новый
            +1
            А в большинстве случаях разве не так?в других странах?плюс минус но так
            1. Кронос
              Кронос 29 октября 2019 17:33 Новый
              +2
              Конечно какие то личные назначения будут у всех но вот когда они основа кадровой политики России и Украины то это беда стран
            2. депрессант
              депрессант 29 октября 2019 18:07 Новый
              +9
              Не надо, Андрей ВОВ, про другие страны, мы в России живём. Принятая в 93 году Конституция РФ была вынуждена учесть громадность голодной группы населения (собственно, все оно, за исключением небольшой группы удачно вскочивших в вагон-люкс ). Вследствие этого Конституция имела и до сих пор имеет ярко выраженную социальную направленность -- нужно было успокоить, а по сути обмануть народ.
              Но разве кто-то собирался Конституции следовать?
              Вот тут старшее поколение упрекают -- мол, совки вы, всё о брежневской стабильности плачете. Не плачем. Когда Конституция-93 принималась, мы, тогда уже взрослые и вменяемые, ее прочли и увидели, что она нам подходит. Мы с ней согласились, так как поверили, что власть будет ее исполнять. А в последние годы Конституция нарушается. От социального государства, о котором в ней говорится, почти ничего уже не осталось -- жива лишь ее либеральная часть, да и то не для всех. Но у власти не хватает смелости сказать: люди, мы вас обманули. Тут до моего поста уже перечисленно, как и где Конституция нарушается, как и где нас обманули -- не буду повторять. Просто все представленные нарушения коллеги не соотносили с Основным законом. Многочисленные нарушения Конституции -- вот о чем речь!
              Так что, не застой у нас и тем более не стабильность, а эпоха преступлений власти перед Основным законом страны и ее народом.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 октября 2019 19:37 Новый
      -10
      Положим, в начале 20-х Сталин с Троцким тоже в одной лодке сидели. Это ни о чем не говорит.
      1. Revival
        Revival 30 октября 2019 13:00 Новый
        +1
        Ну тогда продолжайте мысль.
        Как Сталин поступил с троцким?
        Сейчас также, продолжая вашу мысль? Нет.
        Вот и совершенная разница.
        Так что ваше сравнение абсолютно не проходит
  • 1976AG
    1976AG 29 октября 2019 15:31 Новый
    +19
    А в чем при Брежневе застой был ? Промышленность развивалась, наука тоже.. Просто не надо было пол мира финансировать - это да
    1. Mestny
      Mestny 29 октября 2019 15:46 Новый
      -18
      Бытовая техника, электроника, автомобили, химия, производство новых материалов, организация производства - разработка и внедрение отставали лет на 20-30.
      А так то да, не было застоя.
      1. 1976AG
        1976AG 29 октября 2019 15:48 Новый
        +15
        Разработки шли очень хорошие, в военном деле отставания не было, Буран вообще на десятки лет опережал зарубежку, а санкции да и тогда были. Отставание только по гражданке было, но не критично и могло быть ликвидировано.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 16:56 Новый
          -19
          Отставание было и существенное. Причем в оборонке тоже. Про гражданский сектор вообще молчу. ТНП, электроника, авто и авиапром в 80-х было полностью неконкурентоспособным.
          1. Silvestr
            Silvestr 29 октября 2019 19:09 Новый
            +6
            Цитата: АС Иванов.
            Отставание было и существенное. Причем в оборонке тоже

            ага! что совершенно нового, не из заделов СССР, выдали на гора современные инженеры ВПК?
            1. Вадим237
              Вадим237 30 октября 2019 00:47 Новый
              -4
              Тепловизоры, новые материалы - бронестали арамидные ткани, новую электронику, новые системы связи и управления, новые РЛС, оптоволокно, аддитивные технологии производства, новые компьютеры БПЛА и многое другое.
              1. Silvestr
                Silvestr 30 октября 2019 01:34 Новый
                +5
                Цитата: Вадим237
                Тепловизоры, новые материалы - бронестали арамидные ткани, новую электронику, новые системы связи и управления, новые РЛС, оптоволокно, а

                Т.е. хотите сказать при Союзе этого не было?
      2. Svarog
        Svarog 29 октября 2019 16:01 Новый
        +11
        Цитата: Mestny
        Бытовая техника, электроника, автомобили, химия, производство новых материалов, организация производства - разработка и внедрение отставали лет на 20-30.
        А так то да, не было застоя.

        Во-первых в СССР это все было свое..Во-вторых и по сей день у некоторых работает, а в третьих.. так электроника, бытовая химия, автомобили - это все не у нас делается сейчас, а что делается у нас, то основным выгодополучателем являются западные корпорации..
        1. Вадим237
          Вадим237 29 октября 2019 18:18 Новый
          -6
          Да такое своё всё было, что импортировали на 68 миллиардов долларов почти каждый год: оборудование, машины, материалы итд, а сами экспортировали на 74 миллиарда долларов.
          1. UserGun
            UserGun 29 октября 2019 20:27 Новый
            +1
            Цитата: Вадим237
            а сами экспортировали на 74 миллиарда долларов.


            Нефть, газ и другие ископаемые. То же самое примерно и сейчас.
            1. Вадим237
              Вадим237 30 октября 2019 00:53 Новый
              -3
              Да хрен там лысый - СССР толкал нефть и газ, так как это было его единственным большим источником валюты, из 150 стран с которыми торговал СССР только 42 платили валютой - все остальные бартером и лояльностью расплачивались - сейчас у России экспорт в два раза больше импорта, для сравнения в США экспорт 1,5 раза меньше чем импорт.
      3. balunn
        balunn 29 октября 2019 16:15 Новый
        +4
        так сейчас то тоже самое....отставание по тем же пунктам. Если сравнить науку в США, Китае и России (количество научных статей), то в России меньше.
      4. ROSS 42
        ROSS 42 29 октября 2019 16:55 Новый
        +12
        Цитата: Mestny
        Бытовая техника, электроника, автомобили, химия, производство новых материалов, организация производства - разработка и внедрение отставали лет на 20-30.

        crying
        Зато сегодня- бытовая техника в виде поделок на зарубежный манер; электроника - отсутствует; автомобили - производятся, но люди предпочитают зарубежные; химия - что это такое; производство новых материалов - знаем НАНО, Чубайс, йотафон и прохоровский электромобиль; организация производства - мизерные зарплаты работников, раздутый управленческий штат, отсутствие перспектив производства (только до 2024 года или после 2035-го), бесконтрольность за ТБ, отсутствие бытовых условий и спецодежды...и т.п.
        fellow
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 18:13 Новый
          -7
          То есть лучше пользоваться хламом, но зато своим? Вы предлагаете строить неконкурентоспособные производства? Насчет условий труда: подскажите на каком советском грузовике стоял кондиционер? ( Подсказка: на иностранных дальнобоях кондей ставился с начала 70-х )
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 октября 2019 19:42 Новый
            +4
            Цитата: АС Иванов.
            Вы предлагаете строить неконкурентоспособные производства?

            Почему неконкурентоспособные? Если сейчас Чубайс с огромным успехом вваливает государственные деньги в провальные проекты. это не значит, что у нас ничего путного не получится. Поймите Андрей, если на руководящих должностях долгое время держат одних неумех и воров, значит это кому то нужно. Иначе их не меняли бы местами. А от козла молока не будет, сами знаете.
            Тем не менее, рынок сбыта в России огромен, и он практически полностью занят импортом. Ситуацию можно исправить, было бы желание.
      5. мордвин 3
        мордвин 3 29 октября 2019 17:43 Новый
        +2
        Цитата: Mestny
        отставали лет на 20-30.

        Не на 20-30 лет.
    2. Кронос
      Кронос 29 октября 2019 20:36 Новый
      0
      В конце его правления темпы экономики начали падать началось сильное отставание в новейших отраслях типа компьютерной . Однако эти проблемы не были критичны все можно было исправить вместо этого порушили
  • McAr
    McAr 29 октября 2019 15:32 Новый
    +17
    России нужен новый и молодой президент. Такой, каким был Путин в 2000-м году.

    Чтоб за следующие 20 лет уничтожить следующие 80 тысяч предприятий, следующие десятки тысяч населенных пунктов, школ, больниц, поликлиник... Главное, не останавливаться на достигнутом, а то застой.

    В 90-х был период захвата народной собственности, а дальше наступил период охраны награбленного. Это как острые и спокойные фазы одной и той же болезни. Но болезнь-то осталась. Та же самая. Или Ельцин-центр не на бюджетные деньги построен?
    1. Вадим237
      Вадим237 29 октября 2019 18:21 Новый
      -8
      В России более 600000 различных предприятий от мелких до огромных ни кто их не уничтожит так как они на рынке, а вот деревни продолжат исчезать, эту тенденцию уже не переломить.
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 29 октября 2019 15:32 Новый
    -1
    Не «старый новый» типа Медведева, Шойгу, Володина, а просто новый. Молодой и амбициозный. Иначе нас будет ждать повторение пройденного в 80-е годы прошлого столетия.
    Роман, вот тут я с вами возможно не соглашусь. Навальный куда как "молодой и амбициозный", но не дай Бог нам такого президента. Лихие 90-е нам цветочками покажутся. России для рывка вперед как всегда нужен СИЛЬНЫЙ лидер типа Ивана Грозного, Петра I, Екатерины II или Иосифа Виссарионовича, да вот только мало кто из нытиков захочет жить в это время, потому как работать придется за семерых!
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 октября 2019 16:05 Новый
      -15
      Сильная рука - удел слабого народа. То есть нам нужен дядя, который решит все за нас? Хотя да, пока мы не научимся самоорганизовываться и солидаризоваться, за нас будет решать "добрый волшебник" Правда не факт, что в нашу пользу. И где вы это возьмете сильного лидера за народ радеющего?
      1. Dart2027
        Dart2027 29 октября 2019 16:48 Новый
        +5
        Цитата: АС Иванов.
        Сильная рука - удел слабого народа. То есть нам нужен дядя, который решит все за нас? Хотя да, пока мы не научимся самоорганизовываться и солидаризоваться, за нас будет решать "добрый волшебник"

        В сказке про эльфов возможно, а в реальности это заканчивается тем, что на место государства приходят бандиты.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 17:19 Новый
          -7
          В реальности во многих странах, причем небедных, правительство контролируется гражданским обществом, а работодатель - профсоюзами. А вот когда их нет, как у нас, тогда да - к власти может прорваться кто угодно. А нам да - сильная рука, по другому мы не можем.
          1. Dart2027
            Dart2027 29 октября 2019 18:48 Новый
            +5
            Цитата: АС Иванов.
            В реальности во многих странах, причем небедных, правительство контролируется гражданским обществом

            В реальности правительства контролируются финансовыми элитами, а народ участвует в балаганных шоу.
    2. maden.usmanow
      maden.usmanow 29 октября 2019 18:49 Новый
      -4
      В современном мире, такие лидеры нежизнеспособны, их время прошло.
      Как можно представить себе Сталина в эпоху интернета. Когда всё видно, а пропаганда слаба.
      Уже не будет полной власти в руках, придется отвечать и за новые репрессии, и за лагеря.
      И людей не пошлешь в бараках осваивать Север.
      Такому даже руку стыдно будет жать.
    3. Fan-Fan
      Fan-Fan 30 октября 2019 18:13 Новый
      -3
      А что мы мало работаем? Я ещё недавно даже запутался, в скольких местах тружусь, подсчитал - пять мест. Пахал так, что приходил домой и падал, с одной работы на другую бывало приходилось бегом бежать, что-бы не опоздать. И что много заработал, за несколько лет на ВАЗ-2109 накопил и всё. Не думаю, что типичный немец или американец так-же пашет, как я пахал. И что, по-твоему я нытик? А вот сынок Рогозина почти сразу попал в управляющие авиа-компании Ил или сынки и дочки других чиновников куда попадали?
      Так что работой нас пугать не надо, а вот достойно платить за труд нам не хотят - в этом главная проблема.
  • Эдик
    Эдик 29 октября 2019 15:34 Новый
    +3
    Путин совершил огромное дело: удержал страну на грани полного развала и коллапса. Этой заслуги нельзя забыть или недооценить. Но с другой стороны, удержав страну, он оставил ее примерно там же. Недалеко от роковой черты.

    Улыбнуло laughing
    Автор вспомнил как мы транши ждали и в долгах были как в шелках,а сейчас мы сами кредиты другим странам выдаём... И про наркоманию забыли всплеск онной трудно было не заметить,сколько мы ребят потеряли..
    1. депрессант
      депрессант 30 октября 2019 00:41 Новый
      +3
      И меня улыбнуло. Только печально.
      Из окна моей кухни видны две квартиры, в которых выращивают анашу. А недавно травку начали выращивать еще в одной, но эта квартира видна из той моей комнаты, которая окном выходит на запад. И сколько таких квартир в поселке? Тех, что мне не видны?
      Скажете, откуда знаю? Да все у нас в поселке знают всё! Признак -- по способу освещения. Длинные газосветные лампы крепятся на стены вертикально, по нескольку штук. И к тому же от соседей разве что скроешь! Когда урожай созревает, вереницы посетителей за дозой. Вот признак и вычислили.
      А те, кто колются, -- мы их не видим. Иногда валяются шприцы. Это если уборщица, выметая дворы поутру, не заметила. А наркоман-рецидивист живет в квартире напротив. Он для меня -- проблема. Я его боюсь. Раньше отец-сантехник давал сынку деньги на дозы -- не без скандала, конечно. Теперь сантехник -- старик, по многим причинам лишился халтуры, денег лишних нет, а сыну доза нужна. А у меня нет денег на стальную дверь. Вот такие проблемы...
      И Вы говорите, про наркоманию забыли? Я -- нет.
      Да, не упомянула про нехорошую квартиру на первом этаже в доме напротив. Туда прямой наркотрафик из Средней Азии идет. Благодаря ему все лето наркоманы на детской площадке непрерывно по ночам выли и хохотали, хоть лето и холодным было.
      Кстати, хозяин квартиры в доме, что в торце моей хрущевки, полицейский, договорился с мэром и отхватил вместе с несколькими другими жильцами половину детской площадки -- закатали асфальтом, оградили полосатыми столбиками, около своих окон приделали системы видеонаблюдения -- теперь их собственная автомобильная стоянка. Пять машин там есть. Мужик ходил, просил подписать протест, так кто ж против мента пойдет!
      Вот, сейчас половина первого ночи, а на огрызке площадки ( горки больше нет ) уже завывают наркоманы. Им плевать, что их слышит и даже, возможно, видит полицейский. А ему плевать на них. Такая вот добрая, человечная стабильность.
      Всем форумчанам доброй ночи!
      1. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 30 октября 2019 05:47 Новый
        0
        Слава богу у нас на Севере этого практически нет(только в Архангельске один раз видел шприцы в подьезде.), потому что население у нас консервативное русское,придерживается традиционного уклада жизни,водочкой и самогонкой расслабляются, заодно согреваются и для аппетита хорошо- в разумных пределах конечно. А вот центральные и южные регионы да, караул с наркоманией и русские сильно разбавлены кавказцами и азиатами-как говорится с кем поведешься.. . Двадцать лет назад был в Питере, где первый раз увидел торчков, так дико показалось , что тогда творится в Москве и подмосковье где все деньги сосредоточены.. belay
  • Zaurbek
    Zaurbek 29 октября 2019 15:39 Новый
    +11
    Конечно грозит.. правитель дряхлеет, но не уходит. Конкурентов зачищает. А окружение за его спиной , по мере его дряхления, делает свои дела, сваливая ответственность на правителя .Это классика. Нормальная передача власти это то, что погубило СССР.
  • Лесс
    Лесс 29 октября 2019 15:41 Новый
    0
    Странно, войны вроде никакой, а он о капитуляции

    затянуть ремни, помочь родному государству выстоять в неравной схватке…
    Советский Союз, напомню, не выстоял.

    Как это Союз не выстоял? Войны ж не было...
    Война... Её иногда ещё "большой игрой называют", она не при нас началась и не при нас закончится. Испания, Португалия, Голландия, Франция, Англия - все в своё время играли в эту игру... Сколько земель контролировали. Много сейчас от них зависит? Променяли лидерство под "ударами судьбы" на сытую, спокойную жизнь... В итоге "обкорнали" их со всех сторон, дальше некуда...
    Счастье, как говорится, для всех даром
    Не так, чтоб даром, но...
    это очень опасная игра

    Что останется от России, если мы решимся повторить их путь? Что-то мне такая перспектива не нравится...
    России нужен новый и молодой президент. Такой, каким был Путин в 2000-м году.
    Тут, главное, не ошибиться, не привести во власть кого-нибудь типа Горби или Бориса...
  • ROSS 42
    ROSS 42 29 октября 2019 15:43 Новый
    +7
    России нужен новый и молодой президент. Такой, каким был Путин в 2000-м году. Когда было хуже некуда.
    Не «старый новый» типа Медведева, Шойгу, Володина, а просто новый. Молодой и амбициозный. Иначе нас будет ждать повторение пройденного в 80-е годы прошлого столетия.

    России нужен новый экономический уклад - не феодально-олигархическо-спекулятивный капитализм, а обновлённый, как и любые другие формации (с учётом реалий времени), социализм.
    При этом строе нам уготовано дальнейшее обнищание нищих и наращивание капиталов богатых. Нам нельзя тратить по 3 000 0000 000 000 рублей на докапитализацию банков, нам нельзя кормить только вороватых чиновников и губернаторов, нам невозможно постоянно держать экономику на сырьевой игле и держать в чёрном теле отечественную промышленность.
    Страна зарабатывает деньги и наращивает ВВП не для того, чтобы кучка нуворишей тусовалась на европейских сходках, питерских экономических форумах и других мероприятиях, относясь к собственному народу, как к ЛОХам, как к нищебродам, уготовив им участь бесправных рабов, радость которых - райская жизнь после смерти...
    А кто там будет президентом - Путин или Распутин, молодой или человек зрелых лет, - не столь важно - пусть народ сам решает.
    hi
    1. Попуас
      Попуас 29 октября 2019 16:06 Новый
      +5
      Путин или Распутин.... интересно good
    2. carstorm 11
      carstorm 11 29 октября 2019 16:10 Новый
      -8
      так он и решает. придет кто то лучше его и выберут. а смена на социализм ... ну где он прижился? где он развил что то и дает плоды? назовите же это Эльдорадо уже что бы захотелось жить так же?)
      1. ROSS 42
        ROSS 42 29 октября 2019 16:36 Новый
        +3
        Цитата: carstorm 11
        назовите же это Эльдорадо уже что бы захотелось жить так же?)

        Вы знаете, очень многие (и я в их числе) хотят вернуть социалистический путь развития России (по типу СССР) с внесением поправок и изменений устройства... yes Тогда и вам два встречных вопроса:
        1. Назовите мне то капиталистическое Эльдорадо, где развитие экономики идёт российским сценарием и в нём захотелось бы жить?
        2. Когда жизнь в России можно будет сравнить с жизнью в том Эльдорадо, которое где-то существует и куда нас всех ведут уже 30 лет (без малого)?
        belay
        1. carstorm 11
          carstorm 11 29 октября 2019 16:54 Новый
          -10
          я не сказал где. я сказал так же это раз. тем более я спросил про социалистические. во вторых более 70 лет СССР куда нас вел и куда привел? а вы тут о 30 с чего то переживаете это два. а то что вы хотите вернуть умерло. его нет. изменять надо было тогда а не сейчас хотеть очередной эксперимент над страной проводить.
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 октября 2019 17:01 Новый
          -8
          Причем здесь российский сценарий капитализма? Мне вот больше по душе скандинавская модель. Не Эльдорадо, конечно, но и с социализмом в нашем исполнении не сравнить.
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 29 октября 2019 16:58 Новый
        -7
        Ну как же: КНДР, Куба, Венесуэла и прочие высокоразвитые страны.
    3. Вадим237
      Вадим237 29 октября 2019 18:28 Новый
      -8
      Не будет докапитализации банков не будет кредитов, не будет кредитов - не будет и производства, во всех сферах. Спекулятивный капитализм основа всех рынков - Россия в рынке, другое дело что за этими ребятами нужен контроль.
  • Николай Петров
    Николай Петров 29 октября 2019 15:44 Новый
    +5
    Про "застой" непонятно. Но вот очередная "перестройка-перестрелка" (не дай Бог) на горизонте.
  • andrei2911
    andrei2911 29 октября 2019 15:55 Новый
    +13
    Хорошая статья, но одно "но". В стране идет не застой, а стагнация в экономике, деградация промышленности, уничтожение малого бизнеса и падение уровня жизни...
  • samarin1969
    samarin1969 29 октября 2019 16:00 Новый
    +17
    Застой уже наступил. Пропаганда работает с полным отрывом от реальности, как в 70е.
    По экономике и армии - сложно судить. Информация закрытая. Геологи и лесники вроде не паникуют. Ещё есть "ресурс".
    Местные элиты спокойно собирают подконтрольную "ренту". "тельманы хореновичи" их особо не трясут. К пожизненному "Политбюро" население привыкло. Во внешней политике - несём свободу Африке и арабам.
    Ну чем не СССР? laughing
    1. UserGun
      UserGun 29 октября 2019 16:40 Новый
      +18
      Цитата: samarin1969
      Ну чем не СССР?


      Совершенно верно подмечено. Я ещё добавлю, что в плане пропаганды безумной нынешнее рукойводящество переплюнуло даже СССР )))

      «К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов», 2008 год, статья «Через 12 лет Россия сойдет с «нефтяной иглы», основанная на "Концепции социально-экономического развития России до 2020 года" laughing

      А так всё осталось таким же. Как ни печально, но ещё десяток лет таких "модернизаций", "реформ" и "импортозамещений" вкупе с невыполненными обещаниями и тотальной подменой понятий с откровенным враньём, опять превысят критическую массу и 90-е покажутся цветочками, потому как уже и бабла из за бугра не подаст никто, припомня всё.
      1. Вадим237
        Вадим237 29 октября 2019 18:34 Новый
        -12
        В 2008ом случился мировой финансовый кризис который так же хорошо задел экономику России следующий 2014ом ударил по нашей экономике уже сильнее: санкции, резкое падение инвестиций блокировка рынков сбыта, резкий разрыв связей между поставщиками и тд - и это всё действует до сих пор, понятное дело, что в таких условиях ни о каком приличном росте экономики речи быть не может.
        1. депрессант
          депрессант 29 октября 2019 20:30 Новый
          +4
          Видите ли, коллега Вадим237, наступление очередного и, как говорят, особо разрушительного экономического кризиса мировая экономика ожидает уже в следующем году. И да, в связи с этим Кремль слегка разлепил глаза, зашоренные Росстатом и пулом журналюг-прихлебателей, и увидел, как над страной поднимается пар от нарастающего кипения. А это вам не прогулочные митинги в Москве. Разлепил, озаботился и начал посылать уже почти неподконтрольному народу сигналы о готовности переформатировать экономический блок правительства. Сигналами стали новые назначения старых внутриполитических персонажей в лицах Козака, Бабича и Глазьева. Сами понимаете, кроме смеха такие деятели, давно траченные молью, ничего вызвать не могут. Особенно позитивных изменений экономики в рамках сложившейся практики сдачи всего и вся иностранным владельцам ждать не стоит. Кто опоздал, тот не успел. Так что, в ситуации хронического запаздывания смелых решений, собственно, их отсутствия --- портят борозду старые кони, портят! Либо, что более вероятно, уже в её начале буксуют. Но Путин этого не знает. Он живет прежним наполнением поговорки. Назначил и успокоился. Можно купаться в африканских лучах славы -- чести немного, зато греют.
          1. Вадим237
            Вадим237 30 октября 2019 00:57 Новый
            -8
            Россия к этому кризису готова ЗВР 540 миллиардов долларов и ещё фонд национального благосостояния более 8 триллионов рублей - на пять кризисных лет хватит.
  • Морской Кот
    Морской Кот 29 октября 2019 16:01 Новый
    +18
    Да чего там грозит, уже влипли по полной программе, только урякалки не понимают, что в результате это грозит таким же взрывом как в девяностые. Им важно "чтобы сейчас было тихо"...
    1. Кронос
      Кронос 29 октября 2019 20:38 Новый
      +3
      Но в 90 как раз взрыва и не произошло если не считать попытки спасти ситуацию в 1993 году
  • armata_armata
    armata_armata 29 октября 2019 16:17 Новый
    +16
    России нужен новый и молодой президент. Такой, каким был Путин в 2000-м году

    а может все таки нормальный президент нужен, а не Горбачев-Ельцин-Путин ?
    1. UserGun
      UserGun 29 октября 2019 16:42 Новый
      +4
      Кстати, все бывшие коммунисты.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 29 октября 2019 17:02 Новый
        -9
        В этом и беда. Скажу больше: ЕР - это ребрендинг КПСС.
        1. UserGun
          UserGun 29 октября 2019 17:21 Новый
          +4
          Поэтому, пока не вымрет поколение бывших, настоящих коммуняк никаких подвижек, в плане действительно прорыва и самое главное настоящего повышения благосостояния граждан, для которых и существует это государство, ничего "прорывного" и не б-у-д-е-т. Это люди той эпохи, которым кроме жажды власти и дешёвых понтов, которые и являются следствием такой власти ничего не знают более. А для этого все средства хороши, а самым мерзким для меня является именно враньё и переобувание тапок в полёте, обещая золотые горы и кисельные берега. И как ни странно, более всех преуспел в этом наш гигант мысли, отец русской демократии и по совместительству вожак журавлей.
          1. Кронос
            Кронос 29 октября 2019 18:23 Новый
            +8
            Коммунисты уже 30 лет не у власти а либералов все они виноваты
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 29 октября 2019 18:28 Новый
              -7
              Ошибаетесь, сейчас у власти коммунисты. Многие из них были членами КПСС и замашки у них прежние. Бывших коммунистов не бывает.
  • Егорчик
    Егорчик 29 октября 2019 16:40 Новый
    +14
    "Как отблагодарили Романова, Рохлина, Буданова, наверное, вспоминать не стоит." А почему не стоит? За смертью Рохлина и сдачей чеченам Буданова стоит как раз Путин.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 29 октября 2019 19:38 Новый
      -7
      Рохлин был убит в 1998 году однако-причем тут Путин????
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 30 октября 2019 18:37 Новый
        -1
        Почитайте книги и послушайте в сети бывшего ельцинского министра - Полторанина и поймёте, причём там был Путин.
  • Бармалейка
    Бармалейка 29 октября 2019 16:48 Новый
    +14
    к сожалению до брежневского "застоя" нам как до китая на карачках
  • Radikal
    Radikal 29 октября 2019 17:11 Новый
    +8
    Цитата: Егорчик
    "Как отблагодарили Романова, Рохлина, Буданова, наверное, вспоминать не стоит." А почему не стоит? За смертью Рохлина и сдачей чеченам Буданова стоит как раз Путин.

    yes yes yes hi
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 29 октября 2019 17:14 Новый
    +13
    Путин совершил огромное дело: удержал страну на грани полного развала и коллапса. Этой заслуги нельзя забыть или недооценить. Но с другой стороны, удержав страну, он оставил ее примерно там же. Недалеко от роковой черты.

    И не поспоришь...
    Автор прав, но только один нюанс - прогресс реально закончился не после Крыма, а в 2008, с началом кризиса. Но это уже детали
  • ROSS 42
    ROSS 42 29 октября 2019 17:15 Новый
    +4
    Чтобы что-то высказывать о положительных изменениях - реформы должны проходить так, чтобы большинство граждан почувствовало улучшение своей жизни, а не созерцало причуды богатых "буратин"...
  • Doliva63
    Doliva63 29 октября 2019 17:17 Новый
    +12
    автор прикалывается. Брежневский застой был призван сохранить остатки созданного и построеного ранее, а Путинский застой - остатки разворованного и проданного? laughing
    Но застой не выйдет - при капитализме всегда будут желающие заработать на вас или вашем бизнесе, чего бы вам это ни стоило.
  • faterdom
    faterdom 29 октября 2019 17:22 Новый
    +11
    Казахстана выдумать какой-нибудь зубодробительный титул, чтобы оставить у власти Путина.

    Елбасы Российской Федерации!
    Вообще, не совсем верно рубикон проведен - это был не Крым, и не 14-й год. Уныние в экономике, снижение уровня жизни и заодно кураса доллара началось с 2008 года. И не из-за Грузии.
    А когда в мировой кризис мы приняли решение помочь банкам, поелику они - кровь экономики, и они помогут всем другим!
    Ошиблись, банки не стали помогать никакой экономике, а стали тупо покупать валюту на эту государственную помощь, чтобы навариться на росте курса, который сами же своим спросом и раскручивали.
    И с тех пор круговорот этих веществ в природе -грефов, кудриных, голиковых и набиулиных так и продолжается, с той же эффективностью. То есть эти люди не смогли тогда, и нето повода, что смогут что-то теперь.
    Но других-то ведь нет? А это - смотря в чьей голове... В чьей - нет, а в другой, глядишь - есть.
    И вот достойным завершением правления эпохи Путина будет выдвижением и впрямь нового человека, патриота, не повязанного старыми либеральными догмами и обязательствами, и не из клана "друзей-земляков", и чтоб не сожрали его на полпути. Это нашему гаранту по силам, и большего от него со сути уже и не нужно. Тогда ему искренняя признательность от народа и место в истории в ряду великих правителей.
    1. Кронос
      Кронос 29 октября 2019 17:34 Новый
      +5
      Нет это ему не по силам других людей в кругу быть не может
    2. владкр
      владкр 29 октября 2019 19:04 Новый
      +4
      Не нужен никакой патриот преемник. Власть должна быть у народа(референдум по ключевым вопросам), а кто будет исполнять волю народа - не так и важно. И вообще - незаменимых людей не бывает, все умрем когда-то.
  • Нонна
    Нонна 29 октября 2019 17:47 Новый
    +5
    Это уже не застой. Это полный провал. Как говорится, может Путин и начал за здравие, но кончает он заупокоем. Так ладно бы сам - вместе со своими друзьями-соратниками и прочими собчаковцами(никто б не всплакнул) - он туда( в "рай") и весь народ прихватить хочет. Где его духовный наставник? Объяснил бы своему пасомому, что пора ему и о душе подумать. А лучше мужского монастыря или кельи отшельника - не найти.
  • efendia
    efendia 29 октября 2019 17:55 Новый
    +5
    Цитата: Грэг Миллер
    О таком "застое", как во времена Брежнева, мы сегодня можем только мечтать...

    Это точно!
  • Sergst
    Sergst 29 октября 2019 18:00 Новый
    +7
    Мне кажется, что застой (он же стагнация, он же проблемы, он же...) начался не в 2014 году, а лет на 5-6 раньше. Так что идёт уже второе десятилетие топтания на месте. Печально.
    М-да, пока писал сообщение, другие уже тоже самое написали. Извините!
  • Старый Хрен
    Старый Хрен 29 октября 2019 18:10 Новый
    +6
    Сравнивать жизнь в СССР при Брежневе и нынешнюю олигархическую клоунаду может либо провокатор, либо совершенно тупой человек. Как всегда полуложь, полуправда, а в результате как всегда выверенная порция ядовитой субстанции в мозг.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 октября 2019 18:29 Новый
      -14
      Сейчас в разы лучше живется, чем при Бровеносце. И сравнивать не стоит.
  • Ehanatone
    Ehanatone 29 октября 2019 18:40 Новый
    +2
    "России нужен новый и молодой президент. Такой, каким был Путин в 2000-м"
    "Молодой и амбициозный"
    Что-то типа обьявления:
    Меняю старую жену за 40 ,со всеми удобствами ,на 2 по 20 !… good
  • серж сибиряк
    серж сибиряк 29 октября 2019 19:05 Новый
    +8
    Застой уже на самом деле с 2008 года.Нельзя стоять у руля две вахты подряд,а после ещё и помогать в третью,по окончании которой снова к рулю.У президента есть свой резерв,личный резерв,где список очень приличный и не мало честных.Но честных там не любят.А в списке люди ещё не только честные,но и думающие.Но они тоже не вчести.
    А за последние три года я потеря в зарплате минимум восемь тыс.целковых.Это за один и тот же объём работы.Вот так и живём.
    П.С А на выборы голосовать хожу постоянно и ниразу за Ельцина Или Путина с едросами не голосовал.Менять их всех давно пора. hi
  • Вадим237
    Вадим237 29 октября 2019 19:07 Новый
    -10
    "И какая разница обычному обывателю, кто или что тому причиной? Мировые цены на нефть, полный завал бюджета деньгами, так что всем хватало, эффективная работа президента и правительства?" Вообще до 2008ого полный завал бюджета деньгами ощущали все, или почти все - а сейчас этого завала нет. Профицит бюджета всего 1,6 - 1,8 триллиона рублей, в будущем году бюджет буде в районе 20 триллионов, но при этом в России износ всех фондов 50% - 86 триллионов рублей нужна на их восстановление, к 2024ому пенсии всем 46 миллионам пенсионеров необходимо поднять до 24000 рублей, выполнить "Майские указы" это ещё 13 триллионов рублей из бюджета, зарплаты всем учителям и медсёстрам, коих в России 2,5 миллиона нужно поднять до 45000 рублей в месяц нужно ещё дополнительных 1,7 триллиона в год и тд . Но все прекрасно понимают что при бюджете в 20 - 24 триллиона это всё сделать не реально, для этого нужен ВВП более 200 триллионов рублей, в двое больше чем сейчас, с соответствующим годовым бюджетов в 40 и более триллионов, а это проблема не одного десятилетия при нынешних темпах роста экономики и соответствующих внешних факторов её тормозящих и кто бы не пришёл после Путина - он и его новое правительство с этой задачей быстро точно не справятся. Тернистый путь продолжается и будет продолжаться долго - с этим остаётся только смериться, так как экономических волшебных палочек как и заклинаний не существует.
    1. UserGun
      UserGun 29 октября 2019 20:52 Новый
      +9
      Я просто напомню, что 20 лет!!! сидеть у власти, держась за неё исключительно раздавая слонов и лживыми обещаниями, добывая таким путём кредит доверия, про@бывая всё, что было. Почему власть у других меняется закономерно и планово без потрясений ?! Что это за страна такая, которая завязывается на одном царьке ?! Зачем такая власть ?! А если завтра луноликий ПУ коньки отбросит ?! Всё, приплыли ?! Зачем призывать смИряться, с тем что делает царёк, во имя чего ?! Пенсионной "реформы", насквозь лживой Концепции социально-экономического развития России до 2020 года ?! Шильдиков на русском языке, стыдливо наклеенных на месте иностранных ?! Вундервафель, вытащенных из пыльного сундука, чтобы все боялись ?! Сейчас, даже слепые и далёкие начали прозревать, как их имеют по полной, Н-И-Ч-Е-Г-О не давая взамен, а только отбирая последнее.
      1. Вадим237
        Вадим237 30 октября 2019 01:27 Новый
        -10
        Концепция 2020 социально экономического развития России не прокатила - так как два кризиса сломали все планы, последний до сих пор ломает. Запомните со стороны власти все обещания носят сугубо документально корректирующий характер - обещания изначально завышены, они будут исполняться только в идеальных экономических условиях. И никто у нас на Путина не завязывается, ну умрёт он завтра, часть населения будет радоваться пятая колонна плясать от счастья, другая часть будет грустить, придёт новый президент,что изменится в экономике - ничего, вышеописанные проблемы как были так и останутся, вы можете с этим не смиряться - только куда вы от этого денетесь?
  • Shelest2000
    Shelest2000 29 октября 2019 20:20 Новый
    +13
    Грозит ли России ещё один брежневский застой?

    Что значит "Грозит ли..." Да он полным ходом идет и худший вариант брежневского! Тогда хоть страна развивалась,хоть как-то, зарплаты у людей росли,предприятия строились, корабли,самолёты,в космос летали не оглядываясь на Запад. А сейчас.... 19 лет маразма,воровства,беспредела чиновничества и лиц приближенных к телу и скатывания в пропасть. (рукалицо)
  • faterdom
    faterdom 29 октября 2019 20:37 Новый
    +2
    Цитата: владкр
    Не нужен никакой патриот преемник. Власть должна быть у народа(референдум по ключевым вопросам), а кто будет исполнять волю народа - не так и важно. И вообще - незаменимых людей не бывает, все умрем когда-то.

    Все ровно наоборот. Патриот точно нужен. Власть нигде! и никогда! не была у народа. И не будет - не надо заблуждаться, и ходить по кругу за этой морковкой. Это профанация. Ни в древнем республиканском Риме, ни в СССР, ни в США - нигде и никогда! И там, и там официально пропагандировали, что власть принадлежит народу, и там, и там она принадлежала ограниченному числу людей из этого народа.
    О того, кто именно и как будет управлять (пусть и от имени народа) - зависит почти все в социализированном обществе. (Агафью Лыкову не учитываем - факт не значительный. Хамбаламу Итыгелова, который то ли жив, то ли мертв уже сто лет - тоже).
    Все умрем. Когда-то. И почему-то. И вот это "когда" и почему" - весьма меняют дело.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 30 октября 2019 18:45 Новый
      -3
      Почему, например, в Италии референдумы проводят по всем важнейшим проблемам? А нам не дают провести референдум.
  • 7,62х54
    7,62х54 29 октября 2019 22:52 Новый
    0
    Одним словом #хватит#
  • 1970mk
    1970mk 30 октября 2019 00:13 Новый
    +2
    Цитата: Ныробский
    Россия получила неоспоримое преимущество на Чёрном море, что вообще не поддаётся оценке, т

    Простите...во времена СССР ЧФ СССР (несравненно более Сильный, как все ВС тогда) не рассматривался как стратегическое что то. Так-тактическая группа в закрытой акватории. Не более того
    1. gvozdan
      gvozdan 30 октября 2019 08:08 Новый
      +1
      Наверное потому что в средиземке эскадра дежурила, Грузия, Украина и Молдавия была частью союза Румынии и Болгарии были в соц лагере. Турция знала своё место.
    2. Ныробский
      Ныробский 30 октября 2019 11:52 Новый
      0
      Цитата: 1970mk
      Цитата: Ныробский
      Россия получила неоспоримое преимущество на Чёрном море, что вообще не поддаётся оценке, т

      Простите...во времена СССР ЧФ СССР (несравненно более Сильный, как все ВС тогда) не рассматривался как стратегическое что то. Так-тактическая группа в закрытой акватории. Не более того

      Ну так со времён распада СССР и ситуация ныне совсем иная, не находите? Тогда выход к Чёрному морю имела всего одна страна, которая состояла в блоке НАТО - это Турция, а сейчас? Сейчас помимо Турции, НАТО вышло к морю с территории Болгарии и Румынии + две геополитические шестёрки Грузия и Украина используются матрасами для регулярного присутствия своих кораблей в акватории ЧМ.
      1. 1970mk
        1970mk 30 октября 2019 14:11 Новый
        0
        То что Вы говорите ничего не меняет....чисто тактический Флот закрытой акватории....Для войны с грузинскими или Украинскими катерами не нужны ракетные крейсера и ПЛ... Я повторяю-закрытая акватория подразумевает сама собой неминуемую гибель флота каким бы он не был.
  • Rimlianin
    Rimlianin 30 октября 2019 03:27 Новый
    +2
    Все просто - для рывка нужны средства. И много. Взаймы никто не даст. ЗВР и фонды тратить нельзя, это на "черный день". У народа денег нет, есть у крупного бизнеса и госкорпораций, но их трогать низя, они свои. Плюс боязнь "что бы не было еще хуже". Ведь поскольку нет грамотных кадров в управлении, одни прихлебатели, карьеристы и чьи-то сынки, они могут такого наворотить.... Вот и топчемся на месте...
  • nikvic46
    nikvic46 30 октября 2019 06:06 Новый
    0
    Цитата: Ланнан Ши
    Цитата: АС Иванов.
    В эпоху Брежнева, как раз и зародилась нынешняя элита. И власть с криминалом срослась.

    А в элеваторе с зерном крысы заводятся. Значит зерно зло. Сжечь зерно и взорвать элеватор. Впрочем опоздала с рекомендациями. Уже сожгли.

    Пожалуйста,примеры приведите.
  • nikvic46
    nikvic46 30 октября 2019 06:13 Новый
    +5
    Каждое общество можно называть по разному. Примаков подал хороший пример во время дефолта.Он набрал команду правительства не по партийной принадлежности.Такого не было не до него,ни после.Что каждая власть начинает бронзоветь,давно известно.Деловая конкуренция,а не крики с места-вот что нас вытянет в будущем.
  • Алексей ЛК
    Алексей ЛК 30 октября 2019 06:30 Новый
    +1
    По-моему, автор так до конца и не определился - то ли он мыслю толкает, то ли на эмоции давит. Вот совершенно непонятно, как связаны личность, а тем более возраст, президента и застой? Перестал расти уровень жизни? А где он сейчас, последние 2-3 года растёт? Практически всё, что можно было выжать из ресурсной экономики, выжали (с учётом реального уровня эффективности госуправления, конечно). Чтобы двигаться дальше, надо углубляться в "международное разделение труда", т.е. чтобы кроме сырья ещё кто-то что-то покупал, типа самолётов, например. Но это - внешняя политика, куда сейчас и направлено основное внимание. И там - бешеная конкуренция, т.к. все хотят "покупать сырьё, продавать готовые изделия". Рынки поделены. Производственные мощности в мировом масштабе - избыточны. И глобальный финансовый мега-кризис наклёвывается. Так почему в данных условиях стабильность - это плохо? Может, лучше границы укреплять, пока время есть? Не столько Искандерами, сколько обычной колючкой... Не везде стабильно будет...
    1. Rimlianin
      Rimlianin 30 октября 2019 08:35 Новый
      +4
      А почему вы считаете, что Россия может развиваться, только что то продавая извне? У нас рынок Евразийского союза 200 миллионов человек, достаточно емкий. Мы же не Литва какая-нибудь. Оглянитесь в магазине: если все или почти все, что там продается, будет российского, казахского, белорусского производства и никакой "мэйд ин чайна"? Представляете, сколько откроется производств по стране, как начнется настоящий рост экономики, а не тот, который в пределах погрешности. Но для этого надо протекционизмом заниматься, а нам ВТО не велит. Пересматривать участие в этой организации наше правительство не будет, потому что членство в ней на руку экспортерам нефти и газа (другого то у нас импорта с гулькин нос). А внутреннему производителю участие ВТО только вредит. О том, что из ВТО надо выходить или пересматривать условия членства в нем, говорит только КПРФ, так что делайте выводы, господа.
      1. Алексей ЛК
        Алексей ЛК 1 ноября 2019 16:56 Новый
        0
        1. Извне покупают, а продают вовне. 2. Современный уровень научно-технического развития таков, что всё самостоятельно производить нереально - прежде всего по экономическим, а не по техническим причинам. Просто невыгодно. Поэтому без внешней торговли не обойтись. Это азы экономики, почитайте. 3. Евразийский союз - это как раз и есть в, том числе, попытка обеспечить себе комфортный внешнеторговый режим. 4. Но вышесказанное, конечно, не отменяет того, что можно и нужно развивать собственное производство. Просто не надо скатываться на уровень некоторых простаков, которые говорят что-то типа "в России даже утюгов своих не производят". И не обязательно! 5. По ВТО вопрос не такой однозначный. Нефть и газ продавался за кордон и до вступления в ВТО. РФ вступила не на самых плохих условиях - Украина сделала это на гораздо худших. Но да, вопрос назрел, только не только по ВТО - систему в целом нужно пересматривать, она уже даже американцев не устраивает.
        1. Rimlianin
          Rimlianin 1 ноября 2019 18:18 Новый
          0
          Конечно, без внешней торговли не обойтись, где я утверждал обратное? Но вы же сами пишете, что международные рынки поделены. И в качестве высокотехнологической производственной цепочки международного разделения труда нас никто нигде не ждет. Только лишь как поставщик дешевых ресурсов. Для этого нас и взяли в ВТО. Но доля сырья в конечной продукции 10-15 %, остальное технологии и человеческий капитал. Так что, для экономического рывка нужно обратить внимание на внутренний рынок. Он мало того что ёмкий, но и очень нуждается буквально во всем - станках, оборудовании, трубах для изношенной коммуналки.
          1. Алексей ЛК
            Алексей ЛК 1 ноября 2019 18:39 Новый
            +1
            Так уже обратили - об "импортозамещении" слышали? При всех его недостатках - это ли не показатель внимания к внутреннему рынку? Когда я писал, что рынки поделены, я намекал, что нужно бы их переделить, но сразу это не сделаешь. А сырьё покупали сразу. Капиталу нужна доходность, и он идёт туда, где продажи (рынки) её могут обеспечить. Высокотехнологичное производство без господдержки развивается трудно и медленно, а господдержки сразу на всё не хватает. Так что предметно можно дискутировать только о приоритетности направлений господдержки - всё остальное и так идёт своим чередом, и что-то особенное тут не придумаешь. Хотя, конечно, частники-уникумы иногда совершают прорывы - так а кто против? Предлагайте, если есть что! А протекционизм, хоть иногда бывает полезен, но вовсе не панацея.
  • ZAV69
    ZAV69 30 октября 2019 07:49 Новый
    +2
    Когда Вова встал у руля он фактически не был ни кому известен. Так вот и новый президент должен быть ни кому не известен. Пусть он будет из фсб или придет из недр оборонки, это не важно. Главное что бы до руля не дорвались те что сейчас типа оппозиция.
  • gvozdan
    gvozdan 30 октября 2019 08:04 Новый
    +5
    В Швейцарии лет 200 как застой.
  • Million
    Million 30 октября 2019 08:55 Новый
    +4
    Путин совершил огромное дело: удержал страну на грани полного развала и коллапса.

    Да бабло со своими корешами начал зарабатывать,вот и все.
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 30 октября 2019 10:15 Новый
    +3
    Статья странная, можно назвать её исторической справкой. А если посмотреть и проанализировать с другой стороны. Мог ли ввп создать и построить социально-справедливое государство - МОГ и даже обязан был сделать это, даже обещал это сделать. А застойные процессы начались уже где то с 2003 года, нормальные, умные специалисты, политики, аналитики об этом говорили. Обратите внимания от власти были отстранены люди типа Примаков, а каких то клоунов посадили в кресла, пришла питерская команда, где был главный принцип, преданность телу, пример миллер в газпроме и т.д., при том команда не очень профессиональная, нацеленная на наживу в первую очередь себе.ПРИНЦИПЫ КОТОРОЙ РАБОТАЮТ И СЕЙЧАС. Когда необходимо была команда высочайших профессионалах, честных, преданных НАРОДУ и ОТЕЧЕСТВУ. Этого сделано не было. И нынешний застой, провал во внутренней политики, в частности в экономике, кадрах и других сферах именно оттуда идёт. Роль личности в истории ни кто не отменял, и тому пример СТАЛИН, РУЗВЕЛЬТ, ЛИ КУАН Ю. Люди которые во главу угла поставили ИНТЕРЕСЫ своего НАРОДА,СТРАНЫ, его благополучия и процветания. К сожалению Путин этим путём не пошёл, вот и ответ на застой.
  • turbris
    turbris 30 октября 2019 11:35 Новый
    0
    Если бы "рывки" в социально-экономическом развитии зависели бы только от молодости президента, то во всем мире были бы только молодые президенты, но такого не наблюдается. Поэтому не надо "рывков", мы это уже проходили, нужно поступательное, планомерное развитие страны, поэтому после 2024 года должен появиться президент-преемник, который бы продолжил курс на стабильное развитие.
  • Дмитрий Лях
    Дмитрий Лях 30 октября 2019 12:13 Новый
    +4
    Почитал некоторые отзывы на статью. Жалко, что основной посыл статьи размывается частными обывательским воспоминаниями. При Брежневском застое было комфортно и легко? Да, конечно, но к власти проползли , серые бюрократы. Сейчас все сильно повторяется. Бюрократия во власти в квадрате. Усугубляется повальной цифревизацией. Закон выше моральных норм. Система закостенела и напоминает непробиваемую стену. Только это не железобетонная стена, как может показаться, если смотреть с внешней стороны. Это стена из засохшего дерьма. Она рассыплется при первом же сильном урагане. Ельцин при всех своих огрехах сделал главное, нашел молодого Путина и смог оставить после себя запятую. Сможет ли нынешний Путин найти молодого приемника, который вытянет страну из трясины. Думаю чем дальше затягивает этот вопрос верховный, тем сложнее его решить. Идеально нужно было его вводить в 2018 году. В 2024 году будет сложнее и права на ошибку не будет. Цена это Россия, что бы не повторилась история с СССР.
    1. Samum
      Samum 31 октября 2019 04:30 Новый
      -3
      Повториться !!! Уже сейчас МВД зная что среди людей появилось много автомобилистов заказывают неким афторам от ВО статьи в которых уже стараються обелить нынешних и будущих автомобилистов и подготовить сознание людей что скоро Будут оправдывать( естественно за деньги) тех кто сбивает людей и особенно детей, так сказать статья дохода уже сейчас прорабатываеться .
      Так что купившим права бояться нечего " отмажут"!!!!!
      Народ этого не выдержит и опять развалит но уже РФ.
  • Earnest
    Earnest 30 октября 2019 13:47 Новый
    0
    Цитата: АС Иванов.
    Гранта стоит около 400 тыр. Как раз одна десятая зарплаты, даже меньше. Я, лично, не знаю ни одного человека с зарплатой ниже 40. Больше - сколько угодно.

    Какие у вас благополучные знакомые... А вот к примеру у меня тесть водитель с многолетним стажем, 65 лет, пенсия 13 000, работает так же водителем в ... какая там контора сменила АО "Славянка" в обслуживании частей МО, не знаю уже. Зарплата 23 000.
    1. turbris
      turbris 31 октября 2019 10:54 Новый
      0
      Зачем вы уходите от темы, мы обсуждаем статью, а вы про машины и водителей, хотите на эту тему пообщаться - пишите пост на эту тему.
  • Reklastik
    Reklastik 30 октября 2019 16:19 Новый
    -1
    [quoteСегодня многие встали на путь критики. Небезосновательно, надо отметить, встали[/quote]. Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булку испекал laughing
  • nnz226
    nnz226 30 октября 2019 20:27 Новый
    +2
    Вот только не надо период застоя в ранг святости возводить! Простой пример: г. Рыбинск Ярославской области, это где НПО "Сатурн" авиадвигатели делает и освоил выпуск корабельных турбин, в которых нам укропы отказали, жил у завода "Вымпел", что "Кометы" для Севастополя делает. 1964 год мой первый класс, мама посылает в магазин за сливочным маслом. А там на выбор: настоящее "Вологодское" -3,80 руб, просто сливочное - 3,60 руб, сливочное солёное -3,50 руб, и шоколадное - 3, 40 руб. плюс 3-4 сорта сыра. С колбасой и мясом правда было хреновато, редко мелькала, сразу разбирали. Ребёнок рос-рос и пошёл в 10 класс (1974 год) и в том же магазине уже нету ни хрена, ни масла, ни сыра, про колбасу и мясо даже не упоминается. Поступил в том же году в Ленинградскую корабелку и, едучи на каникулы домой, вёз целую дорожную сумку жратвы. Того же масла, сыра, колбасы и т.д. Как говорили тогда: "Голодающее Поволжье". Так-то вот - застой...
  • faterdom
    faterdom 30 октября 2019 20:53 Новый
    0
    Цитата: Fan-Fan
    Почему, например, в Италии референдумы проводят по всем важнейшим проблемам? А нам не дают провести референдум.

    Вы может быть не в курсе... Но после второй мировой в Италии очень влиятельны и сильны были коммунисты. Реально претендовали на власть. Но американцы путем грубого шантажа и террора поставили страну в стойло. Демократическое. И без референдума.