Военное обозрение

Империя Чингисхана и Хорезм. Начало противостояния

85
В начале XIII века Хорезм с полным правом считался одним из самых сильных и богатых государств в мире. Его правители имели в своём распоряжении большую и закаленную в боях армию, вели агрессивную внешнюю политику, и трудно было поверить, что их государство скоро падёт под ударом монголов.


Империя Чингисхана и Хорезм. Начало противостояния

Хорезмшах со свитой. Персидская миниатюра XIII века


Государство хорезмшахов


Название «Хорезм» – очень древнее, известно с VIII–VII веков до н.э. Имеются несколько версий его происхождения. Согласно первой, это – «кормящая земля», сторонники второй считают, что это земля «низкая», а С.П. Толстов полагал, что его следует переводить, как «Страна хурритов» – Хваризам.

Через эти земли проходили армии многих завоевателей, последними были сельджуки, в состав державы которых входила и территория Хорезма. Но последний из Великих Сельджуков – Ахмад Санджар, погиб в 1156 г. Ослабевшее государство, не в силах более удерживать в покорности окраины, рассыпалось на куски.


Ахмад Санджар, портрет на туркменской банкноте достоинством 5 манат


В 1157 г. Хорезм получил независимость, и к власти пришла династия, предпоследний представитель которой погубил страну, а последний сражался, как герой (и стал национальным героем четырех стран), но, увы, слишком поздно пришел к власти.

Земли, подвластные хорезмшахам, простирались тогда от Аральского моря до Персидского залива, и от Памира до Иранского нагорья.


Хорезм перед нашествием монголов


Чрезвычайно выгодное географическое положение гарантировало стабильный доход от транзитной торговли. Самарканд, Бухара, Гургандж, Газни, Тебриз и другие города славились своими ремесленниками. Сельское хозяйство процветало в многочисленных плодородных долинах и в оазисе в нижнем течении Аму-Дарьи. Аральское море было богато рыбой. Огромные табуны и отары скота паслись в бескрайней степи. Арабский географ Якут аль-Хамави, посетивший Хорезм незадолго до монгольского нашествия, писал:
«Не думаю, чтобы в мире были где-нибудь обширные земли шире хорезмийских и более заселенные, при том, что жители приучены к трудной жизни и довольству немногим. Большинство селений Хорезма — города, имеющие рынки, жизненные припасы и лавки. Как редкость бывают селения, в которых нет рынка. Все это при общей безопасности и полной безмятежности».


Победы и проблемы


Своего расцвета государство хорезмшахов достигло при Ала ад-Дине Мухаммеде II, который последовательно разгромил Гуридский султанат и Каракитайское ханство, после чего присвоил себе звание «второго Александра» (Македонского).



При его дворе постоянно жили до 27 заложников из числа сыновей правителей окрестных стран. В 1217 г. он даже попытался повести свое войско на Багдад, но из-за рано наступившей зимы его армия не сумела преодолеть горные перевалы. А потом появились тревожные сведения о появлении у восточных границах Хорезма монгольских войск, и Мухаммеду стало не до Багдада.

Столицей Мухаммеда II вначале был Гургандж (сейчас туркменский город Кёнеургенч), но затем он перенес её в Самарканд.


Динар Мухаммеда II


Однако все это было лишь красивой внешней стеной, прикрывающей неприглядную картину внутреннего разлада и неустроенности.

Одной из проблем Хорезма было своеобразное двоевластие. Грозный со стороны хорезмшах Мухаммед вынужден был во всех делах считаться с мнением своей матери Теркен-хатын – представительницы влиятельного рода «ашира», мужчины которого занимали высшие военные и административные посты.

«Большинство эмиров государства были из ее рода»
,
– писал Мухаммед ан-Насави.

Одна из немногих женщин мусульманского мира, она имела лакаб (возвеличивающий эпитет, как часть имени) Худаванд-и джахан – «Властительница мира». Была у нее и своя личная тугра (графический символ, являющийся одновременно и печатью, и гербом) для указов: «Защитница мира и веры Великая Теркен, владычица женщин обоих миров». И свой девиз: «Ищу защиты только у Аллаха!»

Когда Мухаммед перенес свою столицу в Самарканд (сбежал от строгой мамы?), Теркен-хатын осталась в Гургандже, где у нее был свой двор, не хуже и не меньше, чем у сына, и продолжала активно вмешиваться во все дела государства. Ан-Насави утверждал, что, если от нее и от хорезмашаха по одному и тому же делу поступали два различных указа, «правильным» считался тот, что поступил позже.

Старшего сына Мухаммеда – Джелал ад-Дина, родившегося от туркменки Ай-чичек, Теркен-хатын ненавидела – настолько, что когда, во время нашествия монголов евнух Бадр ад-дин Хилал предложил ей бежать к новому хорезмшаху, она ответила:

«Как я могу опуститься до того, чтобы стать зависимой от милости сына Ай-Чичек и находиться под его покровительством? Даже плен у Чингисхана и мое нынешнее унижение, и позор для меня лучше, чем это».

(Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави, «Жизнеописание султана Джелал ад-Дина Манкбурны».)



В результате интриг Теркен-хатын, наследником престола объявили младшего сына Мухаммеда – Кутб ад-Дина Узлаг-шаха, единственным достоинством которого было происхождение из того же рода, что и она сама. А демонстрировавший с юных лет большие воинские успехи Джелал ад-Дин получил афганскую Газну, да и туда его отец не отпускал, так как не доверял и боялся заговора.


Джелал ад-Дин, современный рисунок


Тревожным знаком для историка, изучающего Хорезм в XII-XIII в.в., безусловно, являются сведения об армии этого государства, основу которой теперь составляли наемники – туркмены и канглы. Такие войска еще можно использовать в завоевательных войнах с более слабыми противниками, но полагаться на них в случае тяжелой войны с сильным неприятелем на своей территории вряд ли разумно. Им нечего защищать в чужой для них земле, и нет надежды на богатую добычу.

Другой признак напряженности – восстания в Самарканде и в недавно присоединенной Бухаре. А в Исфахане (западный Иран) и в Рее (северный Иран) шли постоянные столкновения между шафиитами и ханафитами. А тут ещё на востоке пришли в движение прежде слабые и разрозненные кочевнические племена, удивляя и пугая соседей своими победами. Пока ещё монголы воевали на востоке, но всем более или менее разумным людям было понятно, что когда-нибудь они двинутся и на запад.

Накануне катастрофы


Первые дипломатические контакты между хорезмийцами и монголами были установлены в 1215 году, когда послы Мухаммеда II посетили Чингисхана накануне штурма Пекина, и могли убедиться в мощи его армии.


Монголы захватывают срединную столицу империи Цзинь, город Чжунду (будущий Пекин). Современная настенная живопись. Мемориал Чингисхана в Ордосе (КНР)


Общей границы между Хорезмом и государством Чингиса ещё не было, и завоеватель заверил послов, что не стремится к войне с западными соседями, рассчитывая на добрососедские отношения и взаимовыгодную торговлю. Но, почти сразу же, им были предпринято наступление на запад – пока ещё не на Хорезм, на его соседей. Субэдэй отправился в поход на племена Дешт-и-Кипчак, Джучи выступил против туматов и киргизов, Джэбе атаковал кара-киданей. К концу 1217 года все они были сокрушены, и теперь столкновение молодого (государство монголов) и старого (Хорезм) хищников стало неизбежным.

О Субэдэе и Джэбе от имени Джамухи так говорится в «Сокровенном сказании монголов»:
«Мой анда Тэмуджин собирался откормить человеческим мясом четырех псов и посадить их на железную цепь… Вот эти четыре пса:

Лбы их — из бронзы,
А рыла — стальные долота.
Шило — язык их,
А сердце — железное.
Плетью им служат мечи,
В пищу довольно росы им,
Ездят на ветрах верхом.
Мясо людское — походный их харч,
Мясо людское в дни сечи едят.
С цепи спустили их. Разве не радость?
Долго на привязи ждали они!
Да, то они, подбегая, глотают слюну.
Спросишь, как имя тем псам четырем?
Первая пара — Джебэ с Хубилаем,
Пара вторая — Джелме с Субетаем».


Имя первого из этих «псов» – Джиргоадай, а Джэбе («Стрела») – это прозвище которое он получил от Тэмуджина за то, что ранил его в 1201 г. выстрелом из лука. Он был одним из темников, возглавлявших монголов во время битвы с русскими князьями на Калке. Еще лучше знают у нас Субэдея, который, после Калки, пришел на Русь вместе с Бату-ханом. Джэлме, имя которого в этом тексте стоит рядом с именем Субэдея – старший брат этого великого полководца. А Хубилай, о котором здесь говорится, не внук Чингисхана, а монгольский полководец из числа нукеров завоевателя.


«Сокровенное сказание монголов», оглавление



«Сокровенное сказание монголов». Вопрос Чингисхана о наслаждении и ответ на него


В начале 1218 года Чингисхан отправил в Хорезм своих послов, которые передали Мухаммеду II очень дружелюбное, но, вместе с тем, и провокационное послание:
«От меня не скрыто, как велико твое дело, мне известно и то, чего ты достиг в своей власти. Я узнал, что твое владение обширно и твоя власть распространилась на большинство стран земли, и поддержание мира с тобой я считаю одной из своих обязанностей. Ты для меня подобен самому дорогому моему сыну. Не скрыто и для тебя, что я завладел Китаем и соседними с ним странами тюрок и их племена уже покорились мне. И ты лучше всех людей знаешь, что моя страна – скопища войск и рудники серебра и в ней столько (богатств), что излишне искать какую-либо другую. И если сочтешь возможным открыть купцам обеих сторон путь для посещения, то это (было бы) на благо всем и для общей пользы».


Обращаясь к Мухаммеду как к «сыну», пусть и «самому дорогому», Чингис фактически предлагал ему признать себя своим вассалом. Разумеется, это письмо вызвало гнев Мухаммеда.

Далее последовала так называемая «Отрарская катастрофа»: направленный Чингисханом торговый караван, в котором находились 450 человек, сопровождавщие 500 нагруженных верблюдов был разграблен наместником султана Кайр-ханом, который обвинил купцов в шпионаже.

Ан-Насави утверждает, что хорезмшах всего лишь приказал ему задержать караванщиков до особого распоряжения, но тот превысил свои полномочия, и его главным побудительным мотивом был элементарный грабеж:
«Тогда султан разрешил ему принять меры предосторожности к ним, пока он не примет своего решения, тот преступил все пределы (дозволенного), превысил свои права и схватил (этих купцов). После этого от них не осталось следа и не слышно было вестей. А упомянутый единолично распорядился тем многочисленным добром и сложенными товарами, из злого умысла и коварства».


А вот Ибн ал-Асир в «Полном своде истории» фактически объявляет Мухаммеда II соучастником этого преступления:
«Их царь, зовущийся Чингисхан… отправил группу купцов с большим количеством слитков серебра, бобровых мехов и других товаров в города Мавераннахра Самарканд и Бухару, чтобы они купили для него одежду для облачения. Они прибыли в один из городов тюрков, называемый Отрар, а он – крайний предел владений хорезмшаха. Там у него был наместник. Когда эта группа (купцов) прибыла туда, он послал к хорезмшаху, сообщая ему об их прибытии и извещая о том, что они имеют ценного. Хорезмшах послал к нему (гонца), приказывая убить их, забрать все, что у них было, и отправить к нему. Тот убил их и отправил то, что они имели, а было много всякого (добра). Когда (их товары) прибыли к хорезмшаху, он поделил их между купцами Бухары и Самарканда, взяв себе восьмую часть».


Рашид ад-Дин:
«Хорезмшах, не послушавшись наставлений Чингисхана и не вникнув глубоко, отдал приказ, допускающий пролитие их крови и захват их имущества. Он не понял того, что с разрешением их убийства и (захвата их) имущества станет запретной жизнь (его собственная и жизнь его подданных).
Кайр-хан согласно приказу (султана) умертвил их, но (тем самым) он разорил целый мир и обездолил целый народ».


Вполне возможно, что с купцами действительно шли лазутчики монголов, но это, разумеется, не давало оснований для открытого грабежа и, тем более убийства. Однако искушение «погреть руки» оказалось слишком велико.

После этого к хорезмшаху пришли послы Чингисхана, которые доставили письмо завоевателя. По свидетельству Ибн ал-Асира, в нем говорилось:
«Вы убили моих людей и забрали их добро. Готовьтесь к войне! Я иду к вам с войском, которому вы не сможете противостоять»… Когда хорезмшах услышал его (содержание), он приказал убить посла, и тот был убит. Тем, кто сопровождал его, он приказал отрезать бороды и вернул к их хозяину Чингисхану».


Хорезмшах поступил именно так, как хотелось Чингисхану: теперь у него был законный и понятный всем его подданным повод для войны: убийства послов монголы не прощали.

Гумилев как-то написал, что дипломаты всех народов мира должны поставить памятник Чингисхану, поскольку именно он и его наследники научили всех принципу личной неприкосновенности послов. До его завоеваний их убийство считалось делом вполне обыденным, и месть монголов за их смерть рассматривалась буквально, как дикость и признак нецивилизованности.


Монгольские послы в Китае


Был у Чингисхана и еще один повод к войне, уже личный: его брат Хасар, после ссоры с ханом, откочевал во владения Мухаммеда, где и был кем-то убит. Отношения между братьями были очень напряженными, даже враждебными, но кровную месть в Монголии никто не отменял.


Памятник Чингисхану в Монголии. Самая высокая конная статуя в мире


Сражение на Тургайской долине


В 1218 году была проведена разведка боем. Формально армию монголов возглавлял старший сын Чингиса Джучи, однако реальная власть над войском была у Субэдея.


Субэдэй. Китайский рисунок


Преследуя бегущих перед ними меркитов, монголы вошли в пределы Хорезма. Их было всего 20-25 тысяч человек, Мухаммед привел армию в 60 тысяч.

Как обычно, перед битвой монголы попытались вступить в переговоры. Схема была стандартной, она будет применяться ещё много раз: Джучи сообщил, что он не имеет приказа сражаться с армией Хорезма, целью его похода был разгром меркитов, и, чтобы сохранить дружбу с Мухаммедом, он готов отдать всю захваченную его войском добычу. Мухаммед ответил примерно так же, как отвечали монголам многие другие, с условием местной специфики, разумеется:
«Если Чингиз-хан приказал тебе не вступать в битву со мной, то Аллах Всевышний велит мне сражаться с тобой и за эту битву обещает мне благо… Итак, война, в которой копья будут ломаться на куски, а мечи разбивать вдребезги».

(Ан-Насави.)

Так началось сражение на Тургайской равнине (которое В. Ян в своем романе назвал битвой при реке Иргизе), и скоро от самоуверенности Мухаммеда не осталось и следа.

Существуют две версии хода этого сражения. Согласно первой, правые крылья противоборствующих армий одновременно ударили по левым флангам неприятеля. Монголы обратили левое крыло хорезмийцев в бегство, и уже смяли было их центр, где находился Мухаммед. Вот что сообщает об этой битве Рашид ад-Дин:
«С обеих сторон оба правые крыла сдвинулись, а часть монголов атаковала центр. Была опасность, что султан будет захвачен в плен».


Ата-Мелик Джувейни в труде «Чингисхан. История завоевателя мира» сообщает:
«Обе стороны начали наступление, и правые фланги обеих армий наголову разбили противников. Уцелевшая часть монгольской армии воодушевилась успехом; они нанесли удар по центру, где находился сам султан; и он чуть не попал в плен».


По другой, главный удар монголы нанесли по центру, полностью обрушив его и едва не пленив самого Хорезмшаха.


Монгольская конница, преследующая врага. Миниатюра из Сборника летописей Рашид ад-Дина, XIV век


Все авторы согласны в том, что только смелые и решительные действия Джелал ад-Дина, который также добился успеха на своем направлении, не позволили монголам разгромить хорезмийскую армию. По первой из этих версий, его отряды нанесли косой удар по флангу наступающих монголов, по второй – прямой в направлении центра.

Рашид ад-Дин:
«Джелал ад-Дин, проявив крепкое противостояние, отразил это нападение, которое не сдержала бы и гора, и извлек отца из этого гибельного положения… Весь тот день до ночи султан Джелал ад-Дин стойко сражался. После заката солнца оба войска, отойдя на свои места, предались отдыху».


Ата-Мелик Джувейни:
«Джелал ад-Дин отразил удары нападающих и спас его (хоремшаха)».


Исход сражения ещё не был решён, один из арабских авторов так оценивал его:
«Никто не знал, где победитель, а где побежденный, кто грабитель, а кто ограбленный».


На ночном совете монголы решили, что продолжать сражение, теряя людей, не имеет смысла. Победа ничего не давала им, так как о дальнейшем наступлении на владения Хорезмшаха с такими малыми силами и речи быть не могло. А боевые качества армии хорезмийцев они проверили, и, как показали дальнейшие события, оценили их не слишком высоко. Той же ночью, оставив в своем лагере горящие костры, монголы ушли на восток.

А вот едва не попавший в плен Мухаммед II был очень напуган. Рашид ад-Дин писал:
«Душой султана завладели страх и убежденность в их (монголов) храбрости, он, как говорят, в своем кругу сказал, что не видел никого, подобного этим людям храбростью, стойкостью в тяготах войны и умением по всем правилам пронзать копьем и бить мечом».



Копейщик монгольской конницы


Именно этим страхом и объясняются действия Мухаммеда во время военной кампании следующего года.

Рашид ад-Дин:
«Растерянность и сомнение нашли к нему путь, а внутренний разлад смутил его внешнее поведение. Когда он воочию убедился в силе и могуществе противника и уразумел причины возбуждения смуты, которая произошла перед этим, постепенно им овладевали растерянность и тоска, и в речах и поступках его стали появляться признаки раскаяния».



Рашид ад-Дин, Свод летописей


Итак, Чингисхан стал готовиться к вторжению в Хорезм. По современным подсчетом, в этот поход Чингис смог направить армию в 100 тысяч человек, в то время, как общая численность войск Мухаммеда II достигала 300 тысяч. Тем не менее, еще недавно такой храбрый, а теперь напуганный насмерть, Мухаммед отказался от нового сражения в открытом поле

Часть воинов он рассредоточил по гарнизонам крепостей, часть – отвел за Амударью. Его мать и жены отправились в горную крепость Илал на территории Ирана. Приказав защищать лишь большие города, Мухаммед, фактически, отдавал Чингисхану самую лучшую и богатую часть страны. Он надеялся, что вдоволь пограбив, монголы с добычей уйдут в свои степи.

Мухаммед не знал, что монголы уже хорошо научились брать города. К тому же, в этом им активно помогали «военные специалисты» завоёванных стран. Чжурчжэнец Чжан Жун командовал военными инженерами, киданец Садархай (Сюэ Талахай) возглавил камнеметчиков и строителей паромов.


Китайские и сарацинские осадные машины, которые использовали монголы



Осадная машина монголов


А китайские военные научили монголов методу осады городов «хашар» («толпа»), согласно которому во время штурма следовало гнать перед собой, в качестве живого щита, пленных и мирных жителей. Монголы стали называть хашаром не только данный военный прием, но и сам этот подневольный контингент, члены которого использовались также как носильщики и чернорабочие.

В результате этого рокового решения струсившего Мухаммеда монголы получили возможность разбивать превосходящие силы хорезмийцев по частям, безнаказанно разоряя при этом Трансоксиану (Мавераннахр), и набирая столь нужных им пленных для хашара. Можно представить, какое тяжёлое впечатление производило это на защитников крепостей, и как сильно сказывалось на их моральном состоянии и боевом духе.

Мухаммад ан-Насави, «Жизнеописание султана Джелал ад-Дина Манкбурны»:
«Услышав о приближении Чингисхана, (Мухаммед) разослал свои войска по городам Мавераннахра и Страны тюрок… Он ни одного города Мавераннахра не оставил без большого войска, и в этом была ошибка. Если бы он дал бой татарам своими отрядами до того, как распределил их, то он схватил бы татар в охапку и начисто стер бы их с лица земли».


Ата-Мелик Джувейни утверждает, что Джелал ад-Дин был против такого плана ведения войны:
«Он отказался подчиниться плану своего отца... и повторял: “Рассеять войско по всему государству и показать хвост противнику, которого еще не встретил, более того, который еще не выступил из своей земли, – это путь жалкого труса, а не могущественного господина. Если султан не решится отправиться навстречу врагу, и вступить в бой, и пойти в наступление, и сражаться в близком бою, но будет упорствовать в своем решении бежать, пусть он поручит мне командование доблестным войском, так чтобы мы смогли обратить свои лица к отражению ударов и предупреждению нападок ветреной Судьбы, пока еще есть такая возможность”».

(«Чингисхан. История завоевателя мира».)

Тимур-мелик, полководец хорезмшаха (который скоро прославится защитой Ходженда), сказал ему:
«Тому, кто не умеет крепко держаться за рукоять своего меча, он, повернувшись острием, отрубит голову, повелитель».


Мухаммед II остался непреклонным, и решения своего не изменил.

Рашид ад-Дин свидетельствует:
«Так как его (хорезмшаха) одолели сомнения, то для него закрылись врата здравого суждения, а сон и покой бежали от него… Астрологи также говорили, что… до тех пор, пока злополучные звезды не пройдут, из осторожности нельзя приступать ни к какому делу, направленному против врагов. Эти слова астрологов также явились добавлением к причинам расстройства его дела…
Он приказал отстроить крепостную стену в Самарканде. Однажды он прошел надо рвом и сказал: "Если из войска, которое выступит против нас, каждый воин бросит сюда свою плеть, то ров разом наполнится!"
Подданные и войско от этих слов султана пришли в уныние.
Султан отправился по дороге на Нахшеб, и всюду, куда он приходил, говорил: «Выпутывайтесь сами, потому что сопротивление монгольскому войску невозможно».


Он же:
«Султан Джелал ад-Дин повторял: "Лучший выход – это собрать, поскольку это будет возможным, войска и выступить против них (монголов). Если (султан) на это решится, (пусть он один) выполняет намерение идти в Ирак, а мне даст войска с тем, чтобы я пошел к границе и одержал победу и выполнил бы то, что осуществимо и возможно".
Султан Мухаммед по чрезвычайному (своему) замешательству и устрашённости не (внимал) ему и считал… мнение сына детской забавой».


Ибн ал-Асир:
«Хорезмшах приказал жителям Бухары и Самарканда приготовиться к осаде. Он собрал припасы для обороны и расположил в Бухаре для ее защиты двадцать тысяч всадников, а в Самарканде пятьдесят тысяч, сказав им: «Защищайте город, пока я не вернусь в Хорезм и Хорасан, где соберу войска, и призову на помощь мусульман и вернусь к вам».


Сделав это, он отправился в Хорасан, переправился через Джайхун (Амударья) и стал лагерем у Балха. Что касается неверных, то они подготовились и двинулись на захват Мавераннахра».

О монгольском нашествии на Хорезм будет рассказано в следующей статье.
Автор:
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Spartanez300
    Spartanez300 31 октября 2019 06:26 Новый
    +3
    Разобщенному Хорезму ничего не светило в противостоянии с закаленным в битвах войском монголов .
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 31 октября 2019 08:25 Новый
      +1
      Ну почему, если бы у Мухаммеда хватило бы ума передать командование сыну, то монголам как минимум пришлось бы не сладко. Вообще судьба Мухаммеда очень показательна. Вот что бывает когда правитель слаб, глуп и труслив.
      Кстати, надо отдать должное монголам, диверсионная деятельность у них была на высоте. Распространение ложных слухов, сеяние смуты и прочее помогло им не единожды.
    2. dimann27
      dimann27 25 декабря 2019 19:17 Новый
      -2
      Вы, ? Или, Спартанец? Монголов, видели?
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 31 октября 2019 07:08 Новый
    +2
    Интересно, познавательно. Интересно почему этому мухамаду головенку не открутили? Везде шла возня за престол. а тут не престол тут страна на кону. Но это уже альтернативная история.
    1. Александр Требунцев
      Александр Требунцев 31 октября 2019 08:09 Новый
      +3
      Он не доверял никому и ставку делал на наёмников кипчаков, откуда родом была его мать. Кипчаков ненавидели Хорезме все и они потому ориентировались на Мохамада. Берегли его.
  3. тлауикол
    тлауикол 31 октября 2019 07:56 Новый
    +3
    "Жестокий век" Калашникова хорошая книга об этом времени, много раз перечитывал
  4. Александр Требунцев
    Александр Требунцев 31 октября 2019 08:06 Новый
    +1
    По поводу убийства послов хотелось бы отметить, что до захвата Китайской империи Цинь (или Цзинь) монголы не только убивали послов, а и в котлах их варили. Похоже, что закон о неприкосновенности послов они усвоили после завоевания Цинь. У китайцев послы были неприкосновенны. Известен эпизод самого начала 7-го века, когда перед войной с империей Кореге китайские послы прибыли к тюркам с приказом выступить на войну. Оказалось, что у тех в это время были послы из Кореге с предложением напасть на китайскую империю при начале войны. Тюрки поняли, что китайцы узнают о переговорах, испугались и выдали послов китайцам. Тут же поступило предложение убить послов Кореге, но китайские послы заявили, что послов убивать нельзя и их отпустили.
    По поводу численности армий монголов и Хорезма, то тут разные данные были. В частности, китайско-монгольские источники сообщают, что у Чингисхана было 120 тыс. Все войска он не мог взять в поход - империя Цинь ещё не была покорена. Хорезмские и арабские источники называют численность монголов 200 тыс, но они же называют при этом численность войск Хорезма в 400 тыс.
  5. knn54
    knn54 31 октября 2019 08:10 Новый
    -1
    В государстве,где основное население -огузы (туркмены) вся верхушка состояла из кипчаков. Неспокойно и было на окраинах,особенно в землях воинственных (тогда) каракалпаков. И не давал покоя Багдад.
    В землях монголов 2...3 года царил голод из за неурожая,что тоже "стимулировало " поход монголов и Ко.
  6. роман66
    роман66 31 октября 2019 08:26 Новый
    +3
    красивая сказка..." а монголы-то и не знают"!!!
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 31 октября 2019 17:28 Новый
      +2
      Цитата: роман66
      красивая сказка..." а монголы-то и не знают"!!!

      Ну вот, теперь вы знаете чем вы отличаетесь от монголов... Вы знаете. laughing
  7. Korsar4
    Korsar4 31 октября 2019 08:34 Новый
    +1
    Хорезмшах войско по городам прятал. И это считается ошибкой. Когда русские княжества пытались выдерживать осаду - это воспринимается как правильные действия.

    Чем дальше от нашего времени - тем легендарнее. Но сколь радостно легенды слушать.
    1. ВлР
      31 октября 2019 09:01 Новый
      +9
      Нет, ситуация, все-таки, разная. Русские княжества были разобщены, и силы каждого из них были меньше сил монголов. Хорезм был, хоть и рыхлым, но единым государством, и хорезмшах смог собрать армию, значительно превосходившую по численности монгольскую. И был в его распоряжении полководец, который мог на равных сражаться с любым из монгольских. Даже 2. Об этом еще будет рассказано.
      1. Korsar4
        Korsar4 31 октября 2019 09:16 Новый
        +2
        Конечно. Любая ситуация уникальна. И Джелал ад-Дин вошёл в историю.

        Но мы рассматриваем сыгранную партию. А ход обратно не возьмёшь.
      2. sivuch
        sivuch 31 октября 2019 10:37 Новый
        +1
        Ну , первый - это , видимо , сам Джелаль (хотя тут у меня некоторые сомнения) . А второй - Тимур-Мелик ?
        1. ВлР
          31 октября 2019 10:47 Новый
          +1
          Да, мне кажется, очень хороший полководец, при наличии у него достаточных сил мог бы здорово потрепать монголов
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 31 октября 2019 17:36 Новый
      +1
      Цитата: Korsar4
      Когда русские княжества пытались выдерживать осаду - это воспринимается как правильные действия.

      Не совсем так, Сергей.
      Во-первых, русские за стенами отнюдь не отсиживались. Рязанские князья вышли в поле и дали Бату сражение, Юрий Суздальский также дал монголам полевое сражение под Коломной, которое они выиграли с большим трудом. Разгром на Сити полноценным сражением, наверное, считать нельзя, но тоже нужно отметить, что войска собирались именно в полевом лагере, а не в городе. В городах русские отсиживались по необходимости, в надежде задержать Бату, собрать силы и продолжить сопротивление. После полевых разгромов других вариантов просто не было.
  8. gorenina91
    gorenina91 31 октября 2019 08:55 Новый
    +2
    -Да ,, откуда монголы могли набрать хотя бы 100 тыс. войско...???
    -Монголов и сегодня-то в Монголии "при современной медицине" -всего-то ...-3 млн 200 тыс. жителей и это при том , что у многих более 10 детей...
    -А уж 1000 лет назад при сплошном поголовном хроническом сифилисе и прочих инфекционных болезнях и эпидемиях...-сплошное вырождение ... -монголов и было-то... всего ничего... -Какие уж тут "несметные полчища" монгольских завоевателей , о которых постоянно пишут все кому не лень...
    -Это уже во времена СССР , в начале 20 века советские врачи с огромнейшим трудом начали избавлять монголов от разных болезней ; и то за весь период 20 века монголы так и не смогли размножиться (хотя рождаемость у них была просто космическая)...-А ведь сама Монголия не участвовала весь 20 век в кошмарных кровопролитных войнах ( только на Халхин-Голе чуть-чуть в союзе с Красной Армией..-и всё)...
    -Читать про завоевания и походы ...-всё это конечно занимательно ...; но каждый реально и трезво мыслящий человек может сам представить...- как это всё вообще могло быть...
    1. ВлР
      31 октября 2019 09:18 Новый
      +5
      Монголы были всего лишь ядром армии вторжения. Основную часть их войска составляли солдаты покоренных народов. С Бату-ханом на Русь пришло всего 4 000 монголов, почти все они известны по именам, так как стали основателями знатных родов. остальные - сборная степная солянка. Точно так же македонцы были очень незначительной частью армии Александра Македонского. И Македония сейчас - тоже, отнюдь, не великая страна. По той же причине, что и Монголия: растратили эти страны свои силы, ушли из них многие мужчины, лучшие из лучших, и не вернулись: либо погибли, либо осели в чужих странах.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 31 октября 2019 10:53 Новый
      +3
      До 1492 года сифилиса в Старом Свете не было.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 31 октября 2019 15:41 Новый
        +3
        "И модная болезнь, она недавно вам подаренА" (С).
        Бог миловал, как и от всего прочего, окромя пьянства окаянного. drinks
        1. gorenina91
          gorenina91 31 октября 2019 17:39 Новый
          +2
          -Скорее всего А.Пушкин имел ввиду чуму... -В "Маленьких трагедиях" как раз и есть "Пир во время чумы"...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 октября 2019 18:10 Новый
            +2
            Таки Пушкин скорее всего имел ввиду ЗПП, весьма распространившиеся на территории РИ, после 1812 года. А с чумой в нашей местности были знакомы очень давно. Хотя, чумная пандемия 14 века почти обошла Русь стороной. Необъяснимый факт, какая-то местечковая флуктуации.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 31 октября 2019 18:37 Новый
            +5
            Сомневаюсь, чтобы чума когда-либо именовалась "модной". Все "моды" шли из Франции, Испании и Британии, вот они и завезли в Европу то, чем их наградили любвеобильные индейские барышни. wink
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 31 октября 2019 18:00 Новый
          +1
          Чё даже от герпеса Бог миловал?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 31 октября 2019 18:34 Новый
            +2
            А мне про что у Вас, маэстро, спросить? laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 октября 2019 18:51 Новый
              0
              Можете, мессир, спросить про "любимую женщину". Ответ будет столь же анекдотичен, как и вопрос. laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 31 октября 2019 19:32 Новый
                +3
                Вот уж увольте, "любимая женщина" -- это святое, и счастлив тот, у кого она есть. smile
        3. bubalik
          bubalik 31 октября 2019 18:08 Новый
          +4
          3x3zsave
          Сегодня, 11:53
          Морской Кот
          Сегодня, 16:41
          ,,,раз пошла такая пьянка,внесу свои пять копеек yes
          Автору спасибо, в особенности за информацию про статую good как то мимо прошла, recourse впечатляет belay
          ,,ну и монгольский,тоже впечатлил laughing

          быстрый как ветер lol
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 октября 2019 18:35 Новый
            +2
            Сегодня Хеловин, может модеры смилистивятся и не удалят страницу из словаря.
            1. bubalik
              bubalik 31 октября 2019 18:39 Новый
              +2
              ,,,это же словарь bully почему удалять? request
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 октября 2019 18:54 Новый
                +1
                - А Рабиновича-то за что?!?!?
                - А за компанию!
          2. HanTengri
            HanTengri 31 октября 2019 19:51 Новый
            +2
            .... - ножны, футляр;

            Навеяло:
            К. Кастанеда:
            - Дон Хуан, а если и я буду делать упражнения для матки, у меня стоять будет?
            Дон Хуан:
            - Будет. Но вовнутрь.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 31 октября 2019 16:27 Новый
      +1
      "Да ,, откуда монголы могли набрать хотя бы 100 тыс. войско...???"/////
      ----
      В разные исторические эпохи один и тот же народ количественно менялся во много раз то в одну, то в другую сторону.
      Не было последовательного роста, как сейчас.
      Население Китая, например, то вырастало в десять раз, то сокращалось.
      Монголы считать умели отлично.
      Их армия была строго разделена на подразделения. И их цифры реальны. Как и цифры римских легионов.
      Завышали во много раз те, кто собирал свои армии разово, для какой-нибудь "великой битвы". А потом распускали оставшихся по домам.
      1. gorenina91
        gorenina91 31 октября 2019 17:32 Новый
        +1
        Монголы считать умели отлично.

        -Любой народ любит сказки , предания , мифы и тд...
        -Откуда монголы что-то умели и могли..??? -Практически развитие как в каменном веке... -пещерное мировоззрение ; ни нормального уровня кузнечного дела ; ни умения ковать и изготовлять нормального качества оружие... -Разбросанные по всей степи жалкие скотоводческие родственные общины ...
        -Да и откуда у примитивных степных скотоводов это всё могло появиться...
        -Всей их "организации" и хватало ...-это на то , чтобы сбиться в шайку , в несколько десятков по численности ... и напасть на мало охраняемый караван...
        -Вот есть реальный факт...-это "Великая китайская стена" ...-От регулярной оснащённой армии она не могла спасти , а от таких банд ...могла легко защитить... -Всадники на стене легко могли дать сигнал о нападении дикарей... -И , пока те перелазили ...могли и сами дать им отпор...
        -Да и сама эта стена больше играла символическую роль... -просто так цивилизованные китайцы виртуально огораживали себя от мира дикарей ...-просто презрительно дистанцировались от них...
        -Китайцы даже не употребляли тогда в пищу молоко и молочные продукты , чтобы не уподобиться дикарям-монголам (а у монголов молочные продуты широко употреблялись в пищу) ...
        -Вот , кроме этой китайской стены (существование её уж никак нельзя отрицать)...-всё остальное , по большей части ...-это мифы и вымысел...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 31 октября 2019 17:42 Новый
          +2
          И империя Чингизидов и Китайские империи хорошо документированы описаниями арабских и европейских купцов.
          Они описывали одни и те же города и народы на разных языках. И эти письма вполне сходятся. Монголы придумали по тем временам лучшую военную организацию. И она позволила им захватить государства, намного превосходящие их по экономическому развитию. И вписать их в свою империю.
          Монгольскому военначальнику не надо было знать, как работает катапульта, или как построить стенобитную машину. Ему надо было взять в поход несколько китайских спецов и добыть для них помошников: сильных и умелых столяров/плотников и подручные материалы - бревна.
          1. gorenina91
            gorenina91 31 октября 2019 17:52 Новый
            +1
            -Точно так же можно объявить монголов и великими мореплавателями и представителями древней цивилизации с богатой культурой...
            -Так вот...-это всё о них писали разные народы "на разных языках" , а что монголы сами "написали" -да и умели ли они "писать"...-а ещё не умели строить , ваять , создавать великие творения искусства ...-у них не было ни архитектуры ., ни зодчества , ни литературы... -всё что мы про них знаем ...-это то , что про них кто-то изложил (а таких очень много) и выставил на обозрение...
            -Даже мифическому Ч-хану монголы смогли поставить внушительный истукан только аж 21 веке...-до этого как-то не сподобились...-"таланту не хватило"...
            1. voyaka uh
              voyaka uh 31 октября 2019 17:56 Новый
              0
              Империи древности часто состояли из одной "военной нации" , которая сумела подчинить и обьединить десятки других народов и государств. Некоторые из которых намного превосходили "военную нацию" в искусстве или экономике.
              Нравится нам это или нет, но это история человечества.
              ----
              Чингизхан был очень-очень конкретным человеком. Его гены (а у него были сотни детей от жен и рабынь) прослеживаются у значительной части населения восточных стран.
              1. gorenina91
                gorenina91 31 октября 2019 18:12 Новый
                +1
                -Хорошая организация может быть только при высокой цивилизации..-др. греки ; Рим ; крестовые походы из просвещённой Европы (где были уже вольные студенческие города) ; и Ганнибал припёрся завоёвывать Рим из очень богатой цивилизованной "ганнибалии" (и у Карфагена был такой технический и финансовый потенциал) тд... -И всё это происходило аж за 1500 лет до монголов...
                -А что может шайка примитивных скотоводов, у которых и воинских навыков и дисциплины не было..; ни оружия нормального...
                -Когда-то гунны что-то могли разрушить и кого-то ограбить ... -так этим всё и заканчивалось ...-дальше они и не знали что и делать...-тупик... -так и сгинули...-Да и тоже ...-это было задолго "до монголов"...
                -И с тех пор время уже было другое ... -какие там убогие скотоводы...-кого они могли завоевать...
                -Скорее всего китайцы сами тогда нанимали этих степных бандитов для своих внутренних разборок ... -отсюда и "уши растут"...
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 31 октября 2019 18:18 Новый
                  0
                  Это не так... они не были убогие скотоводы, и не китайцы их нанимали, а они - китайцев.
                  Повторяю: есть десятки описаний ханов, их шатров, набитых золотом (из набегов и налогов с купцов). Их обычаев. И китайские описания, в том числе. Где китайцы не называют себя хозяевами, а наоборот.
                  Жалко Вас разочаровывать... hi
                  1. gorenina91
                    gorenina91 31 октября 2019 18:34 Новый
                    0
                    -Китайские "описания"...-тоже не "истина первой инстанции"... -Они и про свою , якобы "5000 летнюю историю" многое нагородили , чтобы себя "выше преподнести" ... -Сейчас , когда историки начали "разбираться" , то много не соответствует их вымыслам...
                    -Да , фиг с ними , с китайцами ...-пусть так и плавают в своих "Речных заводях"...-речь не о них...
                    -Просто китайцы всегда изложат так ...-как им выгодно... -А уж про монголов...
                    Жалко Вас разочаровывать...

                    -Могу сказать одно...-лично Я не принадлежу к "симпатизирующим" ...-ни монголам ; ни тем более -китайцам... -Так что ...разочарования быть не может...
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 31 октября 2019 18:40 Новый
                      +1
                      "Сейчас , когда историки начали "разбираться" , то много не соответствует их вымыслам"///
                      ----
                      Сейчас, наоборот, европейские археологи допущены на раскопки в Китае. И выясняяется, что китайцы ранее не преувеличили, а наоборот сильно омолаживали (по незнанию) свою историю. Их цивилизация идет прямо из бронзового века. Даже карпов китайцы научились разводить в прудах, когда еще каменными ножами пользовались. laughing
                      1. gorenina91
                        gorenina91 31 октября 2019 18:54 Новый
                        0
                        -Ну , вот ...-вот он и ...-этот "момент истины" ...-китайцы отлавливали в степях диких , отбившихся от своего рода , пастухов и использовали их для рытья этих прудов ; да даже для строительства самой "Великой китайской стены" скорее всего использовали...
                        -Вот ...-это и было тогда реальное "подходящее место" для этих дикарей... -Наверное монголы и сами приходили наниматься к китайцам ...-убогая степь не всегда могла прокормить...
                        И сегодня Монголия явно не блещет ...-абсолютно ни чем.., а уж тогда...-Это просто "смеяться курам"...-Хахах...
                        -А то ...-"великие завоеватели" ; "храбрые воины" ; "железная милитаристская машина".... -Ну и...-напридумают же ... -Просто... -Хахах...
                      2. ORINCH
                        ORINCH 5 ноября 2019 09:29 Новый
                        +1
                        В 1644 году народ под названием маньчжуры, который был, по сути, конгломератом тунгусских племен (ближайшие их родственники - нанайцы и удэгейцы, чуть более отдаленные - эвенки), атаковал Китай. После 40 лет войны в 1683 году маньчжуры установили полный контроль над территорией застенного Китая, включая остров Тайвань. К 1689 году отвоевали Приамурье, которое из-за обезлюдения (все население было мобилизовано на завоевание Китая) попытались захватить русские. Они установили в Китае режим жестокой военной диктатуры, обязав китайцев брить головы и носить косы в знак подчинения маньчжурской династии. Этот режим пал только в 1911 году. Так вот, в маньчжурской армии половину войск составляли монголы, и режим в империи Цин был маньчжурско-монгольской этнократией. На протяжении почти 270 лет маньчжуры и монголы составляли привилегированное военно-административное сословие, создав тот Китай, который мы знаем. Всех маньчжуров и монголов в момент падения их империи насчитывалось 3-4 миллиона на 400-миллионный Китай.
                        Вот такие великие завоеватели, храбрые воины и железная милитаристская машина.
                      3. ORINCH
                        ORINCH 5 ноября 2019 09:44 Новый
                        0
                        Это кажется удивительным, если не знать истории маньчжуров и тунгусских народов в целом. А для знающего человека ничего удивительного в маньчжурском подъеме нет. Потому что маньчжуры - это потомки чжурчженей, создателей северо-китайского государства Цзинь (Золотое) в 12-13 вв., самого ярого противника монголов. Их правящий клан Айсинь Гёро (Золотой Род) считал себя потомком царствующей династии Цзинь. А до государства Цзинь предками чжурчженей было создано царство Бохай и другие политии Дальнего Востока. Налицо древняя линия преемственности как в государственном строительстве, так и дезинтеграции, как в возвышении, так и в падении.
                        Точно также монголы являются звеном в линии преемственности от дунху и сяньби до Цинской империи. Их историю нужно рассматривать в контексте этой преемственности, тогда глупых вопросов и оценок не возникает.
        2. Doliva63
          Doliva63 31 октября 2019 18:04 Новый
          +1
          Цитата: voyaka uh
          И империя Чингизидов и Китайские империи хорошо документированы описаниями арабских и европейских купцов.
          Они описывали одни и те же города и народы на разных языках. И эти письма вполне сходятся. Монголы придумали по тем временам лучшую военную организацию. И она позволила им захватить государства, намного превосходящие их по экономическому развитию. И вписать их в свою империю.
          Монгольскому военначальнику не надо было знать, как работает катапульта, или как построить стенобитную машину. Ему надо было взять в поход несколько китайских спецов и добыть для них помошников: сильных и умелых столяров/плотников и подручные материалы - бревна.

          Т.е., монголы Чингисхана - империя менеджеров? laughing
          1. voyaka uh
            voyaka uh 31 октября 2019 18:12 Новый
            +3
            Эффективных менеджеров! laughing
            Жестоких: чуть-что - плеткой или головы рубят...
            Но справедливых: если паинька, то всегда получишь похлебку в шаражке.
            Такие были суровые времена! am
            (и не только в древности).
            А купцов они любили и не трогали. Заплатил налог и проезд из Испании или Италии в Китай обеспечен без охраны. В Европе - шелк и макароны. fellow
  9. tanit
    tanit 31 октября 2019 17:05 Новый
    +2
    Ага, да и городов быть не могло. Если"реально и трезво мыслить". Даже сейчас городов быть не может.
  10. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 31 октября 2019 17:52 Новый
    0
    Цитата: gorenina91
    трезво мыслящий человек может сам представить

    Трезвомыслящий человек не станет даже пытаться мыслить на тему, о которой он имеет самое смутное представление, поскольку знает, что любое суждение следует из посылок и чтобы суждение было верным верными должны быть эти посылки.
    Профессиональные историки - люди, уверяю вас, совсем не глупые и, вопреки мнению некоторых одиозных фриков от истории, в массе своей политически не ангажированные, изучают монгольскую империю, ее походы и завоевания, не ставя под сомнение ее существование, поскольку не находят для этого достаточных оснований.
    Псевдоисторическую ерунду о невозможности походов Чингисхана транслируют, в основном, те, кто считает себя "трезвомыслящими", но совершенно не обладают ни знаниями источников, ни общими представлениями об эпохе, ни даже зачатками методов исторического научного познания.
    Скажите, а откуда у вас информация о
    Цитата: gorenina91
    сплошном поголовном хроническом сифилисе
    среди монголов? Это ваш личный вывод или где-то прочитали?
    1. gorenina91
      gorenina91 31 октября 2019 18:17 Новый
      0
      -Сорока на хвосте принесла...
      -Вы сами возьмите и прочтите про Монголию периода..., хотя бы...- "конец 19 -начало 20 веков"...
      -Что там было и что там творилось...
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 31 октября 2019 18:37 Новый
        0
        Я достаточно читал о Монголии XIII в. Разговор идет о XIII в. Зачем мне читать о XIX - XX вв.?
        Вы действительно считаете, что такая грубая экстраполяция на 800 лет назад уместна и корректна?
        Думаю, вам лучше сначала немного поизучать именно ту эпоху, вы будете удивлены, но в XIII в. о многих проблемах наших современников люди даже не слышали.
        А сорок с хвостами лучше не слушать. smile
    2. ElTuristo
      ElTuristo 31 октября 2019 18:37 Новый
      -1
      Я правильно понимаю,что мыслить трезво могут только обладатели,дипломов,нажившие гемморой в архиве...Все отбросы типа новохроложцев,анастасиевцев и прочего дерьма как раз появились благодаря -Тойнби,Гумтлевым,Нефедовым,Кляйнам и ,например Ващенкам...Ведь кто такой современный историк-интерпретатор письменных источников...никаких знаучных знанний в его голове нет....а есть дикое самомнение ,смешаное с лизоблюдством.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 31 октября 2019 18:52 Новый
        +2
        Цитата: ElTuristo
        Я правильно понимаю,что мыслить трезво могут только обладатели,дипломов

        Неправильно.
        Трезво мыслить может тот, кому это дано от природы, независимо от образования.
        Некоторым это от природы, с рожденья не дано. Специально для таких людей могу повторить: трезвомыслящий человек не станет даже обдумывать проблему, а уж, тем более, делать выводы и выдавать их за истину, не убедившись, что посылки, из которых он может исходить в своих рассуждениях, верны и имеются в достаточном количестве. Так понятнее?
        Или совсем уж примитивно: если вы ни хрена не смыслите в какой-то области человеческой деятельности, никакие сверхтрезвые рассуждения на эту тему пользы не принесут, лучше всего просто закрыть свой рот послушать специалистов.
        1. HanTengri
          HanTengri 31 октября 2019 21:00 Новый
          0
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Или совсем уж примитивно: если вы ни хрена не смыслите в какой-то области человеческой деятельности, никакие сверхтрезвые рассуждения на эту тему пользы не принесут, лучше всего просто закрыть свой рот послушать специалистов.

          Браво, Михаил! drinks Еще раз завидую Вашему терпению.
        2. ElTuristo
          ElTuristo 31 октября 2019 23:53 Новый
          -3
          "Трезво мыслить может тот, кому это дано от природы, независимо от образования.
          Некоторым это от природы, с рожденья не дано. Специально для таких людей могу повторить: трезвомыслящий человек не станет даже обдумывать проблему, а уж, тем более, делать выводы и выдавать их за истину,..." О да....другого я и не ожидал...Что бы судить терзвомыслящий человек перед вами или нет,по вашей же логике...надо быть психотерапевтом,вы таковым не являетесь,поэтому вам лучше следовать своему совету-"лучше всего просто закрыть свой рот послушать специалистов..."
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 ноября 2019 10:45 Новый
            +1
            Цитата: ElTuristo
            Что бы судить терзвомыслящий человек перед вами или нет,по вашей же логике...надо быть психотерапевтом

            Это исключительно по вашей логике, которая, вероятно, отличается от общепринятой.
            Любой человек, вне зависимости от его профессиональной принадлежности, может обнаружить ошибки в рассуждениях другого, если владеет методами логического мышления (способен к "трезвомыслию") лучше.
            А вот оценить посылки, их истинность и достаточность для производства тех или иных выводов, может уже только специалист в определенной области и оценка его будет тем вернее, чем специалист квалифицированнее.
            Впрочем, зачем я вам это объясняю? У вас, видимо сугубо собственный процесс мышления игнорирующий общепринятые правила логики, иначе откуда бы в вашей голове взялся "психотерапевт"? Поинтересуйтесь, кстати, кто это и чем занимается.
            1. ElTuristo
              ElTuristo 4 ноября 2019 21:09 Новый
              0
              Из всего поста понравился оборот-квалифицированиее...:) Очень смешно...Так вы и надуваете себе и своим никчемным падаванам квалификацию, - "кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку..."-вы судя по всему человек.вполне не глупый...однако вам был задан вполне внятный вопрос...а вы на троллинг скатились...нехорошо...вот к стати по случаю ваш падаван на полном серьезе цитирует какого араба утверждая что в самарканде в 13в.жило 400 тыс.душ.-это как?По моему психотерапевт уже не поможет нет?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 4 ноября 2019 22:36 Новый
                -1
                Цитата: ElTuristo
                вам был задан вполне внятный вопрос...а вы на троллинг скатились

                Я вопроса не заметил, тем более внятного.
                Кроме того, я не считаю себя обязанным отвечать на каждый вопрос, который мне тут задаётся.
                Я так понял, что вы отстаиваете точку зрения, согласно которой любой человек может высказываться о любом вопросе и его мнение должно учитываться наравне с остальными, даже если он - полный дилетант, а остальные изучали вопросом годами, я вас правильно понял? Если так, то придется решать вопрос истинности того или иного знания прямым общенародным голосованием, вероятно. smile Именно такому подходы обычно радуются все проходимцы от науки.
                Я не знаю, кого вы имеет в виду под словом "падаван", но сам никогда не утверждал ничего подобного, просто потому, что не изучал этот вопрос. Может и жили в Самарканде 400 тыс. чел., смотря как считать, кого считать... А может и нет. Хронисты часто преувеличивали. По этому поводу могут быть уже написаны грамотные работы, в которых учитываются площадь поселения, плотность застройки, средняя численность одной семьи и т.п., как это сделал Толочко относительно древнерусских городов. Я этих работ не читал, поэтому категорических утверждений по этому вопросу не делаю и вам не советую.
                И все-таки, что это за "внятный вопрос", на который я не ответил? Мне интересно.
  11. Александр Требунцев
    Александр Требунцев 1 ноября 2019 08:11 Новый
    0
    Глупости говорите. Монголы находились в подчинении империи Цинь и та проводила перепись подданных. Монголов к моменту воцарения Чингисхана было более 2.5 миллиона. А население Руси, кстати, было гораздо меньше, хотя тут тоже сегодня разные цифры называют. Кто говорит, что 1.2-1.5 млн, кто побольше, но суть не меняется. Монголов было больше, это факт и второе - они шли скопом в нашествие, в то время как оседлые народы были разбросаны на огромной территории и не так мобильны вообще.
  • evgic
    evgic 31 октября 2019 09:03 Новый
    +2
    По современным подсчетом, в этот поход Чингис смог направить армию в 100 тысяч человек, в то время, как общая численность войск Мухаммеда II достигала 300 тысяч.
    Если на 10 поделить думается получиться цифра близкая к правде. С войском в 300 тыс хозеремшах прошел бы всю Монголию и Китай а потом Европу и Азию. 100 тыс монголов не менее фантастическая цифирь. Напомню, что Наполеон, не к ночи упомянутый, Бонопарт, смог со всей Европы собрать 570 тыс человек. А это извините 1812 год, 19 век. Численность населения выросла в разы, экономика в десятки раз, медицина и профилактика уже присутствовали в армии. 100 тыс монголов просто не доехали бы до Хорезма и передохли от боевого поноса и потеряли большую часть лошадей.
    1. gorenina91
      gorenina91 31 октября 2019 11:16 Новый
      +1
      -Да , в том-то и дело ...
      -Уже в просвещённом 19 веке во время Крымской войны 1853-1856 ...-вся та война и завершилась чудовищной эпидемией дизентерии и прочих кишечных заболеваний... -И от чего там больше погибло солдат ...-от пуль и снарядов ...или от болезней...-это ещё вопрос...
      1. ВлР
        31 октября 2019 11:26 Новый
        +2
        Не вопрос - вплоть до эры антисептиков и антибиотиков, от болезней на всех войнах погибало людей больше. И ни у одной из сторон в этом плане не было преимущества. И наступающая армия от болезней потери несла, и отступающая. И осаждающие, и осажденные.
      2. tanit
        tanit 31 октября 2019 17:14 Новый
        +1
        Да, и городов, городов быть не может. Их существование не возможно. Даже сейчас.
      3. Зуль-Карнайн
        Зуль-Карнайн 1 ноября 2019 16:52 Новый
        -1
        Доброго дня!
        Сударыня, будьте любезны, перестаньте в комментариях вести диалог сама с собой! Если хотите выглядеть оригинально, придумайте, например, красивую подпись.
      4. ORINCH
        ORINCH 5 ноября 2019 09:55 Новый
        0
        Среди бытовых привычек монголов до сих пор есть правило не пить сырую воду и молоко. Молоко употребляется только в ферментированном виде в виде кисломолочных продуктов, которых насчитывается десятки. Вместо сырой воды пьют чай. Само собой, люди, круглый год пасущие скот и живущие в юртах, от природы устойчивы к болезням органов дыхания от переохлаждения. Таким образом, сам образ жизни минимизирует две основные причины смертности в войсках до эпохи модерна - заболевания ЖКТ и респираторной системы.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 31 октября 2019 10:09 Новый
    +1
    Хороший материал и, главное, нужный.
    Автору спасибо. Сегодня будет не скучно.
    1. kalibr
      kalibr 31 октября 2019 16:51 Новый
      +2
      Мне тоже нравятся материалы Валерия. Просто интересно читать. Это настоящий дар, уметь так писать.
  • Птолемей Лаг
    Птолемей Лаг 31 октября 2019 10:51 Новый
    +1
    С нетерпением ждём продолжения!
  • faterdom
    faterdom 31 октября 2019 11:42 Новый
    0
    Что-то в этой статье с разметкой. Она у меня отформатированная под смартфон узким столбиком. Комментарии в нормальную ширину. Только эта статья, остальные ведут себя нормально.
    1. ВлР
      31 октября 2019 11:59 Новый
      +2
      Вы знаете, у меня тоже самое - попробуйте увеличить масштаб до 150, тогда можно читать нормально
    2. ВлР
      31 октября 2019 12:47 Новый
      +2
      Кажется, исправили
  • Горбунов Артем
    Горбунов Артем 31 октября 2019 13:27 Новый
    +4
    Интересная статья. Я проктическт некоментирую авторов. Но сейчас хотелось бы попросить описать поход монголов на Китай. Веди в то время Китай был быстро развевающейся страной (порох, корабли, фортификация). Кажется)
    1. ORINCH
      ORINCH 5 ноября 2019 10:00 Новый
      0
      Китай тогда был разделен между несколькими враждующими государствами, и монголы сокрушили каждое из них.
  • Оператор
    Оператор 31 октября 2019 13:54 Новый
    -1
    Государство Хорезмшахов просуществовало менее 100 лет и было рыхлой солянкой из среднеазиатов, персов, сельджуков и потомков гуннов.

    До монгольского нашествия коренные среднеазиаты не раз подвергались культурной, религиозной и биологической ассимиляции со стороны мигрантов - ариев, македонцев, персов, гуннов, центрально-азиатских кельтов и арабов. Одних только смен религий произошло пять раз - язычество, греческий пантеон богов, огнепоклонство, христианство, иудаизм, ислам. В результате среднеазиаты утеряли свою этническую идентичность (северные семиты) и были готовы лечь под любого завоевателя.
  • faterdom
    faterdom 31 октября 2019 16:16 Новый
    0
    Цитата: ВлР
    Кажется, исправили

    Спасибо, исправили. Интересный и малоизвестный момент истории. Чингиз сносил хорезмийские города с невероятной жестокостью, уничтожая порой всех жителей.
    Оказывается, правитель Хорезма изо всех сил постарался заслужить подобное отношение.
    Не повезло жителям сильно.
  • voyaka uh
    voyaka uh 31 октября 2019 16:17 Новый
    +4
    Отличная статья! good
    Яна я уже подзабыл, а тут изложено подробно и понятно.
  • tanit
    tanit 31 октября 2019 17:12 Новый
    0
    Поправьте если ошибаюсь. Гарнизон Самарканда 40 000,Бухара сдаласьбез боя, а вот в Отраре как раз 20 000 воинов стояло. Впрочем, эти города были уничтожены и с гарнизонами и с жителями?
  • ElTuristo
    ElTuristo 31 октября 2019 18:41 Новый
    -2
    Статья слабая.Ничего нового нет.Впрочем как и реального исторического анализа.Сгусток идеализма-мол если бы да кабы,назначили б Джелл-эд-дина или еще кого,и тогда ого-го-го...
  • Карен
    Карен 31 октября 2019 19:24 Новый
    0
    Ну, а далее Джелал ад-Дин со своим войском убег от хана, и захватил Армению и Грузию... Он, видимо, хотел повторить маршрут, проложенный за полвека до него другими тюрками... Но эти тюрки (Конии) воспротивились, и позвав себе в союзники государство армян Киликию и курдское государство на берегу озера Ван Хлат, пошли войной на Джелала... Чем закончилось то побоище, не помню...
  • bandabas
    bandabas 31 октября 2019 19:45 Новый
    -4
    . Сборище источников. Автору сплошной минус.
  • ВлР
    1 ноября 2019 08:09 Новый
    0
    Хотел бы сказать несколько слов о Монголии - эпохи Чингисхана и современной. Нынешняя Монголия находится в совершенно другой фазе своего этногенеза. И глядя на нее, действительно, трудно поверить, что могло быть иначе. Точно так же трудно поверить, глядя на линию горизонта, что Земля - круглая, любой "трезвомыслящий" человек придет к закономерному выводу, что она плоская. Но в Монголии, где сейчас тлеют угли, когда-то полыхал костер. Другой пример - Венгрия: трудно поверить, что когда-то мадьяры были кошмаром Европы. Но приходится. Но монголы и венгры еще сохранились как нации, и сохранили национальные государства.А где государство гуннов или аваров? Где могущественная Ассирия? Гуннов, аваров, ассирийцев и их завоеваний тоже не было?
    1. tanit
      tanit 1 ноября 2019 15:30 Новый
      0
      Первые победы над монголами. Хорезм. Расскажите. Они же были. Про "Стоять на смерть".
    2. ORINCH
      ORINCH 5 ноября 2019 10:07 Новый
      +1
      Для человека, плохо знающего историю, да, монгольские завоевания кажутся удивительным феноменом. Но если человек хотя бы немного знает о маньчжурской династии Цин, властвовавшей над Китаем, и Джунгарии, для него уже не будет загадок. И монголы станут частью большого исторического процесса.
  • dimann27
    dimann27 25 декабря 2019 19:09 Новый
    -1
    А, кому-нибудь, в башку, мысль приходила? Как, вам: " Чингис, высокий блондин, с небесными глазами."
  • dimann27
    dimann27 25 декабря 2019 19:22 Новый
    -1
    Чингис, прав, был! Мочить, , либералов! А, то, натворят делов, не разгребешь!
  • Farkhod Mamadiev
    Farkhod Mamadiev 16 апреля 2020 22:09 Новый
    0
    Большой вопрос автору, вы можете подробно описать все крупные боестолкновения между монголами и хорезмийцами, куда все эти 300 тыс воинов делись, в каких именно сражениях их больше всего было потеряно, заранее благодарю за внимание )