Зачем Россия простила Африке 20 миллиардов долларов долга

Президент России Владимир Путин недавно заявил о списании более 20 млрд долларов долгов странам африканского континента. И это – далеко не все долги иностранных государств, которые были списаны за последние десятилетия.




Какие и кому списывают долги


Начнем с того, что списываются долги, которые в свое время страны Африки и в меньшей степени Азии и Латинской Америки брали у Советского Союза. В годы холодной войны Москва щедро снабжала деньгами дружественные режимы по всему миру, как правило, требуя взамен лишь политическую лояльность.

Главными получателями советской финансовой и военной помощи были те государства третьего мира, которые изъявляли готовность следовать социалистическим курсом и предоставляли СССР свои территории для размещения военных баз, поддерживали Советский Союз в Организации Объединенных Наций, то есть были военно-политическими союзниками Москвы.

Однако Советский Союз распался, а вместе с ним рухнул и практически весь социалистический лагерь. Большая часть должников, естественно, никакие деньги возвращать не только не собиралась, но и не могла – не до того большинству африканских стран, которые сами находятся в плачевном экономическом положении. К тому же, у Москвы не было реальных рычагов воздействия на африканские страны для возвращения долгов, да и само наличие долговых обязательств позволяло иметь определенное влияние на политику стран третьего мира даже после того, как распался Советский Союз.

Долги Москва начала списывать еще в 1990-е годы, но абсолютное большинство списанных долгов приходится уже на годы президентства Владимира Путина и Дмитрия Медведева, то есть – на последние два десятилетия. Именно в это время Россия активизировалась на международной арене, вновь восстанавливая утраченные связи с азиатскими и африканскими странами. И с 2000 года, по словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, были списаны 140 млрд долларов долгов.

На первом месте по списанным долгам – Куба. Острову Свободы наша страна простила более 30 млрд долларов. В свое время Куба получала колоссальную помощь от СССР, поскольку в условиях организованной США экономической блокады остров просто не смог бы самостоятельно существовать. Благодаря советскому финансированию на Кубе была построена современная инфраструктура, вооружена кубинская армия.

В 1990-е годы много говорили о колоссальных долгах Кубы перед нашей страной, как и о том, что расплачиваться Гаване за долги нечем. В итоге Россия стала списывать долги, так как, с одной стороны, не было никакой надежды на их возвращение, а с другой стороны – Куба является одним из немногих дружественных России государств в Латинской Америке и это очень важно, в том числе и с военно-стратегической точки зрения.

На втором месте по сумме списанных долгов – Ирак. Эта страна, кстати, никогда не была именно социалистической, да и оценки режима Саддама Хусейна весьма спорные. Но Советский Союз исправно финансировал правительство арабской национал-социалистической партии БААС, вкладывая в экономику и вооруженные силы Ирака огромные суммы.

Багдад был должен Москве 21,5 млрд долларов. Потом распался СССР, а затем рухнул и режим Саддама Хусейна в Ираке. Ситуация в этой стране дестабилизировалась, в результате войны экономика была подорвана. Тем не менее, в отличие от Кубы, у Ирака есть нефть. Много нефти.

Третье место – более 20 млрд долларов – делят между собой различные страны африканского континента. Только в период с 2000 по 2013 гг. Россия списала долги Эфиопии – на 5,9млрд долларов, Алжиру – 4,7 млрд долларов, Ливии – 4,5 млрд долларов. И это лишь три африканских государства, поддерживавших тесные связи с Москвой в годы холодной войны.

В африканские страны поставлялись оружие, военная техника, оборудование. Советские специалисты и за советские деньги строили в африканских странах объекты инфраструктуры – от предприятий до больниц, от школ до военных частей. В СССР проходили обучение десятки тысяч африканских гражданских и военных специалистов. Правда, взамен СССР получал право использования портов и аэродромов в африканских странах.

К слову, и США не мало средств вкладывали в своих африканских, азиатских и особенно латиноамериканских союзников. Такова судьба великой державы. Как и Москва, Вашингтон точно также содержал десятки слаборазвитых государств по всему миру, рассчитывая, что они будут поддерживать его в противостоянии «коммунистической угрозе». Правда, в строительство гражданских объектов американцы если и вкладывались, то гораздо в меньшем объеме, чем СССР.

Кроме африканских стран, Россия списала долги Монголии – на 11,1 млрд долларов, Афганистану – на такую же сумму, Северной Корее – на 11 млрд долларов, Сирии – на 9,78 млрд долларов, Вьетнаму – на 9,53 млрд долларов, Лаосу – на 960 млн долларов, Кыргызстану – на 500 млн долларов, Никарагуа – на 344 млн долларов.

Список довольно впечатляющий, тем более, что если с Никарагуа или Лаосом все ясно, то Вьетнам обладает одной из наиболее процветающих и динамично развивающихся экономик в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Алжир и Ливия, как и Ирак – нефтеносные государства, обладающие огромными запасами «черного золота».

Но Ливия, как и Ирак, находится после войны в удручающем состоянии – ее экономика практически разрушена, а политическая система страны децентрализована и хаотизирована. Даже непонятно, с какого именно ливийского «правительства» нужно было бы требовать возврата долгов, учитывая, что в стране несколько политических сил, претендующих на роль официальной власти.



Невозвратный долг


Недавно в роли «адвоката» политики списания долгов выступил российский министр иностранных дел Сергей Лавров. Он подчеркнул, что на 90% списанные долги были невозвратными. А также выразил сомнение в том, что современной России, ее экономике, сильно помогли бы возвращенные деньги.

Я не думаю, что те суммы, о которых вы говорите, которые унаследованы от Советского Союза, решили бы какие-то внутренние проблемы и помогли бы существенно их решению,

— заявил Лавров, выступая на молодежном образовательном форуме «Территория смыслов».

По словам министра иностранных дел, долги были набраны странами третьего мира в той ситуации, когда СССР не был частью мировой валютно-финансовой системы. И это обстоятельство, по мнению Лаврова, значительно усложняет калькуляцию долгов. Ведь официально курс доллара составлял 63 копейки. Сейчас же речь идет о совершенно других суммах.

Как отметил Лавров, юридически очень сложно доказать, по какому курсу предоставлялись долги Советского Союза африканским странам. Поэтому и вернуть их не представляется возможным, особенно если учитывать, что общая сумма разделяется на долги конкретных государств, а каждое государство бы начало отстаивать свою точку зрения в судебном порядке.

Кстати, если сопоставить сумму в 20 млрд долларов с российским ВВП, то она не выглядит столь значительной. Так, существующие долги перед Россией оцениваются примерно в 40 млрд долларов, но эта цифра – лишь 1/40 ВВП России. Такие деньги наша страна зарабатывает чуть более, чем за неделю. И если в ее интересах, политических и экономических, такую сумму долгов, набранных не сегодня, а полвека назад, простить, то почему нельзя это сделать?



Плюсы от списанных долгов


Политика прощения долгов объясняется, в первую очередь, внешнеполитическими интересами России. В обмен на прощенные долги Москва получает определенные преференции на рынках африканского континента. Ведь сегодня африканские страны являются третьим после Китая и Индии покупателем российского вооружения и военной техники. И Россия не хочет осложнять отношения с выгодными партнерами.

Кроме того, в ряде африканских государств есть свои интересы и у крупнейших российских компаний. Например, в Гвинее работает российский «Русал», так как в этой африканской стране сосредоточено до двух третей мировых запасов бокситов. Россию интересуют и природные ресурсы ЦАР, ряда других африканских государств.

Отдельный вопрос – военно-политическое сотрудничество: не исключено, что в обозримом будущем в Африке могут появиться российские военные объекты, например – пункты материально-технического обеспечения ВМФ России. В изменившейся мировой политической ситуации возможность военного присутствия в Африке также представляет для нашей страны очень большой интерес. И за эту возможность, как считают в Кремле, можно и заплатить.

Сейчас Африка – один из перспективнейших регионов планеты для вложения денежных средств. Поэтому и важны для России хорошие отношения с африканскими странами, а президент уделяет столько внимания встречам с африканскими лидерами. Ведь не зря в Африке столь плотно работают не только бывшие европейские метрополии, но и китайские, японские, индийские, южнокорейские компании. И нашей стране, если она хочет развиваться, обеспечивать загруженность собственных производственных мощностей, рабочие места для своих граждан, не говоря уже о политическом влиянии, нельзя упускать момент.

Например, выгода от участия РЖД в развитии железнодорожного сообщения на африканском континенте может быть в разы большей, чем вся сумма прощенного всем африканским странам долга. Тоже самое касается и других компаний, которые имеют собственные интересы на африканском континенте.

Критики списания долгов африканским странам плохо представляют себе, каким образом Россия могла бы получить эти долги назад. Пойти на Эфиопию войной? Арестовать мебель в посольстве Лаоса? Не зря Лавров прямо отметил, что большинство долгов были безвозвратными и, что самое главное, это долги Советского Союза, который распался тридцать лет назад. Сейчас России нужно жить текущим моментом, зарабатывать деньги и набирать политический вес сегодня, а не позавчера.



За все нужно платить, в том числе и за статус и возможности великой державы. И США, и Китай, и европейские страны – все они вкладывают средства, инвестируют в развитие промышленности в странах третьего мира. Что касается Соединенных Штатов, так они прямо содержат многих своих союзников, финансируют их вооруженные силы – и не только в Центральной Америке или Африке, но и на Ближнем Востоке (те же сирийские курды до недавнего времени), в Восточной Европе (Украина, Прибалтика, Польша, Косово), в Центральной Азии (Афганистан).

Кстати, у США или Китая, как и у России, есть свои собственные нерешенные проблемы социально-экономического характера. Но это не означает, что нужно поставить крест на внешней политике и инвестициях, на утверждение своего влияния в других странах мира.

Нежелание инвестировать во внешнюю политику, пусть и путем списания долгов, в перспективе могло бы привести куда к более тяжелым для российской экономики последствиям, чем потеря этих гипотетических двадцати миллиардов.
Автор:
Использованы фотографии:
iz.ru, pro.rbc.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Аэродромный 30 октября 2019 05:56 Новый
    • 64
    • 15
    +49
    Критики списания долгов африканским странам плохо представляют себе, каким образом Россия могла бы получить эти долги назад. Пойти на Эфиопию войной? Арестовать мебель в посольстве Лаоса?
    этода...тяжко... у несчастого"ипотечника" жильё отнять куда проще.
    1. Военком77 30 октября 2019 06:12 Новый
      • 42
      • 11
      +31
      Строго говоря, десятки и десятки прощенных и списанных миллиардов списывались российским бюджетом — это такое нечто, откуда по идее текут ручейки разной степени полноводности на разные мероприятия, в том числе и на те, по которым населению предписано держаться.
      Но вот контракты на все упомянутые, но уже совсем другие, миллиарды — это контракты с частными компаниями. Не с бюджетом, понятно. И компании работают с ними просто: доход не то чтобы вывозят, а даже и не завозят в страну. И то правда, если ты в в какой-нибудь Монголии добыл палладий, продал его, к примеру, в Китае, а зарегистрирован где-то на Вирджинских островах, то где в этой схеме Россия?
      1. Spartanez300 30 октября 2019 07:08 Новый
        • 35
        • 10
        +25
        А своим гражданам которые не в состоянии оплатить кредиты по разным причинам простить слабо , или мы рылом не вышли .
        1. Jerk 30 октября 2019 07:17 Новый
          • 23
          • 41
          -18
          Вот это - вам. От капитана Советской армии.
          https://shurigin.livejournal.com/828567.html
          А от меня - его цитата:"Но если организаторы этих митингов перейдут к сценарию Майдана, если поведут за собой на штурм обманутую молодёжь Москвы, то пусть потом не жалуются на жестокость подавления протеста. Причём не только руками ОМОНов Росгвардии. Второй раз пассивно наблюдать за развалом моей страны лично я не намерен."
          Для таких как вы - в обмен на что простила? Дальше рассказать? Иди насральному донать - у него висяк 83 лям за вранье и срывается у безработного девятый за год отпуск
          1. Jerk 30 октября 2019 07:44 Новый
            • 13
            • 35
            -22
            Кстати, был такой прикол... Насральные на 2015-ом году собирались под НГ шАбаш устроить. Ну вот, я - спартач, у нас такая сплоченая команда. Забавно то, что из старичков, скажем так... Без погон - пара человек, а так и подпол Альфы имеется. просто для обобщить. Рассказ на форуме. "может подойдем? - остынь, ты работаешь, я работаю... Когда мы подойдем - их на запчасти разберут"
            В тот день пробегал рядом, и видел ментов на Манежке - щитами наружу, они не от навалнят защищами что-то, а навальнят берегли.
            Но тогда это было так себе. А на серьез... Это не Киев
            1. Silvestr 30 октября 2019 09:29 Новый
              • 27
              • 10
              +17
              Цитата: Jerk
              Ну вот, я - спартач, у нас такая сплоченая команда.

              Т.е. вы полагаете, что умеющие стрелять и убивать только на вашей стороне? Белые тоже так думали. А ваши реплики говорят об отсутствии ума. «Легко взять власть штыками, сидеть неудобно» Нерешенные проблемы, которые вы хотите решить силой, сломают любую систему. Легко начать Гражданскую войну, тяжело ее закончить. Именно такие как вы и ведут страну к развалу, прежде всего своей дурью
              1. Jerk 30 октября 2019 10:27 Новый
                • 4
                • 21
                -17
                Знаете, а я вам отвечу примером.

                Мой одногодка, Ляксей, спецура ластоногая, 73-ий центр, присягу в жизни давал одну. А ножик, который я ему дарил, ну, что от ножа осталось - видел на Саурке. А про него ВСУ гавкнуло через 2 дня и погиб он на Запорожье
                Пенсю жене получать-то не надо - в тылу погиб командир морского спецназа! Печенькой, биху мать, подавился
                Стрелять умеют. с Зинченкой - просто видеть его надо было. Да в том и феня - люди есть. АфганИ реально вздрагивают при слове украинец - а армии-то нема. банда. Как вот этого Зинченку угробили - рассказать? Гвозди микроскопом, крови изрядно попили, но мотопехи б круче были
                1. Silvestr 30 октября 2019 12:37 Новый
                  • 10
                  • 2
                  +8
                  и к чему это?
                  1. Jerk 30 октября 2019 13:16 Новый
                    • 2
                    • 21
                    -19
                    ВАМ не понять. Идите - мимо
              2. Jerk 30 октября 2019 10:35 Новый
                • 4
                • 21
                -17
                Я знаю, что снимающие рекламные ролики - НЕ на моей стороне. Подвиньтесь, кстати
          2. sala7111972 1 ноября 2019 11:41 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Да здравствует Тяньаньмэнь!
        2. АС Иванов. 30 октября 2019 11:35 Новый
          • 4
          • 8
          -4
          Я не думаю, что сейчас требуют с граждан долги, сделанные ими в советский период.
        3. АС Иванов. 30 октября 2019 12:17 Новый
          • 5
          • 8
          -3
          Невозвратные долги гражданам списывают. Через процедуру банкротства. Почти два триллиона списали.
        4. Лексус 30 октября 2019 14:14 Новый
          • 10
          • 4
          +6
          А своим гражданам которые не в состоянии оплатить кредиты по разным причинам простить слабо , или мы рылом не вышли .

          Мы давно им не свои. И Вы это прекрасно понимаете.
        5. Svarog 30 октября 2019 20:21 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Цитата: Spartanez300
          А своим гражданам которые не в состоянии оплатить кредиты по разным причинам простить слабо , или мы рылом не вышли .

          Так нас "своими не считают" мы нужны для того, что на нас зарабатывать.. а когда зарабатывать уже не сможем.. то утилизируют.. Сложно представить, как после 50 на работу устроиться, а до пенсии еще далеко... по этому утилизация.
          1. Лексус 30 октября 2019 20:56 Новый
            • 7
            • 6
            +1
            Урякалки сюда не лезут, тихо минусуют. Зато на соседней ветке про постройку ПЛ для ТОФ по устаревшему проекту всем "петушиным" углом на меня накинулись. Уже и в украинцы меня записали и на хохляцкие форумы выпроваживали. Я из интереса и вправду зашёл... и не нашёл разницы. Та же непроходимая тупость, свинское хамство, звериная ярость и то же скудоумное "уря". laughing laughing laughing
            1. Svarog 30 октября 2019 21:00 Новый
              • 5
              • 7
              -2
              Цитата: Лексус
              Та же непроходимая тупость, свинское хамство, звериная ярость и то же скудоумное "уря".

              Дак работа у них такая.. правду не любят они, а те кто правду говорит их гнобят дружно..
              1. Лексус 30 октября 2019 21:11 Новый
                • 6
                • 3
                +3
                Вы их недавно очень толково распределили. И да, очень заметны среди них прихлебатели у кормушки и бараны-терпилы, ожидающие "царской" милости. А все не согласные с несправедливостью в их глазах - агенты госдепа на окладе.
              2. Сергей1987 31 октября 2019 13:56 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Svarog
                Дак работа у них такая.. правду не любят они, а те кто правду говорит их гнобят дружно..

                laughing Сварог про какую правду вы лепите? Я уже много ваших комментариев перечитал. У вас одна болтовня и лож. Ни единого факта, а только пустой треп.
            2. qqqq 30 октября 2019 22:03 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Лексус
              Та же непроходимая тупость, свинское хамство, звериная ярость и то же скудоумное "уря

              Технологии промывки мозгов везде одинаковые, поэтому и результаты похожие.
          2. meandr51 30 октября 2019 22:17 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Это вы уже в утилизированном виде вещаете?
        6. meandr51 30 октября 2019 22:14 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Не вышли, к сожалению! Потому что не можете доказать, что ваши долги - это долги СССР, сделанные 30 лет назад и обосновать коэффициент пересчета. А также не можете взамен предложить новые прибыльные проекты.
        7. Сергей1987 31 октября 2019 13:35 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Spartanez300
          А своим гражданам которые не в состоянии оплатить кредиты по разным причинам простить слабо , или мы рылом не вышли .

          А вы объявите себя банкротом и вам спишут.
      2. Stas157 30 октября 2019 07:12 Новый
        • 37
        • 15
        +22

        Должен - верни. Нас же элементарно дурят. Играют понятиями. Назначают им новые смыслы. Просто долг называют советским (хотя сама Россия по советским долгам рассчиталась) или каким-то невозвратным... А мы слушаем развесив уши. И киваем - ну раз так то, конечно, давайте подарим.

        Если кто-то не собирается отдавать долг, то ему ещё один не дают (как это делает наше правительство). Дескать, не можете вернуть долг, ну тогда давайте начнем с чистого листа - этот долг прощаем и даём следующий!

        "Гениальный" ход, но так никто не поступает. Китай сейчас вгоняет Африку в невозвратные долги. Но долги не собирается прощать. Это же мощный рычаг в отношениях с должником. Не можешь вернуть - объявляй дефолт, давай базу, землю, месторождения... Выбор может быть большим.

        На Кубе базу сейчас хотят. Так ее было бы намного проще открыть, поменяв на долги, которые зачем то подарили (30 млрд.долл!).
      3. Оби Ван Кеноби 30 октября 2019 07:19 Новый
        • 37
        • 13
        +24
        За все нужно платить, в том числе и за статус и возможности великой державы.

        В великих державах больным детишкам деньги на лечение всей страной не собирают. Пожилым платят достойную пенсию. И правительство "великой державы" не ворует в промышленных масштабах и не переводит деньги в офшор, а потом не выдает подобные перлы - "Денег нет, но вы держитесь!"
        И США, и Китай, и европейские страны – все они вкладывают средства, инвестируют в развитие промышленности в странах третьего мира.

        В этих странах экономика в полном порядке, поэтому они могут себе все это позволить.
        При этом сенаторы или конгрессмены США и их детки почему-то не имеют гражданства России или Китая.
        1. АС Иванов. 30 октября 2019 07:56 Новый
          • 14
          • 23
          -9
          Представьте себе: собирают деньги на лечение, еще как собирают. Причем в в экономике намбер ван - в США.
          1. Оби Ван Кеноби 30 октября 2019 08:04 Новый
            • 31
            • 14
            +17
            Представьте себе: собирают деньги на лечение, еще как собирают. Причем в в экономике намбер ван - в США.

            Ля-ля не надо.
            Никакой инженер Боинга или Локхида не собирает деньги на лечение. Потому что приличная зарплата плюс страховка, которой хватает.
            И наши инженеры Сухого или Ильюшина. Разница есть? Или я опять не прав?
            Урякалки, а-у-у-у!!! Минусы где?? Не забываем!
            1. АС Иванов. 30 октября 2019 08:34 Новый
              • 14
              • 19
              -5
              Такие страховки, которые полностью покрывают расходы на лечение, там есть далеко не у каждого. У нас тоже есть полисы ДМС и я, когда работал по специальности, его получал. За счет компании.
              1. Оби Ван Кеноби 30 октября 2019 09:54 Новый
                • 26
                • 11
                +15
                У нас тоже есть полисы ДМС и я, когда работал по специальности, его получал.

                Что Вы нам тут басни рассказываете про "бесплатную" российскую медицину по страховке?
                Вы нас тут за неумных что-ли держите? Или Вы думаете, что мы не в России живем?
                Мне болтовни гаранта с медведём по телевизору хватает, тоже знаете ли любят народу "свистеть" о бесплатной медицине, о неуклонно растущих зарплатах и продолжительности жизни в России.
                И прочей ахинее.
                1. АС Иванов. 30 октября 2019 10:06 Новый
                  • 10
                  • 7
                  +3
                  По полису ДМС? Нормальная медицина, в частных или ведомственных лечебных заведениях. Недавео столкнулся и с обычной медициной - две операции на голеностопе. Безвозмездно, то есть - даром. Нормальная больничка, сделали все качественно. Так, что не надо ля-ля.
                  1. WIKI 30 октября 2019 13:56 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    А мне предложили заплатить 5 тыс. руб за операцию на пальце, под предлогом выбора лучшего специалиста для проведения операции. Пришлось отказаться. Однажды , правда пришлось в виде благодарности , без понуканий , от всей души ,отдать такие деньги хирургу за замену т.б сустава.
                2. neri73-r 30 октября 2019 10:53 Новый
                  • 8
                  • 7
                  +1
                  Цитата: Оби Ван Кеноби
                  У нас тоже есть полисы ДМС и я, когда работал по специальности, его получал.

                  Что Вы нам тут басни рассказываете про "бесплатную" российскую медицину по страховке?
                  Вы нас тут за неумных что-ли держите? Или Вы думаете, что мы не в России живем?
                  Мне болтовни гаранта с медведём по телевизору хватает, тоже знаете ли любят народу "свистеть" о бесплатной медицине, о неуклонно растущих зарплатах и продолжительности жизни в России.
                  И прочей ахинее.

                  У меня один вопрос, Вы тут так поёте, а Вы там были, что бы расхваливать, в частности, США с их медициной? Вы с ней знакомы? Я не говорю за качество медицины, у нас тоже за деньги любую помощь окажут, я про доступность в среднем!
                  1. Оби Ван Кеноби 30 октября 2019 11:07 Новый
                    • 16
                    • 9
                    +7
                    Вы там были, что бы расхваливать, в частности, США с их медициной? Вы с ней знакомы?

                    В США не был. В других странах был.
                    Но мой друг работает в детективом в полиции Нью-Йорка. Про их страховки, льготы для всей семьи, а так же компенсацию, в случае гибели при исполнении, сами в сети прочитаете.
                    А еще один друг живет в Израиле и работает сапером в полиции. У них тоже страховки интересные.
                    И поверьте, что нам до развитых стран, как до Луны...
                    1. neri73-r 30 октября 2019 12:06 Новый
                      • 9
                      • 4
                      +5
                      Вы сами ответили на свой вопрос -
                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      мой друг работает в детективом в полиции Нью-Йорка.

                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      друг живет в Израиле и работает сапером в полиции.

                      Это госслужащие, да, за них платит государство, но каков их процент к населению? Сказки о среднем классе уже закончились, там до половины беднейшего населения плюс мигранты, у которых практически нет денег на медицину (страховку и т.д.). Хватит тут нам заливать про всеобщее благоденствие на Западе. Нет больше СССР и витрину для своего населения у капитала нет причин создавать!
                    2. Pivot 30 октября 2019 16:08 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Я жил в конце 90х начале 00х в штатах, на тот момент разница была огромной, сейчас не звездите, у нас некоторые спецы получают больше чем в штатах или ЕС, и у меня страховка была оговорена контрактом, покрывает все медобслуживание.
                    3. Сергей1987 31 октября 2019 14:39 Новый
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      В других странах был.

                      Да вы что? Сигизмунд как у вас получилось? Вы же в нищей стране живете, где власть ворует у нищего народа, а вы по заграницам катаетесь.
                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      И поверьте, что нам до развитых стран, как до Луны...

                      Не поверю, потому что я тоже болтун за границей бывал и прекрасно знаю как там люди живут. Пахают, покупают квартиры в ипотеку и машины в кредит. Так же как и у нас. Платят такие же налоги как мы и так же платят за лечение. И уровень жизни у нас примерно одинаковый. Не такой конечно как в Катаре или ОАЭ, но примерно такой же как в Италии или Германии.
                      1. Оби Ван Кеноби 31 октября 2019 15:38 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Да вы что? Сигизмунд как у вас получилось? Вы же в нищей стране живете, где власть ворует у нищего народа, а вы по заграницам катаетесь.

                        Вы мне не поверите, но есть такая штука КОМАНДИРОВКА !!!
                      2. Сергей1987 31 октября 2019 17:46 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: Оби Ван Кеноби
                        Вы мне не поверите, но есть такая штука КОМАНДИРОВКА !!!

                        Да ладно? Серьезно? Кто же вас туда отправил, вся же промышленность уничтожена, а малый и средний бизнес задавлен? Вы уж сознайтесь где и кем работаете, что по заграницам в командировки летаете.
                      3. Оби Ван Кеноби 1 ноября 2019 05:37 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Авиаинженер. Аэродромное обслуживание самолетов.
                        Так понятно? Или опять что-то не так?
                      4. Сергей1987 1 ноября 2019 12:32 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: Оби Ван Кеноби
                        Так понятно? Или опять что-то не так?

                        Да понятно. А знаете что не так? Я понять не могу от чего же такие как вы ноете тут на форуме в каждой ветке, что живется вам плохо?
                      5. Оби Ван Кеноби 1 ноября 2019 13:00 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Я понять не могу от чего же такие как вы ноете тут на форуме в каждой ветке, что живется вам плохо?

                        Слышь, ты задолбал уже своими вопросами и поучениями! Что да как? Тебе какое дело что я пишу и где работаю? Жену свою будешь учить борщ варить.
                        Мне живется не плохо. Мне власть воров в России надоела. Беспредел этой власти, отношение этой власти к гражданам России и бесправие русского народа в своей стране. Так понятно?
                        Не нравится - читай. И на этом все. Вопрос закрыт.
    2. meandr51 30 октября 2019 22:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Я вот пенсионер РФ и не собираю денег на лечение, как и американский инженер. Мне почему-то хватает. Что я не так делаю? Я обязан их собирать?
      1. Оби Ван Кеноби 1 ноября 2019 08:29 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Это еще зачем?
        Дай Бог что бы Вы вообще никогда не болели!
    3. Александр1981 4 ноября 2019 17:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      У инженера Боинга или Локхида зарплаты достойные потому что он работает в фирме, которая производит высокотехнологичные продукты и продаёт их по всему миру. А мы производим Ладу Калину и Сухой Суперджет, у которых вся электроника не в России производится, а следовательно и добавочный продукт меньше. Про качество и объёмы производства я вообще молчу. Вы считаете что будет справедливо если у них будет одинаковая зарплата?????? У нас в стране инженеров нормальных единицы, рабочих, над которыми стоять не нужно, чтобы он просто работал раз два и обчелся. При этом все кричат, что жизнью не довольны. Большинство предприятий в стране частные, как и во всех развитых странах и там правительства не лезут в производства, там простые рабочие и ИТР разрабатывают Мерседесы и БМВ и продают их по всему миру. А у нас все на печи сидят и ждут Путина! Разве Анжела Меркель ходит на завод Мерседес, проверять надёжность болтовых соединений выпускаемых авто?????? Это работники завода делают, за что и получают нормальные деньги. У меня к правительству полно вопросов, гнать их нужно из власти. Но в том что у нас культура производства на уровне плинтуса, я считаю, русская лень виновата!
      1. Оби Ван Кеноби 4 ноября 2019 21:06 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        А мы производим Ладу Калину и Сухой Суперджет, у которых вся электроника не в России производится, а следовательно и добавочный продукт меньше. Про качество и объёмы производства я вообще молчу. Вы считаете что будет справедливо если у них будет одинаковая зарплата??????

        Конечно справедливо, по одной простой причине - инженеры не виноваты в объеме производства. Они выполняют свою работу. Цены в магазинах, ЖКХ и прочее тоже не инженер "придумывает", но его зарплаты должно хватать на безбедную жизнь. Хотя бы потому что он 5 лет учился и вправе на это рассчитывать.
        У меня к правительству полно вопросов, гнать их нужно из власти.

        А вот тут я с Вами абсолютно согласен!!! ++++++++++++++++
        1. Александр1981 5 ноября 2019 20:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Очевидно Вы не общались с большинством современных инженеров. Они не знают ни сопромата, ни тех меха, про чертежи я вообще молчу, их читать никто не умеет, не говоря уже про самостоятельное черчение. Сделай им зарплату как в Европе, и что????? они эпюры начнут как орехи щелкать????? Расчёт грузоподъёмности подшипника на раз делать????? Нет, этого они уже никогда не смогут, потому что вместо того чтобы ходить на лекции они пили пиво и мечтали об Айфонах. Короче я сказать хочу, что у нас все хотят жить как в Европе, но мало кто хочет работать как в Европе.
          И последнее: это при социализме инженер не отвечал за объёмы, ему было на них плевать. А сейчас мы живём при капитализме, и при нём все рабочие должны работать на увеличение прибавочного продукта, если они этого не делают их увольняют. Поэтому инженер должен разрабатывать шедевры инженерной мысли, менеджер по продажам их продавать массам, рабочий всё собирать качественно, без брака. Только тогда у них будет нормальная зарплата. Поэтому все должны работать в команде и отвечать не только за себя. Я не говорю, что это правильно, но это законы капитализма, и его понятия о справедливости и личном вкладе резко отличаются от того что было при СССР.
  2. balunn 30 октября 2019 11:21 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    Уровень медицины там и тут существенно отличается. У кого бало есть все едут лечиться то в Германию, то в Израиль. Жители Благовещенска зубы едут делать в Китай. С чего бы это? С жиру бесятся? Да вот нет. Просто подходы и препараты там другие и процент положительного исхода при прочих равных лучше. У нас тоже есть подвижки по некоторым направлениям. Но в целом ситуация в медицине плачевна.
    1. Pivot 30 октября 2019 16:09 Новый
      • 1
      • 1
      0
      У меня друзья из Германии всей семьей на медобслуживание + санаторий в Краснодарский край раз в год приезжают. Так что не вы не совсем правду вещаете.
      1. balunn 30 октября 2019 16:25 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Вы санаторий с высокотехнологичной помощью не сравнивайте. Что то я сомневаюсь, что ваши знакомые что то серьезное в РФ поедут лечить
        1. Pivot 30 октября 2019 17:17 Новый
          • 1
          • 1
          0
          У меня коллега в Штатах умерла от рака, не смогли высокотехнологичные американские врачи спасти
          1. Оби Ван Кеноби 30 октября 2019 20:17 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            У меня коллега в Штатах умерла от рака, не смогли высокотехнологичные американские врачи спасти

            Царствие ей небесное.
            Но... Рак это все... Это не лечится... Тут никто не спасет.
            Если вылечили, то значит рака не было. Просто диагноз неправильный поставили.
            Онкологи это прекрасно знают, просто людям голову морочат. Они могут временно "заглушить" болезнь, но рак обратно вернется.
            1. Pivot 30 октября 2019 21:12 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Не спорю, так же и трансплантация это только отсроченная смерть. Просто медицина на западе давно уже бизнес приносящий огромные доходы, в штатах удалить нерв и запломбировать зуб стоит в районе 1000$, я пока там работал на медстраховку отчислял 300$ в месяц, это были серьезные деньги, для примера аренда квартиры в Бруклине была 600$ В месяц, так что там медицина даже очень платная. И если человек безработный, ему единственное средство от головной боли предложат топор, на остальное он деньги не отчислял.
    2. meandr51 30 октября 2019 22:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я, пенсионер, лечу зубы в Москве. Что-то бесплатно, что-то платно. Не поверите, но меня все устраивает. И даже знаю одного эмигранта в США, который прилетает делать то же самое в том же месте.
  • Михаил Матюгин 30 октября 2019 21:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Оби Ван Кеноби
    В великих державах больным детишкам деньги на лечение всей страной не собирают. Пожилым платят достойную пенсию. И правительство "великой державы" не ворует в промышленных масштабах и не переводит деньги в офшор, а потом не выдает подобные перлы - "Денег нет, но вы держитесь!"

    Да уж, точно.
  • Сергей1987 31 октября 2019 13:59 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Оби Ван Кеноби
    И правительство "великой державы" не ворует в промышленных масштабах и не переводит деньги в офшор

    Пример приведете или как обычно Сигизмунд будете нести бред?))))))
    Цитата: Оби Ван Кеноби
    При этом сенаторы или конгрессмены США и их детки почему-то не имеют гражданства России или Китая.

    Назовите трепач фамилии депутатов у которых гражданство сша.
    1. Стропорез 31 октября 2019 14:12 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Сергей1987
      Назовите трепач фамилии депутатов у которых гражданство сша.

      Их огромное количество, но вот некоторые
      1. А. Жуков — первый заместитель председателя ГД, получил ВНЖ в Великобритании, его сын даже попробовал вкус Лондонской тюрьмы за избиение банкира, это в России дети чиновников «неприкосновенные», а там отвечать приходится.

      2. В. Фетисов — гражданин США и депутат ГД и спортсмен по совместительству, про спортсменов в Госдуме уже много написано, и про их не очень мягко говоря «красивый» облик.

      3. Е. Мизулина член Совета Федерации, имеет ВНЖ в Бельгии, там же и живут ее детишки, ну как же ей ВНЖ не иметь, коли детки там, Мизулина особо активно ведет борьбу за нравственность и за мораль.

      4. В. Никонов — председатель комитета ГД тоже гражданин США и его сын гражданин США.

      5. Н. Борцов гражданин Великобритании, депутат госдумы, а также входил в список Форбс России 7 лет назад.

      6. А Бабаков — Гражданин Великобритании и член Совета Федерации, а во Франции у него целое поместье.

      7. С. Керимов имеет ПМЖ во Франции, тоже в журнале Форбс с миллиардами и еще в Совете Федерации
      1. Сергей1987 31 октября 2019 17:43 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Стропорез
        Их огромное количество, но вот некоторые

        Эти фейковые сведения распространяет телеграм-канал Кремлевский безбашенник. Вы всерьез полагаете, что мы должны верить этому бреду? Это вы называете доказательствами? А если я напишу, что вы гражданин сша вы мне поверите?
        А Керимов если купил себе дом во Франции и получил по этому ВНЖ не означает, что он предатель родины.
  • Stas157 30 октября 2019 07:35 Новый
    • 21
    • 5
    +16
    Цитата: Военком77
    десятки прощенных и списанных миллиардов списывались российским бюджетом ... ...
    Но вот контракты на все упомянутые, но уже совсем другие, миллиарды — это контракты с частными компаниями.

    Перевод государственного долга в частные руки. Еще один источник недобросовестного обогащения за счет населения. Сразу становится понятно зачем простили такие огромные суммы.
    1. parma 30 октября 2019 07:55 Новый
      • 20
      • 3
      +17
      что такое 20 млрд... и правда, "мелочь"....в новостях вон пишут, что США заказали за 30 млрд себе F-35 в количестве почти 500 машин, а это немногим меньше парка истребителей наших ВВС... И правда, давайте простим, "мелочь" же...
      1. Siberiya 30 октября 2019 17:09 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        И с 2000 года, по словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, были списаны 140 млрд долларов долгов.

        Я не думаю, что те суммы, о которых вы говорите, которые унаследованы от Советского Союза, решили бы какие-то внутренние проблемы и помогли бы существенно их решению,

        Грубо говоря, полмиллиона зеленых фантиков это денежные средства необходимые для существования одного взрослого человека ( средней продолжительности жизни). Полмиллиона - одна жизнь. Получается 140 000 000 000: 500 000 = 280 000 жизней. Выводы делайте сами о политике находящихся у власти.
      2. meandr51 30 октября 2019 22:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы так говорите, как будто мы кому-то подарили реальные деньги. Ну, да, Куба нам, наверное, построила бы эти самолеты... Не морочьте голову, средства и оборудование им давала другая страна и на других условиях, которые весьма спорные. Кубинцы и не собирались нам их отдавать, они расплачивались своими войсками в Анголе, например, обслуживанием кораблей или позицией в ООН. Чернобыльцев они бесплатно лечили на приличную сумму. С другими странами другие истории, но тоже - не получили бы ни копейки. И вины правительства в этом никакой.
    2. Сергей1987 31 октября 2019 14:43 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Stas157
      Перевод государственного долга в частные руки.

      Вы в своем уме? Этот клоун написал, а вы за ним не подумав и повторяете. Это бред. Долг списао государство странам Африки, никто его частным банкам не передавал.
  • CheeRock 30 октября 2019 09:17 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    Если компания зарегистрирована в РФ, то и налоги заплатит в РФ. Если тот же Русал добудет бокситы в Африке и произведет алюминий в России, то основную часть налогов он в России и заплатит. РЖД - вообще государственная компания.
    1. Silvestr 30 октября 2019 09:31 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      Цитата: CheeRock
      Если тот же Русал добудет бокситы в Африке и произведет алюминий в России,


      Вообще-то ведущий завод по алюминию в Англии и после «прихватизации» Русала его значимость возросла
      1. Околоточный 30 октября 2019 12:24 Новый
        • 7
        • 14
        -7
        Сильвестр, хватит фейкометствовать. В статье за пенсионный фонд вы уже разместили ОТКРОВЕННУЮ ЛАЖУ о кредитах РФ - РФ кредитовала Саддама Хусейна с 2004 по 2006г. на 12 ярдов. Ваша же инфа? С 2003 Ирак в оккупации, а РФ его кредитует. Саддам 2 года по бункерам скрывается, а РФ ему ярды зелени переводит. Здесь тема та же. Здесь чего свои ФЕЙКИ не размещаете? Кстати, а за вашего Пал Николаича не хотите поговорить? Как он совхоз приватизировал? За 48% акций совхоза отдал фирму "ТТ деволопмент" с уставным капиталом аж целых 10 тыщ рублев!!! Вот это Прэзидент!!! За копейки рейданул совхоз.
        1. Silvestr 30 октября 2019 12:36 Новый
          • 13
          • 4
          +9
          Цитата: Околоточный
          Сильвестр, хватит фейкометствовать.

          вот вам неймется- дважды в лужу посадил, видать мало.
          Министерство финансов РФ - фейкометатель? laughing
          1. Околоточный 30 октября 2019 12:42 Новый
            • 6
            • 11
            -5
            Вы источник своей инфы приведите. Я тоже могу сказать, что спонсирование Ленина Германской разведкой - это данные гос архивов. Однако это фейк, может быть. В лужу вы сели со своими данными, повторю вашу инфу - с 2004 по 2006г. РФ одолжила Саддаму около 12 ярдов зелени. Так или нет? Саддам скрывался по схронам, а ему РФ миллиарды переводила??? Вы фейкомет и есть.
            1. Silvestr 30 октября 2019 23:26 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: Околоточный
              Вы источник своей инфы приведите.

              В 2008г. было подписано соглашение об урегулировании иракского долга: Россия списала 93% от общей суммы долга, которая, по российским оценкам, составляет $12,9 млрд.
              2012г. /ИТАР-ТАСС/. Россия и Ирак во втором полугодии подписали ряд контрактов в сфере военно- технического сотрудничества на сумму более 4,2 млрд долларов
              Глава МИД Ирака Хошияр Зебари заявил, что оружейные контракты между Россией и Ираком до сих пор не вступили в силу из-за возникших у иракской стороны финансовых трудностей. "Я думаю, что это вопрос распределения денег. Нужно платить вперед. У нас сейчас политический кризис. Наш бюджет на 2013 год не был одобрен парламентом", - заявил министр.
              В настоящее время Багдад не располагает полной суммой и сможет выплатить не более миллиарда долларов.
              2019г. Сергей Лавров: Инвестиции в топливно-энергетическую отрасль Ирака превысили 10 миллиардов долларов
              1. Околоточный 2 ноября 2019 17:08 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Ха, Сильвестр, да вы жонглируете подачей информации. Сначала вы утверждали, что РФ кредитовала Саддама с 2004 по 2006 на почти 12 миллиардов. Оказывается, списали советские долги, которые никто бы не вернул. И вложились в иракский ТЭК. Но, 2 Но, первое - это не кредитование государства, как евробонд Украине, это инвестиции. Если этого не понимаете, то разговор будет ни о чем. 2 -е Но, вы уверены, что только правительство РФ гос.деньгами вкладывается в Ирак? Вы уверены, что Лавров говорил исключительно о гос.средствах РФ? По гуглите Западная Курна и какая ВИНК там работает. Понятие ВИНК вам дать? Вертикально-интегрированная компания, там работает Лукойл. Сильвестр, я настаиваю, что вы фейкомет и жонглёр в подаче информации.
              2. Околоточный 2 ноября 2019 17:09 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                Сильвестр, это ваш слив и незнание поданой информации. Да, мельчают коммунисты.
          2. CheeRock 30 октября 2019 13:00 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Можно название этого ведущего завода, его локацию в великой британии и объем выпуска по году?
            1. Околоточный 30 октября 2019 17:11 Новый
              • 5
              • 7
              -2
              Не назовут. Скажут - интересуйтесь в Минфине!!!
              1. Silvestr 30 октября 2019 22:14 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: Околоточный
                Не назовут. Скажут - интересуйтесь в Минфине!!!

                опять мимо. в 3-й раз!
              2. CheeRock 30 октября 2019 23:55 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Это был риторический вопрос)) Завод не алюминиевый, а глиноземный, не в Англии, а в Ирландии, в общем, не в лотерею, а в карты и не выиграл, а проиграл. )))
            2. Silvestr 30 октября 2019 22:11 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: CheeRock
              Можно название этого ведущего завода, его локацию в великой британии и объем выпуска по году?

              " Aughinish" - Ирландия.
              Aughinish Alumina — один из крупнейших глинозёмных комбинатов в мире и крупнейший производитель глинозёма в Европе, расположенный в Ирландии.Входит в состав Русала. Мощность предприятия более 1,9 млн тонн глинозёма и около 2 млн тонн гидрата в год.
              Мировые производители оксида алюминия и глинозема:
              Alcoa Inc. (Aluminum Company of America) (США) Импорт оксида алюминия за 2017 год — 61 935,39 тонн
              Aluminum Corporation of China Limited (Китай)
              Alunorte (Бразилия) Импорт оксида алюминия за 2017 год — 104 964,55 тонн
              Queensland Alumina Limited (Австралия) Импорт оксида алюминия за 2017 год — 770 000 тонн
              Aughinish Alumina (Ирландия) Импорт оксида алюминия за 2017 год — 242 951,10 тонн
              ООО «Николаевский глиноземный завод» (НГЗ) (Украина) Импорт оксида алюминия за 2017 год — 1 679 039,85 тонн
              В минувшем году Aughinish Alumina произвела 1,81 млн т глинозема.
              Aughinish Alumina сообщила о росте выручки в 2018 г. на 15% в годовом сравнении, до $757,1 млн.
              Глинозёмом - оксид алюминия,из которого получают алюминий.
              Ни одного завода по производству глинозема в России нет. Работа всех аллюминиевых заводов России зависит от Aughinish Alumina
              https://journal.open-broker.ru/visit-card/rusal/
              1. Сергей1987 31 октября 2019 14:57 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Silvestr
                Ни одного завода по производству глинозема в России нет.

                Мало того, что клоун Англию с Ирландией путаешь, так еще и в очередной раз врешь.
                У Русала производство глинозема:
                Ачинский глинозёмный комбинат, Богословский алюминиевый завод, Уральский алюминиевый завод, Бокситогорский глинозёмный комбинат.
            3. Silvestr 30 октября 2019 22:25 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: CheeRock
              этого ведущего завода,

              Основным акционером «РУСАЛ» является En+, компании принадлежат 50,1% акций. Ещё 26,5% акций владеют акционеры группы СУАЛ. Доля в размере 6,78% принадлежит компании Amokenga Holdings, которой, в свою очередь, владеет швейцарская компания Glencore. Ещё 16,62% акций находятся в свободном обращении.
              Компания En+: по данным Минфина США на конец 2018 г., Олег Дерипаска и члены его семьи владели пакетом в 70 % акций En+.
              28 января 2019 года компания была исключена из санкционного списка минфина США после процедуры обновления совета директоров. Вместо семи россиян были назначены независимые директора, чьи кандидатуры были согласованы с управлением по контролю над иностранными активами минфина США. Новыми независимыми директорами стали Кристофер Бэнкрофт Бернем, Карл Хьюс, Джоан Макнафтон, Николас Йордан, Игорь Ложевский, Александр Чмель и Андрей Шаронов
              1. CheeRock 31 октября 2019 00:00 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Я все это прекрасно знаю, я спросил о "ведущем алюминиевом заводе в Англии", а не о глиноземном в Ирландии.
              2. Сергей1987 31 октября 2019 14:59 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Silvestr
                Новыми независимыми директорами стали Кристофер Бэнкрофт Бернем, Карл Хьюс, Джоан Макнафтон, Николас Йордан, Игорь Ложевский, Александр Чмель и Андрей Шаронов

                И что? Вы значение словосочетания контрольный пакет акций знаете? Хватит уже этот бред про то, что компания американцам принадлежит нести.
      2. Комментарий был удален.
      3. Сергей1987 31 октября 2019 14:48 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Silvestr
        Вообще-то ведущий завод по алюминию в Англии

        Не надоело Сильвестр лгать? У Русала нет заводов в Англии.
        Цитата: Silvestr
        и после «прихватизации» Русала его значимость возросла

        Какой приватизации? Вы в своем вообще уме? Ваша похоже задача только лгать и критиканством заниматься всего и вся. Контрольный пакет акций как принадлежал, так и принадлежит Дерипаски.
        1. Околоточный 2 ноября 2019 17:11 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Или его подконтрольным людям.
    2. Lyuba1965_01 30 октября 2019 10:09 Новый
      • 13
      • 5
      +8
      РЖД прекрасно уходит от налогов за счет своих "дочек" за рубежом.
      Так же РЖД планирует приватизацию, что и подтвердил Силуанов в Штатах, причем, Якунин предлагает поучаствовать в приватизации и иностранные компании.
      Себе же РЖД оставит, как предполагается, почему то лишь убыточные филиалы компании. Причем, свои грузовые вагоны РЖД так же планирует отдать на приватизацию, хотя, у нее и так их не очень много осталось.
      Приведу забавный факт. В прошлом году урожай зерновых в России был рекордным, нужны были хопперы, чтобы его вывозить по другим областям, до места отправки на экспорт или прямиком полные вагоны зерна отправлять за границу. НО!!! У РЖД не было таких вагонов, почти все были приватизированы. Они кинулись к собственникам хопперов, чтобы взять их в аренду у них, однако, те заломили такую цену, что это зерно вообще было невыгодно перевозить куда либо. Стали проводить какие то мероприятия, чтобы уговорить на сходную цену, и тут выяснился интересный момент:по факту, почти все эти частные вагоны принадлежат одному человеку, (предположительно одному из бывших крупных держателей акций РЖД, причем, человеку не с российским гражданством, но это лишь предположения тех, кто заинтересовался вопросом этих вагонов).хотя, по документам у них разные фирмы и разные хозяева.Так что бардак в РЖД тот еще, и умения заглядывать в будущее у его руководства точно нет.
      Строят дороги за рубежом?
      А сколько при этом воруют и отправляют по офшорам?
      1. Monster_Fat 30 октября 2019 11:08 Новый
        • 15
        • 10
        +5
        Абсолютно верно. Тут некоторые пишут, что вот дескать, Россия начнет добывать полезные ископаемые в Африке, и это дескать благо для России. Прикол в том, что эти "ископаемые", если они и будут добываться, то исключительно для продажи на внешнем рынке, а не для обеспечения российских предприятий, которые в большинстве своем давно развалились, распроданы на металл, а те немногие, что сохранились расходуют мизер. То есть опять же прибыль получат те, кто продаст это все на внешнем рынке и положит доход от проданного себе в карман. И кстати, налоги, где они платить будут? В России? ... не про "дочек" и "офшоры" мы не знаем....впервые слышим...ага... yes
        1. Околоточный 30 октября 2019 17:15 Новый
          • 4
          • 10
          -6
          Послушайте, американский гражданин. А кто придумал схему с офшорами для ухода от налогов? Компании какой страны ей активно пользуются? Той страны, где вы живете. И я понимаю, почему вы гадите на российском ресурсе. Попробуете такое сделать на штатовском - окажитесь под пристальным вниманием американских гос.органов. А вот они, в отличии от наших, с вами душещипательных бесед вести не будут. Захарова дала четкое определение позиции, подобной вашей - звуки из свинарника.
        2. Сергей1987 31 октября 2019 16:17 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Monster_Fat
          Тут некоторые пишут, что вот дескать, Россия начнет добывать полезные ископаемые в Африке

          Она уже их там добывает.
          Цитата: Monster_Fat
          Прикол в том, что эти "ископаемые", если они и будут добываться, то исключительно для продажи на внешнем рынке, а не для обеспечения российских предприятий

          Зачем бокситы с Гвинее Русалу везти в РФ, когда он в РФ их добывает? Российские предприятия и так обеспечены ресурсами.
          Цитата: Monster_Fat
          которые в большинстве своем давно развалились, распроданы на металл, а те немногие, что сохранились расходуют мизер.

          Пример приведешь? Сплошной бред. Назови хоть один металлургический завод для примера.
      2. CheeRock 30 октября 2019 13:05 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Такое ощущение, что вы года этак из 2005 пишете. У РЖД уже давно нет своих грузовых вагонов, лет этак 12 как. РЖД предоставляет только инфраструктуру и тягу для перевозки. Якунина тоже давно нет в РЖД. По экспорту зерна вы тоже не в теме.
        1. Lyuba1965_01 30 октября 2019 15:45 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Да в теме я по поводу вагонов, очень даже в теме. Муж связан по работе с железными дорогами по всему СНГ, так что уж про дороги и вагоны я знаю очень неплохо.И документации на вагоны видела, и каким компаниям принадлежат, и какие вагоны какого года выпуска до сих пор бегают по всем дорогам СНГ.
          1. CheeRock 31 октября 2019 00:03 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Муж, может быть и знает, но Вы - нет, раз такое пишете request
            1. Lyuba1965_01 31 октября 2019 09:34 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Я в курсе его дел, потому как помогаю ему в работе.
              1. CheeRock 31 октября 2019 10:15 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Мадам, я 15 лет каждый месяц везу железкой 5,000-10,000 тонн груза на экспорт и знаю, что уже больше 10 лет нет ржд-шного парка, что уже давно приватизировано, что можно было приватизировать, что Якунин давно на пенсии и за что он на пенсии. И в чем стало лучше, а в чем сильно хуже. А у Вас - информация 15-ти летней давности.
                1. Lyuba1965_01 31 октября 2019 10:44 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Я никогда не не пишу о том, в чем сомневаюсь или чего не знаю достоверно.
                  Что поделать, издержки воспитания.
                  К тому же, Якунин продал эти вагоны не вчера, просто столкнулись с этой проблемой именно недавно.
                  И, если Вы возите груз в этих вагонах,то муж наверняка в курсе передвижения их, особенно, если знает номер вагона.
                  Проследить его маршрут, отследить всю историю вагона сейчас не проблема.
                  Так же, весьма вероятно, что и те вагоны, в которых Вы возите грузы, прошли через контроль мужа.
                  1. CheeRock 31 октября 2019 12:11 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    То, что вагоны продали и то, что сейчас парк частный - это как раз хорошо. Не нужно носить в цфто коррупционную составляющую, чтобы получить парк ржд, зато можно поторговаться с собственниками. А что перевозка денег стоит, особенно если из Барнаула до Кизетиринки, то извините, у нас такие расстояния. Всегда у нас в экспортной цене 50-70% был транспорт.
                  2. Lyuba1965_01 31 октября 2019 16:35 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Понимаете, это не очень то и хорошо с точки зрения даже выгоды для РЖД - она теряет на этом большие деньги.
                    Ну и то, что с точки зрения безопасности страны и самодостаточности РЖД вагоны (грузовые, в первую очередь, особенно платформы) принадлежат не ей, а каким то частным компаниям без участия в них государства, не есть правильно.
                    Я- женщина, поэтому приведу чисто женское сравнение, уж не обессудьте.
                    Если я нанимаю какую то клиринговую компанию делать генералку у себя в доме, то я предпочту ту, которая придет со своими спец.средствами, а не ту, которая потребует, чтобы все средства для уборки я должна покупать сама.
                    Пусть это обойдется немного дороже, зато я буду избавлена от лишних проблем.
                    Ну и серьезно... в случае чего, понятно, что все эти грузовые вагоны будут конфискованы у частников, но ведь потом то государство все равно будет выплачивать компенсацию собственникам этих вагонов.
                    К тому же, их надо будет где то собирать в одном месте, выискивать, где они находятся, ведь по документам сразу такое большое количество вагонов не отследить , на это нужно время.
                    И будет намного лучше, если все эти данные будут в руках одной компании ведь не все они будут в пути одновременно, часть их будет где то простаивать, находиться в аренде у других лиц и т.д.
                    Если Вы и впрямь знаете эту систему, то понимаете, о чем я говорю.
                  3. CheeRock 31 октября 2019 16:44 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Значит таки рассказываю - как оно реально было и как реально стало. 15 лет назад ты подавал заявку в ЦФТО и посылал доверенного человека с пачкой денег чтобы он таки выбил тебе государственные вагоны, которых катастрофически не хватало самих по себе, а экспортного качества - еще сильнее не хватало. В результате даже с деньгами планы подтверждались на 30%-70% как правило, ибо всех много, а вагонов - мало. Пропущу тот момент, когда первую часть экспортного парка вывели в ПГК и приватизировали, а потом остатки вывели в ВГК (если правильно помню) и тоже продали частникам. Какое-то время вагонов все так же не хватало, только вместо кеша чиновникам РЖД мы стали платить официально операторам вагонов, но довольно дороже при том. Спустя 10 лет можно сказать, что в плане вагонов стало реально лучше. Вагонов много, компаний много, ставки разные, есть из чего выбрать. РЖД свою маржу берет инфраструктурной составляющей и ремонтом больных вагонов. При этом у РЖД не болит голова, когда идет спад перевозок и лизинговые вагоны стоят на простое в отстойниках. То, как в РЖД "оптимизировали" службу движения - это уже отдельная история.
                  4. Lyuba1965_01 1 ноября 2019 10:15 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Если я ремонтирую машину и беру за это деньги - неплохо, конечно.
                    Но намного лучше, если я буду еще и владельцем этих машин и смогу сдавать их в аренду, т.к. ремонтируют машины не каждый день, а вот берут напрокат каждый день.
                    Ремонтируют вагоны не каждый день, у каждого вагона есть данные о его годе выпуска и, если не ошибаюсь, первый раз на проверку его отправляют через 10 лет, в зависимости от интенсивности эксплуатации. (но тут точно не помню, врать не буду).
                    Профилактические работы делают сами депо
                    Значит, до этого времени их владельцы за ремонт не платят.
                    Но открою Вам одну страшную тайну!!!
                    Бывает, что по документам вагон построен, примеру, в 1985 году, а первый кап.ремонт по документам он прошел в 1981 году.
                    А знаете почему такая странность?
                    Потому что не РЖД владелец вагона, он просто тупо зарабатывает на его ремонте.
                    А уж как он зарабатывает в таких случаях - думаю, Вы и сами понимаете.
                    Так что намного лучше было бы, если бы грузовые вагоны принадлежали РЖД.
                    И с точки зрения безопасности страны (времена сейчас неспокойные, в любой момент всякое может быть) было бы намного лучше, если бы они принадлежали государству в лице РЖД.
                  5. CheeRock 1 ноября 2019 16:46 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Ремонтируют вагоны не каждый день, у каждого вагона есть данные о его годе выпуска
                    - колесные пары ремонтируют раз в квартал примерно, так что работы хватает.
                    Но намного лучше, если я буду еще и владельцем этих машин и смогу сдавать их в аренду, т.к. ремонтируют машины не каждый день, а вот берут напрокат каждый день.
                    - не факт. Было время, когда половина полувагонов стояла по отстойникам, грузов не было. а лизинговые платежи капали. Операторы предлагали ехать по себестоимости и даже чуть ниже.
                    Профилактические работы делают сами депо
                    Значит, до этого времени их владельцы за ремонт не платят.
                    - именно владельцы и оплачивают в конечном итоге.
                    Бывает, что по документам вагон построен, примеру, в 1985 году, а первый кап.ремонт по документам он прошел в 1981 году.
                    А знаете почему такая странность?
                    - вплоть до того, что он был выведен из эксплуатации, потом опять введен в эксплуатацию. А еще вес пустого вагона на табличке на раме отличается от нанесенного краской. Там много тонкостей.
                    Потому что не РЖД владелец вагона, он просто тупо зарабатывает на его ремонте.
                    А уж как он зарабатывает в таких случаях - думаю, Вы и сами понимаете.
                    - да и пусть зарабатывает. Зато вагон в пути следования выпал из состава на ремонт и через три-четыре дня дальше поехал, а не катается месяц порожняком до депо владельца.
                    Так что намного лучше было бы, если бы грузовые вагоны принадлежали РЖД.
                    - уже было и было хуже.
                    И с точки зрения безопасности страны (времена сейчас неспокойные, в любой момент всякое может быть) было бы намного лучше, если бы они принадлежали государству в лице РЖД.
                    - в случае войны государство их просто изымет из оборота в свою пользу, а потом с владельцами рассчитается по остаточной стоимости bully
  • Сергей1987 31 октября 2019 15:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Lyuba1965_01
    РЖД прекрасно уходит от налогов за счет своих "дочек" за рубежом.

    Да вы что? Доказательства предоставите?
    Цитата: Lyuba1965_01
    Так же РЖД планирует приватизацию, что и подтвердил Силуанов в Штатах,

    Очередное вранье. В Министерстве финансов РФ не стали включать в план приватизации на 2020–2022 годы РЖД, «Аэрофлот» и «Первый канал». «В планах на ближайшие три года этого нет», — приводит РИА Новости слова главы Минфина Антона Силуанова.
    1. Lyuba1965_01 31 октября 2019 19:10 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      «В планах на ближайшие три года этого нет»
      Тут самое важное, что на "ближайшие 3 года"
      А потом?
      К тому же, ходят разные слухи, одни чиновники говорят одно, другие - другое..
      Значит, все таки, окончательного решения нет?
      1. Сергей1987 1 ноября 2019 12:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Lyuba1965_01
        Значит, все таки, окончательного решения нет?

        Конечно же его нет. только зачем вы тогда пишите, что Силуанов подтвердил приватизацию? И ничего плохого в приватизации нет.
      2. CheeRock 1 ноября 2019 16:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Люба, РЖД - открытое акционерное общество у которого триллионные долги. Одно дело, когда государство само себе в этом случае занимает, другое дело - когда ты такое добро на торги выставишь. Кому оно надо? laughing
        1. Lyuba1965_01 1 ноября 2019 20:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          РЖД это не только коммерческое предприятие, но и стратегическое.
          И в отношении таких предприятий не все должны решать деньги.
          1. CheeRock 1 ноября 2019 23:04 Новый
            • 0
            • 0
            0
            я к тому, что такой актив коммерческого интереса не представляет.
  • at84432384 30 октября 2019 18:14 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Ну так автор (видимо, по незнанию) и привёл ровно такой пример. Совладелец "Русла" некий Дерипаска, гражданин, кажется, Кипра. Сам "Русал" с недавнего времени управляется минфином США. Налоги платит в бюджет как свечной заводик.Какой интерес российскому государству в этой компании? Да никакого.
    1. Голован Джек 31 октября 2019 09:59 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: at84432384
      Сам "Русал" с недавнего времени управляется минфином США

      Надоел уже этот анекдот, придумайте новый. РУСАЛ как был, так и остался, часть акций Дерипаски перешла к ВТБ. И все, если вкратце.

      Разговоры об "иностранных гражданах в Совете Директоров" сойдут, пожалуй, только для местных увы-патриотов (у который вот уж сколько лет "всепропалиполимеры"). Вон, в Газпроме целый Шредер, и ничего laughing
    2. Сергей1987 31 октября 2019 16:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: at84432384
      Совладелец "Русла" некий Дерипаска, гражданин, кажется, Кипра.

      И РФ тоже.
      Цитата: at84432384
      Сам "Русал" с недавнего времени управляется минфином США

      А может еще и марсианами? Контрольный пакет акций у Дерипаски и он управляет Русалом.
      Цитата: at84432384
      Налоги платит в бюджет как свечной заводик.

      Да конечно. Первое что нашел. За первый квартал 2011-го 193 млн.дол.
      1. Алексей Z 2 ноября 2019 12:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А в 2019? Тут совсем другие цифры будут.
        1. Сергей1987 2 ноября 2019 14:40 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Алексей Z
          А в 2019? Тут совсем другие цифры будут.

          Да будет меньше, потому что доллар в 2014 вырос, а налоги Русал в РФ платит в рублях.
  • Сергей1987 31 октября 2019 13:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Военком77
    списывались российским бюджетом

    При чем бюджет? Африканские страны должны государству. По вашему если РФ не вернули долги, то РФ из своего же бюджета вернула бы долги себе же? У вас с головой все нормально?
    Цитата: Военком77
    Не с бюджетом, понятно

    Бюджет это что корпорация?
    Цитата: Военком77
    И то правда, если ты в в какой-нибудь Монголии добыл палладий, продал его, к примеру, в Китае, а зарегистрирован где-то на Вирджинских островах, то где в этой схеме Россия?

    Объясню, так и быть, тем у кто не хочет думать, а хочет заниматься бредовым критиканством. Если Норильский Никель добыл и в Монголии палладий и продал его то он получает доход. Норникель расположен в РФ, после уплаты налогов, он получит чистую прибыль, что делать с которой решат уже акционеры, компании которые уже расположены в оффшорах. Но это уже будет после уплаты налогов.
  • Попуас 4 ноября 2019 16:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    С западом не получилось на восток развернулись,восток нос воротит,на юг смотрят,а на север когда обратят внимание....
  • Дмитрий Потапов 30 октября 2019 06:18 Новый
    • 21
    • 5
    +16
    Хорошо сказано"страны Африки стоят третьими по покупке вооружений у России"то есть на оружие деньги у Африки есть а на долги нет!? Что касается как вернуть долги с должников ,берите пример с США,давая в долг они ставят в зависимость от себя экономику должника а следовательно и всю страну в целом,кому не понятно прочтите книгу "Исповедь экономического убийцы" а то сделали из РФ дойную корову.
    1. Ингвар 72 30 октября 2019 07:08 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      Цитата: Дмитрий Потапов
      то есть на оружие деньги у Африки есть а на долги нет!?

      Да и на оружие у них денег нет. Они его опять в долг покупают! good
    2. Jerk 30 октября 2019 07:24 Новый
      • 7
      • 8
      -1
      Возьмите долг. С ЦАР. например. Богатая страна. а долг отдать могут?
      1. Monster_Fat 30 октября 2019 09:56 Новый
        • 12
        • 11
        +1
        Зачем Россия простила Африке 20 миллиардов долларов долга

        "Невозвратные долги"....ну-ну.... вон что-то никто из "западных стран" ни доллара не списал неграм из долга, а провели эти долги через разные "международные арбитражи" и "институты" сделав их "официальными-вечными и не реструктуризованными в будущем" и теперь каждую появившуюся копейку выкачивают оттуда в счет долга. А Китай так тот вообще "обнаглел"-дает кредиты только под строительство самими китайцами причем не просто под строительство а под одновременное разрешение и невмешательство со стороны государства в "сопутствующую" деятельность Китая в этом месте при этом или под аренду территорий на 10-15-25-50 лет. А зачем Россия простила долги и собирается снова "вкладываться в Африку(давать опять кредиты, оружие в долг, строить за свой счет и пр.), вместо вкладывания денег внутри своей страны"? На это хорошо отвечает старый анекдот (еще советский):
        "На собрании председатель колхоза говорит: "Мы засадили в прошлом году 10 га пшеницы, и всё съел жучок, а в этом году мы засадили 30 га пшеницы, и все съел жучок, а в следующем году давайте посадим 100 гектаров — пусть подавится!" yes
      2. balunn 30 октября 2019 11:30 Новый
        • 9
        • 6
        +3
        раз нельзя забрать прошлый долг, то зачем давать в долг по новой? fool
        1. Михаил Матюгин 30 октября 2019 21:57 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: balunn
          раз нельзя забрать прошлый долг, то зачем давать в долг по новой?

          Вот для меня это тоже главная загадка. Нынче ведь как - если человек хоть раз замазан в банках как невозвратный должник, всё, никто ему кредитов более не даст. А наше правительство - оно другое, прямых путей не ищет. Кому то выгодно дать новый многомиллионный транш значит африканским "братьям"...
    3. meandr51 30 октября 2019 22:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      На оружие деньги всегда есть. А долги еще доказать и пересчитать надо. И длиться это будет десятилетиями. Надо было Союзу знать, кому давать. Но Союзу тогда было наплевать на эти копеечные для него долги. Он и не собирался их возвращать. А вы почему-то решили, что это деньги.
  • ROSS 42 30 октября 2019 09:30 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    Цитата: Аэродромный
    это да...тяжко... у несчастого"ипотечника" жильё отнять куда проще.

    Вы всё врёте! Нет тут ничего сложного. Сложно бывает рассказать анекдот про папин кортик и часы, или вспомнить поговорку про бабушку и предположительное наличие у неё внешних половых признаков дедушки...Трудно поверить в информацию про Трампа и российских девушек с пониженной социальной ответственностью, а здесь - раз! И всё! fellow
    Как-то вдруг навеяло:

    Летят перелётные стерхи.
    Ведёт из матёрый вожак.
    Летят они в жаркие страны,
    А мне не подняться никак.

    И я остаюся с тобою,
    Родная моя сторона!
    Не нужно не солнце чужое,
    Чужая земля не нужна.

    За ними летят олигархи,
    Их жёны и дети летят.
    Банкиры летят, казнокрады
    И бывший летит депутат.

    Вывозят они капиталы,
    Везут нефть, лес, золото, газ.
    Везут всё, что наворовали, -
    Они все плевали на нас.

    А я остаюся с тобою,
    Родной и любимый мой дом!
    Не нужен мне Лондон туманный
    И «на фиг» упал Вашингтон.

    Пускай утопал я в болотах,
    Пускай замерзал я на льду,
    Но я не жалею об этом,
    А лишь повторяю в бреду:

    Плевать, что долги вы списали,
    Что кто-то и где-то вам рад.
    Не нужен Пекин мне китайский,
    Иерусалим и Багдад.

    Ведь я остаюся с тобою
    Родная навеки страна!
    Не нужен мне берег турецкий
    И Африка мне не нужна.
    hi
  • Гражданский 30 октября 2019 09:38 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Суровый оскал капитализма. Дичайшего, африканского.
  • ArhipenkoAndrey 30 октября 2019 11:31 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Хоть бы раз у своих, кто уже налоги оплачивать не может списали, так нет блин бей своих чтоб чужие боялись, на эти 20 миллиардов сколько детей вылечить могли, самолётов своих построить и т.д.
    1. meandr51 30 октября 2019 22:36 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ага. Сомали с Афганистаном вам и самолеты построят, и детей вылечит. Спешат и падают. Все, что они могут - это политическая и арендная поддержка. Вот это и приходится с них брать. А мечтать о деньгах - это к свидомым.
  • Дальний В 30 октября 2019 06:11 Новый
    • 34
    • 8
    +26
    Статья оправдывает списание долгов, я все верно понял?
    Сергей Лавров. Он подчеркнул, что на 90% списанные долги были невозвратными
    А с чего Лавров взялся решать, какие долги - возвратные, а какие - невозвратные? Он спец по долгам? Или по международным делам, все-таки?
    Я не думаю, что те суммы, о которых вы говорите, которые унаследованы от Советского Союза, решили бы какие-то внутренние проблемы и помогли бы существенно их решению, — заявил Лавров, выступая на молодежном образовательном форуме «Территория смыслов».
    Не, ну чо там. 20 лярдов зелени в нашей стране по-любому никаких внутренних проблем не решит. Вапще никаких. Лавров-то цену деньгам знает, он врать не станет.
    Блин, нефтеносным странам долги прощать - это вообще за гранью. Да и с других должников можно было кой-какие плюшки поиметь. С той же Кубы Союз товары ввозил, база и центр военные там были расположены. Вообще, как-то глупо звучит: "Это ж долги СССР, им сто лет в обед, их можно списать, потому что требовать их возвращения - глупо". Требовать возврата долгов никогда не глупо. И не надо прикрываться далекой перспективой экономической выгоды, которую Россия якобы поимеет от этих списаний. На самом деле, все просто:
    в ряде африканских государств есть свои интересы и у крупнейших российских компаний. Например, в Гвинее работает российский «Русал»,
    А все остальные оправдательные рассуждения - они для бедных. Ну, то есть, для рядовых граждан. Пипл-то хавает.
    1. Распил Самшитов 30 октября 2019 06:57 Новый
      • 21
      • 2
      +19
      А вот, уважаемый автор, если прощеные миллиарды мелочишка, приведите статистику- кто из прощёных стран признал Абхазию, Ю. Осетию, присоединение Крыма?
    2. serpent 30 октября 2019 07:52 Новый
      • 14
      • 4
      +10
      Цитата: Дальний В
      Статья оправдывает списание долгов, я все верно понял?

      Вы не понимаете. Если бы Россия не списала долги Африке, то это сделали бы солдаты НАТО.
      И если в ее интересах, политических и экономических, такую сумму долгов, набранных не сегодня, а полвека назад, простить, то почему нельзя это сделать?

      И если в её интересах ввести крепостное право, то почему нельзя это сделать? Ну а как крепостное право послужит интересам России, нам расскажет специально обученный журналист.
      Статья о том, что, дескать, "щас мы с Африкой как наторгуем", а иллюстрацией идут всё те же африканские дети... Спасибо, что не с протянутыми руками. Одно утешает - планета наша не бесконечная, и однажды, когда закончатся все страны, которым, по мнению наших властей, нужно помогать, дойдёт очередь и до нас, россиян. "Я так думаю"(с)
      З.Ы. Кстати 20 ярдов советских долгов на нонешние реалии это поболе будет 20-ти. Как минимум сорокет.
    3. Chit 30 октября 2019 08:44 Новый
      • 11
      • 4
      +7
      Именно так, статья оправдывает списание долгов.
      Стоит только вдуматься в этот великолепный тезис: "В итоге Россия стала списывать долги, так как... не было никакой надежды на их возвращение".
      Гениальный ход!
      Пусть Запад получится, как надо правильно вести финансовые мировые сделки!
      Непонятно, правда, почему никто наверху не задал себе два вопроса.
      1. Зачем в свое время давали, если изначально было понятно, что отдачи не будет?
      2. Почему бы не вернуть хотя бы часть долга теми же бананами?
      1. at84432384 30 октября 2019 18:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Долги можно возвращать не только в материальном виде. Например, голосованием в ООН в пользу России. За признание Крыма, Абхазии и т.д. Именно так делают страны Запада. Не такая уж и глубокая мысль. Думаю, тут дело несколько в другом-чиновники участвующие в переговорах по списанию долгов имели личный профит. Об этом прозрачно намекали бывшие чиновники из правительства которых оттуда "попросили". Тогда совсем другое дело! Тогда можно японцам и Курилы отдать, о чём на той же тусовке со студентами недавно вещал Лавров. Своя рубашка ближе к телу.
    4. WIKI 30 октября 2019 14:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Как отметил Лавров, юридически очень сложно доказать, по какому курсу предоставлялись долги Советского Союза африканским странам.
      А по какому курсу РСФСР выставил встречный счет западным странам по царским долгам, которые на 1921 год составляла приблизительно 18,5 млрд. золотых рублей. Встречный счет составил 50 млрд. золотых рублей (в ценах 1921 года) . Ведь РСФСР на то время не был частью мировой финансовой системы.
      1) претензии за русские ценности и имущество, находящиеся за границей;
      2) претензии советского правительства за ущерб, нанесенный советскому государству интервенцией держав Антанты;

      3) частные претензии граждан СССР за ущерб, нанесенный им союзной интервенцией;

      4) прочие претензии граждан СССР к иностранным государствам.
    5. meandr51 30 октября 2019 22:40 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Ну, вы-то лучше Лаврова в этом разбираетесь! Вот расскажите нам, как, в какие сроки и сколько взять денег с Ирака, Сирии и Сомали. И почему нам не нужны новые зарубежные контракты.
      1. Дальний В 31 октября 2019 00:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Тролль детектед.
        1. Почему я должен разбираться в долгах лучше или хуже Лаврова? Но Лавров - не финансист, он дипломат. Для того, чтобы разбираться с долгами, полагаю, в правительстве должны служить специально обученные обезьяны... пардон, специалисты.
        2. Сколько и в чем брать с Ирака, Сирии (кстати, ни разу не Африка, если чо) и Сомали - см. пункт 1.
        3. В каком месте я сказал, что нам не нужны новые зарубежные контракты? Но для них не обязательно списывать долги. Работу можно (и, наверное, нужно) вести параллельно.
        Пы. Сы. Если вы читаете чьи-то посты, то постарайтесь читать то, что написано, а не то, что вам хочется прочитать.
  • валерий валерий 30 октября 2019 06:14 Новый
    • 7
    • 6
    +1

    Ролик не новый, но хорошо все объясняет. Рекомендую!!
    1. Jerk 30 октября 2019 07:33 Новый
      • 2
      • 20
      -18
      Феерично!
      https://alex-leshy.livejournal.com/1412588.html
      В рамках встреч и переговоров в Сочи африканскими странами с Россией подписано более 500 различных контрактов на общую сумму в 800 млрд рублей (13 млрд долларов).

      * Сумма в 20 миллиардов долларов превышает годовой бюджет многих участников сочинского форума.

      Так, Джибути в год тратит 1,8 миллиарда, ЦАР — около 2, Либерия — 2,1, Эритрея — 2,5, а Сомали — 7. Так что думайте сами, что выгоднее - сидеть ли у реки, и ждать ли, когда что-то проплывет, особенно при экспансии Китая в Африке.


      Фсепропало, и ВАС не вместил сортир
      1. валерий валерий 30 октября 2019 09:16 Новый
        • 8
        • 5
        +3
        Как правило люди с таким комментами имеет массу личных проблем: отсутствие реального общения, короткий писюн, нереализованность в профессиональном смысле. Искренне ВАМ сочувствую.
        1. Jerk 30 октября 2019 10:48 Новый
          • 4
          • 13
          -9
          Сочувствую измерителям писюна) Вы правильно моряцкие погоны нацепили - " по нечетным ТЫ стоишь за дыркой"
          Измеряйте. но не мой - я свой не на помойке нашел winked
          1. валерий валерий 30 октября 2019 13:20 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Неужто все так плохо?! В детстве с ВАМИ, наверное, ни кто не играл и во дворе детишки били и унижали... Бывает. Зато в интернете можете себе позволить и "смелость" и "отвагу".
      2. Jerk 30 октября 2019 12:08 Новый
        • 2
        • 11
        -9
        А поскакать, П'Эдики? Какие же вы, сектанты, предсказуемые... Еще раз: Ололона маска -ни бох!
        Я порушил ваше хомячковое мировоззрение? laughing А в внимания не обращайте - в вашей вселенной пилотируемые полеты в космос может еще кто-то делать, кроме ваты... А уж про непилотируемые... Ух. уву возвращаемые! Искупали в мировом океане - так, просто ни на что не влияет.
        Короче, думать - не надо! Донать навальненку, донать!
        А то ему, по-моему на вранье, на вас, хомячки, и насрать-то нечем - голодает
  • parusnik 30 октября 2019 06:15 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Уже не первая статья на эту тему...Ну, списали и списали...первый раз, что ли...Потом, опять спишут...
    1. Boris55 30 октября 2019 08:03 Новый
      • 3
      • 12
      -9
      Цитата: parusnik
      Уже не первая статья на эту тему...Ну, списали и списали...первый раз, что ли...Потом, опять спишут...

      Спишут. Для обывателя, деньги - это способ выживания. Для взаимоотношений между странами, деньги - это способ управления. Не надо их смешивать.

      О форуме Россия-Африка с позиции КОБ (видео с 38:12):

  • Андрей Сухарев 30 октября 2019 06:20 Новый
    • 19
    • 3
    +16
    Автор, так одолжите мне пару "лямов", а потом спишем? Типа отдавать нечем... smile
    Списание долгов на такие суммы - это акт национального предательства!
    1. Стирбьорн 30 октября 2019 10:07 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Андрей Сухарев
      Автор, так одолжите мне пару "лямов", а потом спишем? Типа отдавать нечем... smile
      Списание долгов на такие суммы - это акт национального предательства!

      Еще бы коррупционную составляющую потом проверить. 20млрдов списали, а у кого-то на счету миллиард условный всплыл.
    2. meandr51 30 октября 2019 22:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А вы обеспечьте автору политическую поддержку и пропишите в своей квартире!
  • Strashila 30 октября 2019 06:33 Новый
    • 21
    • 3
    +18
    "это долги Советского Союза, который распался тридцать лет назад.", России, как наследнице СССР ни кто не списал ни цента. Долги они есть и пить не просят, но всегда есть тема обсуждения с должниками. Долги можно только баш на баш, ты мне, я тебе. Прощение плохая идея, дурной пример заразителен, не плати и тебе все простят, дурку включи, мы сами бедные, не местные от поезда отстали. Пусть опубликуют сколько бабла, из этих стран выгребли западные правительства и они выгребли российские деньги в том числе.
    Беззубость внешней дипломатии в этом вопросе просто зашкаливает еще со времен Горбатого, раздача и списание долгов приводит к увеличению не выплат и только. Не хотят разговаривать. продайте за пару процентов от стоимости западной компании, они вернут себе всю сумму и процентов двести сверху, они просто присудят управление через свои суды этим должником.
    Самое смешное, государство не желает рассчитываться по долгам СССР со своими гражданами, они то же себе их простили.
    1. parusnik 30 октября 2019 07:01 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Пусть опубликуют сколько бабла, из этих стран выгребли западные правительства и они выгребли российские деньги в том числе.
      ....Согласен, свои-то долги Западу Россия отдала не за счет, долгов других стран....Кстати, а разве восточноевропейские страны, которые сейчас входят в НАТО, СССР не были должны?Отдали ли? Или списали?
      1. Распил Самшитов 30 октября 2019 07:23 Новый
        • 14
        • 3
        +11
        Вот мы списали долги Кубе. В благодарность Кубинцы берут с нас огромные деньги за размещение наших военных. Не, ну чо, мы жеж умные. Тупые американцы ничего не списали... Вот и сидят в Гуантанамо бесплатно.
      2. Keyser Soze 30 октября 2019 09:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Кстати, а разве восточноевропейские страны, которые сейчас входят в НАТО, СССР не были должны?Отдали ли? Или списали?


        Нет, вы были должны и отдали честно. Кому оружием (Словакия), кому просто перевели деньги (Болгария, Сербия). Что то порядка 200 миллионов долларов нам перевели и закрыли тему.

        Кстати, мы тоже в свое время списали 3-4 миллиарда долларов Либии, Ираку и тям подобным странам - соцлагерь тоже участвовал в етом субсидировании Африки и коммунистических режимов по всему миру.
    2. meandr51 30 октября 2019 22:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А с чего это России что-то списывать? Она платить может. И политических уступок не делает. Вы прямо как ребенок...
  • Sertorius 30 октября 2019 06:33 Новый
    • 9
    • 19
    -10
    Сейчас набегут специалисты по тяжёлой социально-экономической ситуации в стране с гневными постами о том, что они уж точно знают куда потратить эти 20 млрд.
    Можно, конечно, и дальше пересчитывать это виртуальное богатство. Можно нанять коллекторов. Можно продолжать давать займы - на погашение этих долгов (как МВФ даёт Украине)
    Только вот, любой адекватный подтвердит, что выгоду от этих долгов хоть какую можно получить только от их списания. Зарабатывать можно и на управлении долгами.
    1. Дальний В 30 октября 2019 06:44 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Так научите нас, как зарабатывать, управляя долгами.
      Вообще-то управление долгами - это когда ты их продаешь, ну, пусть хотя бы вдвое дешевле, а тот, кто их у тебя купил, уже сам репу чешет, как их выбить из должника. Вы же предлагаете не
      Зарабатывать на управлении долгами
      а списать их. Ну, то есть отказаться напрочь. Получив при этом некую выгоду (уже шаблон должен трескаться от попытки совместить несовместимое. А, не, вспомнил, было такое: "Верую, ибо абсурдно!").
      любой адекватный
      Ну, адекватно, чо. Адекватнее некуда.
    2. Ингвар 72 30 октября 2019 07:15 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Цитата: Sertorius
      что выгоду от этих долгов хоть какую можно получить только от их списания.

      В Сербанке работают одни неадекваты, ипотеку не хотят мне списывать! А что, долги то невозвратные - жена в декрете, я официально не работаю. wassat
      1. Андрей Сухарев 30 октября 2019 14:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А вот если кредит взять и купить на эти деньги "калаш", коллекторы будут в замешательстве laughing
      2. meandr51 30 октября 2019 22:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А вы им предложите политическую поддержку и уборку территории! Глядишь, и реструктурируют... Каждый случай рассматривается отдельно.
  • Maverick1812 30 октября 2019 06:42 Новый
    • 16
    • 5
    +11
    Заказуха чистейшей воды! У некоторых из этих стран темпы роста куда выше чем у Путинской России. Все дело в откатах. Все как всегда...Это вам не населению ипотеки простить!
    1. Monster_Fat 30 октября 2019 10:54 Новый
      • 5
      • 8
      -3
      Почему простили долги? Да все просто на самом деле-у России нет абсолютно никаких рычагов воздействия в мире, даже на всяческих обезьян. Все, даже обезьяны, хранят свои заначки в банках, которые находятся отнюдь не в России, и заначки эти опять же не в российских рублях. Потому любая обезьяна может набрать русских денег, под любым предлогом, а затем спокойно, послать русских гулять куда подальше и все! и ничего Россия с ними не сможет сделать-самое большее на что она(Россия) способна будет, так это-годами обивать пороги всяческих международных арбитражей(контролируемых американцами и "партнерами" из ЕС) и годами ждать их решений, доказывая, что это были чистые, а не коррупционные деньги, что они были вложены в легальную деятельность, что ничего не получено взамен и их надо в общем-то вернуть, по правилам.".... yes Тут правильно заметили некоторые-за счет преференций от государства" выгоду получат отдельные личности ведущие или планирующие вести дела в Африке. Все по "российскому правилу ведения бизнеса: "Персонализация прибыли и национализация расходов и убытков".... Африка вообще, очень удобный континент для ведения "дел" на "русский манер"- какой простор для коррупции и распила! Всегда можно списать "потери"-"убытки" и "недополученную(сворованную) прибыль" на действия повстанцев,"местный менталитет и обычаи" и пр....можно вообще, все своровать, а потом развести руками и сказать: "Куда все делось? Да фиг его знает....это же- Африка!".... yes
      1. Maverick1812 30 октября 2019 14:48 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Все верно! Советский Союз мог за себя постоять, Россия - нет, как бы ни обидно для нас это не звучало! Но есть и другая сторона: это воровская схема! Просто так ничего не списывают, откат есть всегда. Типа-готовы простить, но за определенные преференции! Таким образом списывали бабки в период, между двумя чеченскими компаниями. Та же Африка...бабло ввозили самолетами, и списывали их потом, кивая на "бармалеев", а по факту деньги просто пилились между тем, кто их присылал и теми кто их через различные "прачки" переобналичивал.
    2. meandr51 30 октября 2019 22:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Население находится под воздействием полиции. А Африка свободна и платить не хочет. Поскольку авианосцев и других рычагов для выбивания долгов у РФ нет. Так что проще простить и начать новый этап отношений.
  • slavaseven 30 октября 2019 06:42 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Пусть товары поставляют. А то Россия - щедрая душа для иностранцев. Злая мачеха для россиян
  • Alex66 30 октября 2019 06:44 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Да это долги СССР, который распался, но почему их прощает Россия, а не Узбекистан? Плата за статус говорите, а не сильно дорого. Взыскать нельзя, можно предложить взаимовыгодные проекты в уплату долгов, разработку месторождений, строительство заводов где мы будем получать прибыль. Простить это показать, что не можешь взыскать.
    1. CruorVult 30 октября 2019 06:57 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Так и сделали, прпостили долги, получили преференции на разработки и продажу вооружения.
      1. Дальний В 30 октября 2019 07:00 Новый
        • 11
        • 3
        +8
        А нельзя было работать над получением преференций, не прощая долги? Скажем, просто реструктурировав их? Или дав отсрочку на их выплату? Или обязательно нужно на груди рубаху рвать - гуляй, рванина, однова живем! Не жили богато, не хрен начинать!
        1. CruorVult 30 октября 2019 08:01 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Можно, но, границы и "режимы" у них постоянно меняются, то есть новое правительство может вообще не признать старые долги, это раз. Два, не одни мы там в Африке, можно к китайцам пойти, перед ними долгов нет. Три, как написано в статье: "нет рычагов влияния".

          Ну и от себя, сейчас ещё остались те, кто учился в СССР, пройдёт лет 10-15 и придут другие, молодые, которые не будут помнить русских, от слова совсем.

          думаю там большое кол-во человек по каждой стране работает, но некоторым с дивана виднее, прощать не прощать. Автора кста можно поправить, Ельцин в сумме списал 170 лярдов.
          1. Дальний В 30 октября 2019 09:19 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Как так?
            границы и "режимы" у них постоянно меняются
            и
            новое правительство может вообще не признать старые долги
            А долги полувековой давности до сих пор не забыты и признаются? Что-то не бьется. Либо границы и режимы меняются не настолько постоянно, как вы говорите, либо даже дикие африканцы понимают, что такое государственный долг. Вы уж как-то определеннее попробуйте.
            1. CruorVult 30 октября 2019 09:47 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Если ты человека простил, это не значит то, что он вину признаёт. Как понимаю, из нас тут на переговорах никто не присутствовал, что бы утверждать, признают они эти долги или нет.

              Ну и пример это бывшие "дружественные" республики СССР, которые вышли и долги за собой не признали.
              1. Дальний В 30 октября 2019 09:53 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Ну и пример это бывшие "дружественные" республики СССР, которые вышли и долги за собой не признали.
                Как раз это совсем не пример, потому что т.н. мировым сообществом правопреемницей СССР признавалась единственно Россия. А союзные республики отказывались не только от долгов, но и части плюшек, оставшихся на их территории после развала Союза, в частности, от ядерного оружия. Другой вопрос - как этим распорядились Ельцин и Ко.
                Если ты человека простил, это не значит то, что он вину признаёт. Как понимаю, из нас тут на переговорах никто не присутствовал, что бы утверждать, признают они эти долги или нет.
                Если бы не признавали - о тех старых долгах просто забыли бы, никто озвучивать эту инициативу бы попросту не стал.
                1. CruorVult 30 октября 2019 10:02 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Да ладно, прям у всех республик были эти плюшки?!
                  Да ладно, вы дипломат? Может у вас "инсайд" есть?!
                2. CruorVult 30 октября 2019 10:05 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Украина вон, кредит Януковичу в 3 лярда не признаёт. А тут, некоторым долгам, пол сотни лет. Но они типа не могут не признавать, точно-точно.
                  1. Дальний В 31 октября 2019 00:41 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Украина вон, кредит Януковичу в 3 лярда не признаёт
                    Ау! Вы в порядке? Про международные суды про "долг Януковича" ничего не слышали? Теперь напомните-ка: по африканским долгам были какие-то суды?
                    1. CruorVult 31 октября 2019 06:22 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Рофл. Вы видите только то, что хотите видеть. Януку выдавали через англичан, что не мешает Украине через апелляции тормозить процесс, хотя ещё весной 17 года, Высокий суд Лондона удовлетворил иск России, признав, что Украина обязана выплатить задолженность в $3 млрд. Африке выдавал СССР, без всяких евро гарантий и так далее.

                      Тут вижу, тут не вижу :-D
      2. Попуас 30 октября 2019 07:21 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Какую продажу,если у них денег нет! request
  • Nikolaevich I 30 октября 2019 06:46 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    По моему эти измышлизмы были недавно напечатаны "где-то рядом"...И я отзывался комментом.А так как я уже зашудохался писать комменты на тему прощённых африканских мильярдов, то и помещаю здесь упомянутый уже коммент:Суть статейки можно охарактеризовать "африканской" поговоркой: "Когда гиена хочет сожрать свой приплод, ей кажется, что он пахнет козлёнком..."! Автор хорошо владеет словоблудием, "искусством", позволяющим здравую идею объявить абсурдной; а абсурдную - здравой! Вот и в данном случае, абсурдная идея объявлена здравой! И вот почему...Допустим, какая-то страна "Гудвина" настолько бедна, что ни сейчас, ни в ближайшем будущем, долг выплачивать не сможет и не захочет... Но с течением времени ситуация меняется..."Гудвина" начинает развиваться и богатеть ! И вот экономическое развитие страны побуждает "Гудвину" заключать соглашение с некой международной промышленно-экономической ассоциацией,чтобы торговать в её "зоне"... Но законодательство ассоциации требует отсутствия задолженности у "претендента " перед членами ассоциации... Вот и потребуется "Гудвину" заплатить "старинные" долги! "Простив" долги "Гудвину", страна лишает "гарантированно" будущие поколения своих граждан денег, которые могли бы, в конце концов, достаться им... Что же касаемо "Парижского клуба", то России не "привыкать ", "куда-нибудь да вступать"! То в "дерьмо", то в "Парижский клуб"! А почему бы России не объявить, что она сама "голодранка" и нуждается в средствах не меньше, чем "какая-нибудь Гудвина " ?! И по этой причине не может "всем прощать"!
    1. ДЕДПИХТО 30 октября 2019 08:20 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      А почему бы России не объявить, что она сама "голодранка" и нуждается в средствах не меньше, чем "какая-нибудь Гудвина " ?! И по этой причине не может "всем прощать"!
      Так ведь никто не поверит, глядя на наших ,,сирот,, Опять-же гаранту будет неудобно после такого заявления- по зомбоящику другая картина для граждан показывается, да еще не дай бог западные СМИ начнут нищебродом дразнить... lol Нее,низзя- скрепная стабильность у нас. winked
    2. meandr51 30 октября 2019 23:01 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Вы не с Украины? Обычно украинец думкой богатеет...
  • ROSS 42 30 октября 2019 07:05 Новый
    • 11
    • 7
    +4
    А почему же не простить? Не из своего кармана же...
    Что касается африканских детишек на фотографии, то:

    Им тоже нужны реабилитационные центры. Ещё лучше научиться выяснить причины и предотвращать появление этого заболевания...А ещё есть рассеянный склероз, возникающий неизвестно откуда и лечению не поддающийся. Болезнь, которая прогрессирует и поддерживать состояние больного можно только импортными препаратами. А когда надо определить инвалидность, человек обязан доказывать, что он - не верблюд, проходя через унижение врачей поликлиник и сочувствие коллег по работе...
    1. at84432384 30 октября 2019 18:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Ну по этому поводу давным-давно высказался Чубайс и нынешняя власть его ни разу не опровергла:"ну сдохнет миллионов 30... они не вписались в рынок". Как "гарант" удивился тому что мы СМСками собираем деньги на лечение детям?! А у них всё в порядке.
  • Попуас 30 октября 2019 07:16 Новый
    • 15
    • 7
    +8
    Чую ещё с десяток статей будет с объяснением,что это хорошо fellow как с пенсионным возрастом,все кинуться объяснять ,что это есть ГУД...что населению ,,Африки,, одни плюсы... angry
  • max chervon 30 октября 2019 07:27 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Обратите внимание списывают в обмен на перспективу! На перспективу РЖД в ЦАР к примеру, что за бред?
    1. CheeRock 30 октября 2019 09:34 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      По-вашему строить АЭС по зарубежным контрактам - тоже бред?
    2. meandr51 30 октября 2019 23:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А могли бы просто не списывать и ничего не получать. Вы бы были спокойны.
      1. CheeRock 31 октября 2019 00:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Могли бы списывать, но при этом дело делать и зарабатывать деньги и влияние. Я был бы доволен.
  • макс702 30 октября 2019 07:36 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Пойти на Эфиопию войной? Арестовать мебель в посольстве Лаоса?
    Ядерное пепелище на месте одного дома правительства не отдающего долги мигом бы организовало очередь из государств возвращающих долги . а уж как бы риторика борзых соседей поменялась бы.. все беда наша от ДОБРОТЫ! Бить надо причем с десятикратным запасом, тогда и уважение будет, и страх..
    1. CruorVult 30 октября 2019 08:18 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Это называется террор и фашизм. "Молодец" одним словом.
      1. макс702 30 октября 2019 08:48 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: CruorVult
        Это называется террор и фашизм. "Молодец" одним словом.

        Это называется грамотная финансовая политика.. Мне плевать на другие государства и народы им точно так же плевать на меня по этому все честно..А что касается "террора" это всего лишь право сильного его никто не отменял, кто им мешал становится сильными и самим диктовать условия? Моей стране мешали и мешают уже тысячелетия но МЫ как то справляемся, просто работать надо..
        1. CruorVult 30 октября 2019 08:52 Новый
          • 3
          • 7
          -4
          молодец-молодец, продолжай в том же духе. "Моей стране мешали и мешают уже тысячелетия" - смахивает на сказки протоукров про тысячелетний гнёт.
    2. meandr51 30 октября 2019 23:03 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Прекрасный повод для начала 3 МВ!
  • SARANCHA1976 30 октября 2019 07:45 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Сейчас России нужно жить текущим моментом, зарабатывать деньги и набирать политический вес сегодня, а не позавчера.
    Золотые слова. Отвечайте так приставам и звонящим им банков.
  • Глушь 30 октября 2019 08:35 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Невозможность истребования долга что-то плохо согласуется с "набирающей вес" дипломатией.
    Не можешь взять долг - передай его потомкам, может у них реальных (а не "первоканальных") силёнок будет побольше. Царские долги вон России никто не списывал, содрали всё до копейки. Просто немного подождали.
    Теперь верю, что новый мировой порядок строится за счёт России.
  • Million 30 октября 2019 08:49 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Российские граждане российских политиков интересуют все меньше и меньше
  • абиссаль 30 октября 2019 09:02 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Как отметил Лавров, юридически очень сложно доказать, по какому курсу предоставлялись долги Советского Союза африканским странам. Поэтому и вернуть их не представляется возможным,

    1. Ликбез для Лаврова: 20 млр. долларов остаются 20 млр. долларов в не зависимости от курса рубля. Укрепился ли рубль или рухнул стремительным домкратом, не африканские проблемы.
    2. Сильно помогли бы эти деньги России или "не сильно" или "не очень сильно" не имеет значения. Помогли бы.
    3. Как не списывать долги, а возвращать их хоть лесом, хоть ископаемыми, хоть территориями пусть Лавров поинтересуется у китайцев, например.
    4. Долги можно и не списывать, а замораживать. Пример - Вьетнам, покупающий за наличные те же вооружения у нас и тех же штатов.
    Можно и дальше продолжать, но зачем? В статье ведь есть и "выгода" от списания.
    Занавес.
    1. meandr51 30 октября 2019 23:04 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ликбез для вас: долги не признаются, как долги нелигитимного предыдущего правительства. И списание - просто фейерверк такой. А вот когда у РФ будет такое влияние, и флот как у США, то игнорировать долги должникам будет труднее. А для этого надо активно работать на международной арене, завоевывать позиции, вкладывать в это.
      1. абиссаль 31 октября 2019 08:38 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: meandr51
        Ликбез для вас: долги не признаются, как долги нелигитимного предыдущего правительства.

        Я вас даже просить не буду хоть как то подтвердить сие утверждение, т.к. наперёд знаю, что вы сдуетесь.
  • Pike 30 октября 2019 09:03 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Долги простого государство, а преференции и выгоду получат олигархи. Финансовые потоки осядут в офшорах и минуют Россию...
  • Avior 30 октября 2019 09:05 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    На самом деле нет механизма взыскания долга с государств.
    Но, когда списывают старый долг (что тоже весьма странно) и тут же дают в новый, это за пределами всякого здравого смысла- механизмов возврата как не было так и нет.
    Единственное логичное объяснение- кто-то лично сильно заинтересован в таких "экономических отношениях".
  • Варяг71 30 октября 2019 09:45 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Десятки миллиардов ничего не решают....Ага, зато за каждый рубль готовы шкуру снять в стране.
    1. CruorVult 30 октября 2019 10:21 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Не врать и не воровать.

      Судебные приставы в 2017 году списали у россиян 2,2 триллиона рублей безнадежных долгов. Сообщается, что это на 16% больше, чем годом ранее.
      Эксперты связывают этот «аттракцион неслыханной щедрости» с увеличением кредитования населения и падением реальных доходов граждан. Более того, слишком большая нагрузка на приставов не позволяет им тратить много времени на каждое дело — в этом случае проще массово закрывать судебные производства, пишут НСН. На данный момент в 90% случаев с россиян полностью снимается долговые обязательства. Об этом сообщает Рамблер.
  • aleks.29ru 30 октября 2019 09:53 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вся страна бесплатно работала неделю только на Африку? А мы ещё царские долги отдаем. Не вижу логики.
    1. CruorVult 30 октября 2019 10:23 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Этим долгам 50 лет, большинство ноющих, ни секунды бесплатно не работали на Африку.

      Долги царские нам предъявляют, в частности по строительству ЖД, но мы их не отдаём, если что и не признаём.
      1. Avior 30 октября 2019 10:37 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        И никто их не торопится прощать.
        А долги Советскому Союзу такие же деньги, как и России
        1. CruorVult 30 октября 2019 11:55 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          на сколько помню, там в частном порядке, энтузиасты скупают имперские бумаги и судятся. Примерно как хихлы, которые ха "оккупацию" хотят "триллиарды".
          1. Avior 30 октября 2019 11:57 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            И никто их не торопится прощать.
            1. CruorVult 30 октября 2019 12:04 Новый
              • 1
              • 1
              0
              я об этом в первом комментарии и написал, если что. На сколько понимаю, других примеров, как мы отдаем некие имперские долги, не будет.
              1. Avior 30 октября 2019 12:14 Новый
                • 1
                • 1
                0
                А о том, что кто-то царские долги простил, будут?
                Так чего советские простили? Чтобы счастливые африканцы могли новых сделать?
                1. CruorVult 30 октября 2019 12:21 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Мне тут многим хочется сказать: "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите".
                  С одной стороны все такие "советские", а пахнете как потные буржуи.

                  Одни пишут, что все деньги пойдут неким олигархам, другие: "наделают новых долгов". :-D
                  Сразу видно - "крупные" специалисты.

                  Китай в Африку пришёл совсем недавно, а уже миллиарды долгов списывает, потому что прибыль имеет куда большую.
        2. meandr51 30 октября 2019 23:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Думаете, им от этого легче? Просто РФ не идет на уступки, в отличие от Африки. А когда идет - списывают очень тихо.
  • Вольный ветер 30 октября 2019 10:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Морду одному челу, с верхней фотки, гуталином начистить, их не отличить будет друг от друга.
  • Вадим Голубков 30 октября 2019 10:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Долги Российской империи и СССР, России никто не простил и она т.е мы все выплатили.
  • Гардамир 30 октября 2019 10:44 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Что за манера писать так, будто Союз это преисподня? Все знают, что на Кубе есть ром, сахарный тростник так что долги возвратные. Но это же давал Советский Союз, есть повод плюнуть. Страны Африки тоже богатые, если мозги приложить. Впрочем господа из Кремля приложат в свой карман.
    Тогда может они простят долги своим гражданам?
    1. АС Иванов. 30 октября 2019 10:56 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Зачем нам кубинский сахар, у нас своего сахара перепроизводство. Чтобы аграриев разорить?
      1. Гардамир 30 октября 2019 11:18 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Сахар в счёт долга можно взять подешевле, продать подороже. Не хотите сахар, берите табак. Выше уже высказались, как глупо прощать долги.
      2. balunn 30 октября 2019 11:47 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        ромом пускай отдают:-) или мелассой. Ром, так и быть я сам сделаю.
    2. meandr51 30 октября 2019 23:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну, продай этот тростник на рынке... Им самим только на чашку кофе хватает.
  • ROSS 42 30 октября 2019 11:10 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    О прощении долгов, посмотрите и послушайте:
    1. ROSS 42 30 октября 2019 19:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Что? Появились несогласные, которых корёжит от слов: "красные" и "социализм"? А дядя Коля грамотно и последовательно рассказывает, что такое хорошие долги и должники, а что такое бездарные кредиторы за чужой счёт. Но вы пока беснуйтесь, скоро вам всё припомним...
  • iouris 30 октября 2019 11:33 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Во-первых эти долги перед СССР. Во-вторых, должники очень хотят вернуть долги РФ, но не имеют такой возможности (достаточно "во-вторых" ).
    1. Avior 30 октября 2019 12:14 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Алжир имел такую возможность.
      Но все равно простили.
      1. CruorVult 30 октября 2019 12:25 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Точно, а если не хотят, то надо ЯО шарахнуть, как один свидомый сверху предлагает.
        У них дефицит бюджета в 17 году 25%. Ололо.
  • алексей алексеев_2 30 октября 2019 12:02 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Да и правильно..Одно обслуживание этих долгов выливается в кругленькую сумму
  • Комментарий был удален.
    1. Alex66 30 октября 2019 14:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Нет у негров чуства должников, будет как в не цензурном анекдоте: ... ну давай, давай, загоняй меня в долги".
  • d.olegov44 30 октября 2019 13:44 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Критики списания долгов африканским странам плохо представляют себе, каким образом Россия могла бы получить эти долги назад. Пойти на Эфиопию войной? Арестовать мебель в посольстве Лаоса?


    Бананами, например. А то получится как у СССР - всех негров и латиносов кормили и сидержали, а в ответ товарищам было влом отсыпать того, что у них хоть попой жуй и чего по три урожая снимали, а бананы советский человек видел только в кино. Из папье-маше.

    Да и чего так засвербело именно списывать? Долг есть, пусть будет - есть пить не просит. Можно обменять на что-нибудь в будущем, продавливать им нужное нам голосование в том-же ООН, к примеру. Зачем его вообще без выхлопа в унитаз сливать?
    1. Комментарий был удален.
  • tolancop 30 октября 2019 14:15 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Я не специалист по финансам, но как-то пользы от списания долгов в моем уму не просматривается.... Проблематично вернуть? Не спорю... Но списывать зачем? И какие-такие плюшки Россия получила от списания?
    "...Кроме того, в ряде африканских государств есть свои интересы и у крупнейших российских компаний. Например, в Гвинее работает российский «Русал»..."
    А "Русал" того.... точно российский? Создавать благоприятные условия за бугром для российских компаний дело нужное и полезное. Только списываются ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги, а прибыль будут получать ЧАСТНЫЕ компании. А как они желают поделиться заработанным (с непосредственной господдержкой в разных видах условий при котором заработок стал возможным) с государством российским за примерами далеко ходить не надо....
    Т.ч., как не крути, а "меня терзают смутные сомнения.." (С).
  • NordUral 30 октября 2019 16:35 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    И Лавров засуетился про "невовратные" долги. Твари - платит за все народ и страна, а получает прибыль от этого преступного списания долгов ОПГ во власти.
  • armata_armata 30 октября 2019 18:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как отметил Лавров, юридически очень сложно доказать, по какому курсу предоставлялись долги Советского Союза африканским странам. Поэтому и вернуть их не представляется возможным

    Кто мешает поднять все поставки в Африку и пересчитать их сумму на нынешние деньги. Отдавать нечем, есть полезные ископаемые, есть сельскохозяйственная продукция, пускай ими и отдают, какие проблемы ?
  • ТермиНахТер 30 октября 2019 19:44 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Эти бабки все равно никто возвращать не собирался, просто по тому, что их нету и не будет. А так, красивый жест.
  • certero 1 ноября 2019 11:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Странно, был бы долг, а как его забрать у страны всегда найти можно.
    Германия вон, только в прошлом году выплатила последняя репарация за первую мировую. И никто их не списал.
    1. Сергей1987 1 ноября 2019 12:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: certero
      Германия вон, только в прошлом году выплатила последняя репарация за первую мировую.

      Германия завершила выплату репараций по итогам Первой мировой войны. Последний транш в 70 миллионов евро был выплачен 3 октября, в день 20-летия объединения Германии.
  • Бригадир 2 ноября 2019 19:50 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Всё, как обычно, при Путине и его "коллегах", типа Чубайса, Кудрина, Набиулиной.

    "Чужим": списание многомиллиардных долгов.
    "Своим": пенсионная "реформа", повышение налогов, мизерная пенсия и зарплата, развал экономики, коммунальные накрутки...


    Голосуйте за Путина или его ставленника на будущих выборах!
    Много ещё чего спишем нашим западным и африканским "друзьям"!
  • Enky 6 ноября 2019 14:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Позабавила в статье фраза: "в Гвинее работает российский «Русал»"... Простите, а Русал точно российский?
  • Enky 6 ноября 2019 15:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    [quote=d.olegov44][quote]Да и чего так засвербело именно списывать? Долг есть, пусть будет - есть пить не просит. Можно обменять на что-нибудь в будущем, продавливать им нужное нам голосование в том-же ООН, к примеру. Зачем его вообще без выхлопа в унитаз сливать?[/quote]
    Ну почему же без выхлопа, разве у нас так принято? Явно процентов 10 отката, команда, сами знаете кого, получит...