Обсуждается видео уцелевшего после попадания ПТУР танка Т-72 в Сирии

118
В социальной сети Facebook выложили видео с танком Т-72М1 правительственных сил Сирии после того, как он получил попадание противотанковой ракетой в верхнюю часть башни, которая традиционно считается наименее защищённым местом.





Хотя кумулятивный заряд ПТУР, как заявили сами танкисты, "частично и проник в отсек с людьми", экипаж уцелел, получив при этом контузию.

Однако при ознакомлении с роликом можно сделать вывод о том, что сквозного пробития башни всё же не было. Боеприпас ударил в большей степени по касательной.

Пользователи соцсетей отметили, что боевая машина не была снаряжена динамической защитой, поэтому выживание сирийских военных можно считать сочетанием удачи, хорошей брони, параметров выстрела и навыков экипажа. Однако, если бы подобная система на ней имелась, то, с большой долей вероятности, можно было бы избежать и повреждения самой бронемашины. Отдельные эксперты предположили, что речь идёт не о ПТУР, а о выстреле из РПГ.


Накануне из Сирии пришли новости об обострении ситуации, включая боестолкновения между правительственными войсками и вторгшимися турецкими подразделениями. В связи с осложнением ситуации в Анкаре не исключили ввода дополнительных сил на территорию сопредельного государства.

В ходе боёв в САР сторонами конфликта неоднократно применялись противотанковые комплексы «Фагот», «Корнет», а также американские «Tow» различных модификаций. Их "жертвами" становились сирийские танки Т-62, Т-72 советского и российского производства, а также турецкие «Леопард-2».
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    30 октября 2019 14:16
    Я не специалист, не претендую, но может ли кумулятивный ударить по касательной и потерять силу, в принципе?
    1. +27
      30 октября 2019 14:37
      Цитата: Васян1971
      Я не специалист, не претендую, но может ли кумулятивный ударить по касательной и потерять силу, в принципе?

      Им просто очень,очень повезло!Второй день рождения!Камулитивная струя ушла по горизонтали в броню крыши...
      1. +24
        30 октября 2019 15:35
        Ну не совсем так. Своё мнение попридержу, но вот подробный снимок с видео пожалуйста, для подробного ознакомления.
        1. +5
          30 октября 2019 22:20
          Судя по видео, действительно по касательной вошло
          1. +20
            30 октября 2019 22:42
            Так в крышу получается? Не в лобовую же?
            Сирийским танкистам - здоровья и долгих лет. Бог их сохранил для будущих ратных дел.
            1. +8
              31 октября 2019 02:18
              Бог был по любому не еврей, а русский. laughing
              1. +4
                1 ноября 2019 05:48
                Вы всерьёз полагаете, что над Землёй кружит сомн богов разных национальностей, которая летит по орбите вокруг Солнца со скоростью 30км/сек, а само Солнце при этом летит вокруг центра Голлактики со скоростью 100 км/сек.
                Я думаю Бог един, просто разные народы его называют по разному.
                1. 0
                  1 ноября 2019 13:55
                  а как вы думаете откуда взялся бог?
                  1. +1
                    2 ноября 2019 09:44
                    t7310, Вы слишком много от меня хотите, я никогда не обьявлял себя богословом, я вообще-то по основной профессии инженер-химик, а то что Бог един, это моё личное убеждение.
                2. Комментарий был удален.
          2. 0
            31 октября 2019 09:01
            Крайне далекий от реальности рисуночек... Эта кромка брони куда попала ракета не является крышей, а скорее лобовой переходящей в бортовую броню башни, и направление кумулятивной струи сверху вниз под небольшим углом. В этом случае кум.струя проходит внутрь и или бьет по прицелам, или уходит ниже
      2. +4
        30 октября 2019 15:44
        Скорее ее погасил многослойный пакет брони
        1. -1
          30 октября 2019 16:26
          Пакета не было, читайте сообщение.
        2. +1
          31 октября 2019 08:34
          В этом месте нет многослойного пакета. Просто направление струи пришелся в толщу крыши. Вот и все!)
          1. 0
            31 октября 2019 12:02
            В этом месте нет многослойного пакета. Просто направление струи пришелся в толщу крыши. Вот и все!)

            Именно там он и находится, если бы ушел в крышу то удар был бы снизу вверх т.к. крыша в этом местее поднимается под углом.

            1. +2
              31 октября 2019 13:22
              Я не берусь утверждать со сто процентной уверенностью, но я не уверен, что "арматура" в крыше башни на фото и есть элемент многослойной брони. Ведь на том же сайте, где вы взяли эти фото, есть разрез башни т-72м1 в лобовой проекции, с пояснением, мол вот это и есть песчаные стержни, как элемент многослойной брони.и они немного отличаются от этой вот "арматуры". Но я с 80% точностью могу сказать, что бронирование крыши башни т-72 для родных ВС гомогенное. Как и корма. Многослойной броней прикрыты ВЛД, НЛД, передние и боковые проекции башни. Но никак не крыша. Может последние варианты башен имеют другую конструкцию.не в курсе.
      3. 0
        31 октября 2019 21:36
        Да, думаю в песочке застряла, который там между слоями брони. Броня-то там не гомогенная, даже если ДЗ нет.
    2. +3
      30 октября 2019 15:24
      Цитата: Васян1971
      Я не специалист, не претендую, но может ли кумулятивный ударить по касательной и потерять силу, в принципе?

      Может. Все зависит на каком расстоянии сформировалась кумулятивная струя.
      1. +2
        30 октября 2019 15:28
        Цитата: профессор

        Может.

        Просто, я покопался чуть и везде, куда дорылся, категорическое - "нет".
        Но видео-то - "есть"!
        Чудны дела твои - Господи!
        1. +12
          30 октября 2019 16:30
          Все спутали. Кинетическая энергия снаряда это одно - рикошет. Кумулятивной струе все равно под каким углом встечаться с броней. Просто прожигаемая толщина возрастает и ......нет пробития. feel
          1. +10
            30 октября 2019 16:40
            Цитата: Mavrikiy
            Просто прожигаемая толщина возрастает и ......нет пробития.

            На видео выхода струи нет. Значит струя "просверлила" ход в броне и там кончилась, получается? Там толщина-то какая? В танкошлемах родились ребята, однозначно!
            1. 0
              1 ноября 2019 12:57
              Василий как я понял, товарищ имеет ввиду что струя вошла "с торца" крыши башни, и двигалась вдоль брони (ну совсем грубо говоря) поэтому броня не заканчивалась пока струя не остановилась совсем.
              1. +1
                1 ноября 2019 16:01
                Цитата: Romka47
                струя вошла "с торца" крыши башни, и двигалась вдоль брони (ну совсем грубо говоря) поэтому броня не заканчивалась пока струя не остановилась совсем.

                А я как сказал?
                Цитата: Васян1971
                Значит струя "просверлила" ход в броне и там кончилась, получается?

                Имелось в виду именно "вдоль". Поэтому и спросил:
                Цитата: Васян1971
                Там толщина-то какая?

                В смысле: хватит ли толщины брони, чтобы струя прошла и нигде не вырвалась наружу. Это всё равно, что просверлить лист металла не поперёк а внутри по толщине. Ну, Вы поняли, короче...
          2. +6
            31 октября 2019 08:43
            Ну во-первых кумулятивные боеприпасы не прожигают броню, А точно так же пробивают. Температуры кумулятивной струи недостаточно для плавления брони. Во-вторых с увеличением угла контакта мало того что увеличивается толщина брони по нормали, так еще и увеличивается вероятность отклонения направления энергии. И это все актуально и для кинетических боеприпасов и для кумулятивных. Фишка кумулятивного боеприпаса заключается в том, что с увеличением дальности до цели не падает пробиваемость, т.к. для кумулятивной струи скорость самого боеприпаса не важна.
            1. 0
              31 октября 2019 20:41
              Цитата: Sergey10789
              Ну во-первых кумулятивные боеприпасы не прожигают броню, А точно так же пробивают. Температуры кумулятивной струи недостаточно для плавления брони.

              Спасибо за грамотное объяснение, а то здесь такие фантазии про струю пошли, что начинаешь сомневаться, а знают ли люди вообще как работает кумулятивный заряд. К слову, именно скорость, приблизительно на уровне космической, не прожигает, а пробивает броню продуктами взрыва - насколько я помню из теории.
            2. 0
              1 ноября 2019 13:01
              Поддерживаю, поэтому и метательный снаряд к "КУМУЛЮ" слабее в два раза чем к БОПСу, собственно поэтому их например на ДОНБАССЕ не особо любят, летит медленно и по дуге, в даль попасть сложнее ( учитывая что дальномеры там у половины криво работают) А бопс на километр в перекрестие ложится. (воспоминания танкиста ЛНР)
          3. -2
            31 октября 2019 13:34
            Ну не согласен. Вообще не согласен. Любой газосварщик вам докажет обратное. При встрече кумулятивной струи/обычного бронебойного снаряда/пламени газосварки/струи песка из пескоструя под прямым углом вся энергия направлена на малую площадь, соответственно площадь контакта минимальна, а эффективность максимальна. При изменении угла площадь контакта увеличивается и часть энергии уходит вообще в никуда. С увеличение угла в определенный момент мы получим ситуацию, когда практически вся энергия будет отражаться от контактирующей поверхности. Вот вам и пожалуйста. В целом пример рикошета!)
        2. +1
          31 октября 2019 09:26
          Цитата: Васян1971
          Цитата: профессор

          Может.

          Просто, я покопался чуть и везде, куда дорылся, категорическое - "нет".
          Но видео-то - "есть"!
          Чудны дела твои - Господи!

          Без Всевышнего тут не обошлось. По крайней мере ангел точно на башне сидел.
          Случай из того же разряда, что и упал с девятого этажа и попал на единственное дерево, отделавшись парой переломов.
          Так не должно быть, но ведь, к счастью, иногда бывает.
          1. 0
            31 октября 2019 21:38
            Еще раз - при пробитии под углом струя застрянет в песочке между слоями. Не забываем, что броня там не гомогенная.
      2. +3
        30 октября 2019 16:42
        Цитата: профессор
        Все зависит на каком расстоянии сформировалась кумулятивная струя.

        А на каком расстоянии возможен такой случай? Дистанционное срабатывание, брак, милость Аллаха?
      3. -1
        30 октября 2019 18:30
        Цитата: профессор
        Цитата: Васян1971
        Я не специалист, не претендую, но может ли кумулятивный ударить по касательной и потерять силу, в принципе?

        Может. Все зависит на каком расстоянии сформировалась кумулятивная струя.

        Ну, учитывая пустынный характер местности, в Сирии кумулятивная струя явно формируется гораздо более 2 000 м., как это принято, например, на ЕТВД.
        1. +6
          30 октября 2019 20:54
          Валентин hi Как то не очень кума на такое расстояние. 2 км для неё далековато. drinks
          1. +4
            30 октября 2019 21:27
            Цитата: Леопольд
            Валентин hi Как то не очень кума на такое расстояние. 2 км для неё далековато. drinks

            так это смотря сколько налить перед выстрелом laughing drinks
            1. +1
              30 октября 2019 21:29
              Признаю, задал дурной вопрос. Прошу пардону. wink good drinks
            2. +1
              30 октября 2019 22:12
              В качестве компенсации предлагаю песню, чтоб сгладить.
        2. +1
          31 октября 2019 03:32
          что за дичь вы написали? кумулятивная струя летит буквально несколько метров, и уже на этой длине в полете начинает рваться и от нее отваливаются отдельные капли сплава. ударные кумулятивные ядра летят пару десятков метров. в случае с этими танкистами, они были контуженны, а один ранен или осколками брони или частицами кумулятивной струи, т.е. струя пробила броню, но ни в снаряды, ни в экипаж не попала.
          1. +3
            31 октября 2019 05:07
            Цитата: missuris
            что за дичь вы написали?

            Вот именно. Посмотрите - может быть дойдёт, что скорее всего всё произошло именно так по причине брака самого заряда (неполный, неполное срабатывание). То есть мощности струи просто не хватило:
          2. +1
            31 октября 2019 15:53
            Цитата: missuris
            что за дичь вы написали? кумулятивная струя летит буквально несколько метров, и уже на этой длине в полете начинает рваться и от нее отваливаются отдельные капли сплава. ударные кумулятивные ядра летят пару десятков метров. в случае с этими танкистами, они были контуженны, а один ранен или осколками брони или частицами кумулятивной струи, т.е. струя пробила броню, но ни в снаряды, ни в экипаж не попала.

            Кумулятивная струя живёт доли секунды, это я помню ещё, просто захотелось повыёживаться laughing
    3. 0
      30 октября 2019 15:35
      А почему снаряд не может уйти по касательной?!
      1. +4
        30 октября 2019 16:18
        Цитата: Sergey10789
        А почему снаряд не может уйти по касательной?!

        Снаряд может, а вот кумулятивная струя, образовавшаяся после касания брони снарядом и её формированием, вопрос?
        1. +2
          31 октября 2019 15:19
          Кумулятивная струя не имеет свободы воли, свернуть ей на лево или на право. Она тупо будет лететь по направлению движения снаряда. По касательной, значит по касательной. Прожгет канаву в броне, а остальной своей энергией подогреет местный воздух.
          1. +1
            31 октября 2019 17:07
            Цитата: aloleggry
            Кумулятивная струя не имеет свободы воли, свернуть ей на лево или на право. Она тупо будет лететь по направлению движения снаряда. По касательной, значит по касательной. Прожгет канаву в броне, а остальной своей энергией подогреет местный воздух.

            Оспадя. Кум.струя будет лететь туда, куда летел снаряд в момент срабатывания взрывателя.
        2. +2
          31 октября 2019 17:11
          Цитата: neri73-r
          Цитата: Sergey10789
          А почему снаряд не может уйти по касательной?!

          Снаряд может, а вот кумулятивная струя, образовавшаяся после касания брони снарядом и её формированием, вопрос?

          Когда сработал взрыватель снаряда, он уже ни по какой касательной не полетит, он просто разлетится(что останется) от взрыва. Кумулятивной струе судьба снаряда пофиг, она двинется в ту сторону, куда двигался снаряд в момент срабатывания взрывателя.
      2. +1
        30 октября 2019 16:32
        Цитата: Sergey10789
        А почему снаряд не может уйти по касательной?!

        Потому что, ракета с комулятивным зарядом, это не снаряд. и в момент касания брони срабатывает взрыватель.
        1. +8
          30 октября 2019 18:47
          Цитата: Mavrikiy
          Цитата: Sergey10789
          А почему снаряд не может уйти по касательной?!

          Потому что, ракета с комулятивным зарядом, это не снаряд. и в момент касания брони срабатывает взрыватель.

          Какая разница - снаряд или ракета? Вздыватель сработал, подрыв ВВ, образование воронки. Если при этом рикошет, то всё в никуда. Если в препятствие(броня), то 75 % металла воронки уходит в кумулятивную иглу, которая жжёт и давит. Если толщина брони расчётная для данного боеприпаса, то всё заканчивается дыркой и выбросом осколков брони внутрь цели, а то и "выплеском" кумулятивной струи, что приводит к пождогу БК, например. Но если снаряд/ракета попадёт в горизонтальную бронеплиту, то продавит/прожжёт, сколько сможет, и всё. Никакого ущерба, в общем-то.
          1. 0
            30 октября 2019 22:23
            Валентин, вот не туда наши НИИ направлены. Меня 32 года моя змея прокусить не может. Я тоже змей. Но скорее удав, я не ядовитый. Но опыт какой! wink Моей шкуре уже всё равно. Может и танкистам такую же? request
        2. -1
          31 октября 2019 05:10
          Цитата: Mavrikiy
          Потому что, ракета с комулятивным зарядом, это не снаряд. и в момент касания брони срабатывает взрыватель.

          Ракета с кумулятивным зарядом - тот же снаряд, движение которого обеспечивает реактивный двигатель, а не давление пороховых газов внутри ствола. Принцип действия абсолютно тот же.
          1. -2
            31 октября 2019 11:28
            Цитата: ROSS 42
            Цитата: Mavrikiy
            Потому что, ракета с комулятивным зарядом, это не снаряд. и в момент касания брони срабатывает взрыватель.

            Ракета с кумулятивным зарядом - тот же снаряд, движение которого обеспечивает реактивный двигатель, а не давление пороховых газов внутри ствола. Принцип действия абсолютно тот же.

            laughing laughing не верно. Вы говорите о реактивном снаряде. Кумулятивный - смотрите в сети. Принцип "пробития" брони происходит не за счет кинетической энергии снаряда а за счет прожигания, как автогеном....
            1. +1
              31 октября 2019 12:36
              Цитата: Invoce
              не верно. Вы говорите о реактивном снаряде...Принцип "пробития" брони происходит не за счет кинетической энергии снаряда а за счет прожигания, как автогеном....

              Вы не путайте зажигательные фосфорные смеси и кумулятивный заряд. Я говорил не о способе "пробития" брони, а о способе доставки к цели. В кумулятивном заряде физические свойства (давление продуктов взрыва) изменяют физическое состояние вещества (брони), превращая её из твёрдого состояния в жидкое.
              Не верите моим словам, не смотрели ролик выше - читайте (надеюсь источник не будет вызывать у вас недоверия):
              Кумулятивные боеприпасы предназначены для поражения бронетехники и долговременных фортификационных сооружений. Против пехоты они малоэффективны. Все дело в особенностях конструкции и механизме взаимодействия с преградой. Бронебойная "болванка" проламывает броню за счет кинетической, ударной энергии. Фугасный снаряд — всей мощью заключенного в нем взрывчатого вещества. Кумулятивный же боеприпас пробивает препятствие в локальной точке, воздействуя на нее узкой сконцентрированной струей продуктов взрыва. Если провести параллель с холодным оружием, такой снаряд напоминает панцербрехер — средневековый узкий граненый кинжал, удар которого за счет низкого удельного сопротивления был способен пробить пластину даже железных доспехов.

              https://ria.ru/20180629/1523604008.html
        3. 0
          31 октября 2019 15:44
          Взрвателю то же фиолетово при каком угле встречи взрываться. Взрыватель стукнули чем то он и рванет. На осколочно-фугасных проверено, при снятом колпапчке на взрывателе, одной дождинки не вовремя попавшей на встречу, достаточно для подрыва снаряда.
    4. +6
      30 октября 2019 16:07
      Цитата: Васян1971
      Я не специалист, не претендую, но может ли кумулятивный ударить по касательной и потерять силу, в принципе?

      Еще больший не специалист, но объясню. У вас полное смешение понятий.
      1.может ли кумулятивный ударить по касательной ? Сколько угодно случаев, ибо здесь простая геометрия. Угол между нормалью к поверхности брони и осью ракеты.
      2. кумулятивный ударить и потерять силу, в принципе? Какую силу? кинетическую энергию работы двигателя ракеты? нет, часть энергии уйдет на нагрев брони, а часть с ракетой и улетит ХЗК.
      3. Кумулятивная струю попавшая по касательной просто вынуждена прожечь не 100 мм брони, а больше 170- 200 мм и у нее может не хватить энергии для пробития-прожигания брони на всю толщину. feel
      1. 0
        30 октября 2019 16:23
        Цитата: Mavrikiy
        Еще больший не специалист

        Ну, это понятно.
        Цитата: Mavrikiy
        У вас полное смешение понятий.

        Цитирую статью:
        Хотя кумулятивный заряд ПТУР, как заявили сами танкисты, "частично и проник в отсек с людьми", экипаж уцелел, получив при этом контузию.
        Однако при ознакомлении с роликом можно сделать вывод о том, что сквозного пробития башни всё же не было. Боеприпас ударил в большей степени по касательной.

        1. Частично проник = потерял силу при детонации, нет сквозного пробития.
        2. Боаприпас ударил по касательной.
        Если кто и смешал понятия, то не я. Поэтому, собственно и возник мой вопрос.
        Цитата: Mavrikiy
        3. Кумулятивная струю попавшая по касательной просто вынуждена прожечь не 100 мм брони, а больше 170- 200 мм и у нее может не хватить энергии для пробития-прожигания брони на всю толщину

        Вот! Если снаряд сработал при касании, то почему 100, а не 170-200мм. Вынуждена прожеч, а не прожгла...(работает-то струя, а не кинетический удар ракеты). На фотке, любезно предоставленной Леопольдом видно, что струя ушла "в мясо", но не дошла. На "по касательной" не сильно похоже, вроде, да и контузия у экипажа (удар значит был). Поэтому и спрашиваю, ничего не утверждая, ибо не специалист...
        1. 0
          30 октября 2019 16:46
          Повторяю.
          1. снаряд сработал при касании, брони образовалась кумулятивная струя и она пошла в броню не по нормали как обычно а под некоторым углом к нормали, по касательной, не 90 градусов, а 70-80. и вся энергия струи ушла в толщу брони, внутри башни могло брызнуть расплавом брони, но казенная часть орудия могла прикрыть экипаж.
          2. контузия у экипажа (удар значит был)Был подрыв кумулятивного заряда на броне, если касаться брони в момент удара, то можно погибнуть и без пробития брони.
          1. 0
            30 октября 2019 16:51
            Цитата: Mavrikiy
            Повторяю

            Да понял уже...
          2. 0
            31 октября 2019 10:32
            если касаться брони в момент удара, то можно погибнуть и без пробития брони

            От чего?
          3. 0
            31 октября 2019 15:56
            Сирийским танкистам просто повезло. Видимо у них были открыты люки. В наглухо закрытом танке кумулятивный - северный зверек в полный рост. От температурки струи давление возрастает очень. Люки открыты - выкинет куда подальше.
        2. 0
          31 октября 2019 08:52
          Вынуждена прожеч, а не прожгла...(работает-то струя, а не кинетический удар ракеты)

          Струя таки не прожигает, а больше пробивает броню, воздействуя высоким давлением.
      2. 0
        30 октября 2019 17:21
        Ударивший по касательной кумулятивный снаряд не взорвётся/будет разрушен.
        1. 0
          30 октября 2019 18:05
          Фугасный - может уйти в рикошет, особенно если установка взрывателя не на мгновенное действие. А у кумулятивного снаряда стоит пьезоэлектрический взрыватель. Там полюбому мгновенный разрыв от касания.
          1. 0
            30 октября 2019 18:21
            Так вроде же головодонный. То есть ударить должен обо что-то именно "носом", чтобы шарахнуло. А по касательной, значит - боком. Но даже, если пьезоэлемент от удара сработает, струя всё равно пойдёт куда-то мимо.
            1. 0
              30 октября 2019 19:06
              Он мог ударить взрывателем под довольно острым углом
            2. 0
              8 ноября 2019 14:25
              Если боком корпуса - без касания цели взрывателем, то какое это попадание? Хотя форма кумулятивного снаряда как раз создана так, чтобы минимизировать такое касание цели.
      3. +1
        31 октября 2019 05:11
        Цитата: Mavrikiy
        может ли кумулятивный ударить по касательной ? Сколько угодно случаев, ибо здесь простая геометрия. Угол между нормалью к поверхности брони и осью ракеты.

        good
        Дальше вода...
    5. 0
      30 октября 2019 19:04
      Почему нет? Что угодно может ударить по касательной
    6. 0
      30 октября 2019 20:06
      Цитата: Васян1971
      Я не специалист, не претендую, но может ли кумулятивный ударить по касательной и потерять силу, в принципе?

      Увы, но очень похоже, что пробил. Просто удар кумулятивной струи, в дальнейшем принял на себя прицел, хотя часть осколков попала в наводчика и посекло левую сторону.
      Жаль нет съемок из-нутри
      Их "жертвами" становились сирийские танки Т-64, Т-72 советского и российского производства,
      Дорого бы отдал, что бы увидеть "сирийский" Т-64...
      1. +2
        31 октября 2019 05:17
        Цитата: svp67
        Увы, но очень похоже, что пробил. Просто удар кумулятивной струи, в дальнейшем принял на себя прицел, хотя часть осколков попала в наводчика и посекло левую сторону.

        А, может быть произошло так:
        1. 0
          31 октября 2019 09:08
          Цитата: ROSS 42
          А, может быть произошло так:

          Хотелось бы, но думаю, что все же нет. Попал снаряд очень "неудачно" для танка, чуть выше "скулы" с "противокумулятивным пакетом", а там гомогенная броня и не очень толстая.
          Вот кружком отмечено место попадания
    7. 0
      30 октября 2019 20:52
      Сверху вниз над маской пушки слева. Повезло парням
    8. +1
      31 октября 2019 08:50
      Внимательно посмотрите на дыру, и ее направление..... ГДЕ ТУТ КАСАТЕЛЬНОЕ...? Кумулятивная струя была направлена перпендикулярно этому участку брони башни и чуть сверху вниз. В этом месте лобовой броневой пакет башни начинает уменьшаться и пробитие было скорее всего сквозное. Наводчика не задело, но прицелы разбила. Или ушла ниже. Еще наглядный пример отсутствия некоего "избыточного давления создаваемого кумулятивной струей" - наводчик жив, немного контужен и поцарапан....
    9. 0
      31 октября 2019 14:36
      Да может. Подтверждение вырытая борозда на моем танке. РПГ, глубина борозды мм 15, длинна 10 см, танк Т-62, место попадания - левее и ниже люка механика.
  2. +46
    30 октября 2019 14:16
    Вчера и позавчера в сети активно обсуждался возможный отказ Вьетнама от модернизации танков Т-62 и поставки новых из-за незащищенности российских танков со стороны верхней полусферы. То что статья была заказная - 100%. Немного раздражает большое, огромное количество либерально-радикальных персонажей на сайте. Про себя скажу, если называть вещи своими именами, употреблять всуе израильское, вернее еврейское, а точнее.... лобби а России, то получаешь в жБан, но если словестно гадят на ВВП, на Россию, то эти персонажи банов не получают, более того, они активно минусуют все то, что не совпадает с мироощущением... Вот такая правда... а может я ошибаюсь? Задрали "либеральные сты" минусовать!
    1. -25
      30 октября 2019 14:52
      Цитата: Invoce
      Вчера и позавчера в сети активно обсуждался возможный отказ Вьетнама от модернизации танков Т-62 и поставки новых из-за незащищенности российских танков со стороны верхней полусферы. То что статья была заказная - 100%.

      Вьетнамцы наврали и Т-62 со стороны башни отлично защищены?
      Цитата: Invoce
      Про себя скажу, если называть вещи своими именами, употреблять всуе израильское, вернее еврейское, а точнее.... лобби а России, то получаешь в жБан

      А не надо флудить и к месту и не к месту это употреблять. Пишите по теме статьи, особенно, когда не можете назвать пофамильно это пресловутое лобби.
      Цитата: Invoce
      но если словестно гадят на ВВП

      Это когда например, сомневаются, что Хибыны "потушили" Кука и пол команды в страхе уволилась? Вот ведь гадильщики!
      1. +1
        31 октября 2019 08:53
        Цитата: Invoce
        Вчера и позавчера в сети активно обсуждался возможный отказ Вьетнама от модернизации танков Т-62 и поставки новых из-за незащищенности российских танков со стороны верхней полусферы. То что статья была заказная - 100%.

        Вьетнамцы наврали и Т-62 со стороны башни отлично защищены?
        вьетнамцы не наврали. Наврали вы - башня Т-62 слаба не с ее стороны (как вы пишите), а со стороны крыши. Но дело в том что СО СТОРОНЫ КРЫШИ СЛАБЫ ВСЕ ТАНКИ МИРА....
        1. -2
          31 октября 2019 08:59
          Цитата: Джунгар
          Наврали вы - башня Т-62 слаба не с ее стороны (как вы пишите)

          Я писал, что башня Т-62 слаба? Я вообще то вопрос задавал ничего не утверждая. Вам бы в логику и здравый смысл побольше внимания уделить.
          Цитата: Джунгар
          Но дело в том что СО СТОРОНЫ КРЫШИ СЛАБЫ ВСЕ ТАНКИ МИРА....

          Т.е. вьетнамцы не наврали?
          1. +2
            31 октября 2019 09:03
            Их статеечка вьетнамских икспердов - явная заказуха. В ней они говорят о слабости брони крыши башни Т-62... Если бы они были честные, то они ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДОБАВИТЬ ЧТО С КРЫШИ БАШНИ СЛАБЫ ВСЕ ТАНКИ МИРА, а не только Т-62
            1. -3
              31 октября 2019 09:22
              Цитата: Джунгар
              Их статеечка вьетнамских икспердов - явная заказуха

              Т.е. когда они пишут про достоинства российского оружия, то не заказуха, а когда про недостатки - заказуха?
              Цитата: Джунгар
              Если бы они были честные, то они ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДОБАВИТЬ ЧТО С КРЫШИ БАШНИ СЛАБЫ ВСЕ ТАНКИ МИРА, а не только Т-62

              У них нет "всех танков мира", есть советские Т-62, зачем им добавлять, эксперт?
              1. +1
                31 октября 2019 09:30
                У тебя хорошая способность все извращать и переворачивать с ног на голову. Ну да ладно, про это у вас все знают... У вьетнамцев как я знаю нет танков Т-62, и в статеечке своей заказной говорится ими НЕ О СВОЕМ танке, а о танках в Сирии - одна твоя ложь.. Вторая ложь, и твоя и этих "вьтнамцев" - слабая защита крыши башни это НЕДОСТАТОК ВСЕХ ТАНКОВ, а не только российских. А в этой статеечке вьетнамских искпердов говорится как о недостатке только российских танков, Т-62 в данном случае...... Если бы статеечка не была заказной, то эти ее авторы иксперды обязательно упомянули бы об этом недостатке, как о недостатке ВСЕХ ТАНКОВ мира
                1. -3
                  31 октября 2019 09:40
                  Цитата: Джунгар
                  У тебя хорошая способность все извращать и переворачивать с ног на голову. Ну да ладно, про это у вас все знают... У вьетнамцев как я знаю нет танков Т-62, и в статеечке своей заказной говорится ими НЕ О СВОЕМ танке, а о танках в Сирии - одна твоя ложь.. Вторая ложь, и твоя и этих "вьтнамцев" - слабая защита крыши башни это НЕДОСТАТОК ВСЕХ ТАНКОВ, а не только российских. А в этой статеечке вьетнамских искпердов говорится о недостатке только российских танков, Т-62 в данном случае......

                  Как я и предполагал, знаете вы немного.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Вьетнамская_народная_армия
                  Цитата: Джунгар
                  и в статеечке своей заказной говорится ими НЕ О СВОЕМ танке, а о танках в Сирии - одна твоя ложь

                  Это да. Гнусная ложь.
                  Цитата: Джунгар
                  Вторая ложь, и твоя и этих "вьтнамцев" - слабая защита крыши башни это НЕДОСТАТОК ВСЕХ ТАНКОВ, а не только российских. А в этой статеечке вьетнамских искпердов говорится о недостатке только российских танков, Т-62 в данном случае......

                  1.Т.е. вы сейчас сами пишете про слабую защиту башни, а не верха башни, в которой меня упрекали совсем недавно?
                  2. Ещё раз для тех, кто в танке: Вьетнамцы не ставили задачи рассмотреть слабость защиты верха башни у всех существующих танков на планете Земля. По поводу уязвимости верха башни Т-62 возражения есть? Я так и думал.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. -2
      30 октября 2019 19:20
      Чудные времена наступили. Либерал- радикалы. Если по истинному, историческому смыслу понятий- вещи не совместимые.
      А ВВП не либерал разве, не однократно высказывался приверженности сим ценностям. Букеты возлагает к памятнику жертвам сталинских палачей , калошами СССР попрекает. Вот ведь позиция у наших буржуазных патриотов- либероиды им оказывается враги. Хватит уже лапшу вешать народу на уши. Нет ни какой разницы между западными и нашими захребетниками.
      1. +3
        31 октября 2019 10:35
        Ну да... либералы часть общества защищающего свободу этого общества...
        Фёдор Михайлович Достоевский
        «Бесы»:
        Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.
        «»:
        — …по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь своё особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже…
        Антон Павлович Чехов
        «Письмо Орлову И. И., 22 февраля 1899 г., Ялта»:
        - Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр
        Виссарион Григорьевич Белинский, писатель, философ
        Я питаю личную вражду к такого рода либералам. Это враги всякого успеха. Своими дерзкими глупостями они раздражают правительство, делают его подозрительным, готовым видеть бунт там, где нет ничего

        Можно до бесконечности цитировать Предков, но либерал-нытик это было давно... в настоящее время либералы стали радикалами, призывающими на баррикады против того, что не укладывается в их мироощущении о "свободе" как то так... воинствующие либералы типа навального, подставляющего под Закон неокрепшие умы молодежи, а сам, в это же время, зарабатывающего себе алиби на деньги, выплаченные ему Заказчиком за организованные беспорядки negative
        1. +1
          31 октября 2019 18:26
          Навальный классический залужный агент, но не разу не либерал. Либерал это; Гозман, Амнуэль, Каспаров, Макаревич, Млечин нынешние активные и все так- же стонут и плачут по загубленным в советских застенках " цвета русской интеллигенции", попутно кусая и византийцев наших. Ну что поделать не оценили ,не приблизили и не обласкали. У парней ,из борцовского зала ,критерии другие.Жесткий болевой , чтоб не рыпались и не претендовали. На хрена деньги из стабфонда в дело запускать, это казна государева, какое дело черни до неё. Чем больше загнётся совков , тем лучше. Молодых на путь истинный , буржуйский наладить легче лёгкого. Только помани мечтой о сладкой жизни через потерю совести и сострадания. За примерами далеко ездить не надо , почти все паханы из 90х нынче в алигархах числятся. Кто от своих ,таких- же ,пулю или тротил не словил.
    3. Комментарий был удален.
    4. +3
      30 октября 2019 21:31
      Цитата: Invoce
      Немного раздражает большое, огромное количество либерально-радикальных персонажей на сайте. Про себя скажу, если называть вещи своими именами, употреблять всуе израильское, вернее еврейское, а точнее.... лобби а России, то получаешь в жБан, но если словестно гадят на ВВП, на Россию, то эти персонажи банов не получают, более того, они активно минусуют все то, что не совпадает с мироощущением... Вот такая правда... а может я ошибаюсь? Задрали "либеральные сты" минусовать!

      Какое то нашествие рьяных "борцов за справедливость с режимом гэбни ", .. Всё им плохо .пора валить нынешнюю власть .Один договорился до того , что " отменили пенсию , людям пришлось сократить потребление шоколада , 89 %экономят на еде ..и вообще..! " Прямо какой то чревовещатель !!! А ничего , что люди всегда экономили и на еде , и на потреблении шоколада , при покупке вещей .. Да и " вообще позор у Россиян по одной паре зимней обуви " ... А сколько пар зимней обуви необходимо мужчине или ребёнку ...Десять ?
    5. +1
      31 октября 2019 16:28
      Вот конкретно та машинка на которой я служил:
      Броня с верху, да, не усилена, в лобешник и под днищем усилена. +10 тонн от штатного.
  3. +7
    30 октября 2019 14:16
    Вот это повезло экипажу! Пускай Аллаха благодарят! drinks
    1. +3
      30 октября 2019 14:29
      Цитата: Никомед
      Вот это повезло экипажу! Пускай Аллаха благодарят! drinks

      Да уж. Вылезай и целуй броню! Понятно, что, когда в себя придёшь...
    2. +11
      30 октября 2019 15:39
      Не Аллаха, а В. Н. Венедиктова главного конструктора и мужиков которые металл для брони варили.
  4. +2
    30 октября 2019 14:32
    Глядя на башню как то не складывается впечатление о касательном попадании! Такое ощущение что били откуда-то сверху вниз.
    1. +4
      30 октября 2019 14:44
      всё таки или птур бьющий с верху горкой или рпг но с высоты выстрел был
      1. 0
        30 октября 2019 15:07
        У РПГ или СПГ при стрельбе на дальнуюю дистанцию траектория достаточно крутая и граната легко может поразить крышу (если попадет в цель, что очень не просто).
      2. +1
        31 октября 2019 06:38
        или рпг но с высоты выстрел был.......не . точно не РПГ , воронка большая, а вот как "шьёт"
        РПГ
  5. +5
    30 октября 2019 14:57
    Их "жертвами" становились сирийские танки Т-64

    Откуда у сирийцев Т-64? Наверное Т-62.
    1. +1
      30 октября 2019 15:07
      именно, Т-62М с бровями Брежнева на башне
      что на видео - непонятно, кадров мало
  6. 0
    30 октября 2019 14:59
    Во первых, это все так скорее РПГ. Во вторых, судя по попаданию, граната попала под острым углом и струя прошла не через, а внутри лобовой брони башни и если пробила ее, то на самом конце. Короче, солдатам Асада ОЧЕНЬ повезло.
    1. +9
      30 октября 2019 17:53
      Очень повезло - это когда вот так:
      За два дня боёв в районе ж/д депо танк с бортовым №611 был трижды поражён ПТУР "Фагот" и шесть раз - гранатами из РПГ-7.
      Попадания пришлись в следующие части танка.
      ПТУР - слева под башню (все):
      -два - в топливные баки на надгусеничных полках под башней, которые в ходе боевых действий танкисты всегда держали "сухими". Баки раздуло и разорвало, далее сработали элементы навесной динамической защиты на башне, пробития брони не было;
      -одно - в борт под башней; отражено сработавшим элементом навесной динамической защиты, смонтированной на резинометаллических бортовых экранах.
      Гранаты из РПГ-7:
      -одна - сверху в командирский люк башни; кумулятивная струя пробила люк и, не задев командира танка, ушла в кормовую стенку башни;
      -две - слева в верхнюю лобовую часть башни; нейтрализованы сработавшими элементами навесной динамической защиты;
      -три - в борт корпуса, 2 слева и 1 справа; все отражены элементами динамической защиты, закреплёнными на резинометаллических бортовых экранах.
      В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка.
    2. +2
      30 октября 2019 19:02
      Цитата: Zeev Zeev
      Во первых, это все так скорее РПГ. Во вторых, судя по попаданию, граната попала под острым углом и струя прошла не через, а внутри лобовой брони башни и если пробила ее, то на самом конце. Короче, солдатам Асада ОЧЕНЬ повезло.

      Вы дырку от выстрела РПГ видели? Я видел только наши - 7, 18, 22, 26, а так же пушку Гром и СПГ-9, так вот у них помельче будет. Просто даже исходя из их калибра.
      1. 0
        30 октября 2019 19:04
        Я делал дырки этим вашим РПГ-7.
  7. -3
    30 октября 2019 15:23
    Командир вылезает, глаза в кучу...
  8. +3
    30 октября 2019 15:24
    Лоб башни на т72 довольно крепкий, если только там стоит многослойная броня, на экспорт часто шли Т72 просто с гомогенныой башней.
    [center]
    1. +2
      30 октября 2019 18:39
      Тоже думаю что, что или не до конца пробила башню (т.к. чуть ли не самое толстое место), или пробила под таким углом что экипажу не перепало, или перепало немного. Наводчик держался за лицо и рука была в крови, может просто ботнулся лицом в прицел. Да люки еще были открыты, взрывная волна затекла.
  9. +4
    30 октября 2019 15:33
    Реально повезло мужикам..Оказывается,даже сирийцы рождаются в "русских бронированных рубашках"..)))
  10. 0
    30 октября 2019 17:18
    Люки были открыты?
  11. 0
    30 октября 2019 17:47
    Господа я не претендую на последнюю инстанцию но лично по моим ошушениям от просмотра видео отверстие оставленное кумулятивной струёй сквозное. Пробитие состоялрсь под большим углом и кумулятивная струя ,по сути , оставила " черту" с внутренне стороны крыши. Поскольку ничего важного задето небыло танк цел а экипаж отделался контузией и небольшой "баротравмой". Не более чем везение. Попади боеприпас на 5 см ниже и результат мог быть абсолютно другим.
    1. 0
      31 октября 2019 12:09
      Попади боеприпас на 5 см ниже и результат мог быть абсолютно другим.

      На 5 см ниже попалал бы в противокумулятивный пакет и ничего бы не было
      1. +1
        31 октября 2019 13:00
        Тут много от чего зависит. Раз уж присутствует фактор удачи или неудачи. Плюс неизвестен боеприпасс а ведь мог быть и тандем. Остается только радоватся за уцелевших. Надеюсь в будущем они принесут пользу своей стране.
  12. -20
    30 октября 2019 17:57
    Вы тоже заметили? Выживание Т-72 это всегда событие, потому что это редкое, крайне случайное стечение обстоятельств. Обычно он мечет башню, губя весь экипаж. А для западных танков это норма. Впрочем, находятся особо изощрённые болваны вроде турок, способные сгубить даже Леопард-2.
  13. 0
    30 октября 2019 18:21
    Судя по лёгкому ранению на лице танкиста сквозное пробитие было. Но люки, наверняка, были приоткрыты, через них ушло избыточное давление, создаваемое кумулятивной струёй, поэтому экипаж выжил.
    1. 0
      31 октября 2019 03:08
      Кумулятивная струя, вошедшая в танк через узкое отверстие, вопреки мифам, не создаёт значительного избыточного давления. Оно возникает снаружи танка в результате взрыва кумулятивного боеприпаса, и проникнуть внутрь может либо при проломе брони, либо — как раз таки при открытых люках, что комментаторы выше уже предположили.
  14. 0
    30 октября 2019 19:07
    В конце статьи "Т-64" - опечатка? Наверное, Т-62?..
  15. 0
    30 октября 2019 19:32
    Экипажу повезло.
    А в статье есть строки о боестолкновениях с турками. Так кто у нас союзник-то ? Курды это одно, а с ВС САР кто султану махаться разрешил?
  16. +3
    30 октября 2019 19:47
    Информация,конечно,базовая,но принцип действия кумулятивного заряда объяснили просто и доходчиво...
  17. 0
    30 октября 2019 20:38
    Цитата: Леопольд
    Ну не совсем так. Своё мнение попридержу, но вот подробный снимок с видео пожалуйста, для подробного ознакомления.

    Прямое попадание... . sad
  18. +1
    30 октября 2019 22:48
    Если уж взялись помогать, то почему бы не обеспечить сирийскую бронетехнику, в том числе и легкобронированную, комплектами современной ДЗ. По-моему - это намного дешевле, чем потом восполнять потери сирийской армии в БТТ из своих запасов.
    1. 0
      31 октября 2019 11:22
      Дешевле или нет - значения не имеет, если в бюджете на эти цели деньги не заложены...
  19. Экипажу просто повезло что снаряд ударил горизонтально в самый верх башнинад головами плюс оборудование осколки на себя приняло. Вот и все. Говорить больше не о чем.
  20. 0
    31 октября 2019 03:24

    Кстати на видео, видно танкист отдернул руку в том месте, где пробитие брони и это показывает, что металл был горячим или теплым.
    C уверенностью в 95 процентов могу сказать, что это попадание не от выстрела РПГ-7или одноразовых типа РПГ-22-рпг-26, уж очень входное отверстие большое...
    Потом даже если пробития не было но внутури танка в месте где было наружное поражение в любом случае образуется оскол осколков брони
  21. 0
    31 октября 2019 10:54
    Эьим ребятам очень сильно повезло, танк спас.
  22. 0
    31 октября 2019 13:19
    выжили - хорошо, да еще и машину вытащили из боя - еще лучше, на сколько я знаю , у них принято сразу бросать машину при любом попадании в броню.
  23. Комментарий был удален.
  24. 0
    31 октября 2019 17:32
    Радует, что живы, но судя по состоянию одного из танкистов, у него не только контузия, но и ранения - смог бы экипаж продолжать бой?
  25. -1
    27 ноября 2019 18:21
    соррь народ, я тут читал комменты, не выдержал, и даже зарегистрировался - 99% разговора идёт ни о чём. Из пустого в порожнее. Смысл? Нафлудить??? Так что для начала, давайте не будем тянуть кота за причиндалы, а возьмём бритвочку Оккама и отсечём ему (не покойному Оккаме, а живому коту) всё лишнее. Нехрен зря животное мучить. Зелёные протестуют.
    1. Все согласны с тем, что что то "прилетело". И при обсуждении повреждений, не имеет большой разницы, что это такое было. Снаряд, ракета, удачно брошенный булыжник - пусть это будет "бяка".
    2. При любом раскладе - экипаж везунчики. Могли ли они продолжать бой? Не скажу за оборудование, а вот экипаж, по нашим понятиям, был пусть и ограничено, но боеспособен. Похоже наводчику досталось лишее всех, но и он выбрался сам. И двигался сам, пусть и с поддержкой.
    3. То, что бяка была кумулятивной, надеюсь сомнений не вызывает ни у кого.
    4. Так же надеюсь, что все согласны с тем, что поражение произошло в весьма уязвимую часть.
    5. Экипаж контужен - вопросов не вызывает. Подрыв бяки на броне, в особенности при непосредственном контакте, оно как то не полезно для здоровья. Сомневающиеся - залезьте в чугунную ванну, накройтесь плотненькой крышкой, и попросите здорового друга, от души шарахнуть по ванне кувалдой. Сам не пробовал, но предполагаю, что будет неприятно. Чем пустило кровь наводчику? Не принципиально. Осколки от собственной брони, либо что то из оборудования.

    Остаётся один вопрос - какого хрена экипаж выжил, а танк уцелел???
    Здесь кто то высказал предположение, о том, что прилетевшая бяка имела дефект. Возможно. Но мне кажется, дело не в боеприпасе, а в том, под каким углом он встретился с бронёй. Особенно в свете того, что пробоина явно направлена сверху в низ.
    Дело в том, что как бы быстро не срабатывал взрыватель, один хрен это не происходит мгновенно. Пусть очень малое, но какое то время это занимает. Так же, не мгновенно происходит и взрыв. Взрыв, это по факту, очень быстрое горение.
    Установить по данному видео, что конкретно, и как именно прилетело, хрен получится. Но если предположить, что бяка летела практически горизонтально, встретилась с бронёй, под крайне малым углом, не своей головной частью, а боковым скосом, то вполне вероятно, что могло произойти разрушение стенки сформированной из взрывчатки воронки, до её (взрывчатки) подрыва. Разумеется, в результате частичного разрушения стенки воронки, при подрыве сформируется "не правильная" кумулятивная струя (не характерная пробоина), направленная не строго по оси движения, а со смещением в сторону разрушенной стенки (контакт "нижней" частью бяки - струя сверху - вниз) + следы "ожога" на броне, ниже пробоины. Разумеется и поражающий эффект в данном случае будет значительно ослаблен.