Военное обозрение

Патрон 6,8 мм: что стоит за цифрами?

115
Итак, в предыдущем материале мы прошлись (может, и не столь подробно) по винтовкам, которые совсем "завтра". Которые должны сменить современный калибр 5,56 мм (а, возможно, и 7,62 мм) на 6,8 мм.


На смену М4 в армии США: не HK416! 23 октября 2019 21 943 71.

Теперь очередь за патронами. Ведь такая простая штука, как патрон — серьезная составляющая в любой армии мира. Да и не такая она простая теперь, как это кажется.

Начнем мы с таблицы, которую уже размещали в указанном выше материале.



Здесь по годам отлично расписано, когда, какому боеприпасу будет уделено времени и (самое, наверное, главное) денег. Наверное, стоит представить участников, чтобы было понятнее.

Combat Projectile – боевой боеприпас.

Reduced Range Ammunition (RRA) – тренировочный боеприпас.

Combat Tracer – боевой трассирующий.

RRA Tracer – учебный трассирующий. Учебный, если мы правильно поняли, со сниженным пороховым зарядом, т. к. дословный перевод RRA – боеприпас пониженной дальности.

CCMCK – тренировочный комплект, для тренировки в условиях, близким к реальным.

Вот этот боеприпас станет объектом пристального внимания, ибо вызывает у нас просто гору вопросов. И к нему мы непременно вернемся. Пока же вот видео, которое объясняет механику работы ССМСК, из него понятно, отчего мы так возбудились.



Ну теперь поехали по боеприпасам.

Тот факт, что ребята в Devcom сидят не глупые, не вызывает сомнений. План разработки инновационной программы перевооружения солдата армии США написан прекрасно и учитывает все моменты подготовки и применения.

Заказ на новые боеприпасы выполнили все компании, участвующие в конкурсе. Сейчас мы попробуем более подробно разобраться, что же придумали лучшие оружейники мира.

Условно все представленные патроны можно разделить на две основных категории – гибридные и телескопические.

Гибридный боеприпас:

Патрон 6,8 мм: что стоит за цифрами?


Его отличительной особенностью является двухкомпонентная гильза, которая состоит из металлических капсюля, донца и полимерного тела гильзы.

Какой конкретно полимер используется в изготовлении, сказать сложно, естественно, все это хранится в строжайшей тайне производителями. Но если покопаться в соответствующей литературе, то можно сделать некоторые выводы.

К пластикам с высокой температурой плавления можно отнести фторопласты и полиамиды, а также термостойкий пластик ниплон. Например, температура плавления фторопласта составляет 327°С (для фторопласта-4 и 4Д). Полиамиды (капролон, капролит) имеют температуру размягчения 190-200°С, а температура плавления такой пластмассы составляет величину 215-220°С. Стекло- и углепластик ниплон имеет температуру плавления выше 300°С.

Из всего многообразия полимеров для эксплуатации при высоких температурах подойдут пластики на основе кремнийорганических смол. Максимальная температура эксплуатации такого пластика может достигать 700°С, что в принципе, вполне подходит.

Опять же, помимо температурных режимов, необходимо еще и бороться с расширением пороховых газов, что, кроме жаростойкости добавляет еще и прочностных проблем. Никто почему-то не хочет видеть раздутую гильзу в канале ствола после отстрела.

Однако можно сказать с уверенностью, что это не дёшево, совсем не дёшево. Конечно, в погоне за снижением веса, вопрос цены несколько меркнет, но с таким же успехом можно сворачивать гильзы из вечнозелёных бумажек с президентами.

Телескопический патрон:



Вот правда, напоминает «инновационный» боеприпас. В прошлой статье мы показывали его работу.



Конечно, очень много вопросов оставляет принципиальная схема работы такого оружия. Хотя, если посмотреть на это с другой стороны, получается всего одна движущаяся деталь, не несущая на себе осевой нагрузки. Выглядит достаточно надёжно. Да и отдача кажется смешной, ведь тебе теперь не бьётся в плечо половина килограмма железа при выстреле.

Система интересна именно тем, что объединила в себе и немецкие разработки безгильзового патрона, где пуля заложена в пороховой заряд. Была такая разработка на винтовке-прототипе будущего G11.





В новом патроне первичный метательный заряд «досылает» пулю, вторичный же уже её разгоняет. Ну что ж, было время, когда мы шутили про «карманную артиллерию»… По-видимому, это время настало.

Обратите внимание, что размер гильзы 7,62 и 6,5 (впоследствии её изменили на 6,8) идентичен.



Это говорит о том, что любимый натовцами элемент модульности никуда не делся, и теперь, после простой замены ствола под необходимый калибр, можно получить более мощную винтовку или вообще «марксменку».

А для пулемета это вообще штатная процедура.

Телескопический патрон выглядит более предпочтительным для использования, как более инновационный и с довольно сбалансированными показателями.

Теперь о том, что за собой влечет смена не только боеприпаса, но еще и калибра.

Перевооружение — дело затратное, новое оружие, новые боеприпасы. Более широкому и более длинному патрону нужен магазин, более длинный и более широкий. А с изменением размера магазина начинаем думать о размере подсумков. Если прикинуть даже «на глаз», становится понятно, что стандартный подсумок под магазин 5,56 х 30, который позволял использоваться под два магазина, теперь справится только с одним 6,8*30.

Конечно, страна с таким бюджетом на армию одевает своих солдат в модульные системы с возможностью смены подсумков. Но есть же еще и полноценные жилеты, от которых придется отказаться. Или, как вариант, пошить новые.

Вердикт.

На первый взгляд, программа смены калибра, патрона и винтовки/легкого пулемета выглядит очень дорого. Но далее на свет может появиться такая интересная диаграмма зависимостей, что вздрогнет даже бюджет армии США.
Автор:
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 31 октября 2019 05:53 Новый
    +5
    Хм,из таких экспериментов и создается оружие будущего.
    1. Su24
      Su24 2 ноября 2019 03:33 Новый
      0
      Повышение индивидуальной защищённости бойца требует повышение калибра стрелкового оружия.
  2. Strashila
    Strashila 31 октября 2019 05:54 Новый
    +3
    "Например, температура плавления фторопласта составляет 327°С ", чисто гипотетически, после какого выстрела автомат просто перестанет стрелять, 100.. 200 выстрелов.
    1. ВАШ
      ВАШ 31 октября 2019 06:15 Новый
      +5
      Да вот ружжо уже которое десятилетие стреляет и не отказывает. Охотничьи патроны уже не одно десятилетие пластиковые. Бумажные или латунные раритет. Фигушки найдешь
      1. slavaseven
        slavaseven 31 октября 2019 06:27 Новый
        +13
        Очередью стреляет?
        1. Strashila
          Strashila 31 октября 2019 06:35 Новый
          +3
          Согласен, важен тем стрельбы.
        2. ВАШ
          ВАШ 31 октября 2019 07:01 Новый
          -2
          Нет не очередью. А разница есть?
          Современные пистолеты и ПП такие легкие потому что в них пластик используется и ничего стреляют. В том числе и очередью
          1. Usher
            Usher 31 октября 2019 20:38 Новый
            0
            Что вы несете? Ствол и патроны стальные.
            1. ВАШ
              ВАШ 1 ноября 2019 02:09 Новый
              0
              Точно. Рамка у них не греется при стрельбе.
              Вы определитесь и сформулируйте свою мысль, что вы пытаетесь доказать.
              И со словами поаккуратнее.
        3. YakimovSS
          YakimovSS 5 ноября 2019 17:24 Новый
          0
          Кто же охотничье оружие на очередь проверяет? У нас запрещён оборот такого.
          Но в целом одиночными на скорость ствол докрасна разогревали ни раз. IPSC это позволяет. Так что саму очередь держит пластик. Но это гладкоствол и там давление совсем не нарезное.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 31 октября 2019 07:09 Новый
        +4
        Толщина стенки гильзы и скорострельность сильно отличаются у боевого от охотничьего да ещё и гладкоствольного оружия, у охотничьего нарезняка разве есть пластиковые гильзы?
        1. ВАШ
          ВАШ 31 октября 2019 07:27 Новый
          0
          Нет у нарезного охотничьего оружия нет патронов с пластиковыми гильзами, как нет их и у боевого. То что в статье написано всего лишь изыскания. Уверен на 100% что аналогичные и у нас проводятся. Ведь придумали частично сгораемую гильзу к танковому снаряду. Не знаю есть ли подобное в других странах, а у нас есть и причем очень очень давно. Так почему не может быть пластиковых гильз к боевому оружию.
          Вот это не понял
          Цитата: Владимир_2У
          Толщина стенки гильзы и скорострельность сильно отличаются у боевого от охотничьего

          Если вы имеете ввиду отличия патронов боевых и охотничьих по этим параметрам то ошибаетесь. Делают их на тех же станках. Слишком дорого перенастраивать производство.
          Посмотрите с 13 минуты как раз об этом говорит.

          https://www.youtube.com/watch?v=Iygm_O94toc
          Выгода от пластиковых гильз большая. Во-первых сам патрон станет гораздо легче, значит боец сможет взять с собой больше патрон, при разрыве при стрельбе металлической гильзы или её раздутии,к сожалению случается и не редкость, считайте данный боец вышел из боя. Выбить из патронника такую гильзу можно только с применением молотка и какой-то матери. Пластиковую извлечь гораздо легче.
          Еще раз уверен на 100% что у нас также проводятся подобные изыскания.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 31 октября 2019 14:05 Новый
            +2
            Про пластиковые гильзы для охотничьего нарезного оружия был риторический вопрос, а если вы не видите разницу между патроном для охотничьего гладкоствольного оружия и патроном для боевого нарезного, то про толщину стенок и про темп стрельбы можете не заморачиваться.
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 31 октября 2019 14:07 Новый
            +2
            И да, обрыв гильзы намного хуже раздутия.
          3. avg avg
            avg avg 1 ноября 2019 03:00 Новый
            -1
            случается и не редкость

            В прОцентах огласите "не редкость"!
          4. abc_alex
            abc_alex 1 ноября 2019 09:26 Новый
            +2
            Цитата: ВАШ
            Во-первых сам патрон станет гораздо легче, значит боец сможет взять с собой больше патрон, при разрыве при стрельбе металлической гильзы или её раздутии,к сожалению случается и не редкость, считайте данный боец вышел из боя. Выбить из патронника такую гильзу можно только с применением молотка и какой-то матери. Пластиковую извлечь гораздо легче.


            А вы считаете, что ограничение боезапаса пехотинца происходит именно по массе а не по объёму?

            А вы понимаете, что пластиковую гильзу невозможно будет выбить даже молотком и шомполом, если что? Вы её, хорошо если, роздробите, засыпав механизм кучей осколков разного размера. А то ведь можете и просто пробить насквозь, "заполировав" размягшим полимером все микрополости зарядной камеры.
            Всё зависит от того, насколько горячим будет ствол.
        2. CruorVult
          CruorVult 31 октября 2019 08:09 Новый
          +1
          Ещё некторые забывают, что для армии важно длительное хранение, что будет с пластиком?!
          1. ВАШ
            ВАШ 31 октября 2019 14:35 Новый
            -3
            Поясните на примере пистолетов Глок, ГШ-18, Удав, ПП-2000. Что с ними будет при длительном хранении
            1. Usher
              Usher 31 октября 2019 20:39 Новый
              0
              Причем тут эти пистолеты? у них обычные гильзы. Не пластикатовые. Где вы видели ПЛАСТИКОВЫЕ гильзы у боевых стволов?
              1. ВАШ
                ВАШ 1 ноября 2019 02:12 Новый
                -3
                Ни где не видел пока пластиковых гильз к боевому оружию. Но тут вопрос задали что будет с пластиком при длительном хранении, у всех перечисленных образцов оружия пластиковые рамки.
                1. avg avg
                  avg avg 1 ноября 2019 03:06 Новый
                  +1
                  Дурачка не включайте, плиз. Вы никогда, наверное, не слышали, что пластик пластику рознь.
                  1. ВАШ
                    ВАШ 1 ноября 2019 09:19 Новый
                    -1
                    Вот вы и ответили на все свои вопросы.
                2. Usher
                  Usher 1 ноября 2019 13:24 Новый
                  -1
                  Вы специально придуриваетесь?
            2. abc_alex
              abc_alex 1 ноября 2019 09:36 Новый
              +1
              Цитата: ВАШ
              Поясните на примере пистолетов Глок, ГШ-18, Удав, ПП-2000. Что с ними будет при длительном хранении


              Смотря как и сколько хранить. Полимеры в массе своей аморфные, тоесть со временем теряют форму. Длинные молекулы полимеров могут фрагментироваться, например, под воздействием солнечного света. Опять же, не забывайте, гильза -- это лишь ёмкость для метательного заряда. А метательный заряд сам по себе вещество не самое инертное.
              1. ВАШ
                ВАШ 1 ноября 2019 11:44 Новый
                0
                Думаете разработчики это не учтут?
      3. Герман 4223
        Герман 4223 31 октября 2019 12:26 Новый
        +4
        Вы охотников с пулемётом видели? Сколько охотник выстрелов сделает подряд? Один, два-четыре максимум. Охотничий ствол не разогреется .
        1. ВАШ
          ВАШ 31 октября 2019 13:51 Новый
          0
          Вы вообще о чем?
          1. Герман 4223
            Герман 4223 31 октября 2019 20:06 Новый
            +1
            Вы написали что в охотничьих ружьях используют пластиковые гильзы.На мой взгляд,сравнивать патрон для охотничьего ружья и патрон для автомата,пулемёта это не совсем корректно. Полимерная гильза может просто расплавится при высокой температуре,а после сотни-двух выстрелов она будет высокой.
        2. ВАШ
          ВАШ 31 октября 2019 14:38 Новый
          0
          Цитата: Герман 4223
          Охотничий ствол не разогреется .

          Вы стрелков спортсменов видели? За тренировку по паре сотен выстрелов как здрасте. Накладки дымятся. И стволы за полгода в хлам.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 31 октября 2019 20:10 Новый
            +1
            Вот с этим я как раз не спорю. Недавно был репортаж.АК12 тестировали,после 700 выстрелов ствол разорвало.
            1. ВАШ
              ВАШ 1 ноября 2019 02:05 Новый
              0
              Стрелки спортсмены с гладкостволом. Для стрельбы используют те же патроны пластиковыми гильзами.
              Вообще спор ни о чем.
              Помню те времена когда австрияки свой Глок продвигать стали. Во хохота был да им в детском магазине пестики купить, а оказалось что он один из лучших пистолетов мира. Уверен на все 100 что в конечном итоге то же будет и с патронами. Перейдут на пластиковые гильзы. Прогресс все-таки не стоит на месте.
        3. Морской Кот
          Морской Кот 1 ноября 2019 10:31 Новый
          +1
          Видел, и сам с ним охотился. БТР с СГМТ, пару автоматов, пять человек, ночь и косяк коз. Хрен с него на ходу куда попадёшь мотаясь по сопкам.
          1. ВАШ
            ВАШ 1 ноября 2019 11:48 Новый
            +1
            Ну вы и варвар. Хотя МТЛБ, "Луна", ПКТ было такое.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 ноября 2019 12:10 Новый
              +1
              Не, у нас был "пятидесятый" на базе "ПТухи". Но он хоть плавающий, хотя там плавать окромя как на Амуре было негде. Да и не моя была идея, зампотех батальона Генрих Рытов козлятинки захотел. В результате прихлопнули всего одну козу, и ту добивали из АКМ. А вот "Луны" у нас не была, была нерукотворная, но светила хорошо. А Вы какую живность охотили? smile
              1. ВАШ
                ВАШ 1 ноября 2019 12:41 Новый
                +1
                Да то же самое и в тех же местах
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2019 13:24 Новый
                  0
                  Приятно встретить почти земляка, правда. hi drinks
                  1. ВАШ
                    ВАШ 1 ноября 2019 13:26 Новый
                    +1
                    Аналогично. В Амурской области это было. Но техника не наша, соседей. На охоту пригласили т.к. местность лучше знал. В те времена на точке служил.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 1 ноября 2019 14:01 Новый
                      +1
                      Мой полк стоял в селе Бабстово (ЕАО), мы были последними трёхгодичниками и время было весёлое. smile
                      1. ВАШ
                        ВАШ 1 ноября 2019 14:42 Новый
                        +1
                        Хм, это 1967 год получается?
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 1 ноября 2019 14:52 Новый
                        +1
                        66 - 69 г.г. "Где река, а где имение". Столько лет прошло, а службу забыть невозможно, почитай -- лучшие годы. smile soldier
    2. Ingenegr
      Ingenegr 7 ноября 2019 00:02 Новый
      0
      Режимы стрельбы совершенно разные. Сравнивать некорректно.
      1. ВАШ
        ВАШ 7 ноября 2019 02:59 Новый
        0
        У вас есть какие-то конкретные доказательство или все на уровне я так думаю. Вы считаете что конструктора не учитывают эти факторы?
  3. dokusib
    dokusib 31 октября 2019 06:44 Новый
    -3
    Матрасы же очередями не стреляют. А с таким супер патроном издадут брошюрку обучающую в которой будет распоряжение стрелять только на поражение. В магазине 30 патронов, значит 30 трупов. Ни какого подавляющего огня или стрельбы куда-то в сторону противника, ведь могут пострадать гражданские.
  4. Saxahorse
    Saxahorse 31 октября 2019 22:14 Новый
    +1
    Цитата: Strashila
    "Например, температура плавления фторопласта составляет 327°С "

    И чо ? А температура воспламенения дымного пороха 300 градусов, а бездымного 200 градусов. А температура горения пороха и вовсе 2500 градусов при том что латунь плавится при 850 градусах.. И какое нам дело до температуры 327 градусов, даже если это температура плавления фторопласта? fool
  • sen
    sen 31 октября 2019 06:47 Новый
    +4
    Такое впечатление, что это очередной развод на деньги. Что вроде звездных войн. Проблема бронежилетов есть конечно, но ее лучше решать комбинировано: частично за счет увеличение начальной скорости пули, частично за счет увеличения калибра. Вес патронов, отдача меньше, а бронепробиваемость больше.
    1. psiho117
      psiho117 31 октября 2019 15:09 Новый
      +3
      Цитата: sen
      Такое впечатление, что это очередной развод на деньги

      ага, буквально один-в-один повторение винтовочно-промежуточной-малоимпульсной эпопеи (.30-06 - 7,62×51 NATO - 5,56×45) прошлого века.
      Потом скажут, что при автоматическом огне оружие неконтролируемо, нужен патрон с меньшей отдачей bully
      Плавали, знаем...
  • Horst78
    Horst78 31 октября 2019 07:00 Новый
    +4
    А почему бы не модернизировать чехословатский патрон 7,62х45?


    Сравнение патронов PP 43 (7,92 × 33) M 43 (7,62 × 39) M 52 (7,62 × 45 мм)
    калибр (мм) 7,92 × 33 мм 7,62 × 39 мм 7,62 × 45 мм
    Масса патрона (г) 16,7 16,5 18,7
    Масса пули (г) 6,95 7,90 8,40
    Масса порохового заряда (г) 1,40 1,40 1,75
    Начальная скорость пули (м/с) 650 710 745
    Энергия пули, (Дж) 1468 1991 2311
  • Hakka
    Hakka 31 октября 2019 07:06 Новый
    0
    этот конкурс на замену только 7.62 НАТО, на замену марксманской винтовки и пулемета, ну уж точно не 5,56, участников конкурса мало, половина ноунеймы, еще и буллпап представили, учитывая что амереканскией спецы ставят эргономику оружия превыше всего.
    1. psiho117
      psiho117 31 октября 2019 15:15 Новый
      0
      Цитата: Hakka
      этот конкурс на замену только 7.62 НАТО, на замену марксманской винтовки и пулемета, ну уж точно не 5,56

      а вот и нет. Они снова хотят единый винтовочно-пулемётно-марксманский патрон для всех-всех-всех.
      Но с учётом американской разобщённости по закупкам оружия и патронов среди ведомств - не будет ничего удивительного, если USMC или Нацгвардия откажутся от этого сомнительного нововведения (сомнительного - ибо патрон излишне мощный).
  • CruorVult
    CruorVult 31 октября 2019 08:07 Новый
    +2
    Ой вей, в прошлой статье писали что американцы богатые, а сейчас "вздрогнет". Хотя у них военные постоянно ноют о нехватке средств. "Будем посмотреть" что из этого выйдет.
  • К-50
    К-50 31 октября 2019 08:50 Новый
    +1
    Представляю как будут загажены места применения патронов с полимерной гильзой.
    Если сейчас гражданские могут собрать латунь и сдать, то после новых патронов, останется только горелый пластик, что будет отравлять землю потом десятилетиями. sad
    1. Fing
      Fing 31 октября 2019 08:57 Новый
      +1
      Кстати, экологичность тоже заявлена как пункт требований для боеприпасов. Видимо какой-то биоразлагаемый пластик будет
      1. frog
        frog 31 октября 2019 10:30 Новый
        +5
        Биоразлагаемых пластиков для массового использования просто нет. Ни у кого. То, что сеть, просто быстрее превращается в мелкие кусочки, продолжающие оставаться пластиком. И загаживать все на свете request
        1. NordOst16
          NordOst16 31 октября 2019 11:08 Новый
          +3
          Ну, если ре ошибаюсь, начали находить микроорганизмы, которые способны переваривать полимеры. А если пластика в обозримом будущем не уменьшится, то начнётся в природе селекция микроорганизмов по степени эффективности его переработки. Ведь в пластике заложена энергия, которую надо лишь правильно преобразовать. Плюс это целая ниша практически не занятая другими организмами. Так что через некоторое время, возможно, мы уувидеть картину, гдегде пластик будут не то, что не утилизировать, а наоборот защищать от биодиструкции
          1. frog
            frog 31 октября 2019 22:44 Новый
            +1
            Организмы может и начали находить, вполне верю. Дальше что? Вы их размножите и запустите в тот же Тихий океан? Где уже по площади этим шлаком Франция завалена. До того как начнется "в природе селекция микроорганизмов по степени эффективности его переработки" сдохнет лютое количество живых организмов, которые им сейчас травятся. Так что мы увидим несколько другую картину.....
            1. NordOst16
              NordOst16 1 ноября 2019 00:23 Новый
              -1
              Цитата: frog
              Вы их размножите и запустите в тот же Тихий океан? Где уже по площади этим шлаком Франция завалена.

              А зачем их размножать? Весь вопрос только в появлении эффективного микроорганизма, далее он начнёт занимать нишу, а так как она свободна практически, то рост кол-ва такого микроорганизма примет взрывной характер. Бактерии крайне агрессивные создания
              1. frog
                frog 1 ноября 2019 14:07 Новый
                0
                Прикольно. И к чему он приведет, этот рост? А поскольку они(бактерии) еще и мутируют с неплохой скоростью, не подскажете, чем дело может кончиться? Хотя, это как раз в русле мировых тенденций, сначала придумать себе засаду, для заработка копеечки, а потом героически с ней рубиться. Типичным примером сего подхода являются те же солнечные батареи.... Да и много чего еще..... Успехов вам.....
                1. NordOst16
                  NordOst16 1 ноября 2019 23:30 Новый
                  0
                  Цитата: frog
                  не подскажете, чем дело может кончиться?

                  Тем, что нам надо будет придумывать уже не как от пластика избавляться, а как защищать его от биодеструкции.

                  Цитата: frog
                  Хотя, это как раз в русле мировых тенденций, сначала придумать себе засаду, для заработка копеечки

                  И это придумают не люди.

                  Цитата: frog
                  И к чему он приведет, этот рост?

                  К более быстрой деструкции пластика в окружающей среде.
              2. gnp 35
                gnp 35 1 ноября 2019 15:04 Новый
                0
                А с чего вы решили, что они будут размножаться и жрать пластик исключительно из отходов? После выхода из замкнутой системы(лаборатория/свалка/полигон) они будут жрать всё, до чего дотянутся, в том числе и то, что жрать не полагается.
                1. NordOst16
                  NordOst16 1 ноября 2019 23:33 Новый
                  0
                  А я и не говорил, что жрать будут только отходы, как я выше написал, это моё личное мнение, не за горами те времена, когда нам придётся придумывать как защищать полимеры от быстрой биодеструкции (там где это необходимо). В общем природа будет потихоньку подстраиваться для нас ибо человечество давно перешло границу, когда оно начинает создавать среду для других организмов
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 2 ноября 2019 00:07 Новый
                    0
                    Цитата: NordOst16
                    А я и не говорил, что жрать будут только отходы, как я выше написал, это моё личное мнение, не за горами те времена, когда нам придётся придумывать как защищать полимеры от быстрой биодеструкции (там где это необходимо).

                    Интересные мысли, но вроде как стекло микроорганизмы не жрут, а оно гораздо дольше пластика выпускается.
                    1. NordOst16
                      NordOst16 2 ноября 2019 00:48 Новый
                      -2
                      Ну стекло - это, ну если очень грубо сказать, оксид кремния. Т.е. продукт окисления кремния кислородом и там, как можно догадаться, энергии в связях не осталось. А вот полимеры другое дело - есди посмотреть на их формулы то можно заметить, чточто многие несут атомы водорода и углерода, которые, в случае окисления до углекислоты и воды, способны дать энергию. В общем большинство полимеров горит в отличии от стекла, а значит содержат энергию, которую микроорганизмы могут извлечь и использовать га свои нужды.
                      1. Плохиш
                        Плохиш 3 ноября 2019 20:25 Новый
                        0
                        Ну вот, о патронах уже забыли.
      2. роман66
        роман66 31 октября 2019 11:27 Новый
        +4
        и что с ним будет после 10 лет хранения?
    2. psiho117
      psiho117 31 октября 2019 15:16 Новый
      0
      Цитата: К-50
      останется только горелый пластик, что будет отравлять землю потом десятилетиями

      Биоразлагаемость этого пластика - более 300лет hi
      Зелёные рыдают...
  • bar
    bar 31 октября 2019 10:06 Новый
    -2
    Больше похоже на то, что ВПК полосатых просто пилит бюжет
  • Undecim
    Undecim 31 октября 2019 10:14 Новый
    +6
    "Учебный, если мы правильно поняли, со сниженным пороховым зарядом, т. к. дословный перевод RRA – боеприпас пониженной дальности."
    В американской армии существует два вида учебных боеприпасов.
    Первый - Reduced Range Ammunition. За счет уменьшения заряда предельная дальность полета пули составляет 50% от стандартного боеприпаса.
    Второй - Limited Range Training Ammunition (LRTA), у которых предельная дальность полета пули составляет 10 %.
    При этом на дистанциях до 800 м баллистика патронов совпадает.
    Такие боеприпасы выпускаются во всех калибрах стрелкового оружия.

    Это позволяет уменьшить размер учебных стрельбищ, сэкономить деньги и ресурс оружия.
  • Бар2
    Бар2 31 октября 2019 10:19 Новый
    0
    итак америка будет переходить на калибр 6.8 ,а заним и вся ната ,а потом ,как водится и наши тоже.Но я давно уже писал ,что 5.6 и 7.62 -это то от чего надо уходить и переходить к лучшей баллистике 6.5 мм ,но вот подиж ты .Поживём -увидим.
    1. avg avg
      avg avg 1 ноября 2019 03:14 Новый
      -2
      Зря вы сюда пишите свои гениальные предвидения. МО РФ не читает их. Поэтому пишите сразу в Спортлото, это оказывает больше влияния!
  • Оператор
    Оператор 31 октября 2019 10:41 Новый
    +6
    Фторопласт и кремнийорганика в составе гильз не при делах - у них практически нулевая прочность на растяжение во всем диапазоне температур.

    Остаются только полиимид (300 градусов) и полиарилат (250 градусов), у которых прочность на растяжение при максимальной рабочей температуре составляет мизерные 20 МПа (у латуни 200 МПа). При этом максимальная рабочая температура ствола равняется 400 градусов (после чего начинается поводка ствола с потерей точности и скорости вылета пули).

    Поэтому разработчикам стрелкового оружия под боеприпасы с пластиковой гильзой в конкурсе NGSW пришлось извращаться по полной - или делать отделяемый патронник ствола (для выталкивания, а не вытягивания стреляных гильз) как у TEXTRON или вводить режим стрельбы с открытого затвора как у General Dynamics.
  • Undecim
    Undecim 31 октября 2019 10:43 Новый
    +2
    Условно все представленные патроны можно разделить на две основных категории – гибридные и телескопические.
    Гибридный боеприпас:
    Его отличительной особенностью является двухкомпонентная гильза, которая состоит из металлических капсюля, донца и полимерного тела гильзы.

    Авторы забыли, что писали в предыдущей статье.
    Гибридный боеприпас действительно имеет двухкомпонентную гильзу - стальной поддон и латунный корпус, то, что предложил ЗИГ Зауэр.
    А патроны с пластиковым корпусом называются PCP - polymer-cased.
  • Зуль-Карнайн
    Зуль-Карнайн 31 октября 2019 10:53 Новый
    +1
    Доброго дня!
    Ни разу не спец, поэтому после видео остались вопросы. Например, что фиксирует патрон в нужном положении во втулке перед выстрелом? Ведь у гильзы никаких ограничителей быть не должно, т.к. она после выстрела должна продолжить движение по втулке вперед к выбрасывателю. А без фиксации патрона он может "поехать" из-за тряски вперед или назад, тогда на линию ствола не встанет. Да и вообще в этой схеме много тактов, как будто всё на приводах и моторах.
    1. Оператор
      Оператор 31 октября 2019 12:41 Новый
      +2
      Телескопический патрон в откидном патроннике после его закрытия фиксируется упором в казенный торец ствола и в поперечную стенку ствольной коробки.
      1. Зуль-Карнайн
        Зуль-Карнайн 1 ноября 2019 16:59 Новый
        0
        После закрытия - проблем нет, всё понятно. А в момент времени, когда откидной патронник открыт и досылается новый патрон?
        1. Оператор
          Оператор 1 ноября 2019 18:00 Новый
          0
          Как фиксируется патрон в патроннике в процессе досылки я не знаю, но сам бы сделал так, чтобы вытолкнутая стреляная гильза не сразу покидала ствольную коробку, а только после начала возвратного движения патронника к стволу (т.е. стреляная гильза выступала бы фиксатором патрона в патроннике).
  • voyaka uh
    voyaka uh 31 октября 2019 10:56 Новый
    +4
    Я бы на их месте остановился на HK416.
    Проблемки М4 немцы убрали, точность осталась.
    А вот пулю патрона 5.56 можно чуть усилить - добавить бронеконус в головку.
    Увеличив калибр, неизбежно вернет отдача. У М16 ее не было вообще, у М4 - чуть-чуть.
    А с новым калибром опять начнет колотить в плечо.
    1. роман66
      роман66 31 октября 2019 11:29 Новый
      +7
      так и в бронежилет колотить будет неслабо...закон такой. физический
      1. voyaka uh
        voyaka uh 31 октября 2019 11:44 Новый
        +7
        У нас у каждого солдата есть стандартный 4-х кратный широкофокусный оптический прицел. Можно не просто попасть, а выбрать область, куда попасть одиночным.
        Расход патронов упал многократно, летальность выросла в разы.
        Нужна не бронепробиваемость, а точность. А отдача эту точность уменьшает - стрелять труднее.
        1. роман66
          роман66 31 октября 2019 11:47 Новый
          +8
          ну. стрельба в голову является малоэффективной, так как голова - предмет с коротко периодическими движениями, вероятность промаха велика, а середина композиции - как раз-таки броник, и усиленная нагрудная пластина
          1. voyaka uh
            voyaka uh 31 октября 2019 11:57 Новый
            +2
            Это верно. Проще попасть в центр мишени. Но, например, "двоечка" - отсечка из двух пуль подряд - разобьет и бронежилет. Первая пуля разможжит в щепы керамику, вторая нанесет ранение. Я говорю о 5.56.
            Патрон очень легкий, компактный. Мы легко брали по 8 магазинов в четырех подсумках.
            Увеличив калибр, уменьшится количество боезапаса.
            Поэтому я и говорю: проще увеличить бронебойность пули, чем затевать новый калибр.
            1. роман66
              роман66 31 октября 2019 12:00 Новый
              +6
              раз затеяли - что-то имели в виду, вряд ли тупой распил...может. поняли, что папуасов в чистом виде не осталось...и! проблемы!
              1. voyaka uh
                voyaka uh 31 октября 2019 12:05 Новый
                +2
                Затеяли, насколько я понял, чтобы сделать единое оружие с единым калибром: что-то между штурмовой винтовкой и пулеметом. М4 свою работу делала (даже при ее осечках). А вот легкий пулемет 5.56 разочаровал. Не останавливал технику, не пробивал. А тут оружие, заменяющее и винтовку, и легкий пулемет, и обычный 7.62
                1. роман66
                  роман66 31 октября 2019 12:10 Новый
                  +4
                  ну да, когда личное оружие и пулеметы имеют разный патрон - могут быть проблемы.. но вот в масштабе НАТО решить ...не знаю...
                2. тессер
                  тессер 31 октября 2019 18:56 Новый
                  0
                  Цитата: voyaka uh
                  А тут оружие, заменяющее и винтовку, и легкий пулемет, и обычный 7.62

                  Это вот паршиво звучит. Прошлый раз из попытки заменить ручник, винтовку, карабин и ПП родилась М14.
                3. abc_alex
                  abc_alex 1 ноября 2019 10:46 Новый
                  0
                  Цитата: voyaka uh
                  что-то между штурмовой винтовкой и пулеметом. М4 свою работу делала (даже при ее осечках).

                  Справедливости ради, с таким патроном это будет уже не "между". Это будет уже прлноценная автоматическая винтовка, без всяких "штурмовая". Если я правильно понимаю, новый патрон планируется мощнее патрона от японской Арисака. Думаете, возможна автоматическая эффективная стрельба таким патроном с принятым сегодня темпом (минимум 600 выстрелов в минуту) без упора на землю и из неудобных положений?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 1 ноября 2019 11:47 Новый
                    +2
                    Я себе такую автоматическую стрельбу представить не могу.
                    В ЦАХАЛ она была просто запрещена. Мы стреляли на бегу частыми
                    "двоечками". Или прицельно, на секунду останавливаясь, или "поверх прицела".
                    Мишени типа "голова" , помнится, почти всегда оставались нетронутыми. laughing
                    Хочешь попасть - присаживаешься на колено.
                    Про автоматическую стрельбу Вам надо спросить кого-то, служившего в американской
                    армии. На сайте был такой, но его забанили за постоянные споры.
                    1. abc_alex
                      abc_alex 2 ноября 2019 02:19 Новый
                      0
                      Цитата: voyaka uh
                      Я себе такую автоматическую стрельбу представить не могу.


                      Я, признаться тоже, хоть и не служил в ЦАХАЛ. request
    2. psiho117
      psiho117 31 октября 2019 15:32 Новый
      +1
      Цитата: voyaka uh

      А вот пулю патрона 5.56 можно чуть усилить - добавить бронеконус в головку.

      6.8 Rem SPC в помощь - на базе 5,56 уже вряд-ли можно достичь существенного увеличения хар-к
      Увеличив калибр, неизбежно вернет отдача. У М16 ее не было вообще, у М4 - чуть-чуть.
      А с новым калибром опять начнет колотить в плечо.

      Вообще не понимаю этого странного неприятия американцами нормальных ДТК. Можно ведь до 60% отдачи убрать.
      Хотя... в этой вот новой программе наконец прописали встроенный тактический ПББС - но и то, думаю это из-за конской отдачи нового патрона.
  • VicktorVR
    VicktorVR 31 октября 2019 10:57 Новый
    +1
    Однако можно сказать с уверенностью, что это не дёшево, совсем не дёшево.

    Недешево будет создать новое производство гильз из новых материалов, а потом, когда счет пойдет на миллионы выпущенных патронов, скорее всего полимеры будут дешевле металла.
  • Английский тарантас
    Английский тарантас 31 октября 2019 11:45 Новый
    +2
    Хаха, по сути написали только о температуре плавления некоторых пластиков, которые не факт что используются в новом проекте, и всё. Зато авторов у статьи аж двое.
  • Undecim
    Undecim 31 октября 2019 13:10 Новый
    +4
    Однако можно сказать с уверенностью, что это не дёшево, совсем не дёшево. Конечно, в погоне за снижением веса, вопрос цены несколько меркнет, но с таким же успехом можно сворачивать гильзы из вечнозелёных бумажек с президентами.
    С уверенностью можно сказать, что авторы в вопросе ориентируются очень поверхностно.

    Это производство боеприпасов 12,7х99 РСА для Корпуса морской пехоты на фирме MAC. Объем заказа - 2 400 000 штук.
    1. Undecim
      Undecim 31 октября 2019 13:33 Новый
      +7
      Для информации. Численность персонала фирмы MAC - 22 человека. В прошлом году ее контрольный пакет купила Nordic Ammunition Company или Nammo - совместная норвежско-финская компания, специализирующаяся на производстве боеприпасов, реактивных двигателей и оборудования для аэрокосмической отрасли.
      22 сотрудника MAC производят боеприпасы для военных США и их союзников по НАТО. Ожидается, что приобретение Nammo Group увеличит количество боеприпасов, которые завод может производить, до 10 миллионов патронов в год.
      Рынок РСА боеприпасов постоянно расширяется. Фирма PCP предлагает "в пластике" 5,56 мм НАТО / .223 Rem., 7,62 мм НАТО / .308 Win., 6,8 SPC (6,8x43 мм SPC), .300 Win. Mag (.300 Winchester Magnum), .338 Lapua Magnum и .50 BMG / 12.7x99 мм НАТО.
      PolyCase Ammunition производит уже и пистолетный патрон .380 Polymer Cased Round. Притом даже в "гламурных" расцветках.

      Поэтому выводы авторов по поводу "гильз из президентов" не стоят выеденного яйца.
      Аналогичную стоимость имеют возгласы диванного "икспёрдного" сообщества о распилах и их минусерование технической информации.
      1. Fing
        Fing 31 октября 2019 21:29 Новый
        +1
        Можно сказать с уверенностью, что в статье вы ориентируетесь поверхностно. Боевой патрон в пластике однозначно дороже, обычной латуни.
        Кстати, раз 22 человека из MAC такие молодцы, что же они не приняли участие в конкурсе на поставку боеприпасов? Ведь у них и опыт есть и ваще стопицот тыщ мильёонов производства
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 31 октября 2019 15:04 Новый
    0
    Ne spec no dolgogodny okhotnik.
    Kal. 6,5x68 samoe to dla okhoti v gorakh na bolshoe distancii.
    Balistika pochti rovnaya.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 31 октября 2019 15:05 Новый
    0
    Цитата: CastroRuiz
    Ne spec no dolgoletny okhotnik.
    Kal. 6,5x68 samoe to dla okhoti v gorakh na bolshoe distancii.
    Balistika pochti rovnaya.
  • Оператор
    Оператор 31 октября 2019 15:54 Новый
    +2
    Гораздо интереснее в плане целеполагания для нового комплекса "оружие-патрон" - это не гильза, а пуля патрона 6,8х51 мм весом 9,1 (по другим данным 9,07) грамм и начальной скоростью 950-970 м/с.

    Исходя из дульной энергии пули порядка 4500 КДж (в полтора раза больше пули патрона 7,62х51 мм) и возросшей поперечной нагрузки эта пуля с закаленным стальным сердечником в теории должна обеспечить пробитие армейского бронежилета высшего класса защиты на дистанции то ли 100 ярдов, то ли 100 метров (хотя бы в 50% случаев).

    Но реализацию этой цели пока что не подтвердил ни один участник конкурса NGSW. В случае фиаско организаторам конкурса останется только надеяться на пули с сердечником из вольфрамового сплава, что на порядок увеличит стоимость боеприпасов и сделает неэффективным перевооружение американской армии.

    Поэтому патроны со сверхскоростными подкалиберными вольфрамовыми пулями впятеро меньшей массы/стоимости рулят (Ростеху на заметку) bully
    1. Кукуруза
      Кукуруза 31 октября 2019 18:24 Новый
      -1
      6,8х51 мм весом 9,1 (по другим данным 9,07) грамм и начальной скоростью 950-970 м/с.
      Исходя из дульной энергии пули порядка 4500 КДж (в полтора раза больше пули патрона 7,62х51 мм)
      с такой энергией пули о высоком темпе стрельбы можно забыть, в то же время, как у снайперов и так есть .300win и .338LM . Так какую же нишу займет ваша пуля?
      1. Оператор
        Оператор 31 октября 2019 18:36 Новый
        +1
        Это уже рассматривалось в других статьях и комментах к ним: полное название американского конкурса звучит как NGSW-R/AR - участникам надо было представить одну модель самозарядной винтовки и одну модель ручного пулемета с целью принятия на вооружение пехотного отделения Армии США.

        Иначе говоря, планируется отказ от индивидуального автоматического оружия и сохранение группового автоматического оружия под новый унифицированный патрон с пробиваемостью как у патрона калибра .300 Winchester Magnum.

        Калибр 338LM - это уже снайперские пары и пулеметные расчеты уровня взвода и выше.
        1. Кукуруза
          Кукуруза 31 октября 2019 19:01 Новый
          -1
          Лично я не верю в возвращение самозарядных винтовок , как основного личного оружия. У них банально нет такой гибкости в применении.
          1. Оператор
            Оператор 31 октября 2019 19:14 Новый
            0
            А может быть DEVCOM проводит конкурс исходя из чисто научного интереса? laughing
            1. Кукуруза
              Кукуруза 31 октября 2019 19:20 Новый
              -1
              От вас впервые слышу, что DEVCOM собирается переводить общевойсковую армию на патрон в 3 раза более мощный, чем стандартный 5.52.
              1. Оператор
                Оператор 31 октября 2019 21:39 Новый
                0
                Вы статью читали?
    2. Комментарий был удален.
    3. avg avg
      avg avg 1 ноября 2019 03:20 Новый
      -2
      Ростех проникся вашей рекомендацией. Укажите ваш точный адрес для высылки бригады почетного караула
    4. Оё Сарказми
      Оё Сарказми 1 ноября 2019 11:23 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      и начальной скоростью 950-970 м/с.

      На ТыТрубе есть канал любителя боеприпасов. Он рассказывал про разработку 6-мм боеприпасов в СССР. В общем, пробились с 1975 по 1991-й, и ничего не вышло. Как раз из-за этих 900 м/сек. У 5,45 меньше шаг нарезки, пуля находиться на грани устойчивости, но ещё не кувыркается в полёте. 7,62 имеет малый шаг нарезки, пуля устойчива, но скорость вылета - 350-390 м/сек.
      Так вот, для 900 м/сек и калибра 6 с небольшим так и не удалось подобрать нарезку так, чтобы пуля сохраняла устойчивость, а ствол имел приемлемый ресурс.
      Недаром наши танки перешли на гладкоствол и длинные снаряды - это позволило существенно поднять скорость вылета снаряда и бронепробиваемость, но снизило точность.
      1. Оператор
        Оператор 1 ноября 2019 11:57 Новый
        0
        Советский патрон 6х49 мм обеспечивал разгон 5-граммовой пули до скорости 1150 м/с, его дульная энергия была равна 3300 Дж, т.е. в 1,36 раза меньше, чем у нового американского патрона 6,8х51 мм.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 1 ноября 2019 09:59 Новый
    0
    Не могу понять, в чём проблема сделать полностью сгорающую гильзу? Вон, для танковых пушек делают же.
    1. psiho117
      psiho117 1 ноября 2019 14:23 Новый
      0
      надёжность (хранения, эксплуатации) и хар-ки материала не позволяют. Толщина танковой и автоматной гильзы - несравнимы.
  • Eug
    Eug 1 ноября 2019 10:12 Новый
    -1
    Есть подозрение, что в итоге будет два типа гильз - металлическая для патронов длительного хранения и СГОРАЕМАЯ - для патронов "военного времени". Во втором случае зуб выбрасывателя будет работать вхолостую. Возможна комбинированная гильза со сгораемой частью и металлическим основанием.
  • Синьор Помидор
    Синьор Помидор 4 ноября 2019 09:02 Новый
    0
    ... Например, температура плавления фторопласта составляет 327°С...

    Боевые Интернетные Олени Журнализдные даже не удосуживаются узнать поподробнее про то, что пишут. По ходу, диван продавил им мягкое место.
    По сути: даже при температуре более 415 гр.С (температура разложения фторопласта), он не приобретает текучесть, сохраняет форму.
    1. acetophenon
      acetophenon 18 января 2020 20:26 Новый
      0
      Вот те на! Если ты пишешь про Фторопласт-4, то знатно обгадился ты сам. После 300С фторопласт, и так-то весьма мягкий материал, вообще превращается в соплю. И держится более-менее лишь в закрытом объёме (в качестве прокладки).
  • синоби
    синоби 7 ноября 2019 07:22 Новый
    +1
    Ну с калибром понятно.Всё таки 5,56 хорошо только против "голого" бойца в степи.Да и рикошет у него будь здоров.6,8 в этом плане получше будет.А вот остальное от лукавого.К класической форме гильзы и то что она металическая,пришли не просто так.И не один десяток лет на это ушёл.Охотники не дадут соврать,какие слова они говорят,когда пластиковую гильзу раздувает в казённике или она плавится.Многие до сих пор предпочитают картонные.Если уж они так заморочились весом,то надо развивать алюминиевые сплавы,работать с порохами,что в результате даст ощее уменьшение размеров и веса боеприпасов.
  • OlfRed
    OlfRed 7 ноября 2019 18:07 Новый
    0
    Думается что это "ихний" ответ на нашего "Ратника" - повышение индивидуальной защиты солдата, ответили разработкой более мощного патрона, со сгорающей гильзой...Интересно как наши оружейники восприняли это, и есть ли у нас что то подобное ?! hi
  • Олег53
    Олег53 7 ноября 2019 20:17 Новый
    0
    тема с новым патронов уже давно муссируется, особенно безгильзового. Снижение веса патрона дело хорошее, только зачем все это будет нужно если он не выстрелит. Смотрите видео АК где он стреляет когда горит цивье. Вот вам ответ. Калибр менять нет смысла для РФ у нас хорошие запасы 7,62х39 и 7,62х54 и 7,62х25 чего мудрить...
  • Человек РФ
    Человек РФ 8 ноября 2019 12:41 Новый
    +1
    Прям "научные споры"...
    Уже "лет 40" как ВСЁ выяснили и кАждые "лет 10" снОва "старая песня о главном"...

    Менять или НЕ менять калибр - "чисто административное решение" и "дело вкуса"., НИчего НЕ менящее ГЛОБАЛЬНО, потому кАк изменения РЕАЛЬНОЙ "боевой эффективности" видны тОлько "на калькуляторе".
    НЕ перешли бЫ с 7,6 на 5,6 - "мир бы НЕ рухнул", перейдут/НЕ перейдут с 5,6 на 6,8/7,6 - тОже "мир НЕ рухнет".

    ДА, "против физии НЕ поврёшь" и пуля с массой на 80% бОльше при СХОЖЕЙ начальной скорости БУДЕТ иметь ЛУЧШУЮ "убойную силу" и "пробиваемость", и с кАждой сотней метров преимуществу БУДЕТ расти.
    Но "вроде как" для штурмовых винтовок/автоматов "рабочие" 400-500 м? Да и то - нАдо "ещё" попасть...

    Минусы бОльшего калибра тОже ДАВНО известны:
    1 Большая масса и объём БК
    2 Большая отдача, и ка следствие:
    - хУже кучность автоматического огня (особенно из "НЕустойчивых положений"
    - бОльше время переноса огня с одной цели на другую.
    3 Больший расход материалов/денег на производство боеприпасов.\
    Пункты 1 и 3 мОжно пытаться "лечить" другими материалами, а п 2 - слОжно излечим.
    Но мОжно "просто забить" на ВСЕ тминусы рАди ЛУЧШЕЙ "убойности."...

    Только "обоснования необходимости" кАк в "детском саду"....
    "Вроде как" собираются пробивать российские и китайские бронежилеты, но "почему-то" статьи НЕ "пестрат" данными сна КАКОЙ дальности тот же 6,8х42 ГАРАНТИРОВАННО пробивает росийские бронежилеты Бр4/Бр5.
    Забывают/"стесняются" или ОСОБО "впечатлить" НЕчем??

    К слову - "гуляет" в сети ролик обстрела китайской бронепластины из AR-ки 50-го калибра, со 100 ярдов кажется.
    Да, "тупая травма" была "прОсто УБОЙНАЯ", но ПЛАСТИНУ пуля НЕ пробила....
    Жаль ТУ же пластину НЕ пробовали нашими 7Н22/24/39 - для сравнения...

    А по "пластмассовым" гильзам ПОКА что НЕТ "независимых тест-драйвов" в РЕАЛЬНЫХ и ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условиях но УЖЕ "есть подозрения", что "экстремальными условями" мОжет стать ОБЫЧНЫЙ бой в 30-60 минут с "интенсивностью огня" бОльше чем 1 выстрел в 5 секунд...
  • Jarserge
    Jarserge 9 декабря 2019 10:54 Новый
    0
    Возрастает калибр чем 7, 62 тогда хуже