"Панцирь-С" не всемогущ: в Хорватии высказались о сербской покупке

Появление новой зенитной системы «Панцирь-С1» в Сербии вызвало повышенный интерес в хорватских СМИ, что было вполне прогнозируемо, учитывая напряженность в отношениях между двумя странами. Местное издание PDN заинтересовал вопрос: что случится при боевом столкновении хорватских истребителей с данным ЗРПК российского происхождения?

В целях разъяснения журналисты обратились к военному эксперту Денису Крница.

Лично я хотел бы, конечно, чтобы и у хорватских военных была такая же или подобная система. Хотя речь и идет о приобретении всего лишь одной системы, данная покупка является большим технологическим скачком для сербской ПВО

- заявил Крница.

Отвечая на вопрос о развитии событий в случае столкновения истребителей с «Панцирь-С1», он указал, что необходимо учитывать конкретную модель самолетов и тактику их действий. С его слов, слаженная командная работа F-16 и F-15 израильских ВВС позволила в прошлом году уничтожить аналогичную систему в Сирии. При этом требуется точное распределение ролей: одни машины выполняют ударные функции, другие занимаются прикрытием, третьим поручается радиоэлектронное подавление, четвертые выступают в качестве ложных целей.

Есть еще один момент. Оказалось, что «Панцирь» может быть атакован роем дешевых дронов. Когда он растрачивает на такие цели свой боекомплект, то становится легкой мишенью. «Панцирь» - хорошее, отличное изделие, но не всемогущая Баба-рога [аналог Бабы-яги у южных славян, - прим. "ВО"]

- отметил эксперт.

Comments

[Dart2027]

Любую установку ПВО можно задавить массой, в этом нет ничего нового.

[Александр Суворов]

Все верно. Панцирь это одна из составляющих коплекса эшелонированной ПВО, причем ближнего радиуса действия. Если он один, то его действительно не так уж и сложно задавить, хотя бы массой. Так что в этом их эксперт прав.

[Владимир16]

Цитата: Александр Суворов

Если он один, то его действительно не так уж и сложно задавить, хотя бы массой. Так что в этом их эксперт прав.

Серьёзно? И Вы с этим экспертом хорватским уже это делали?
И о какой "массе" выговорите?

одни машины выполняют ударные функции, другие занимаются прикрытием, третьим поручается радиоэлектронное подавление, четвертые выступают в качестве ложных целей.

Сколько стоит такая "масса"? Сколько специалистов нужно для такой "массы"?
И это все на ОДИН "Панцирь"?

И откель эта "масса" у хорватов?

[Владимир16]

С его слов, слаженная командная работа F-16 и F-15 израильских ВВС позволила

Так, то евреи...
Но Хорватия не Израиль, а сербы не сирийцы
Будет ли хорватская "слаженная командная работа"? Что по этому поводу думает Баба-рога?

[costo]

"Панцирь-С" не всемогущ: в Хорватии высказались о сербской покупке

для наших партнеров из Хорватии разъясняем: полную защиту дает только "стаховой полис

[Александр Суворов]

Дмитрий, это реальное фото или фотомонтаж? Если реальное, то надо отдать должное "юмору" креативщиков Росгосстраха...

[costo]

Александр
Не знаю точно, но скорее всего фотожаба

[Александр Суворов]

В любом случае прикольно, а главное в тему!

[Shurik70]

что случится при боевом столкновении хорватских истребителей с данным ЗРПК российского происхождения?

А зачем хорватским истребителям воевать с сербскими зенитками, если только сербы не поставят их на площади в Загребе?

[hydrox]

Просто эта хорватская истерика говорит только об одном:: хорваты уже по колено стоят в луже из своих собственных слюней - спасу нет, как хочется поиметь такую игрушку, но мечта эта НЕИСПОЛНИМА для Хорватии (их уже взяли в подметалы по НАТО, или они всё ещё выклянчивают свои 30 сребреников?)

[Ehanatone]

"полную защиту дает только "стаховой полис"
А там случаем не Титаник ли изобрАжен на картинке !?

[Александр Суворов]

Владимир16 (Владимир)
Сколько стоит такая "масса"? Сколько специалистов нужно для такой "массы"?
И это все на ОДИН "Панцирь"? winked
И откель эта "масса" у хорватов?

Я не великий специалист по ПВО и по Панцирям в частности. Но положим один залп РЗСО "Торнадо-Г" Панцирь полностью отразил. А если по одному Панцирю будет бить не одна РЗСО, а скажем 2-3-4? Понятно, что удар РЗСО по Панцирям, это вряд ли, на такое близкое расстояние еще нужно подобраться, но все же. Плюс есть масса относительно дешевых дронов, которые вон в Сирии в кустарных условия клепают.
Я же не утверждал, что Панцирь плохая система, я написал, что он один не панацея. А вот в комплексе с РЛС дальнего обнаружения, средствами РЭБ и скажем С 300/400, это реально крепкий орешек не то что для каких то там хорватов, но и для более серьезного противника, хотя бы тех же США.

[hydrox]

Лучше примите для рассуждений другую (недроновую) базу.
Что вбито в мозги югославов навечно?
Ночные НАТОвские бомбардировки югославских городов - это самое сильное ощущение из прошлой жизни и этот ужас будет их ещё долго преследовать ...

[Piramidon]

Цитата: Владимир16

Сколько стоит такая "масса"?

Если это дроны, то не очень дорого

[maidan.izrailovich]

Александр Суворов (Александр Суворов)
Если он один, то его действительно не так уж и сложно задавить, хотя бы массой.

Как много вы лично задавили одиноко стоящих "панцирей" "массой"?
Можете на этот вопрос не отвечать.
Хочу напомнить, что сербы завалили "стелс" стареньким С-125. Факт есть факт.
Так, что "панцири" в надёжных и умелых руках.
Уверен, когда сербы в совершенстве овладеют умением использовать "Панцирь-С", то мало никому не покажется. И уж у сербов отдельно стоящий и израсходовавший боезапас "панцирь" не будет стоять и дожидаться, когда его задавят "массой".

[Алексей Сафронов]

И учитывая что панцирь стоит 13-20 млн баксов способный сбить ф-16-22 стоимостью 130 млн баксов не кто не захочет запускать (рой) таких самолётов имея шансы быть сбитым не одному такому бедняге, а запустив кучу дронов не гарантия что он их не посадит на землю. Думаю что Сирийский опыт был анализирован разработчиками

[hydrox]

Верно мыслете:: и года не пройдёт, как сербам захочется и Торов, и Буков и даже хоть один, но Триумф!
И что самое интересное:: сербы одни не полезли в НАТО, поэтому получить всё перечисленное у них есть все шансы - хоть в долг, но получить!

[max chervon]

В чем эксперт прав про панцирь то что израильский дрон камикадзе уничтожил установку при нулевом боекомплекте. Так можно любую установку уничтожить и пэтриот хвалёный

[vvvjak]

Цитата: Dart2027

Любую установку ПВО можно задавить массой, в этом нет ничего нового.

А у хорватов есть эта "масса"?

[Dart2027]

Цитата: vvvjak

А у хорватов

Это зависит не от хорватов, а от тех кто может сказать им фас.

[vvvjak]

Цитата: Dart2027

Это зависит не от хорватов, а от тех кто может сказать им фас.

Сказать "фас" маловато будет. Надо или помощь НАТО или существенно увеличивать численность самих ВВС Хорватии. И то и другое - время и деньги. В конце концов сербы и в ОДКБ могут вступить, если увидят наращивание сил и средств против них

[Dart2027]

Цитата: vvvjak

Сказать "фас" маловато будет. Надо или помощь НАТО или существенно увеличивать численность самих ВВС Хорватии.

Цитата: Dart2027

а от тех кто может сказать им фас

В НАТО или дадут хорватам новое оружие и окажут помощь, или решат, что ну их.

[bessmertniy]

Может быть хорваты и вживую желают попробовать!? Наверное, это было бы интересно.

[Metlik]

Дело не в массе, сделать десяток дешевых дронов способны даже игиловцы. Что бы подавить ими панцирь - надо точно знать где он. А если он включиться в момент авиа налета, не то что Хорватии, любой стране НАТО будет больно.

[vladcub]

Вика свидетельствует :ВВС Хорватии имеют 16 МИГ21 различной модернизации, О F16, есть " летающие парты"-чешские элки. Так,что "масса" понятие довольно растяжимое

[Rzzz]

Цитата: vvvjak

А у хорватов есть эта "масса"?

Им подгонят фанерных ИГИЛовских. Лист фанеры, мотор от бензопилы, бензобак из пластиковой бутылки, автопилот на ардуине и три сервы. Цена сто баксов.

[ТермиНахТер]

Чтобы сделать такие выводы, не обязательно быть экспертом, досточно обычных мозгов. Нет оружия идеального - подходящего ко всем случаям.

[Борис Черников]

если быть точным:массой и выучкой..а у Хорватии с этим проблемы-нет ни массы-дюжина миг-21,которые хотят заменить на f-16c/d/ block 30 образца 1986го года мягко говоря не дотягивают до уровня массовости,особенно с учетом того,что у Сербии в разы больше боеспособных истребителей чем у хорватов сейчас

[Умник]

Надеюсь хорватская промышленность сделает чтото лучще))))

[Попуас]

Капитан очевидность...

[Livonetc]

Панцирь не всемогущ.
Но для усмирения хорватов, при необходимости, подойдут иные средства.
Расстояния небольшие.

[parkello]

вот теперь зато видно.что я был прав когда просил им оставить и С-400 . хорваты тоже крепкие ребята...но они католики ,в остальном те же сербы и язык один и тот же .и поверьте мне воевать умеют не хуже евреев . так что ...мало того что сербы купили Панцирь им надо еще оружие для прикрытия Панцирей,все что можно накидать по братски ,поделиться всем чем может Мин Об РФ . к тому же за хорватов впрягется папа римский,а за ним весь католический мир.и шептары(вонючие) ...а у сербов кроме нас с вами никого нет больше ,греки,русские и Господь Бог над нами всеми..вот и все помошники . нельзя их оставить так ,плевать на деньги,тут имидж страны в целом идет . их надо вооружить,хотя бы заводик им построить .линию по производству кое каких образцов оружия .сухопутных ...но можно и центр по модернизации Мигов открыть ,Сушек и Миля . всегда можно помочь..вон американцы своих хорват так не бросили.пооткрывали у них заводики .производят оружие,медикаменты и радиотехнику и сбывают союзникам их продукцию. а что Россия не может так же с сербами ? конечно может...и надо поддерживать их . раньше там шили шикарную обувь,покрышки для машин и мотоциклов делали очень хорошие ,у нас так и говорили -югославские покрышки . и много что ттуда было очень хорошего качества . не надо терять их ..сербы на дороге не валяются,у них и руки золотые и сердце доброе . не струсит и не продаст . и всегда придут помогут, даже звать не придется ,сами приедут . а то их разбомбили ,фактически в каменный век отправили...и еще санкции наложили и то и это и албанцев муштруют против них...несправедливо это .

[Александр Суворов]

parkello (Ёргос) а у сербов кроме нас с вами никого нет больше ,греки,русские и Господь Бог над нами всеми..вот и все помошники

Греков можете отсюда исключать. Не впишутся греки за сербов, им и так проблем с турками хватает.

[parkello]

турок мы не боимся .а сербам всегда поможем . они нам тоже помогали ,и греки их не оставят . сейчас не турки проблема,а албанцы . причем это и наша и сербская проблема. проблема одна,а решать ее каждый как сможет ..как получится.. у нас они требуют район Чамурья .у сербов Косово. хорошо с Россией не граничат ,а то и у вас бы потребовали чего ни будь ...и они наглые . только пулей в лоб можно остановить .

[Александр Суворов]

Если бы не меченный с акашем впрдачу, то албанцам не видать бы "свободного" Косово, как своих ушей. Да и Югославия до сих пор бы существовала не в виде осколков.

[parkello]

вот именно .алкаш и горбатый испоганили не только СССР и РФ ,но и всю Европу обгадили. вся Европа боялась Югославию пока они были не разрознены как сейчас,поэтому их и разбомбили. устранили конкурентов . их даже США боялись и боятся по сей день. но теперь их уже не собрать в единый кулак. а можно только поддерживать Сербию . совместно кооперировать с ними ,совместно разрабатывать что либо ,в военной сфере . сербы во многом молодцы и у них есть чему по учиться всем остальным .но их разбомбили,разнесли на осколки ,и втоптали в пыль и грязь . теперь надо все восстанавливать . я к сербам в монастырь часто заезжаю ,когда на Афоне бываю. там есть и русский монастырь св.Пантелеймона и сербский Хиландар . и так дружу с сербами еще с 1993 г . звали даже к себе в Белград ,приходи,живи тут ...не получается пока ,то занят,то работаю,то как сейчас мать не на кого оставить . и там полно греков живет ,поехали .женились там ,обросли семьями,детьми ,родственниками ...правда я по сравнению с сербами выгляжу как карлик ..с моим ростом в 164 см .реально чувствую себя карликом ,но хитрым карликом

[Тони]

Извините parkello (Ёргос)! Сообщение для русофоба - абиссаль (Вячеслава).
абиссаль (Вячеслав), как-же ты всех достал на ВО - антироссийский подлый тролль!

[parkello]

да ,не переживайте ,я понимаю когда читаю .так приучен,всегда читать и между строчками т.е понимать, вникать,видеть суть . я с такими троллями каждый день общаюсь на улице.в кафе..но у нас их становится меньше с каждым годом ..не выдерживают критики и уходят . ничего ,я в интеренете не первый год .меня троллингом не удивишь,меня вообще мало чем можно удивить...например широтой ,и глубиной души. такие качества в людях у меня вызывают удивление и уважение к ним.а продажность,шкурничество и пособничество чужим ..это еще со времен Эфиальтиса все греки помнят и ненавидят. здравы будьте Тони спасибо за внимание.

[абиссаль]

Цитата: parkello

турок мы не боимся .а сербам всегда поможем . они нам тоже помогали

А почему братушки участвуют в учениях НАТО?

[parkello]

кого Вы называете братушки ? это болгарское слово вообще-то ...Греция одна из первых стран вошедших в НАТО ,это нужно было для сдерживания турок до начала восьмидесятых ,а теперь просто американцев с их базы на Крите так не выгонишь . они просто так не уйдут...да и греческая армия вся на немецком оружии . стрелковка,танки,гаубицы . только авиация франко-американская ,там Миражи и Ф-4 .,Ф-16 . а сербы с НАТО не дружат ...от слова совсем . да и половина Греции еще не забыло как по науськиванию бритов и амеров греки убивали друг друга в 1946-49 гг . как американцы предлагали грекам разбомбить партизан напалмом...Вы думаете мы это забыли ? нет конечно..но сейчас все труднее и труднее от них избавиться . греки разрознены сейчас . на политические убеждения ,каждый в свой угол тащит убогого ,так распинают Единого Бога ..(с) Е.Амирамов

[абиссаль]

Цитата: parkello

а сербы с НАТО не дружат ...от слова совсем

Список совместных учений Сербии и НАТО 2018
https://ruserbia.com/politika/army/spisok-sovmestnyh-uchenij-serbii-i-nato-2018/
Сербия де-факто является членом НАТО
https://ria.ru/20161110/1481095785.html

[parkello]

Сербы один раз при мне в 1998 г приезжали в Грецию на совместные учения Промитей назывались ,средиучастников были : Голландия,Италия,Греция ,Армения и Сербия . но членом НАТО Сербия не является и не станет им никогда . так что де факто тут совсем ничего ...зато Македония во всю лезет и рвется в НАТО ,бывшая югославская республика Вардарска (она же лжемакедония на сегодня ) так что сербы никогда не войдут в НАТО,а совместно проводить учения с дружественными им странами никто не запрещает.

[абиссаль]

Цитата: parkello

Сербы один раз при мне в 1998 г приезжали в Грецию на совместные учения Промитей назывались ,средиучастников были

Ну это только при вас. А без вас
В этом году Сербия приняла участие в 116 совместных военных учениях с НАТО, в 90 – с США и всего лишь в 17 – с российской армией, сообщает Balkan Insight со ссылкой на данные Минобороны страны.
https://russian.rt.com/inotv/2016-09-01/Balkan-Insight-NATO-obhodit-Rossiyu

но членом НАТО Сербия не является и не станет им никогда . так что де факто тут совсем ничего

Вы не верите 1 Каналу?

[parkello]

ну так и Россия с американцами много раз на учениях бывала . и даже базу предоставляли для сотрудничества в Таджикистане ...но ни Россия ни Сербия в НАТО не вошли ,и не войдут .

[абиссаль]

Цитата: parkello

ну так и Россия с американцами много раз на учениях бывала . и даже базу предоставляли для сотрудничества в Таджикистане

Много это сколько? 116 раз за один год, как братушки?

Цитата: parkello

.но ни Россия ни Сербия в НАТО не вошли ,и не войдут .

Путин просил у Клинтона принять Россию в НАТО,забыли? Если бы Клинтон согласился, то уже были бы. С Сербией - посмотрим.

[parkello]

просил да,с целью получить место на рынке вооружений,что бы могли в НАТО свое оружие продавать. американцы из-за этого и отказали .не хотят терять рынок . вот и весь сыр-бор с этим НАТО-путанато...

[абиссаль]

Цитата: parkello

просил да,с целью получить место на рынке вооружений,что бы могли в НАТО свое оружие продавать.

Это вам Путин так сказал или интуиция?
Россия и без вступления в НАТО продаёт им своё оружие, забыли?

[parkello]

кому кроме турок ? то что греки купили С-300 ,так то не Греция ,а Кипр купил...а Кипр не входит в альянс,зато входят турки. и все...кому еще и что именно продали ? ну,а когда греки стали закупать Корнеты и Зубры,еще хотели БМП3 купить то американцы запретили,и устроили тут в Греции свой цветной майдан со смещением главы государства ,убрали лояльных к РФ и поставили своего крысеныша ..Йоргаки Папандреу . а кому что еще продали ? из НАТО больше никому и ничего .

[абиссаль]

У вас много вопросов и ни одного ответа на мои. Ещё раз.
1. Сколько было совместных учений у России и США?
2. Откуда вы взяли, что целью вступления России в НАТО была продажа оружия (и самое главное - какого на тот момент).
П.С.: А если бы НАТО начало нам продавать оружие? У медали ведь две стороны.

[parkello]

я наверно не смогу дать Вам ответы на Ваши вопросы ,но я предполагаю,что много раз учавствовали в учениях с американцами и даже немного сотрудничали в Афганистане. а с какой целью...ответ сам напрашивается .для чего могло понадобиться Россие членство в альянсе ? только что бы сбывать туда что-то .ну и ограничить себе от возможности конфилкта с НАТО . хотя судя по той же Турции никаких гарантий никто никому там не давал на все 100% . от силы 10% ..остальное как получится . а НАТО не станет продавать свое оружие России..потому что боятся . это дало быы российским оружейниками большие козыри на руки .и они на это не пойдут никогда.

[абиссаль]

Я понял, спасибо.

[parkello]

ну , я рад,если смог ответить на Ваши вопросы ,будьте здорОвы ну или я хотя бы попытался .

[Disant]

абиссаль (Вячеслав) - Путин просил у Клинтона принять Россию в НАТО,забыли? Если бы Клинтон согласился, то уже были бы.

вроде пИшете по-русски, а прямой троллинг отличить от реального состояния дел не можете ?

[Тони]

абиссаль (Вячеслав), как-же ты всех достал на ВО - антироссийский тролль!

[абиссаль]

Цитата: Тони

абиссаль (Вячеслав), как-же ты всех достал на ВО - антироссийский тролль!

Это я вам плюс поставил если что. Вы ведь для этого комент написали?

[Тони]

Долг платежом красен! Возможно я и неправ!

[Den717]

Цитата: parkello

я был прав когда просил им оставить и С-400.....им надо еще оружие для прикрытия Панцирей,все что можно накидать по братски ,поделиться всем чем может Мин Об РФ....нельзя их оставить так ,плевать на деньги.

Чтобы наплевав на деньги РФ накидала сербам чего-то по-братски, сербы должны быть не просто "братьями", а чем-то более близким, чем Белоруссия. А то одни говорят, что деньги не туда расходуют, другие предлагают на деньги наплевать. Было бы не плохо самих сербов спросить, чего они хотят и куда идут. Индивидуальный партнерский план-то у них с НАТО, а не с РФ.

[maidan.izrailovich]

Но для усмирения хорватов, при необходимости, подойдут иные средства.

Во всём с вами согласен. Но уверен, что поставка "панцирей" это только начало. Наверняка будут поставки и более дальнобойных систем ПВО. Как бы ни была сильна сухопутная армия, но ПВО сегодня важнейший элемент обороны любой страны. Тем более когда под боком бандиты из НАТО. К стати, излюбленный приём этих бандитов атаки с воздуха.

[parkello]

с Ваших губ да Богу в уши ..как говорится,дай Бог ,что бы этим не ограничились поставки .надеюсь в вашем минобороны тоже не слепцы сидят ,и видят и понимают столько же (хотя бы ) сколько мы с Вами.

[mark1]

Это все от зависти

[Jerk]

А Пэтриоты и подавлять не нать

[Pacifist]

...Оказалось, что «Панцирь» может быть атакован роем дешевых дронов.Когда он растрачивает на такие цели свой боекомплект...

Спасибо. Теперь мы знаем, что капитан Очевидность переехал в Хорватию.
При этом, видимо то, что Patriot может быть ими атакован и без расходования боекомплекта, подразумевается как данность.

[Berkut24]

1) Любая техника, растратив весь свой боекомплект становится уязвимой.
2) К сожалению для хорватов, на сербских "Панцирях" за пультами будут сидеть не арабы а сербы. Я не имею что-то против хорватов, но, думаю, разницу они понимают. Поражение сирийского одиночного комплекса, который даже не попытался уйти с открытой позиции посреди пустыни в укрытие на перезарядку говорит прежде всего не о недостатках техники, а об абсолютном раздолбайстве экипажа, курившего в сторонке.

[абиссаль]

Цитата: Berkut24

Поражение сирийского одиночного комплекса, который даже не попытался уйти с открытой позиции посреди пустыни в укрытие на перезарядку говорит прежде всего не о недостатках техники, а об абсолютном раздолбайстве экипажа, курившего в сторонке.

Вообще то в Сири было уничтожено 3 Панциря.

[Berkut24]

Да в общем то там все потери проходят одинаково. По сути, сирийцы проходят на комплексе "краткий курс молодого бойца". Никто в нашем училище ПВО обучение в 5 лет не проходит. Профессиональных подразделений в армии там меньше, чем пальцев на одной руке.

[абиссаль]

Цитата: Berkut24

Да в общем то там все потери проходят одинаково. По сути, сирийцы проходят на комплексе "краткий курс молодого бойца". Никто в нашем училище ПВО обучение в 5 лет не проходит. Профессиональных подразделений в армии там меньше, чем пальцев на одной руке.

А как быть с тем, что Панцирь способен выполнять задачу в автоматическом режиме, самостоятельно определяя, ведя и сбивая приоритетные цели? Может сирийцы там и не причём?

[Berkut24]

До автоматического режима нужно оборудовать позицию, организовать пути отхода, прописать инструкцию для экипажа, намуштровать его до посинения, организовать оперативный подвоз боеприпасов, включить в контур прикрытия другими комплексами и т.д.
И, для Вашего сведения, автоматический режим - это не то, что экипаж спрятался в канаве, а комплекс воюет сам по себе. Автоматический режим это когда комплекс помогает выбрать наиболее опасные цели и с разрешения командира поразить их. Т.е. допустим, цель идёт в 70 км, что недостаточно для поражения и уверенного захвата. По мере приближения к зоне поражения комплексу дают команду на автоматическое поражение при вхождении в эту самую зону поражения.

[абиссаль]

Цитата: Berkut24

Автоматический режим это когда комплекс помогает выбрать наиболее опасные цели и с разрешения командира поразить их. Т.е. допустим, цель идёт в 70 км, что недостаточно для поражения и уверенного захвата. По мере приближения к зоне поражения комплексу дают команду на автоматическое поражение при вхождении в эту самую зону поражения.

Ну и? Для того, что бы командиру дать разрешение поразить цель нужно 5 лет учится в Академии?
А ещё для дачи команды на поражение цели нужно

прописать инструкцию для экипажа, намуштровать его до посинения

[Теренин]

Цитата: абиссаль

Цитата: Berkut24

Автоматический режим это когда комплекс помогает выбрать наиболее опасные цели и с разрешения командира поразить их. Т.е. допустим, цель идёт в 70 км, что недостаточно для поражения и уверенного захвата. По мере приближения к зоне поражения комплексу дают команду на автоматическое поражение при вхождении в эту самую зону поражения.

Ну и? Для того, что бы командиру дать разрешение поразить цель нужно 5 лет учится в Академии?
А ещё для дачи команды на поражение цели нужно

прописать инструкцию для экипажа, намуштровать его до посинения

Ну, конечно же можно быстрее и эффективнее. Это нанять Брюсса Уилисса с битой. За полтора часа (кино) не он что Сербию, а весь мир в труху

[Berkut24]

Не нукайте. Я закончил военное училище ПВО и отслужил положенное. Поэтому знаю о чём пишу.
Да, нужно закончить училище ПВО, чтобы уметь организовать работу боевых расчётов, их групп, тыловое обеспечение, своевременный ремонт и эвакуацию техники, убитых и раненых.
В боевых условиях командир должен обеспечить постоянное нахождение боевого расчета на месте (во Вьетнаме, как и Египте при пуске американской противорадиолокационной ракеты местные расчёты разбегались в разные стороны задолго до попадания ракеты в РЛС), грамотно оценивать складывающуюся обстановку на основе глубоких познаний о плюсах и минусах ударных средств противника, уметь оперативно маневрировать силами и средствами, в том числе и в режиме радиомолчания.
И это далеко не полный список качеств офицера ПВО. Главное - спокойное и выверенное поведение командира снижает панику у боевого расчета и вселяет в него уверенность в своих силах.
Все инструкции, как и Устав, как и должностные обязанности член расчёта должен знать как Отче Наш. А одно слово командира должно повлечь за собой целую череду заученных и затренерованных до автоматизма событий и действий уже без участия этого командира. Ибо в бою уже некогда подробно объяснять что и как делать. Но чтобы всё работало именно так, нужно закончить военное училище. Где 5, а где и 6 лет.

[абиссаль]

Цитата: Berkut24

Да, нужно закончить училище ПВО, чтобы уметь организовать работу боевых расчётов, их групп, тыловое обеспечение, своевременный ремонт и эвакуацию техники, убитых и раненых.

По моему в училищах ПВО ещё учат обеспечивать своевременное высококалорийное питание, нет?
Вы кстати, так и не ответили на вопрос, нужно ли учиться 5-6 лет, что бы разрешить автомату сбить цель?

[Berkut24]

За обеспечение высококалориного питания отвечают начпроды.
По поводу автомата. Поймите правильно. Автомат - это всего лишь помощник в некоторых режимах. Вот, допустим, у Вас в автомобиле стоят автоматические системы - климатконтроль, круизконтроль, система контроля полосы, система контроля давления в шинах и т.д. Вопрос - а нахрена проходить медицинскую комиссию и учиться в автошколе на конкретную категорию для получения прав? Да потому что вся эта автоматика - частный случай для удобства, который никак не спасает в главном - все решения в конечном итоге принимает человек. И от его квалификации зависит будет ли включён автомат или нет. Автомат не может замениить человека, нет идеального программного алгоритма. С той стороны решения тоже принимают люди у них свои хитрости и нестандартные шаги. Командир расчёта должен и от помех РЭБ отстроится и по характеру передвижения цели понять что это - дрон, птица, вертолёт или ещё что-то. И для каждого случая оружие выбрать и боекомплектом грамотно распорядиться. Кстати, по поводу Сирии. Сирийцы ставили свои комплексы на автомат. И расходовали весь БК на птиц возле объекта. У наших поначалу тоже такое случалось.
И еще. На самом деле автоматический режим в большей степени предназначен для работы в рамках общей автоматизированной системы управления боем. Когда различные РЛС и несколько комплексов связаны в единую систему и уже на КП принимают решение кто и кого будет сбивать.

[абиссаль]

Цитата: Berkut24

И от его квалификации зависит будет ли включён автомат или нет.

От квалификации водителя зависит, включит он климат-контроль или нет?

Цитата: Berkut24

Автомат не может замениить человека, нет идеального программного алгоритма

Гугл-мобиль прошедший по территории США боле 1,5 млн. миль без серьёзных аварий с вами явно не согласен.

Цитата: Berkut24

Кстати, по поводу Сирии. Сирийцы ставили свои комплексы на автомат. И расходовали весь БК на птиц возле объекта. У наших поначалу тоже такое случалось.

Т.е. рядом (как вы писали) сидел опытный командир отучившийся 5-6 лет и дававший разрешение на сбитие птиц?

Цитата: Berkut24

И еще. На самом деле автоматический режим в большей степени предназначен для работы в рамках общей автоматизированной системы управления боем. Когда различные РЛС и несколько комплексов связаны в единую систему и уже на КП принимают решение кто и кого будет сбивать.

Что значит " в большей степени"? Производитель этого не упоминает.

полностью автоматический режим боевой работы как отдельной боевой единицы, так и в составе подразделения из нескольких боевых машин, что позволяет улучшить временные характеристики и снизить психологическую нагрузку на членов экипажа;

[Berkut24]

1) От квалификации водителя зависит останется он в живых или нет.
2) Гугл-мобиль в Германии разбился через 15 метров. Ибо город и пустой хайвей - это разные вещи.
3) На то "Панцири и послали в Сирию, чтобы найти слабые места. И только командиры могут определить почему то или иное событие произошло и что с этим делать. Ибо в России другие условия.
4) Вы прочитали от корки до корки инструкцию по эксплуатации от произволителя, или Вы не нашли упоминания производителя в жёлтой прессе? То, о чём я написал внедрено в 80-х годов прошлого века. Просто тогда элементная база не позволяла довести систему до совершенства. Сейчас такой проблемы нет. В противном случае, 3-4 рядом стоящие комплекса шмаляли бы по одной и той же цели, и при этом пропускали остальные. Но такого не происходит. А почему?

[абиссаль]

Цитата: Berkut24

1) От квалификации водителя зависит останется он в живых или нет.

Если ты не Кимми Райконен, то противозаносная система современного автомобиля действительно поможет 90% водителей остаться в живых. И разумеется, ни от какой квалификации не зависит, включит водитель этот помощник или нет.

Цитата: Berkut24

2) Гугл-мобиль в Германии разбился через 15 метров. Ибо город и пустой хайвей - это разные вещи.

Ссылочку, будьте добры, а то я вам на слово не верю. И да, карты всех американских городов гугл-мобиль естественно проехал по хайвеям.

Цитата: Berkut24

3) На то "Панцири и послали в Сирию, чтобы найти слабые места. И только командиры могут определить почему то или иное событие произошло и что с этим делать.

Получается, что в Панцирях сидели в том числе и российские специалисты (ну что бы определить слабые места и определить почему то или иное событие произошло), так? Тогда совсем плохо.

Цитата: Berkut24

4) Вы прочитали от корки до корки инструкцию по эксплуатации от произволителя, или Вы не нашли упоминания производителя в жёлтой прессе?

Для чего мне читать инструкцию да ещё от корки до корки? Я привёл вам цитату производителя про работу комплекса в автоматическом режиме. Как работая на автомате уменьшается время реакции и т.д. Про жёлтую прессу я ничего не понял, ну да ладно.

Цитата: Berkut24

То, о чём я написал внедрено в 80-х годов прошлого века. Просто тогда элементная база не позволяла довести систему до совершенства. Сейчас такой проблемы нет

Я заметил "совершенство", когда Панцирь стрелял двумя ракетами по тихоходным Далилам и двумя же промазал. Далилы почему то попали двумя два раза.

[Berkut24]

https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2018/04/02/755626-fatalnie-avarii-bezopasnosti-samoupravlyaemih
https://360tv.ru/news/tekst/avtopilot-ubijtsa/

[абиссаль]

Цитата: Berkut24

https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2018/04/02/755626-fatalnie-avarii-bezopasnosti-samoupravlyaemih
https://360tv.ru/news/tekst/avtopilot-ubijtsa/

Мы вроде тут разговор о гугл-мобиле ведём, КЭП. По гуглу есть что?
Где ссылка, что он разбился через 15 минут? Если ссылки не будет, то вы мне больше не пишите, ок? Общаться с балаболами нет ни времени ни желания.

[Berkut24]

Мне уже лень искать все новости. Мы с Вами ушли далеко в сторону. Про так назваемые "автоматы" в армии я знаю достаточно, чтобы сказать Вам "расслабтесь". Как и почему так устроено в принципе я уже написал в общих чертах. Как оно работает или часто не работает я уже писать не буду. Насмотрелся по месту моей службы - на Капустиноярском испытательном полигоне. Никто свою жизнь и поставленную задачу слепо доверять технике не будет. Хотя бы потому, что в любой момент техника может сбойнуть, может пропасть сигнал или связь с КП.

[абиссаль]

Цитата: абиссаль

Где ссылка, что он разбился через 15 минут? Если ссылки не будет, то вы мне больше не пишите, ок? Общаться с балаболами нет ни времени ни желания.

Цитата: Berkut24

Мне уже лень искать все новости.

С вами всё ясно. Прощайте.
П.С.: Если вы такой же ПВОшник, как и отвечающий за свои слова человек, то мне жаль наше ПВО.

[sivuch]

Я заметил "совершенство", когда Панцирь стрелял двумя ракетами по тихоходным Далилам и двумя же промазал. Далилы почему то попали двумя два раза
А теперь Ваша же цитата - Ссылочку, будьте добры, а то я вам на слово не верю.
Заявление нацига Хель-авира сойдет ,а мутные видео со следами обрезвания и склейки - извините , нет

[абиссаль]

Расскажите мне на каких таймкодах "следы обрезания и склейки"? Хорошо бы обосновать, ну да ладно, не буду требовать от вас слишком многого.

[sivuch]

И что , не видно , что видео состоит из 2 частей ? Во второй определенно Панцирь (или его макет) , а в первой - что-то стреляет (результатов не видно) , но понять , что именно - невозможно

[абиссаль]

Цитата: sivuch

И что , не видно , что видео состоит из 2 частей ? Во второй определенно Панцирь (или его макет) , а в первой - что-то стреляет (результатов не видно) , но понять , что именно - невозможно

Видео непрерывное. Если вы этого не видете, то это проблемы вашего зрения, а не видео.
Кто ещё кроме такого эксперта вроде вас, сомневается в подлинности видео и того, что на видео Панцирь? Даже Конашенков не сомневается и поэтому не опровергает. Да и всякие эксперты вроде Коротченкова и Баранца грустно взыхая рассказывают публике, что Панцирь "завалили числом" и "застали врасплох".
Не позорьтесь.

[sivuch]

Это относится к Вам . Во-первых , с 20-й секунды идет уже другое видео - т.е. склейка . Во-вторых , где картинка , предшествующая последним 20 секундам ? На первом видео может быть что угодно , на втором - вполне может быть макет , т.к. никаких признаков жизни машина не проявляет . А ссылки на Конашенкова и Баранца вообще умиляют . Так что , пока 3 уничтоженных Панциря ( а Вы говорили именно о 3) - это только ваше утверждение .

[sergey ivanov_2]

как в еврейском анекдоте - а я что один буду воевать?

[Нечто]

абиссаль (Вячеслав), некрасиво подделку выдавать за действительность... Ракеты Панциря так не летают...Ракета не может иметь такую манёвренность... Фейк "богом обиженных" налицо... Позорные лгуны, совсем заврались и опустились ниже плинтуса!

[tech3030]

Вы наверное Илона Маска переели ?

[Карен]

Berkut24, согласен, своих солдат ПВОшники должны были гонять от подъёма и до отбоя... Поэтому у советских срочников из ПВО можно было увидеть наколку на руке:
Лежит на дороге солдат ПВО,
Не пулей убит - "заеклевали" его. :)

[Minus]

Полностью согласен!два года занятий на военной кафедре один день в неделю дали весьма поверхностное представление о прв-13 и 5н87....А самое главное- отсутствие практических ежедневных занятий....

[К-612-О]

2, по крайней мере то что израильтяне показали, и опять же с расстреляным БК

[абиссаль]

3. Третий выпустил две ракеты по Далилам и ни одной не попал.

[Disant]

вам же выше ответили - не видно вообще, какой объект отстреливался двумя ракетами.
На вашем видео три разных сюжета, а не два , как вам написали выше, Спрашивать таймкоды = зачем? там всё отчётливо, где заканчивается одно и начинается другое. ни в первом , ни во втором случае поражаемый объект никак не определяется.
Было на ВОбозрении видео, где стоящий Панцирь поражается ракетой , рядом, метрах в двадцати, поодаль,стоял экипаж, один из членов экипажа в момент поражения подбежал к машине - получается по-вашему, это уже четвёртый панцирь ?

Третий выпустил две ракеты по Далилам и ни одной не попал.

- а с чего вы взяли, что этот отстреливающийся объект вёл огонь по ДалилЕ, которая снимает видео? За этой Далилой следом могли идти более приоритетные цели ( или постановщики помех или имитаторы) - по ним и бил. Если в вашем ролике два раза стрелял Панцирь, то, осколочки то, я думаю, собрали тщательно...

[абиссаль]

Цитата: Disant

вам же выше ответили - не видно вообще, какой объект отстреливался двумя ракетами.

Зато это прекрасно было видно Баранцу, Коротченко и Конашенкову. Одни мямлили про "задавили числом", а другой даже не пытался опровергать сей факт (хотя опровергает всё, что шевелится).

Цитата: Disant

На вашем видео три разных сюжета, а не два , как вам написали выше,

Вы сначала между собой определитесь по количеству сюжетов. А то с каждым новым коментатором кол-во сюжетов увеличивается.

Цитата: Disant

Спрашивать таймкоды = зачем? там всё отчётливо, где заканчивается одно и начинается другое. ни в первом , ни во втором случае поражаемый объект никак не определяется.

Мыло-мочало?

Цитата: Disant

а с чего вы взяли, что этот отстреливающийся объект вёл огонь по ДалилЕ, которая снимает видео? За этой Далилой следом могли идти более приоритетные цели ( или постановщики помех или имитаторы) - по ним и бил.

Тогда с Панцирем совсем всё плохо.

[Нечто]

абиссаль (Вячеслав), некрасиво подделку выдавать за действительность... Ракеты Панциря так не летают...Ракета не может иметь такую манёвренность...Фейк евреев налицо... Считают русских за дураков!

[Disant]

абиссаль. вот наборы букв вы знатно научились писать, но ваш ответ в мой адрес не имеет никакого отношения к моему вопросу - сомнению: а был ли мальчик на видео с двумя ракетами.
А я вам ясно написал, что отстреливающийся объект на видео никак не идентифицируется, как Панцирь. Все ваши дальнейшие рассуждения получаются бессмысленны. Тем более, что ракеты после отстрела НЕИЗВЕСТНОСЧЕГО начинают СРАЗУ после отстрела маневрировать - а у Панциря у ракет разгонный участок - 2 секунды.

[Jerk]

И все одинаково - полностью отстрелялись - и стоят, чего-то ждут

[sivuch]

Вообще то в Сири было уничтожено 3 Панциря.
А вот это еще большой вопрос . Командование Хель-а-Авир , НЯЗ , таких заявлений не делало

[cniza]

При этом требуется точное распределение ролей: одни машины выполняют ударные функции, другие занимаются прикрытием, третьим поручается радиоэлектронное подавление, четвертые выступают в качестве ложных целей.

Конечно , против любого вооружения можно найти способы борьбы.

[Пленник]

За ПВОшниками сербов опыт. И наличие такой техники таки заставляет хорват судорожно сглатывать слюну. Чуток бескокойно,чуток завидно. Обычное дело.

[Оператор]

Не тем озабочены хорваты - все их аэродромы находятся на дистанции досягаемости сербских РСЗО "Торнадо-С"

[Сидор Аменподестович]

Когда он растрачивает на такие цели свой боекомплект, то становится легкой мишенью.

А когда F15 или F16 растратят всё топливо, они упадут.

[rotmistr60]

Хорваты признают, что хотели бы сами иметь такую или аналогичную систему ПВО и при этом подтверждают, что

«Панцирь» - хорошее, отличное изделие

. Ну а всемогущ только Господь.

[7,62х54]

Усташей судорога хватила

[Виталий Цымбал]

Зависть, ещё раз зависть хорватов по отношению к сербам. Ну ещё и испуг - испуг за то что перестают быть опорой НАТО в данном регионе. Да и чего не испугаться если всё ВВС Хорватии - шесть истребителей МиГ-21бис, четыре МиГ-21УМ, два военно-транспортных Ан-32, пять лёгких самолётов Zlin Z242L, двадцать PC-9, четыре CL-415, один AT-802F, а также 14 транспортных вертолётов Ми-8, десять Ми-171 и восемь Bell 206B. Где они собираются взять хотя бы упомянутые Ф-16 и ф-15 что бы повторить "подвиг" израильтян?

[Волк]

Кайове вертолёты забыли! Их НАТО воружает в первой очереди что би могли быстро атаковать Републику Сербску в Боснии, что би Сербска армия била на минимум 2 фронта южном к Албании и западном к Боснии и Хорватии в одно време , если будет мало подкльучет и Булгаров а может бит Румунов ? НАТО применяют идентичные стратегии атаке на Сербов как это делал и Гитлер , ничего они не придумали . Панцирь очим важно оружие для ПВО Сербии но он в первой очереди для самолётов и ракетов НАТО . Для Хорватов и Албании хватит и Нева М и Куб М с стрелами 2 М . Но для ефективну ПВО и очим опасную ПВО нужно и С 400, в месте с модернизованим Миг 29 . Тогда сербска ПВО будет очим крепки орешками и для патронов нацистов Усташов НАТО . Миги эст и Панцир тут потихоньку идём к С400 .

[Anchonsha]

Главное из этой болтовни то, что у Сербии появилось оружие, позволяющее говорить о некой защищенности от НАТО

[vladcub]

"ХОТЕЛ БЫ, конечно, чтобы и хорватских военных была такая же или подобная система"такой системы у хорватов нет ,а значит:"На взгляд - то он хорош,
Да зелен-ягодки нет зрелой"
(И. А. Крылов)

[5-9]

Ещё одни (после бритунцев с Тайфун вс. Панцирь) сравнители Панциря
Панцирь - это объектовое ПВО малого радиуса от средств авиационного поражения в первую очередь, главный плюс которого - дешёвые ракеты.

[Медведь040]

Хорватия тоже не всемогуща,а арабы всегда были плохими солдатами...Так что этот единичный случай не показатель...

[Тестов]

абиссаль (Вячеслав), уважаемый, попробую вместо parkello (Ёргос) ответить на часть Ваших вопросов.
О совместных учениях РФ и США, часть есть вот тут: https://ria.ru/20080815/150399812.html
Италия продала РФ "Iveco LMV" - "Рысь", а Франция - "Мистрали" и противоминный комплекс. "Военное обозрение" об этом писало: https://topwar.ru/121324-franciya-postavila-vmf-rf-vtoroy-komplekt-protivominnoy-sistemy.html

[Iosif]

Он такой же эксперт как моя бабушка - спецназовец.
Радиокомандное управление.
Шведы отказались от отечественного комплекса бамсе с ракетами, очень похожими на ракеты панциря.
И покупают вместо него немецкий комплекс малой дальности Ирис.
Радиокомандное ракеты более подвержены помехам.

[Pavel57]

При наличии направленной антенны устойчивость к помехам может быть выше, чем у самонаводящихся.

[Iosif]

Изобретайте - дерзайте
Нынешнее состояние технологий в мире такого.
Радиокомандные - решение для бедных.
Богатые и сильные выбирают активные радиолокационные и имеджин инфраред.
Что может быть если
Вот то что есть на самом деле
Панцирь в Сирии ничего не сбивал когда его уничтожали
Ракеты промахивается из за помех

[Нечто]

Цитата: Iosif

Панцирь в Сирии ничего не сбивал когда его уничтожали

Лгать некрасиво! Панцирь-С1 в Сирии уничтожили только один раз и то, когда у него кончился боекомплект. А выше представлен откровенный израильский Фейк... Ракеты на видео не могут иметь такую манёвренность. Учите матчасть!
Iosif (Iosif), как всегда сказки пишешь, как и в прошлый раз про самолёты РЭБ... Узнал?

[Iosif]

И что же я лгал про самолёты РЭБ, уважаемый?
И я Вам верю - Вы, чувствуется, большой эксперт по определению бокового ускорения по видео.
И каково оно в числах?
Можете сказать?
Не знаю как с ракетами панциря, но ракета МИКА набирает максимальную скорость 1000 м/с за 4 сек.
К Вашему сведения, ракета, имеющая только аэродинамические рули, имеет наибольшую располагаемых перегрузку именно когда ее скорость максимальна.
У МИКИ это по моему 60 g.
А какое ускорение Вы определили на глаз в этом "фейковом видео"?
И до этого видели много видео стартующих ракет именно с этого ракурса?
На самом деле, на видео ясно видно что ракеты дезориентированы.
И промахивается по цели.
Полагаю из за помех.
И видео транслируется с тепловизионной головки самонаведения ракеты на пульт оператора.

[Нечто]

Цитата: Iosif

А какое ускорение Вы определили на глаз в этом "фейковом видео"?
И до этого видели много видео стартующих ракет именно с этого ракурса?
На самом деле, на видео ясно видно что ракеты дезориентированы.
И промахивается по цели.
Полагаю из за помех.

Iosif (Iosif)! Некрасиво безграмотно лгать! На видео всё видно - зенитные ракеты не могут так маневрировать! Свой детский лепет, как и в прошлый раз, оставь себе. Так низко упал...Ужас! Учи матчасть! Про системы помехоподавления не забудь! У головки самонаведения системы противодействия имеется, про которые иосиф, вы совершенно не знаете и пишите глупости с сотоварищами с Израиля...

[Vitalii21]

какой массой они собрались его давить? Израиль имеет все необходимое для этого, почти неограниченные ресурсы и годы войн позволили им завалить пару панцирей. У Хорватии этого нет. Боюсь в схватке с панцирем все ввс Хорватии лягут!

[Злой 55]

Боец с пулемётом на погоне башни при отсутствии штатных боеприпасов тоже много стоит..проверено..

[frhfrhfrh]

Ну да, не всемогущ. Автор признает, что для подавления одного Панциря требуется целая эскадра самолетов, дронов. Еще не вопрос - справятся ли? Скоро дело дойдет до того, что НАТО бросит все вооруженные силы НАТО и одолеют Панциря, у которого боеприпасы закончились,

[Pavel57]

А Баба-Рога против.

[Иван Осипов]

Как раз панцири для дронов и прочей мелюзги и создан.

[sergey ivanov_2]

смешные рассуждения - еслиб у бабушки был пулемёт

[sergey ivanov_2]

бедолаги как хочется взорвать этот противный панцырь - конечно же на 1 панцырь 7000 дронов и 500 самолётов - а вдруг они его всётаки победят?

[7,62х54]

И это говорят те у кого на вооружении до сих пор МИГ, МИ и советские системы ПВО до сих пор на вооружении.

[Chaldon48]

Чтобы "Насытить" Панцирь самолётами, кто-то должен погибнуть.

[Шевер]

А кто то утверждает, что он всемогущ?

[Berg Berg]

А ни кто никогда и не говорил ,что Панцирь всемогущ , но вещь стоящая по сравнению с американским дерьмом ! Лучше когда он есть ,чем когда его нет.

[svoit]

Цитата: К-612-О

2, по крайней мере то что израильтяне показали, и опять же с расстреляным БК

Просто интересно на что же он свой БК потратил, сколько самолётов, ракет, дронов уничтожил (может меркав каких...)? Не читал про это,если не трудно ссылку киньте пожалуйста.
Многие пишут о задавливании "массой", хотелось бы узнать сколько этой "массы" было потрачено.

[Мирон]

Если память мне не изменяет, 26 ракет, каждая по 2 миллиона долларов.
То есть стоимость боекомплекта, потребовавшегося для уничтожения 1-го Панциря в десятки раз превысила стоимость самого Панциря.
И по этой причине в условиях реальной войны Панцирь это та самая Баба - Рога. Поскольку их можно делать больше и быстрее, чем ракеты и самолеты, которые он сбивает.
Уже не говоря о расходе ГСМ.

[Мирон]

Вообще - то с двумя спарками артиллерийской зенитной системы Панцирь нельзя подавить стаей роботов.
При условии, что пушки
а. стреляют точно.
б. способны уничтожать Абрамсы, поскольку наземная бронетехника ни что иное, как придаток воздушных ударных средств, умножающий количество ( но не качество! ) целей для обороняющейся стороны.