За девять дней до Литтл-Бигхорна

138

Рисунок Питера Дэнниса, который поначалу можно принять за иллюстрацию к битве при Литтл-Бигхорне, если бы не отсутствие фигуры Кастера в центре и не подпись «Последний оплот при Белом Птичьем Каньоне»

Если спросите — откуда
Эти сказки и легенды
С их лесным благоуханьем,
Влажной свежестью долины,
Голубым дымком вигвамов,
Шумом рек и водопадов,
Шумом, диким и стозвучным,
Как в горах раскаты грома? -
Я скажу вам, я отвечу:
"От лесов, равнин пустынных,
От озер Страны Полночной,
Из страны Оджибуэев,
Из страны Дакотов диких,
С гор и тундр, с болотных топей,
Где среди осоки бродит
Цапля сизая, Шух-шух-га.
Повторяю эти сказки,
Эти старые преданья…
Генри Лонгфелло. Песнь о Гайавате. Пер. И. Бунина


Индейские войны. Свою первую книгу «про индейцев» Джеймса В. Шульца «С индейцами в Скалистых горах» я прочитал данным-давно в детстве, а потом читал о них все подряд, начиная с «Белого вождя» Майн Рида и кончая трилогией Лизелотты Вельскопф Генрих «Сыновья Большой Медведицы». Ну а снятый по этой книге кинофильм и вовсе показался мне чем-то чудесным, равно как и все увиденные тогда же в кинотеатрах фильмы про Виннету — вождя апачей. В индейцев мы частенько играли, поэтому я сделал себе головной убор индейцев кроу из черных перьев, гнездившихся у моей школы воронов, а вот моим товарищам пришлось довольствоваться куриными и петушиными из домашних курятников – у школ, где учились они, черные глянцевые вороны почему-то жить не пожелали и перьев своих не теряли. Недавно я опять прошел через сквер у своей бывшей школы, и вороны, как и полвека назад, жили там все так же. Захотелось вспомнить то давнее увлечение и сразу же подумалось, а о чем «индейском» я на «ВО» еще не писал. О битве при Литтл-Бигхорне – писал, про битву при Роузблад – писал… Однако была же ведь и еще одна битва, причем в это же самое время, когда генерал Кастер шел навстречу своей смерти. Это битва при Белом Птичьем Каньоне, которая состоялась 17 июня 1877 года в штате Айдахо, ровно за девять дней до Литтл Бигхорна! И вот сегодня о ней и пойдет наш рассказ…




Золото — причина всех драм


Каньон Белой Птицы был начальным сражением войны индейцев племени не-персе (или «Проколотые носы») и Соединенными Штатами Северной Америки. Битва эта стала еще одним, и правильнее даже будет сказать, первым значительным поражением армии США, воевавшей в это время с индейцами прерий. А произошло оно в западной части современного штата Айдахо, к юго-западу от города Гранжвилла.

За девять дней до Литтл-Бигхорна

Вот они – киношные индейцы во главе с самым известным индейцем всех времен и народов Гойко Митичем. Кадр из кинофильма «Сыновья Большой Медведицы», снятого по роману Лизелотты Вельскопф Генрих


А было так, что по первоначальному договору между правительством США и не-персе, подписанному в 1855 году, на родовые земли, отведенные под резервацию для не-персе, белые переселенцы посягать были не должны. Но 1860 году в местах проживания не-персе нашли золото, что привело к неконтролируемому притоку шахтеров и поселенцев в этот район. Несмотря на многочисленные нарушения договора, индейцы племени не-персе оставались вполне мирными.


Настоящие индейцы были весьма похожи на киношных. Или киношные на настоящих, поскольку фотографии последних сохранились. Вот как выглядел, например, тот же вождь не-персе Джозеф будучи молодым. Кстати, у себя в племени его называли Хинматон-Йалаткит или правильнее Хин-ма-ту-йа-лат-кект, что значит «Гром, Перекатывающийся Через Горы». Джозефом его называли потому, что отец его принял христианство и был Джозеф-старший, а Хин-ма-ту… и так далее – Джозеф-младший или просто «Вождь Джозеф» (Национальный исторический парк не-персе)


А вот так он выглядел уже после событий, о которых идет здесь речь. (Национальный исторический парк не-персе)



Прижизненный цветной портрет вождя Джозефа (Национальный исторический парк не-персе)


Де-факто и де-юре


Тогда желая де-юре зафиксировать то, что де-факто уже имело место, правительство США в 1863 году предложило не-персе подписать новый договор, уменьшавший размер отведенной им резервации на 90%. Однако вожди родов, живших за пределами новой резервации, отказались подписать «договор о краже» и продолжали жить за ее пределами вплоть до весны 1877 года.


Сегодня на землях не-персе организован национальный парк. А в парке прекрасный музей, где рассказывается история противостояния не-персе армии Соединенных Штатов



И красиво там так же, как и в кино про индейцев!



Только вот ти-пи чисто декоративного свойства. Но… наглядно показывают, а что это было такое (Национальный исторический парк не-персе)


В мае 1877 года, после нескольких атак со стороны армии США, индейцы все-таки перебрались в новую резервацию. Но род Уол-лам-ват-каин (Уоллова) во главе с вождем Джозефом потерял при этом большое количество лошадей и скота, так как ему пришлось форсировать реки, набухшие от весеннего стока. Группы индейцев вождя Джозефа и вождя Белая Птица в конечном итоге собрались в Тепахлваме, традиционном индейском лагере прерии Камас на озере Толо, чтобы насладиться последними днями своего традиционного образа жизни. Причем хотя вождям и удалось убедить своих людей, что уайтчуины – белые люди, сильнее и им следует подчиниться неизбежному, далеко не все их люди согласились с курсом мира и согласия с бледнолицыми.


Рубашка вождя Джозефа. Индейцы прерий создали самобытную культуру и то, что от нее осталось, сегодня тщательно сохраняется. Вот это, например, рубашка вождя Джозефа, украшенная шкурками ласки. История ее такова: он носил ее во время переговоров с полковником Нельсоном Майлзом. Было установлено перемирие, во время которого второй лейтенант Лоуэлл Джером заехал в зону, которую контролировали не-персе. Он был задержан и взят в заложники, когда Джозеф не вернулся от белых. Потом Джозеф вернулся и подарил Джерому эту рубашку, а тот подарил ее своей альма-матер, Военной академии США в Вест-Пойнте. Уже в наше время Военная академия США передала ее Музею Национального исторического парка не-персе (Национальный исторический парк не-персе)


А это просто праздничная рубашка не-персе из оленьей шкуры, украшенная вышивкой бисером и бахромой из шкурок ласки (Национальный исторический парк не-персе)


Не-персе на тропе войны


Вожди в индейских племенах никогда не имели авторитарной власти и в ряде случаев просто не могли приказывать своим людям. 14 июня 17 молодых людей отправились в район реки Салмон, чтобы отомстить за убийство отца одного из них и также и других, убитых в результате предшествующих нападений 1875 года. Целью нападений были выбраны, однако, не солдаты, а поселенцы, жившие в этом районе. 15 июня нападение было совершено и увенчалось успехом. По меньшей мере 18 поселенцев были убиты. Успех воодушевил остальных и к числу мстителей примкнули и другие не-персе. А поселенцам ничего другого не оставалось, как отправить гонцов в ближайший к ним форт Лапвай и просить помощи у военных.


Ожерелье из когтей медведя гризли. Гризли почитался индейцами за силу и свирепость. Считалось, что одержать над ним победу куда труднее, чем над индейцами других племен, например, пауни или кроу. Поэтому тот, кому это удавалось, с гордостью носил на шее это своеобразное украшение (Национальный исторический парк не-персе)



Расшитое седло индейцев не-персе 1907 года (Национальный исторический парк не-персе)



Мокасины дакота. Очень много всевозможных индейских артефактов, как это ни странно, находится в Венском Всемирном музее – самом крупном антропологическом и этнографическом музее Австрии (Дворец Новый Ховбург, южное крыло). Именно туда в итоге попал знаменитый головной убор императора ацтеков Монтесумы и здесь же находится впечатляющая коллекция индейской одежды и обуви!

Не-персе в Тепахлваме знали, что генерал О. О. Ховард готовился послать против них своих солдат. Поскольку добраться до них можно было лишь по каньону Белой Птицы, 16 июня индейцы переместились к его южному концу, а был он длиной около пяти миль, шириной максимум в одну милю и ограничен со всех сторон крутыми горными склонами. Ночью часовые сообщили о приближении американских солдат с севера. После долгих размышлений, не-персе решили, что они останутся в каньоне Белой Птице и приложат все усилия, чтобы избежать войны, но будут сражаться, если их заставят это сделать. Все были готовы умереть, но со своей земли не сходить. К тому же уверенности в силах прибавляло и то, что брат Джозефа Оллокот привел в каньон подкрепление.


Особую роль в культуре индейцев, причем не только военной, играли щиты. Они были и мужские, и женские и являлись внешним воплощением духовной сути человека. Делали их из кожи бизона, взятой с загривка, коптили, сшивали в несколько слоев, ну и украшали, конечно. Вот это, например, щит индейцев дакота (Музей Гленбоу, Канада)


Силы и положение сторон


Капитан Дэвид Перри в этой операции командовал ротой F, а капитан Джоэл Грэм Тримбл ротой H 1-го кавалерийского полка США. Офицеры и солдаты обеих рот все вместе насчитывали 106 человек. С ними ехали также одиннадцать гражданских добровольцев, а в форте Лапвай к ним присоединилось еще 13 разведчиков-индейцев из враждебных не-персе племен. Почти половина солдат были иностранцами, плохо говорившими по-английски. Вдобавок большинство из них были неопытными наездниками и стрелками. И лошади, и всадники, не были готовы к битве. Вдобавок и люди, и лошади были измучены двухдневным переходом на расстояние более 70 миль, и в Каньон Белой Птицы прибыли далеко не в лучшей физической форме.


Традиционное оружие индейцев прерий: томагавк-трубка, производства Компании Гудзонова залива (Музей Пибоди, Гарвардский университет)



Томагавк-трубка. Племя оджибве (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Воинов не-персе было чуть больше: 135 человек, но в своих набегах на поселенцев они украли такое большое количество виски, что пили всю ночь напролет, и потому утром 17 июня многие из них были слишком пьяны, чтобы сражаться. Поэтому в битве участвовало всего лишь около 70 воинов. Оллокот и Белая Птица возглавляли отряды примерно одинаковой численности. Вождь Джозеф, возможно, тоже участвовал в битве, но военным руководителем он не был. Не-персе имели в своем распоряжении 45-50 единиц огнестрельного оружия, включая охотничьи дробовики, револьверы, древние мушкеты и карабины винчестер, которые они опять же добывали в поселках у переселенцев. Некоторые воины все еще сражались при помощи лука и стрел. Хотя у не-персе не было опыта войны с белыми солдатами, их знание местности, превосходное мастерство и хорошо обученные лошади аппалузы оказались для них большим преимуществом. Не-персе привыкли экономно использовать пули на охоте и были хорошими стрелками. Они обычно спешились со своих лошадей, чтобы стрелять, а лошадь спокойно стояла и ела траву, пока ее хозяин сражался. Напротив, многие кавалерийские лошади США услышав выстрелы и боевой клич индейцев испугались и понесли, и эта паника среди лошадей как раз и стала главной причиной поражения солдат в Каньоне Белой Птицы.


Томагавк не-персе (Национальный исторический парк не-персе)


Прерванное перемирие


На рассвете 17 июня не-персе (скажем так, те, кто мог уверенно держаться в седле) приготовились к ожидаемой атаке. В ожидании солдат, 50 воинов вождя Оллокота расположились на западной стороне каньона, а 15 воинов на восточной стороне. Таким образом солдаты, двигавшиеся вниз по каньону, были поставлены в два огня. Шесть воинов не-персе с белым флагом, ожидали приближающихся солдат, чтобы обсудить условия перемирия.

Солдаты, гражданские добровольцы и разведчики-скауты спустились в Каньон Белой Птицы по дороге вместе с повозками с северо-востока. Передовая группа, состоящая из роты лейтенанта Эдварда Теллера, трубача Джона Джонса, нескольких скаутов, семи солдат из роты F и гражданского добровольца Артура Чэпмена, первой встретилась с индейцами. Увидев белый флаг, солдаты остановились. Переговоры начались. Индеец Желтый Волк позднее рассказывал о произошедшем так: «Пять воинов во главе с Веттиветти Хулисом ... были отправлены с другой [западной] стороны долины для встречи с солдатами. Эти воины получили указание от вождей не стрелять. Конечно, они несли белый флаг. Мир может быть заключен без боя, решили вожди. Почему, и почему никто не знает, белый человек по имени Чепмен выстрелил в перемирие. Воины с белым флагом тут же укрылись, а остальные не-персе тут же открыли ответный огонь.


Кавалерийский однозарядный карабин Спрингфилд М1873 г.



12-зарядный карабин Винчестер М1873 г.


И грянул бой!


После первых выстрелов лейтенант Теллер приказал кавалеристам спешиться, спешился сам и развернул своих людей в цепь на вершине невысокого холма. А дальше имело место самая настоящая цепь ошибок и рокового стечения обстоятельств, которые в итоге и привели к поражению белых американцев и победе краснокожих. Началось с того, что трубачу Джонсу было приказано дать сигнал, что авангард отряда подвергся нападению, чтобы все остальные войска скорее шли к нему на помощь. Но прежде чем Джонс успел протрубить, он был застрелен воином Отстотпоо, который находился от него на расстоянии более 300 ярдов (270 м) и вдобавок еще и сидел верхом. Капитан Перри спешился и со своей ротой занял позицию на восточной стороне каньона. Рота Н, возглавляемая капитаном Тримблом, развернулась на западной стороне позиции Теллера. Гражданские добровольцы попытались занять один из холмов на фланге у кавалеристов.


Каменная палица не-персе. Украшена скальпом и орлиным пером, символизировавшим быстроту удара (Национальный исторический парк не-персе)


Капитан Перри считал, что его левый (восточный) фланг защищают добровольцы. Однако он не мог видеть их позицию. Между тем добровольцы во главе с Джорджем Ширером столкнулись с индейскими воинами, что прятались в кустах у реки. Он также приказал своим людям спешиться и сражаться пешим порядком и несколько человек ему подчинились, но остальные, видимо, испугавшись индейцев, покинули место схватки и поскакали на север. Стремясь защитить солдат Перри, Ширер привел оставшихся людей на вершину холма. В этом положении он оказался между воинами не-персе атаковавшими левый фланг Перри, и метким огнем индейских воинов, защищавших лагерь Белой Птицы.


«Шароголовая» палица с шипом. Длина 61,6 см (Бруклинский музей, Нью-Йорк)


Перри попытался присоединиться к Теллеру и атаковать воинов не-персе, угрожающих его левому флангу. При этом он почему-то приказал бросить однозарядные карабины «Спрингфилд», и использовать шестизарядные револьверы. Он приказал трубачу Дейли протрубить сигнал к атаке, но тут выяснилось, что тот потерял свою трубу. Таким образом связь Перри с его солдатами была потеряна вместе с трубой, и приказ передан не был. Тогда Перри приказал тем солдатам, что находились в поле его зрения, взять лошадей и вывести их с линии огня в защищенное место. Дальше и сам Перри, и остальные солдаты роты F продвигались пешком.

Тем временем рота H пыталась развернуться в цепь с интервалами в пять ярдов вдоль откоса каньона. Но лошади кавалеристов разбежались, испуганные выстрелами. Индейцы бросились их ловить, но солдаты не могли в них стрелять, опасаясь попасть по лошадям.


Нож дакота, переделанный из кавалерийской сабли (Национальный музей ковбоев и Дикого Запада, Оклахома-Сити)


Капитан Перри, который на своем коне поддерживал связь между двумя ротами, увидел, как добровольцы отступают к выходу из каньона. Чтобы компенсировать их уход, капитан Тримбл отправил сержанта Майкла М. Маккарти и шесть человек занять самую высокую точку над местом битвой, чтобы защитить свой правый фланг. Перри тоже заметил подходящий высокий холм и попытался отправить своих солдат туда, чтобы помочь Маккарти.

Но было уже поздно, солдаты понесли большие потери от огня индейцев. Рота F, неверно истолковала приказ Перри занять холм, как сигнал к общему отступлению. Рота H, видя отход роты F, также начала отходить, и оставила Маккарти и его людей на холме без поддержки.


Одна из красивых картинок, изображающих армию США в период индейских войн. На самом деле зачастую все выглядело совсем не так…


Чувствуя победу, конные воины Оллокота начали преследовать отступающих солдат. Маккарти, понимая, что его отрезали от основного отряда, поскакал к отступающим войскам. Но капитан Тримбл приказал Маккарти и его людям вернуться на свою позицию и удерживать ее до подхода помощи. Однако Тримбл так и не смог собрать солдат, чтобы помочь Маккарти. Правда Маккарти и его люди ненадолго задержали не-персе, а затем даже смогли отступить, но так и не смогли догнать основную часть роты Тримбла. Лошадь Маккарти была убита, но он спасся, спрятавшись в кустах на берегу реки, протекавшей по каньону. В них он просидел в течение двух дней, а затем пошел пешком к Гранжвиллю. За свое мужество, проявленное в этом бою, он получил Почетную медаль Конгресса США.

Отступление похожее на бегство…


Тем временем лейтенант Теллер оказался в ловушке в крутом скалистом ущелье, и вдобавок у него закончились патроны. В итоге и он сам, и семь оставшихся с ним солдат, были убиты индейцами не-персе. Капитан Перри и капитан Тримбл бежали на северо-запад, пробираясь по крутым склонам. Наконец они достигли прерии на вершине хребта и там увидели ранчо некоего Джонсона. Там они получили помощь. Другая часть уцелевших солдат продолжала отходить по каньону, периодически подвергаясь атакам не-персе. От гибели их спас подошедший отряд добровольцев.


Индейцы рассматривают захваченное оружие. Это кадр из кинофильма «След Сокола», но примерно так все было и после боя в Каньоне Белой Птицы


Чем все закончилось?


К середине утра 34 кавалериста армии США были убиты и двое ранены, а двое добровольцев были ранены в начале битвы. Напротив, только три воина не-персе были ранены. 63 карабина, много револьверов и сотни патронов были захвачены воинами не-персе в качестве трофеев. Это оружие значительно улучшило их арсенал и активно использовалось в оставшиеся месяцы войны. Трупы некоторых убитых солдат были найдены лишь спустя десять дней после боя, поскольку разбросаны они были на пространстве в десять миль. Поэтому-то многие из них были похоронены прямо на месте гибели, а не в братской могиле, как планировалось сначала.


Заметим, что индейцы прерий вовсе не были невежественными дикарями и понимали толк в оружии белых. На этом фото, например, воин-апач изображен с карабином Эванса – самым многозарядным карабином в истории США.


Но, как и все победы индейцев, разгром кавалерии США в каньоне Белой Птицы лишь временной победой не-персе. Они выиграли свое первое сражение с численно превосходившими их солдатами, но в итоге все равно проиграли войну.


Карабин Эванса



Устройство карабина Эванса


После битвы не-персе перешли на восточный берег реки Салмон, и когда через несколько дней туда прибыл генерал Говард с более чем 400 солдатами, они принялись издеваться над ним и его людьми со своей стороны реки. В племени тогда было около 600 мужчин, женщин и детей, много палаток, 2000 лошадей и другой скот. Генералу удалось лишь с трудом пересечь реку Салмон, но индейцы вместо того, чтобы сражаться с превосходящими силами Говарда, быстро пересекли реку в обратном направлении, оставив его на противоположном берегу. Этим самым они выиграли время и смогли оторваться от армии США. Вождь Джозеф предложил отступать в Монтану. И вот это отступление Джозефа и его людей было признано одним из ярчайших эпизодов в военной истории США. Встретившись с кроу, не-персе попросили им помочь. Но те отказались, и тогда не-персе решили уходить в Канаду.


Карта беспримерного перехода племени не-персе по территории США (Национальный исторический парк не-персе)


После этого они дважды пересекли Скалистые горы, затем отбили нападение отряда Джона Гиббона в сражении при Биг-Хоул, перешли через Йеллоустонский национальный парк и вновь переправились через полноводную Миссури. В итоге они прошли путь в 2600 км длиной, но 30 сентября 1877 года в горах Бэр-По их все-таки окружили солдаты под командованием полковника Нельсона Майлза. Но и тогда части не-персе все же удалось ускользнуть и уйти в Канаду. Оставшиеся защищались целых пять дней. Но поскольку с воинами были женщины и дети, Джозеф вынужден был сложить оружие. 5 октября белым сдались 87 мужчин, 184 женщины и 147 детей.


Вождь Джозеф в 1903 году (Национальный исторический парк не-персе)



И он же с винчестером в руках в том же 1903 г. (Национальный исторический парк не-персе)


Индейцев перевели в резервацию, где они и остались жить. Вождь Джозеф пользовался большим почетом как у своих соотечественников, так и у белых. Он несколько раз совершал поездки в Вашингтон и отстаивал интересы своего народа. Встречался с президентами Уильямом Мак-Кинли и Теодором Рузвельтом. Умер он 21 сентября 1904 года в резервации Колвилл.

Использованная литература:
1. Wilkinson, Charles F. (2005). Blood Struggle: The Rise of Modern Indian Nations. New York: W. W. Norton & Company. pp. 40–41.
2. Josephy, Jr., Alvin M. (1965). The Nez Perce Indians and the Opening of the Northwest. New Haven, CT: Yale University Press. pp. 428–429.
3. McDermott, John D. (1978). "Forlorn Hope: The Battle of White Bird Canyon and the Beginning of the Nez Perce War". Boise, ID: Idaho State Historical Society. pp. 57–68, 152–153.
4. Sharfstein, Daniel (2019). Thunder in the Mountains. New York, NY: W.W. Norton & Company. p. 253.
5. Greene, Jerome A. (2000). Nez Perce Summer 1877: The U.S. Army and the Nee-Me-Poo Crisis. Helena, MT: Montana Historical Society Press.
6. West, Elliott (2009). The last Indian war: the Nez Perce story. Oxford: Oxford University Press. Greene, 7. Jerome A. (2000). A Nez Perce Summer 1877. Helena: Montana Historical Society Press. Accessed 27 Jan 2012.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    11 ноября 2019
    Спасибо. В очередной раз убедился, что США, с самого своего образования это "хищнического государство", в своих интересах попирающее ранее подписанные договора, как только чувствует, что для этого у них хватает сил.
    1. +2
      11 ноября 2019
      Ну надо-же . Вот где корень всех зол. Кстати соглашусь. Но будем справедливы. И англичане пошалили в Индии, да и в Африке за компанию с голландцами, и испанцы в Америках , да и по некоторым оценкам на 80% вырезанное коренное население Сибири не говорит о том что русские вели себя как-то особенно мягко. Везде где есть как бы цивилизованные и как бы варвары (у которых обычно хуже с оружием) у варваров есть что-то что нужно цивилизованным. Ясак, земли или нефть
      1. +2
        11 ноября 2019
        Цитата: Ken71
        да и по некоторым оценкам на 80% вырезанное коренное население Сибири

        Да, это ж кто так там "покуралесил"? А ничего, что "вырезать" не было в задач русской колонизации, у нас людей не хватало, людей надо было под свое "крыло брать" и заставлять ясак платить, а с мертвых ничего не возьмешь
        1. 0
          11 ноября 2019
          Население как-то не очень хотело платить ясак, так сказать возражало активно. Но в основном постаралась оспа, как и в США. Кстати не только Сибирь. Знаете почему Красная поляна недалеко от Сочи называется Красной. Судьба Империи такая - плющить варваров. Ничего личного - было ваше стало наше.
          1. +1
            11 ноября 2019
            Цитата: Ken71
            Население как-то не очень хотело платить ясак, так сказать возражало активно

            Все дело в том, что в Сибири коренное население уже было под гнетом пришлых и им уже было все равно кому платить ясак, Кучуму или Ермаку. Так, что тут Вы не правы.
            Знаете в истории России не было случая, что бы народы уничтожались ради "удовольствия", все эти случае были вызваны жесткой необходимости приведения к "общему знаменателю", но что бы вот так уничтожить коренное население целого континента.
            1. -1
              11 ноября 2019
              Ах, так оказывается пришлые во всем виноваты. Это от них освобождали Сибирь. Спасибо Ермаку и Хабарову (которыми кстати еще долго детей пугали) освободителям. Вы наверное думаете что русские только кучумовцев бомбили. Кстати вот смех но кучумовцы в Сибири были примерно как русские в Крыму :)
              Но я вас огорчу. Местным тоже неслабо досталось. Тунгусам например или там дауры или якуты или юкагиры и прочие чукчи. Про сибирских татар промолчим конечно. На Кавказе целые племена, которые посмели отстаивать свои земли. А Средняя Азия, хотя там правда рабство и все такое - варвары дикие. В общем мы ничем не лучше американцев или там прочих англичан с испанцами. Ничем. Нажива и техническое превосходство - вот вам и имперское поведение. И ничего в этом обидного.
              1. +1
                12 ноября 2019
                Цитата: Ken71
                Кстати вот смех но кучумовцы в Сибири были примерно как русские в Крыму :)

                Нет, если уж сравнивать, то с крымскими татарами. Кучумовцы были как крымские татары в Крыму, так как и те и те были осколками одной империи.
                Цитата: Ken71
                В общем мы ничем не лучше американцев или там прочих англичан с испанцами.

                Покажите, где у нас создавались резервации, за пределы которых местным было выезжать и выходить ЗАПРЕЩЕНО
                1. -4
                  12 ноября 2019
                  Русские в Крыму разбили татар, заставили платить ясак и постепенно вытеснили с козырных мест.
                  По поводу резерваций. Резервации это не концлагерь. Некоторые из них больше некоторых штатов. И по правам это как штаты - там властвуют советы племен и действуют племенные законы вместе с федеральными. Там кстати разрешены азартные игры, что дает возможность открывать казино и иметь профит. Кстати по поводу земель - индейцы много раз выигрывали суды у федерального правительства и получали компенсации. Они получают денежную помощь и многие из них вполне себе устроились и сделали карьеру вне резерваций. Так что не волнуйтесь за индейцев америки. Охота поволноваться - можете это сделать за коренные народы Сибири
              2. 0
                12 ноября 2019
                Цитата: Ken71
                Это от них освобождали Сибирь.

                Вы забыли добавить покорение Средней Азии , Бухара ,Хива итд
                1. 0
                  12 ноября 2019
                  Вы невнимательно смотрели
      2. 0
        11 ноября 2019
        Не стоит приукрашивать действительность. Не 80%. Население Сибири было вырезано полностью. А место вырезанных заняли пришельцы - самоеды, эвенки и прочие тунгусы.
        1. +1
          12 ноября 2019
          Цитата: Перейра
          эвенки и прочие тунгусы.

          Тунгусы это и есть эвенки, их старое название
  2. +5
    11 ноября 2019
    Утро доброе!Вячеслав Олегович,*пробежался* по Вашей *индейской* статье и решил-вот оставлю я чтение до вечера,ибо?Правильно!надо продлить удовольствие.
    1. +8
      11 ноября 2019
      И Вам доброго утра и хорошего дня!
  3. +3
    11 ноября 2019
    Странно - в той же Канаде индейцев так рьяно не истребляли. А на территории современных Штатов это началось еще до ихней революции - еще Радищев в своем "Путешествии..." упоминал о варварском уничтожении индейцев. А ведь вроде бы американе с канадцами практически один народ.
    Есть такая хорошая книга Ди Брауна "Схороните мое сердце у Вундед Ни". Там об американских злодействах хорошо рассказано.
    Вот интересно, покаются они когда-нибудь за геноцид, за то, что коренное население целого континента в результате их действий на порядок уменьшилось?
    1. +2
      11 ноября 2019
      Может быть я ошибаюсь, но мне кажется что дело тут в тех плодородных землях, которыми на территории США владели охотники на бизонов - индейцы Великих равнин, за что и поплатились. В более северной Канаде область прерий сравнительно невелика.
    2. 0
      11 ноября 2019
      Цитата: Дальний В
      Вот интересно, покаются они когда-нибудь за геноцид, за то, что коренное население целого континента в результате их действий на порядок уменьшилось?

      С чего бы? Разве территории и влияние отжимают для того, чтобы позже каяться? Не смешите мои мокасины... Каяться можно заставить единичных особо чувствительных представителей общества (вот как Ахеджакова например), но толку с этого мало. Вот ежели бы заставить работать (при максимальной выкладке сил, ресурсов и планов) на возобновление популяции племён... Толк был бы, но как их (европейских захватчиков с гражданством СГА) заставишь при отсутствии диктатуры??
      1. +2
        11 ноября 2019
        Вот ежели бы заставить работать (при максимальной выкладке сил, ресурсов и планов) на возобновление популяции племён...

        Вы так интересны...а над популяцией русских не хотите поработать?
        1. +1
          11 ноября 2019
          У меня тоже по предложению уважаемого Алекса возникли некоторые вопросы :)
        2. 0
          12 ноября 2019
          Про популяцию - это лирич. отступление. Вопрос был про "покаяние" за геноцид (ну и за отжимание территорий для полноты картины).
          1. 0
            12 ноября 2019
            Вы таких ЛИРИЧЕСКИХ отступлений пжс не делайте! А займитесь лучше вымиранием русских что по факту и происходит. Тут кто каяться должен? Что Вам индейцы? Свой то народ как?
            1. 0
              13 ноября 2019
              Цитата: 1970mk
              А займитесь лучше вымиранием русских что по факту и происходит

              Заняться вымиранием русских? laughing Зачем же? Пускай русские живут-здравствуют,.. кто им мешает? Что касается коренных народов Сев. Америки - есть у части русских людей такая черта как солидарность "хотя бы в отношении". А что "свой народ" - что мне лично идти и заставлять их безмерно размножаться? Или сговориться с Милоновым о запрещении средств контрацепции + учреждения "расстрельных троек" для устранения непрофессиональных адептов абортовéдения? laughing Абсурд же.
  4. +8
    11 ноября 2019
    Цитата: Дальний В
    Вот интересно, покаются они когда-нибудь за геноцид, за то, что коренное население целого континента в результате их действий на порядок уменьшилось?

    Тут надо каяться и испанцам, и голландцам, и французам... для всех индейцы были дикари! А в Канаде были леса. Индейцев прогнали с земель, где можно было пахать и сеять. А зачем было их выгонять из тайги?
    1. 0
      12 ноября 2019
      Ну, Новая Англия изначально тоже была вполне лесным районом, что не помешало бледнолицым под корень извести там всяческих ирокезов и делаваров.
      1. 0
        12 ноября 2019
        Цитата: Дальний В
        Ну, Новая Англия изначально тоже была вполне лесным районом, что не помешало бледнолицым под корень извести там всяческих ирокезов и делаваров.

        Всё дело в том ,что в Новой Англии теплее, соответственно и места плодороднее и комфортнее.
  5. +4
    11 ноября 2019
    "Настоящие индейцы были весьма похожи на киношных", - невооруженным взглядом видно, что настоящие индейцы были плосколицыми и узкоглазыми брахикефалами в отличие от киношных гойко митичей, которые походили на индейцев только формой носа laughing
    1. +1
      12 ноября 2019
      И с голым торсом не ходили.
  6. +9
    11 ноября 2019
    В качестве дополнения - панорама места событий, описываемых в статье.

    Заснеженные вершины на горизонте - Семь Дьяволов - пики Скалистых гор, самый высокий - 2410 м.
  7. +5
    11 ноября 2019
    Цитата: alebor
    дело тут в тех плодородных землях, которыми на территории США владели охотники на бизонов - индейцы Великих равнин, за что и поплатились. В более северной Канаде область прерий сравнительно невелика.

    Именно так!
  8. +9
    11 ноября 2019
    хорошо обученные лошади аппалузы
    Аппалуза - уникальная порода лошадей.

    Порода эта выведена именно индейцами нимипу, которых французы назвали не - персе.
    Отличительная особенность - чубарая масть. Притом, как у леопарда, пятнистыми является не только шерсть, но и кожа.
    1. +9
      11 ноября 2019
      После битвы не-персе перешли на восточный берег реки Салмон

      Вид на реку Салмон (Лососевая река) с террасы ранчо Белая птица. Как дача - изумительное место. Сейчас, кстати, продается. Цена - 2 900 000 долларов.
      1. +2
        11 ноября 2019
        Офигеть как дорого! Добавить ещё миллион и можно студию на Патрике купить! А тут, какой-то забор! laughing
        1. +3
          11 ноября 2019

          Это забор ограждает 72 гектара дикой природы, дом на три спальни в 200 квадратов, виноградник с винодельней и винным погребом и много всего другого.
  9. +11
    11 ноября 2019
    В детстве зачитывался индейцами, глотал все подряд, начиная от Фенимора Купера и заканчивая Станиславом Суплатовичем. Больше, конечно, интересовали канадские индейцы, которые жили в лесах, прерии мне были как-то не очень интересны. Идеи уходить в лес на несколько суток, живя на подножном корму, рождались именно от прочтения таких книг, как, например, "Земля соленых скал".
    Вячеслав Олегович, спасибо за статью. Лично я получил новую информацию, а заодно поностальгировал, вспоминая свои "индейские" похождения...
    Полбуханки черного хлеба, иногда репа с совхозного поля, спичечный коробок с солью, перочинный нож, удочка... Что ещё? Спички, конечно. А потом жареная на прутике ладошечная плотва или уклейка, иногда окунь (неплохо брал на плотвиный глаз или на личинку ручейника, которого мы называли "шитик"), грибы, ягоды, корни камыша (рогоза) и стрелолиста, запеченные речные устрицы... А также луки, стрелы с гвоздями, перья (у меня были ястребиные!), метание ножей и "лассо" - простой веревки с затяжной петлей, бесконечные купания, ныряния, лазанья по деревьям, прятки и догонялки...
    Думаю, если бы Брейвик пришел к таким детям какими мы тогда были, его просто растерзали бы. smile
    1. +10
      11 ноября 2019
      начиная от Фенимора Купера и заканчивая Станиславом Суплатовичем

      а я вот только "Оцеолу" прочитал, каюсь.... recourse тема пиратов нравилась больше, поэтому начал с капитана Блада, потом "Пират королевы Елизаветы" и "Черный корсар".. drinks
      или на личинку ручейника, которого мы называли "шитик"

      последний раз ловил на него с отцом на Хопре в подростковом возрасте. Вот это была рыбалка! не успевал закидывать; плотва, уклейка, густера - сразу брали fellow Блин, Михаил, "вкусно" вспоминаете, душу колышете! drinks
      1. +7
        11 ноября 2019
        Для того, чтобы стать пиратом нужно море-окиян. А у нас были только лес, река, озера, болота, поля и овраги - окияна не было. Поэтому чаще всего мы были индейцами, рыцарями (сюда я включаю и мушкетеров, и Робингуда smile ) или советскими партизанами. Конкретно это зависело от того, какое кино показали накануне по телеку или в деревенском клубе. smile
        1. +4
          11 ноября 2019
          Ну, даже Пятачок, окончательно "решил убежать из дома и стать моряком" laughing
          1. +5
            11 ноября 2019
            Слонопотама же нашли. Значит - не зря.
            1. +4
              11 ноября 2019
              Не, не нашли.
              Нашли "слонасного ужепотама". И полюс. И хвост.
              1. +4
                11 ноября 2019
                "Оставайтесь, ребята, людьми,
                Становясь моряками" (с).

                Впрочем, это уже встречалось.

                А это еще нет:

                "От злой тоски не матерись,
                Сегодня ты без спирта пьян.
                На материк, на материк
                Идёт последний караван" (с)
        2. +4
          11 ноября 2019
          Мушкетеров больше.

          И, если позволите, очередная вариация о книжных детях:

          https://www.stihi.ru/2016/05/13/3741
      2. +6
        11 ноября 2019
        Привет, Николай!
        У меня окромя Блада был ещё и капитан Бернардито Луис эль Горра из "Наследника из Калькутты" Штильмарка. И была ещё отличная статья в "Вокруг света" под названием "Кругосветный рейд пирата" о Френсисе Дрейке, естественно. Вот из неё я узнал, что остров Вильяма Дрейк назвал так в честь своего приятеля Вильяма Шекспира. hi drinks
        1. +7
          11 ноября 2019
          Вот из неё я узнал, что остров Вильяма Дрейк назвал так в честь своего приятеля Вильяма Шекспира.

          А почему Шекспир ничего в ответ не назвал, неблагодарный патлатый хиппи? what
          1. +4
            11 ноября 2019
            Да, забавно было бы увидеть пирата отрывающего башку Дездемоне. Но интриги, в принципе, там не получилось бы никакой, ведь не законченный же Яго, чтобы интриговать против профессионального авантюриста и головореза, да (по слухам) ещё и любовника королевы. Так что автор заменил приятеля на нейтрального мавра и вышел в тираж. drinks
            1. +5
              11 ноября 2019
              Так что автор заменил приятеля на нейтрального мавра и вышел в тираж.

              сейчас бы такую замену назвали бы не "нейтральной", а "не политкорректной".. request drinks
              1. +4
                11 ноября 2019
                Ну, не думаю, что такие ребята как Шекспир, а тем более Дрейк имели хоть какое-то понятие о политкорректности. Как, впрочем, и все "добрые люди" в те времена. drinks laughing
                1. +3
                  11 ноября 2019
                  Я так и жутко извиняюсь, граждане мои уважаемые бандиты, но в тогдашних реалиях, разбираетесь вы оба, как моя любимая собачка в цитрусовых! laughing
                  1. +3
                    11 ноября 2019
                    Таки шо Ви хатите сказать, шо Ваша сабака трескает ананасы за боже ж мой, а Вас кормит брюквой? И чего только в Ваших Питербурхах не происходит, куда нам, местечковым бандитам. laughing
                    1. +1
                      11 ноября 2019
                      Ой-вэй, рэбе! Таки эта самка собаки кушает даже некошерные поросячи хвостики!!! Куда катится этот мир?!
                      1. +3
                        11 ноября 2019
                        Таки я бы сказал куда он катится, но таки забанить могут к Бениной маме, а у неё, Ви же знаете, шо за характер. Не приведи господь! wassat
    2. +2
      11 ноября 2019
      Интересный этимологический факт. В Мурманской области личинки ручейника тоже называются "шитиками".
      Что до Брейвика, в том лагере были совсем " непростые" "норвежские" подростки.
      1. +5
        11 ноября 2019
        Приветствую, Антон.
        В наших краях тоже был пионерский лагерь, причем достаточно престижный. Не помню, от какого предприятия, но дети там были именно что "непростые". Одновременно в лагере было, наверное, человек пятьсот детей. Дорога к речке шла вдоль забора и эти "детки" устраивали нам, местным, засады - забрасывали камнями, обзывались, короче, нарывались... После того, как одному нашему разбили камнем голову, мы объявили им войну. Нас было меньше, но мы были свободны, знали местность и не были ограничены режимом дня.
        Это была настоящая война - без правил, без милосердия, непримиримая и жестокая. Мы быстро отучили их покидать территорию лагеря в одиночку и небольшими группами, а когда они перестали выходить, начали проникать на их территорию, атаковали дежурных на воротах... Иногда они срывались за нами, чуть не облавы в лесу устраивали силами старших отрядов и вожатых, пару раз наши попадались им - их сдавали м милицию. Но чаще мы отрывались, уходили, прятались. Бывало, я мог рукой дотянуться до до ноги того, кто меня искал, но он меня не видел.
        Когда их смена закончилась, закидали колонну автобусов, на которых они выезжали, камнями, разбили несколько стекол. Разборки с милицией были тяжелыми. Кончилось тем, что с нас взяли обещание прекратить боевые действия. Я такое обещание давал лично начальнику отделения милиции в присутствии директора школы.
        Мне было в тот год 12 лет.
        Не знаю, что получилось бы, встреться мы с Брейвиком, но точно могу сказать - как бараны мы бы на убой не пошли, очереди своей дожидаться никто не стал бы. Мы были воспитаны на примерах пионеров-героев, мы были шустры, смелы и безбашенны, дикий народ, живущий по своим понятиям, среди нас ценилась сила, ловкость, смелость, самостоятельность... Еще раз говорю, я не знаю что было бы, встреться мы с таким Брейвиком. Но того, что было там, на Утойе не было бы точно.
        1. +4
          11 ноября 2019
          Дело же не в том, что было бы с Брейвиком, встреться он с безбашенными тинейджерами, 30-35:лет назад, в полярной тайге (извиняюсь, свой опыт), а в том, против чего "воевал" Брейвик.
          1. +4
            11 ноября 2019
            Мразь он.
            Мне важнее против кого он "воевал". Против слабых и безответных.
            Рожай своих детей, воспитывай как считаешь нужным, проводи время с ними, с их друзьями, учи, объясняй, помогай. Организуй туристический кружок, я не знаю, "клуб выживальщиков" какой-нибудь, трать свое время, силы на то, чтобы сделать людей такими, какими ты хочешь их видеть - сильными, смелыми, решительными, самостоятельными. Учи их разводить костер, строить укрытия, добывать еду, проводи военные игры, типа "Зарницы", чтобы умели действовать и в команде, и автономно, прятаться, ориентироваться, нападать и защищаться, проходить в день 20 км, переправляться через препятствия...
            Своих детей я постарался этому научить. Кое-что они умеют. Кое-чему удалось научить и их друзей. - мы устраивали и "зарницы" и походы с классами, благо нашлись несколько адекватных родителей, которые придерживаются приблизительно таких же взглядов. Но все равно, уровень подготовки уже не тот, что был у нас. Хотя и не тот, что был у ребят на Утойе.
            1. +2
              11 ноября 2019
              Михаил! Давайте остановимся.
        2. 0
          11 ноября 2019
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Еще раз говорю, я не знаю что было бы, встреться мы с таким Брейвиком. Но того, что было там, на Утойе не было бы точно

          Зря вы это.Реальность-она сложнее.Посмотрите недавний случай в карауле в забайкалье. Один положил десяток человек.И не подростков,а военных,включая пару офицеров.Вооруженных причем
        3. +3
          12 ноября 2019
          Михаил Обостренное чувство справедливости...Это хорошо!
    3. +6
      11 ноября 2019
      Цитата: Хозяин Трилобита

      Полбуханки черного хлеба, иногда репа с совхозного поля, спичечный коробок с солью, перочинный нож, удочка... Что ещё? Спички, конечно. А потом жареная на прутике ладошечная плотва или уклейка, иногда окунь (неплохо брал на плотвиный глаз или на личинку ручейника, которого мы называли "шитик"), грибы, ягоды, корни камыша (рогоза) и стрелолиста, запеченные речные устрицы... А также луки, стрелы с гвоздями, перья (у меня были ястребиные!), метание ножей и "лассо" - простой веревки с затяжной петлей, бесконечные купания, ныряния, лазанья по деревьям, прятки и догонялки...
      Думаю, если бы Брейвик пришел к таким детям какими мы тогда были, его просто растерзали бы. smile


      good Браво!
      Напомнило одну из "бессмертные цитат" рунета.

      крокозябр: Помню, учили как муравейник пустить на корм. Если набрать прилично так муравьев - и подсушить у костра - получается что-то типа мясной (протеиновой) муки длительного хранения. Слегка перетереть, добавить немного воды - и можно жарить как котлеты. Вкус необычный, ближе всего по вкусу напоминает запеченную рыбу, сбрызнутую лимоном. Пары котлет хватит чтобы натурально наесться.

      alex1488: На кого это ты учился? На коммандос?

      крокозябр:
      Хуже. Нас готовили в пионеры, так что из черепа коммандоса мы бы сделали скворечник.

      laughing
    4. +9
      11 ноября 2019
      Хозяин Трилобита
      Сегодня, 14:07

      ,,, и у каждого мальчишки,старше 8 л перочинный нож,но не как оружие, а как инструмент. Наконечники стрел помимо гвоздей делали из жестянок, банок консервных. Все лето на речке:тарзанка, доска на дереве(вышка-трамплин), плот на котором отправлялись в плавание. Нда crying а ещё из сплющенных и заточенных аллюминевых полозий санок получалась сабля feel
      1. +7
        11 ноября 2019
        ,,,первая книга про индейцев,которую прочитал в детстве.
      2. +7
        11 ноября 2019
        А еще можно вспомнить карбид и магний, кнуты из какого-то материала, типа прорезиненного брезента, заточенные спицы с поролоном, выдуваемые через алюминиевые лыжные палки, поездки на льдинах в ледоход, полиэтиленовые мешки из-под удобрений со снегом в качестве санок (прообраз нынешних "ватрушек")... А бывало, целый день просидишь на дереве с интересной книжкой... Я так "Дети капитана Гранта", сидя на дереве прочитал...
        1. +4
          11 ноября 2019
          Цитата: Хозяин Трилобита
          кнуты из какого-то материала, типа прорезиненного брезента

          Из транспортерной ленты. drinks
      3. +5
        11 ноября 2019
        Да, лет 9 мне было, когда у меня появился мой первый нож. Пусть складной, пусть перочинный, но это был МОЙ нож!
        1. +3
          11 ноября 2019
          У меня в десять лет уже была "восьмёрка", правда не стреляла ни фига -- ни магазина, ни ударника не было. request
          1. +4
            11 ноября 2019
            Ну, давайте померяемся, ээээ, чем-то там! laughing
            "Каждому времени - свои ордена,
            Каждому валенку - свой фасон" (с)
            1. +4
              11 ноября 2019
              А кто меряется-то, я просто говорю о том, что во времена моего счастливого детства гораздо проще было достать что-то приличней ножа, и только. request smile

              "Каждому овощу -- свой фрукт!" (С. моего друга).
              1. +5
                11 ноября 2019
                А у меня вместо соски была масленка с ружейным маслом, а погремушку заменял цинк с патронами.
                1. +4
                  11 ноября 2019
                  Ну вот, Вик, наконец-то Вы раскрыли семейный секрет как воспитать в дитяте такого же умницу и эрудита. good Всё, беру маслёнку и пачку патронов, и пошел в комнату к внуку. laughing drinks
                2. +4
                  12 ноября 2019
                  Ну, а что я тоже вырос на общении с дедовым винчестером М1895 г. и его медными гильзами...
                  1. +2
                    12 ноября 2019
                    его медными гильзами...
                    Латунными.
                    1. +1
                      12 ноября 2019
                      Красной меди! А не желтыми. Мне этот цвет хорошо запомнился, потому, что рядом были патроны от "мелкашки" именно с желтенькими веселыми гильзами.
                      1. +2
                        12 ноября 2019
                        рядом были патроны от "мелкашки" именно с желтенькими веселыми гильзами.

                        И это все латунь.
                      2. +1
                        12 ноября 2019

                        И это тоже латунь.
                      3. +1
                        12 ноября 2019
                        Цитата: Undecim
                        И это тоже латунь.

                        Надо же, удивительно. Не знал. Как раз такие гильзы, как внизу!!!!
                  2. +2
                    12 ноября 2019
                    Добрый день, Вячеслав. hi
                    Вот она, Ваша "подруга" детства. smile Винтовка разработана Джоном Браунингом по заказу Винчестера под "кучу" различных патронов, в т.ч. под 7,62х54-мм R.

                    Ниже уже переделка в охотничий карабин под тот же патрон "трёхлинейки". Как-то раз в хранилище, перебирая и осматривая шкаф с Винчестерами, нашел как раз такой карабин и, о счастье, не просверленный. Тут же позвонил во ВНИИ Судэкспертизы и ребята мухой привезли заявку на отстрел. Патронов таких, как сами понимаете, было навалом, ну настрелялись все до полной одури. smile
                  3. +1
                    12 ноября 2019
                    Не получилось воткнуть вторую фотографию
                    сразу. Вот примерно из такого карабина стреляли, правда ствол у него уже был расстрелян "вникакую", пули летели куда им вздумается. laughing
                    1. +1
                      12 ноября 2019
                      Уважаемый Константин - спасибо за напоминание. Вот именно такое было "ружо" с голым стволом!
                      1. +1
                        12 ноября 2019
                        Я рад, приятно сделать приятное. smile
                      2. -2
                        12 ноября 2019
                        Цитата: Морской Кот
                        приятно сделать приятное

                        Как всё же приятно видеть вашу команду мирно флудящей на отвлеченные темы feel
                      3. +2
                        12 ноября 2019
                        И Вам спасибо, любезнейший. hi
                      4. 0
                        12 ноября 2019
                        Цитата: Морской Кот
                        И Вам спасибо, любезнейший

                        Да низачто.

                        Однако - наблюдаю уже трех недовольных. Кто больше? wink laughing
                      5. +2
                        12 ноября 2019
                        Вот уж не знаю кто минусами разбрасывается, здесь вроде не принято. hi
                      6. 0
                        12 ноября 2019
                        Цитата: Морской Кот
                        кто минусами разбрасывается

                        Цитата: Песня. Некто Кавалеров, кто не знает
                        А мне плевать - хы-тьфу,
                        Через окно - хы-тьфу...
                      7. +1
                        12 ноября 2019
                        Ну и наздоровье. Но тогда зачем обращать на это внимание? request
    5. +7
      11 ноября 2019
      Вечер добрый Михаил!Бог мой и статья чудесная,но комментарии!!!!Как будто обратно в детство нырнул!Что и говорить трудно найти советского ребёнка 60-70 годов не игравшего в благородных индейцев,а *дефовские* фильмы какие мы смотрели?!?!А зачитанные растрёпанные книги из библиотеки-Майн Рид,Фенимор Купер?!Блин,ну вот повезло нам с детством.
      1. +5
        11 ноября 2019
        Вечер добрый.
        Да, на хорошие книги в библиотеках была очередь. Я сам, помню, ходил за Фенимором Купером к одному "должнику", чтобы забрать книгу и начать читать самому... smile
    6. +4
      11 ноября 2019
      Читали "Шалако" Луиса Ламура ? Там индейцы не "овечки на заклание", а "матёрые волки". Понравился Татс-а-дас-ай-го - Быстрый убийца (апач). Читал американские вестерны - понравились и другим рекомендую. Там нет "елея", Дикий Запад - не для романтиков, начитавшихся советской литературы. Про Север Америки читайте Джека Лондона - он писал и про "туземцев" Океании. Смотрели фильм "Золото Макены" ? - прочитайте и книгу...
      1. +4
        11 ноября 2019
        Да, в отношении индейцев в "Золоте Маккены" согласен, там они куда реальнее киношно-гэдээровских гойкомитичей. Ну, и Джек Лондон, само собой.
      2. 0
        16 ноября 2019
        Смотрел фильм "Шалако" 1968г Великобритания. Вывод: или читать книгу или смотреть фильм. Мой совет читать книгу.
    7. +3
      11 ноября 2019
      Знаю, что корневища рогоза съедобны, а вот не пробывал.
      А так многое похоже. И без лука никуда. Маска Оцеолы была в начальном классе.

      Да и сейчас - лес укроет. Пусть даже на немного.
    8. +4
      11 ноября 2019
      Миш, я думаю, что к таким детям, как те о которых Вы пишите, Брейвик пришел бы со своей удочкой, бутербродами и попросил бы принять его в их компанию.
      А там, у себя дома на острове, он сделал то, что посчитал нужным сделать. Прав он был или нет, покажет будущее, но уже и сейчас кое-что становится очевидным.
  10. +8
    11 ноября 2019
    Вячеслав Олегович, добрый день и наилучшие пожелания! hi
    С интересом прочитал материал, забавно, что со стороны белых в этом бою имела место быть полнейшая бестолковщина. Единственный, кто действительно заслуживает уважения это сержант Маккарти, так что наградили его справедливо, а остальных офицеров надо было гнать со службы "коней пасти".

    Позволю себе сделать маленькое "оружейное" дополнение к Вашей статье. Всё же без "Кольта" и Америка не Америка. smile


    Вверху Кольт "Фронтир" 1873 г., ниже Кольт "Миротворец" 1873 г., кавалерийская модель. Оба револьвера "сингл-экшен" , .45-й калибр, шесть патронов в барабане.
    Американцы большие любители пострелять из этого револьвера "мельницей", это когда ладонью левой руки взводится курок, а палец правой давит на спуск, получается почти пулемётная очередь. Этот метод стрельбы наглядно показан в великолепном фильме "Великолепная семёрка".
  11. +5
    11 ноября 2019
    Вячеслав Олегович,
    Спасибо, очень интересная статья!
    1. +3
      11 ноября 2019
      Люблю, уважаемый Эдуард, все связанное с индейцами. Написал книгу для детей "Индейцы", выходила в Питере в Невской книжной компании...
      1. +2
        11 ноября 2019
        Напишите про апачей, команчей и др. ... am Про тех кто не был "овечками".
        1. +3
          11 ноября 2019
          Они все не были "овечками" - грозные воины, немилосердные к врагам.
      2. +4
        11 ноября 2019
        Вячеслав Олегович,
        Для детей особенно сложно писать, как мне кажется hi
  12. +3
    11 ноября 2019
    В своё время все, что мог Фенимора Купера прочитал. Причём, чаще всего "Пионеры" перечитывал - что под рукой было. И Майн Рид "Всадник без головы".

    А "Белый Вождь" и "Квартеронка" поздно попались. И уже с подростковым азартом не прочтёшь.
  13. +5
    12 ноября 2019
    Очень интересно. good
    Фотки томагавков, палиц, обуви и одежды индейцев замечательные.
  14. +4
    12 ноября 2019
    Цитата: котик-русич
    Напишите про апачей, команчей и др. ... Про тех кто не был "овечками".

    Вы знаете, не так трудно написать про тех, кто не был овечками. Гораздо труднее, но и интереснее, написать про тех, кто... сотрудничал с белыми. А были и такие!
    1. +6
      12 ноября 2019
      Гораздо труднее, но и интереснее, написать про тех, кто... сотрудничал с белыми.

      (потупя очи) ммм... Вы про Чехословацкий корпус? wink Они, вроде, с белыми сначала сотрудничали, а потом всероссийское золото умыкнули и Колчака выдали - мол, развлекайтесь, а мы домой покатили... feel
      1. +2
        12 ноября 2019
        "И как всегда пред боем,
        У батьки Винеты,
        Найдётся пара ведер,
        Огненной воды"
        1. +4
          12 ноября 2019
          " И только на третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет четвёртой стены..." laughing
          1. +6
            12 ноября 2019
            -Я в детстве в индейцев любил играть!
            - Конечно, что там в вашей резервации ещё делать... wassat
            1. +3
              12 ноября 2019
              У меня всё детство прошло с именем Чапаева good и майора Федотова из фильма "Подвиг разведчика" --
              "И не вздумайте шутить, Штюбенк! Вы получите деньги, и гораздо больше чем Вам платит Руммельсбург!"
              "Вышибайте, Вилли, вышибайте..." и, конечно, тост на банкете у генерала: "За Победу! ... За НАШУ Победу!" drinks soldier
              1. +6
                12 ноября 2019
                ,,,банку из под сельдь-иваси на черенок от лопаты и упоры из проволоки,то ли Дягтерев, то ли Льюис winked(зависело от толщины черенка tongue ) главное на пулемет был похож good и держал оборону наш штаб отбиваясь от фашистов laughing ( я всегда был почему то НШ в звании капитан laughing )
                1. +2
                  12 ноября 2019
                  Примерно такой же "Льюис" сляпали из Дегтяря в "Белом солнце пустыни". smile
              2. +1
                12 ноября 2019
                Приветствую Константин!А это:*Терпение Штюбинг(кстати как правильно?) и украинская щетина превратится в золото!*, и это:*Вы-болван,Штюбинг!*. laughing
                1. +1
                  12 ноября 2019
                  Привет Серёжа! hi Правильно: "Терпение Вилли, терпение... и т.д." Это он Мартинсону, который играл Вилли Поммера, сына совладельца фирмы "Поммер и Эккерт", а по совместительству адъютанта группенфюрера Руммельсбурга.
                  Как там было при разговоре на Лубянке -- Федотов: "Это честь для меня, Руммельсбург сильный противник."
                  А генерал ему в ответ: "Я предпочёл бы чтобы он был слабый противник, но Руммельсбург сильный противник..."
                  После "Вы болван Штюбинг" последовало следующее smile : "... и насколько я знаю Руммельсбурга, он Вас повесит и, возможно даже раньше чем меня." Великолепно! Классика жанра!!! Причём Федотов, это реальный человек и даже фамилия в фильме настоящая.
                  1. +1
                    12 ноября 2019
                    Дело конечно на любителя:*Кому -поп,кому-попадья*.Но для меня лично фильм на все времена из этого жанра,безусловно-*Семнадцать мгновений весны*.
                    1. +1
                      12 ноября 2019
                      Телефонный звонок. Мюллер -- Штирлицу: "Дружище, а сколько будет дважды-два?"
                      Информация к размышлению: "Штирлиц не знал сколько будет дважды-два, но он также не знал, знает ли это Мюллер." bully
                      1. +1
                        12 ноября 2019
                        Прежде всего-Ха,ха,ха! laughing laughing laughing Вдогонку,согласитесь,что анекдоты сочиняли о тех людях к кому народ испытывает симпатию,пусть с иронией,но симпатию.А вот о нынешних я считаю анекдотов мы не дождёмся!А теперь хочу обратиться к Вам,как к спецу.Правда ли,что на вооружении СД и гестапо стоял *Sauer 38H*? Прочитал об этом недавно,но источник ,словом Ваше слово поавторитетнее будет.
                      2. +1
                        12 ноября 2019
                        Сергей, про Зауэр врать не буду -- не знаю. Но могу предположить, что в спецслужбах любой страны, тем более во время войны, выбор сотрудниками личного оружия был на их собственном усмотрении. Даже в "Вермахте" было такое разнообразие марок пистолетов и по годам выпуска, и по странам, так что, что уж там говорить о спецуре.
                        Я с Зауэром этой модели дела не имел, машинка сравнительно редкая, но, по отзывам он был удачной конструкции и очень качественно сделан. По крайней мере те пистолеты, что выпущены до середины сорок третьего года, потом у них по всему оружию качество захромало. Так что и в СД и в Гестапо были конечно, но официально по регламенту, или нет, сказать затрудняюсь.
                      3. +1
                        12 ноября 2019
                        Да,вот и в статье об этом упоминается!В конце войны качество стало стремительно падать.Об этой *38*-ке, статья в *Военной истории*,ноябрьский номер.
                      4. +1
                        12 ноября 2019
                        У этой машинки один серьёзный недостаток -- скрытый курок, и в этом он сильно проигрывал Вальтерам ПП и ППК.
                      5. +1
                        12 ноября 2019
                        Но ведь для скрытого ношения,самое оно?Размерчик,я имею в виду.Да и есть ли оно,идеальное оружие?
                      6. +1
                        12 ноября 2019
                        Так для скрытого ношения уже был Вальтер ППК, куда уж скрытней. А насчёт идеального оружия, НАВЕРНОЕ ЭТО ТО ОРУЖИЕ К КОТОРОМУ ПРИВЫК И КОТОРОМУ ДОВЕРЯЕШЬ. smile
                      7. 0
                        13 ноября 2019
                        Пехотное оружие третьего рейха. Часть 1. Пистолеты (С Б Монетчиков)
                        СА приняли пистолет в сентябре 1937 года. Полиция - апрель 1938 года.
                        С декабря 1941 года разрешён для применения в Вермахте.
                        До 1945 года изготовлено 265000 шт. В Вермахт передано только в 1943 - 1944 гг - 65000 шт.
            2. +1
              12 ноября 2019
              Цитата: bubalik
              Конечно, что там в вашей резервации ещё делать...

              good laughing good
        2. +2
          12 ноября 2019
          " Шел по диким прериям дилижанс,
          оставляя на пути стервятникам еду,
          и у дилижанса отнял последний шанс
          краснокожий парень Виннету." smile
          1. +2
            12 ноября 2019
            В роли Виннету-Пьер Брис.(*Виннету-вождь апачей*,а Гойко Митич на втором плане,удивительно,правда?)
            1. +2
              12 ноября 2019
              Мне Гойко больше как Оцеола и Ульзана запомнился. В дэфовских фильмах. А Виннету, если не ошибаюсь, это фрг-югославия. hi
              1. +2
                12 ноября 2019
                Не ошибаетесь.ФРГ,Франция,Италия,СФРЮ.
  15. +3
    12 ноября 2019
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Для детей особенно сложно писать, как мне кажется

    У меня есть роман для детей и про индейцев: ЛЮДИ И ОРУЖИЕ. Но никак не могу издать. Издательства сообщают - индейская тема сейчас последняя в рейтинге покупаемых книг! И -да, для детей писать очень сложно, но потому и интересно. У меня в книге из серии детских энциклопедий "Рыцари" и "Крестоносцы" есть вставки художественных текстов - путешествие на машине времени... Это было очень трудно показать ту жизнь художественно.
  16. +4
    12 ноября 2019
    Цитата: Фил77
    А зачитанные растрёпанные книги из библиотеки-Майн Рид,Фенимор Купер?!Блин,ну вот повезло нам с детством.

    Да, с этим трудно не согласиться. Такие открытия. Брал читать всего Майн Рида у тетки, приходил, ставил кресло к окну, забирался в него с ногами, бутерброд, коктейль (!), а как же... и читать... читать.
  17. +3
    12 ноября 2019
    Цитата: Саша_рулевой
    И с голым торсом не ходили.

    Ходили, как раз ходили, намазавшись салом медведя. Хотя, понятно, не всегда.
  18. +3
    12 ноября 2019
    Цитата: Пане Коханку
    сотрудничал с белыми.

    Американцами!
    1. +2
      12 ноября 2019
      Цитата: kalibr
      Американцами!

      Бледнолицыми. angry
  19. +4
    12 ноября 2019
    Большинство войн с индейцами – если не все – являлись результатом систематического нарушения нами обязательств, данных им.
    Из речи президента Соединенных Штатов Хейса в конгрессе в 1877 г.
    1. +3
      12 ноября 2019
      Привет Сергей!А кстати,заметь,что в гедеэровских фильмах индейцы всегда были положительными героями,а в штатовских вестернах отрицательными,кроме тех кто *сотрудничал* с *оккупантами*.А,да,ещё к гуронам на *Defa* неважно относились. feel
      1. +4
        12 ноября 2019
        hi
        ,,,о кино
        ―Да? Мал? Как на тропу войны - так не мал! А как на фильму...
        ―Стыдись, Белое перо! Ты ещё не отпраздновал свою шестнадцатую весну... good
        1. +2
          12 ноября 2019
          Если бы я родился индейцем,то у меня было бы прозвище-Стремительно лежащий.Анекдот.
          1. +2
            12 ноября 2019
            У Шошонов был индеец по имени Облачный... То-Мо
            1. +3
              12 ноября 2019
              *Мама,ты индеец?
              -Думай,что говоришь,сынок.
              _А почему у тебя на тумбочке скальп лежит?* yes
  20. +2
    12 ноября 2019
    Цитата: Фил77
    В роли Виннету-Пьер Брис.(*Виннету-вождь апачей*,а Гойко Митич на втором плане,удивительно,правда?)

    Он тогда только начинал свою карьеру!
    1. +1
      12 ноября 2019
      Приветствую Вячеслав Олегович!Зато потом-то!Ого-го-го!!!!Заслуженный индеец стран Восточного блока и,что важнее-кумир всей ребятни нашей страны. fellow
      1. +1
        12 ноября 2019
        Спасибо, Сергей, и Вам всего наилучшего. ГДР повезло на Митича и Лизелотту Вельскопф Генрих. Вместе они составили огненный коктель. В стране возникло самое настоящее индейское помешательтво,.Огромное количество индейских клубов, где люди в лесах изображали индейцев, а бедному штази пришлось это контролировать, как бы чего не случилось... Ну, а Митич снялся также в сериале АРХИВ СМЕРТИ, не только "индейцем" был...
  21. 0
    13 ноября 2019
    Статья хорошая,только ошибку исправьте.Сражение на Литтл Биг Хорн произошло 25 июня 1876 года.Никак не 9 дней разница.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»