«Сбить эскадрилью за три минуты»: Сербия впечатлена ЗРС С-400

Недавно прошедшие в Сербии совместные с РФ военные учения продемонстрировали высокую эффективность работы ЗРС С-400. Белград, впечатленный данной зенитно-ракетной системой, изучает возможность ее приобретения. Об этом пишет сербское издание «Вечерне новости».

В ходе указанных маневров, получивших обозначение "Славянский щит - 2019", 14 самолетов местных ВВС (то есть больше эскадрильи) имитировали неприятеля. Все они были условно уничтожены огнем С-400, специально доставленной из РФ. Для этого потребовалось 26 ракет, «сбивших» сербские истребители в течение неполных трех минут.

Военное и государственное руководство Сербии было впечатлено эффективностью системы С-400

- пишет обозначенное издание, ссылающееся на анонимного собеседника.

С его слов, в этой связи Белград намерен поставить вопрос о закупке данной ЗРС. Вполне вероятно, что в ближайшие месяцы состоятся переговоры с Кремлем по этому поводу. При этом условием приобретения С-400 является выделение Москвой долгосрочного кредита.

На этом фоне уже последовал «окрик» из Вашингтона. Спецпредставитель США по Западным Балканам Мэтью Палмер выразил обеспокоенность из-за возможности закупки Сербией военной техники из РФ. С его слов, это может повлечь за собой введение санкций в отношении Белграда.

Мы надеемся, что наши сербские партнеры осведомлены об этом и будут осторожны с такими операциями

- отметил Палмер.

Comments

[Jerk]

Мешают! Мешают, сволочи, продавать Пэтриоты - раздался задушеный вопль из пятиугольного сортира...

[с-т Petrov]

надо теперь оставить после учений там с-400. возить его туда сюда потом. будем учиться считать деньги и логистику, и НАТО будет спокойнее, хоть нормальная ПВО появилась прямо в центре блока

[Kuroneko]

Цитата: Jerk

Мешают, сволочи, продавать Пэтриоты - раздался задушеный вопль из пятиугольного сортира...

Сербы "Пэтриот" в любом случае никогда и не думали бы покупать. Зачем брать западную систему с "закладками"? Чтобы - когда НАТО вновь решит "гуманитарно отбомбиться"- эти "Пэтриоты" просто бы отключили? Я намеренно даже и не упоминаю "эффективность" и цену "Пэтриотов" - сие вещи общеизвестные.

[Oquzyurd]

Чтоб полную картину увидеть с делом касающихся С-400 и вообще что происходит в Сербии,в отношениях в треугольнике Россия-Турция-Сербия-Россия надо было бы освещать недавнюю поездку Эрдогана в Сербию.Почему то в медиа пространстве не освещали,мимо прошли от этого.Но там было очень интересные вещи,которых можно было бы рассмотреть в контексте покупки С-400 со стороны Турции и интереса Сербии к этим системам.Отмечу,что между Турцией и Сербией сейчас самые лучшие отношения,за всю историю. https://www.youtube.com/watch?v=frfu-zmGRt8
https://www.youtube.com/watch?v=vPajLQ7fERw

[Умник]

Как у матрасников вообще язык поворачивается «сербские партнеры», волки тамбовские штатам партнеры

[ГКС 2111]

Сербы опытные и умелые воины.

[mvg]

опытные и умелые воины

Не подскажете, откуда сведения? У Югославии, до распада ОВД была, пожалуй, сильнейшая армия в блоке. Однако, хорваты внезапным ударом вырезали сербскую Краину, а ПВО Сербии явно не справилось с ВВС НАТО. Было разрушена вся экономика страны. Из более, чем 1000 самолетов, сбили около 19 штук.
П.С.: Да и Ф-117 сбили случайно, летал,как в магазин ходил, по графику и одному маршруту. Причем модернезированной с помощью Франции С-125. Скоро сербов додавят и примут в НАТО.

[Никомед]

А Югославия была в ОВД?

[mvg]

Формально нет, договор подписывался в 1955, тогда с ней были напряженные отношения. Но я искренне считал, что была. По крайней мере союзное государство. В детстве ездили в Польшу и Югославию. Мир был биполярным, нейтралов было мало. Швеция, Финляндия. Так что или в том лагере или в этом.

[Никомед]

Югославия относилась к "неприсоединившимся" странам.

[Ken71]

Югославия всегда имела в виду наш социалистически лагерь вообще и СССР в частности. Они были себе на уме и почему сейчас вдруг такая любовь не очень понятно.

[sivuch]

В отношении ПВО - это , извините , бред .(При том , что Югославия действительно в ОВД не состояла) .
Про гоблин и 125-ку - тоже .Просто надоело повторять одно и тоже

[mvg]

Про гоблин и 125-ку - тоже

Расскажите правду. И за ПВО тоже.
Сама модернизировала С-75 и С-125. Устраивала засады. Имела в ВВС МиГ-29. Делала много своего вооружения, М-84, например. Из других стран, только Польша и Чехословакия делала танки. Лучшая электроника в блоке. (Действительно не состояла, я же написал)
А сбитые самолеты можно посмотреть в инете, аж 3 версии, югов, США и у нас.

[Sky Strike fighter]

Цитата: mvg

Про гоблин и 125-ку - тоже

Расскажите правду. И за ПВО тоже.
Сама модернизировала С-75 и С-125. Устраивала засады. Имела в ВВС МиГ-29. Делала много своего вооружения, М-84, например. Из других стран, только Польша и Чехословакия делала танки. Лучшая электроника в блоке. (Действительно не состояла, я же написал)
А сбитые самолеты можно посмотреть в инете, аж 3 версии, югов, США и у нас.

В общем о войне в Югославии 1999 года.

Агрессия НАТО против Югославии в 1999 году не потребовала от Альянса большого напряжения, что вполне закономерно, учитывая соотношение сил и средств противоборствующих сторон.

Показательным является число налетов истребительной авиации ВВС Югославии - 5 часов и истребительно-бомбардировочной - 15 часов, что свидетельствует о том, в каком положении находились ВВС Югославии. Вследствие этого, вся задача ПВО была возложена на зенитно-ракетные части и подразделения, прикрывавшие ту или иную территорию. Закономерно, что район Белграда, который прикрывала самая боеспособная бригада наземной ПВО, и стал самым тяжелым для авиации НАТО участком. Именно силами этой бригады, имевшей на вооружении советские ЗРК С-125 "Нева", огнем 3-го зенитно-ракетного дивизиона был сбит самолет "невидимка" F-117A ВВС США, обломки которого были обнаружены у села Буджановцы. Этот самолет удалось сбить по причине изменения пилотом характера полета, вследствие чего, его радиолокационное отражение (около 1м²) привлекло внимание сербских операторов РЛС ПВО Югославии.

Большую роль в успешном применении лазерных ГСН, сыграл факт слабости югославской ПВО. Сербы не везде могли организовать многоуровневую эшелонированную противовоздушную оборону, а во многих районах (особенно горных) она вообще отсутствовала. По этой причине самолеты НАТО могли осуществлять беспрепятственную подсветку целей с воздуха, а в тех районах Косова и Метохии, где действовали силы ОАК (УЧК) подсветка целей осуществлялась с земли силами спецназа ВВС США и ССО НАТО. Большое значение для авиации НАТО имела также установка небольших радиолокационных маяков местной агентурой западных спецслужб (в том числе и сербами) вблизи целей на земле.

Операция затянулась на 78 дней. Во время этой операции самолеты блока НАТО совершили свыше 20 тысяч боевых вылетов, использовав около 37 тыс. боеприпасов, в том числе управляемые ракеты (AGM-142 "Popay", AGM-130, AGM-154, AGM-84 SLAM, AGM-86C, AGM-86 ALCM), управляемых авиабомб (GBU-31, GBU-37), а также крылатые ракеты UGM-109 (версия BGM-109), которые были выпущены ВМС Великобритании из торпедных аппаратов подводных лодок. Для этих ракет война в Югославии стала своеобразным испытательным полигоном.

https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/33856/

[mvg]

Я читал этот текст, как и многое другое. Например воспоминание генерала на И фамилия. Сейчас работает экспертом. Самолеты почти не поднимались, так как силы были слишком неравны. Но сербы заявляют о паре воздушных побед.
А ПВО было практически уничтожено в первые дни. Слишком большие силы были пущены в ход. Больше 1000 самолетов. С такими силами и РФ было бы тяжело. Но для европейской страны ПВО было нормальным.
А Ф-117 был сбит, так как вышел ниже облаков, его увидели оптически. Я не понимаю, как поле ЭПР может меняться. Если одна и та же высота и угол обзора. По крайней мере именно такую версию читал.

[sivuch]

Вам устроить ликбез ? Ладно , только чуть попозже

[mvg]

Ну, если не сложно. То, что я читал, было взято не из одного источника.

[sivuch]

Давайте я пока начну , а там будет видно . Прежде всего , есть такая полезная информация -
https://bmpd.livejournal.com/257111.html Поставки советских ЗРК ПВО страны за рубеж
Здесь есть далеко не все , например , зрк ПВО СВ не упоминаются вообще и отсутствуют многие РЛС . Тем не менее , видно , что у многих стран ОВД были двухсотки , а у братушек и дедеронов еще и 300-ки , хоть и в обрезанном вероянте . Да и количество 75-х и 125-х у многих было побольше . Примерно то же самое с РЛС и АСУ . Правда , РЛС юги также закупили и западного производства (хоть и мало) , а вот с АСУ и КСА было очень хреново .
С ПВО СВ картина еще более показательная . В Югославии были только ПЗРК , Кубы и Стрелы-10 . .Ос не было вообще , так же как и Кругов . Причем эту технику сами юги производить не могли .
Миг-29 было закуплено всего 18 , причем в комплектации Б , так как не Варшавский договор . У многих стран ОВД было больше . Но у последних были и вполне современные Миг-23МЛ .
Что гоблин был сбит на третьи сутки , т.е. когда еще никакой статистики быть не могло и в 9 вечера ,. т.е. ночью , я уже устал писать . Так же , как и о том , что в батарее Золтана Дани никаких французских тепловизоров не было .

[Ken71]

Которые исторически проигрывали почти все войны

[SokolfromRussia]

После независимости от Османской империи.

Сербско-болгарская 1885 - проигрыш.
Первая Балканская 1912-1913 - победа.
Вторая Балканская 1913 - победа.
ПМВ - победа.
ВМВ - победа.
Война в Хорватии - поражение.
Война в Боснии - ничья, сохранили пол-страны за собой.
Война с НАТО - поражение.

Можно вспомнить и военную историю сербов Средневековья. На пике мощи в составе Сербии были территории большей части современной Сербии, вся Черногория, вся Македония, вся Албания, половина Греции.

Вы, видимо, просто не в курсе.

[Ken71]

Не надо путать победы и примазавшись к чужой победе.

[SokolfromRussia]

Я статистику привел. Подтверждение "исторически проигрывали все войны" готовы привести? Со списком войн, долей поражений и т. д. Или ляпнули ради громкого словца?

В ПМВ Сербия была самым что ни на есть победителем. В ВМВ она хоть и была оккупирована гитлеровцами, но создала самое мощное в Европе партизанское движение (после СССР, разумеется). Хотя посмотрел ваш профиль, вопросы отпали сами собой.

[Ken71]

ПМВ - Сербская армия с треском разгромлена и выбита с территории страны. ВМВ - тоже самое но еще быстрее. Ах партизаны. Да примерно тот же самый исход. Но всегда выручали союзники. 1БВ - да сербы себя проявили но войну сделали греки и болгары. 2БВ тут против болгар было такое подавляющее превосходство что результат сомнений не вызывал. И что таки не так с моим профилем.

[НЕКСУС]

Цитата: ГКС 2111

Сербы опытные и умелые воины.

Чуть ли не единственное славянское государство в дальнем зарубежье, жители которого любят и уважают РФ ,без перерывов на виляния задницей в сторону Запада.

[Scoun]

При величине Сербии и дальности С-400, вопрос из коммерческого, становится политическим.
ЕБН поверил "партнёрам".
Имха пора и в европе делать островок безопасности.
ПС.
На БВ, смогли, в Азии смогли, пора в Европе очаг стабильности создавать уровня А2/АD ПВО

[Лапунёвский]

А если в Сербии не дай бог "демократический майдан", сменится власть как на Украине на проамериканскую, то эти Панцири и С-400 тут же облепят американские спецы, разберут до винтика.

[parkello]

если бы у моей бабушки были яйца .то она была бы дедушкой

[Scoun]

Цитата: parkello

если бы у моей бабушки были яйца .то она была бы дедушкой

+)) единственное чего не понимаю так это то что - почему не маскируют тени от вертикально стоящих ПУ? Маскировку не так и сложно изготовить с применением светоотражаек.
Для систем достаточно алгоритм прописать и они в автоматическом режиме будут выделять характерные контуры.
Хотя может наши специально так и делают, что бы при реальных БД стало сюрпризом.
ИМХА.

[parkello]

нет необходимости ,если появится такая необъодимость .все замаскируют.комар носа не подточит.

[Scoun]

Цитата: parkello

нет необходимости ,если появится такая необъодимость .все замаскируют.комар носа не подточит.

Да и я так собственно думаю, просто слегка раздражают фото от блоггеров показывающих развернутые системы в Сирии, Египте, Турции и других странах.

[Лапунёвский]

А если бы на ВО не было бы возможности минусить любого несогласного - вообще было бы прекрасно. Бойцы минусовки - толпой как стадо. Клавишные спецназовцы

[hrapon]

Вот Вам + . Для вселенского баланса.

[knn54]

-Мы надеемся, что наши сербские партнеры осведомлены об этом и будут осторожны с такими операциями
Вот и весь сказ.

[Теренин]

Цитата: Лапунёвский

А если в Сербии не дай бог "демократический майдан", сменится власть как на Украине на проамериканскую, то эти Панцири и С-400 тут же облепят американские спецы, разберут до винтика.

...У комплекса так же есть свои внутренние способы защиты (ведь например комплекс можно загнать в специальный ангар, где связь со спутниками будет блокироваться). Самое важное в С-400 – это алгоритмы работы системы. Внешний облик можно легко скопировать (как это сделали в Китае с С-300), но вот чтобы все это работало, без компьютера и зашитого в него алгоритма не обойтись. Так Турция при заключении контракта просила предоставить пароли доступа, чтобы самостоятельно внести в систему данные о распознавании «Свой-чужой», но Россия, конечно же, отказала. Турции пришлось передать данные о своих самолетах и российские инженеры самостоятельно настроят эту систему, так же внеся в неё и данные о российских истребителях. Поэтому ракеты комплекса не смогут сбивать турецкие и российские самолеты.

Если же турки (или НАТО) попытаются обойти пароль, взломав систему, при попытки несанкционированного доступа компьютер автоматически зачищает все заложенные данные, что превращает С-400 в груду металла.

[Лапунёвский]

Очень интересная теория. Вам лично эти секретные штуки рассказали инженеры? Что то мне не верится в подобные сказки про алгоритмы. Если сирийские ПВО сбивают наш разведчик с самым современным оснащением, то о чем тут говорить, а каких алгоритмах? И само устройство ракет, двигателей, системы наведения - всё это тоже важно для разведки противника. А не только ПО.

[Tank Hard]

Цитата: Лапунёвский

Очень интересная теория. Вам лично эти секретные штуки рассказали инженеры?

А что, в "Call of Duty" нет С-400 и даже С-300? Нет? Тогда Вам трудно...

[Pilat2009]

Цитата: Лапунёвский

Если сирийские ПВО сбивают наш разведчик с самым современным оснащением, то о чем тут говорить, а каких алгоритмах?

Вы не сравнивайте с-200 30 -летней давности и с-400

[Doliva63]

Цитата: Теренин

Цитата: Лапунёвский

А если в Сербии не дай бог "демократический майдан", сменится власть как на Украине на проамериканскую, то эти Панцири и С-400 тут же облепят американские спецы, разберут до винтика.

...У комплекса так же есть свои внутренние способы защиты (ведь например комплекс можно загнать в специальный ангар, где связь со спутниками будет блокироваться). Самое важное в С-400 – это алгоритмы работы системы. Внешний облик можно легко скопировать (как это сделали в Китае с С-300), но вот чтобы все это работало, без компьютера и зашитого в него алгоритма не обойтись. Так Турция при заключении контракта просила предоставить пароли доступа, чтобы самостоятельно внести в систему данные о распознавании «Свой-чужой», но Россия, конечно же, отказала. Турции пришлось передать данные о своих самолетах и российские инженеры самостоятельно настроят эту систему, так же внеся в неё и данные о российских истребителях. Поэтому ракеты комплекса не смогут сбивать турецкие и российские самолеты.

Если же турки (или НАТО) попытаются обойти пароль, взломав систему, при попытки несанкционированного доступа компьютер автоматически зачищает все заложенные данные, что превращает С-400 в груду металла.

Раньше там кнопочку ставили - типа, пофигу, кто летит. И это разумно. Ужто теперь её нет? А если свой вдруг решит по Кремлю отбомбиться - будем натовцев просить сбить?
Я к тому, что систему свой-чужой взламывать не надо, она просто отключается/включается когда надо, и можно сбивать кого хочешь.

[К-36]

Ув. Теренин Не подскажете,в каких источниках вы выискали подобную информационную пургу, опубликованную Вами ???
Турции пришлось передать данные о своих самолетах и российские инженеры самостоятельно настроят эту систему, так же внеся в неё и данные о российских истребителях. Поэтому ракеты комплекса не смогут сбивать турецкие и российские самолеты.

Если же турки (или НАТО) попытаются обойти пароль, взломав систему, при попытки несанкционированного доступа компьютер автоматически зачищает все заложенные данные, что превращает С-400 в груду металла.
Извиняюсь, но Ваши фантазии ( о запрете стрельбы по целям с правильным ответчиком ) заведут Вас в признание, что теперь любой угонщик боевого самолёта РФ может это делать абсолютно безнаказанно!!! Ведь свои комплексы ПВО по своему самолёту не смогут стрельнуть, ибо некоторая подсистема "свой- чужой" наделена ( с Ваших слов ) чрезвычайными полномочиями на "запрет стрельбы по своим". То есть хвост ( по Вашему разумению ) получил легальные права на управление собственно собакой...
Таки да, имею задать к Вашему уровню ликбеза ещё два вопроса:
1. Что Вы ( лично ) знаете о Сетке смены паролей ПВО ?
2.Имеете ли Вы ( лично ) какое-либо отношение к службе в ПВО?
В ответе на два этих вопроса заинтересован ( не скрою ), ибо хочется понять, когда, кем и как Вы были "завербованы" под теорию управления собаки её собственным хвостом.

[Теренин]

Цитата: К-36

Таки да, имею задать к Вашему уровню ликбеза ещё два вопроса:
1. Что Вы ( лично ) знаете о Сетке смены паролей ПВО ?
2.Имеете ли Вы ( лично ) какое-либо отношение к службе в ПВО?
В ответе на два этих вопроса заинтересован ( не скрою ), ибо хочется понять, когда, кем и как Вы были "завербованы" под теорию управления собаки её собственным хвостом.

Да, я в этом не силен. Извините, если напорол чушь . Взял инфу с открытых источников http://rusonline.org/opinions/kak-s-400-zashchishcheny-ot-kopirovaniya-v-turcii-i-kitae

[К-36]

Знаете, Теренин, я даже с облегчением выдохнул. Ибо ещё ни разу НИКОГО на этом форуме не стремился так целенаправленно обозвать ( извините) пустомелей. Я искренне рад, что Вы отвели меня от такого радикального ( для меня ) поступка!
У меня к Вам личная просьба: не торопитесь выкладывать не выверенную информацию. Тем более форум позволяет уточнить инфу у специалистов, коих здесь хватает. Ведь спецы, в случае явной пурги непременно занесут Вас в ранг... ( ну "пустомеля" - это ещё по-божески, а ведь могут ещё и ранг "фейкомёта" присвоить, что значительно хуже для дальнейшего общения ).
Ну и по сути Вашего заблуждения о "всемогуществе" подсистемы "Пароль". Она всегда на любом ЗРК находится в обзорной РЛ станции ( именуемой как СРЦ, СОЦ и т.д.). Её назначение - наблюдать за воздухом вокруг самого комплекса ( ЗРК). Причём в радиодиапазоне, отличающимся от диапазона работы собственно стрельбового комплекса.Она же (СОЦ, СРЦ ) ведёт фиксацию всех гражданских самолётов, находящихся в пределах её досягаемости. Она же и включает по каждому самолёту запросчик "свой-чужой" .Результаты запросов оператор этой станции заносит в специальный журнал с указанием даты и времени. А вот в случае появления в поле зрения ЛА без правильного ответа, немедленно оповещает об этом командира ЗРК ( и вышестоящих начальников станций слежения за воздушным пространством). И тогда уже вышестоящий штаб решает, какому из ЗРК полка/бригады/дивизиона назначить эту цель. Дальше будут в экстренном порядке разбираться ( кто, зачем и почему ) и примут решение ( сбивать или нет ). Как-то так.
В случае угона ЛА из нашего воздушного пространства за границу ( даже с правильным "ответом") по боевому ЛА однозначно последует команда "Уничтожить цель!", а вот по гражданскому борту решение будут принимать уже в высоких политических кабинетах. Собственно, к чему я всё это говорю? Любой ЛА, взятый ЗРК в захват на "автосопровождение" будет сбит, независимо от сигнала ответчика этого ЛА по системе "Пароль", если на захвативший его " в перекрестье" ЗРК поступит команда " Цель №... уничтожить!"

[Теренин]

. Ведь спецы, в случае явной пурги непременно занесут Вас в ранг... ( ну "пустомеля" - это ещё по-божески, а ведь могут ещё и ранг "фейкомёта" присвоить, что значительно хуже для дальнейшего общения what )

Правильно сделают, я сам бы так поступил.

Спасибо за разъяснения по ЗРК. Чувствуется, "внутри" были

[К-36]

Чувствуется, "внутри" были
Да, был. А летом 1980г., как и все мои на тот момент друзья лейтенанты, впервые столкнулся с ситуацией, когда командиру моей 1-ой батареи ЗРК С- 125 осталось только получить команду "сверху" , которая звучала бы так: "Невольник", цель №ххх уничтожить". "Невольник" - это позывной моего 12-го ЗРДн , охранявшего порт Ильичёвск под Одессой. А самолёт , обозначенный для нашего дивизиона, как "цель №ххх" - это советский Ан-24 (в варианте "салон" ), на котором наши дипломаты вне кооридора летели в Турцию. А растяпа второй пилот в обозначенное время не сменил кварц ответчика "свой-чужой" ( а, стало быть, правильного ответа в конкретное время наша обзорная станция П-12 от него не получила). Так он и попал в "нежные ручки" ПВО. И так совпало, что именно в это время мой дивизион по приказу Одесской бригады находился в режиме дежурных сил.Поэтому нам пришлось поставить свои ракеты "на сопряжение", что для несведущих означает: ракеты находятся под эл/питанием, гироскопы раскручены, балки ракет направлены строго по направлению луча диаграммы направленности антенны наведения. Остаётся самая малость: нажать кнопку "ПУСК".
К счастью, в "верхах" вовремя разобрались( а оставалось меньше минуты до пересечения нарушителем морской границы 12 миль, и эти секунды вытянули нас просто в струну), и прозвучала команда "Отбой боевой работе". После состояния "нервного тика" ( стрелять, чи ни ??? ) все обнялись на радостях. И к часу ночи самым коварным образом нарушили дисциплину и приняли на грудь ( по согласованию с командиром своей батареи) по 75 гр спирта медицинского. Об закуси перед этим позаботились, конечно же.Ибо дежурства-то с дивизиона никто не снимал, И случись чего опять, мы должны опять первыми доложить, что готовы "отразить кого угодно". Как то так.
Очень рад Теренин, что Вы сами себя вернули в здравомыслие. Искренне.

[Tank Hard]

Цитата: Лапунёвский

А если в Сербии не дай бог "демократический майдан", сменится власть как на Украине на проамериканскую, то эти Панцири и С-400 тут же облепят американские спецы, разберут до винтика.

До слёз!

[Сын Рода]

Хоть до молекул пусть разбирают. В таких системах правит бал наивысшая математика. Железом их не удивить. Потом такие системы делаются блоками, вскрыл блок , а там каша из плат, и каша" кипит "прям на глазах. Главное математика, а это вскрывай , не вскрывай, никак не вытащить.

[Pilat2009]

Цитата: Сын Рода

Потом такие системы делаются блоками, вскрыл блок , а там каша из плат, и каша" кипит "прям на глазах. Главное математика, а это вскрывай , не вскрывай, никак не вытащить.

Что не помешало китайцам клонировать С-300.Знаете,это напомнило японские магнитофоны 80х -где тоже "при вскрытии каша из плат"

[parkello]

а сколько он стоит хоть ? может какие то деньги смогут подсобрать ,на него

[A.B.]

Турция, Сербия. Кто следующий? Вооружим НАТО нашим оружием и переименуем в Варшавский договор? Кажется от запаха денег, у ВПК России, крыша едет...

[Лапунёвский]

Где запах денег? Всё в кредит даём. Причем банк кредитор тоже сама Россия. А долги надо ещё вернуть с покупателя. А как Кремль умеет списывать миллиардные долги другим странам - я думаю уже все в курсе.

[Jerk]

Вам для примера: после "списания"(на деле реструктуризации) долгов(большинство из них безнадежные времен еще СССР) - сразу же на форуме заключили контрактов с все теми же, с кого списали - на 13 миллиардов, причем не только деньгами берем, но и ресурсами. Это к тем, что и раньше были. Мы сумели обменять практически невозвращаемое ничто во вполне осязаемое и полезное нечто.
И еще: это общемировая практика. Тот же Китай Пакистану и Филлипинам, не говоря про ту же Африку - списал в десятки раз большую сумму, так вот, это сейчас называеют в США китайской оккупацией данных регионов.
В методичках этого не пишут?

[Ken71]

А в методичке не пишут что заключить долгов на 13 млд и получить прибыль на 13 млд не одно и тоже ? Какая там будет прибыль и будет ли она - вопрос. Вот вложились в добычу нефти в Венесуэле и теперь где она, а что добыли не знают куда деть. Да и получат прикормленные конторы в Африке контракты - вам от этого польза будет. Не говоря про то что той-же Африке новых кредитов дали. Может лучше в Россию вкладывать и российским регионам долги прощать ? А что списал Китай большая тайна - они сведения не публикуют в принципе. А вот то что они завозят своих рабочих в страны , которые им должны и разрабатывают ресурсы сами - это факт. У нас много лишних рабочих ? Может лишних вояк для разных ЧВК

[hrapon]

Вижу плюс Вам мой не в прок. Может у Вас камушек в ботинке?

[SERGEY SERGEEVICS]

Как профессионально наши сработали, молодцы, превосходно. Заодно теперь и братьев Славян Сербов научать профессионально работать.

[parkello]

они прилежные ученики,быстро учатся ,и хорошо учатся .

[Alien From]

Ну почему мы всегда продаём в ущерб себе, а матрасы на пользу????

[Андрей Чистяков]

Цитата: Alien From

Ну почему мы всегда продаём в ущерб себе, а матрасы на пользу????

Ну да. Почему себе в "ущерб " купили Китай и Турция. И индусы на подходе...

[Alien From]

За реальные деньги мало покупают, вот в чем суть вопроса.....

[hrapon]

Знаете, что такое ЕБРР? Это такая контора, созданная, чтобы давать кредиты тем у кого не хватает своих, чтобы покупать чужие дорогущие игрушки. Подавляющее большинство сделок на покупку дорогостоящего оружия или оборудования в западном мире осуществляется за счёт "связанных" кредитов. Не надо расстраиваться по пустякам.

[Alien From]

Спасибо конечно) надоели голодранцы откровенно!

[Berkut24]

С учётом дистанции обнаружения и поражения я думаю что все соседи вокруг "впечатлились" на время учений.
По-хорошему бы там надо ставить хороший радар кругового обзора и станцию прослушки с передачей данных в Россию. Очень выгодная позиция для разведки посреди Европы.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Berkut24

По-хорошему бы там надо ставить хороший радар кругового обзора и станцию прослушки с передачей данных в Россию. Очень выгодная позиция для разведки посреди Европы.

А как же РЛС Контейнер? Она же всё видит на 3000км.

[Berkut24]

1) Не кругового обзора
2) Низкая точность данных
3) Избыточная дальность
4) Совершенно не для гористой местности.
5) Потребляет энергии как треть всей Сербии.

[Добрый_Анонимус]

сербские истребители

Интересно, какие именно истребители.

[voyaka uh]

Еще интереснее потраченные 26 ракет на 14 целей.

[Андрей Чистяков]

Цитата: voyaka uh

Еще интереснее потраченные 26 ракет на 14 целей.

У "Пэтриот " не пробовали посчитать в Саудовской Аравии?

[Добрый_Анонимус]

Видимо, не по каждой цели выпускали 2 ракеты.

[Ken71]

Насколько помню Оса-М стандартно по две ракеты работала

[voyaka uh]

И Пэтриот по 2 работает. Просто в С-400 нет изменений в этом
плане по сравнению с С-300. Те же ракеты. Что подтвердили эти учения.

[sivuch]

40Н6 и 9М96 уже выпускают

[Romario_Argo]

самое интересное. что это электронные пуски
а так как был поставлен не полный дивизион а только 4 ПУ = 16 ракет
и то что у Сербов просто истребители закончились, поэтому только 14 целей поражены
а расход 26, это типа с виртуальных ПУ

[parkello]

Миги 29 ые ...можно подумать у них есть еще какие то?!

[Добрый_Анонимус]

У них точно были истребители своего производства. Не знаю, как сейчас.

[Никомед]

Истребителей своего производства у них не было. Были УТС/УБС: "Ястреб", "Галеб", "Супер Галеб". Даже на экспорт поставлялись. Совместно с Румынами сделали истребитель-бомбардировщик J-22 "Орао" со старенькими Английскими движками. Внешне напоминает "Ягуар", но только внешне и только напоминает.

[Добрый_Анонимус]

Ниже по ветке приведен состав ВВС Сербии. Там просто нет 24 истребителей в вашем понимании слова.

Цитата: Никомед

Совместно с Румынами сделали истребитель-бомбардировщик J-22 "Орао"

Надо же, истребитель. Стоящий на вооружении.

[Никомед]

Во первых: Вы говорили об "истребителях собственного производства". А истребитель-бомбардировщик, это не совсем истребитель, скажем так: совсем не истребитель. А в приведённой Вами ссылке он вообще обозначен, как штурмовик, хотя и штурмовиком тоже не является. Как-то так.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Никомед

Вы говорили об "истребителях собственного производства"

Да, здесь я ошибся - перепутал Югославию с Чехословакией (там делали МиГ-21).

Цитата: Никомед

истребитель-бомбардировщик, это не совсем истребитель, скажем так: совсем не истребитель

Да, Капитан, конечно. Но их всё равно так называют. И "бомбардировщиками" их называют тоже.

[Никомед]

А тут вопрос терминологии, так принято, почему-то, хотя вот какие "истребители" из F-111 или F-117? А они даже по индексу проходят как "файтер". Там много путаницы, как, впрочем, и у нас.

[sivuch]

Галебы не истребители

[Никомед]

Так я и сказал, что это линейка УТС/УБС. И к истребителям не имеют никакого отношения. Истребители в Югославию поставляли СССР(МиГ-21, МиГ-29) а ещё и Штаты(F-86"Сейбр").

[Stalllker]

А какая разница?! Можно любую бочку с крылья в виде цели запустить! И только не надо прикрепить F 35, они только против Бармалев хорошо воюют

[Дмитрий Гундоров]

По вашему и су-35 по бормалеям работает, а нет и то не очень

[Stalllker]

А при Чем тут су35? Было бы корректно сравнивать су34 и ф35, как су35 и ф22. По назначению техники

[Ратуш]

Структура ВВС Сербии представлена 2-мя авиабригадами — в Нише и в Батайнице. В распоряжении 98-ой авиабригады в Нише находятся 22 штурмовика Ј-22 «Орао», транспортные самолеты Ан-2ТД, 2 вертолета Ми-8Т, а также 15 вертолетов Aеrospatiale Gazelle модификаций ХТ 40, ХН 42М, 45М и 47, ХО 42.

204-я авиабригада в Батайнице оснащена тремя самолетами МиГ-21, 14-ю самолетами МиГ-29, Як-40, 20-ю легкими штурмовиками СОКО Г-4 Супер Галеб и легкотранспортными самолетами Dornier Dо-28D2. Также в Батайнице дислоцируются 2 вертолета Ми-17В-5 и 15 вертолетов Aеrospatiale Gazelle модификаций ХТ 40, ХН 42М, 45М и 47, ХО 42 и 45, ХИ 42.

[Теренин]

. Палмер: Мы надеемся, что наши сербские партнеры осведомлены об этом и будут осторожны с такими операциями

Ну, а мы уверены, что вы тоже осведомлены и будете осторожны при принятии решений о безответственных полётах, в своих интересах, в зоне действия наших ЗРК.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Теренин

в зоне действия наших ЗРК.

Кхм. Вообще-то ЗРК будут сербскими.

[Теренин]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: Теренин

в зоне действия наших ЗРК.

Кхм. Вообще-то ЗРК будут сербскими.

Совершенно верно, пояснять, де-юро, о причинах применения ЗРК будут они...

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Теренин

пояснять, де-юро, о причинах применения ЗРК будут они...

А собственно применять будет кто? Выдайте военную тайну.

P.S. в "де юре" нет буквы "о".

[Теренин]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: Теренин

пояснять, де-юро, о причинах применения ЗРК будут они...

А собственно применять будет кто? Выдайте военную тайну.

P.S. в "де юре" нет буквы "о".

Спасибо за замечание про де-юрЕ
Применять будут те, у кого коды доступа.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Теренин

Применять будут те, у кого коды доступа.

И что - у сербов не будет кодов доступа?

[Теренин]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: Теренин

Применять будут те, у кого коды доступа.

И что - у сербов не будет кодов доступа?

Если Вы гоните троллинг, то будете огорчены до невозможности. Если реально не знаете, то вкратце объясняю, что передающая сторона "забивает" данные о своих самолетах и настраивают другие параметры систем ЗРК. Поэтому ракеты комплекса не смогут сбивать эти самолеты. Перенастроить нельзя.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Теренин

И что - у сербов не будет кодов доступа?

Если Вы гоните троллинг, то будете огорчены до невозможности.

Не буду. Так что там с кодами доступа?

Цитата: Теренин

вкратце объясняю, что передающая сторона "забивает" данные о своих самолетах и настраивают другие параметры систем ЗРК. Поэтому ракеты комплекса не смогут сбивать эти самолеты.

Прекрасно. Так коды доступа у сербов будут? Если они будут еще у кого-нибудь - смогут ли они "применять" ЗРК? Если да, то как?

[Теренин]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: Теренин

И что - у сербов не будет кодов доступа?

Если Вы гоните троллинг, то будете огорчены до невозможности.

Не буду. Так что там с кодами доступа?

Цитата: Теренин

вкратце объясняю, что передающая сторона "забивает" данные о своих самолетах и настраивают другие параметры систем ЗРК. Поэтому ракеты комплекса не смогут сбивать эти самолеты.

Прекрасно. Так коды доступа у сербов будут? Если они будут еще у кого-нибудь - смогут ли они "применять" ЗРК? Если да, то как?

Это, как решит МО. Просто ракета не полетит в определённый самолёт.
А, 100% гарантию даёт только страховой полис... и то только в случае смерти.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Теренин

Просто ракета не полетит в определённый самолёт.

Т.е. сербы не смогут применить С-400 против России, звучит логично. Но применять ли его по всем остальным целям, они будут решать сами? Или кто-то другой?

[Теренин]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: Теренин

Просто ракета не полетит в определённый самолёт.

Т.е. сербы не смогут применить С-400 против России, звучит логично. Но применять ли его по всем остальным целям, они будут решать сами? Или кто-то другой?

Добрый Василий, ну что Вы ей-богу как репей (не обижайтесь), ответьте прямо, - на каком самолете, когда и с какой целью полетишь в Сербию (или мимо)? Решим с Минобороны.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Теренин

ответьте прямо, - на каком самолете, когда и с какой целью полетишь в Сербию (или мимо)?

Если Сербии продадут С-400 - только на Су-57. Во избежание.

[ul_vitalii]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: Теренин

Просто ракета не полетит в определённый самолёт.

Т.е. сербы не смогут применить С-400 против России, звучит логично. Но применять ли его по всем остальным целям, они будут решать сами? Или кто-то другой?

Дружище, считаю вы бежите впереди паровоза, сперва здесь во главу угла идёт чистая политика и геополитика, а потом уже стрельнёт или не стрельнёт.
Даже развернув один комплекс (утрирую) вся НАТО сядет на ЗАДО, всё будет на виду и засвечено, а все данные, которые на вес золота сами знаете куда отправятся. .

[К-36]

Теренин, Вы постите откровенную ложь! ( Поэтому ракеты комплекса не смогут сбивать эти самолеты. Перенастроить нельзя.)
И я никак не пойму зачем вам это нужно?! Ведь Вы же откровенный профан в ЗРК. Вы даже представления не имеете, в какой из функциональных составляющих систем любого ЗРК находится такая ничтожно малая ( по сути ) вспомогательная подподсистемка, как передатчик-приёмник "свой-чужой". Так где, в каком функциональном звене находится это "чудо", которое "запрещает комплексу стрелять по своим"??? Если ответите правильно, то я искренне готов с Вами дальше общаться, как со здравомыслящим человеком. Если нет, то я без зазрения совести могу во всеуслышание назвать Вас...пустомелей ( уж извините ).
Для всех читателей и комментаторов этой темы: не Теренин ( лично) меня "достал", а та ложь откровенная, которую он тут исповедует.
С уважением к остальным форумчанам,

[_Ugene_]

14 самолетов местных ВВС (то есть больше эскадрильи) имитировали неприятеля. Все они были условно уничтожены огнем С-400, специально доставленной из РФ. Для этого потребовалось 26 ракет

по 2 ракеты на самолёт 4 поколения, сколько же понадобится на малозаметный самолет 5 поколения?

[voyaka uh]

Чтобы стрелять одной ракетой по одной цели, способной к резкому
маневру (как истребитель) , нужны другие ЗУР.
Нужно, чтобы у нее движок последней ступени работал до последнего
(как у ракет ВВ). Нужна ИК сканирующая ГСН и газовые рули.

[sivuch]

а активная РЛ голова , как на 9М96 , Вам не подойдет

[_Ugene_]

т.е. от 1 ракеты истребитель может уйти а от 2 уже никак?

[voyaka uh]

Вторую ракету пускают чуть позже первой. Когда истребитель делает резкий вираж,
то первая ракета может потерять его, а вторая подхватывает цель уже на другой траектории.
Чтобы сбивать с первой ракеты, ее надо делать гораздо более сложной по конструкции -
трех-ступенчатой (включая бустер) с газовыми рулями. И недостаточно
только активного радара в ГСН. Особенно, если цель - стелс.
Надежнее видеть цель ИК видеокамерой. Она же и передает
телеметрию перехвата на землю.

[a.s.zzz888]

voyaka uh (Alexey) Сегодня, 00:14 НОВЫЙ
-1
Вторую ракету пускают чуть позже первой. Когда истребитель делает резкий вираж,
то первая ракета может потерять его, а вторая подхватывает цель

Кто бы мог подумать!)) Надо бы диссертацию тиснуть!

[Добрый_Анонимус]

Цитата: voyaka uh

Чтобы стрелять одной ракетой по одной цели, способной к резкому маневру (как истребитель) , нужны другие ЗУР.

Формально, не обязательно стрелять всегда двумя ракетами, можно и одной - просто вероятность поражения будет меньше. Очевидно, что на упомянутых маневрах одну ракету выпускали только по некоторым целям - поэтому и интересно, какие типы самолетов участвовали. Если разные - это могло бы объяснить разный расход ракет. Или управляющий компьютер определял, что в некоторых условиях достаточная вероятность поражения достигается одной ракетой.

[Ken71]

Это называется реклама

[внутренний враг]

Да скорее с400 уничтожат, пока он первый самолёт собьет

[evgen1221]

Побольше таких наглядных презинтаций.

[Вольный Остров]

Белград заговорил о покупке

[1970mk]

Меня очень удивляет факт восхваления......по одной причине....С-300 десятилетия на вооружении - ни одной реально сбитой цели.....С-400 тоже самое..... Возникает каверзный вопрос о том, как поведет себя данная система в рельных условиях...ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС!

[егерь650]

Все зависит от помехозащиты, главная задача с-400 это борьба с аваксами. Они безнаказанно висели над Югославией и наводили на цели авиацию.

[meandr51]

А какие системы вообще что-то сбивали? Расскажите про Патриоты или СМ-2...

[1970mk]

Дуру не гони! Пэтриоты плохо и хорошо "сто лет" реально уж работали как...И модернизируют их на основании боевого опыта..... Нет? Тогда ты вооще ГЕНИЙ!

[meandr51]

И что они за 100 лет наработали, кроме отходов? Какова их реальная эффективность в Израиле против "Скадов"?

[1970mk]

Бред нести перестань! Ибо какая в Израиле не была бы реальная эффективность.....маленькая или большая.....ни у С-400 ни у С-400 этой реальная эффективность просто НОЛЬ! Ни разу за десятилетия по реальным целям не стреляли... Ни одной реальной цели за десятилетия не сбито. Ферштейн? Или до сих пор не доходит?

[meandr51]

Доходит, что вы о вероятности поражения и эффективности не имеете понятия. С-300, 400 потому и не стреляют по реальным целям, что целей нет, цели их боятся. Вот когда, например, Израиль массово отбомбится по сирийским С-300, тогда и можно о чем-то судить.
А если исходить из вашей логики, то и Трайдент, и Воевода имеют нулевую эффективность. И вообще неизвестно, если у них ЯБЧ...

[1970mk]

Родной Мой....ты мне еще про самолётики рассказывать начни.....начиная с поколения Миг-23 и далее...Су...Миг....выложи реальные цифры сколько их погибло и где.....по сравнению с Ф-16, 18 и т.д. В поединках...
Хватит о ракетках сказки то травить. Наши с ракетками, к примеру ПКР, так обделывались уже в ближневосточных конфликтах....Целей нет))) Непробиваемой ПВО быть не может...а то что не стреляло никогда лучшим быть не может.

[Александар Стричевич]

Как хорошо когда старший брат защищает младшего... Спасибо Россия!

[Армата Т-14]

Лучше дать сербам термоядерные боеголовки и гиперзвуковые ракеты

[Doliva63]

"Недавно прошедшие в Сербии совместные с РФ военные учения продемонстрировали высокую эффективность работы ЗРС С-400. Белград, впечатленный данной зенитно-ракетной системой, изучает возможность ее приобретения."
По сути, выездная торговая точка, а не учения. Ну, хорошо. Рекламная.

[К-36]

Цитата: Лапунёвский

Очень интересная теория. Вам лично эти секретные штуки рассказали инженеры? Что то мне не верится в подобные сказки про алгоритмы. Если сирийские ПВО сбивают наш разведчик с самым современным оснащением, то о чем тут говорить, а каких алгоритмах? И само устройство ракет, двигателей, системы наведения - всё это тоже важно для разведки противника. А не только ПО.

Признаться, я очень удивлён пятью ( на данный момент времени ) минусами на этот Ваш очень здравый пост. Очень хотел бы подискутировать с теми из минусаторов, кто не побоится открыто обозначиться.
По поводе упомянутого Вами Ил-20, сбитого Сирийским комплексом С-200, я могу предположить всего лишь 2 разумные версии.
1. Как наиболее вероятная версия. Самолёт Ил-20 однозначно оснащён современной РФ аппаратурой ответчика "свой-чужой". А Сирийский С-200 был оснащён Сирийским-же ответчиком, коды ( и Сетка смены паролей !!! ) которого не совпадают с Российскими. Что и явилось причиной открытия огня по цели, не ответившей на запрос "свой-чужой"
2.Никакого ( однозначно!!! ) запрета на стрельбу по цели, даже правильно ответившей на запрос " свой-чужой", на С-200 нет. Эта "ответка" носит лишь информационный/консультационный смысл для офицера наведения данного комплекса ( т.н. " двойная" отметка цели на ВИКО ). В ситуации внезапности события и его скоротечности у каждого человека выплёскивается адреналин. Вот он и может помешать сосредоточенности и концентрации внимания ( в данном случае офицеру наведения сирийского С-200). Результат - ошибочный огонь.
P.S. Ваш пост считаю очень разумным и с удовольствием ставлю за него "+"

[Геннадий Фомкин]

Цитата: внутренний враг

Да скорее с400 уничтожат, пока он первый самолёт собьет

До этого Манхэттен будет грудой дымящихся радиоактивных головешек.

[Николай87]

С-400 в центре Европы...скан в радиусе 500 км))) все невидимки будут под прицелом.

[Pavel57]

С-300 не успели тогда перед войной поставить.