Минобороны заканчивает госиспытания БМП-2М с боевым модулем "Бережок"

Государственные испытания модернизированной боевой машины пехоты БМП-2М с боевым модулем "Бережок" будут закончены до 1 декабря этого года. Об этом сообщает агентство ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

По словам источника агентства, государственные испытания БМП-2М с боевым модулем "Бережок" заканчиваются. В ходе модернизации БМП получила новый модуль с системой управления огнем, улучшенной осведомленностью экипажа. Установлены новые прицелы командира и наводчика, машина получила автоматический гранатомет и две пусковые установки на две ракеты каждая ПТРК "Корнет".

БМП-2М с боевым модулем "Бережок" - это глубокая модернизация стоящей на вооружении БМП-2. В настоящее время идут государственные испытания новейшей машины, до 1 декабря они должны быть завершены

- приводит ТАСС слова источника.

Ранее БМП-2М с БМ "Бережок" поставлялись в вооруженные силы России для опытно-боевой эксплуатации.

БМП-2 одна из самых массовых боевых машин пехоты. Предназначенная для транспортировки солдат к переднему краю, повышения их мобильности, вооруженности и защищенности, в том числе и при применении ядерного оружия. БМП-2 принята на вооружение в 1980 году, серийно выпускалась до 1990 года. В настоящее время только в российской армии насчитывается около 5000 таких машин. Модернизация машины позволила увеличить ее огневую мощь по сравнению с базовой моделью в 3-4 раза.

Обитаемый двухместный боевой модуль Б05Я01 "Бережок" представляет собой классическую башню БМП-2, но с обновленным комплексом вооружения: вместо основного прицела наводчика БПК-2-42 установлен комбинированный прицел с независимой системой стабилизации линии визирования в двух плоскостях. В нем объединены визирный оптический, тепловизионный и лазерный дальномерный каналы, а также канал наведения управляемой ракеты. Вооружение БМП состоит из противотанковых управляемые ракет "Корнет" с эффективной дальностью стрельбы 5 км с возможностью применения в дневное и ночное время по сильнобронированным целям, 30-мм пушки для борьбы с легкобронированной техникой и пехотой противника. В кормовой части башни установлен 30-мм автоматический гранатомет АГ-30М с независимым приводом вертикального наведения и магазином питания на 300 гранат. Данный комплекс, оснащенный новой СУО позволяет БМП решать весь спектр задач, который возложен на более тяжелые боевые машины (основные танки) в любое время суток.

Comments

[Наблюдатель2014]

решать весь спектр задач, который возложен на более тяжелые боевые машины(основные танки) в любое время суток.

Что с "Бережок" БМП-2 на это будет способна. Я конечно охотно в это верю. А "Курганец" и "Барбарис Т-15" судя по всему будут ждать другие скажем дипломатично экономически процветающие времена.

[ProkletyiPirat]

Ну в условиях нехватки военного бюджета, и выхода из строя мат. имущества, приходится экономить, это понятно. Так что приходится сокращать то что даёт наименьшую пользу, и передавать эти ресурсы в другие области. И если всякие РВСН, СПРН, системы ПВО и прочее всегда будет стоять на первом месте. То вот обновление танков\бмп\бтр\сау до следующего поколения приходится урезать, ибо они то как раз и дают наименьший прирост боевой эффективности. Сначала сократили технику ВДВ, затем САУ, танки, теперь лёгкие и средние бмп\бтр, попутно с этим подсократили передовые истребители, новые огнестрелы. Единственным исключением возможно будет т-15(произведут и уберут на склад если там нету тяжелых БТР\БМП). Зато высвободили ресурсы на разнообразные разведывательные комплексы, комплексы связи и управления, ССО, и на остаток запустили модернизации уже произведённой техники... На мой взгляд вполне разумное решение, хотя можно было сделать и лучше.

[Genry]

Цитата: Наблюдатель2014

А "Курганец" и "Барбарис Т-15" судя по всему будут ждать другие скажем дипломатично экономически процветающие времена.

А при чем тут они? На них свои планы. Или вам очень хочется выбросить БМП-2 на свалку?
Модернизированные БМП-2 имеют отличные боевые характеристики и могут ещё долго использоваться.
И БМ Бережок - это только верхушка айсберга. Есть ещё связь и информационная система и ....

[Romario_Argo]

на свалку не получится выбросить т.к. БМП-2 в армии 5000 штук
и одномоментно не реально разом все заместить на БМП-3 или Курганец с Т-15
поэтому "Бережок" (!)
а так как БМП-2 действуют всегда с танками, в отличии от БМП-3
то 4 ПТУРа это компромисс отсутствия 100-мм орудия с функцией Р-500 как у БМП-3

[Genry]

Цитата: Romario_Argo

на свалку не получится выбросить т.к. БМП-2 в армии 5000 штук...........

Это вы мне отвечаете или контекст не восприняли?

[Romario_Argo]

это я из контекста выдергиваю и выворачиваю к комплексной тактике применения

[Genry]

Вы пишете предложения с маленькой бквы и без точек - вижу признак профессионализма.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Genry

Модернизированные БМП-2 имеют отличные боевые характеристики и могут ещё долго использоваться.

ШТАА??!! Их давно пора выкинуть на свалку. Они уже давно не соответствуют современным реалиям. Как и куча других вооружений. Вот только денег на новое нет. На женщин нетяжелого поведения в куршавелях есть, на самолеты для собак и прочие нужные вещи есть. А на новое оружие для армии нет.

[Голован Джек]

Цитата: IS-80_RVGK2

ШТАА??!! Их давно пора выкинуть на свалку

ВУС назовите свой... дружище. А то как-то пока как постричь болонку получается - визгу много, шерсти - мало...

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Голован Джек

ВУС назовите свой... дружище. А то как-то пока как постричь болонку получается - визгу много, шерсти - мало...

Я в чем-то неправ? БМП-2 превосходная БМП на века?

[Голован Джек]

Цитата: IS-80_RVGK2

Я в чем-то неправ?

Я задал вопрос. Вы не ответили. Это... показательно.

Цитата: IS-80_RVGK2

БМП-2 превосходная БМП на века?

Зависит от задачи. Вообще-то, задача БМП - дотащить личный состав до рубежа спешивания... а уж дальше - как придется.

С танками БМП не воюют, однозначно. Хоть БПМ-2, хоть Бред Ли

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Голован Джек

Я задал вопрос. Вы не ответили. Это... показательно.

Скажу что точно не танкист и не мотострелок.

Цитата: Голован Джек

С танками БМП не воюют, однозначно. Хоть БПМ-2, хоть Бред Ли

Я и не говорю что она должна воевать с танками. Хотя таки воюют иногда иначе ПТРК им был бы не положен.

Цитата: Голован Джек

Вообще-то, задача БМП - дотащить личный состав до рубежа спешивания... а уж дальше - как придется.

На чем бы вы предпочли туда ехать на БМП-2 или скажем на Намере?

[Голован Джек]

Цитата: IS-80_RVGK2

Скажу что точно не танкист и не мотострелок

Да я понял уже, что вы - из любителей.

Цитата: IS-80_RVGK2

таки воюют иногда иначе ПТРК им был бы не положен

ПТРК - не только против танков. Так, на всяк случай повесили. Всяко не лишний.

Цитата: IS-80_RVGK2

На чем бы вы предпочли туда ехать на БМП-2 или скажем на Намере?

На Звезде Смерти. Но ее пока на вооружение не приняли почему-то...

Каков вопрос - таков ответ

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Голован Джек

ПТРК - не только против танков. Так, на всяк случай повесили. Всяко не лишний.

Вы решили побыть кэпом? Но вот конкретно в данном случае главным образом против них.

Цитата: Голован Джек

На Звезде Смерти. Но ее пока на вооружение не приняли почему-то...Каков вопрос - таков ответ

Хреновая попытка уйти от ответа. Попробуйте еще.

Цитата: Голован Джек

Да я понял уже, что вы - из любителей.

Ну это да. До такого лютого вояки как вы мне далеко.

[Голован Джек]

Цитата: IS-80_RVGK2

Хреновая попытка уйти от ответа

Цитата: Голован Джек

Каков вопрос - таков ответ

Звиняйте, больше пока не заработали

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Голован Джек

Звиняйте, больше пока не заработали

Понятно. Ожидаемо от еэрпешника обладателя тайного знания.

[Борис Черников]

кто вам об этом сказал? испытания новых бмп будут идти 1-1,5 года ещё,т.е. по оптимистическим прогнозам начало поставок новых бмп-это 2022ой год не раньше,а так как МО похерило модернизацию бмп с 2008го года,когда отказалось от закупки БМП-3,а потом модернизации Парка БМП-1/2 сначала Кливером,а потом и тем самым Бережком,то вышло в 2015ом году,что у нас парк БМП морально устарел,вот и решили затыкать дыры сначала закупкой БМП-3М..в количестве 400 штук,а сейчас +168 единиц дополнительно,а по Бережку закупили 550 машин в версии бмп-2М Бережок и БМД-2М Берег для ВДВ,чтобы получить хотя бы 2 000 современных БМП (с учетом БМД-4М) к моменту выпуска новых БМП

[Горный стрелок]

Принцип разумной достаточности. В лобовые атаки этой машине не ходить. А огневая мощь серьезно возросла.
Стоимость такой модернизации явно меньше, чем новую машину выпускать.

[NKT]

А как со стоимостью солдатских жизней?

[Горный стрелок]

Цитата: NKT

А как со стоимостью солдатских жизней?

А ты не двигай эти машины в атаку на укреплённые позиции.
Под огонь противотанковых средств. А как средство доставки пехоты на поле боя и за танками в прорыв - очень даже. Опять же- плавать умеет. Форсирование"с ходу"! В обороне закопать - тоже зубастая оборона получится.

[NKT]

Ну, во-первых, не ты, а вы. Имейте уважение к вашему собеседнику, даже если он не согласен с вами. Во-вторых, назовите мне, когда эти машины ходили в атаку на укрепленные позиции.

[Горный стрелок]

Цитата: NKT

Ну, во-первых, не ты, а вы.

А я и не имел лично вас ввиду. Использование техники не по назначению всегда приводит к неоправданным потерям. Когда во время ВОВ Су-76 начали использовать в атаках на передке, типа танки, потери были катастрофические. В настоящее время большинство потерь БМП, это когда их в населенных пунктах без поддержки пехоты гоняют. Когда наоборот, пехота впереди, а БМП огнем поддерживает - сразу все нормализуется.

[NKT]

Посмотрите, как БМП-2 использовали в Афгане и в той же Чечне. Никто их не бросал на укрепленные позиции. И что вы бы выбрали для своих детей, на БМП-2 им ехать в колонне или на Т-15? Зачем тратить деньги на это, в этом есть сейчас нужда?

[Горный стрелок]

Цитата: NKT

. И что вы бы выбрали для своих детей, на БМП-2 им ехать в колонне или на Т-15? Зачем тратить деньги на это, в этом есть сейчас нужда?

Лично я предпочел бы в рейде на своих двоих. И детей соответственно воспитывал. Т-15 не для движения в колоннах. А как раз для непосредственного сопровождения танков на поле боя. Или вообще атаки вместо танков. Если таковых нет у противника.

[NKT]

Вы все про теорию и теорию говорите, как должно быть, а я о том, что по факту имеем.
И как в колонне, вы на своих двоих будете идти, а не на броне ехать? Тогда колонна и к вечеру не доберется до пункта назначения.

[Горный стрелок]

Спецназ вообще то на вертушках... Как правило. Слишком расточительно время тратить "на броне"...

[Larch]

Цитата: Горный стрелок

Т-15 не для движения в колоннах.

Тоесть в колонне Т 15 , не суждено двигаться к полю боя или от точки А в Б, да вы "генеален", боевой опыт не чему не учит , ни Авганский ни Чеченский.

[Горный стрелок]

Цитата: Larch

"генеален", боевой опыт не чему не учит , ни Авганский ни Чеченский

Поделитесь своим? Это ничего, что мы "на броне" в основном... А не внутри. И больше всего страдали механники-водители. Потому как на фугасе если, то ему часто доставалось. Были конечно, и подлянки на деревьях и столбах... как раз для тех, кто на броне. Так что в оба смотреть надо. А прятаться внутри тяжёлой БМП... Ты же как заложник. Ничего не видишь, ничего не слышишь.

[Larch]

))))), нда, когда БМП способна защитить, не только от стрелкового но и от выстрела гратономета и ПТУР, зачем залазить на броню? у вас опыта нет использования других БМП кроме БМП 2, с вашей логикой тогда лучше ездить на камазе там обзор еще лучше, думается "курганец" и Т 15 создавались с учетом недавних конфликтов и для максимальных условий защищености личного состава.

[Per se.]

Цитата: Larch

))))), нда, когда БМП способна защитить, не только от стрелкового но и от выстрела гратономета и ПТУР, зачем залазить на броню?

На горном серпантине в Афганистане войсковая колонна была не бронепоездом из "Маусов", в ней были кроме БТР или БМП, бортовые машины, автоцистерны, автокран... Верхом на броне, это ни только дополнительный шанс в защите от подрыва на мине или фугасе, это лучший обзор и возможность быстро спешиться, занять круговую оборону.

Афганистан, Чечня, даже Сирия, это война не с регулярной армией, это война с боевиками, использовавшими партизанскую тактику нападения из засад. Ко всему, это специфические регионы, Афганистан и Чечня, гористая, маловодная местность. Наши БМП и БТРы, что использовались в охранении колонн, не полицейская, антитеррористическая техника, это надо понимать. В любом случае, с любой техникой, в том же Афганистане значительная доля успешного прохождения войсковой колонны, это не толстая броня БМП, а хорошая разведка, грамотное охранение колонны.

Всем страждущим по толстой броне хочется ещё сказать, что БМП не бомбоубежище, всё могут подбить, и для боя всё равно придётся вылезать на свет божий.

Ещё, те, кто хоть раз форсировал водную преграду в армии, просто ждал паром на своём авто на гражданке, поймут, что такое возможность плавать у БМП, а многие мехводы предпочтут маневренность и проходимость неповоротливому бронированному бегемоту. Техника нужна разная, для разной войны, тактика нужна разная, для различного вида боя.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Per se.

Всем страждущим по толстой броне хочется ещё сказать, что БМП не бомбоубежище, всё могут подбить, и для боя всё равно придётся вылезать на свет божий.

Что легче подбить из гранатомета, Т-15 или БМП-2? Что лучше защитит от осколков, и пуль, от мелкокалиберной артиллерии?

[Per se.]

Цитата: IS-80_RVGK2

Что легче подбить из гранатомета, Т-15 или БМП-2?

Макар, вопросы можно с разным акцентом задавать, а во что легче попасть из того же РПГ, в мастодонта Т-15 или в приземистую БМП - 2, что маневренней, у кого выше проходимость, что с ходу может преодолевать водные преграды, у кого выше моторесурс, запас хода, ремонтопригодность и т.д.? Качество различной техники, это комплексное понятие, нельзя выделять что-либо одно, как и при усилении одного качества, неминуемо будет ослабление другого. Вот и получается порой, что верткие пикапы с пулемётами или ПТУР, могут оказаться эффективнее тяжёлых машин. В любом случае, скажу ещё раз, БМП не бомбоубежище, и БМП не должна лезть рядом или впереди танков. Ещё, надо различать полицейскую, противопартизанскую и армейскую технику. Опять же повторю, техника нужна разная, а сдуру можно и хрен сломать, любую технику погубить, как и своих солдат.

[IS-80_RVGK2]

Давайте вы мне не будете пытаться лапшу на уши вешать? Заранее спасибо. Тут в принципе достаточно одного вопроса если БМП-2 такая хорошая машина, почему тогда создали БМП-3 и собираются переходить на Курганец? И ответ весьма простой, потому что БМП-2 устарела. А вся эта байда про мечту гранатометчика она для дураков. И да Т-15 выдержит попадание из гранатомета и вы останетесь живым, а БМП-2 нет. Вот и вся арифметика. И если комплексно смотреть БМП-2 так же устарела и место ей на свалке по всем параметрам.

[Per se.]

Цитата: IS-80_RVGK2

Тут в принципе достаточно одного вопроса если БМП-2 такая хорошая машина, почему тогда создали БМП-3

Статья о чём? Да, БМП-3 более поздняя машина, и на мой взгляд, самая лучшая, как универсальная и сбалансированная, но остались БМП-2 и даже БМП-1, почему бы их не модернизировать? БМП-2М с модулем "Бережёк" вполне достойная машина. Вам только тяжёлая БМП Т-15 нужна? Мне вот нет, думается связка БМПТ и тяжёлого БТР (типа БМО-Т) на единой танковой базе была бы намного лучше. БМПТ в качестве специализированной огневой поддержки, а БМО-Т в качестве специализированного транспорта для штурмовой группы пехоты. Что до "лапши", да боже сохрани. Я в сетевые танчики не играю, по технике сужу иначе. Здесь Евгению (Горный стрелок) сынки минусы понаставили, а он имеет представление о Афганистане, вам пытаешься объяснить, - всё "за рыбу деньги", дай вам "Маус", будет счастье. Останемся при своём, не хочется повторять уже сказанное, и, спасибо за внимание.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Per se.

БМП-2М с модулем "Бережёк" вполне достойная машина.

Достойная? Достойная она по принципу на безрыбье и рак рыба. Нет денег на новые БМП, разработка затягивается, нет достаточных мощностей для производства БМП поэтому вот вам старая жестянка с новым модулем. Я не против того чтобы использовать старые БМП если это конечно обосновано. Но БМП-2 используют только потому что не могут купить новое в достаточном количестве в разумные сроки.

[Борис Черников]

смешно читать ваши речи...Вы слышали сколько у нас в войсках БМП ?У нас в армии 5 000 бмп-1/2..Производство реальное самых новых бмп не больше 200-250 единиц в год,проще говоря-чтобы заменить на новые бмп потребуется 20 лет..Ну ладно-15 лет..Считайте что следующие 10 лет минимум основными БМП будут бмп-2 и бмп-3,не говоря уже о нескольких сотен бмп-1,которые до сих пор в войсках...поэтому и стоит вопрос..что пока идет разработка новых бмп-закупить бмп-3 и модернизировать бмп-2,чтобы закрыть вопрос по насыщенности войск более или менее современной техникой.К БМП-2М можно предъявить претензии по защищенности,но по огневой мощи он даже Курагнец с Барбарисом превосходит..

[Incvizitor]

Дороже чем ракеты добавить, но дешевле, чем брони сбоку невесить, как у драгуна

[Бар2]

модераторам ,а почему я не могу вставлять изображения?

[costo]

Павел
вероятнее всего,вы просто не поставили на изображении галочку

[loki565]

модераторам ,а почему я не могу вставлять изображения?

[askarkidasov]

Лучше чем курганец

[Jerk]

Пес его знает. Я так смотрю по евреям, задачи разные. Тяжелая БМП все равно против танков сыграет не лучше, чем обычная, а вот против бармалеев с РПГ или СПГ - вполне разумно. Но т.к. у нас впереди не высвечиваются войны с дикими бармалеями - тем, кто против нас - мигом организуют поставки разных модерновых ПТУРОВ как минимум, то смысла особого ДЛЯ НАС - в Курганце нет. А вот основную БМП модернизировать - массово - это надо и очень надо

[armata_armata]

то смысла особого ДЛЯ НАС - в Курганце нет

Ну правильно зачем для наших солдат такая ненужная тяжелая БМП когда можно массового сбивать ящики для груза 200, тем более в Афганистане и Чечне уже технологию обкатали, всех министров устроило дешево и сердито ... Как говориться - бабы нарожают, ура !!!

[lucul]

Ну правильно зачем для наших солдат такая ненужная тяжелая БМП когда можно массового сбивать ящики для груза 200, тем более в Афганистане и Чечне уже технологию обкатали, всех министров устроило дешево и сердито ... Как говориться - бабы нарожают, ура !!!

БМП-2 делалась под глобальную войну , а Курганец , это под локальные войны .(а-ля Чеченская )
Или вы думаете , что страна сможет посадить в Курганец 20 млн . мобилизованных солдат ?
Вы уверенны в этом ?
Если нет , то к чему ваш пост (один в один из методички ) ?

[Lesorub]

Цитата: Jerk

Но т.к. у нас впереди не высвечиваются войны с дикими бармалеями

Первая и вторая Чеченская компания, явно у Вас не отлажилась в памяти - ато и видно! )

Цитата: Jerk

смысла особого ДЛЯ НАС - в Курганце нет.

Это Вы сейчас как "эксперт" или так просто с умничали по поводу "Курганца" или вы думаете , что броня БМП 2 от чего то защищает , наверное у вас есть "боевой " опыт ))
Курганец - это совсем другой уровень в защищенности !

[Jerk]

Слушайте, "умный" вы наш, танки на улицах Грозного в новогодний штурм не помните? Не помогла броня тяжелая. Про мой боевой опыт перекиньтесь с модератором, оно полезно.
Ну что, в реале где вот такие тяжеляки показали надежность? Только в Израиле, и только против арабов, которые не могут их зажать и лупить сверху, как в Грозном, или Птуров нет. Или танков. Все горит, и тяжелый Бетер - никогда даже танком не станет, а танки тоже горят, некоторым тряпочки хватает на корму, чтоб подохнуть
Вентилек-то прикрутите слегка - и по теме, по делу? Кто я - Я - знаю, а вам - не надо. По теме, а не по личностям, ЮНОША

[Jerk]

Люблю минусяторов... Уродцы, а вы хотя бы понимаете, что ставя минус, не возразив - вы расписались в том, что возразить - нечего?

[Арон Заави]

Цитата: Jerk

Люблю минусяторов... Уродцы, а вы хотя бы понимаете, что ставя минус, не возразив - вы расписались в том, что возразить - нечего?

Вот если бы Вы голые лозунги толкали, то получили юы кучу плюсов. Обычно чем более взвешенный и грамотный пост, тем больше минусов. Такой сегодня на ВО контингент.
P.S. техника горит любая. Ее эфективность обеспечивпется в первую очередь тактикой, а потом уже плюсуются броня и калибр.

[Ратуш]

Не переживайте..сей перс один из главных минусаторов сайта.и группа поддержки в наличии для этого дела

[Jerk]

Покажите мне хоть один лозунг в том, что я сказал выше, чтоб вам далеко не бегать:

Пес его знает. Я так смотрю по евреям, задачи разные. Тяжелая БМП все равно против танков сыграет не лучше, чем обычная, а вот против бармалеев с РПГ или СПГ - вполне разумно. Но т.к. у нас впереди не высвечиваются войны с дикими бармалеями - тем, кто против нас - мигом организуют поставки разных модерновых ПТУРОВ как минимум, то смысла особого ДЛЯ НАС - в Курганце нет. А вот основную БМП модернизировать - массово - это надо и очень надо

Сливаться - тоже неинтересно, вы - ответьте. Или Яхве не велит? Что вы-то в минусяторы никакм боком - несколько понимаю

[Jerk]

Забавно... Пропал "арончик" - ну не онлайн, вышел какой-то "ратуш", все пояснил, и минусов "не появилось". Палишся, арончик, и на этом сайте хреново работают модеры

[Jerk]

Арончик, а вопросик - прямой... Так за

голые лозунги толкали

Жи-это.. - Ты скажи. скажи? только и выходит? Запомни - есть евреи. Например Натановичи, оба. А еть... Jды, - а это -ВЫ

[IS-80_RVGK2]

Ну то есть вы согласны воевать с арабами, на БМП-2 вместо Намера?

[Jerk]

ты одно с другим не различишьА в коробке помирать я несогласен, да тебе и не понять

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Jerk

ты одно с другим не различишьА в коробке помирать я несогласен, да тебе и не понять

Я смотрю кто-то слишком много выпил.

[Бар2]

Цитата: рич

Павел
вероятнее всего,вы просто не поставили на изображении галочку

нет, почему то топво не переваривает радикал хостинг ,извините за минус,промашка вышла.

[Adimius38]

Ну правильно Бумеранг Курганец только для парада,посмотрели и хватит,а в войска древнюю бмп хоть и с бережком,но уровень защиты этой бмп все на том же уровне НАЧАЛА 80ЫХ

[carstorm 11]

дело не в парадах а в том что они еще только ходовые испытания прошли. по сути там еще несколько лет доводить будут. а бмп надо усиливать их на хранении тысячи пылятся.

[armata_armata]

дело не в парадах а в том что они еще только ходовые испытания прошли. по сути там еще несколько лет доводить будут

Да уже с БТР-90 проходили, 20 лет на испытаниях после МО, а он нам не нужен будем 80 модернизировать, так дешевле

[carstorm 11]

годы разные и возможности. новая бмп активно испытывается по полной программе.

[Пауль Зиберт]

Не вижу проблемы. Почему бы не модернизировать старые БМП, а параллельно, потихоньку, вводить в войска новые курганцы и бумеранги.
Старые-то куда девать - в переплавку? Это же какое количество труда нашего народа в них вложено! Разумно надо к любому делу подходить...
Да ещё помниться новый модуль для БМП-2 разработан. С 57-мм пушкой. Тоже вариант неплохой.
Когда противник столкнётся с большим количеством типов и модификаций наших машин на поле боя, ему будет сложнее планировать свои действия с привязкой к ТТХ машин противника. А нашему генштабу наоборот, проще решать задачи с узкой направленностью на отдельных участках фронта.

[Adimius38]

Проблема как раз есть и очень большая,латая старое не поставляя в войска новое вот эта Основная Проблема. Когда у нас уже есть Курганец-25 АНАЛОГ американского Бредли,который по всем характеристикам на голову превосходит бмп,как по уровню защиты активной и пассивной так и по составу вооружения и модульной конструкции. Складывается впечатление что у нас есть силы которые умышленно саботируют продвижение в ВС РФ последних образцов вооружения.

[alexmach]

Курганец-25 АНАЛОГ американского Бредли,который по всем характеристикам на голову превосходит бмп,как по уровню защиты активной и пассивной так и по составу вооружения и модульной конструкции.

Во-первых Курганец никакой не аналог Бредли.
Во-вторых, покажите как пожалуйста в каком месте он превосходит по составу вооружения то?
В-третьих Курганец ещё на вооружение не принят, заводские испытания не прошел.

[Adimius38]

во первых Курганец-25 КАК никакая другая машина подходит для сравнения с Брэдли поэтому аналог, вес машин примерно одинаков,экипаж там и там три человека,ширина так же одна,но в длину наша длиннее и на 5 см выше. Характеристика защита по качеству и толщине схожи,но наша машина усилена мощной динамической защитой и КАЗ Афганит. По вооружению и та и та машина несет орудие Брэдли 25мм ,Курганец 30мм,там и там имеются Птуры. У них TOW у нас КОРНЕТ. В целом по вооружению наша машина лучше. Во вторых у Курганца -25 стоит боевой модуль Бумеранг-бм,боевой модуль роботизированный способен самостоятельно следить за целью и вести огонь. Поэтому не надо тут ля ля и говорить что бмп-2 это все имеет. Даже этот новый штучный модуль Бережок ПОГОДЫ не сделает,во первых его ставят на старую платформу которая по защищенности чуть толще фольги,во вторых он далеко как не дотягивает до модуля Бумеранг-бм. В третьих Курганец проходит испытания и будет серьезным подрывом обороноспособности страны если не его не примут. Потому что БМП-2 как не крути не подходит для современной войны

[alexmach]

во вторых он далеко как не дотягивает до модуля Бумеранг-бм

Чем именно он по вашему не дотягивает то до Бумеранга? Не так разрекламирован?

[Борис Черников]

Основная проблема одна-диванные эксперты,которые не знают что никто не отказывался о Курганца-он на испытаниях)

[Dikson]

Когда запотехи столкнутся с большим количеством типов и модификаций наших машин , вернувшихся с поле боя со столь же разнообразными повреждениями, требующих большого количества разнообразных запчастей, - они медленно о.хрен.еют

[Nikolaevich I]

"Бумеранг" , "Курганец" ...эти девайсы и без КАЗа весьма дороги и не просты...А если ещё и о КАЗе для них заговорить...?Это будет "ващеее" !
И вот "прорисовывается" модернизированная БМП-2... Конечно же, уровня бронезащиты "Курганца" БМП-2М не достигнет,да и надо ли это,если нельзя ? Всё же, ряд "прибамбасов" добавить придётся...: противокумулятивная решётка,возможно,и алюминиевые разнесённые "листовые" экраны...А главное(!), "сравнительно-относительно" "простой и дешёвый" КАЗ !Например, типа "Заслон-Л"...и вовсе нет необходимости "внедрять",именно, "Заслон-Л"...достаточно поставить упрощенный (по типу "Заслона"...) вариант "Арены" ! (то есть,"заслоноподобный" вариант "Арены"... ) В общем, мысля заключается в том,что модернизированная БМП-2 с КАЗом обойдётся дешевле ,чем "Курганец" с КАЗом при весьма близком приближении уровня защищённости БМП-2 к уровню защищённости "Курганца"...

[Adimius38]

да вы не добьетесь даже близкого уровня защищенности бмп-2 по сравнению с Курганцем. Навешать решетки это не означает добиться почти одинакового уровня защищенности. К примеру БМП М2А2 БРЕДЛИ с передних направлений обстрела не поражается бронебойными оперенными снарядами 30-мм пушек 2А42 и 2А72 при стрельбе с дистанции 100 м,что касается БМП-2 то она прекрасно шьется со всех сторон, но наши конструкторы не сидели сложа руки и еще с конца 70ых работали над БМП-3,лобовая проекция БМП-3 выдерживает обстрел из 30-мм автоматической пушки 2А42. Прочие броневые детали защищают людей и агрегаты от бронебойных пуль калибра 12,7 мм. Обеспечена защита от осколков артиллерийских снарядов и некоторых взрывных устройств.наибольший интерес представляет проект БМП-3М, представленный Курганским машиностроительным заводом в 1999 году. На бортах корпуса предлагалось монтировать дополнительные экраны, повышающие общую стойкость к обстрелу. Кроме того, на машине присутствовал комплекс активной защиты «Арена» Если уж и делать ставку то только на БМП-3 а не вбухивать миллиарды в бмп-2

[Nikolaevich I]

Цитата: Adimius38

да вы не добьетесь даже близкого уровня защищенности бмп-2 по сравнению с Курганцем.

Во всех "аспектах"-да,не добиться... В войне с "высокотехнологичным" противником нужны "Курганец" ," Бумеранг" ... А вот в войне с бармалеями разных мастей (Сирия, Кавказ, "регионы Африки"...) вполне сможет "зарекомендовать" себя БМП-2М с КАЗом ! Главное противотанковое оружие "бармалейской" пехоты- кумулятивные выстрелы гранатомётов в первую очередь...и ПТ-ракеты (кумулятивные БЧ...) во вторую... Вот в таком случае , КАЗы на БМП-2 и "приблизят" уровень защиты упомянутых машин к уровню защиты "курганцев" от кумулятивных , сравнительно малоскоростных, "прямоатакующих" боеприпасов...

[Nikolaevich I]

P.S.По производственным,финансовым причинам может случиться так,что не удастся "заполнить" быстро войска "курганцами"; а воевать понадобится "завтра" ! Вот тогда-то и " сподобятся" модернизированные БМП-2 ! Не следует забывать о возможности "сплавлять" модернизированные БМП-2 странам,например, Африки,Азии...хотя бы ,для частичного финансирования оснащения войск "курганцами"...

[Adimius38]

Я НЕ говорю,что нужно отправить в утиль БМП-2,я лишь говорю о том,что стране нужны новые современные боевые машины и вместо того,чтобы распылять ресурсы на реанимацию устаревших боевых машин ,можно строить новые, тем более у нас есть уже обкатанные решения такие как БМП-3 к примеру. Машина лучше,защищеннее и надежнее . нельзя затягивать и с курганцем эта машина тоже должна идти в войска. Что до бмп-2 то часть можно предложить третьим странам остальное законсервировать по мере замены на современные машины

[Adimius38]

совершенно верно уровень бпм-2 это война с бармалеями для войны с высокотехнологичным противником эта машина давно не годится

[lucul]

Ну правильно Бумеранг Курганец только для парада,посмотрели и хватит,а в войска древнюю бмп хоть и с бережком,но уровень защиты этой бмп все на том же уровне НАЧАЛА 80ЫХ

И что ?
У солдата , уровень защиты , по сравнению с БМП-2 гораздо ниже . Так что теперь , по вашей логике отказаться от солдат ?

[Adimius38]

По моей логике все должно делаться,чтобы сберечь жизни солдат,поэтому и техника должна быть такой которая это обеспечит. По вашей извращенной логике и деревянная повозка подойдет все таки между телом солдата и пулей будет кусок деревянной доски

[Vadmir]

Бережок, это хорошо, но главный недостаток БМП-2 - низкая защищенность от огня противника, не устраним.
На этой машине пехота будет ездить не внутри а снаружи, на броне. Наши генералы никак не научатся беречь солдат.

[carstorm 11]

ну можно как немцы сделать пуму цена которой с ОБТ сравнялась.им то их нужно сотни три. а нам тысячи. на все хотелки денег элементарно не хватит.

[Vadmir]

А в первую мировую солдаты вообще только пешком воевали вот экономия так экономия. Но на жизнях экономить нельзя! Если народ не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

[carstorm 11]

при чем тут это?))) просто есть такие вещи как экономическая целесообразность и возможности.покупать БМП стоимостью несколько миллионов долларов тысячами не может ни одна армия мира как бы не хотела. немцы заказ в три раза уменьшили. вместо 1152 смогли всего 350 .тупо не потянули. вес вырос до 43 блин тонн.стоимость одной 7 миллионов евро. это жесть полная.

[макс702]

Малое бронирование советских БМП объясняется тактикой их применения , по расчетам МО (после изучения опыта ВОВ) наибольшие потери пехота несла при прорыве организованной обороны противника и преодолении водных преград, все остальное (мины, бои в городах, марши ) не наносило такого урона как прорыв эшелонированной обороны. Поэтому было принято решение прорывать оборону при постоянном обстреле противника шрапнельными снарядами которые не позволяли пехоте занимать места обороны, а укрепленные точки вполне себе уничтожались танками и вооружением БМП с приданной самоходной артиллерией.. Брони БМП для противостояния шрапнели было достаточно. Испытания это подтвердили.

[Vadmir]

по расчетам МО (после изучения опыта ВОВ)

Я понимаю, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но время не стоит на месте, после ВОВ был Афганистан, была Чечня на этих войнах многие БМП стали братскими могилами. Был Иловайский котел, в котором эти самые БМП-2 сгорали практически дотла. Был опыт Сирии.

[макс702]

Дык я про то и говорю что под другое затачивалось, а то что потери в перечисленном вами тут как раз и нарушение тактики.. Перед тем как БМП пускать нужен огневой вал средствами авиации , артиллерии , РСЗО , атака по всем правилам .. Только это ОЧЕНЬ дорого ,сложно, да и "не гуманно" , лунный ландшафт на который рассчитывались БМП не очень хорошая картинка в современных условиях.. Но что-то менять не охота, генералы в первых порядках не ходят.. Плюс в перечисленных вами конфликтах была очень слабая выучка войск(что тоже очень дорого) отсюда и потери..

[carstorm 11]

это если еще включить в это что атака пехоты с идущими в боевых порядках БМП исчезло как таковое. сейчас так воевать никто не будет.

[abc_alex]

Цитата: Vadmir

Я понимаю, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но время не стоит на месте

Но законы экономики остаются неизменными.
Да же СССР не смог себе позволить то количество БМП, которое хотел -- дорого. Есди сейчас взяться разом переводить ВС на тяжёлые БМП нового поколения, мы получим ситуацию двух полков с сырой толком не обкатанной техникой и остальной армии с устаревшим и не способным к БД антиквариатом.

[armata_armata]

Но законы экономики остаются неизменными

Денег хватает только на яхты олигархам, да это неизменно

Да же СССР не смог себе позволить то количество БМП, которое хотел

Ну да 20 тысяч БМП-1, столько же БМП-2, но ты нам расскажешь как СССР не мог позволить

Есди сейчас взяться разом переводить ВС на тяжёлые БМП нового поколения, мы получим ситуацию двух полков с сырой толком не обкатанной техникой и остальной армии с устаревшим и не способным к БД антиквариатом

А если сейчас не переводит то мы получим ситуацию армии с устаревшим и не способным к БД антиквариатом, ибо БМП-2 это антиквариат сколько на него бережков не вешай, и со свою задачу в 2019 году он выполнить не в состоянии ...

[carstorm 11]

вы кажется забыли сколько лет эти бмп изготавливались. их же не за пару лет наклепали.

[lucul]

А если сейчас не переводит то мы получим ситуацию армии с устаревшим и не способным к БД антиквариатом, ибо БМП-2 это антиквариат сколько на него бережков не вешай, и со свою задачу в 2019 году он выполнить не в состоянии ...

Это вам так в вашем Цахале сказали ?
Что -то поутихли ваши бравады о Железном Куполе , в свете недавних событий . А то прям лилось рекой...

[abc_alex]

Цитата: lucul

Это вам так в вашем Цахале сказали ?

Выключайте "пролетарское чутьё". Оно у вас плохо откалибровано :)

[abc_alex]

Цитата: armata_armata

А если сейчас не переводит то мы получим ситуацию армии с устаревшим и не способным к БД антиквариатом, ибо БМП-2 это антиквариат сколько на него бережков не вешай, и со свою задачу в 2019 году он выполнить не в состоянии ...

А какая перед ними задача стоит в 2019 году? Противостоять противотанковым средствам пехоты наравне с ОБТ? Выполнять функцию лёгких танков?

[abc_alex]

Цитата: armata_armata

Ну да 20 тысяч БМП-1, столько же БМП-2, но ты нам расскажешь как СССР не мог позволить

Конечно расскажу.
В мотострелковом полку предполагалось иметь 138 БМП. Всего полков было 500. Умножаем, получаем 69000 машин. Рассказал?
И вы лукавите, говоря про 20 000 БМП-1. Это общий выпуск. Но эти машины сотнями уходили за рубеж. Только в Алжире их более 600!
То же и с БМП-2 в Индии их почти 1000, в Алжире и Анголе почти 500 штук.

[armata_armata]

Конечно расскажу.
В мотострелковом полку предполагалось иметь 138 БМП. Всего полков было 500. Умножаем, получаем 69000 машин. Рассказал?

Когда сморозил чушь без прруфоф и ждет что кто-то в его бред поверит

И вы лукавите, говоря про 20 000 БМП-1. Это общий выпуск.

Стоп но не вы ли визжали что СССР не хватало БМП, причем в 3 раза меньше нужного было, так как в такой ситуации руководство могло их тысячами поставлять союзникам ? Что-то не сходиться

[abc_alex]

Цитата: armata_armata

Когда сморозил чушь без прруфоф и ждет что кто-то в его бред поверит

Какие вам пруфы? Поищите сами состав мотострелковых соединений позднего СССР это ге трудно. На конец 1980-х в ВС СССР числилось 150 мотострелковых дивизий, до 500 мотострелковых полков, до 1800 мотострелковых батальонов. Для вас это новость?

Цитата: armata_armata

Стоп но не вы ли визжали что СССР не хватало БМП, причем в 3 раза меньше нужного было, так как в такой ситуации руководство могло их тысячами поставлять союзникам ? Что-то не сходиться

Во-первых, я не визжу, а спокойно сообщаю общеизвестные факты.
Во-вторых, не тысячами, а сотнями.
А в-третьих, что вы меня то об этом спрашиваете? Я в то время Союзом не рулил, там свои соображения были.

[макс702]

Цитата: abc_alex

мы получим ситуацию двух полков с сырой толком не обкатанной техникой

Ну если отказаться от строительство авианосцев( кузю в утиль или продать) и всего что им положено (полноценную АУГ) то на пару дивизий со всеми средствами усиления вполне хватит.. А пара ТАКИХ дивизий по нынешним временам это силища ..

[abc_alex]

Цитата: макс702

А пара ТАКИХ дивизий по нынешним временам это силища ..

БМП создавалась не просто так, а под чётко определённый вид войны с использованием определённых сил и средств. Общевойсковой бой с применением ОМП. Перед ней -- танки, позади САУ.
А для какого боя предполагаются "ТАКИЕ" дивизии?

[lucul]

Я понимаю, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но время не стоит на месте, после ВОВ был Афганистан, была Чечня на этих войнах многие БМП стали братскими могилами. Был Иловайский котел, в котором эти самые БМП-2 сгорали практически дотла. Был опыт Сирии.

Вы разницу между локальным конфликтом и глобальной войной можете хоть осознать ?

[Vadmir]

Намекаете, что в глобальной войне противники послабее будут и воевать они будут на технике постарше, чем в локальных?

[Doliva63]

Цитата: Vadmir

по расчетам МО (после изучения опыта ВОВ)

Я понимаю, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но время не стоит на месте, после ВОВ был Афганистан, была Чечня на этих войнах многие БМП стали братскими могилами. Был Иловайский котел, в котором эти самые БМП-2 сгорали практически дотла. Был опыт Сирии.

На любой войне любая БМП запросто может стать братской могилой, на то она и война. Другое дело, что надо правильно применять вверенную технику и л/с сообразно местности, обстановке, обеспечению и пр.факторам. , а не как попало, что мы и видими на ваших примерах. И опыт Сирии - о том же.

[Ros 56]

А зачем испытывать старую по происхождению технику? Если её много, то куда ни шло модернизировали и испытали хоть с Бережком, хоть с Оврагом. А как же перевод армии на 75% нового вооружения. Не лучше ли модернизированное продать, а себе новейшее поставить?

[carstorm 11]

БМП 2 около 9000 штук. БМП 1 около 11000.даже если бы новинки испытания прошли то сколько лет нужно что бы все это заменить? 20? 30? а армия и ее нужды они здесь и сейчас. а продать вон басурманина как раз под продажу и делают. но покупателей очереди пока не стоят.

[Ros 56]

Зачем в таком случае воздух пустой болтовней сотрясать? А то мы, да мы, а оказалось просто в бане крантик обкакали.

[carstorm 11]

перевооружение это постоянный процесс который не останавливается никогда. но мощности заводов не резиновые . это все надо понимать. такие модификации дают главное-поддержание боеготовности .так не бывает что бы выдернуть несколько тысяч машин и заменить на новые.нужно время и много. а пока это происходит техника которая есть должна выполнять поставленные для нее задачи.

[Ros 56]

Я не вчера родился и все это понимаю, только ссылка на заводы несостоятельна, у нас в городе как минимум три крупнейших завода практически на ладан дышат, один уже банкротить собрались, ладно новый губернатор вмешался. А по стране сколько таких? Просто товарищам из счетной палаты и госбезопасности надо провести ревизию работы экономического блока в правительстве, думаю много резервов вскроется.

[carstorm 11]

ну экономику убыточных заводов я не хочу обсуждать. будь их продукция состоятельной они на ладан бы не дышали.

[Владимир61]

Цитата: carstorm 11

перевооружение это постоянный процесс который не останавливается никогда. но мощности заводов не резиновые

Разумный ответ, тем более, что многие забывают о том, что армией и ее перевооружением, по объективным причинам, мы не занимались более тридцати лет. Это, как раз те 20-30 лет, которые мы потеряли на плановую модернизацию и тем самым буквально "съели" все возможности и сроки на качественное обновление. Мера вынужденная и зависит не только от финансирования. Угроза вооруженного столкновения выросла, как никогда, и только многоступенчатая, глобальная модернизация уже имеющегося вооружения, позволит быстро повысить боевую устойчивость ВС РФ.

[carstorm 11]

именно так. армии главное это боеготовность. именно этим все решения обьясняются.

[Doliva63]

Цитата: Владимир61

Цитата: carstorm 11

перевооружение это постоянный процесс который не останавливается никогда. но мощности заводов не резиновые

Разумный ответ, тем более, что многие забывают о том, что армией и ее перевооружением, по объективным причинам, мы не занимались более тридцати лет. Это, как раз те 20-30 лет, которые мы потеряли на плановую модернизацию и тем самым буквально "съели" все возможности и сроки на качественное обновление. Мера вынужденная и зависит не только от финансирования. Угроза вооруженного столкновения выросла, как никогда, и только многоступенчатая, глобальная модернизация уже имеющегося вооружения, позволит быстро повысить боевую устойчивость ВС РФ.

Насколько высока "боевая устойчивость" ВС США? Здесь многие утверждают, что отстой. При этом США - экономика номер 1, а РФ - номер 48, есть, конечно, потенциал для "быстрого повышения" Наивные "дети Чубайса".
При малейшей попытке приблизиться к США в экономике Россию ждут, как минимум, войны на всех границах. Но до этого, все надеются, не дойдёт, хватит экономических рычагов Только отказ от капитализма даёт шанс. ИМХО, конечно.

[Владимир61]

Цитата: Doliva63

Наивные "дети Чубайса".

Меня, нравоучения от шута горохового, ни к чему не обязывают, даже отвечать по существу!

[Doliva63]

Цитата: Владимир61

Цитата: Doliva63

Наивные "дети Чубайса".

Меня, нравоучения от шута горохового, ни к чему не обязывают, даже отвечать по существу!

Научитесь хотя бы писать по-русски, что ли.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Владимир61

Разумный ответ, тем более, что многие забывают о том, что армией и ее перевооружением, по объективным причинам, мы не занимались более тридцати лет. Это, как раз те 20-30 лет, которые мы потеряли на плановую модернизацию и тем самым буквально "съели" все возможности и сроки на качественное обновление. Мера вынужденная и зависит не только от финансирования. Угроза вооруженного столкновения выросла, как никогда, и только многоступенчатая, глобальная модернизация уже имеющегося вооружения, позволит быстро повысить боевую устойчивость ВС РФ.

Вот это вы себе будете рассказывать когда будете гореть в жестяном БМП-2.

[Владимир61]

Цитата: IS-80_RVGK2

Вот это вы себе будете рассказывать когда будете гореть в жестяном БМП-2.

А вы видимо или от рождения вундеркинд, или в силу супер-пупер образования, имеете решение, которое недоступно простым смертным! Так предложите его "несмышленышам" в МО, ГШ, ВПК и прочих бесполезных инстанциях, засуньте их все за пояс, - организуйте пересадку всех на Арматы, Курганцы, СУ-57, ПАК-ДА, желательно, еще дать флоту пару АУГ, ну и остальное....мы вам прижизненный памятник из золота поставим!

[Артемий Морозов]

Отличная штуковина получилась! И решение правильное. Без всякого создания велосипеда! С таким улучшением БМП станет очень привлекательным и для зарубежного покупателя.

[senima56]

Хорошая модернизация для БМП-2!

[Paranoid50]

Цитата: senima56

Хорошая модернизация

По совокупности прежних и новых возможностей машины получаем этакий "Терминатор-эконом". Имею ввиду огневую мощь и защищённость. С другой стороны - та же "Штора" для этих БМП просто избыточна, да и по цене больно.

[Vadmir]

этакий "Терминатор-эконом". yes Имею ввиду огневую мощь и защищённость.

Какая защищенность? Эта машина держит в лоб 12,7мм, в борт только 7,62 и то не современные бронебойные. Напомню, что все зарубежные БМП имеют пушки от 25мм. А все новые БМП создаются с условием держать как минимум в лоб 30мм снаряды.

[Paranoid50]

Цитата: Vadmir

Эта машина держит в лоб 12,7мм

Именно поэтому "эконом". А "Терминатор" - по огневой мощи. Ну, где-то рядом. Я же написал про совокупность, а там может быть и "плюс", и "минус".

[Джек О’Нилл]

Боевой модуль, это, конечно, классно, но лучше бы увеличили выживаемость десанта с экипажем.

[Doliva63]

Цитата: Джек О’Нилл

Боевой модуль, это, конечно, классно, но лучше бы увеличили выживаемость десанта с экипажем.

Я предлагаю для увеличения выживаемости десанта: а) никого в десант не сажать; б) экипаж сократить до одного командира; в) в случае нападения кого-либо сразу сдаться. И волки сыты, и овцы целы, как говорится.

[Klingon]

Цитата: Наблюдатель2014

решать весь спектр задач, который возложен на более тяжелые боевые машины(основные танки) в любое время суток.

Что с "Бережок" БМП-2 на это будет способна. Я конечно охотно в это верю. А "Курганец" и "Барбарис Т-15" судя по всему будут ждать другие скажем дипломатично экономически процветающие времена.

все старые БМП-2 надо модернизировать по данному типу и продавать в третьи страны, вот и появятся тугрики на Т-15 и другие плюхи

[Кукуруза]

За живые деньги их никто не купит, только в дар.
Сейчас как раз 20млрд долгов Африке списали, поэтому можно с чистой совестью заново бесплатной техникой аборигенов заваливать.

[Кукуруза]

БМП-1/2 и БТР-80/82 - идеальные варианты для тех армий, в которых писать похоронки выгоднее и дешевле, чем создавать защищенную технику.

[Doliva63]

Цитата: Кукуруза

БМП-1/2 и БТР-80/82 - идеальные варианты для тех армий, в которых писать похоронки выгоднее и дешевле, чем создавать защищенную технику.

Кто научен воевать, тот и на БТР-60 задачу выполнит. "Думать надо уметь", как говорил один наш препод

[ljoha_d]

где защита?, защита гдё ?

[Klingon]

Цитата: Кукуруза

За живые деньги их никто не купит, только в дар.
Сейчас как раз 20млрд долгов Африке списали, поэтому можно с чистой совестью заново бесплатной техникой аборигенов заваливать.

кроме Африки есть Мьянма, Бангладеш, Вьетнам, Филиппины.
а африканским странам долг списали не за просто так а за возможность создания баз а у многих этих стран есть ценные ресурсы как бы от бокситов , никеля, редкоземельных металлов до нефти и алмазов )