Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным

Амбициозный проект по развитию собственной производственной базы микроэлектроники, как сообщают СМИ, оказался провальным. Спустя 10 месяцев после начала процесса о признании завода «Ангстрем-Т» банкротом, это решение было принято Арбитражным судом России. «Ангстрем-Т» задолжал своему кредитору («ВЭБ РФ») миллиарды рублей.

Речь идёт о заводе по производству высокоточных полупроводников, который запускался в работу в Зеленограде. Запускал завод в промпроизводство тогдашний министр связи Леонид Рейман.

В программе Константина Сёмина рассказывается о том, как помпезно открывалось предприятие, и как быстро оказалось, что оно «банкрот». Автор программы «Агитпроп» рассказывает о странностях, которые обнаружились уже на начальном этапе запуска производства. Лицензии закупались у американских компаний, планы по производству касались создания микросхем с параметрами 110 и 65 нм – микросхем, которые характерны для процессоров Intel Pentium III и Intel Pentium IV, которые к 2008 году уже были сняты с производства на Западе.

В 2016 году предприятие оказалось под американскими санкциями. Но эти санкции, возможно, сделали провал самой идеи более легитимной, потому что с чипами в 110 нм выпускать конкурентоспособную электронику сегодня невозможно. Чипы современных смартфонов используют на порядок меньший «шаг».

Все подробности о ситуации с «Ангстрем-Т» в ролике «Агитпроп»:

Comments

[Greenwood]

Я почему-то не удивлён...

[210окв]

Кому в настоящее время нужны технологии, актуальные тридцать лет назад?

[Greenwood]

Цитата: 210окв

актуальные тридцать лет назад?

Упомянутый в статье техпроцесс 90-110 нм - это примерно 2003-2006 гг. Intel в это время выпускали Pentium 4 на ядрах Northwood / Prescott / Cedar Mill. Это всё же не тридцатилетняя давность. У вас полюбасу был комп с таким процем. Печки те ещё были по тем временам.

[Умник]

В то время у меня был пентиум 3 733мгц, современная машина по тем временам

[at84432384]

В 1988 на "Ангстреме" стала серийно выпускаться мегабита, а американцы её ещё два года не могли освоить. Тогда серийно выпускалась 16-разрядная одноплатная ЭВМ (завод "Квант", 200 000 в год), а в США тогда было только 8-р 286-я. "Нинтендо" вообще дешёвый хлам. Не нужно рассуждать о том, о чём понятия не имеешь.

[Alien From]

Никаких рассуждений, посмотрите вокруг себя прямо сейчас, ответ очевиден и точка!

[yehat]

это загнувшееся производство Ангстрем создавал для обеспечения ВПК и правительства, не для рынка. Возможно, тех технологий даже вполне хватало.
Но задержка даже на 5 лет ставила уже крест на осмысленности всего проекта.
Какой безответственностью должна быть затяжка? Это не умышленный ущерб на огромные деньги.

[nov_tech.vrn]

современные технологии производства процессоров, запрещены Бюро промышленности и безопасности (англ. Bureau of Industry and Security (BIS)) - агентства Министерства торговли США к продаже в Россию, насколько я помню, закупленное оборудование, это самое современное которое удалось закупить, наши инженеры брались, модернизировать до более менее современного уровня, а далее, как я понимаю, в действие пришла,наша абсурдная экономическая система и завод довели до банкротства, недаром завод признан банкротом по решению арбитража

[KLV]

Пришелец, шёл бы ты на Цензор. Там ты будешь в плюсах и шоколаде.

[Greenwood]

Для середины нулевых Pentium 3 не был современным. Да и с чего бы быть современным процу 1999 года, они в те времена обновлялись очень быстро, плюс активно шла гонка гигагерц. С 2005 года Intel запустила первую линейку двухъядерных CPU Pentium D/EE, плюс продолжалось производство поздних линеек 4ки (Prescott / Cedar Mill), до которых третьему пеньку было уже далеко.

[Умник]

Квейк 3 шел и ладно

[yehat]

было 2 линии развития - улучшение начинки процессоров и плат и улучшение технологии их изготовления. В первом пункте почти все, что до сих пор делают, уже было известно в СССР к 1985 году. Проблема только во втором, потому что жизненный цикл технологии очень короткий.
Крайне трудно конкурировать в таких условиях, да еще и с целой кучей проблем в стоимости займа,накладных расходах и технологической блокаде.

[Ehanatone]

И ещё воровстве !

[Chit]

Крайне трудно конкурировать... согласен.
А почему трудно?
Не потому ли, что в свое время был выбран ошибочный экономический курс? Ошибочная линия?
Может быть в какой-то момент надо было делать упор на такие производства, а не на сверление дырок в земле для выкачки нефти и газа?

[Тони]

Цитата: Chit

Не потому ли, что в свое время был выбран ошибочный экономический курс? Ошибочная линия?

Chit! Как всегда, либероидный крик и попытка учить других безграмотными предположениями... Для таких, как вы, при СССР мы отставали от Запада в микроэлектронике приблизительно на 7 лет и не из-за нефти. Подумайте - почему? А после того, когда в России к власти пришли либероиды вместе с вами (судя по вашим высказываниям на ВО), мы совсем не безнадёжно отстали в микроэлектронике. Надежды есть догнать, сохранив ВПК...

[Chit]

Вот как? Все невзгоды из-за либероидов, значит?
А что мешало в свое время СССР не отстать от проклятых буржуинов в области микроэлектроники? До того, как к власти пришли либероиды? Неправильно выбранные приоритеты? Нехватка времени из-за того, что надо было все те же дырки в земле сверлить? Ибо качать черную жижу на Запад было гораздо выгоднее, чем развивать микроэлектронику?
Нехватка денег? Странно... На всякие Анголы и Эфиопии деньги находились без труда.
Перестаньте искать отмазки.
Надо честно признать, что в свое время в СССР были допущены стратегические ошибки. Не было уделено должное внимание прогрессивным отраслям производства. Из-за этого все беды и технологическое отставание.
Которое, к слову, продолжается. По такой же схеме мы не оценили уже в наше время перспективы сланцевой нефти, мы только хихикали над "мыльным пузырем".
Мы не оценили преимущества метановых двигателей в космонавтике, не оценили преимущества возвращаемых ступеней. Мы просто иногда не видим дальше собственного носа.
И обвиняем всех вокруг, кроме самих себя.
Либералы, видите ли, виноваты.... В том, что в свое время генетика и кибернетика были под запретом.

[nov_tech.vrn]

анализ потянет на 80 левел, одни штампы, а вот экономический курс провозглашенный в начале 90-х, и кстати с незначительными купюрами идущий до сих пор, заметно повлиял на разгром нашего технологичного производства. Особенно впечатляют мантры про иностранные инвестиции.

[Алексей ЛК]

Если ещё пощёлкать клювом, то надо будет начинать уже с 40-летних технологий... Потому что 20-летние не продадут... Эх, в видео упоминалось слово "паяльник"...

[Lycan]

Думается, тому - кто не хочет прозябать в технологиях 40.. 50 и более -летней давности. К тому же - если не освоены технологии того времени - с какими знаниями можно браться за развитие до уровня современных?

[Svarog]

Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным

Кто бы сомневался.. Такие "талантливые " особи у руля, за что не берутся -все провально.. но во власть зубами вцепились.

[Стропорез]

Цитата: Svarog

Кто бы сомневался.. Такие "талантливые " особи у руля, за что не берутся -все провально.. но во власть зубами вцепились.

Им по другому уже нельзя, это вопрос жизни и смерти. Можно украсть миллион, миллиард, но чтобы украсть целую страну...., такого в мире ещё не было.....

[Svarog]

Цитата: Стропорез

Можно украсть миллион, миллиард, но чтобы красть целую страну...., такого в мире ещё не было.....

А самое удивительное, умудрились запудрить мозги многим и многим "верующим".. не ужели люди не видят, что не создано ровным счетом ничего, сплошные мультики ,соловьевщина и кисилевщина.. и это за 20 лет.. двадцать потерянных лет, целое поколение..

[Alex Nevs]

А когда соловьевкиселев были спецами в электронике? В нее весь капМИР вложил денюшку(да какую!!!). Тут только Научный потенциал нужен и ГОСресурс. А связка "олигархпредприниматель" +банк это утопия, распильная статья(читай дыра) бюджета. Сейчас дешевле обойдется техразведка, но только сейчас. Задела на будущее не будет.
Двадцать лет потери? В электронике да. Во всем другом наоборот.

[Sunstorm]

не нравятся "мультики" смотрите "лебединое озеро" там то ведь все получше было да (риторический вопрос, не собираюсь вам ничего доказывать)
Самое удивительное, это тенденция из всего искать лишь одного виновного.."ибо суть всего зла всем у нас очевидна..." обожаю этот момент трогательного единства красных с белыми (красные - некоторые сторонники марксизма, ленинизма...белые- сторонники либерализма, капитализма)

[Dart2027]

Цитата: Sunstorm

божаю этот момент трогательного единства красных с белыми

Ничего удивительного. Главное свалить эту власть, а потом передеремся между собой.

[Alien From]

Саншторм, вы сейчас не заметили цветок в окне))) но я с вами согласен!!!давай минуса, бродяги....!!!!!

[Sunstorm]

Цитата: Alien From

Саншторм, вы сейчас не заметили цветок в окне))) но я с вами согласен!!!давай минуса, бродяги....!!!!!

что сказать....цветы не мое, минусы мое все=)

[МорякЧФ]

Видят,люди не дураки ибо образование получали ещё в СССР,только сделать ничего не могут,не смогли в 91 в 96 не могут и сейчас!

[Vlad.by]

Я таки не понял - а завод то что, распилили и на мусорку выбросили?
Или работает он под новой вывеской типа Нанометр +, очищенный от долгов?
Чего раскудахтались то?
Банкротство по большей части не гибель предприятия, а способ его реструктуризации.
Да и кроме Ангстрема хватает других производителей.
Хотелось бы больше, да.
Но, дайте срок.

[Fan-Fan]

Ещё просишь 20 лет?

[Nick]

Цитата: Vlad.by

Я таки не понял - а завод то что, распилили и на мусорку выбросили?

Переходит под контроль государства. Планируют выпуск электроники по технологии 28 нанометров в рамках госпрограммы.
Национализация одним словом.

[balunn]

с Чубайсом у руля?

[Alien From]

Все видят люди.......и жить при этом хотят хорошо, может покажете как и нашим и вашим????. Без обид, накипело.......)

[at84432384]

Превзошли Геббельса.

[Nick]

Цитата: at84432384

Превзош ли Геббельса.

Сёмин то? Согласен.

[Ehanatone]

"но чтобы украсть целую страну...., такого в мире ещё не было"
Кажется на наших глазах это последние 25 лет и происходит …

[Наблюдатель2014]

Цитата: Svarog

Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным

Кто бы сомневался.. Такие "талантливые " особи у руля, за что не берутся -все провально.. но во власть зубами вцепились.

Ну что вы переживаете .Коней на переправе не меняют. Правда говоря кони эти жуликоватые.Вместо поперёк реку переплыть.Они вдоль берега 25 лет плывут уже

[Svarog]

Цитата: Наблюдатель2014

Ну что вы переживаете .Коней на переправе не меняют.

По мне пристрелить такого коня нужно, а дальше хоть пешком..

[Симон]

Ну, как Сталина не вспомнишь! В 1945 война кончилась, а через 4 года наши ядерную бомбу испытали.

[Fan-Fan]

А через 16 лет в космос полетели. А при нынешних правителях, уже 20 лет и куда полетели?

[Stas157]

Хотел было написать: Кругом воры и крохоборы... Но уже и желания нет. И так все предельно понятно. Сообщения об этом идут регулярно, сплошным потоком, из всех сфер государственной деятельности. Уже надоело. Даже не возмущает. Апатия.
Кто видит, тот давно видит. А не зрячим и глухим, тем хоть кол на голове теши. У них зрение и слух работают только ислючительно при включении центральных каналов на ТВ.

[Svarog]

Цитата: Stas157

Даже не возмущает. Апатия.

Я тоже стал себя ловить на этой мысли.. апатия..безнадега какая то.. Но раздражение по поводу воров у руля никуда не проходит. Как же они уже достали.. никчемные людишки, которые обеспечили уже себя и близких по седьмое колено, никак не нажрутся деньгами и не хотят на государство и граждан поработать.. казалось бы..ну награбил..всё есть.. подумай уже о стране о народе.. не куда там..насколько мелкие и никчемные..

[Стропорез]

Цитата: Svarog

.ну награбил..всё есть.. подумай уже о стране о народе.. не куда там..насколько мелкие и никчемные..

На самом деле всё гораздо хуже..

[Geo⁣]

Цитата: Svarog

подумай уже о стране о народе..

Ага, о народе: "по паре тысяч душ каждому - для начала неплохо было бы" )))

[at84432384]

Ну не всё так плохо и об этом говорит сам факт того что российская "элитка" в последние пару лет просто как с цепи сорвалась-чувствует близость конца. Они обезумели от страха и стараются как можно больше урвать. Модель финансового капитализма себя окончательно исчерпала и их "начальство" им об этом сказало. Объявить об этом сначала доверили Путину (на ПМЭФ), потом о крахе либерализма заговорил Макрон. Теперь и директор-распорядитель МВФ. Бреттон-Вудская система рушится у нас на глазах. Ожидается кризис куда мощнее чем в 1929. А когда развалится существующая система, то нынешняя "элитка" будет выметена и заменена совсем другими людьми, грамотными, ответственными и способными решать проблемы. Примерно как было в октябре 1917. Тогда либералов разваливших всё и вся в России вымели и пришли к власти совсем другие люди. Толковые и грамотные. И тот опыт ещё пригодится, но уже не в масштабе одной страны, а гораздо шире.

[Alex Nevs]

Тут бы не повторить ошибки Соц Застоя партноменклатуры.. Когда удобно ничего не менять и главное не делать, поживая на лаврах народа.

[at84432384]

Сталин не успел после войны провести реформу управления и превратить партию исключительно в идеологическую организацию. Хрущёв сделал ровно наоборот, что и предопределило судьбу СССР.

[parusnik]

Да , ладно Стас...главное, что колбасы много, почти у всех машины и одна проблема автостоянок не хватает... Как призывает один из авторов ВО Кузовков, надо искать во всем позитив ...А без шуток...согласен с Вами..

[demo]

главное, что колбасы много,
Если вам порассказать что в той "колбасе". которой много, у вас желание появиться вернуть ту единственную. но из СССР.
И что от употребления этих "колбас" молодежь не может зачать ребенка - это тоже говорить надо.
И хоть колбаса за 100, хоть за 1000, хоть за 5000 рублей кг, везде одно и тоже.
Одно радует.
Те барбосы, которые "нахапали". думают что уехав на Запад они будут употреблять безопасную для здоровья пищу, ошибаются.
"Там" еще хуже.
Так как процесс был запущен лет на 30 ранее, чем у нас.
Живут детки годик, другой, третий, а деток "Бог не дал".
Не Бог не дал, а наше родное правительство во главе с Медведевым.
Так что продукцию Мираторга сам премьер даже в руки не возьмет.
И жена его не возьмет.
И брат жены, который возглавляет Мираторг, есть свой пластилин не будет
Очень маленькая группа людей потребляет продукцию которая действительно соответствует безопасности.
А выпускает ее Роснефть с Сеченным во главе.
Правда некоторым такие корзинки с "колбасками" боком выходят.

[stone]

Вот не правда ваша. Есть настоящая колбаса, такая же вкусная и правильная как в СССР. У нас в Перми такая есть. В Кудымкаре делают! Опять же есть все возможности самому делать колбасу, хоть вареную, хоть копченую, хоть сыровяленую. Все прибамбасы продают, целые форумы и видео в Ютубе. Над только желание

[demo]

Давно в Перми не бывал.
Не могу ничего сказать.
Но смысл не в "вкусно", а "безопасно".
А на счет правильная смею вас уверить. вы на вкус не определите "где и что".
Солидные фирмы работают.
Сот миллионов долларов вкладывают в разработку химической отравы.
Еще и заключения дают о безопасности.
А вот у мальчиков процент активных сперматазоидов не дотягивает до 10%, а у девочек овуляция яйцеклетки в десять раз реже нормы.
А так - живые и здоровые.

[stone]

Правильно - это значит в соответствии с рецептурой ГОСТ СССР. Без консервантов и химикатов, Вернее с необходимыми химикатами, типа нитритной соли. Какие солидные фирмы? ИП делает колбасу. Честный мужик предприниматель. Если не верите никому, делайте сами колбасу. Я например делаю, тогда точно будете уверены!

[demo]

И я бы делал, если бы умел.
Разговор глухого с немы, у нас получается.
ГОСТ СССР - давно канул в лету.
А некто Медведев заявил, что в этом году мы полностью откажемся от нескольких десятков тысяч документов советского периода, "которые мешают развиваться нашему бизнесу".
Что еще добавить?

[stone]

Учиться никогда не поздно! Гост то канул, а рецептура осталась

[Fan-Fan]

Рецептура осталась, но по этим рецептам делают колбасу только для избранных.

[Alien From]

Вы чего то всех под одну гребёнку чешете! Взгляните сами, но с другой стороны)))

[Ehanatone]

"А некто Медведев заявил, что в этом году мы полностью откажемся от нескольких десятков тысяч документов советского периода, "которые мешают развиваться нашему бизнесу""
Вот как бы исхитритца и отказаться от этого некого медведёва ,а госты ,наоборот ,вернуть !…

[demo]

Да!!!!! Вопросик!!!!
Легче от тысяч ГОСТов!

[Alex Nevs]

Я давно про это (отраву но вкусную) писал. Бизнес прежде всего.Остальное ничто.

[Campanella]

Странно,что в Перми делают,другим то она недоступна.
Так что результаты колбасного изобилия это химия и мухлёж. Да есть редкие исключения.

[АлександрI]

Почему только в Перми, у нас в Костроме тоже колбаса норм, сын в Питере всегда говорит хочу колбасы как дома и просит прислать копченой если посылку собираем.

[Campanella]

А давайте всё делать колбасу ,хлеб,молоко ,кефир... ведь то, что продают откровенное г...
И куда мы идем с этим гребаным капитализмом и потреблением?

[gsev]

Цитата: stone

Над только желание

Недавно налаживал дозатор для производства колбасных инградиентов. Исходное сырье шкуры и древесина, на выходе белок. Даже если у кого то есть желание выпускать колбасу из мяса, на рынке его задавят производители опилочной или уопытно-рожно-кожной колбасы. В конце 1990-х, начале 20000=х рекламировались загустители, которые превращали мясной бульон в колбасное изделие.

[NordUral]

Да, Алексей, машин нахватали, в ипотеках сидим и в страхе потерять работу, квартиры и машины. Англосаксы не дураки, когда все это сначала у себя развивали, а потом и к нам притащили. Так и уйдем в никуда трусами.

[Дмитрий Тараван]

Почему " крохоборы ".......?

[Аркон]

за что не берутся -все провально..

Ну вот за ВПК взялись, за атомку, за Север, за Крым. Так-таки и "всё провально"?

[Sunstorm]

Цитата: Аркон

Ну вот за ВПК взялись, за атомку, за Север, за Крым. Так-таки и "всё провально"?
Ответить

не пытайтесь, воздействовать на разум и логику, тут у некоторых лишь идеология и фанатизм....нет не религиозный конечно же...знать бы еще чем отличается атеистический фанатизм от религиозного....

[Dart2027]

Цитата: Sunstorm

знать бы еще чем отличается атеистический фанатизм от религиозного

Ничем. Любая идея, в том числе и атеизм, это вера в некие постулаты.

[Sunstorm]

Цитата: Dart2027

Ничем. Любая идея, в том числе и атеизм, это вера в некие постулаты.

спасибо за ответ, на риторический вопрос...хотя вряд ли фанатичные атеисты вас услышат

[DNS-a42]

Чушь. Религия подразумевает безусловную веру в высшие силы. Атеизм - не вера в отсутствие богов, а отрицание бездоказательной веры в мистические сущности.

[Dart2027]

Цитата: DNS-a42

Атеизм - не вера в отсутствие богов, а отрицание бездоказательной веры

И? В основе опять вера в какие-то постулаты.

[DNS-a42]

Не вера, а научное познание мира. Практическая предметная деятельность человека, преобразующего природу.

[Dart2027]

Цитата: DNS-a42

Не вера, а научное познание мира.

То есть вера во всемогущество науки.

[DNS-a42]

Еще раз, не вера, а знание, полученное из познавательной практики. Отсутствие объекта культа не является наличием одного из видов этого же объекта.

[Dart2027]

Цитата: DNS-a42

Отсутствие объекта культа

А я писал про объект культа?

Цитата: Dart2027

вера во всемогущество науки

То есть в основе опять некий краеугольный камень, на котором все основано.

[DNS-a42]

На основе знаний, полученных и проверенных практической деятельностью человека.

[Dart2027]

Цитата: DNS-a42

полученных и проверенных практической деятельностью

Полученных и проверенных. Вот только как сказал Сократ;
"Я знаю, что ничего не знаю"
Знания человечества это даже не капля в море, и никто про мистические силы толком ничего не знает.

[Nick]

Цитата: Dart2027

Знания человечества это даже не капля в море, и никто про мистические силы толком ничего не знает.

Читайте Евангелие.

[Alien From]

Побольше клацайте местным крякалкам, тогда и узнаете)))))

[demo]

знать бы еще чем отличается атеистический фанатизм от религиозного....
Безусловная вера в то чего нет, как и вера в то, что ненаказуемо - одинаково иррациональна.
И ни чем друг от друга не отличается.
И одинаково опасна для человечества.

[Nick]

Цитата: demo

Безусловная вера в то чего нет, как и вера в то, что ненаказуемо - одинаково иррациональна.

Верно. Верить надо в Бога, и верить надо Богу. Остальное неразумно и нерационально.

[Campanella]

А что атомную они с нуля подняли? Наличие атомных станций просто не позволяло похерить ее. А что касается мостов и стадионов это конечно великая "заслуга" за огромные деньги-то!

[Аркон]

Цитата: Campanella

А что атомную они с нуля подняли?

А что, США или Франция не имели заделов по атомке? Однако, среди поколения 3+ реакторов ни ERP, ни AP1000 не стрельнули, имеют массу недостатков, существенно увеличенную стоимость и ноль заказов. А уж с деньгами там проблем не было.

Я уж не говорю про плавающую АЭС малой мощности и заделы по БН.

[Campanella]

Вы хотите сказать,что советские научно-технические заделы это российская заслуга?

[Голован Джек]

Цитата: Campanella

советские научно-технические заделы это российская заслуга?

Не, ну что вы... нанайских мальчиков это заслуга. В основном

[Campanella]

Россия(современная имелась ввиду) реализовывает и не всегда удачно советские НТ заделы. Особой заслуги современного правительства в этом нет.

[Аркон]

Цитата: Campanella

Вы хотите сказать,что советские научно-технические заделы это российская заслуга?

Я хочу сказать, что современная российская атомная наука и атомная промышленность смогла использовать и существенно развить заделы советского периода. Чего, несмотря на такие же, а то и лучшие заделы того же периода, не смогли сделать ни США, ни Франция. А мы смогли. И смогли именно современные российские инженеры.

[Campanella]

Хотелось бы больше деталей,что современные инженеры развили.
Использовали современную электронику,материалы это понятно.А вот принципиально и существенно что сделали?
Во всяком случае мимо меня проскочили новые ,приципиальные решения в области атомной энергетики. Или их совсем небыло? А была адаптация хорошо изученного старого под новые задачи?

[Аркон]

Цитата: Campanella

Во всяком случае мимо меня проскочили новые ,приципиальные решения в области атомной энергетики. Или их совсем небыло? А была адаптация хорошо изученного старого под новые задачи?

Понимаете какая штука, "принципиальные" решения или нет - не вам и не мне судить. Ну не доросли мы до адекватной оценки.
Гораздо вернее оценить успехи собственной страны по сравнению с успехами конкурентов, с которыми мы были на момент старта в равных условиях. Поэтому я привожу срвнение с Францией и США. Иначе, как-то несправедливо получается, нечестно - врагов хвалим, своих поносим.

Если интересно почитать про поколение 3+ (у нас - ВВЭР-1200), то вот неплохая статья: http://atomicexpert.com/epr_ap1000_reactors

[Campanella]

За ВПК взялись! Не смешите.
Без фундаментальной и отраслевой науки мы в опе будем через лет 20... Если запада начнет вкладываться в перевооружение.

[Грэг Миллер]

Зато в прошлом году в России числилось 74 миллиардера, а в этом году уже 110... Исходя из этого можно сделать вывод, что экономика России растёт небывалыми темпами. А если зайти на сайт "Сделано у нас", то вообще складывается впечатление о том, что Россия мегапередовое государство и равных нам в мире нет. Вот только с народом хозяевам России не повезло, не умеют эти людишки радоваться их успехам...

[Fan-Fan]

А чему радоваться, цены растут, пенсию на 5 лет вперёд отобрали. Или они хотят силой заставить нас радоваться?

[Campanella]

У нас же великий праздник день единения народа вокруг миллиардеров,чем не великая радость?

[Nick]

Цитата: Грэг Миллер

Зато в прошлом году в России числилось 74 миллиардера, а в этом году уже 110

Число небогатых сократилось. Так и до вас дойдет очередь. Если деньги для вас главное.

Цитата: Грэг Миллер

А если зайти на сайт "Сделано у нас", то вообще складывается впечатление о том, что Россия мегапередовое государство и равных нам в мире нет

Так и есть. На сайте "Сделано у нас" конкретные примеры и достижения показаны, а не бездоказательные вопли типа "путинслил" и т.п.

[Campanella]

Ахинею не пишите "писатель" эта власть даже газ народу не может дать,а вы тут сделано в России!

[Nick]

Цитата: Campanella

Ахинею не пишите "писатель" эта власть даже газ народу не может дать,а вы тут сделано в России!

Если я писатель в кавычках, то вы демагог без кавычек. Газ есть, у большинства народа природный, у кого то сжиженный пропан-бутан. Покупайте. А дать бесплатно только в коммунизме. И никакая другая власть народу газ бесплатно не давала.

[Campanella]

Сжиженый сами ешьте ,умник,людям газ в домах нужен,а не баллонами скакать туда-сюда! Уровень газификации России 71% городское население и 60% деревенское.
Демагог это вы! Видите жизнь из окна автомобиля,через компьютер,через продажные СМИ и ТВ.
Что касается микросхем, то насколько я помню мы даже подложки большие не можем производить.

[Nick]

Цитата: Campanella

Сжиженый сами ешьте ,умник,людям газ в домах нужен,а не баллонами скакать туда-сюда!

А может вам сразу ключи от квартиры, где деньги лежат, подарить? Россия, газифицируется природным газом в соответствии с гос программой газификации весьма высокими темпами. Если в РСФСР за семьдесят два года советской власти было газифицировано 40 процентов населения, то в России за 28 последних лет прибавили еще почти 30 процентов населения. Темпы обеспечения природным газом населения в нынешней России практически в два раза выше чем в советские годы. Учитывая, что по плотности населения РФ находится на 180-м (8 чел на кв. км.) месте, а по уровню урбанизации на 60-м, иначе как чудом такой уровень газификации не назовешь. В тех же США с плотностью населения 33 чел. на кв.км. уровень газификации населения составляет всего лишь около 57 процентов.
Вывод: Демагоией занимаетесь вы. А я опираюсь на факты.

[Campanella]

" В соответствии с программой газификации..." классный перл пропагандиста.
Ваши некорректные сравнения РСФСР и нынешней России глупость несусветная.Читайте доклад Миллера, темп газификации снизился до 0.5 %,но и это не главное. А главное господин,пропагандист,магистрали то построили,а вот последнюю милю отдали на откуп или жуликам или местной администрации у которой денег нет. Вот и сидят люди без газа возле него.
И чего вы тут Америкой тычите,возьмите Европу.

[Nick]

Цитата: Campanella

Ваши некорректные сравнения РСФСР и нынешней России глупость несусветная

На счет некорректности согласен. В РСФСР газифицировали города, что значительно проще ввиду большой концентрации населения. Провел 200 метров трубы сразу 1000 человек газифицировались. А Миллеру сейчас досталось села газифицировать, что в десять раз сложнее. Протянул 7 км трубы и только 100 человек газифицировал.

Цитата: Campanella

Читайте доклад Миллера, темп газификации снизился до 0.5 %

Потому и снизился, что газифицировать приходится все менее и менее населенные пункты, к тому же расположенные на достаточном удалении друг от друга.

Цитата: Campanella

И чего вы тут Америкой тычите,возьмите Европу.

Вот тут сравнение совсем некорректное. Вы в Европе были? Хотя бы в Центральной? Там сплошная застройка кругом. Населенные пункты сменяют друг друга переходя один в другой. Сплошная агломерация короче.
И даже там отсутствует 100 процентная обеспеченность населения природным газом. Даже Нидерланды, которые имеют свой собственный природный газ, где плотность населения около 400 человек на квадратный километр (сравните с российскими 8 человеками на кв. км.), не достигли стопроцентной обеспеченности населения природным газом.
Развивайте свои аналитические способности, у вас их явный недостаток.

[Campanella]

Аналитические способности надо развивать на основе фактов,а не пропаганды. У вас их явный переизбыток и похожи они у вас на галлюцинации и миражи.
Миллер вообще не занимается последней милей,и снижение темпа газификации по его словам связано как раз с ней.А там бардак и отсутствие средств у местных бюджетов.

[Ehanatone]

Стоимость проведения газа в дом ,трубы все подведены и даже введены ,остаётся собственно только получить разрешение на включение крантика:
в 2017 это стоило 30 тыс.
в 2018 уже 150 тыс. ну типа комплексная услуга ,весь проект под ключ от начала до конца ...

[demo]

Знаете в чем дело?
Мы, россияне, бросаемся из крайности в крайность.
То нам 300 видов колбасы, джинсов и жвачки не хватала, и под "шумок" мы позволили в утиль сдать свое государство - СССР.
То нам тоска сердце рвет и мы плачем о том, что газ без платно людям не подтягивают.
А ведь дело в другом.
Попробую коротко сформулировать.
Народ, в чьем исконном смысле слова должны находиться природные ископаемые должен получать их от государства по минимально возможной цене.
И получение таких преференций должны быть скоррелированы с покупательной способностью, того самого населения.
Если бюргер в Германии может без особого напряжения оплачивать газ, электроэнергию, иные коммунальные платежи из своей заработной платы, а наш средний гражданин оплачивая тратит в разы более, то главный вопрос - почему так?
Если газ, нефть, уголь, лес добываемый в России по паритету покупательной способности у "них" и у "нас" не в нашу пользу?
Вот это и является главным раздражающим фактором.
Можно и должно быть немного наоборот.
Добывайте, зарабатывайте. но население страны должно получать это за не грабительские цены, а за специально утвержденные.
Нельзя брать "здесь", спуская три шкуры, а продавать "там" оберегая местных аборигенов от волнения за высокую цену.
Мне глубоко все равно то, что будет с рядовыми французами, немцами, итальянцами, финнами и прочими норвежцами!
Замерзнут, будут голодать, начнут вырубать свои пересчитанные елочки для печек!
Меня более волнует тетя в Урюпинске и дядя в Тобольске.
Почему у них нет газа или почему он такой дорогой!

Вот главный посыл.

[Голован Джек]

Цитата: demo

Народ, в чьем исконном смысле слова должны находиться природные ископаемые...

У вас мысль с шага сбивается.

Цитата: demo

Вот главный посыл

Главный ваш посыл - популизм плюс воинствующая безграмотность. Экономико-политическая. Уж извините

[demo]

Т.е. вы с порога отметаете необходимость главного моего посыла - социальная защищенность собственного населения, за счет полученных прибылей от продажи национальных природных богатств.
И где же у меня популизм?
Популизм - в политике: тактика прямого заигрывания с широкими массами народа, раздачи необоснованных обещаний с целью приобрести популярность напр.в предвыборной борьбе.
Я не политический деятель, я не функционер крупной партии, я не стремлюсь завоевать дешевый авторитет на невыполнимых обещаниях.
Я декларирую как должно быть.
А вы мне ярлыки вешаете.
Зачем?
Моя воинствующая безграмотность позволяет достаточно свободно и критически осмысливать то, что доступно и воспринимаемо. То, что нам пытаются вдуть в ушки.
А через них, в мозг.
И вы, не знаю какой у вас уровень экономико-политического кругозора, не предложив своего, даете негативную оценку иному.
Можете что сказать - скажите.
Не можете - не критикуйте.

[Голован Джек]

Цитата: demo

вы с порога отметаете необходимость главного моего посыла - социальная защищенность собственного населения, за счет полученных прибылей от продажи национальных природных богатств

Ни в коем случае. Но я, в отличии от вас, приучен считать.

Ни на какую "социальную защищенность" этих денег тупо не хватит. Мы не Сауди, где нефти много, а граждан (внимание! Далеко не все жители СА - граждане СА) - мало. "Плюшки" от ресурсов там - только и исключительно для граждан.

Цитата: demo

И где же у меня популизм?

Вот, например:

Цитата: demo

продавать "там" оберегая местных аборигенов от волнения за высокую цену

Цена ресурса при продаже определяется, как ни странно, рынком. А вовсе не заботой о "партнерах-еуропейцах". Если совсем просто - нельзя продать за сто рублей то, что рядом продают за рубль. Нема дурных так покупать

Цитата: demo

Замерзнут, будут голодать, начнут вырубать свои пересчитанные елочки для печек

Не будет продаж энергоресурсов в Европу - будет здоровенная дыра в бюджете. Кушать тут станет проблематично, о развитии армии, науки, здравоохранении и прочем можно будет просто забыть. Не "как сейчас", а совсем.

Ну, и так далее

Цитата: demo

Я декларирую как должно быть

Как вам кажется, что должно быть. Я уже сказал, что на выходе получается:

Цитата: Голован Джек

популизм плюс воинствующая безграмотность. Экономико-политическая

Цитата: demo

Моя воинствующая безграмотность позволяет достаточно свободно и критически осмысливать...

... ИМХО - даже чересчур свободно... полет фантазии, реальностью не ограниченный.

Цитата: demo

И вы... не предложив своего, даете негативную оценку иному

Не вижу, что вам можно предложить. Все, вроде, и так очевидно.

Цитата: demo

Можете что сказать - скажите. Не можете - не критикуйте

Уже сказал. А что мне делать - я уж сам решу, ладно?

[АлександрI]

Разрыв по доходам просто убивает это я с вами согласен, но вот в своё время мой отец побывал в США и был крайне удивлен тем, что в там в магазинах весь ширпотреб китайский, при этом полно бездельников ходит (говорил - вот печатают свои доллары и весь мир покупают, как индейцев за бусы), советский менталитет у человека мешал понять "передовую рыночную экономику".

[Alien From]

А я думаю.....как бы мне побольше минусов схватить......а тут оказывается плюсы раздают.......) ПС: с вами полностью согласен!!!!!!

[sailor Roman]

Мне думается, что причиной являются две проблемы:
Первая из них это то, что большинство корпораций, из-за нищеты населения, большую часть своей продукции продают за рубеж и поэтому во многом контролируются западными компаниями, а это - предательство национальных интересов, фактически они разваливают страну, превращая ее в колонию развитых стран. Этот факт, безусловно связан с деятельностью либеральной элитной группировки, которая, вообще, отрицает право России на модернизацию с последующим неизбежным ее развалом и поглощением внешними силами;
Другая проблема носит чисто внутренний характер, почему, я не знаю, абсолютные патриоты и антизападники, отчаянно сопротивляются любым попыткам вменить чиновникам ответственность за результаты работы и за воровство, возможно по чисто шкурным причинам?

[Campanella]

Все правильно. Президент же поставил задачу интегрироваться в мировое сообщество,вот и исполняют. А в мировом сообществе роли давно расписаны и никто своим благополучием делится не хочет во им общего мира. Точнее страны золотого миллиарда пытаются контролировать мировую экономику в своих целях,а мы им помогаем.

[Trotil42]

А я ещё более не удивлён вложением 1.5 триллиона рублей в цифролизацию экономики....а тут хоть что-то купили...проклятые супостаты как-то без этого обходятся...вот бы Медведева к ним...

[Campanella]

А тот кто его поставил нам на радость,что заслуживает доверия? Командировать надо обоих!

[Nick]

Цитата: Greenwood

Я почему-то не удивлён...

Автор выдает желаемое за действительное. США официально объявили о выделении 30 лярдов зелени, на борьбу с "режимом" Путина. Неважно кто будет бороться, красные белые, либералы, леваки-троцкисты-коммунисты. Платить будут всем, кто полезен. Вот Семин и подвизается на этой стезе по "красной"теме. Зарабатывает свои 30 сребреников.
Завод Ангстрем сейчас переходит под контроль государства.
"В 2017 году зеленоградский НИИ молекулярной электроники (НИИМЭ) предложил построить на площадях «Ангстрем-Т» фабрику по производству чипов 28 нм, демонтировав действующее производство. В 2018 году эти планы были включены в проект дорожной карты по развитию гражданской микроэлектронной промышленности на период до 2025 г"
Источник: zelenograd.ru
И да, г. Сёмин "забыл" упомянуть о российских процессорах "Эльбрус" и "Байкал", успешно производящихся в России по технологиям 28 нанометров аж с 2015 года.. Которые используются и в нашем ОПК и в гражданской промышленности.
Такова своеобразная избирательность памяти "коммуниста" Сёмина.

[Campanella]

И что построили ?

[Campanella]

Ну где наши проправительственные "оптимисты"с цифрами Росстата?)))
Удивительно эффективное управление и проекты! Интересно а как нацпроекты живут? Ну дороги худо- бедно строят,а что еще делается ,любопытно?

[Вождь краснокожих]

Подождите, набегут и "молча", но злобно наминусуют....

[parusnik]

Подождите, набегут и "молча", но злобно наминусуют....

....Судя по выставленным Вам и Campanella минусам, набежали...

[Вождь краснокожих]

У меня, видимо, есть особый клуб "поклонников"))) Напиши я хоть "всем доброго дня", все равно, пробегутся и "наминусуют". И судя по тому, что эти знаки незначительны, скорее всего "лейтенанты" да старшины)))

[parusnik]

Ну, не без этого...

[Alien From]

У меня тоже видать свой "круг почитателей" организовался.. да и ......с ними!!!!

[Fan-Fan]

Дались вам эти минусы, главное можно свою точку зрения высказывать, а минусы обычно ставят совсем упоротым и твердолобым.

[Ehanatone]

"....Судя по выставленным Вам и Campanella минусам, набежали..."laughing
Я видимо опоздал — уже всё в ++++

[Умник]

Результат закономерен, проблема не в людях, проблема в подходе государства к решению проблемы, я бы нашел отечественные частные предприятия с опытом разработки по теме, вызвал собственника и сказал хошь бабла?! Получает беспроцентный кредит, отсутствие налогов и госзаказ.

[Alex Nevs]

Не правильно.

[at84432384]

Государство давно приватизировано и действует в интересах частных лиц. Голикова будучи министром здравоохранения лоббировала бесполезный препарат Арбидол. Её так и прозвали- "мадам Арбидол". Мантуров постоянно пропихивает западную авиатехнику, гробя российский авиапром (бескорыстно, конечно). Силуанов при профиците бюджета постоянно делает внешние заимствования под 8% годовых (играется, наверное). И так куда ни ткни. А уж когда Наиуллина в 2014 ни с того, ни с сего "обвалила" рубль вдвое, что обошлось казне в 200лярдов зелёных, то даже про "государственные интересы" и думать-то не получается.

[ushakorv]

С самого начало было понятно. .Фирма с уставным капиталом в 10000 руб и одним лицом .Умудрилась внести за торги (На проводимые работы)100 млн . Самое хреновое что ни кто ,ни когда не будет наказан .Побухтя и успокоиться . Миллиард туда-Сюда .Чо это деньги читоли .

[профессор]

Банкротство ничего не означает. Поменяют хозяева и продолжат работать. Если конечно захотят.

ПС
Электростанция за $70 000 000 для завода микроэлектроники?

ППС
Санкции благо? Все еще благо?

[SarS]

Дмитрия Анатольевича поменяют на Давида Ароновича?

[Chaldon48]

Нужно вмешательство государства, с капиталистами в России каши не сваришь. Покупать чужие устаревшие микросхемы вообще нет смысла. В общем в дело вкладывать нужно не только деньги, но и мозги иначе ничего путного не выйдет

[Alex Nevs]

Тут Вы высказали почти точно.

[Sunstorm]

Цитата: Chaldon48

Нужно вмешательство государства, с капиталистами в России каши не сваришь. Покупать чужие устаревшие микросхемы вообще нет смысла. В общем в дело вкладывать нужно не только деньги, но и мозги иначе ничего путного не выйдет
Ответить

Вот просто казалось бы очевидный факт..что государство в РФ связано с капиталом, капиталистами...вон Сварог подтверди? И тогда выходит, что вот оно вам вмешательство государства ...хотели? получите.
Покупать новые и новейшие технологии было бы замечательно, одна беда...никто никому новые не продает...
Государство не обладает складом мозгов, что печально но факт, причем не только РФ, какую страну сейчас не возьми видно, что склад или пуст или пустеет. А деньги как бы говоря ресурс подверженный инфляции (валютным колебаниям и тд и тп), следовательно их надо вкладывать или же они превратятся в фантики...

[Голован Джек]

Цитата: Sunstorm

Sunstorm

А теперь, если не трудно - скажите то, что вы хотели сказать, на общедоступном русском языке... а то непонятно - то ли плюс, то ли минус..

[Sunstorm]

Цитата: Голован Джек

А теперь, если не трудно - скажите то, что вы хотели сказать, на общедоступном русском языке... а то непонятно - то ли плюс, то ли минус.

Не переживайте по ерунде, не понятно? сразу минусуйте, и вам, и мне проще.

[Бережливый]

Профессор, делать старье, это шаги назад. России нужны микросхемы по техпроцессу 36-24 нм, и немедленно. ...

[Alex Nevs]

Ой ли. Так дойдет до атомарного транзисторного ключа. И быстрая частица протянет руку дружбы.Но есть "золотая середина".А в основном согласен-необходим тех процесс еще меньше чем Zen2 7 нм. Но это физич.не реально пока.

[ZAV69]

А ни кто такую технологию не продаст

[Fan-Fan]

Но можно заказать производство микросхем на Тайване или в Юж.Корее, а у наших манагеров и на это мозгов нет. Они только купить могут, а Трамп для них магазин закрыл и всё, приплыли.

[ZAV69]

Да заказать то они заказали. Байкалы на тайване делают. Толку то.... Технологии в России как не было, так и нет. 100 нанов хватит что бы закрыть потребность в промышленной электронике на 90%, а может и на все 100%.

[Campanella]

Прежде всего светлая голова нужна для управления экономикой России,а с этим ныне беда большая. Говорящие головы!

[Nick]

Цитата: Бережливый

России нужны микросхемы по техпроцессу 36-24 нм, и немедленно. ...

Давно уже в серийном производстве.
Для примера:https://www.nasha-strana.info/archives/11879

[АлександрI]

Не докажешь, ни чего не видят

[Nick]

Цитата: АлександрI

Не докажешь, ни чего не видят

У них другие задачи

[ZAV69]

Цитата: Nick

Давно уже в серийном производстве.

На тайваньской фабрике. ТО что они есть это конечно хорошо, а технологии как не бло так и нет.

[atalef]

Цитата: Бережливый

Профессор, делать старье, это шаги назад. России нужны микросхемы по техпроцессу 36-24 нм, и немедленно. ...

А кто ж вам оборудование продаст?
Хотите 36-24 нм , что а общем то же прошедшее поколение.
Запускайте сами, буржуины смогли и вы сможете.

[Светлан]

Опять отсылка к какому-то видео, с подготовкой зрителя о том, что автор его, глаголет истинну в высшей инстанции.
Все намного сложнее и не прямолинейно чем может охватить журналист (блогер или кто он там), зарабатывающий публицистикой.
...
А банкротство, сегодня, означает всего лишь смену собственника

[Наблюдатель2014]

Цитата: Светлан

Опять отсылка к какому-то видео, с подготовкой зрителя о том, что автор его, глаголет истинну в высшей инстанции.
Все намного сложнее и не прямолинейно чем может охватить журналист (блогер или кто он там), зарабатывающий публицистикой.
...
А банкротство, сегодня, означает всего лишь смену собственника

Ага.И гора оборудования для производства процессоров актуальных для середины нулевых.Ещё и американского .Оно же вечное наверное.Не ломается

[Светлан]

Вы в начале, посмотите на каких нанометрах (технологиях) работают современные ЧПУ-станки, на чем строятся самолеты и те же Арматы, а потом гонитесь за нанометрами.
Нанометры нужны только для производства процессоров смартфонов и компьютеров, которые Россия пока и не стремится производить. Но стремится восстановить разрушенное станко- и машино- строение

[Наблюдатель2014]

Цитата: Светлан

Вы в начале, посмотите на каких нанометрах (технологиях) работают современные станки, на чем строятся самолеты и те же танки, а потом гонитесь за нанометрами.

Ну этим станкам понятно что в видеоигры не играть. Но это пока .Конечно на ближайшую перспективу хватит наверное.Осталось только за малым.Очень бережно пользоваться американским оборудованием. И возродить из пепла своё станкостроение.Шуруповёрты российские хоть когда достойного качества в хоз магазинах будут? Молчу уж про другой ручной электроинструмент.С такими вон министрами смотрю что не доживём до такого счастья.

[Человек с большой буквы]

Вихри вроде нормальные шуруповерты

[Наблюдатель2014]

Цитата: Человек с большой буквы

Вихри вроде нормальные шуруповерты

Уморил.Плюс их всё равно в Китае собирают Именно поэтому у меня всё оборудование импортное.Ну кроме лома и кувалды с повороткой из 32й арматуры Всё отальное Только импортное.Куча ручного и разного электроинструмента.Сварочный аппарат и тот импортный.

[АС Иванов.]

Bosch тоже собирают в Китае. Купил намедни лобзик DEWALT - тоже made in China. Вы лучше скажите что НЕ собирается в Китае.

[Alien From]

А че бы и нам не собирать??? Много просим????

[atalef]

Цитата: АС Иванов.

Bosch тоже собирают в Китае. Купил намедни лобзик DEWALT - тоже made in China. Вы лучше скажите что НЕ собирается в Китае.

Чипы на 8нМ .

[olegfbi]

Молчу уж про другой ручной электроинструмент.С такими вон министрами смотрю что не доживём до такого счастья.

Производство этих самых шуруповертов, да и много чего ещё, технически абсолютно возможно в России! Вопрос только в экономической целесообразности, и не более.
А вот собственное производство промышленной электроники и станков, это вопрос стратегический! И это крайне необходимо для безопасности страны!

[Campanella]

Целеообразность слишком общее понятие. Власть явно не способна определится со стратегией развития страны,от этого все беды.Хотя понятна их ставка на флагманские отрасли(газ,нефть,оборонка,атом,космос) И все подтягивается под них. Соответственно окупаемость никакая. Тут мозги нужны и госучастие. А нашим "ослам" лишь бы сбыть в "частные" руки и рынок всё сам решит)))

[Nick]

Цитата: olegfbi

Производство этих самых шуруповертов, да и много чего ещё, технически абсолютно возможно в России! Вопрос только в экономической целесообразности, и не более.

В Крыму успешно производят и продают на "Фиоленте"

[olegfbi]

Вы в начале, посмотите на каких нанометрах (технологиях) работают современные ЧПУ-станки

О нанометрах рассуждать не буду.
Однако, как человек занимавшийся реальным производством, могу полностью подтвердить Ваши слова!
НЕ нужны в системах управления станками, самолетами, кораблями и т.п. какие то мега продвинутые процессоры! Не нужны от слова совсем и НЕ применяются они даже на "загнивающем" западе ...
Задачи другие и реализация тоже. Мега современные процессоры просто удорожают и усложняют промышленные технологии и не более!
Самый востребованный вариант в промышленности - ПЛК (программируемый логический контроллер). Эта штука, пока безальтернативно, управляет машинами и механизмами.
В общем, в России необходимо производство промышленной электроники, а смартфоны пускай Китай делает.
Как то так!

[Alex Nevs]

Не правильно.

[Fan-Fan]

Конечно не правильно, разве может быть верным это высказывание:

НЕ нужны в системах управления станками, самолетами, кораблями и т.п. какие то мега продвинутые процессоры!

Люди не понимают, что техпроцесс (нанометры) напрямую влияет на энергопотребление и вес аппаратуры, а косвенно и на быстродействие. Почему спутники США функционируют гораздо дольше наших? Вот как раз по-этому.
Нанометры напрямую влияют на количество транзисторов в микросхеме, а это больше памяти, больше функциональности и возможностей.
А искусственный интеллект в оружии, про который Путин упоминал, разве он возможен без самых передовых процессоров?

[at84432384]

Спешу вас разочаровать-в американских спутниках не используется электроника с нанометровыми топологическими нормами. Такая электроника не выдерживает радиации. Это несколько иной класс электроники.И в военной авиации не используется. Там главный критерий-надёжность. А почему наши спутники так не долго живут? Всё то же-"распилы" и "откаты". Когда турки сбили Су-24, то в Новостях показали "потроха" его регистратора... За исключением металлического корпуса поделка деревенского китайского кооператива. А за него МО заплатило около $50 000.

[Ehanatone]

"Люди не понимают, что техпроцесс (нанометры) напрямую влияет на энергопотребление и вес аппаратуры, а косвенно и на быстродействие. Почему спутники США функционируют гораздо дольше наших? Вот как раз по-этому."
Была такая тема ,амерам срочно понадобилось кажется 8086 процы ,и вроде в тогдашнии ихнии шатлы ,и не смогли нигде купить ,потому как к этому времени последнии были сняты с производства ...
Как то так ...

[stone]

Чей то Китай? В Израиле заводы по производству процессоров Интел стоят. Более того новый собираются строить плюс центры разработки R&D. Путину надо у Нетаньяуху попросить

[Campanella]

Не Нитаньяху Fab,ы строит,так что бесполезно.

[UserGun]

Цитата: olegfbi

Самый востребованный вариант в промышленности - ПЛК (программируемый логический контроллер). Эта штука, пока безальтернативно, управляет машинами и механизмами.

Ну и на какой базе собирается железо для PLC Fanuc, Mitsubishi ? Не, можно конечно впендюрить туда чЮдесный и сказочный PLC от Станкина, засунув в шкаф целый писюк, размерами в десятки раз большей этой маленькой "коробочки" нормального производителя ))) Только вот работает сей франкештейн настолько убого и коряво, что даже в сказках кисельтв не опишешь. А что крутится в мозгах PLC ? Хы, да всего лишь ОС real time ))) Как правило что то вроде Vx Worx ))) У вас есть кондовая ОС real time, которая может работать 24\7 365 дней, а не в мокрых утренних мечтах рукойводящих ? Вы даже не понимаете о чём речь, а это всего лишь верхушка айсберга.

[Jager]

Покажите, в каком именно месте идет это "возрождение"?

[UserGun]

Цитата: Светлан

Вы в начале, посмотите на каких нанометрах (технологиях) работают современные ЧПУ-станки

А почему вы сами себе противоречите?

Цитата: Светлан

Нанометры нужны только для производства процессоров смартфонов и компьютеров

Ведь современный станок строится на одних и тех же кирпичиках, в которые входят и те же элементы, что и в компьютерах и в смартфонах.

[Dart2027]

Цитата: UserGun

строится на одних и тех же кирпичиках, в которые входят и те же элементы

Те же да не совсем. Количество расчетов необходимых для работы станка гораздо меньше чем те что проделываются при запуске супернавороченной игрушки, а раз потребности меньше, то зачем избыточные мощности.

[UserGun]

Ваша игрушка работает в жёстком real time ?! Если упадёт ваша игрушка, то ничего страшного не случится ))) А вот если будет испорчена деталь, стоимостью несколько десятков тысяч рублей на финишной операции ?! ))) Это простейший пример и даже не стоит говорить о например об одновременном пересчёте координат при повороте детали в 5-ти и более осях, обратных связях, работе злектроавтоматики. Современные центры, как правило ещё включают в HMI и 3D моделирование при расчёте и прогоне программы обработки. Причём всё должно работать не в тепличных комнатных условиях.

[Dart2027]

Цитата: UserGun

Это простейший пример и даже не стоит говорить о например об одновременном пересчёте координат при повороте детали в 5-ти и более осях, обратных связях, работе злектроавтоматики.

И тем не менее расчеты там на порядок проще.

[at84432384]

Самый сложный класс задач-поддержка реального видео. И это требует вычислительной мощности в порядки больше чем в ЧПУ. Загляните в паспорт современного телевизора, сколько он способен передать миллионов цветов?! А это всё вычислительная мощность плюс пропускная способность каналов ввода/вывода. Гораздо более серьёзная задача чем управление станком-САПР. Так вот лет 30 назад САПР ставили на ЭВМ "Электроника 100/25", "Электроника-79" . А современный смартфон имеет вычислительных мощностей несколько больше...

[Nick]

Цитата: Наблюдатель2014

Ага.И гора оборудования для производства процессоров актуальных для середины нулевых

Так строительство началось в нулевых, Наблюдательный вы наш...
Или вы считаете, что в 2008 можно было заказать оборудование для технологий разработанных в 2018 году?

[Карен]

Ангстремов сегодня несколько: всё украдено до нас (с) - бывшие поделили между собой, и все кадры давно оттуда разбежались...

[knn54]

Леонид Рейман,промолчу...

[Лесс]

В программе Константина Сёмина рассказывается

Слишком много Сёмина на ВО. Так много, что даже глянул биографию... Мдяяя...

Лицензии закупались у американских компаний, планы по производству касались создания микросхем с параметрами 110 и 65 нм – микросхем, которые характерны для процессоров Intel Pentium III и Intel Pentium IV, которые к 2008 году уже были сняты с производства на Западе.

Ну новейшие разработки и технологии нам бы всё равно никто не продал, а начинать с чего-то надо. И лучше не с нуля. А что до "пенька" 3-го или 4-го, так я до сих пор с таким работаю, и для работы его вполне хватает. Думаю и на многих производствах мощностей "пеньков" вполне достаточно было бы на данный момент. А там и что-нить толковое могло бы получиться. Наверное тот случай, когда плановая экономика не дала бы "загнуться" полезному начинанию. Но не срослось.

Но эти санкции, возможно, сделали провал самой идеи более легитимной, потому что с чипами в 110 нм выпускать конкурентоспособную электронику сегодня, невозможно.

Кому-то провал, а кому-то повод позлорадствовать над неудачной попыткой.

[Stas157]

Цитата: Лесс

А что до "пенька" 3-го или 4-го, так я до сих пор с таким работаю, и для работы его вполне хватает. Думаю и на многих производствах мощностей "пеньков" вполне достаточно было бы

Если бы все мыслили как вы, то жили бы мы в пещере до сих пор и грелись бы от пламени костра. И всего бы всем вполне хватало. И достаточно было.

Вчера у приятеля в гостях был. Врубил он свой древний комп на амд с 2 Гб ОЗУ... Как он ревет! У меня автомобиль тише работает. Тормозит ужасно.
Я у него спрашиваю: - Ты чего комп не меняешь??
А он: "Да мне нормально. Все устраивает.".
И ведь не поспоришь...
Но это в быту. А в промышленности это называется техническое (технологическое) отставание.

[vargo]

Согласен! Это для примера можно привести дикаря, который скажет, что ему и дубина норм. Но вот когда к нему придут с пистолетом, не думаю, что ему удастся договориться.
И тут дело даже не в оружии, а во всем. Деградация без науки может идти очень быстро, но самое печальное именно "привычка быть отсталым", вот если ее вольют с молоком матери то будет печаль и для общества в целом.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Лесс

Ну новейшие разработки и технологии нам бы всё равно никто не продал, а начинать с чего-то надо. И лучше не с нуля.

Конечно. Но даже запустить купленное оборудование толком не смогли.

Цитата: Лесс

А что до "пенька" 3-го или 4-го, так я до сих пор с таким работаю, и для работы его вполне хватает.

3-й и 4-й пеньки - две большие разницы. Кроме того, много ли таких как вы?

Цитата: Лесс

Думаю и на многих производствах мощностей "пеньков" вполне достаточно было бы на данный момент.

Осталось только уговорить производителей каких-нибудь ПЛК использовать российские процессоры уровня 15-летней давности.

[vargo]

В ролике опускаются моменты касательно того, что в России это предприятие далеко не единственное кто занимается в этом направлении, и у тех предприятий пока все идет как надо. Медленно но быстрого результата тут и не получится, как не которые могут думать.
Для тех кто не знаком с нюансами технологии, намеку еще о том что далеко не для всей электроники необходима 25нм, или ниже. Не все так просто, как с виду может показаться. Я не сильно погружен в нюансы и то знаю некоторые моменты, которые и в ролике и на устах забывают упомянуть.
Ну и да, то что сюда (в банкрота) вбухали кучу денег даже не задумавшись о возможных рисках, это на мой взгляд чистой воды разгильдяйство, а то и намеренное отмывание денег. На второе почему-то я больше думаю

[Alex Nevs]

Сто процентов второе.

[Сергей 23]

Да уж, тут ура не покричиш.(грустно)

[Саша___]

«Сделано у нас» наверняка рассказывало какой мы супер завод построили и как мы теперь станем лидерами всего. Хотя в свое время все кому не лень говорили что сама идея тупая. Ну да главное не результат, главное процесс распила

[апро]

Вот это да..а где живительная рука рынка?эфективные менеджеры?капитализм рулит или как?

[Nikolaevich I]

Ну так чего ещё ожидать, если путинский режим по-прежнему опирается на "команду эффективных менеджеров", где "нано-Чубайс" чего стоит !

[капсид]

Великая Русская мечта (махинации, взять денег, а потом не отдавать)

[Картошка]

Ви таки хотели написать: великая гусская мечта))))

[Бережливый]

Ройзман для микроэлектроники это как сердюков для Вооруженных сил страны -катострофа, иначе не назвать.

[Seaflame]

У нас куда не вкладывают деньги, тут же появляются эффективный менеджмент по распилу, предприятие сливают, а рейтинг журнала Форбс пополняется хорошим количеством долларовых мультимиллионеров из небогатой России...Надо создавать такие условие для бизнеса, чтобы работающие и талантливые люди могли работать и зарабатывать, тогда и будет результат. Все эти госпрограммы мало эффективны, скорее это "пироги" для обогащения приближенных к власти!

[Александр Ра]

Цитата: Seaflame

Надо создавать такие условие для бизнеса,... Все эти госпрограммы мало эффективны

Какие условия для бизнеса не создавай, его эгоистическое начало никогда не принизится перед социально значимым. Многие госпрограммы фиктивны – фейки, нацпроекты тоже, действительно, это «пироги».

[Proton]

Сам украл,сам же себе и счет выставил

[7,62х54]

Знатный Роспил получился. После каждого провального проекта режим заставляет ещё туже затянуть пояса.

[d.olegov44]

В программе Константина Сёмина рассказывается о том, как помпезно открывалось предприятие и как быстро оказалось, что оно «банкрот». Автор программы «Агитпроп» рассказывает о странностях, которые обнаружились уже на начальном этапе запуска производства.

Почему ВО так сильно внимает вскукарекам увезшего свою семью в США и родившего там своего ребенка американского резидента мистера Семина?

Проблемы есть, но не американским журналистам учить нас как жить.

[Alex Nevs]

А может казачек?...Заслан.

[Dart2027]

Цитата: d.olegov44

Почему ВО так сильно внимает вскукарекам увезшего свою семью в США и родившего там своего ребенка американского резидента мистера Семина?

Потому, что он кричит "шеф все пропало". Как тут правильно заменили супернавороченная электроника нужна не везде.

[vargo]

Он иногда конечно перегибает палку или не все прорабатывает, но все же он весьма аккуратен в подходах обычно. И Америку ругает, и рассказывает про то как там все идет к плачевному результату. Он не хвалит кого-то, он скорее против капитализма, ведь он в убеждениях придерживается идеологии коммунизма. И он во многих мыслях и словах прав, тут даже сомнений почти нет. А вот уж что касается поводов поругать капитализм, то тут ему российская тема куда ближе, но и США он не забывает отругать. Остальное это шилдики, они порой совсем о человеке ничего не говорят.

[d.olegov44]

Цитата: vargo

И Америку ругает, и рассказывает про то как там все идет к плачевному результату.

Но недвижимость там не продает и семью оттуда почему-то не увозит.

[Викторио]

Цитата: d.olegov44

Проблемы есть, но не американским журналистам учить нас как жить.

===
а какая разница-то? акцентирует внимание на болячках, уже толк. а дальше уже дело каждого, как это использовать. одним - насмехаться, другим - возмущаться, третьим - что менять, делать.

[Alex Nevs]

Пора бы вспомнить о рывках - Лунная программа матрасов,и ядерная торопыжка с Лаврентием Палычем. А вот какой из этих путей предстоит пройти до нанометров? Вот где вопрос.

[Александр Сосницкий]

Все это регулярно происходит с советских времен, когда осознанно разваливали СССР с самой лучшей экономикой и политикой при всех ее недостатках. Это сознательная скрытая диверсия под неповоротливость и коррумпированность чиновников в условиях нехватки классных специалистов и естественных проблем, осуществляемая из единого внутреннего центра. Я все это видел непосредственно из центра таких событий. А народ заливали водкой. В итоге наши персоналки были дебильными как и микросхемы. Это же и сейчас. Кто-то в центре сидит, жук, жучара. Типично ссср-овский прием.

[Алексей 2016]

И почему я не удивлен? Одни провалы и неудачи. Во всех областях и во всех направлениях деятельности, ну разве кроме "распила", воровства и болтовни. Даже старые технологии освоить не могут. Может у китайцев поучиться, как добывать технологии и при этом плевать на всех? И так все против нас.

[Великанов]

[i]Запускал завод в промпроизводство тогдашний министр связи Леонид Рейман.[/i
Он же дружок сказочного ещё по Питеру, и министром у него был. Вместе бабло зарабатывали. Ждём, когда АРТЕЛЛЕРИСТ его орденом наградит.

[фа2998]

Цитата: Svarog

Цитата: Наблюдатель2014

Ну что вы переживаете .Коней на переправе не меняют.

По мне пристрелить такого коня нужно, а дальше хоть пешком..

Остерегайтесь,Сварог!За такие призывы могут примерить ТЕРРОРИЗМ.У этого "коня" все в правоохранительных органах схвачено.Двадцать лет только и укрепляли свою вертикаль власти.

[Svarog]

Цитата: фа2998

Цитата: Svarog

Цитата: Наблюдатель2014

Ну что вы переживаете .Коней на переправе не меняют.

По мне пристрелить такого коня нужно, а дальше хоть пешком..

Остерегайтесь,Сварог!За такие призывы могут примерить ТЕРРОРИЗМ.У этого "коня" все в правоохранительных органах схвачено.Двадцать лет только и укрепляли свою вертикаль власти.

Да под "конем" я не гаранта подразумеваю, а систему, которую он создал.. где кумовство, воровство и безнаказанность царит.. А конкретная личность тут значение не имеет..Если будет исповедывать те же либеральные принципы, то поменять ничего не сможет.. Социалист у власти должен быть..

[Engineer]

Что-то я не помню чтобы основной целью Ангстрема были чипы смартфонов.
Там было несколько возможных областей применения. Основные-военка. При этом устаревший техпроцесс преподносился как преимущество-меньшая чувствительность к ЭМ - воздействию

[Strashila]

Все, как всегда. Главное пафоса и фанфар побольше, и тихо тырить деньги. Очередное подтверждение, частник в России умеет только воровать.

[vargo]

Просто, я думаю, после 90х, когда всю страну приучили к выживанию, глупо было надеяться, что те кто прошел в бизнес, будут самыми оптимальными руководителями направлений. Логика бизнеса в управлении гос. имуществом конечно есть, но не тогда, когда на управляющую должность ставят вора. Ну ведь не было почти шанса в верхах оказаться не будучи подмазанным или попросту при криминале.

[Strashila]

Термин социальный лифт, когда на верх был доступ с низов, тогда был термин блат. сейчас семейственность, клановость, знакомство. Но в те времена, думали о деле, и назначенному по блату ставили замом работягу который тащил работу. Сейчас задача не решить её, а как обогатиться в кратчайшие сроки. Как класс исчезли аналитика и планирование, как итог даже имея деньги, пример Прохорова с его ё-мобилем, просто очередной пшик.

[Sapsan136]

Если не пытаться,то ничего не получится...А если не получается у самих,нужно спецов пригласить из за границы ,их нужно завозить в РФ,а не безграмотных больных русофобией бандеровцев и басмачей

[akarfoxhound]

Эту новость можно было озвучить и год назад при открытии этой шараги. Т.к. открывальщики это уже тогда знали, что деньги в унитаз спускают, предприятие одномоментно банкротом не становится, бабло попилили, обанкротили, никто не виноват

[Shahno]

Цитата: Sapsan136

Если не пытаться,то ничего не получится...А если не получается у самих,нужно спецов пригласить из за границы ,их нужно завозить в РФ,а не безграмотных больных русофобией бандеровцев и басмачей

Не,пытаться надо. Но я вам точно скажу, при таком отношении к науке и внедрению технологий в производство,при таком отношении к хай- теку вообще,ничего не получится. Не в обиду ,этот системный подход надо менять. ВПК это ВПК, хай тек это собственный цикл...Не надо их в одну телегу впрягать.

[Gaersul]

Приветствую всех. Думаю все помнят, что полупроводники - это не только процессоры? Уже упоминалось, что для ряда промышленного оборудования "нанометры" не нужны, военная и спецтехника тоже за нанометрами не гонится. Думаю данный завод может выпускать не только процессоры гражданского назначения, но и микросхемы и сборки в рамках импортозамещения, точнее потенциально может. Так как их надо ещё разработать (а толковых разработчиков не только микросхемотехников, но и радиотехников очень мало), вон возьмите МИРЭА например, там который год по специальности радиотехника в магистратуре места сокращают(институт радиотехники сокращает радиотехнику - пчёлы против мёда?). А где взять рабочих, я писал уже на форуме, что для производства микроэлектроники нужны ряд специалистов: операторы вакуумного напыления, фотолитографы, фотошаблонщики, а по этим специальностям в России больше не готовят. Совсем не готовят. В реестре специальностей СПО есть специальность "оператор микроэлектронного производства", но ни один колледж(техникум) в России не реализует эту программу. Оборудование можно купить, даже импортное, у тех же корейцев, продают совершенно спокойно без оглядки на США, но специалистов нет, рабочих нет.

[vargo]

Мы как всегда возвращаемся к тому, что бизнесу (в верхах на государство именно как на бизнес смотрят), вот эти вот все социальные блага и прочая не до конца понятная штука как медицина и образование - не нужны. Ну привыкшие думать 200% прибыли, не могут понять зачем им долгоиграющие стратегии, на годы. Нет, с 90х и прочих лет, привыкли получать прибыль здесь и сейчас, и чуть что, успеть свалить. Я их понимаю, они привыкли, вот только нам там такие не нужны.

[at84432384]

Для микроэлектроники специалистов всегда готовил и готовит МИЭТ (в советское время этот ВУЗ вообще принадлежал не Минобру, а Министерству Электронной Промышленности-МЭП). На ведущих предприятиях МЭП работали выпускники МГУ, МИФИ, МФТИ. ЛГУ, других университетов, МИЭТ. Выпускников МИРЭА на инженерных и научных должностях не встречал, хотя побывал почти на всех предприятиях МЭП. Вот в Останкине они трудились.

[Al Asad]

У этой страны никогда не будет будущего,пока глава государства ставит во главе правительства своих друзей,а во главе госкорпараций и министерств-своих кумовьёв.
Рыба гниёт с головы....

[Nick]

Цитата: Al Asad

У этой страны никогда не будет будущего,пока глава государства ставит во главе правительства своих друзей,а во главе госкорпараций и министерств-своих кумовьёв.

Да, будущее у России, надо понимать, появится только тогда, когда во главе правительства поставят ваших товарищей... Звучит как анекдот: Чего вы при друзьях Путина без будущего живете? Давайте при моих друзьях так будем жить.

[gridasov]

Создание собственного производства продуктов элементной базы микроэлектроники возможно только под собственный продукт и на собственной станочной базе. Угнаться за мировыми достижениями невозможно.Только своё и только более прогрессивное.

[котпит]

Прикольно но вопрос где посадки???

[Nick]

Цитата: котпит

Прикольно но вопрос где посадки???

в целом, за 2018-й год количество коррупционных дел выросло на 2.5%. Их общее количество составило 6100.
В 2018-м году сроки получили:
11 глав крупных муниципалитетов.
11 высокопоставленных региональных чиновников
13 федеральных чиновников и депутатов.

[Иван Славянский]

"Великая" держава в очередной раз обкакалась...

[vargo]

Ничего, главное желание и движение. Не без ошибок. Чему тут удивляться. Словно мы первые или единственные

[Иван Славянский]

Пока одни ошибки без желания и движения(

[vargo]

а откуда тогда ошибки если бы не было желания и движения? Все есть, просто надо поискать в инете. Есть и движение и желание. Вот только у нас полно и всего того, что мешает. Процесс не из простых, что поделать.

[Campanella]

Это не держава обкакалась,а ее "элитная" часть,что не удивительно,они все тянут в разные стороны ...своих карманов,а Родина у них источник благ.

[Nick]

Цитата: Иван Славянский

"Великая" держава в очередной раз обкакалась...

Это скорее относиться к фейкомету Сёмину. А в России уже давно выпускают чипы, те же "Эльбрус"ы и "Байкал"ы, по технологии 28 нанометров и готовятся производить по технологиям 16 нанометров.

[Klingon]

Цитата: Умник

В то время у меня был пентиум 3 733мгц, современная машина по тем временам

у меня в то время был атлон К6 1000мгц и 128 мб оперативки. Винт на 40ГБ и видеокарта Nvidia Riva TNT364
и предустановлен был дебильный Windows Millennium. постоянно зависал или синий экран. я его снёс и поставил Win 98SE ))

[svp67]

Читая такое понимаешь, что кровь пролитая в 37-ом году ничему не научила...

[at84432384]

Поправлю, в 38-ом.

[nikvic46]

Истину надо искать посередине.Думаю,наработки ученых в электронике все же есть.А вот внедрение в производство дело довольно таки сложное.

[at84432384]

Они ещё при Ельцине все профильные НИИ разогнали. Кто будет разрабатывать?

[Nick]

Цитата: nikvic46

Истину надо искать посередине.Думаю,наработки ученых в электронике все же есть.А вот внедрение в производство дело довольно таки сложное.

И наработки есть и в производстве уже.
К примеру:
Сейчас выпускается процессор «Эльбрус-8C1», изготовленный по 28нм техпроцессу, и готовится производство процессора «Эльбрус-16С», который должен выпускаться по 16нм техпроцессу и иметь конкурентную стоимость.

[Alien From]

Ни один Рейман для страны не сделает ничего хорошего!!!!

[Alien From]

Рейман..... ведь человек дождя....????

[pafegosoff]

Там не в санкциях дело. Вчера как раз учёный и руководитель предприятия, который выпускает промышленные грубо говоря - компьютеры, а скорее - АСУ.
Поскольку в Зеленограде кроме Ангстрема-Т чипами занимается ещё 4 предприятия, то не знаю, про какое он рассказывал: купили они оборудование "know how" по производству чипов без необходимых процедур: "мы - рузские, разберемся сами, не дураки! Зато - в три раза дешевле". И два года ходили недураками. "А включаешь - не работает!"- как говорил Жванецкий.
Тот учёный-руководитель говорил: "Запусти они в Зеленограде эту линию, мы бы брали (правда, приёмное тестирование жесткое)
Для промышленных компьютеров важны не сверх-производительность при миниатюрности и экономичности, а - надёжность. У меня ещё лет 10 назад половина аппаратуры работала на i386 плюс аналоги Z80. Но они держали гарантированно -50С до +80С (герметичный корпус при жестких условиях эксплуатации). Экраны первоначально были те же, что у КК "Союз". И стоимость коробочки до 1998 года была 150 тысяч рублей при цене доллара - 6 рублей. Потом всё же время шло, всё дешевело и уже на Пентиуме стоило всё каких-то мильон рублей при цене 30 рублей за доллар ( а те, старички, уже отработав свои 10 лет амортстажа, продолжали пахать в отсутствии герметизации, "по колено" в конденсате.и пыли. Смотришь в портянку очередной инвентаризации: половина - стоимость - 0. А - работает!

[cosmos-PS]

Да проект изначально был рассчитан для отмывания денег, чего ещё стоило ждать от наших государственных чиновников. Но все же запустили завод и это главное. А признать банкротом это ещё не смертный приговор. Просто похоже ещё не нажились на этом проекте до конца.
А что касается нанометров, то пусть 130, 110 и 65 уже и не соответствуют требованиям производства чипов для современных процессоров на гаджеты и компьютеры, но зато есть куча других направлений. Системы телекоммуникации, сотовая связь, станкостороение и многое другое, где и 250 нм за глаза и эти рынки огромны, мозги только нужны. Так что завод как завод, свою нишу может занять.
ПС: Почитать комментарии, бред иногда кокой то, с нанометров до колбасы опускаемся. Во сравнения!!!

[UserGun]

Цитата: cosmos-PS

Системы телекоммуникации, сотовая связь, станкостороение и многое другое, где и 250 нм за глаза и эти рынки огромны, мозги только нужны.

А ответьте нам, быстро и решительно, на какой базе строится комплекты стоек Mitsubishi или Fanuc ? В частности сам HMI и PLC )))

[cosmos-PS]

А что тут отвечать, база разная, как своя японская, европейская и американская. Тут не поспоришь, что касается программируемой логики, американцы впереди. Уточняю, это элементная база. А вот микроконтроллеры, микросхемы интерфейсов, элементарная логика, их разнообразие просто огромно. Это уж под силу осилить и загрузить производство.

[UserGun]

Извините, но вы же и отписали, что:

Цитата: cosmos-PS

мозги только нужны

Ну будете вы иметь

Цитата: cosmos-PS

микроконтроллеры, микросхемы интерфейсов, элементарная логика

И что? Я осмелюсь ответить, что стоимость своей этой шелухи, при отсутствии конкуренции будет заоблачной, да и брака тоже мама не горюй. Это мы уже проходили. Кстати говоря, на этой банкротской уже линии, даже делали заказ для Китая ))) И что вы думаете ? Китайцы разорвали контракт, злые языки поговаривали, что стоимость и качество даже их не устроило. Единственное, что на ней более менее прошло безболезненно, так изготовление чипов для билетов метро! ))) Но это, согласитесь, забивание микроскопом гвоздей.

[cosmos-PS]

Соглашусь, но... вопрос брака это вопрос повышения культуры производства, а вопрос цены лежит в плоскости задач стратегического планирования и грамотного маркетинга.
А ведь здесь сейчас в коментах акцент делается на устаревшее оборудование, что конечно верно, но если подумать, как много стран имеет хоть такое... Не много. Задача теперь, как это производство загрузить грамотно, и с этим вот и проблема, а ни как в этом якобы устаревшем оборудовании.

[Алекс Фокс]

а весь прикол в том что вместо того чтобы вложиться в эльбрус который по архитектуре перспективнее всего что сейчас есть на рынке процессоров, занялись просто распилом.

[AML]

Ну и ничего страшного. Уралвагон тоже банкротили тот же ВЭБ и что? Танки перестали выпускать или вагоны? Был частный собственник, станет государственный. А военным и Z80 в 90% случаев за глаза.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: AML

А военным и Z80 в 90% случаев за глаза.

И трехлинейки, ага.

[UserGun]

Вообще то он давно был, под абревиатурой Т34ВМ1))) Изготавливался на линии утянутой из ГДР, аккурат перед выводом войск, где был налажен выпуск микропроцессорной логики Z80, в частности U880. Интересно, что и как можно сделать сейчас на 8-и разрядном процессоре ?! Не, серьезно ))) Расскажите нам, сермяжным, от сохи )))

[Stalker84]

На сайте - "Сделано у нас" Как то был бравурный пост про это предприятие. Где то год назат. Так вот, там в комментах бывший сотрудник все красочно описал и про устаревшие технологии и главное про отношение к персоналу. А оно свинскре, специалисты высочайшего уровня трудились за 20-25к,меньше чем дворник таджик, или разнорабочий со стройки. При том за брак имели их и в хвост и в гриву. А за брак по военной продукции и присесть можно было. И это одна из основных проблем. Модно построить огромный завод. Завезти супе оборудование. Найти тех к о будет на нем работать. Но... Эффективные во главе установят для рабочих зп в три копейки, себе же и приблеженным в цифрах с 6 нулями и на крах стане делом времени. И это по всюду, что не модет не удручать.Оди из авторов упомянут ого канала Евгений Супер у себя на стр выкладывает временами очередную агитку. Вот недавно выложил штучный ролик, пародию на Бостонденамикс от неких комиков.И на основании комедицного вывода сделал вывод что роботы Бостонденамикс это фейк...Вот такие они, пропогандисты.

[сталевар]

Вывод - чтоб у нас что-то создавалось, нужен другой политический режим! Этих интересует только приватизация и АФРИКА!

[AML]

Цитата: UserGun

Вообще то он давно был, под абревиатурой Т34ВМ1))) Изготавливался на линии утянутой из ГДР, аккурат перед выводом войск, где был налажен выпуск микропроцессорной логики Z80, в частности U880. Интересно, что и как можно сделать сейчас на 8-и разрядном процессоре ?! Не, серьезно ))) Расскажите нам, сермяжным, от сохи )))

Вам надо сходить в какую-то программерскую контору делающую крупные проекты и посмотреть а как оно.
Когда вы проникнетесь, то поймете, что из-за одной функции тянутся целые библиотеки. И именно поэтому ресурса никогда не хватает, а не потому что 8 бит это мало. Кроме того всегда можно вернутся к параллельным асинхронным вычислениям, по которым СССР был впереди планеты всей. Да наверное и на сейчас остается.

[UserGun]

Опана, неужели в этой

Цитата: AML

какой-то программерской конторе делающей крупные проекты

до сих пор работают на ZX Spectrum ?! )))

[AML]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: AML

А военным и Z80 в 90% случаев за глаза.

И трехлинейки, ага.

И чем плоха трехлинейка? СВД по точности так уж точно уделает.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: AML

И чем плоха трехлинейка?

Не отвечает современным требованиям к стрелковому оружию, наверное (уже лет 80). Так же, как Z80 не отвечает требованиям к современным процессорам (уже лет 30).

Цитата: AML

СВД по точности так уж точно уделает

Скажите об этом в профильном топике - вам конкретно объяснят, в чем вы неправы.

[AML]

Цитата: UserGun

Опана, неужели в этой

Цитата: AML

какой-то программерской конторе делающей крупные проекты

до сих пор работают на ZX Spectrum ?! )))

Те кто хочет работает. Кто не хочет ищет отмазки.

[UserGun]

Понятно Ответов на мои вопросы внятных не будет потому как у вас, выражаясь вашими же словами:

Цитата: AML

каша в голове

Вы даже не знаете, что тот же процессор Z80, честно стыренный у паганых англосаксов, выпускался на стыренной же линии На него повесили, как сейчас вешают на станки, собранные из паганых же буржуйских комплектующих, шильдик с русскими букавками Т34ВМ1 ))) Всё как раньше! ))) Вы до сих пор живёте в своём мирке, времён царя Гороха, однако не стоит ваше одиночное мироощущение переносить на всех. Поверьте, это выглядит очень смешно. До свидания.

[AML]

Цитата: UserGun

Понятно Ответов на мои вопросы внятных не будет потому как у вас, выражаясь вашими же словами:

Цитата: AML

каша в голове

Вы даже не знаете, что тот же процессор Z80, честно стыренный у паганых англосаксов, выпускался на стыренной же линии Вы до сих пор живёте в своём мирке, времён царя Гороха, однако не стоит ваше одиночное мироощущение переносить на всех. Поверьте, это выглядит очень смешно. До свидания.

А пентиум это чесно стыренные у СССР алгоритмы. И что?
Ясно-понятно. Когда заканчиваются аргументы, происходит переход на личности. Мое вам фи.

[UserGun]

Цитата: AML

А пентиум это чесно стыренные у СССР алгоритмы. И что?

Это вот как так ? Тырить убогий, по вашим же словам, 8-и разрядный процессор, с его убогими алгоритмами, но в то же самое время идти впереди планеты всей с 32-мя разрядами, которую у вас же тырят ?

У вас всё в порядке с причинно-следственной связью ? Да и с головой вообще

Да, и как же так, что с такими то алгоритмами, которые у нас украли, вы до сих пор впариваете всем Z80 ?!

[AML]

Цитата: UserGun

Бла-бла-бла

У вас всё в порядке с причинно-следственной связью ? Да и с головой вообще

Да, и как же так, что с такими то алгоритмами, которые у нас украли, вы до сих пор впариваете всем Z80 ?!

У меня со связями как раз все нормально.
1) Не я поднял тему Z80
2) Пентиум был после Z80

К вашему сожалению, я не ставлю диагнозы по аватарке, поэтому вам следует наведаться в профильные учреждения. И желательно сразу с вещами, что бы по 2 раза не бегать.

[UserGun]

Цитата: AML

1) Не я поднял тему Z80

Вы вообще бы тогда даже не заикались ))) И не было бы такого вашего эпичного фейла, который конечно же не идёт в сравнение с фейлом по этой злосчастной эпопее с FAB35 из Дрездена (а именно так называлась эта линия AMD ) но как же она перекликается с линией из ГДР по производству Z80 )))

Цитата: AML

2) Пентиум был после Z80

Ну и почему ваши сказочные алгоритмы, "стыренные" пагаными янки, вы не шмогли в эсэсэсэрии пристегнуть к Z80 ?! )))

Чем больше вы виляете хвостом, как побитая собачка, тем более выглядите нелепым.

[AML]

Цитата: UserGun

Цитата: AML

1) Не я поднял тему Z80

Вы вообще бы тогда даже не заикались ))) И не было бы такого вашего эпичного фейла, который конечно же не идёт в сравнение с фейлом по этой злосчастной эпопее с FAB35 из Дрездена (а именно так называлась эта линия AMD ) но как же она перекликается с линией из ГДР по производству Z80 )))

Цитата: AML

2) Пентиум был после Z80

Ну и почему ваши сказочные алгоритмы, "стыренные" пагаными янки, вы не шмогли в эсэсэсэрии пристегнуть к Z80 ?! )))

Чем больше вы виляете хвостом, как побитая собачка, тем более выглядите нелепым.

В отличии от вас я могу позволить себе говорить то, что вздумается и что считаю правильным.

Так что у нас с причинно следственными связями? Побитые фейлами собаки пока подождут.

А к психологам таки обратитесь. Они на основании обильного количества смайлов расскажут какой эмоциональный вред вы нанесли себе, когда крышкой от унитаза прищемили пипиську. Не запускайте здоровье. Это единственное, что за деньги не купишь.

[UserGun]

Цитата: AML

В отличии от вас я могу позволить себе говорить то, что вздумается и что считаю правильным.

Дело в том, что вы конечно же может говорить, что вам в голову придёт ))) Но тогда уж и другие точно так же могут ответить на откровенное незнание вами предмета и матчасти. Поэтому иногда лучше промолчать в теме, где вы ни бум-бум и даже не заикаться. Это всё поумнее будет.

[Jerk]

Или овальным-насральным-провальным
Между прочим, стрижка только началась. Но орать - всепропало - проще. Рожу поднимите до техэтажа, хотя там, скорей всего будет сейф. Опять не иностранный. И внутрях, скорей всего - че-та питерское будет. А выходить шнурки черные - саранские... Но всепропала, да
Я про то, как онижедети в сеть из дома или школы выходят

[Ua3qhp]

Цитата: UserGun

Вы даже не знаете, что тот же процессор Z80, честно стыренный у паганых англосаксов, выпускался на стыренной же линии

Он и по тем временам был далеко не Айс, но закрывал свою нишу, хотя одновременно выпускались на наши линиях и К580 и более крутые 16 разрядные К1801, К1811 ( электроника-85).

[UserGun]

Цитата: Ua3qhp

хотя одновременно выпускались на наши линиях и К580

так это же клон, опять же честно стыренный у паганой Intel ))) Конкретнее, вся линейка микропроцессорного комплекта Intel 8080 )))

Цитата: Ua3qhp

К1811

Опять прямой клон, только уже с серии DC30x DEC F11 )))

Цитата: Ua3qhp

К1801

Вот тут вроде бы свайо! ))) Только вот, это усечённый вариант того же DEC T-11 )))

[Ua3qhp]

Какое ТЗ было, такие процессоры и выпускали. Если наверху приняли решение отказаться от собственных архитектур и использовать DEC и Intel, то и выпускали соответствующие изделия.
Т.е. на тот момент технологические линии позволяли это делать. Я где то читал мнение, что фабрика с топологическими нормами 7нм и менее в коммерческой эксплуатации не окупиться никогда, только если государство денег даст. А на это сейчас может пойти только Китай.
Есть и положительный опыт, в Зеленограде, кроме Ангстрема-Т есть еще "Микрон", они вполне освоили 90нм и я вполне уверен, что освоят и 65нм и менее. Судя по скорости запуска производства, но здесь люди платят свои деньги.
Кстати создание процессора собственной архитектуры очень затратная задача, мало изготовить собственно микропроцессор, к нему еще требуется огромное количество инструментального программного обеспечения.
Да и сейчас на рынке оригинальных микропроцессорных архитектур можно по пальцам одной руки пересчитать. А вот производителей микропроцессоров значительно больше.

[Геннадий Фомкин]

Лаврентия Павловича на них нет,он научил как родину любить

[Богатырев]

Сколько бабла прос..теряли на таких непродуманных проектах.
Создавать элементную базу необходимо.
Но делать это должны реальные люди, понимающие динамику рынка.

[AML]

Цитата: UserGun

Цитата: AML

В отличии от вас я могу позволить себе говорить то, что вздумается и что считаю правильным.

Дело в том, что вы конечно же может говорить, что вам в голову придёт ))) Но тогда уж и другие точно так же могут ответить на откровенное незнание вами предмета и матчасти. Поэтому иногда лучше промолчать в теме, где вы ни бум-бум и даже не заикаться. Это всё поумнее будет.

По словам Бориса Арташесовича Бабаяна, главного архитектора суперкомпьютеров линии Эльбрус, суперскалярная архитектура была изобретена в России: "В 1978-ом году мы сделали первую суперскалярную машину, Эльбрус-1. Сейчас на Западе делают суперскаляры только такой архитектуры. Первый суперскаляр на Западе появился в 92-ом году, наш в 78-ом. Причем тот вариант суперскаляра, который сделали мы, аналогичен Pentium Pro, который Intel сделал в 95-ом году".

Подтверждают историческое первенство Эльбрус и в Америке. В той же статье из Microprocessor Report Кит Дифендорфф, разработчик Motorola 88110, одного из первых западных суперскалярных процессоров, пишет: "В 1978 году, почти на 15 лет раньше, чем появились первые западные суперскалярные процессоры, в Эльбрус-1 использовался процессор, с выдачей двух команд за один такт, изменением порядка исполнения команд, переименованием регистров и исполнением по предположению".

В 1991г в Эльбрус (тогда еще ИТМиВТ) побывал г-н Розенбладт (Peter Rosenbladt) из фирмы Hewlett-Packard, и получил исчерпывающую документацию на Эльбрус-3. Позже выяснилось, что именно тогда HP начала проект, приведший к совместной с Intel разработке EPIC-процессора Merced. Его архитектура очень схожа с Эльбрус-3, а отличия в основном связаны с упрощениями сделанными в микропроцессоре от Intel.

По словам Б.А. Бабаяна, Петер Розенбладт предлагал сотрудничество с HP. Но Бабаян выбрал Sun (первая встреча с руководством Sun состоялась еще в 1989г). И в 1991г с Sun был заключен контракт. От официальных представителей Sun известно, что Эльбрус принимал участие в разработке микропроцессора UltraSPARC, оптимизирующих компиляторов, операционных систем (в том числе Solaris), инструментария Java, библиотек мультимедиа.

Пальцы не сотри и об методички.

[Добрый_Анонимус]

Всё это легенды и мифы (про Pentium, который якобы разрабатывал Пентковский - тоже).

Цитата: AML

По словам Бориса Арташесовича Бабаяна, главного архитектора суперкомпьютеров линии Эльбрус

Не был Бабаян "главным архитектором суперкомпьютеров линии Эльбрус". Он отвечал за разработку ПО.

Цитата: AML

По словам Б.А. Бабаяна

Бабаян - известное трепло. Он обещал Elbrus2000 несколько лет, а выпущен Эльбрус-3М был через несколько лет после того, как Бабаян ушел.

[Николай Александрович]

Да, уже тогда этот проект всеми воспринимался как дикость, как минимум. А Рейман с улыбочкой вещал, что мол 65 нм еще долго будет востребован в родной стране, это благо, мол 65 это дешево и сердито, то, что надо, ребята. Надул. Ответит?

[Campanella]

Никто из них ни разу не ответил.
Это как в том анекдоте - Сусанин по профессии оказался топ менеджером!

[Trotil42]

А я ещё более не удивлён вложением 1.5 триллиона рублей в цифролизацию экономики....а тут хоть что-то купили...проклятые супостаты как-то без этого обходятся...вот бы Медведева к ним...

[MrFox]

Эта цифровизация для слежки за доходами, чипирование одежды, обуви и продуктов, в общем дорога к разорению малого бизнеса. Ничего она экономике не даст

[Алекс2000]

А везде в ура-инету статьи про прорыв электроники.... странно...

[Nick]

Цитата: Алекс2000

А везде в ура-инету статьи про прорыв электроники.... странно...

А в всепропало-нете все про всепропало, что еще более странно, так как основано на фейках и искажении фактов.

[AML]

Цитата: Добрый_Анонимус

Бабаян - известное трепло. Он обещал Elbrus2000 несколько лет, а выпущен Эльбрус-3М был через несколько лет после того, как Бабаян ушел.

Если Бабаян с Ленинской премией за 2 эльбрус и наградой Intel Fellow трепло, то мне интересно какого вы о себе мнения. Не, вру. Не интересно.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: AML

Если Бабаян с Ленинской премией за 2 эльбрус и наградой Intel Fellow трепло, то мне интересно какого вы о себе мнения. Не, вру. Не интересно.

Я так понимаю, по фактам возражений нет?

А насчет премий... ну вот вам мнение академика Бурцева (который и был главным конструктором Эльбрус-1 и -2), Ленинская и две Государственных премии:

В проекте “Эльбрус” Б.А.Бабаян возглавил работы над матобеспечением, в том числе и над операционной системой (ОС). Должен сказать, что ни на одном объекте его ОС не работает, там создавали свои операционные системы.

Вот вам ссылка для самообразования: http://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1576_831.pdf

[Shahno]

Цитата: NordUral

Да, Алексей, машин нахватали, в ипотеках сидим и в страхе потерять работу, квартиры и машины. Англосаксы не дураки, когда все это сначала у себя развивали, а потом и к нам притащили.

Ну нормально,это называется видимость благосостояния. Все довольны...

[Nick]

Цитата: Shahno

Ну нормально,это называется видимость благосостояния. Все довольны...

Да, а настоящее благосостояние по-вашему это когда все живут в землянках и ходят босиком. А, и еще недовольны! Нет уж, сами так живите, а мы уж как нибудь в квартирах жить и на авто ездить будем.

[AML]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: AML

Если Бабаян с Ленинской премией за 2 эльбрус и наградой Intel Fellow трепло, то мне интересно какого вы о себе мнения. Не, вру. Не интересно.

Я так понимаю, по фактам возражений нет?

В проекте “Эльбрус” Б.А.Бабаян возглавил работы над матобеспечением, в том числе и над операционной системой (ОС). Должен сказать, что ни на одном объекте его ОС не работает, там создавали свои операционные системы.

Вот вам ссылка для самообразования: http://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1576_831.pdf

Почему не на журнал Мурзилка?
Вот вам ссылка на официальный сайт МФТИ - https://mipt.ru/drec/about/bases/babayan.php Черные буквы на белом фоне осилите? Или только желтуха ваше все? Если этого мало посетите сайт МЦСТ

[Добрый_Анонимус]

Цитата: AML

Почему не на журнал Мурзилка?

Я так понимаю, вы не смогли нагуглить, кто такой В.С.Бурцев?

Цитата: AML

https://mipt.ru/drec/about/bases/babayan.php

И?

В 1974 году за разработку и внедрение комплексного оборудования для САПР, производство и управление комплексной электроникой Борис Бабаян получил Государственную премию

должность директора по архитектуре в подразделении программных решений (Software Solutions Group)

Как и сказано в интервью Бурцева - Бабаян занимался матобеспечением. Конечно, надо уметь читать, но я верю, что вы научитесь.

Цитата: AML

Или только желтуха ваше все?

Смешно слышать это от персонажа, который верит в то, что "пентиум это чесно стыренные у СССР алгоритмы" (кстати, "честно" пишется через "т").

Цитата: AML

Если этого мало посетите сайт МЦСТ

Почему не сайт журнала "Мурзилка"?

[AML]

Цитата: Добрый_Анонимус

Бла..Бла..Бла

В 1974 году за разработку и внедрение комплексного оборудования для САПР, производство и управление комплексной электроникой Борис Бабаян получил Государственную премию

И снова бла бла

Как и сказано в интервью Бурцева - Бабаян занимался матобеспечением. Конечно, надо уметь читать, но я верю, что вы научитесь.

Теперь набираемся сил и дочитываем до конца абзаца

Тринадцать лет спустя за разработку и внедрение микропроцессорной вычислительной системы «Эльбрус-2» он удостоился звания лауреата Ленинской премии. За разработку и внедрение микропроцессорных вычислительных систем награжден тремя орденами.

Теперь поднимаемся выше и о чудо в оригинальном посте я написал, что премия получена за 2 Эльбрус.
У вас проблемы с восприятием? Может расстройство внимания?

Цитата: Добрый_Анонимус

Смешно слышать это от персонажа, который верит в то, что "пентиум это чесно стыренные у СССР алгоритмы" (кстати, "честно" пишется через "т").

А мне смешно когда люди читают и при этом что-то слышат. Это скорее всего от наступившего когнитивного диссонанса. И как для человека у которого нет русских букв на клаве, я пишу вполне сносно.

Этот аккаунт можете тоже сливать.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: AML

Тринадцать лет спустя за разработку и внедрение микропроцессорной вычислительной системы «Эльбрус-2» он удостоился звания лауреата Ленинской премии.

Это формулировка, с которой Ленинской премией наградили целый коллектив. А о распределении ролей в коллективе - см. интервью Бурцева.

Цитата: AML

У вас проблемы с восприятием? Может расстройство внимания?

Нет. Это вы тут демонстрируете навыки выборочного чтения.

Цитата: AML

Этот аккаунт можете тоже сливать.

Вас и без меня сольют. За унылость

[for]

Цитата: stone

Вот не правда ваша. Есть настоящая колбаса, такая же вкусная и правильная как в СССР. У нас в Перми такая есть. В Кудымкаре делают! Опять же есть все возможности самому делать колбасу, хоть вареную, хоть копченую, хоть сыровяленую. Все прибамбасы продают, целые форумы и видео в Ютубе. Над только желание

Сам делаю, только вопрос где мясо правильное взять. Наше ещё нормальное, но ,,прогресс,. и у нас не стоит на месте.

[Shahno]

Цитата: Nick

Цитата: nikvic46

Истину надо искать посередине.Думаю,наработки ученых в электронике все же есть.А вот внедрение в производство дело довольно таки сложное.

И наработки есть и в производстве уже.
К примеру:
Сейчас выпускается процессор «Эльбрус-8C1», изготовленный по 28нм техпроцессу, и готовится производство процессора «Эльбрус-16С», который должен выпускаться по 16нм техпроцессу и иметь конкурентную стоимость.

И всего пара вопросов.
1. Стоимость 1ед. ПК.
2. Где находятся сборочные линии Эльбрусов..

[EvilLion]

Автор вообще в курсе, что устаревших техпроцессов не существует и смартфоны далеко не единственное применение электроники? Думаю, примерно такой же уровень компетенции и во всем остальном.

[EvilLion]

Хотелось бы отдельно отметить, что разработка чего-либо хоть отдаленно напоминающего современный процессор Intel или видеокарточку потребует десятков лет развития и триллионных вложений. Для этого нельзя просто купить фотолитографические установки, а технологии их производства просто невозможно купить. В настоящее время рынок потребительской электроники просто закрыт, и никакая замена условного Сердюкова тут не поможет. Потому что объективная реальность такая, что есть несколько гигантских корпораций, которые прошли этот путь ранее, и никто больше не сможет его повторить в силу невозможности вбухать столько ресурсов. Остаются только производства для военки, которые часто принципиально отличаются от гражданки, т. к. любой i7 в боевом самолете может просто на раз сдохнуть от высокоэнергетических излучений, и разного рода изделия меньшей сложности.

Отдельная тема ПО, скоро Intel собирается представить свои дискретные видеокарты. Ну так можно будет понаблюдать, как огромная компания борется с тем, что огромное количество игр, которые давно уже изучены nVidia и AMD и имеют поддержку и обходы багов от этих контор, будут на интелловских драйверах тормозить и крашится. Нет, вы правда, верите, что в России можно создать свой компьютер и на нем гарантированно заработает любое существующие ПО для Windows и Linux??

А то, что в России сейчас возможности производить процы уровня Intel i-core нет, так за это скажите спасибо вашему любимому СССР, который полностью провалил производство элементной базы и перешел на копирование IBM/360.

Но вы дальше сердюковых обвиняйте, оно несомненно поможет решить проблемы, требующие триллионы долларов и миллионы человеколет.

[Ua3qhp]

Какая связь между архитектурой ЭВМ и технологическими линиями по производству микроэлектроники?
СССР по технологии не сильно отставал от западных фирм. Основное отставание образовалось в 90 годы, когда финансирование микроэлектронной промышленности было полностью прекращено, ждали "невидимую руку рынка".

[Дмитрий84]

На нашем предприятии тоже вбухали сотни миллионов бабла в оборудование по микроэлектронике, не выпустили ни одного изделия по причине отсутствия заказов и желания их искать, и теперь хотят это все продать. Якобы оборудование 3х летнего возраста устарело. ((

[Стальнов И.П.]

Кто то сделал большой ХАПОК, улюкаев и другие рядом не стояли. Вот прямое подтверждение бездарной политики развития экономики. Все сказки рушатся.

[Ua3qhp]

Цитата: UserGun

У вас есть кондовая ОС real time, которая может работать 24\7 365 дней

А зачем станку с ЧПУ вообще нужна ОС реального времени, если его единственная функция- это управление 5-6 относительно медленными электродвигателями, это что -самолет?
В принципе это показывает современный уровень программистов, задачу решаемую 1кБ кода растягивают до нескольких МБ с требованием ОС РВ и запредельно мощного "железа".

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Ua3qhp

В принципе это показывает современный уровень программистов, задачу решаемую 1кБ кода растягивают до нескольких МБ с требованием ОС РВ и запредельно мощного "железа".

Это, конечно, миф. То, что раньше решалось 1кБ кода, и сейчас им решается. Но сейчас решаются задачи, которые по своей природе требуют значительных ресурсов - раньше они просто не решались за отсутсвием таких ресурсов.

[UserGun]

Цитата: Ua3qhp

А зачем станку с ЧПУ вообще нужна ОС реального времени, если его единственная функция- это управление 5-6 относительно медленными электродвигателями, это что -самолет?

Вы бы для начала хотя бы здесь ознакомились:

"гарантированное время реакции на внешние события (прерывания от оборудования);
жёсткая подсистема планирования процессов (высокоприоритетные задачи не должны вытесняться низкоприоритетными, за некоторыми исключениями);
повышенные требования к времени реакции на внешние события или реактивности (задержка вызова обработчика прерывания не более десятков микросекунд, задержка при переключении задач не более сотен микросекунд).
Классическим примером задачи, где требуется ОСРВ, является управление роботом, берущим деталь с ленты конвейера. Деталь движется, и робот имеет лишь маленький промежуток времени, когда он может её взять. Если он опоздает, то деталь уже не будет на нужном участке конвейера, и следовательно, работа не будет выполнена, несмотря на то, что робот находится в правильном месте. Если он подготовится раньше, то деталь ещё не успеет подъехать, и он заблокирует ей путь." https://ru.wikipedia.org/wiki/Операционная_система_реального_времени

Я совсем не преподаватель, но всё таки очень желательно, что бы вы хотя бы ознакомились, пусть даже поверхостно, с азами, прежде чем задавать такие вопросы.

[Ua3qhp]

Это неудачный пример из wiki. Собственно робот выполняет одну задачу, и ему ОСРВ не требуется, хотя она может здорово упростить стыковку этого робота с остальной системой, а вот для управлением десятком таких роботов ОСРВ и будет нужна.

[UserGun]

Цитата: Ua3qhp

Собственно робот выполняет одну задачу

Орли ?! И какую ?! )))

[Ua3qhp]

Последовательно - распознавание образа, движение по заданной траектории. Далее повторение цикла.
Ему не требуется одновременно пересылать данные по ЛВС, работать с файловой системой и совершать еще какие либо параллельные действия. Для решения такой задачи операционная система не требуется. Если требуется усложнение деятельности, то да может потребоваться ОС, но это уже к конкретной решаемой задаче.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Ua3qhp

Собственно робот выполняет одну задачу

Управляющая программа робота управляет несколькими исполнительными механизмами, и, скорее всего, обменивается по сети и обеспечивает интерфейс с пользователем. Так что ОС РВ лишней не будет (а там, где ее нет, обычно кодят вручную что-то подобное).

Цитата: Ua3qhp

Ему не требуется одновременно пересылать данные по ЛВС

Скорее всего - требуется.

[fif21]

Жесточайшая конкуренция. Кто не успел , тот опоздал. Прежде чем строить завод , нужно подумать о конкурентоспособности изделия и спроса на него. Надеюсь , что кто то доведет задуманное до конца. Жаль ,очень жаль.

[Ua3qhp]

В микроэлектронике несколько другая ситуация - практически любое производство можно и сейчас загрузить заказами, но нужны грамотные коммерческие службы, а их оказывается то же нет. Продавать нефть и газ проще.

[Pacifist]

Не

Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным

, а конкретная бездарная афёра оказалась провальной.

[Дядя Изя]

с чипами в 110 нм выпускать конкурентоспособную электронику сегодня невозможно. Чипы современных смартфонов используют на порядок меньший «шаг».
Ой да ладно минский Интеграл выпускает же и на большем тех процесс не везде надо передовой тех процесс использовать