Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным

Амбициозный проект по развитию собственной производственной базы микроэлектроники, как сообщают СМИ, оказался провальным. Спустя 10 месяцев после начала процесса о признании завода «Ангстрем-Т» банкротом, это решение было принято Арбитражным судом России. «Ангстрем-Т» задолжал своему кредитору («ВЭБ РФ») миллиарды рублей.


Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным


Речь идёт о заводе по производству высокоточных полупроводников, который запускался в работу в Зеленограде. Запускал завод в промпроизводство тогдашний министр связи Леонид Рейман.

В программе Константина Сёмина рассказывается о том, как помпезно открывалось предприятие, и как быстро оказалось, что оно «банкрот». Автор программы «Агитпроп» рассказывает о странностях, которые обнаружились уже на начальном этапе запуска производства. Лицензии закупались у американских компаний, планы по производству касались создания микросхем с параметрами 110 и 65 нм – микросхем, которые характерны для процессоров Intel Pentium III и Intel Pentium IV, которые к 2008 году уже были сняты с производства на Западе.

В 2016 году предприятие оказалось под американскими санкциями. Но эти санкции, возможно, сделали провал самой идеи более легитимной, потому что с чипами в 110 нм выпускать конкурентоспособную электронику сегодня невозможно. Чипы современных смартфонов используют на порядок меньший «шаг».

Все подробности о ситуации с «Ангстрем-Т» в ролике «Агитпроп»:
Использованы фотографии:
сайт "Ангстрем-Т"
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Greenwood 3 ноября 2019 15:10 Новый
    • 52
    • 12
    +40
    Я почему-то не удивлён...
    1. 210окв 3 ноября 2019 15:13 Новый
      • 18
      • 8
      +10
      Кому в настоящее время нужны технологии, актуальные тридцать лет назад?
      1. Greenwood 3 ноября 2019 15:18 Новый
        • 28
        • 10
        +18
        Цитата: 210окв
        актуальные тридцать лет назад?
        Упомянутый в статье техпроцесс 90-110 нм - это примерно 2003-2006 гг. Intel в это время выпускали Pentium 4 на ядрах Northwood / Prescott / Cedar Mill. Это всё же не тридцатилетняя давность. У вас полюбасу был комп с таким процем. Печки те ещё были по тем временам.
        1. Умник 3 ноября 2019 15:37 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          В то время у меня был пентиум 3 733мгц, современная машина по тем временам
          1. Комментарий был удален.
            1. at84432384 4 ноября 2019 22:08 Новый
              • 14
              • 2
              +12
              В 1988 на "Ангстреме" стала серийно выпускаться мегабита, а американцы её ещё два года не могли освоить. Тогда серийно выпускалась 16-разрядная одноплатная ЭВМ (завод "Квант", 200 000 в год), а в США тогда было только 8-р 286-я. "Нинтендо" вообще дешёвый хлам. Не нужно рассуждать о том, о чём понятия не имеешь.
              1. Alien From 4 ноября 2019 22:18 Новый
                • 4
                • 13
                -9
                Никаких рассуждений, посмотрите вокруг себя прямо сейчас, ответ очевиден и точка!
              2. yehat 5 ноября 2019 13:04 Новый
                • 1
                • 1
                0
                это загнувшееся производство Ангстрем создавал для обеспечения ВПК и правительства, не для рынка. Возможно, тех технологий даже вполне хватало.
                Но задержка даже на 5 лет ставила уже крест на осмысленности всего проекта.
                Какой безответственностью должна быть затяжка? Это не умышленный ущерб на огромные деньги.
                1. nov_tech.vrn 21 декабря 2019 22:11 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  современные технологии производства процессоров, запрещены Бюро промышленности и безопасности (англ. Bureau of Industry and Security (BIS)) - агентства Министерства торговли США к продаже в Россию, насколько я помню, закупленное оборудование, это самое современное которое удалось закупить, наши инженеры брались, модернизировать до более менее современного уровня, а далее, как я понимаю, в действие пришла,наша абсурдная экономическая система и завод довели до банкротства, недаром завод признан банкротом по решению арбитража
            2. KLV
              KLV 5 ноября 2019 08:01 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Пришелец, шёл бы ты на Цензор. Там ты будешь в плюсах и шоколаде.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
          2. Greenwood 4 ноября 2019 11:23 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Для середины нулевых Pentium 3 не был современным. Да и с чего бы быть современным процу 1999 года, они в те времена обновлялись очень быстро, плюс активно шла гонка гигагерц. С 2005 года Intel запустила первую линейку двухъядерных CPU Pentium D/EE, плюс продолжалось производство поздних линеек 4ки (Prescott / Cedar Mill), до которых третьему пеньку было уже далеко.
            1. Умник 4 ноября 2019 11:27 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Квейк 3 шел и ладно
            2. yehat 5 ноября 2019 13:34 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              было 2 линии развития - улучшение начинки процессоров и плат и улучшение технологии их изготовления. В первом пункте почти все, что до сих пор делают, уже было известно в СССР к 1985 году. Проблема только во втором, потому что жизненный цикл технологии очень короткий.
              Крайне трудно конкурировать в таких условиях, да еще и с целой кучей проблем в стоимости займа,накладных расходах и технологической блокаде.
              1. Ehanatone 9 ноября 2019 22:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                И ещё воровстве !
              2. Chit 11 ноября 2019 00:04 Новый
                • 4
                • 12
                -8
                Крайне трудно конкурировать... согласен.
                А почему трудно?
                Не потому ли, что в свое время был выбран ошибочный экономический курс? Ошибочная линия?
                Может быть в какой-то момент надо было делать упор на такие производства, а не на сверление дырок в земле для выкачки нефти и газа?
                1. Тони 11 ноября 2019 01:38 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Chit
                  Не потому ли, что в свое время был выбран ошибочный экономический курс? Ошибочная линия?

                  Chit! Как всегда, либероидный крик и попытка учить других безграмотными предположениями... Для таких, как вы, при СССР мы отставали от Запада в микроэлектронике приблизительно на 7 лет и не из-за нефти. Подумайте - почему? А после того, когда в России к власти пришли либероиды вместе с вами (судя по вашим высказываниям на ВО), мы совсем не безнадёжно отстали в микроэлектронике. Надежды есть догнать, сохранив ВПК...
                  1. Chit 11 ноября 2019 01:59 Новый
                    • 2
                    • 14
                    -12
                    Вот как? Все невзгоды из-за либероидов, значит?
                    А что мешало в свое время СССР не отстать от проклятых буржуинов в области микроэлектроники? До того, как к власти пришли либероиды? Неправильно выбранные приоритеты? Нехватка времени из-за того, что надо было все те же дырки в земле сверлить? Ибо качать черную жижу на Запад было гораздо выгоднее, чем развивать микроэлектронику?
                    Нехватка денег? Странно... На всякие Анголы и Эфиопии деньги находились без труда.
                    Перестаньте искать отмазки.
                    Надо честно признать, что в свое время в СССР были допущены стратегические ошибки. Не было уделено должное внимание прогрессивным отраслям производства. Из-за этого все беды и технологическое отставание.
                    Которое, к слову, продолжается. По такой же схеме мы не оценили уже в наше время перспективы сланцевой нефти, мы только хихикали над "мыльным пузырем".
                    Мы не оценили преимущества метановых двигателей в космонавтике, не оценили преимущества возвращаемых ступеней. Мы просто иногда не видим дальше собственного носа.
                    И обвиняем всех вокруг, кроме самих себя.
                    Либералы, видите ли, виноваты.... В том, что в свое время генетика и кибернетика были под запретом.
                    1. nov_tech.vrn 21 декабря 2019 22:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      анализ потянет на 80 левел, одни штампы, а вот экономический курс провозглашенный в начале 90-х, и кстати с незначительными купюрами идущий до сих пор, заметно повлиял на разгром нашего технологичного производства. Особенно впечатляют мантры про иностранные инвестиции.
      2. Алексей ЛК 4 ноября 2019 06:01 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Если ещё пощёлкать клювом, то надо будет начинать уже с 40-летних технологий... Потому что 20-летние не продадут... Эх, в видео упоминалось слово "паяльник"...
      3. Lycan 4 ноября 2019 13:21 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Думается, тому - кто не хочет прозябать в технологиях 40.. 50 и более -летней давности. К тому же - если не освоены технологии того времени - с какими знаниями можно браться за развитие до уровня современных?
    2. Svarog 3 ноября 2019 15:28 Новый
      • 56
      • 14
      +42
      Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным

      Кто бы сомневался.. Такие "талантливые " особи у руля, за что не берутся -все провально.. но во власть зубами вцепились.
      1. Стропорез 3 ноября 2019 15:37 Новый
        • 30
        • 14
        +16
        Цитата: Svarog
        Кто бы сомневался.. Такие "талантливые " особи у руля, за что не берутся -все провально.. но во власть зубами вцепились.

        Им по другому уже нельзя, это вопрос жизни и смерти. Можно украсть миллион, миллиард, но чтобы украсть целую страну...., такого в мире ещё не было.....
        1. Svarog 3 ноября 2019 15:41 Новый
          • 66
          • 25
          +41
          Цитата: Стропорез
          Можно украсть миллион, миллиард, но чтобы красть целую страну...., такого в мире ещё не было.....

          А самое удивительное, умудрились запудрить мозги многим и многим "верующим".. не ужели люди не видят, что не создано ровным счетом ничего, сплошные мультики ,соловьевщина и кисилевщина.. и это за 20 лет.. двадцать потерянных лет, целое поколение..
          1. Alex Nevs 3 ноября 2019 16:35 Новый
            • 12
            • 20
            -8
            А когда соловьевкиселев были спецами в электронике? В нее весь капМИР вложил денюшку(да какую!!!). Тут только Научный потенциал нужен и ГОСресурс. А связка "олигархпредприниматель" +банк это утопия, распильная статья(читай дыра) бюджета. Сейчас дешевле обойдется техразведка, но только сейчас. Задела на будущее не будет.
            Двадцать лет потери? В электронике да. Во всем другом наоборот.
          2. Sunstorm 3 ноября 2019 20:07 Новый
            • 10
            • 31
            -21
            не нравятся "мультики" смотрите "лебединое озеро" там то ведь все получше было да (риторический вопрос, не собираюсь вам ничего доказывать)
            Самое удивительное, это тенденция из всего искать лишь одного виновного.."ибо суть всего зла всем у нас очевидна..." обожаю этот момент трогательного единства красных с белыми (красные - некоторые сторонники марксизма, ленинизма...белые- сторонники либерализма, капитализма)
            1. Dart2027 3 ноября 2019 22:06 Новый
              • 13
              • 13
              0
              Цитата: Sunstorm
              божаю этот момент трогательного единства красных с белыми

              Ничего удивительного. Главное свалить эту власть, а потом передеремся между собой.
            2. Alien From 4 ноября 2019 08:31 Новый
              • 8
              • 11
              -3
              Саншторм, вы сейчас не заметили цветок в окне))) но я с вами согласен!!!давай минуса, бродяги....!!!!!
              1. Sunstorm 6 ноября 2019 18:24 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Alien From
                Саншторм, вы сейчас не заметили цветок в окне))) но я с вами согласен!!!давай минуса, бродяги....!!!!!

                что сказать....цветы не мое, минусы мое все=)
          3. МорякЧФ 3 ноября 2019 20:46 Новый
            • 8
            • 3
            +5
            Видят,люди не дураки ибо образование получали ещё в СССР,только сделать ничего не могут,не смогли в 91 в 96 не могут и сейчас!
          4. Vlad.by 4 ноября 2019 03:22 Новый
            • 14
            • 14
            0
            Я таки не понял - а завод то что, распилили и на мусорку выбросили?
            Или работает он под новой вывеской типа Нанометр +, очищенный от долгов?
            Чего раскудахтались то?
            Банкротство по большей части не гибель предприятия, а способ его реструктуризации.
            Да и кроме Ангстрема хватает других производителей.
            Хотелось бы больше, да.
            Но, дайте срок.
            1. Fan-Fan 4 ноября 2019 20:29 Новый
              • 6
              • 4
              +2
              Ещё просишь 20 лет?
            2. Nick 5 ноября 2019 00:49 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Vlad.by
              Я таки не понял - а завод то что, распилили и на мусорку выбросили?

              Переходит под контроль государства. Планируют выпуск электроники по технологии 28 нанометров в рамках госпрограммы.
              Национализация одним словом.
              1. balunn 5 ноября 2019 11:10 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                с Чубайсом у руля?
          5. Alien From 4 ноября 2019 08:26 Новый
            • 2
            • 7
            -5
            Все видят люди.......и жить при этом хотят хорошо, может покажете как и нашим и вашим????. Без обид, накипело.......)
          6. at84432384 4 ноября 2019 22:10 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Превзошли Геббельса.
            1. Nick 5 ноября 2019 00:51 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: at84432384
              Превзош hi ли Геббельса.

              Сёмин то? Согласен.
        2. Ehanatone 9 ноября 2019 22:53 Новый
          • 1
          • 1
          0
          "но чтобы украсть целую страну...., такого в мире ещё не было"
          Кажется на наших глазах это последние 25 лет и происходит …
      2. Наблюдатель2014 3 ноября 2019 15:44 Новый
        • 28
        • 11
        +17
        Цитата: Svarog
        hi
        Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным

        Кто бы сомневался.. Такие "талантливые " особи у руля, за что не берутся -все провально.. но во власть зубами вцепились.

        Ну что вы переживаете .Коней на переправе не меняют. am Правда говоря кони эти жуликоватые.Вместо поперёк реку переплыть.Они вдоль берега 25 лет плывут уже laughing
        1. Svarog 3 ноября 2019 15:52 Новый
          • 36
          • 17
          +19
          Цитата: Наблюдатель2014
          Ну что вы переживаете .Коней на переправе не меняют.

          По мне пристрелить такого коня нужно, а дальше хоть пешком..
          1. Симон 3 ноября 2019 17:00 Новый
            • 20
            • 4
            +16
            Ну, как Сталина не вспомнишь! В 1945 война кончилась, а через 4 года наши ядерную бомбу испытали. yes
            1. Fan-Fan 4 ноября 2019 20:33 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              А через 16 лет в космос полетели. А при нынешних правителях, уже 20 лет и куда полетели?
      3. Stas157 3 ноября 2019 16:08 Новый
        • 47
        • 9
        +38
        Хотел было написать: Кругом воры и крохоборы... Но уже и желания нет. И так все предельно понятно. Сообщения об этом идут регулярно, сплошным потоком, из всех сфер государственной деятельности. Уже надоело. Даже не возмущает. Апатия.
        Кто видит, тот давно видит. А не зрячим и глухим, тем хоть кол на голове теши. У них зрение и слух работают только ислючительно при включении центральных каналов на ТВ.
        1. Svarog 3 ноября 2019 16:10 Новый
          • 33
          • 13
          +20
          Цитата: Stas157
          Даже не возмущает. Апатия.

          Я тоже стал себя ловить на этой мысли.. апатия..безнадега какая то.. Но раздражение по поводу воров у руля никуда не проходит. Как же они уже достали.. никчемные людишки, которые обеспечили уже себя и близких по седьмое колено, никак не нажрутся деньгами и не хотят на государство и граждан поработать.. казалось бы..ну награбил..всё есть.. подумай уже о стране о народе.. не куда там..насколько мелкие и никчемные..
          1. Стропорез 3 ноября 2019 16:20 Новый
            • 24
            • 7
            +17
            Цитата: Svarog
            .ну награбил..всё есть.. подумай уже о стране о народе.. не куда там..насколько мелкие и никчемные..

            На самом деле всё гораздо хуже..
          2. Geo⁣ 3 ноября 2019 20:09 Новый
            • 11
            • 4
            +7
            Цитата: Svarog
            подумай уже о стране о народе..

            Ага, о народе: "по паре тысяч душ каждому - для начала неплохо было бы" )))
          3. at84432384 4 ноября 2019 22:56 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Ну не всё так плохо и об этом говорит сам факт того что российская "элитка" в последние пару лет просто как с цепи сорвалась-чувствует близость конца. Они обезумели от страха и стараются как можно больше урвать. Модель финансового капитализма себя окончательно исчерпала и их "начальство" им об этом сказало. Объявить об этом сначала доверили Путину (на ПМЭФ), потом о крахе либерализма заговорил Макрон. Теперь и директор-распорядитель МВФ. Бреттон-Вудская система рушится у нас на глазах. Ожидается кризис куда мощнее чем в 1929. А когда развалится существующая система, то нынешняя "элитка" будет выметена и заменена совсем другими людьми, грамотными, ответственными и способными решать проблемы. Примерно как было в октябре 1917. Тогда либералов разваливших всё и вся в России вымели и пришли к власти совсем другие люди. Толковые и грамотные. И тот опыт ещё пригодится, но уже не в масштабе одной страны, а гораздо шире.
            1. Alex Nevs 8 декабря 2019 10:36 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Тут бы не повторить ошибки Соц Застоя партноменклатуры.. Когда удобно ничего не менять и главное не делать, поживая на лаврах народа.
              1. at84432384 9 декабря 2019 17:24 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Сталин не успел после войны провести реформу управления и превратить партию исключительно в идеологическую организацию. Хрущёв сделал ровно наоборот, что и предопределило судьбу СССР.
        2. parusnik 3 ноября 2019 16:26 Новый
          • 16
          • 4
          +12
          hi Да , ладно Стас...главное, что колбасы много, почти у всех машины и одна проблема автостоянок не хватает... laughing Как призывает один из авторов ВО Кузовков, надо искать во всем позитив laughing ...А без шуток...согласен с Вами.. hi
          1. demo 3 ноября 2019 17:54 Новый
            • 23
            • 7
            +16
            главное, что колбасы много,
            Если вам порассказать что в той "колбасе". которой много, у вас желание появиться вернуть ту единственную. но из СССР.
            И что от употребления этих "колбас" молодежь не может зачать ребенка - это тоже говорить надо.
            И хоть колбаса за 100, хоть за 1000, хоть за 5000 рублей кг, везде одно и тоже.
            Одно радует.
            Те барбосы, которые "нахапали". думают что уехав на Запад они будут употреблять безопасную для здоровья пищу, ошибаются.
            "Там" еще хуже.
            Так как процесс был запущен лет на 30 ранее, чем у нас.
            Живут детки годик, другой, третий, а деток "Бог не дал".
            Не Бог не дал, а наше родное правительство во главе с Медведевым.
            Так что продукцию Мираторга сам премьер даже в руки не возьмет.
            И жена его не возьмет.
            И брат жены, который возглавляет Мираторг, есть свой пластилин не будет
            Очень маленькая группа людей потребляет продукцию которая действительно соответствует безопасности.
            А выпускает ее Роснефть с Сеченным во главе.
            Правда некоторым такие корзинки с "колбасками" боком выходят.
            1. stone 3 ноября 2019 19:33 Новый
              • 8
              • 3
              +5
              Вот не правда ваша. Есть настоящая колбаса, такая же вкусная и правильная как в СССР. У нас в Перми такая есть. В Кудымкаре делают! Опять же есть все возможности самому делать колбасу, хоть вареную, хоть копченую, хоть сыровяленую. Все прибамбасы продают, целые форумы и видео в Ютубе. Над только желание
              1. demo 3 ноября 2019 20:27 Новый
                • 8
                • 4
                +4
                Давно в Перми не бывал.
                Не могу ничего сказать.
                Но смысл не в "вкусно", а "безопасно".
                А на счет правильная смею вас уверить. вы на вкус не определите "где и что".
                Солидные фирмы работают.
                Сот миллионов долларов вкладывают в разработку химической отравы.
                Еще и заключения дают о безопасности.
                А вот у мальчиков процент активных сперматазоидов не дотягивает до 10%, а у девочек овуляция яйцеклетки в десять раз реже нормы.
                А так - живые и здоровые.
                1. stone 3 ноября 2019 20:35 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Правильно - это значит в соответствии с рецептурой ГОСТ СССР. Без консервантов и химикатов, Вернее с необходимыми химикатами, типа нитритной соли. Какие солидные фирмы? ИП делает колбасу. Честный мужик предприниматель. Если не верите никому, делайте сами колбасу. Я например делаю, тогда точно будете уверены!
                  1. demo 3 ноября 2019 20:38 Новый
                    • 10
                    • 7
                    +3
                    И я бы делал, если бы умел.
                    Разговор глухого с немы, у нас получается.
                    ГОСТ СССР - давно канул в лету.
                    А некто Медведев заявил, что в этом году мы полностью откажемся от нескольких десятков тысяч документов советского периода, "которые мешают развиваться нашему бизнесу".
                    Что еще добавить?
                    1. stone 3 ноября 2019 20:49 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Учиться никогда не поздно! Гост то канул, а рецептура осталась wink
                      1. Fan-Fan 4 ноября 2019 20:40 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Рецептура осталась, но по этим рецептам делают колбасу только для избранных.
                    2. Alien From 4 ноября 2019 08:50 Новый
                      • 2
                      • 8
                      -6
                      Вы чего то всех под одну гребёнку чешете! Взгляните сами, но с другой стороны)))
                    3. Ehanatone 9 ноября 2019 23:08 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      "А некто Медведев заявил, что в этом году мы полностью откажемся от нескольких десятков тысяч документов советского периода, "которые мешают развиваться нашему бизнесу""
                      Вот как бы исхитритца и отказаться от этого некого медведёва ,а госты ,наоборот ,вернуть !…
                      1. demo 10 ноября 2019 06:40 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да!!!!! Вопросик!!!!
                        Легче от тысяч ГОСТов!
                2. Alex Nevs 8 декабря 2019 10:38 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Я давно про это (отраву но вкусную) писал. Бизнес прежде всего.Остальное ничто.
              2. Campanella 4 ноября 2019 16:42 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Странно,что в Перми делают,другим то она недоступна.
                Так что результаты колбасного изобилия это химия и мухлёж. Да есть редкие исключения.
                1. АлександрI 5 ноября 2019 08:39 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Почему только в Перми, у нас в Костроме тоже колбаса норм, сын в Питере всегда говорит хочу колбасы как дома и просит прислать копченой если посылку собираем.
                  1. Комментарий был удален.
              3. Campanella 5 ноября 2019 17:10 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                А давайте всё делать колбасу ,хлеб,молоко ,кефир... ведь то, что продают откровенное г...
                И куда мы идем с этим гребаным капитализмом и потреблением?
              4. gsev 9 ноября 2019 18:59 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: stone
                Над только желание

                Недавно налаживал дозатор для производства колбасных инградиентов. Исходное сырье шкуры и древесина, на выходе белок. Даже если у кого то есть желание выпускать колбасу из мяса, на рынке его задавят производители опилочной или уопытно-рожно-кожной колбасы. В конце 1990-х, начале 20000=х рекламировались загустители, которые превращали мясной бульон в колбасное изделие.
          2. NordUral 4 ноября 2019 21:29 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Да, Алексей, машин нахватали, в ипотеках сидим и в страхе потерять работу, квартиры и машины. Англосаксы не дураки, когда все это сначала у себя развивали, а потом и к нам притащили. Так и уйдем в никуда трусами.
        3. Дмитрий Тараван 5 ноября 2019 14:08 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Почему " крохоборы ".......?
      4. Комментарий был удален.
      5. Аркон 3 ноября 2019 18:09 Новый
        • 9
        • 19
        -10
        за что не берутся -все провально..


        Ну вот за ВПК взялись, за атомку, за Север, за Крым. Так-таки и "всё провально"?
        1. Sunstorm 3 ноября 2019 20:10 Новый
          • 7
          • 20
          -13
          Цитата: Аркон
          Ну вот за ВПК взялись, за атомку, за Север, за Крым. Так-таки и "всё провально"?
          Ответить

          не пытайтесь, воздействовать на разум и логику, тут у некоторых лишь идеология и фанатизм....нет не религиозный конечно же...знать бы еще чем отличается атеистический фанатизм от религиозного....
          1. Dart2027 3 ноября 2019 22:07 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Sunstorm
            знать бы еще чем отличается атеистический фанатизм от религиозного

            Ничем. Любая идея, в том числе и атеизм, это вера в некие постулаты.
            1. Sunstorm 6 ноября 2019 18:23 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Dart2027
              Ничем. Любая идея, в том числе и атеизм, это вера в некие постулаты.

              спасибо за ответ, на риторический вопрос...хотя вряд ли фанатичные атеисты вас услышат
            2. DNS-a42 8 ноября 2019 12:07 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Чушь. Религия подразумевает безусловную веру в высшие силы. Атеизм - не вера в отсутствие богов, а отрицание бездоказательной веры в мистические сущности.
              1. Dart2027 8 ноября 2019 19:36 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: DNS-a42
                Атеизм - не вера в отсутствие богов, а отрицание бездоказательной веры

                И? В основе опять вера в какие-то постулаты.
                1. DNS-a42 8 ноября 2019 21:59 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Не вера, а научное познание мира. Практическая предметная деятельность человека, преобразующего природу.
                  1. Dart2027 8 ноября 2019 22:14 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: DNS-a42
                    Не вера, а научное познание мира.

                    То есть вера во всемогущество науки.
                    1. DNS-a42 9 ноября 2019 07:56 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Еще раз, не вера, а знание, полученное из познавательной практики. Отсутствие объекта культа не является наличием одного из видов этого же объекта.
                      1. Dart2027 9 ноября 2019 11:26 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: DNS-a42
                        Отсутствие объекта культа

                        А я писал про объект культа?
                        Цитата: Dart2027
                        вера во всемогущество науки
                        То есть в основе опять некий краеугольный камень, на котором все основано.
                      2. DNS-a42 9 ноября 2019 20:18 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        На основе знаний, полученных и проверенных практической деятельностью человека.
                      3. Dart2027 9 ноября 2019 20:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: DNS-a42
                        полученных и проверенных практической деятельностью
                        Полученных и проверенных. Вот только как сказал Сократ;
                        "Я знаю, что ничего не знаю"
                        Знания человечества это даже не капля в море, и никто про мистические силы толком ничего не знает.
                      4. Nick 10 ноября 2019 09:47 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Dart2027
                        Знания человечества это даже не капля в море, и никто про мистические силы толком ничего не знает.

                        Читайте Евангелие.
    3. Alien From 4 ноября 2019 08:51 Новый
      • 2
      • 9
      -7
      Побольше клацайте местным крякалкам, тогда и узнаете)))))
    4. demo 10 ноября 2019 06:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      знать бы еще чем отличается атеистический фанатизм от религиозного....
      Безусловная вера в то чего нет, как и вера в то, что ненаказуемо - одинаково иррациональна.
      И ни чем друг от друга не отличается.
      И одинаково опасна для человечества.
      1. Nick 10 ноября 2019 09:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: demo
        Безусловная вера в то чего нет, как и вера в то, что ненаказуемо - одинаково иррациональна.

        Верно. Верить надо в Бога, и верить надо Богу. Остальное неразумно и нерационально. hi
  2. Campanella 4 ноября 2019 16:47 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    А что атомную они с нуля подняли? Наличие атомных станций просто не позволяло похерить ее. А что касается мостов и стадионов это конечно великая "заслуга" за огромные деньги-то!
    1. Аркон 4 ноября 2019 17:02 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Цитата: Campanella
      А что атомную они с нуля подняли?


      А что, США или Франция не имели заделов по атомке? Однако, среди поколения 3+ реакторов ни ERP, ни AP1000 не стрельнули, имеют массу недостатков, существенно увеличенную стоимость и ноль заказов. А уж с деньгами там проблем не было. wink

      Я уж не говорю про плавающую АЭС малой мощности и заделы по БН.
      1. Campanella 5 ноября 2019 09:36 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Вы хотите сказать,что советские научно-технические заделы это российская заслуга?
        1. Голован Джек 5 ноября 2019 09:43 Новый
          • 5
          • 6
          -1
          Цитата: Campanella
          советские научно-технические заделы это российская заслуга?

          Не, ну что вы... нанайских мальчиков это заслуга. В основном yes
          1. Campanella 5 ноября 2019 09:51 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Россия(современная имелась ввиду) реализовывает и не всегда удачно советские НТ заделы. Особой заслуги современного правительства в этом нет.
        2. Аркон 5 ноября 2019 11:27 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Campanella
          Вы хотите сказать,что советские научно-технические заделы это российская заслуга?


          Я хочу сказать, что современная российская атомная наука и атомная промышленность смогла использовать и существенно развить заделы советского периода. Чего, несмотря на такие же, а то и лучшие заделы того же периода, не смогли сделать ни США, ни Франция. А мы смогли. И смогли именно современные российские инженеры.
          1. Campanella 5 ноября 2019 17:01 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Хотелось бы больше деталей,что современные инженеры развили.
            Использовали современную электронику,материалы это понятно.А вот принципиально и существенно что сделали?
            Во всяком случае мимо меня проскочили новые ,приципиальные решения в области атомной энергетики. Или их совсем небыло? А была адаптация хорошо изученного старого под новые задачи?
            1. Аркон 5 ноября 2019 18:27 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Campanella
              Во всяком случае мимо меня проскочили новые ,приципиальные решения в области атомной энергетики. Или их совсем небыло? А была адаптация хорошо изученного старого под новые задачи?


              Понимаете какая штука, "принципиальные" решения или нет - не вам и не мне судить. Ну не доросли мы до адекватной оценки. wink
              Гораздо вернее оценить успехи собственной страны по сравнению с успехами конкурентов, с которыми мы были на момент старта в равных условиях. Поэтому я привожу срвнение с Францией и США. Иначе, как-то несправедливо получается, нечестно - врагов хвалим, своих поносим.

              Если интересно почитать про поколение 3+ (у нас - ВВЭР-1200), то вот неплохая статья: http://atomicexpert.com/epr_ap1000_reactors
  3. Campanella 5 ноября 2019 17:13 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    За ВПК взялись! Не смешите.
    Без фундаментальной и отраслевой науки мы в опе будем через лет 20... Если запада начнет вкладываться в перевооружение.
  • Грэг Миллер 3 ноября 2019 18:01 Новый
    • 31
    • 6
    +25
    Зато в прошлом году в России числилось 74 миллиардера, а в этом году уже 110... Исходя из этого можно сделать вывод, что экономика России растёт небывалыми темпами. А если зайти на сайт "Сделано у нас", то вообще складывается впечатление о том, что Россия мегапередовое государство и равных нам в мире нет. Вот только с народом хозяевам России не повезло, не умеют эти людишки радоваться их успехам...
    1. Fan-Fan 4 ноября 2019 20:45 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      А чему радоваться, цены растут, пенсию на 5 лет вперёд отобрали. Или они хотят силой заставить нас радоваться?
      1. Campanella 5 ноября 2019 09:38 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        У нас же великий праздник день единения народа вокруг миллиардеров,чем не великая радость?
    2. Nick 5 ноября 2019 01:00 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Цитата: Грэг Миллер
      Зато в прошлом году в России числилось 74 миллиардера, а в этом году уже 110

      Число небогатых сократилось. Так и до вас дойдет очередь. Если деньги для вас главное.
      Цитата: Грэг Миллер
      А если зайти на сайт "Сделано у нас", то вообще складывается впечатление о том, что Россия мегапередовое государство и равных нам в мире нет

      Так и есть. На сайте "Сделано у нас" конкретные примеры и достижения показаны, а не бездоказательные вопли типа "путинслил" и т.п.
      1. Campanella 5 ноября 2019 09:40 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Ахинею не пишите "писатель" эта власть даже газ народу не может дать,а вы тут сделано в России!
        1. Nick 5 ноября 2019 11:21 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: Campanella
          Ахинею не пишите "писатель" эта власть даже газ народу не может дать,а вы тут сделано в России!

          Если я писатель в кавычках, то вы демагог без кавычек. Газ есть, у большинства народа природный, у кого то сжиженный пропан-бутан. Покупайте. А дать бесплатно только в коммунизме. И никакая другая власть народу газ бесплатно не давала.
          1. Campanella 5 ноября 2019 16:54 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Сжиженый сами ешьте ,умник,людям газ в домах нужен,а не баллонами скакать туда-сюда! Уровень газификации России 71% городское население и 60% деревенское.
            Демагог это вы! Видите жизнь из окна автомобиля,через компьютер,через продажные СМИ и ТВ.
            Что касается микросхем, то насколько я помню мы даже подложки большие не можем производить.
            1. Nick 5 ноября 2019 20:15 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Campanella
              Сжиженый сами ешьте ,умник,людям газ в домах нужен,а не баллонами скакать туда-сюда!

              А может вам сразу ключи от квартиры, где деньги лежат, подарить? Россия, газифицируется природным газом в соответствии с гос программой газификации весьма высокими темпами. Если в РСФСР за семьдесят два года советской власти было газифицировано 40 процентов населения, то в России за 28 последних лет прибавили еще почти 30 процентов населения. Темпы обеспечения природным газом населения в нынешней России практически в два раза выше чем в советские годы. Учитывая, что по плотности населения РФ находится на 180-м (8 чел на кв. км.) месте, а по уровню урбанизации на 60-м, иначе как чудом такой уровень газификации не назовешь. В тех же США с плотностью населения 33 чел. на кв.км. уровень газификации населения составляет всего лишь около 57 процентов.
              Вывод: Демагоией занимаетесь вы. А я опираюсь на факты.
              1. Campanella 9 ноября 2019 19:18 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                " В соответствии с программой газификации..." классный перл пропагандиста.
                Ваши некорректные сравнения РСФСР и нынешней России глупость несусветная.Читайте доклад Миллера, темп газификации снизился до 0.5 %,но и это не главное. А главное господин,пропагандист,магистрали то построили,а вот последнюю милю отдали на откуп или жуликам или местной администрации у которой денег нет. Вот и сидят люди без газа возле него.
                И чего вы тут Америкой тычите,возьмите Европу.
                1. Nick 10 ноября 2019 09:40 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Campanella
                  Ваши некорректные сравнения РСФСР и нынешней России глупость несусветная

                  На счет некорректности согласен. В РСФСР газифицировали города, что значительно проще ввиду большой концентрации населения. Провел 200 метров трубы сразу 1000 человек газифицировались. А Миллеру сейчас досталось села газифицировать, что в десять раз сложнее. Протянул 7 км трубы и только 100 человек газифицировал.
                  Цитата: Campanella
                  Читайте доклад Миллера, темп газификации снизился до 0.5 %

                  Потому и снизился, что газифицировать приходится все менее и менее населенные пункты, к тому же расположенные на достаточном удалении друг от друга.
                  Цитата: Campanella

                  И чего вы тут Америкой тычите,возьмите Европу.

                  Вот тут сравнение совсем некорректное. Вы в Европе были? Хотя бы в Центральной? Там сплошная застройка кругом. Населенные пункты сменяют друг друга переходя один в другой. Сплошная агломерация короче.
                  И даже там отсутствует 100 процентная обеспеченность населения природным газом. Даже Нидерланды, которые имеют свой собственный природный газ, где плотность населения около 400 человек на квадратный километр (сравните с российскими 8 человеками на кв. км.), не достигли стопроцентной обеспеченности населения природным газом.
                  Развивайте свои аналитические способности, у вас их явный недостаток.
                  1. Campanella 11 ноября 2019 13:14 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Аналитические способности надо развивать на основе фактов,а не пропаганды. У вас их явный переизбыток и похожи они у вас на галлюцинации и миражи.
                    Миллер вообще не занимается последней милей,и снижение темпа газификации по его словам связано как раз с ней.А там бардак и отсутствие средств у местных бюджетов.
          2. Ehanatone 9 ноября 2019 23:21 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Стоимость проведения газа в дом ,трубы все подведены и даже введены ,остаётся собственно только получить разрешение на включение крантика:
            в 2017 это стоило 30 тыс.
            в 2018 уже 150 тыс. ну типа комплексная услуга ,весь проект под ключ от начала до конца ...
          3. demo 10 ноября 2019 07:06 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Знаете в чем дело?
            Мы, россияне, бросаемся из крайности в крайность.
            То нам 300 видов колбасы, джинсов и жвачки не хватала, и под "шумок" мы позволили в утиль сдать свое государство - СССР.
            То нам тоска сердце рвет и мы плачем о том, что газ без платно людям не подтягивают.
            А ведь дело в другом.
            Попробую коротко сформулировать.
            Народ, в чьем исконном смысле слова должны находиться природные ископаемые должен получать их от государства по минимально возможной цене.
            И получение таких преференций должны быть скоррелированы с покупательной способностью, того самого населения.
            Если бюргер в Германии может без особого напряжения оплачивать газ, электроэнергию, иные коммунальные платежи из своей заработной платы, а наш средний гражданин оплачивая тратит в разы более, то главный вопрос - почему так?
            Если газ, нефть, уголь, лес добываемый в России по паритету покупательной способности у "них" и у "нас" не в нашу пользу?
            Вот это и является главным раздражающим фактором.
            Можно и должно быть немного наоборот.
            Добывайте, зарабатывайте. но население страны должно получать это за не грабительские цены, а за специально утвержденные.
            Нельзя брать "здесь", спуская три шкуры, а продавать "там" оберегая местных аборигенов от волнения за высокую цену.
            Мне глубоко все равно то, что будет с рядовыми французами, немцами, итальянцами, финнами и прочими норвежцами!
            Замерзнут, будут голодать, начнут вырубать свои пересчитанные елочки для печек!
            Меня более волнует тетя в Урюпинске и дядя в Тобольске.
            Почему у них нет газа или почему он такой дорогой!

            Вот главный посыл.
            1. Голован Джек 10 ноября 2019 07:17 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Цитата: demo
              Народ, в чьем исконном смысле слова должны находиться природные ископаемые...

              У вас мысль с шага сбивается.

              Цитата: demo
              Вот главный посыл

              Главный ваш посыл - популизм плюс воинствующая безграмотность. Экономико-политическая. Уж извините request
              1. demo 10 ноября 2019 09:20 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Т.е. вы с порога отметаете необходимость главного моего посыла - социальная защищенность собственного населения, за счет полученных прибылей от продажи национальных природных богатств.
                И где же у меня популизм?
                Популизм - в политике: тактика прямого заигрывания с широкими массами народа, раздачи необоснованных обещаний с целью приобрести популярность напр.в предвыборной борьбе.
                Я не политический деятель, я не функционер крупной партии, я не стремлюсь завоевать дешевый авторитет на невыполнимых обещаниях.
                Я декларирую как должно быть.
                А вы мне ярлыки вешаете.
                Зачем?
                Моя воинствующая безграмотность позволяет достаточно свободно и критически осмысливать то, что доступно и воспринимаемо. То, что нам пытаются вдуть в ушки.
                А через них, в мозг.
                И вы, не знаю какой у вас уровень экономико-политического кругозора, не предложив своего, даете негативную оценку иному.
                Можете что сказать - скажите.
                Не можете - не критикуйте.
                1. Голован Джек 10 ноября 2019 09:31 Новый
                  • 2
                  • 6
                  -4
                  Цитата: demo
                  вы с порога отметаете необходимость главного моего посыла - социальная защищенность собственного населения, за счет полученных прибылей от продажи национальных природных богатств

                  Ни в коем случае. Но я, в отличии от вас, приучен считать.

                  Ни на какую "социальную защищенность" этих денег тупо не хватит. Мы не Сауди, где нефти много, а граждан (внимание! Далеко не все жители СА - граждане СА) - мало. "Плюшки" от ресурсов там - только и исключительно для граждан.

                  Цитата: demo
                  И где же у меня популизм?

                  Вот, например:

                  Цитата: demo
                  продавать "там" оберегая местных аборигенов от волнения за высокую цену

                  Цена ресурса при продаже определяется, как ни странно, рынком. А вовсе не заботой о "партнерах-еуропейцах". Если совсем просто - нельзя продать за сто рублей то, что рядом продают за рубль. Нема дурных так покупать request

                  Цитата: demo
                  Замерзнут, будут голодать, начнут вырубать свои пересчитанные елочки для печек

                  Не будет продаж энергоресурсов в Европу - будет здоровенная дыра в бюджете. Кушать тут станет проблематично, о развитии армии, науки, здравоохранении и прочем можно будет просто забыть. Не "как сейчас", а совсем.

                  Ну, и так далее yes

                  Цитата: demo
                  Я декларирую как должно быть

                  Как вам кажется, что должно быть. Я уже сказал, что на выходе получается:

                  Цитата: Голован Джек
                  популизм плюс воинствующая безграмотность. Экономико-политическая

                  Цитата: demo
                  Моя воинствующая безграмотность позволяет достаточно свободно и критически осмысливать...

                  ... ИМХО - даже чересчур свободно... полет фантазии, реальностью не ограниченный.

                  Цитата: demo
                  И вы... не предложив своего, даете негативную оценку иному

                  Не вижу, что вам можно предложить. Все, вроде, и так очевидно.

                  Цитата: demo
                  Можете что сказать - скажите. Не можете - не критикуйте

                  Уже сказал. А что мне делать - я уж сам решу, ладно? wink
    3. АлександрI 5 ноября 2019 08:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Разрыв по доходам просто убивает это я с вами согласен, но вот в своё время мой отец побывал в США и был крайне удивлен тем, что в там в магазинах весь ширпотреб китайский, при этом полно бездельников ходит (говорил - вот печатают свои доллары и весь мир покупают, как индейцев за бусы), советский менталитет у человека мешал понять "передовую рыночную экономику".
  • Alien From 4 ноября 2019 08:06 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    А я думаю.....как бы мне побольше минусов схватить......а тут оказывается плюсы раздают.......) ПС: с вами полностью согласен!!!!!!
  • sailor Roman 4 ноября 2019 12:03 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Мне думается, что причиной являются две проблемы:
    Первая из них это то, что большинство корпораций, из-за нищеты населения, большую часть своей продукции продают за рубеж и поэтому во многом контролируются западными компаниями, а это - предательство национальных интересов, фактически они разваливают страну, превращая ее в колонию развитых стран. Этот факт, безусловно связан с деятельностью либеральной элитной группировки, которая, вообще, отрицает право России на модернизацию с последующим неизбежным ее развалом и поглощением внешними силами;
    Другая проблема носит чисто внутренний характер, почему, я не знаю, абсолютные патриоты и антизападники, отчаянно сопротивляются любым попыткам вменить чиновникам ответственность за результаты работы и за воровство, возможно по чисто шкурным причинам?
    1. Campanella 4 ноября 2019 16:53 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Все правильно. Президент же поставил задачу интегрироваться в мировое сообщество,вот и исполняют. А в мировом сообществе роли давно расписаны и никто своим благополучием делится не хочет во им общего мира. Точнее страны золотого миллиарда пытаются контролировать мировую экономику в своих целях,а мы им помогаем.
  • Trotil42 4 ноября 2019 20:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А я ещё более не удивлён вложением 1.5 триллиона рублей в цифролизацию экономики....а тут хоть что-то купили...проклятые супостаты как-то без этого обходятся...вот бы Медведева к ним...
    1. Campanella 5 ноября 2019 09:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А тот кто его поставил нам на радость,что заслуживает доверия? Командировать надо обоих!
  • Nick 5 ноября 2019 00:44 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Цитата: Greenwood
    Я почему-то не удивлён...

    Автор выдает желаемое за действительное. США официально объявили о выделении 30 лярдов зелени, на борьбу с "режимом" Путина. Неважно кто будет бороться, красные белые, либералы, леваки-троцкисты-коммунисты. Платить будут всем, кто полезен. Вот Семин и подвизается на этой стезе по "красной"теме. Зарабатывает свои 30 сребреников.
    Завод Ангстрем сейчас переходит под контроль государства.
    "В 2017 году зеленоградский НИИ молекулярной электроники (НИИМЭ) предложил построить на площадях «Ангстрем-Т» фабрику по производству чипов 28 нм, демонтировав действующее производство. В 2018 году эти планы были включены в проект дорожной карты по развитию гражданской микроэлектронной промышленности на период до 2025 г"
    Источник: zelenograd.ru
    И да, г. Сёмин "забыл" упомянуть о российских процессорах "Эльбрус" и "Байкал", успешно производящихся в России по технологиям 28 нанометров аж с 2015 года.. Которые используются и в нашем ОПК и в гражданской промышленности.
    Такова своеобразная избирательность памяти "коммуниста" Сёмина.
    1. Campanella 5 ноября 2019 09:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      И что построили ?
  • Campanella 3 ноября 2019 15:10 Новый
    • 28
    • 16
    +12
    Ну где наши проправительственные "оптимисты"с цифрами Росстата?)))
    Удивительно эффективное управление и проекты! Интересно а как нацпроекты живут? Ну дороги худо- бедно строят,а что еще делается ,любопытно?
    1. Вождь краснокожих 3 ноября 2019 15:14 Новый
      • 25
      • 17
      +8
      Подождите, набегут и "молча", но злобно наминусуют....
      1. parusnik 3 ноября 2019 16:28 Новый
        • 22
        • 5
        +17
        Подождите, набегут и "молча", но злобно наминусуют....
        ....Судя по выставленным Вам и Campanella минусам, набежали... laughing
        1. Вождь краснокожих 3 ноября 2019 17:01 Новый
          • 11
          • 9
          +2
          У меня, видимо, есть особый клуб "поклонников"))) Напиши я хоть "всем доброго дня", все равно, пробегутся и "наминусуют". И судя по тому, что эти знаки незначительны, скорее всего "лейтенанты" да старшины)))
          1. parusnik 3 ноября 2019 17:10 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Ну, не без этого... hi wink
          2. Alien From 4 ноября 2019 08:55 Новый
            • 3
            • 7
            -4
            У меня тоже видать свой "круг почитателей" организовался.. да и ......с ними!!!!
            1. Fan-Fan 4 ноября 2019 20:49 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Дались вам эти минусы, главное можно свою точку зрения высказывать, а минусы обычно ставят совсем упоротым и твердолобым.
        2. Ehanatone 9 ноября 2019 23:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          "....Судя по выставленным Вам и Campanella минусам, набежали..."laughing
          Я видимо опоздал — уже всё в ++++
    2. Умник 3 ноября 2019 15:44 Новый
      • 13
      • 8
      +5
      Результат закономерен, проблема не в людях, проблема в подходе государства к решению проблемы, я бы нашел отечественные частные предприятия с опытом разработки по теме, вызвал собственника и сказал хошь бабла?! Получает беспроцентный кредит, отсутствие налогов и госзаказ.
      1. Alex Nevs 3 ноября 2019 16:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не правильно.
      2. at84432384 4 ноября 2019 23:21 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Государство давно приватизировано и действует в интересах частных лиц. Голикова будучи министром здравоохранения лоббировала бесполезный препарат Арбидол. Её так и прозвали- "мадам Арбидол". Мантуров постоянно пропихивает западную авиатехнику, гробя российский авиапром (бескорыстно, конечно). Силуанов при профиците бюджета постоянно делает внешние заимствования под 8% годовых (играется, наверное). И так куда ни ткни. А уж когда Наиуллина в 2014 ни с того, ни с сего "обвалила" рубль вдвое, что обошлось казне в 200лярдов зелёных, то даже про "государственные интересы" и думать-то не получается.
  • ushakorv 3 ноября 2019 15:11 Новый
    • 20
    • 1
    +19
    С самого начало было понятно. .Фирма с уставным капиталом в 10000 руб и одним лицом .Умудрилась внести за торги (На проводимые работы)100 млн . Самое хреновое что ни кто ,ни когда не будет наказан .Побухтя и успокоиться . Миллиард туда-Сюда .Чо это деньги читоли .
  • профессор 3 ноября 2019 15:11 Новый
    • 22
    • 27
    -5
    Банкротство ничего не означает. Поменяют хозяева и продолжат работать. Если конечно захотят.

    ПС
    Электростанция за $70 000 000 для завода микроэлектроники? request

    ППС
    Санкции благо? Все еще благо?
    1. SarS 3 ноября 2019 15:15 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Дмитрия Анатольевича поменяют на Давида Ароновича?
    2. Chaldon48 3 ноября 2019 15:20 Новый
      • 11
      • 6
      +5
      Нужно вмешательство государства, с капиталистами в России каши не сваришь. Покупать чужие устаревшие микросхемы вообще нет смысла. В общем в дело вкладывать нужно не только деньги, но и мозги иначе ничего путного не выйдет
      1. Alex Nevs 3 ноября 2019 16:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Тут Вы высказали почти точно.
      2. Sunstorm 3 ноября 2019 20:16 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Цитата: Chaldon48
        Нужно вмешательство государства, с капиталистами в России каши не сваришь. Покупать чужие устаревшие микросхемы вообще нет смысла. В общем в дело вкладывать нужно не только деньги, но и мозги иначе ничего путного не выйдет
        Ответить

        Вот просто казалось бы очевидный факт..что государство в РФ связано с капиталом, капиталистами...вон Сварог подтверди? И тогда выходит, что вот оно вам вмешательство государства ...хотели? получите.
        Покупать новые и новейшие технологии было бы замечательно, одна беда...никто никому новые не продает...
        Государство не обладает складом мозгов, что печально но факт, причем не только РФ, какую страну сейчас не возьми видно, что склад или пуст или пустеет. А деньги как бы говоря ресурс подверженный инфляции (валютным колебаниям и тд и тп), следовательно их надо вкладывать или же они превратятся в фантики...
        1. Голован Джек 3 ноября 2019 20:20 Новый
          • 4
          • 10
          -6
          Цитата: Sunstorm
          Sunstorm

          А теперь, если не трудно - скажите то, что вы хотели сказать, на общедоступном русском языке... а то непонятно - то ли плюс, то ли минус.. request
          1. Sunstorm 6 ноября 2019 18:27 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Голован Джек
            А теперь, если не трудно - скажите то, что вы хотели сказать, на общедоступном русском языке... а то непонятно - то ли плюс, то ли минус.

            Не переживайте по ерунде, не понятно? сразу минусуйте, и вам, и мне проще.
    3. Бережливый 3 ноября 2019 16:14 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Профессор, делать старье, это шаги назад. России нужны микросхемы по техпроцессу 36-24 нм, и немедленно. ...
      1. Alex Nevs 3 ноября 2019 16:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ой ли. Так дойдет до атомарного транзисторного ключа. И быстрая частица протянет руку дружбы.Но есть "золотая середина".А в основном согласен-необходим тех процесс еще меньше чем Zen2 7 нм. Но это физич.не реально пока.
      2. ZAV69 4 ноября 2019 19:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А ни кто такую технологию не продаст
        1. Fan-Fan 4 ноября 2019 20:56 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Но можно заказать производство микросхем на Тайване или в Юж.Корее, а у наших манагеров и на это мозгов нет. Они только купить могут, а Трамп для них магазин закрыл и всё, приплыли.
          1. ZAV69 5 ноября 2019 12:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да заказать то они заказали. Байкалы на тайване делают. Толку то.... Технологии в России как не было, так и нет. 100 нанов хватит что бы закрыть потребность в промышленной электронике на 90%, а может и на все 100%.
      3. Campanella 5 ноября 2019 00:30 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Прежде всего светлая голова нужна для управления экономикой России,а с этим ныне беда большая. Говорящие головы!
      4. Nick 5 ноября 2019 01:09 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Бережливый
        России нужны микросхемы по техпроцессу 36-24 нм, и немедленно. ...

        Давно уже в серийном производстве.
        Для примера:https://www.nasha-strana.info/archives/11879
        1. АлександрI 5 ноября 2019 08:56 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Не докажешь, ни чего не видят
          1. Nick 5 ноября 2019 08:58 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: АлександрI
            Не докажешь, ни чего не видят

            У них другие задачи hi
        2. ZAV69 5 ноября 2019 12:38 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Nick
          Давно уже в серийном производстве.

          На тайваньской фабрике. ТО что они есть это конечно хорошо, а технологии как не бло так и нет.
      5. atalef 5 ноября 2019 13:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Бережливый
        Профессор, делать старье, это шаги назад. России нужны микросхемы по техпроцессу 36-24 нм, и немедленно. ...

        А кто ж вам оборудование продаст?
        Хотите 36-24 нм , что а общем то же прошедшее поколение.
        Запускайте сами, буржуины смогли и вы сможете.
  • Светлан 3 ноября 2019 15:14 Новый
    • 16
    • 10
    +6
    Опять отсылка к какому-то видео, с подготовкой зрителя о том, что автор его, глаголет истинну в высшей инстанции.
    Все намного сложнее и не прямолинейно чем может охватить журналист (блогер или кто он там), зарабатывающий публицистикой.
    ...
    А банкротство, сегодня, означает всего лишь смену собственника
    1. Наблюдатель2014 3 ноября 2019 15:26 Новый
      • 12
      • 9
      +3
      Цитата: Светлан
      Опять отсылка к какому-то видео, с подготовкой зрителя о том, что автор его, глаголет истинну в высшей инстанции.
      Все намного сложнее и не прямолинейно чем может охватить журналист (блогер или кто он там), зарабатывающий публицистикой.
      ...
      А банкротство, сегодня, означает всего лишь смену собственника

      Ага.И гора оборудования для производства процессоров актуальных для середины нулевых.Ещё и американского .Оно же вечное наверное.Не ломается laughing
      1. Светлан 3 ноября 2019 15:33 Новый
        • 19
        • 7
        +12
        Вы в начале, посмотите на каких нанометрах (технологиях) работают современные ЧПУ-станки, на чем строятся самолеты и те же Арматы, а потом гонитесь за нанометрами.
        Нанометры нужны только для производства процессоров смартфонов и компьютеров, которые Россия пока и не стремится производить. Но стремится восстановить разрушенное станко- и машино- строение
        1. Наблюдатель2014 3 ноября 2019 15:41 Новый
          • 10
          • 7
          +3
          Цитата: Светлан
          Вы в начале, посмотите на каких нанометрах (технологиях) работают современные станки, на чем строятся самолеты и те же танки, а потом гонитесь за нанометрами.

          Ну этим станкам понятно что в видеоигры не играть. Но это пока .Конечно на ближайшую перспективу хватит наверное.Осталось только за малым.Очень бережно пользоваться американским оборудованием. И возродить из пепла своё станкостроение.Шуруповёрты российские хоть когда достойного качества в хоз магазинах будут? laughing Молчу уж про другой ручной электроинструмент.С такими вон министрами смотрю что не доживём до такого счастья.
          1. Вихри вроде нормальные шуруповерты
            1. Наблюдатель2014 3 ноября 2019 16:14 Новый
              • 8
              • 7
              +1
              Цитата: Человек с большой буквы
              Вихри вроде нормальные шуруповерты

              laughing
              Уморил.Плюс их всё равно в Китае собирают wassat laughing Именно поэтому у меня всё оборудование импортное.Ну кроме лома и кувалды с повороткой из 32й арматуры laughing Всё отальное noТолько импортное.Куча ручного и разного электроинструмента.Сварочный аппарат и тот импортный.
              1. АС Иванов. 3 ноября 2019 17:06 Новый
                • 6
                • 4
                +2
                Bosch тоже собирают в Китае. Купил намедни лобзик DEWALT - тоже made in China. Вы лучше скажите что НЕ собирается в Китае.
                1. Alien From 4 ноября 2019 09:11 Новый
                  • 4
                  • 4
                  0
                  А че бы и нам не собирать??? Много просим????
                2. atalef 5 ноября 2019 13:52 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: АС Иванов.
                  Bosch тоже собирают в Китае. Купил намедни лобзик DEWALT - тоже made in China. Вы лучше скажите что НЕ собирается в Китае.

                  Чипы на 8нМ .
          2. olegfbi 3 ноября 2019 16:30 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Молчу уж про другой ручной электроинструмент.С такими вон министрами смотрю что не доживём до такого счастья.

            Производство этих самых шуруповертов, да и много чего ещё, технически абсолютно возможно в России! Вопрос только в экономической целесообразности, и не более.
            А вот собственное производство промышленной электроники и станков, это вопрос стратегический! И это крайне необходимо для безопасности страны!
            1. Campanella 4 ноября 2019 18:48 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Целеообразность слишком общее понятие. Власть явно не способна определится со стратегией развития страны,от этого все беды.Хотя понятна их ставка на флагманские отрасли(газ,нефть,оборонка,атом,космос) И все подтягивается под них. Соответственно окупаемость никакая. Тут мозги нужны и госучастие. А нашим "ослам" лишь бы сбыть в "частные" руки и рынок всё сам решит)))
            2. Nick 5 ноября 2019 01:17 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: olegfbi
              Производство этих самых шуруповертов, да и много чего ещё, технически абсолютно возможно в России! Вопрос только в экономической целесообразности, и не более.

              В Крыму успешно производят и продают на "Фиоленте"
        2. olegfbi 3 ноября 2019 16:11 Новый
          • 17
          • 2
          +15
          Вы в начале, посмотите на каких нанометрах (технологиях) работают современные ЧПУ-станки

          О нанометрах рассуждать не буду.
          Однако, как человек занимавшийся реальным производством, могу полностью подтвердить Ваши слова!
          НЕ нужны в системах управления станками, самолетами, кораблями и т.п. какие то мега продвинутые процессоры! Не нужны от слова совсем и НЕ применяются они даже на "загнивающем" западе ...
          Задачи другие и реализация тоже. Мега современные процессоры просто удорожают и усложняют промышленные технологии и не более!
          Самый востребованный вариант в промышленности - ПЛК (программируемый логический контроллер). Эта штука, пока безальтернативно, управляет машинами и механизмами.
          В общем, в России необходимо производство промышленной электроники, а смартфоны пускай Китай делает.
          Как то так!
          1. Alex Nevs 3 ноября 2019 16:44 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Не правильно.
            1. Fan-Fan 4 ноября 2019 21:09 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Конечно не правильно, разве может быть верным это высказывание:
              НЕ нужны в системах управления станками, самолетами, кораблями и т.п. какие то мега продвинутые процессоры!

              Люди не понимают, что техпроцесс (нанометры) напрямую влияет на энергопотребление и вес аппаратуры, а косвенно и на быстродействие. Почему спутники США функционируют гораздо дольше наших? Вот как раз по-этому.
              Нанометры напрямую влияют на количество транзисторов в микросхеме, а это больше памяти, больше функциональности и возможностей.
              А искусственный интеллект в оружии, про который Путин упоминал, разве он возможен без самых передовых процессоров?
              1. at84432384 4 ноября 2019 23:55 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Спешу вас разочаровать-в американских спутниках не используется электроника с нанометровыми топологическими нормами. Такая электроника не выдерживает радиации. Это несколько иной класс электроники.И в военной авиации не используется. Там главный критерий-надёжность. А почему наши спутники так не долго живут? Всё то же-"распилы" и "откаты". Когда турки сбили Су-24, то в Новостях показали "потроха" его регистратора... За исключением металлического корпуса поделка деревенского китайского кооператива. А за него МО заплатило около $50 000.
              2. Ehanatone 9 ноября 2019 23:38 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                "Люди не понимают, что техпроцесс (нанометры) напрямую влияет на энергопотребление и вес аппаратуры, а косвенно и на быстродействие. Почему спутники США функционируют гораздо дольше наших? Вот как раз по-этому."
                Была такая тема ,амерам срочно понадобилось кажется 8086 процы ,и вроде в тогдашнии ихнии шатлы ,и не смогли нигде купить ,потому как к этому времени последнии были сняты с производства ...
                Как то так ...
          2. stone 3 ноября 2019 19:39 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Чей то Китай? В Израиле заводы по производству процессоров Интел стоят. Более того новый собираются строить плюс центры разработки R&D. Путину надо у Нетаньяуху попросить laughing
            1. Campanella 4 ноября 2019 18:51 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Не Нитаньяху Fab,ы строит,так что бесполезно.
          3. UserGun 4 ноября 2019 13:37 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: olegfbi
            Самый востребованный вариант в промышленности - ПЛК (программируемый логический контроллер). Эта штука, пока безальтернативно, управляет машинами и механизмами.


            Ну и на какой базе собирается железо для PLC Fanuc, Mitsubishi ? Не, можно конечно впендюрить туда чЮдесный и сказочный PLC от Станкина, засунув в шкаф целый писюк, размерами в десятки раз большей этой маленькой "коробочки" нормального производителя ))) Только вот работает сей франкештейн настолько убого и коряво, что даже в сказках кисельтв не опишешь. А что крутится в мозгах PLC ? Хы, да всего лишь ОС real time ))) Как правило что то вроде Vx Worx ))) У вас есть кондовая ОС real time, которая может работать 24\7 365 дней, а не в мокрых утренних мечтах рукойводящих ? Вы даже не понимаете о чём речь, а это всего лишь верхушка айсберга.
        3. Jager 3 ноября 2019 20:04 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Покажите, в каком именно месте идет это "возрождение"?
        4. UserGun 4 ноября 2019 13:17 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Светлан
          Вы в начале, посмотите на каких нанометрах (технологиях) работают современные ЧПУ-станки


          А почему вы сами себе противоречите?

          Цитата: Светлан
          Нанометры нужны только для производства процессоров смартфонов и компьютеров


          Ведь современный станок строится на одних и тех же кирпичиках, в которые входят и те же элементы, что и в компьютерах и в смартфонах.
          1. Dart2027 4 ноября 2019 13:34 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: UserGun
            строится на одних и тех же кирпичиках, в которые входят и те же элементы

            Те же да не совсем. Количество расчетов необходимых для работы станка гораздо меньше чем те что проделываются при запуске супернавороченной игрушки, а раз потребности меньше, то зачем избыточные мощности.
            1. UserGun 4 ноября 2019 16:14 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Ваша игрушка работает в жёстком real time ?! Если упадёт ваша игрушка, то ничего страшного не случится ))) А вот если будет испорчена деталь, стоимостью несколько десятков тысяч рублей на финишной операции ?! ))) Это простейший пример и даже не стоит говорить о например об одновременном пересчёте координат при повороте детали в 5-ти и более осях, обратных связях, работе злектроавтоматики. Современные центры, как правило ещё включают в HMI и 3D моделирование при расчёте и прогоне программы обработки. Причём всё должно работать не в тепличных комнатных условиях.
              1. Dart2027 4 ноября 2019 18:38 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: UserGun
                Это простейший пример и даже не стоит говорить о например об одновременном пересчёте координат при повороте детали в 5-ти и более осях, обратных связях, работе злектроавтоматики.

                И тем не менее расчеты там на порядок проще.
              2. at84432384 5 ноября 2019 00:17 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Самый сложный класс задач-поддержка реального видео. И это требует вычислительной мощности в порядки больше чем в ЧПУ. Загляните в паспорт современного телевизора, сколько он способен передать миллионов цветов?! А это всё вычислительная мощность плюс пропускная способность каналов ввода/вывода. Гораздо более серьёзная задача чем управление станком-САПР. Так вот лет 30 назад САПР ставили на ЭВМ "Электроника 100/25", "Электроника-79" . А современный смартфон имеет вычислительных мощностей несколько больше...
      2. Nick 5 ноября 2019 01:14 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Наблюдатель2014
        Ага.И гора оборудования для производства процессоров актуальных для середины нулевых

        Так строительство началось в нулевых, Наблюдательный вы наш... wassat
        Или вы считаете, что в 2008 можно было заказать оборудование для технологий разработанных в 2018 году? belay fool request
    2. Карен 3 ноября 2019 16:16 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Ангстремов сегодня несколько: всё украдено до нас (с) - бывшие поделили между собой, и все кадры давно оттуда разбежались...
  • knn54 3 ноября 2019 15:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Леонид Рейман,промолчу...
  • Лесс 3 ноября 2019 15:20 Новый
    • 9
    • 16
    -7
    В программе Константина Сёмина рассказывается
    Слишком много Сёмина на ВО. Так много, что даже глянул биографию... Мдяяя...
    Лицензии закупались у американских компаний, планы по производству касались создания микросхем с параметрами 110 и 65 нм – микросхем, которые характерны для процессоров Intel Pentium III и Intel Pentium IV, которые к 2008 году уже были сняты с производства на Западе.
    Ну новейшие разработки и технологии нам бы всё равно никто не продал, а начинать с чего-то надо. И лучше не с нуля. А что до "пенька" 3-го или 4-го, так я до сих пор с таким работаю, и для работы его вполне хватает. Думаю и на многих производствах мощностей "пеньков" вполне достаточно было бы на данный момент. А там и что-нить толковое могло бы получиться. Наверное тот случай, когда плановая экономика не дала бы "загнуться" полезному начинанию. Но не срослось.
    Но эти санкции, возможно, сделали провал самой идеи более легитимной, потому что с чипами в 110 нм выпускать конкурентоспособную электронику сегодня, невозможно.
    Кому-то провал, а кому-то повод позлорадствовать над неудачной попыткой.
    1. Stas157 3 ноября 2019 15:49 Новый
      • 11
      • 11
      0
      Цитата: Лесс
      А что до "пенька" 3-го или 4-го, так я до сих пор с таким работаю, и для работы его вполне хватает. Думаю и на многих производствах мощностей "пеньков" вполне достаточно было бы

      Если бы все мыслили как вы, то жили бы мы в пещере до сих пор и грелись бы от пламени костра. И всего бы всем вполне хватало. И достаточно было.

      Вчера у приятеля в гостях был. Врубил он свой древний комп на амд с 2 Гб ОЗУ... Как он ревет! У меня автомобиль тише работает. Тормозит ужасно.
      Я у него спрашиваю: - Ты чего комп не меняешь??
      А он: "Да мне нормально. Все устраивает.".
      И ведь не поспоришь...
      Но это в быту. А в промышленности это называется техническое (технологическое) отставание.
      1. vargo 3 ноября 2019 23:32 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Согласен! Это для примера можно привести дикаря, который скажет, что ему и дубина норм. Но вот когда к нему придут с пистолетом, не думаю, что ему удастся договориться.
        И тут дело даже не в оружии, а во всем. Деградация без науки может идти очень быстро, но самое печальное именно "привычка быть отсталым", вот если ее вольют с молоком матери то будет печаль и для общества в целом.
    2. Добрый_Анонимус 3 ноября 2019 16:42 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: Лесс
      Ну новейшие разработки и технологии нам бы всё равно никто не продал, а начинать с чего-то надо. И лучше не с нуля.


      Конечно. Но даже запустить купленное оборудование толком не смогли.

      Цитата: Лесс
      А что до "пенька" 3-го или 4-го, так я до сих пор с таким работаю, и для работы его вполне хватает.


      3-й и 4-й пеньки - две большие разницы. Кроме того, много ли таких как вы?

      Цитата: Лесс
      Думаю и на многих производствах мощностей "пеньков" вполне достаточно было бы на данный момент.


      Осталось только уговорить производителей каких-нибудь ПЛК использовать российские процессоры уровня 15-летней давности.
  • vargo 3 ноября 2019 15:24 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    В ролике опускаются моменты касательно того, что в России это предприятие далеко не единственное кто занимается в этом направлении, и у тех предприятий пока все идет как надо. Медленно но быстрого результата тут и не получится, как не которые могут думать.
    Для тех кто не знаком с нюансами технологии, намеку еще о том что далеко не для всей электроники необходима 25нм, или ниже. Не все так просто, как с виду может показаться. Я не сильно погружен в нюансы и то знаю некоторые моменты, которые и в ролике и на устах забывают упомянуть.
    Ну и да, то что сюда (в банкрота) вбухали кучу денег даже не задумавшись о возможных рисках, это на мой взгляд чистой воды разгильдяйство, а то и намеренное отмывание денег. На второе почему-то я больше думаю
    1. Alex Nevs 3 ноября 2019 16:57 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Сто процентов второе.
  • Сергей 23 3 ноября 2019 15:25 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Да уж, тут ура не покричиш.(грустно)
  • Саша___ 3 ноября 2019 15:38 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    «Сделано у нас» наверняка рассказывало какой мы супер завод построили и как мы теперь станем лидерами всего. Хотя в свое время все кому не лень говорили что сама идея тупая. Ну да главное не результат, главное процесс распила
  • апро 3 ноября 2019 15:45 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Вот это да..а где живительная рука рынка?эфективные менеджеры?капитализм рулит или как?
  • Nikolaevich I 3 ноября 2019 15:47 Новый
    • 13
    • 6
    +7
    Ну так чего ещё ожидать, если путинский режим по-прежнему опирается на "команду эффективных менеджеров", где "нано-Чубайс" чего стоит !
  • капсид 3 ноября 2019 16:03 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Великая Русская мечта (махинации, взять денег, а потом не отдавать)
    1. Картошка 3 ноября 2019 23:03 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Ви таки хотели написать: великая гусская мечта))))
  • Бережливый 3 ноября 2019 16:11 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Ройзман для микроэлектроники это как сердюков для Вооруженных сил страны -катострофа, иначе не назвать.
  • Seaflame 3 ноября 2019 16:12 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    У нас куда не вкладывают деньги, тут же появляются эффективный менеджмент по распилу, предприятие сливают, а рейтинг журнала Форбс пополняется хорошим количеством долларовых мультимиллионеров из небогатой России...Надо создавать такие условие для бизнеса, чтобы работающие и талантливые люди могли работать и зарабатывать, тогда и будет результат. Все эти госпрограммы мало эффективны, скорее это "пироги" для обогащения приближенных к власти!
    1. Александр Ра 3 ноября 2019 17:34 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Seaflame
      Надо создавать такие условие для бизнеса,... Все эти госпрограммы мало эффективны

      Какие условия для бизнеса не создавай, его эгоистическое начало никогда не принизится перед социально значимым. Многие госпрограммы фиктивны – фейки, нацпроекты тоже, действительно, это «пироги».
  • Proton 3 ноября 2019 16:13 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Сам украл,сам же себе и счет выставил wassat
  • 7,62х54 3 ноября 2019 16:32 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Знатный Роспил получился. После каждого провального проекта режим заставляет ещё туже затянуть пояса.
  • d.olegov44 3 ноября 2019 16:38 Новый
    • 8
    • 9
    -1
    В программе Константина Сёмина рассказывается о том, как помпезно открывалось предприятие и как быстро оказалось, что оно «банкрот». Автор программы «Агитпроп» рассказывает о странностях, которые обнаружились уже на начальном этапе запуска производства.


    Почему ВО так сильно внимает вскукарекам увезшего свою семью в США и родившего там своего ребенка американского резидента мистера Семина?




    Проблемы есть, но не американским журналистам учить нас как жить.
    1. Alex Nevs 3 ноября 2019 16:58 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      А может казачек?...Заслан. laughing
    2. Dart2027 3 ноября 2019 17:01 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      Цитата: d.olegov44
      Почему ВО так сильно внимает вскукарекам увезшего свою семью в США и родившего там своего ребенка американского резидента мистера Семина?

      Потому, что он кричит "шеф все пропало". Как тут правильно заменили супернавороченная электроника нужна не везде.
    3. vargo 3 ноября 2019 23:16 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Он иногда конечно перегибает палку или не все прорабатывает, но все же он весьма аккуратен в подходах обычно. И Америку ругает, и рассказывает про то как там все идет к плачевному результату. Он не хвалит кого-то, он скорее против капитализма, ведь он в убеждениях придерживается идеологии коммунизма. И он во многих мыслях и словах прав, тут даже сомнений почти нет. А вот уж что касается поводов поругать капитализм, то тут ему российская тема куда ближе, но и США он не забывает отругать. Остальное это шилдики, они порой совсем о человеке ничего не говорят.
      1. d.olegov44 4 ноября 2019 00:30 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Цитата: vargo
        И Америку ругает, и рассказывает про то как там все идет к плачевному результату.

        Но недвижимость там не продает и семью оттуда почему-то не увозит.
    4. Викторио 4 ноября 2019 11:42 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: d.olegov44
      Проблемы есть, но не американским журналистам учить нас как жить.

      ===
      а какая разница-то? акцентирует внимание на болячках, уже толк. а дальше уже дело каждого, как это использовать. одним - насмехаться, другим - возмущаться, третьим - что менять, делать.
  • Alex Nevs 3 ноября 2019 17:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пора бы вспомнить о рывках - Лунная программа матрасов,и ядерная торопыжка с Лаврентием Палычем. А вот какой из этих путей предстоит пройти до нанометров? Вот где вопрос.
  • Все это регулярно происходит с советских времен, когда осознанно разваливали СССР с самой лучшей экономикой и политикой при всех ее недостатках. Это сознательная скрытая диверсия под неповоротливость и коррумпированность чиновников в условиях нехватки классных специалистов и естественных проблем, осуществляемая из единого внутреннего центра. Я все это видел непосредственно из центра таких событий. А народ заливали водкой. В итоге наши персоналки были дебильными как и микросхемы. Это же и сейчас. Кто-то в центре сидит, жук, жучара. Типично ссср-овский прием.
  • Алексей 2016 3 ноября 2019 17:22 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    И почему я не удивлен? Одни провалы и неудачи. Во всех областях и во всех направлениях деятельности, ну разве кроме "распила", воровства и болтовни. Даже старые технологии освоить не могут. Может у китайцев поучиться, как добывать технологии и при этом плевать на всех? И так все против нас.
  • Великанов 3 ноября 2019 17:24 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    [i]Запускал завод в промпроизводство тогдашний министр связи Леонид Рейман.[/i
    Он же дружок сказочного ещё по Питеру, и министром у него был. Вместе бабло зарабатывали. Ждём, когда АРТЕЛЛЕРИСТ его орденом наградит.
  • фа2998 3 ноября 2019 17:54 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Svarog
    Цитата: Наблюдатель2014
    Ну что вы переживаете .Коней на переправе не меняют.

    По мне пристрелить такого коня нужно, а дальше хоть пешком..

    Остерегайтесь,Сварог!За такие призывы могут примерить ТЕРРОРИЗМ.У этого "коня" все в правоохранительных органах схвачено.Двадцать лет только и укрепляли свою вертикаль власти. hi
    1. Svarog 3 ноября 2019 18:13 Новый
      • 8
      • 6
      +2
      Цитата: фа2998
      Цитата: Svarog
      Цитата: Наблюдатель2014
      Ну что вы переживаете .Коней на переправе не меняют.

      По мне пристрелить такого коня нужно, а дальше хоть пешком..

      Остерегайтесь,Сварог!За такие призывы могут примерить ТЕРРОРИЗМ.У этого "коня" все в правоохранительных органах схвачено.Двадцать лет только и укрепляли свою вертикаль власти. hi

      Да под "конем" я не гаранта подразумеваю, а систему, которую он создал.. где кумовство, воровство и безнаказанность царит.. А конкретная личность тут значение не имеет..Если будет исповедывать те же либеральные принципы, то поменять ничего не сможет.. Социалист у власти должен быть.. hi
  • Engineer 3 ноября 2019 18:03 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Что-то я не помню чтобы основной целью Ангстрема были чипы смартфонов.
    Там было несколько возможных областей применения. Основные-военка. При этом устаревший техпроцесс преподносился как преимущество-меньшая чувствительность к ЭМ - воздействию
  • Strashila 3 ноября 2019 18:03 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Все, как всегда. Главное пафоса и фанфар побольше, и тихо тырить деньги. Очередное подтверждение, частник в России умеет только воровать.
    1. vargo 3 ноября 2019 23:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Просто, я думаю, после 90х, когда всю страну приучили к выживанию, глупо было надеяться, что те кто прошел в бизнес, будут самыми оптимальными руководителями направлений. Логика бизнеса в управлении гос. имуществом конечно есть, но не тогда, когда на управляющую должность ставят вора. Ну ведь не было почти шанса в верхах оказаться не будучи подмазанным или попросту при криминале.
      1. Strashila 4 ноября 2019 07:20 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Термин социальный лифт, когда на верх был доступ с низов, тогда был термин блат. сейчас семейственность, клановость, знакомство. Но в те времена, думали о деле, и назначенному по блату ставили замом работягу который тащил работу. Сейчас задача не решить её, а как обогатиться в кратчайшие сроки. Как класс исчезли аналитика и планирование, как итог даже имея деньги, пример Прохорова с его ё-мобилем, просто очередной пшик.
  • Sapsan136 3 ноября 2019 18:43 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Если не пытаться,то ничего не получится...А если не получается у самих,нужно спецов пригласить из за границы ,их нужно завозить в РФ,а не безграмотных больных русофобией бандеровцев и басмачей
  • akarfoxhound 3 ноября 2019 18:45 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Эту новость можно было озвучить и год назад при открытии этой шараги. Т.к. открывальщики это уже тогда знали, что деньги в унитаз спускают, предприятие одномоментно банкротом не становится, бабло попилили, обанкротили, никто не виноват laughing
  • Shahno 3 ноября 2019 18:51 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Sapsan136
    Если не пытаться,то ничего не получится...А если не получается у самих,нужно спецов пригласить из за границы ,их нужно завозить в РФ,а не безграмотных больных русофобией бандеровцев и басмачей

    Не,пытаться надо. Но я вам точно скажу, при таком отношении к науке и внедрению технологий в производство,при таком отношении к хай- теку вообще,ничего не получится. Не в обиду ,этот системный подход надо менять. ВПК это ВПК, хай тек это собственный цикл...Не надо их в одну телегу впрягать.
  • Gaersul 3 ноября 2019 20:08 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Приветствую всех. Думаю все помнят, что полупроводники - это не только процессоры? Уже упоминалось, что для ряда промышленного оборудования "нанометры" не нужны, военная и спецтехника тоже за нанометрами не гонится. Думаю данный завод может выпускать не только процессоры гражданского назначения, но и микросхемы и сборки в рамках импортозамещения, точнее потенциально может. Так как их надо ещё разработать (а толковых разработчиков не только микросхемотехников, но и радиотехников очень мало), вон возьмите МИРЭА например, там который год по специальности радиотехника в магистратуре места сокращают(институт радиотехники сокращает радиотехнику - пчёлы против мёда?). А где взять рабочих, я писал уже на форуме, что для производства микроэлектроники нужны ряд специалистов: операторы вакуумного напыления, фотолитографы, фотошаблонщики, а по этим специальностям в России больше не готовят. Совсем не готовят. В реестре специальностей СПО есть специальность "оператор микроэлектронного производства", но ни один колледж(техникум) в России не реализует эту программу. Оборудование можно купить, даже импортное, у тех же корейцев, продают совершенно спокойно без оглядки на США, но специалистов нет, рабочих нет.
    1. vargo 3 ноября 2019 23:24 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Мы как всегда возвращаемся к тому, что бизнесу (в верхах на государство именно как на бизнес смотрят), вот эти вот все социальные блага и прочая не до конца понятная штука как медицина и образование - не нужны. Ну привыкшие думать 200% прибыли, не могут понять зачем им долгоиграющие стратегии, на годы. Нет, с 90х и прочих лет, привыкли получать прибыль здесь и сейчас, и чуть что, успеть свалить. Я их понимаю, они привыкли, вот только нам там такие не нужны.
    2. at84432384 5 ноября 2019 00:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Для микроэлектроники специалистов всегда готовил и готовит МИЭТ (в советское время этот ВУЗ вообще принадлежал не Минобру, а Министерству Электронной Промышленности-МЭП). На ведущих предприятиях МЭП работали выпускники МГУ, МИФИ, МФТИ. ЛГУ, других университетов, МИЭТ. Выпускников МИРЭА на инженерных и научных должностях не встречал, хотя побывал почти на всех предприятиях МЭП. Вот в Останкине они трудились.
  • Al Asad 3 ноября 2019 20:44 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    У этой страны никогда не будет будущего,пока глава государства ставит во главе правительства своих друзей,а во главе госкорпараций и министерств-своих кумовьёв.
    Рыба гниёт с головы....
    1. Nick 5 ноября 2019 01:26 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Цитата: Al Asad
      У этой страны никогда не будет будущего,пока глава государства ставит во главе правительства своих друзей,а во главе госкорпараций и министерств-своих кумовьёв.

      Да, будущее у России, надо понимать, появится только тогда, когда во главе правительства поставят ваших товарищей... Звучит как анекдот: Чего вы при друзьях Путина без будущего живете? Давайте при моих друзьях так будем жить. negative
  • gridasov 3 ноября 2019 20:47 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Создание собственного производства продуктов элементной базы микроэлектроники возможно только под собственный продукт и на собственной станочной базе. Угнаться за мировыми достижениями невозможно.Только своё и только более прогрессивное.
  • котпит 3 ноября 2019 21:59 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Прикольно laughing но вопрос где посадки???
    1. Nick 5 ноября 2019 01:31 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: котпит
      Прикольно laughing но вопрос где посадки???

      в целом, за 2018-й год количество коррупционных дел выросло на 2.5%. Их общее количество составило 6100.
      В 2018-м году сроки получили:
      11 глав крупных муниципалитетов.
      11 высокопоставленных региональных чиновников
      13 федеральных чиновников и депутатов.
  • Иван Славянский 3 ноября 2019 23:00 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    "Великая" держава в очередной раз обкакалась...
    1. vargo 3 ноября 2019 23:26 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Ничего, главное желание и движение. Не без ошибок. Чему тут удивляться. Словно мы первые или единственные
      1. Иван Славянский 3 ноября 2019 23:28 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Пока одни ошибки без желания и движения(
        1. vargo 3 ноября 2019 23:35 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          а откуда тогда ошибки если бы не было желания и движения? Все есть, просто надо поискать в инете. Есть и движение и желание. Вот только у нас полно и всего того, что мешает. Процесс не из простых, что поделать.
    2. Campanella 4 ноября 2019 19:12 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Это не держава обкакалась,а ее "элитная" часть,что не удивительно,они все тянут в разные стороны ...своих карманов,а Родина у них источник благ.
    3. Nick 5 ноября 2019 01:34 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: Иван Славянский
      "Великая" держава в очередной раз обкакалась...

      Это скорее относиться к фейкомету Сёмину. А в России уже давно выпускают чипы, те же "Эльбрус"ы и "Байкал"ы, по технологии 28 нанометров и готовятся производить по технологиям 16 нанометров.
  • Klingon 4 ноября 2019 01:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Умник
    В то время у меня был пентиум 3 733мгц, современная машина по тем временам

    у меня в то время был атлон К6 1000мгц и 128 мб оперативки. Винт на 40ГБ и видеокарта Nvidia Riva TNT364 laughing
    и предустановлен был дебильный Windows Millennium. постоянно зависал или синий экран. я его снёс и поставил Win 98SE ))
  • svp67 4 ноября 2019 05:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Читая такое понимаешь, что кровь пролитая в 37-ом году ничему не научила...
    1. at84432384 5 ноября 2019 00:44 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Поправлю, в 38-ом.
  • nikvic46 4 ноября 2019 06:36 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Истину надо искать посередине.Думаю,наработки ученых в электронике все же есть.А вот внедрение в производство дело довольно таки сложное.
    1. at84432384 5 ноября 2019 00:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Они ещё при Ельцине все профильные НИИ разогнали. Кто будет разрабатывать?
    2. Nick 5 ноября 2019 01:44 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: nikvic46
      Истину надо искать посередине.Думаю,наработки ученых в электронике все же есть.А вот внедрение в производство дело довольно таки сложное.

      И наработки есть и в производстве уже.
      К примеру:
      Сейчас выпускается процессор «Эльбрус-8C1», изготовленный по 28нм техпроцессу, и готовится производство процессора «Эльбрус-16С», который должен выпускаться по 16нм техпроцессу и иметь конкурентную стоимость.
  • Alien From 4 ноября 2019 08:11 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Ни один Рейман для страны не сделает ничего хорошего!!!!
    1. Alien From 4 ноября 2019 08:12 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Рейман..... ведь человек дождя....????
  • pafegosoff 4 ноября 2019 09:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Там не в санкциях дело. Вчера как раз учёный и руководитель предприятия, который выпускает промышленные грубо говоря - компьютеры, а скорее - АСУ.
    Поскольку в Зеленограде кроме Ангстрема-Т чипами занимается ещё 4 предприятия, то не знаю, про какое он рассказывал: купили они оборудование "know how" по производству чипов без необходимых процедур: "мы - рузские, разберемся сами, не дураки! Зато - в три раза дешевле". И два года ходили недураками. "А включаешь - не работает!"- как говорил Жванецкий.
    Тот учёный-руководитель говорил: "Запусти они в Зеленограде эту линию, мы бы брали (правда, приёмное тестирование жесткое)
    Для промышленных компьютеров важны не сверх-производительность при миниатюрности и экономичности, а - надёжность. У меня ещё лет 10 назад половина аппаратуры работала на i386 плюс аналоги Z80. Но они держали гарантированно -50С до +80С (герметичный корпус при жестких условиях эксплуатации). Экраны первоначально были те же, что у КК "Союз". И стоимость коробочки до 1998 года была 150 тысяч рублей при цене доллара - 6 рублей. Потом всё же время шло, всё дешевело и уже на Пентиуме стоило всё каких-то мильон рублей при цене 30 рублей за доллар ( а те, старички, уже отработав свои 10 лет амортстажа, продолжали пахать в отсутствии герметизации, "по колено" в конденсате.и пыли. Смотришь в портянку очередной инвентаризации: половина - стоимость - 0. А - работает!
    1. Комментарий был удален.
  • cosmos-PS 4 ноября 2019 09:56 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Да проект изначально был рассчитан для отмывания денег, чего ещё стоило ждать от наших государственных чиновников. Но все же запустили завод и это главное. А признать банкротом это ещё не смертный приговор. Просто похоже ещё не нажились на этом проекте до конца.
    А что касается нанометров, то пусть 130, 110 и 65 уже и не соответствуют требованиям производства чипов для современных процессоров на гаджеты и компьютеры, но зато есть куча других направлений. Системы телекоммуникации, сотовая связь, станкостороение и многое другое, где и 250 нм за глаза и эти рынки огромны, мозги только нужны. Так что завод как завод, свою нишу может занять.
    ПС: Почитать комментарии, бред иногда кокой то, с нанометров до колбасы опускаемся. Во сравнения!!!
    1. UserGun 4 ноября 2019 13:22 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: cosmos-PS
      Системы телекоммуникации, сотовая связь, станкостороение и многое другое, где и 250 нм за глаза и эти рынки огромны, мозги только нужны.


      А ответьте нам, быстро и решительно, на какой базе строится комплекты стоек Mitsubishi или Fanuc ? В частности сам HMI и PLC )))
      1. cosmos-PS 4 ноября 2019 14:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А что тут отвечать, база разная, как своя японская, европейская и американская. Тут не поспоришь, что касается программируемой логики, американцы впереди. Уточняю, это элементная база. А вот микроконтроллеры, микросхемы интерфейсов, элементарная логика, их разнообразие просто огромно. Это уж под силу осилить и загрузить производство.
      2. UserGun 4 ноября 2019 15:36 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Извините, но вы же и отписали, что:

        Цитата: cosmos-PS
        мозги только нужны


        Ну будете вы иметь

        Цитата: cosmos-PS
        микроконтроллеры, микросхемы интерфейсов, элементарная логика


        И что? Я осмелюсь ответить, что стоимость своей этой шелухи, при отсутствии конкуренции будет заоблачной, да и брака тоже мама не горюй. Это мы уже проходили. Кстати говоря, на этой банкротской уже линии, даже делали заказ для Китая ))) И что вы думаете ? Китайцы разорвали контракт, злые языки поговаривали, что стоимость и качество даже их не устроило. Единственное, что на ней более менее прошло безболезненно, так изготовление чипов для билетов метро! ))) Но это, согласитесь, забивание микроскопом гвоздей.
        1. cosmos-PS 4 ноября 2019 18:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Соглашусь, но... вопрос брака это вопрос повышения культуры производства, а вопрос цены лежит в плоскости задач стратегического планирования и грамотного маркетинга.
          А ведь здесь сейчас в коментах акцент делается на устаревшее оборудование, что конечно верно, но если подумать, как много стран имеет хоть такое... Не много. Задача теперь, как это производство загрузить грамотно, и с этим вот и проблема, а ни как в этом якобы устаревшем оборудовании.
  • Алекс Фокс 4 ноября 2019 10:31 Новый
    • 1
    • 1
    0
    а весь прикол в том что вместо того чтобы вложиться в эльбрус который по архитектуре перспективнее всего что сейчас есть на рынке процессоров, занялись просто распилом.
  • AML
    AML 4 ноября 2019 10:45 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Ну и ничего страшного. Уралвагон тоже банкротили тот же ВЭБ и что? Танки перестали выпускать или вагоны? Был частный собственник, станет государственный. А военным и Z80 в 90% случаев за глаза.
    1. Добрый_Анонимус 4 ноября 2019 12:28 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: AML
      А военным и Z80 в 90% случаев за глаза.


      И трехлинейки, ага.
    2. UserGun 4 ноября 2019 12:46 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Вообще то он давно был, под абревиатурой Т34ВМ1))) Изготавливался на линии утянутой из ГДР, аккурат перед выводом войск, где был налажен выпуск микропроцессорной логики Z80, в частности U880. Интересно, что и как можно сделать сейчас на 8-и разрядном процессоре ?! Не, серьезно ))) Расскажите нам, сермяжным, от сохи )))
  • Stalker84 4 ноября 2019 12:37 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    На сайте - "Сделано у нас" Как то был бравурный пост про это предприятие. Где то год назат. Так вот, там в комментах бывший сотрудник все красочно описал и про устаревшие технологии и главное про отношение к персоналу. А оно свинскре, специалисты высочайшего уровня трудились за 20-25к,меньше чем дворник таджик, или разнорабочий со стройки. При том за брак имели их и в хвост и в гриву. А за брак по военной продукции и присесть можно было. И это одна из основных проблем. Модно построить огромный завод. Завезти супе оборудование. Найти тех к о будет на нем работать. Но... Эффективные во главе установят для рабочих зп в три копейки, себе же и приблеженным в цифрах с 6 нулями и на крах стане делом времени. И это по всюду, что не модет не удручать.Оди из авторов упомянут ого канала Евгений Супер у себя на стр выкладывает временами очередную агитку. Вот недавно выложил штучный ролик, пародию на Бостонденамикс от неких комиков.И на основании комедицного вывода сделал вывод что роботы Бостонденамикс это фейк...Вот такие они, пропогандисты.
  • сталевар 4 ноября 2019 12:56 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Вывод - чтоб у нас что-то создавалось, нужен другой политический режим! Этих интересует только приватизация и АФРИКА!
  • AML
    AML 4 ноября 2019 13:12 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: UserGun
    Вообще то он давно был, под абревиатурой Т34ВМ1))) Изготавливался на линии утянутой из ГДР, аккурат перед выводом войск, где был налажен выпуск микропроцессорной логики Z80, в частности U880. Интересно, что и как можно сделать сейчас на 8-и разрядном процессоре ?! Не, серьезно ))) Расскажите нам, сермяжным, от сохи )))


    Вам надо сходить в какую-то программерскую контору делающую крупные проекты и посмотреть а как оно.
    Когда вы проникнетесь, то поймете, что из-за одной функции тянутся целые библиотеки. И именно поэтому ресурса никогда не хватает, а не потому что 8 бит это мало. Кроме того всегда можно вернутся к параллельным асинхронным вычислениям, по которым СССР был впереди планеты всей. Да наверное и на сейчас остается.
    1. UserGun 4 ноября 2019 13:43 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Опана, неужели в этой

      Цитата: AML
      какой-то программерской конторе делающей крупные проекты


      до сих пор работают на ZX Spectrum ?! ))) laughing laughing laughing
  • Комментарий был удален.
  • AML
    AML 4 ноября 2019 13:34 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Добрый_Анонимус
    Цитата: AML
    А военным и Z80 в 90% случаев за глаза.


    И трехлинейки, ага.


    И чем плоха трехлинейка? СВД по точности так уж точно уделает.
    1. Добрый_Анонимус 4 ноября 2019 21:04 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: AML
      И чем плоха трехлинейка?


      Не отвечает современным требованиям к стрелковому оружию, наверное (уже лет 80). Так же, как Z80 не отвечает требованиям к современным процессорам (уже лет 30).

      Цитата: AML
      СВД по точности так уж точно уделает


      Скажите об этом в профильном топике - вам конкретно объяснят, в чем вы неправы.
  • AML
    AML 4 ноября 2019 13:47 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: UserGun
    Опана, неужели в этой

    Цитата: AML
    какой-то программерской конторе делающей крупные проекты


    до сих пор работают на ZX Spectrum ?! ))) laughing laughing laughing



    Те кто хочет работает. Кто не хочет ищет отмазки.
    1. UserGun 4 ноября 2019 13:56 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Понятно laughing laughing laughing Ответов на мои вопросы внятных не будет потому как у вас, выражаясь вашими же словами:

      Цитата: AML
      каша в голове


      Вы даже не знаете, что тот же процессор Z80, честно стыренный у паганых англосаксов, выпускался на стыренной же линии laughing laughing На него повесили, как сейчас вешают на станки, собранные из паганых же буржуйских комплектующих, шильдик с русскими букавками Т34ВМ1 ))) Всё как раньше! ))) Вы до сих пор живёте в своём мирке, времён царя Гороха, однако не стоит ваше одиночное мироощущение переносить на всех. Поверьте, это выглядит очень смешно. До свидания.
  • AML
    AML 4 ноября 2019 14:04 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: UserGun
    Понятно laughing laughing laughing Ответов на мои вопросы внятных не будет потому как у вас, выражаясь вашими же словами:

    Цитата: AML
    каша в голове


    Вы даже не знаете, что тот же процессор Z80, честно стыренный у паганых англосаксов, выпускался на стыренной же линии laughing laughing Вы до сих пор живёте в своём мирке, времён царя Гороха, однако не стоит ваше одиночное мироощущение переносить на всех. Поверьте, это выглядит очень смешно. До свидания.


    А пентиум это чесно стыренные у СССР алгоритмы. И что?
    Ясно-понятно. Когда заканчиваются аргументы, происходит переход на личности. Мое вам фи.
    1. UserGun 4 ноября 2019 14:20 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: AML
      А пентиум это чесно стыренные у СССР алгоритмы. И что?


      Это вот как так ? Тырить убогий, по вашим же словам, 8-и разрядный процессор, с его убогими алгоритмами, но в то же самое время идти впереди планеты всей с 32-мя разрядами, которую у вас же тырят ? laughing

      У вас всё в порядке с причинно-следственной связью ? Да и с головой вообще laughing laughing laughing

      Да, и как же так, что с такими то алгоритмами, которые у нас украли, вы до сих пор впариваете всем Z80 ?!
  • AML
    AML 4 ноября 2019 14:37 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: UserGun

    Бла-бла-бла

    У вас всё в порядке с причинно-следственной связью ? Да и с головой вообще laughing laughing laughing

    Да, и как же так, что с такими то алгоритмами, которые у нас украли, вы до сих пор впариваете всем Z80 ?!

    У меня со связями как раз все нормально.
    1) Не я поднял тему Z80
    2) Пентиум был после Z80

    К вашему сожалению, я не ставлю диагнозы по аватарке, поэтому вам следует наведаться в профильные учреждения. И желательно сразу с вещами, что бы по 2 раза не бегать.
    1. UserGun 4 ноября 2019 15:01 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: AML
      1) Не я поднял тему Z80


      Вы вообще бы тогда даже не заикались ))) И не было бы такого вашего эпичного фейла, который конечно же не идёт в сравнение с фейлом по этой злосчастной эпопее с FAB35 из Дрездена (а именно так называлась эта линия AMD laughing ) но как же она перекликается с линией из ГДР по производству Z80 )))

      Цитата: AML
      2) Пентиум был после Z80


      Ну и почему ваши сказочные алгоритмы, "стыренные" пагаными янки, вы не шмогли в эсэсэсэрии пристегнуть к Z80 ?! )))

      Чем больше вы виляете хвостом, как побитая собачка, тем более выглядите нелепым.
  • AML
    AML 4 ноября 2019 15:12 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: UserGun
    Цитата: AML
    1) Не я поднял тему Z80


    Вы вообще бы тогда даже не заикались ))) И не было бы такого вашего эпичного фейла, который конечно же не идёт в сравнение с фейлом по этой злосчастной эпопее с FAB35 из Дрездена (а именно так называлась эта линия AMD laughing ) но как же она перекликается с линией из ГДР по производству Z80 )))

    Цитата: AML
    2) Пентиум был после Z80


    Ну и почему ваши сказочные алгоритмы, "стыренные" пагаными янки, вы не шмогли в эсэсэсэрии пристегнуть к Z80 ?! )))

    Чем больше вы виляете хвостом, как побитая собачка, тем более выглядите нелепым.


    В отличии от вас я могу позволить себе говорить то, что вздумается и что считаю правильным.

    Так что у нас с причинно следственными связями? Побитые фейлами собаки пока подождут.

    А к психологам таки обратитесь. Они на основании обильного количества смайлов расскажут какой эмоциональный вред вы нанесли себе, когда крышкой от унитаза прищемили пипиську. Не запускайте здоровье. Это единственное, что за деньги не купишь.
  • UserGun 4 ноября 2019 15:17 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: AML
    В отличии от вас я могу позволить себе говорить то, что вздумается и что считаю правильным.


    Дело в том, что вы конечно же может говорить, что вам в голову придёт ))) Но тогда уж и другие точно так же могут ответить на откровенное незнание вами предмета и матчасти. Поэтому иногда лучше промолчать в теме, где вы ни бум-бум и даже не заикаться. Это всё поумнее будет.
  • Jerk 4 ноября 2019 16:15 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    Или овальным-насральным-провальным
    Между прочим, стрижка только началась. Но орать - всепропало - проще. Рожу поднимите до техэтажа, хотя там, скорей всего будет сейф. Опять не иностранный. И внутрях, скорей всего - че-та питерское будет. А выходить шнурки черные - саранские... Но всепропала, да
    Я про то, как онижедети в сеть из дома или школы выходят
  • Комментарий был удален.
  • Ua3qhp 4 ноября 2019 17:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: UserGun
    Вы даже не знаете, что тот же процессор Z80, честно стыренный у паганых англосаксов, выпускался на стыренной же линии

    Он и по тем временам был далеко не Айс, но закрывал свою нишу, хотя одновременно выпускались на наши линиях и К580 и более крутые 16 разрядные К1801, К1811 ( электроника-85).
    1. UserGun 4 ноября 2019 18:08 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Ua3qhp
      хотя одновременно выпускались на наши линиях и К580


      так это же клон, опять же честно стыренный у паганой Intel ))) Конкретнее, вся линейка микропроцессорного комплекта Intel 8080 )))

      Цитата: Ua3qhp
      К1811


      Опять прямой клон, только уже с серии DC30x DEC F11 )))

      Цитата: Ua3qhp
      К1801


      Вот тут вроде бы свайо! ))) Только вот, это усечённый вариант того же DEC T-11 )))
      1. Ua3qhp 5 ноября 2019 09:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Какое ТЗ было, такие процессоры и выпускали. Если наверху приняли решение отказаться от собственных архитектур и использовать DEC и Intel, то и выпускали соответствующие изделия.
        Т.е. на тот момент технологические линии позволяли это делать. Я где то читал мнение, что фабрика с топологическими нормами 7нм и менее в коммерческой эксплуатации не окупиться никогда, только если государство денег даст. А на это сейчас может пойти только Китай.
        Есть и положительный опыт, в Зеленограде, кроме Ангстрема-Т есть еще "Микрон", они вполне освоили 90нм и я вполне уверен, что освоят и 65нм и менее. Судя по скорости запуска производства, но здесь люди платят свои деньги.
        Кстати создание процессора собственной архитектуры очень затратная задача, мало изготовить собственно микропроцессор, к нему еще требуется огромное количество инструментального программного обеспечения.
        Да и сейчас на рынке оригинальных микропроцессорных архитектур можно по пальцам одной руки пересчитать. А вот производителей микропроцессоров значительно больше.
  • Геннадий Фомкин 4 ноября 2019 17:12 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Лаврентия Павловича на них нет,он научил как родину любить laughing laughing
  • Богатырев 4 ноября 2019 19:08 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Сколько бабла прос..теряли на таких непродуманных проектах.
    Создавать элементную базу необходимо.
    Но делать это должны реальные люди, понимающие динамику рынка.
  • AML
    AML 4 ноября 2019 19:51 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: UserGun
    Цитата: AML
    В отличии от вас я могу позволить себе говорить то, что вздумается и что считаю правильным.


    Дело в том, что вы конечно же может говорить, что вам в голову придёт ))) Но тогда уж и другие точно так же могут ответить на откровенное незнание вами предмета и матчасти. Поэтому иногда лучше промолчать в теме, где вы ни бум-бум и даже не заикаться. Это всё поумнее будет.




    По словам Бориса Арташесовича Бабаяна, главного архитектора суперкомпьютеров линии Эльбрус, суперскалярная архитектура была изобретена в России: "В 1978-ом году мы сделали первую суперскалярную машину, Эльбрус-1. Сейчас на Западе делают суперскаляры только такой архитектуры. Первый суперскаляр на Западе появился в 92-ом году, наш в 78-ом. Причем тот вариант суперскаляра, который сделали мы, аналогичен Pentium Pro, который Intel сделал в 95-ом году".

    Подтверждают историческое первенство Эльбрус и в Америке. В той же статье из Microprocessor Report Кит Дифендорфф, разработчик Motorola 88110, одного из первых западных суперскалярных процессоров, пишет: "В 1978 году, почти на 15 лет раньше, чем появились первые западные суперскалярные процессоры, в Эльбрус-1 использовался процессор, с выдачей двух команд за один такт, изменением порядка исполнения команд, переименованием регистров и исполнением по предположению".

    В 1991г в Эльбрус (тогда еще ИТМиВТ) побывал г-н Розенбладт (Peter Rosenbladt) из фирмы Hewlett-Packard, и получил исчерпывающую документацию на Эльбрус-3. Позже выяснилось, что именно тогда HP начала проект, приведший к совместной с Intel разработке EPIC-процессора Merced. Его архитектура очень схожа с Эльбрус-3, а отличия в основном связаны с упрощениями сделанными в микропроцессоре от Intel.

    По словам Б.А. Бабаяна, Петер Розенбладт предлагал сотрудничество с HP. Но Бабаян выбрал Sun (первая встреча с руководством Sun состоялась еще в 1989г). И в 1991г с Sun был заключен контракт. От официальных представителей Sun известно, что Эльбрус принимал участие в разработке микропроцессора UltraSPARC, оптимизирующих компиляторов, операционных систем (в том числе Solaris), инструментария Java, библиотек мультимедиа.



    Пальцы не сотри и об методички.
    1. Добрый_Анонимус 4 ноября 2019 21:00 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Всё это легенды и мифы (про Pentium, который якобы разрабатывал Пентковский - тоже).

      Цитата: AML
      По словам Бориса Арташесовича Бабаяна, главного архитектора суперкомпьютеров линии Эльбрус


      Не был Бабаян "главным архитектором суперкомпьютеров линии Эльбрус". Он отвечал за разработку ПО.

      Цитата: AML
      По словам Б.А. Бабаяна


      Бабаян - известное трепло. Он обещал Elbrus2000 несколько лет, а выпущен Эльбрус-3М был через несколько лет после того, как Бабаян ушел.
  • Да, уже тогда этот проект всеми воспринимался как дикость, как минимум. А Рейман с улыбочкой вещал, что мол 65 нм еще долго будет востребован в родной стране, это благо, мол 65 это дешево и сердито, то, что надо, ребята. Надул. Ответит?
    1. Campanella 4 ноября 2019 22:14 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Никто из них ни разу не ответил.
      Это как в том анекдоте - Сусанин по профессии оказался топ менеджером!
  • Trotil42 4 ноября 2019 21:00 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    А я ещё более не удивлён вложением 1.5 триллиона рублей в цифролизацию экономики....а тут хоть что-то купили...проклятые супостаты как-то без этого обходятся...вот бы Медведева к ним...
    1. MrFox 5 ноября 2019 09:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Эта цифровизация для слежки за доходами, чипирование одежды, обуви и продуктов, в общем дорога к разорению малого бизнеса. Ничего она экономике не даст
  • Алекс2000 4 ноября 2019 21:12 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    А везде в ура-инету статьи про прорыв электроники.... странно...
    1. Nick 5 ноября 2019 01:58 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Алекс2000
      А везде в ура-инету статьи про прорыв электроники.... странно...

      А в всепропало-нете все про всепропало, что еще более странно, так как основано на фейках и искажении фактов.
  • AML
    AML 4 ноября 2019 21:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Добрый_Анонимус

    Бабаян - известное трепло. Он обещал Elbrus2000 несколько лет, а выпущен Эльбрус-3М был через несколько лет после того, как Бабаян ушел.


    Если Бабаян с Ленинской премией за 2 эльбрус и наградой Intel Fellow трепло, то мне интересно какого вы о себе мнения. Не, вру. Не интересно.
    1. Добрый_Анонимус 4 ноября 2019 22:30 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: AML
      Если Бабаян с Ленинской премией за 2 эльбрус и наградой Intel Fellow трепло, то мне интересно какого вы о себе мнения. Не, вру. Не интересно.


      Я так понимаю, по фактам возражений нет? smile

      А насчет премий... ну вот вам мнение академика Бурцева (который и был главным конструктором Эльбрус-1 и -2), Ленинская и две Государственных премии:


      В проекте “Эльбрус” Б.А.Бабаян возглавил работы над матобеспечением, в том числе и над операционной системой (ОС). Должен сказать, что ни на одном объекте его ОС не работает, там создавали свои операционные системы.


      Вот вам ссылка для самообразования: http://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1576_831.pdf
  • Shahno 4 ноября 2019 21:33 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: NordUral
    Да, Алексей, машин нахватали, в ипотеках сидим и в страхе потерять работу, квартиры и машины. Англосаксы не дураки, когда все это сначала у себя развивали, а потом и к нам притащили.

    Ну нормально,это называется видимость благосостояния. Все довольны...
    1. Nick 5 ноября 2019 02:02 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Shahno
      Ну нормально,это называется видимость благосостояния. Все довольны...

      Да, а настоящее благосостояние по-вашему это когда все живут в землянках и ходят босиком. А, и еще недовольны! Нет уж, сами так живите, а мы уж как нибудь в квартирах жить и на авто ездить будем.
  • AML
    AML 4 ноября 2019 23:03 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Добрый_Анонимус
    Цитата: AML
    Если Бабаян с Ленинской премией за 2 эльбрус и наградой Intel Fellow трепло, то мне интересно какого вы о себе мнения. Не, вру. Не интересно.


    Я так понимаю, по фактам возражений нет? smile

    В проекте “Эльбрус” Б.А.Бабаян возглавил работы над матобеспечением, в том числе и над операционной системой (ОС). Должен сказать, что ни на одном объекте его ОС не работает, там создавали свои операционные системы.

    Вот вам ссылка для самообразования: http://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1576_831.pdf


    Почему не на журнал Мурзилка?
    Вот вам ссылка на официальный сайт МФТИ - https://mipt.ru/drec/about/bases/babayan.php Черные буквы на белом фоне осилите? Или только желтуха ваше все? Если этого мало посетите сайт МЦСТ
    1. Добрый_Анонимус 5 ноября 2019 00:04 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: AML
      Почему не на журнал Мурзилка?


      Я так понимаю, вы не смогли нагуглить, кто такой В.С.Бурцев? smile

      Цитата: AML
      https://mipt.ru/drec/about/bases/babayan.php


      И?


      В 1974 году за разработку и внедрение комплексного оборудования для САПР, производство и управление комплексной электроникой Борис Бабаян получил Государственную премию



      должность директора по архитектуре в подразделении программных решений (Software Solutions Group)


      Как и сказано в интервью Бурцева - Бабаян занимался матобеспечением. Конечно, надо уметь читать, но я верю, что вы научитесь.

      Цитата: AML
      Или только желтуха ваше все?


      Смешно слышать это от персонажа, который верит в то, что "пентиум это чесно стыренные у СССР алгоритмы" (кстати, "честно" пишется через "т").

      Цитата: AML
      Если этого мало посетите сайт МЦСТ


      Почему не сайт журнала "Мурзилка"?
  • AML
    AML 5 ноября 2019 00:31 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Добрый_Анонимус

    Бла..Бла..Бла

    В 1974 году за разработку и внедрение комплексного оборудования для САПР, производство и управление комплексной электроникой Борис Бабаян получил Государственную премию

    И снова бла бла

    Как и сказано в интервью Бурцева - Бабаян занимался матобеспечением. Конечно, надо уметь читать, но я верю, что вы научитесь.



    Теперь набираемся сил и дочитываем до конца абзаца
    Тринадцать лет спустя за разработку и внедрение микропроцессорной вычислительной системы «Эльбрус-2» он удостоился звания лауреата Ленинской премии. За разработку и внедрение микропроцессорных вычислительных систем награжден тремя орденами.


    Теперь поднимаемся выше и о чудо в оригинальном посте я написал, что премия получена за 2 Эльбрус.
    У вас проблемы с восприятием? Может расстройство внимания?

    Цитата: Добрый_Анонимус

    Смешно слышать это от персонажа, который верит в то, что "пентиум это чесно стыренные у СССР алгоритмы" (кстати, "честно" пишется через "т").


    А мне смешно когда люди читают и при этом что-то слышат. Это скорее всего от наступившего когнитивного диссонанса. И как для человека у которого нет русских букв на клаве, я пишу вполне сносно.

    Этот аккаунт можете тоже сливать.
    1. Добрый_Анонимус 5 ноября 2019 12:15 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: AML
      Тринадцать лет спустя за разработку и внедрение микропроцессорной вычислительной системы «Эльбрус-2» он удостоился звания лауреата Ленинской премии.


      Это формулировка, с которой Ленинской премией наградили целый коллектив. А о распределении ролей в коллективе - см. интервью Бурцева.

      Цитата: AML
      У вас проблемы с восприятием? Может расстройство внимания?


      Нет. Это вы тут демонстрируете навыки выборочного чтения.

      Цитата: AML
      Этот аккаунт можете тоже сливать.


      Вас и без меня сольют. За унылость smile
  • for
    for 5 ноября 2019 01:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: stone
    Вот не правда ваша. Есть настоящая колбаса, такая же вкусная и правильная как в СССР. У нас в Перми такая есть. В Кудымкаре делают! Опять же есть все возможности самому делать колбасу, хоть вареную, хоть копченую, хоть сыровяленую. Все прибамбасы продают, целые форумы и видео в Ютубе. Над только желание

    Сам делаю, только вопрос где мясо правильное взять. Наше ещё нормальное, но ,,прогресс,. и у нас не стоит на месте.
  • Shahno 5 ноября 2019 03:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Nick
    Цитата: nikvic46
    Истину надо искать посередине.Думаю,наработки ученых в электронике все же есть.А вот внедрение в производство дело довольно таки сложное.

    И наработки есть и в производстве уже.
    К примеру:
    Сейчас выпускается процессор «Эльбрус-8C1», изготовленный по 28нм техпроцессу, и готовится производство процессора «Эльбрус-16С», который должен выпускаться по 16нм техпроцессу и иметь конкурентную стоимость.

    И всего пара вопросов.
    1. Стоимость 1ед. ПК.
    2. Где находятся сборочные линии Эльбрусов..
  • EvilLion 5 ноября 2019 08:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Автор вообще в курсе, что устаревших техпроцессов не существует и смартфоны далеко не единственное применение электроники? Думаю, примерно такой же уровень компетенции и во всем остальном.
  • EvilLion 5 ноября 2019 08:21 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Хотелось бы отдельно отметить, что разработка чего-либо хоть отдаленно напоминающего современный процессор Intel или видеокарточку потребует десятков лет развития и триллионных вложений. Для этого нельзя просто купить фотолитографические установки, а технологии их производства просто невозможно купить. В настоящее время рынок потребительской электроники просто закрыт, и никакая замена условного Сердюкова тут не поможет. Потому что объективная реальность такая, что есть несколько гигантских корпораций, которые прошли этот путь ранее, и никто больше не сможет его повторить в силу невозможности вбухать столько ресурсов. Остаются только производства для военки, которые часто принципиально отличаются от гражданки, т. к. любой i7 в боевом самолете может просто на раз сдохнуть от высокоэнергетических излучений, и разного рода изделия меньшей сложности.

    Отдельная тема ПО, скоро Intel собирается представить свои дискретные видеокарты. Ну так можно будет понаблюдать, как огромная компания борется с тем, что огромное количество игр, которые давно уже изучены nVidia и AMD и имеют поддержку и обходы багов от этих контор, будут на интелловских драйверах тормозить и крашится. Нет, вы правда, верите, что в России можно создать свой компьютер и на нем гарантированно заработает любое существующие ПО для Windows и Linux??

    А то, что в России сейчас возможности производить процы уровня Intel i-core нет, так за это скажите спасибо вашему любимому СССР, который полностью провалил производство элементной базы и перешел на копирование IBM/360.

    Но вы дальше сердюковых обвиняйте, оно несомненно поможет решить проблемы, требующие триллионы долларов и миллионы человеколет.
    1. Ua3qhp 5 ноября 2019 09:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Какая связь между архитектурой ЭВМ и технологическими линиями по производству микроэлектроники?
      СССР по технологии не сильно отставал от западных фирм. Основное отставание образовалось в 90 годы, когда финансирование микроэлектронной промышленности было полностью прекращено, ждали "невидимую руку рынка".
  • Дмитрий84 5 ноября 2019 09:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На нашем предприятии тоже вбухали сотни миллионов бабла в оборудование по микроэлектронике, не выпустили ни одного изделия по причине отсутствия заказов и желания их искать, и теперь хотят это все продать. Якобы оборудование 3х летнего возраста устарело. ((
  • Стальнов И.П. 5 ноября 2019 10:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Кто то сделал большой ХАПОК, улюкаев и другие рядом не стояли. Вот прямое подтверждение бездарной политики развития экономики. Все сказки рушатся.
  • Ua3qhp 5 ноября 2019 10:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: UserGun
    У вас есть кондовая ОС real time, которая может работать 24\7 365 дней

    А зачем станку с ЧПУ вообще нужна ОС реального времени, если его единственная функция- это управление 5-6 относительно медленными электродвигателями, это что -самолет?
    В принципе это показывает современный уровень программистов, задачу решаемую 1кБ кода растягивают до нескольких МБ с требованием ОС РВ и запредельно мощного "железа".
    1. Добрый_Анонимус 5 ноября 2019 12:18 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Ua3qhp
      В принципе это показывает современный уровень программистов, задачу решаемую 1кБ кода растягивают до нескольких МБ с требованием ОС РВ и запредельно мощного "железа".


      Это, конечно, миф. То, что раньше решалось 1кБ кода, и сейчас им решается. Но сейчас решаются задачи, которые по своей природе требуют значительных ресурсов - раньше они просто не решались за отсутсвием таких ресурсов.
    2. UserGun 5 ноября 2019 13:49 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Ua3qhp
      А зачем станку с ЧПУ вообще нужна ОС реального времени, если его единственная функция- это управление 5-6 относительно медленными электродвигателями, это что -самолет?


      Вы бы для начала хотя бы здесь ознакомились:

      "гарантированное время реакции на внешние события (прерывания от оборудования);
      жёсткая подсистема планирования процессов (высокоприоритетные задачи не должны вытесняться низкоприоритетными, за некоторыми исключениями);
      повышенные требования к времени реакции на внешние события или реактивности (задержка вызова обработчика прерывания не более десятков микросекунд, задержка при переключении задач не более сотен микросекунд).
      Классическим примером задачи, где требуется ОСРВ, является управление роботом, берущим деталь с ленты конвейера. Деталь движется, и робот имеет лишь маленький промежуток времени, когда он может её взять. Если он опоздает, то деталь уже не будет на нужном участке конвейера, и следовательно, работа не будет выполнена, несмотря на то, что робот находится в правильном месте. Если он подготовится раньше, то деталь ещё не успеет подъехать, и он заблокирует ей путь."
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Операционная_система_реального_времени

      Я совсем не преподаватель, но всё таки очень желательно, что бы вы хотя бы ознакомились, пусть даже поверхостно, с азами, прежде чем задавать такие вопросы.
      1. Ua3qhp 5 ноября 2019 16:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это неудачный пример из wiki. Собственно робот выполняет одну задачу, и ему ОСРВ не требуется, хотя она может здорово упростить стыковку этого робота с остальной системой, а вот для управлением десятком таких роботов ОСРВ и будет нужна.
        1. UserGun 5 ноября 2019 16:44 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Ua3qhp
          Собственно робот выполняет одну задачу


          Орли ?! И какую ?! )))
          1. Ua3qhp 5 ноября 2019 19:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Последовательно - распознавание образа, движение по заданной траектории. Далее повторение цикла.
            Ему не требуется одновременно пересылать данные по ЛВС, работать с файловой системой и совершать еще какие либо параллельные действия. Для решения такой задачи операционная система не требуется. Если требуется усложнение деятельности, то да может потребоваться ОС, но это уже к конкретной решаемой задаче.
        2. Добрый_Анонимус 10 ноября 2019 02:41 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Ua3qhp
          Собственно робот выполняет одну задачу


          Управляющая программа робота управляет несколькими исполнительными механизмами, и, скорее всего, обменивается по сети и обеспечивает интерфейс с пользователем. Так что ОС РВ лишней не будет (а там, где ее нет, обычно кодят вручную что-то подобное).

          Цитата: Ua3qhp
          Ему не требуется одновременно пересылать данные по ЛВС


          Скорее всего - требуется.
  • fif21 5 ноября 2019 10:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Жесточайшая конкуренция. Кто не успел , тот опоздал. Прежде чем строить завод , нужно подумать о конкурентоспособности изделия и спроса на него. Надеюсь , что кто то доведет задуманное до конца. Жаль ,очень жаль. hi
    1. Ua3qhp 5 ноября 2019 12:01 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      В микроэлектронике несколько другая ситуация - практически любое производство можно и сейчас загрузить заказами, но нужны грамотные коммерческие службы, а их оказывается то же нет. Продавать нефть и газ проще.
  • Pacifist 5 ноября 2019 13:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не
    Проект по созданию отечественной микроэлектроники оказался провальным
    , а конкретная бездарная афёра оказалась провальной.
  • Дядя Изя 3 декабря 2019 19:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    с чипами в 110 нм выпускать конкурентоспособную электронику сегодня невозможно. Чипы современных смартфонов используют на порядок меньший «шаг».
    Ой да ладно минский Интеграл выпускает же и на большем тех процесс не везде надо передовой тех процесс использовать