Как формировался украинский национализм и нацизм

От толерантного советского общества до агрессивного националистического


Украинское общество за годы независимости из советского толерантного превратилось в агрессивное националистическое с элементами нацизма, навязывающее другим этническим группам, проживающим в стране, свою националистическую идеологию и взгляды. Такая трансформация имеет под собой исторические корни и обусловлена целенаправленными действиями украинской элиты.




Для понимания сути происходящих на Украине процессов надо четко представлять, как, под каким влиянием и из каких этнических групп формировалось украинское общество. Сегодня официальная украинская пропаганда утверждает, что Украина — это унитарное государство, в котором проживают только украинцы, с небольшим вкраплением других этносов, объединенных в монолитную украинскую нацию.

Все это фикция, никакой украинской нации не существует, Украина представляет собой лоскутное одеяло, сотканное в разные исторические эпохи из разных народов, входивших в разные цивилизации. Галиция после развала Киевской Руси более 700 лет до ее присоединения Сталиным в 1939 году находилась на задворках западной цивилизации в качестве угнетенного народа и давно потеряла русские корни. Центр Украины длительное время был под польским владычеством, приобрел специфические черты смеси русской и польской культуры со своей самобытностью и в XVII веке вошел в состав Российской империи. Юго-восток — исконно русская земля, Дикое поле, освоенное администрацией Российской империи в XVIII веке под руководством князя Потемкина.

Все эти территории большевики объединили в украинскую республику, которая при развале Союза стала самостоятельным государством. Так в одном государстве по случаю оказались разные народы с разной исторической судьбой, с разным менталитетом и национальными ценностями и диаметрально противоположными представлениями о своем будущем. При этом следует отметить, что в этих трех мегарегионах сложились принципиально отличающиеся по своему социальному составу группы населения.

Диаметрально противоположные представления о будущем


Население Галиции в подавляющем большинстве состояло из забитого крестьянства, проживающего в селах, с менталитетом мелкого собственника и рабской покорностью своему хозяину. На этой территории не было украинских городов, все они по своей культуре были только польские и австрийские. Галицийцы считают Львов своей столицей, но при этом они забывают, что до того как Сталин отобрал его у поляков в 1939 году, в нем проживало 63,5% поляков, 24,1% евреев и всего лишь 7,8% украинцев, которые в основном были прислугой и дворниками. Это был чисто польский город, городское население Львова было заменено на селян, которые по своему менталитету остались таковыми до сих пор. Вся настоящая культура Галиции польско-австрийская, и из галицийского в ней только крестьянский фольклор, крестьянские низы просто захватили города и сделали их большими селами. Сейчас они проделывают такую же операцию с Киевом, превращая его в большое галицийское село.

Население центра Украины также в основном было сельским, проживающим в селах и небольших городах и поселках со своеобразным менталитетом мелкого собственника, стремящегося к обособлению по принципу «моя хата с краю».

Юго-восток — это промышленно развитый регион с крупной промышленностью, где преимущественно русское население проживало в основном в крупных городах.

Зарождение национализма


Для зарождения национализма нужна была соответствующая социальная среда с угнетенным населением с характерными мелкособственническими инстинктами и отсутствием великого прошлого с героическими победами и достижениями. Все это сложилось в Галиции, и здесь в начале XX века в самой отсталой и промышленно неразвитой части Украины (тогда Австро-Венгрии) зародился украинский национализм на почве угнетения местного населения поляками и австрийцами и подавления русинского движения.

Идеологом украинского интегрального национализма является уроженец Донбасса Донцов, но вся его деятельность и становление как политика происходило в Галиции. В основу идеологии украинского национализма были положены насилие, экспансия, расизм, фанатизм и беспощадность к врагу. По Донцову, правящая каста нации «не знает ни милосердия, ни человечности в отношении личности». На этой почве и выросли идолы укронацизма Бандера и Шухевич. Современные последователи Донцова на Украине успешно реализуют его постулаты и беспощадно расправляются с инакомыслящими.

В других частях Украины такой среды не было, отсутствовало угнетение по национальному признаку, украинская ветвь единого народа спокойно развивалась в своей естественной среде. Были отдельные эпизоды проявления национализма, такие, как действия группы Михновского, которые не воспринимались массами и быстро затихали.

В центре формировался местечковый сельский национализм со своими бытовыми особенностями, специфичными для сельского и местечкового обывателя. На Юго-востоке, кроме незначительной части национально озабоченной интеллигенции, никакого национализма не существовало, население в подавляющем большинстве было с русским менталитетом и ему были чужды проявления украинского национализма.

Попытки силового насаждения украинского национального самосознания «ленинской гвардией» после революции на Юго-востоке даже в крестьянской среде успеха не имели, поскольку это было чуждо местному населению и оно отвергло навязываемую идентичность, оставшись русским по своему духу.

В советской Украине народ не был объединен национальной идеей, не было никаких национальных движений даже в Галиции, всех устраивала проводимая национальная политика. Получив случайно независимость при развале Союза, местная украинская партхозноменклатура для захвата и обоснования своей власти подняла на щит галицкий национализм, сделав его государственной идеологией. Потом это перехватили олигархические кланы и в своих корыстных интересах ограбления государства при поддержке Запада начали строить националистическое моноэтническое государство в противовес России.

Галиция против Юго-востока


За четверть века этот процесс продвинулся довольно далеко и начал даже захватывать регионы Юго-востока. Для этого необходимо было создать соответствующую социальную среду и ее усиленно формировали. Фактически началась война села с городом, Галиция в качестве агрессивной и отсталой Вандеи выступила против развитого Юго-востока. Галицкий крестьянский менталитет усилиями властей стал навязываться всему населению Украины.

Работа проводилась в двух направлениях: сокращение носителей русского менталитета и русской идентичности и принципиальное изменение информационного пространства на Украине с целью навязывания населению новой идентичности. Главные ценности народа переоценивались и в качестве основополагающих с помощью репрессивного аппарата навязывались другие.

С этой целью в городах ликвидировалась наука и наукоемкая промышленность, приведшая к исчезновению интеллигенции, грамотных специалистов и рабочего класса, являющихся носителями русской идентичности. Общество постепенно люмпенизировалось, люди теряли квалификацию и становились неквалифицированной рабочей силой, наиболее способные и активные покидали страну. В сельском хозяйстве сложившийся уклад был разрушен, крестьяне стали мелкими собственниками земельных паев, которые не имели возможности обрабатывать и сдавали их в аренду, идя в рабство к арендаторам. В брошенном государством селе стало легко навязывать боровшимся за выживание крестьянам «национальные идеи» и объяснять все происками врага, в лице которого стала выступать Россия.

В лучших традициях геббельсовской пропаганды с помощью средств массовой информации распространялись потоки лжи и мифов о «великой украинской нации», отсутствии русских корней у населения Украины, вековой вражде русских и украинцев, европейском происхождении населения Украины и его стремлении в «просвещенную» Европу, где всех ожидает счастливое будущее.

На Украине сначала были ограничены, а затем запрещены российские альтернативные источники информации, фактически запретили и русский язык, на нем нельзя было вести преподавание в школах и вузах. Развязав гражданскую войну на Донбассе, обвинили Россию страной-агрессором, русофобия и военная истерия стала основой государственной пропаганды.

Носители русской культуры и русского менталитета ущемлялись в гражданских правах, политически активные граждане, поддерживающие идеи «русского мира», подверглись репрессиям, их деятельность была объявлена вне закона, многие была репрессированы или эмигрировали за рубеж.

На Украине мало осталось людей, способных адекватно оценивать происходящее. Большинство превратилось в серую массу, легко воспринимающую всякий националистический бред, этому оказалась подвержена и часть русских, проживающих на Украине, отказавшихся от своей русской идентичности и ассимилированных в украинскую националистическую среду. Особенно это коснулось молодого поколения, выросшего на Украине, многие из них становятся убежденными нацистами, готовыми убивать людей с другими политическими взглядами.

Среда радикального национализма


Такими методами на Украине была создана социальная среда, легко восприимчивая к идеям радикального национализма, собственного возвеличивания, поиска врага и склонная к уничтожению всех, кто противится реализации их националистических и нацистских идей.

В этой обстановке, кроме украинских националистов, сформировалось течение откровенных нацистов и фашистов, сторонников «белой расы», типичным представителем которой является группировка «Азов». Эти уже откровенно под фашистской символикой проповедуют нацизм и фашизм и обещают зачистить общество от несогласных с их идеологией. Из таких националистов и нацистов формируются карательные батальоны для войны на Донбассе, устраивающие зверства против мирных жителей.

Национализмом сегодня пропитана практически вся система государственной власти, система образования и медийное пространство, именно они обеспечивают формирование националистического и русофобского общества на Украине.

В сложившейся ситуации вернуть украинское общество к адекватному состоянию довольно сложно. Без кардинальной замены украинской элиты и силовой зачистки радикалов на Украине ничего не изменится. Робкие попытки Зеленского приструнить радикалов вызывают у них только стремление еще более усилить давление и добиваться своих целей. Украинское общество должно само осознать необходимость активного противостояния насаждаемому властью национализму, именно общественное неприятие национализма и нацизма может привести к замене украинской элиты и изменению вектора развития государства.
Автор:
Использованы фотографии:
mtdata.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА 4 ноября 2019 05:57 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    В сложившейся ситуации вернуть украинское общество к адекватному состоянию довольно сложно.

    Вот бином Ньютона открыли...сейчас на Украине идет зачистка Советского прошлого по всем векторам...идет насильственная украинизация населения...у нас под боком формируется полностью враждебное нам государство...надо ли нам это...надо сделать все чтобы такое государство не состоялось в принципе.
    1. venaya 4 ноября 2019 06:26 Новый
      • 14
      • 3
      +11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      сейчас на Украине идет зачистка Советского прошлого по всем векторам...идет насильственная украинизация населения...у нас под боком формируется полностью враждебное нам государство...

      Алексей, процессы украинизации продолжались и в начальный период советской власти. Только в 30-ые годы Сталин осознав вред всего этого движения, перед лицом надвигающейся и готовившейся войны (а он это осознал поначалу уже в 1928 году), вся эта никчёмная для страны украинизация пошла на убыль. Многое было восстановлено, но много время уже и потеряно, а сейчас мы все пожинаем плоды этих троцкистских экспериментов. А то что началось после 1954-го года, опять вернула нам все "прелести" этого самого, уже довольно развитого национализма. Не стоит забывать, что никакой такой "нации" как "украинец" до 1917-го года в принципе ещё не существовало, были только отдельные частные потуги в этом направлении и то чаще всего из-за рубежа страны. Кратко получается как-то так.
      1. Тот же ЛЕХА 4 ноября 2019 06:27 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Вячеслав...вот объясните мне теперь почему сейчас лидеры Европы и ВВП с таким упорством теперь хотят впихнуть ЛДНР в это пронацистки настроенное украинское государство.
        1. venaya 4 ноября 2019 06:43 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          почему с таким упорством теперь ЛДНР хотят впихнуть в это пронацистки настроенное украинское государство.
          Да в реалиях никак его туда не впихнуть. И не только потому что это в принципе абсолютно никому не выгодно, это больше даже не возможно, и это отчётливо понимают все стороны, просто ничего никому пока не очень то и объясняют. Здесь больше пока работают откровенно дурацкие международно-правовые нормы, а там где работает юрисдикция, нормальному человеку вообще ничего не понять. Так что реально объяснить не так уж и просто, профессионалы по этим вопросам с объяснениями больше запутывают публику, так что я со столь сложной задачей по простому тоже явно не справлюсь. Сам считаю что здесь ни в коем случае не стоит "гнать лошадей". Как-то так, ну а я буду доволен если хоть чего-нибудь мне всё же удалось объяснить.
          1. Николай С. 4 ноября 2019 14:34 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Юрий Апухтин
            Галиция после развала Киевской Руси более 700 лет до ее присоединения Сталиным в 1939 году находилась на задворках западной цивилизации в качестве угнетенного народа и давно потеряла русские корни.
            Не семьсот лет, конечно. Крах западнорусской цивилизации - Люблинская уния 1569 года. (Если не считать того, что поляки аннексировали у Красной Руси ранее, например, после битвы у Синих вод в 1362, тот же Люблин и т.д.) Но русины сопротивлялись достаточно долго. В подчинение к Риму пошли только в 1596 году (Брестский Собор) после давления Запада убийствами, тюрьмами, пожарами и подкупом. Католический символ приняли в 1720 году (Замойский Собор). По мере укрепления Российской империи пошли обратные процессы - русины-униаты начали массово, сёлами, возвращаться в Православие. В Австрии появились русофильские движения, одним из видных деятелей которых был Иван Франко. В "ответ" на это Запад, как характерно для него, применил против русин террор, этнические чистки, концлагеря, геноцид. Удачной для Запада оказалась и идея создания отдельной нации - украинцев (1892 год, ложа "Молодая Украина"). Хотя первыми украинцами стали поляки, бежавшие в Австрию после неудачного восстания в РИ, в дальнейшем к ним присоединились самые подлые иуды из русин (Австрия активно таких поощряла). Особняком стоит отметить геноцид, массовое истребление русин при Гитлере, в первую очередь, новоявленными украинцами.

            PS. Большевики для насильственной украинизации активно использовали петлюровцев, даже глава ложи "Молодая Украина" приехал и стал служить большевикам. В эту канву вписывается и то, что бандеровцы, несмотря на свои лютые военные преступления, не получали таких наказаний как русские полицаи и вскорости Хрущёвым были массово прощены.
        2. кормовая база , никто содержать их не хочет, донбасс хоть какая то промышленность и шахты
        3. MainBeam 4 ноября 2019 07:39 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          вот объясните мне теперь почему сейчас лидеры Европы и ВВП с таким упорством теперь хотят впихнуть ЛДНР в это пронацистки настроенное украинское государство.

          Укрoпoвская влать под давлением полосатых демократов продала компании Шелл сланцевую нефть восточной украины. Чтобы её добывать нужно, во-первых, иметь эту территорию под контролем укрoпoвских властей, а, во-вторых, ликвидировать местное население на этих территориях. А этого не сделать, если не присоединить сепаратистов к стране и не натравить на них нациков.

          Можно посмотреть Джульетто Кьеза "Уничтожить Донбасс - контракт Shell и Chevron" или "Сланцевая оккупация Украины. Беспредел Shell, Chevron и Укргаздобычи. Яремовка"

          Пока патовая ситуация. Если бы Трамп был бы демократом, то интенсивная полосатая военная и политическая помощь продолжалась бы в полной мере. А пока янкосы активно не поддерживают укрoпoвские власти, продолжаются качели с минском - вроде и войны не надо, но территории-то проданы - ответить за слова придётся не при этой американской администрации, так при следующей.
        4. MainBeam 4 ноября 2019 08:03 Новый
          • 6
          • 5
          +1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          ВВП с таким упорством теперь хотят впихнуть ЛДНР

          Помню, когда стал "Крым наш" возник вопрос, почему и не Донбасс?

          Перед тем, как зелёные человечки появились в Крыму, соц.опрос показал, что 80% местного население за присоединение Крыма к РФ. Это помимо стратегических баз Севастополя, конечно. А вот в Восточной Украине за присоединение к РФ было 10% местного населения (такие цифры помню).

          Они хотели независимости, вот они её и получили. Без поддержки местного населения, это была бы, действительно, оккупация. Получили бы антирусские настроения в Восточной Украине, а, может, и партизанскую войну, направленную против РФ.

          Это сейчас кажется, что ВВП все бросил. А он действительно заявлял, что русские русских не бросают, грозил и предупреждал в сторону запада (вспомнился фильм Брат-2: "Мы русские друг друга не обманываем"). Так там повоевали не зелёные человечки, а ЧВК разные добровольные. Незаконно. В несознанку и отмазы лепить.
        5. Silvestr 5 ноября 2019 12:18 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          почему сейчас лидеры Европы и ВВП с таким упорством теперь хотят впихнуть ЛДНР в это пронацистки настроенное украинское государство.

          У каждого свой интерес. ЕС: сохранение статуса украинец, государства, боязнь дальнейших перемещений границ, создание комфортных условий для своей экономики.
          ВВП: торможение Украины на пути от России, блокировка ее пути в НАТО.
        6. German Titov 5 ноября 2019 23:26 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Нельзя "впихнуть не "впихаемое" (не ругательство). Папа-мама русские, а я вдруг "украинец". З якого переляку?
      2. Vladtrigu 8 ноября 2019 12:48 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: venaya
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        сейчас на Украине идет зачистка Советского прошлого по всем векторам...идет насильственная украинизация населения...у нас под боком формируется полностью враждебное нам государство...

        Алексей, процессы украинизации продолжались и в начальный период советской власти. Только в 30-ые годы Сталин осознав вред всего этого движения, перед лицом надвигающейся и готовившейся войны (а он это осознал поначалу уже в 1928 году), вся эта никчёмная для страны украинизация пошла на убыль. Многое было восстановлено, но много время уже и потеряно, а сейчас мы все пожинаем плоды этих троцкистских экспериментов. А то что началось после 1954-го года, опять вернула нам все "прелести" этого самого, уже довольно развитого национализма. Не стоит забывать, что никакой такой "нации" как "украинец" до 1917-го года в принципе ещё не существовало, были только отдельные частные потуги в этом направлении и то чаще всего из-за рубежа страны. Кратко получается как-то так.

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        В сложившейся ситуации вернуть украинское общество к адекватному состоянию довольно сложно.

        Вот бином Ньютона открыли...сейчас на Украине идет зачистка Советского прошлого по всем векторам...идет насильственная украинизация населения...у нас под боком формируется полностью враждебное нам государство...надо ли нам это...надо сделать все чтобы такое государство не состоялось в принципе.

        нацизм на украине, как и во всем мире исходит от сионистов.
        уже более 100 лет троцкисты, нацисты это движения финансируемые и направляемые сионофашистами.
        не секрет, что в фашистской германии в вермахте против СССР воевали более 150000 лиц сионистского происхождения.
        после революции 1917 г. в России сионофашистами был устроен геноцид коренного населения.
        в украине пришедшие к власти сионисты Турчинов-Коган, Парашенко-Вальцман, Тимашенко-Капительман, Яйценюк-Бакай, и прочие организовали бойню (АТО).
        Все нацики украины Ярош, Тягнибок-Фротман, "Сэмен Сэменченко", Моисейчук и пр. это сионофашисты.
        цель уничтожить и развалить украину, построив на ее обломках "Новую иудейскую Хазарию" ...
        что там планируют хасидские лидеры в Умани?
    2. василий50 4 ноября 2019 07:01 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      лёхе
      Вы правы, но автор обошёл вопрос КАК же в реальности создавалась идеология того что сегодня называют украинским национализмом.
      Австрийцы УБИВАЛИ всех кого подозревали в симпатиях РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Кого только ПОДОЗРЕВАЛИ в симпатиях сгоняли в концлагеря.
      После развала Австрии созданием украинских нацистов занялись поляки. Все идеологи украинского нацизма были польскими гражданами. Но представляете КАК поляки умудрились *достать* всех этих нацистов что при первой же возможности те стали уничтожать поляков ....
      1. venaya 4 ноября 2019 08:00 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Дмитрий, здесь я извиняюсь но попробую чуть вклиниться в эту дискуссию о создании данного, конкретного национализма и немного объяснить хоть чего-нибудь: Конечно всё крутиться вокруг бабла, отсюда придумывания подобной новоиспечённой "нации" впервые относят к 1801-му году, причём со стороны польского земельного магната. Далее понеслись Наполеоновские войны, и в их результате окончательно исчезла некая "Священная Римская Империя" в которую входило много не онемеченных славянских народов. Это событие попробывал использовать Николай I, для этого он развил мощное движение за национальную независимость всех славян находящихся в Австро-Венгерской Империи. Честно сознаться ему в этом удалось достичь больших успехов, начали выпускаться газеты на языках этих народов, таким образом Николай I хотел включить в состав своей Империи всех ещё не онемеченных людей. Такая его активная деятельность естественно была замечена всеми, тут и подсуетился и сам Ротшильд, создав на онемеченных территориях некую совсем новую "Германскую Империю", да и для самих Габсбургов эта деятельность была смертельно опасна, поэтому они при первой возможности мстили Романовым создав уже в 1915-ом году концентрационные лагеря Талергоф и Терезин создавая тем самым новую нацию. Хотя и до этого они во Львове начали активно создавать ещё в 1905-ом году новый "украинский", то есть антирусский язык на базе языков ещё не онемеченных народов своей Империи и + польского языка. Вот откуда хронологически возникает весь этот мерзкий проект. Инфы на этот счёт навалом, жаль что всё это мною высказанное пока ещё не очень афишируется. Кратко как-то так.
        1. Комментарий был удален.
      2. Ольгович 4 ноября 2019 10:37 Новый
        • 11
        • 3
        +8
        Цитата: василий50
        Вы правы, но автор обошёл вопрос КАК же в реальности создавалась идеология того что сегодня называют украинским национализмом.
        Австрийцы УБИВАЛИ всех кого подозревали в симпатиях РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Кого только ПОДОЗРЕВАЛИ в симпатиях сгоняли в концлагеря.

        Вы совершенно правы, а автор удручающе незнаком с настоящей историей Галиции: прорусские настроения там до ПМВ были сильнее украинских. Лозунгом множества населения тех лет было : "Единая Россия -от Карпат до Камчатки". Было несколько прорусских организаций, газет, выходили книги . И это при том, что украинство насаждалось насильно официальной властью Австрии.

        Радостно там встречали Русскую армию в ПМВ. затем. при отступлении-массово эвакуировались с нею -от автрийцев. Галицийских руських-массово загнали в австр. лагеря смерти-только за то. что они русские.

        После ПМВ все русское там яростно уничтожалось поляками. остатки были уничтожены уже в совесткой украине....
      3. Hlavaty 4 ноября 2019 21:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: василий50
        Вы правы, но автор обошёл вопрос КАК же в реальности создавалась идеология того что сегодня называют украинским национализмом.

        Корни этого явления гораздо глубже, и создавался украинский национализм не в Галиции, а в Малороссии, с момента присоединения Украины к России при Хмельницком
        .
        На эту тему есть одна замечательная, но мало известная книга:
        Николай Иванович Ульянов "Происхождение украинского сепаратизма" (1966 год)

        В интернете пока ещё можно её найти.

        Николай Иванович Ульянов (1904—1985) — русский эмигрант, историк, профессор Йельского университета (США). Результат его 15-летнего труда, книга «Происхождение украинского сепаратизма» (1966) — аргументированное исследование метаполитической проблемы, уже не одно столетие будоражащей умы славянского мира по обе стороны баррикад. Работа, написанная в своеобразной эссеистической манере, демонстрирующая широчайшую эрудицию и живость ума, не имеющая себе равных в освещении избранного предмета исследования,— не смогла быть опубликована в США: опережающие публикации ее частей в периодике сразу вызвали противодействие оппонентов, не согласных с основным тезисом Ульянова: украинский сепаратизм опирается на ревизию российской истории. Большая часть тиража единственного прижизненного издания была ими скуплена и уничтожена; следующее увидело свет лишь спустя 30 лет в России. Имя Н. И. Ульянова в украинской историографии до сих пор умышленно замалчивается, поскольку его труд способствует пониманию генезиса современного ультранационализма, вскрывает корни стяжательства и вседозволенности, присущих нынешним власть имущим.
      4. Антарес 5 ноября 2019 14:45 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: василий50
        Австрийцы УБИВАЛИ всех кого подозревали в симпатиях РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Кого только ПОДОЗРЕВАЛИ в симпатиях сгоняли в концлагеря.

        начиналась ПМВ и они поступили в духе времени
        всех "стремных" и "возможно предателей" начали уничтожать.
        Талергоф- депортированы жители Галиции и Буковины — русины и симпатизирующие или заподозренные в симпатии к Российской империи, а также высланные из своих областей по заявлениям поляков и украинофилов. Так что неважно был ты там украинцев, русином, русским да хоть иноплонетятином но симпатизирующем РИ-все. ты клиент лагеря.
        Как ловко российские пропагандисты используют Талергоф и Терезин как "концлагеря" для русских, однако больше всего пострадали все народы на территории современной Украины--лишь заподозренные в симпатиях к РИ.
        А учитывая всеобщую симпатию галичан к русским, и ту легкость с которой принимались русские воиска--то австрийцам работы хватало.
    3. Наган 4 ноября 2019 07:39 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      надо сделать все чтобы такое государство не состоялось в принципе

      Ничего делать не надо, Украина как государство не состоялась, и не состоится в сколько-нибудь обозримом будущем. И дело не в идеологии, а в экономике. В какой-то момент, когда заработает Северный Поток, украинскую ГТС за ненадобностью перекроют, и кончится дешевый русский газ. А покупать американский сланцевый газ через Польшу бюджет Украины не выдержит, он и так дефицитный, и в первую же зиму города начнут замерзать.
    4. Вадим Голубков 4 ноября 2019 07:41 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Не только Советского прошлого, но и русского.
    5. Stas157 4 ноября 2019 08:28 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Если глобально, то американцы усилили центробежные силы, в процессе и после разрушения СССР, поддержав националистические отношения по периметру. Ведь, как известно, центробежные настроения в обществе строятся на национализме окраин. Обвинять в этом исключительно (украинский) народ или "недальновидную" политику СССР, я бы не стал. Это объективный процесс, всегда возникающий после разрушения крупного центра.
      1. 30 вис 4 ноября 2019 16:09 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Во Львове есть такое развлечение .Уличный оркестрик играет весёленькую музычку . И восторженно поёт - "Хто нэ скаче той москаль ! Москаляку на гыляку ! " Народ слушающий музычку подпрыгивает и аплодирует .. Бросает денежку уличным музыкантам .. На площади пахнет свежим кофе , сдобой и ....нацизмом . Почему нацизмом ? Цэ ж невинное развлечение турЫстив и зарабатывание грошей! Представьте в Севастополе на площади Нахимова пред туристами играет музычка и поют песни -" Кто не скачет тот ЕВРЕЙ! " Евреяку на столб ! " Невинное развлечение , зарабатывание денег ! ... Ещё пример ? В Чернигове в центре города однокомнатная квартира общей площадью 56 кв.метров стоит 7(семь) тысяч долларов .. О чём это говорит? О перенасыщение рынка жилья ? О падении покупательной способности населения Украины! Обнищании народа! В Севастополе такая однушка стоит , как минимум 1 комн. квартира стоит ----
        5 000 000 рубл .(70 тыс . дол .)a
        улица Советская,
        общ. 48 м2 / жил. 20.7 / кух. 14.3м2, этаж 1/3 .. Это центр города ..... А это спальный район ..--1 комн. квартира
        5 500 000руб. (75 тыс дол. ) a
        ул Степаняна, д.
        общ. 53 м2 / жил. 18.4 / кух. 16.4м2, этаж 16/16 Понятно , что в Севастополе жильё стоит дорого .. Но всё равно ,практически в десять раз разница!
        1. Stas157 4 ноября 2019 16:25 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Меня тут в Одессу приглашали, в гости, на море, с семьей. Я чего то побоялся. Решил не рисковать.
          Некоторые из России, пользуясь моментом, прикупают кое-что на Украине, с надеждой, что когда-то эта вакханалия должна закончиться. А цены естественно взлетят.
          1. 30 вис 4 ноября 2019 19:14 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Stas157
            Меня тут в Одессу приглашали, в гости, на море, с семьей. Я чего то побоялся. Решил не рисковать.

            В Одессе знакомые говорят к нашим нормально относятся .. Город Русский .. Но , бог их знает нациков .. Даже не их , а их кукловодов .. Скажут фас . Можете попасть под акцию .
            1. Vladtrigu 8 ноября 2019 12:34 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: 30 вис
              В Одессе знакомые говорят к нашим нормально относятся .. Город Русский



              Это Одесса то русский город? )))))))))
              сдается мне шо люди с одесского "Привоза" уже скупили таки на корню весь город
          2. Антарес 5 ноября 2019 14:47 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Stas157
            Меня тут в Одессу приглашали, в гости, на море, с семьей. Я чего то побоялся. Решил не рисковать

            если есть приглашение то без проблем. Особенно самолетом.
            Цитата: Stas157
            Некоторые из России, пользуясь моментом, прикупают кое-что на Украине, с надеждой, что когда-то эта вакханалия должна закончиться. А цены естественно взлетят.

            Некий Сбербанк laughing даже добился уже снятия ареста. И до сих пор существует! В Одессе.(и Украине)
    6. phair 4 ноября 2019 09:18 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Ньютон редко ошибался... Рекция будет адекватной. В Крыму рагули в стойле, на Донбассе вроде близко к тому. Вектор определен. Больше всего мне нравится позиция "Тернейлес" (заробитчане там разные, да и русских полно). Слово о политике-домой! Остальное-тайга кругом ;)
    7. Dart2027 4 ноября 2019 10:50 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      сейчас на Украине идет зачистка Советского прошлого по всем векторам...идет насильственная украинизация населения

      Вообще-то украинизация населения - это и есть советское прошлое.
  2. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  3. MainBeam 4 ноября 2019 07:24 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Странное ощущение от статьи. Такой массе информации ещё бы выводы адекватные.

    началась война села с городом

    На Украине мало осталось людей, способных адекватно оценивать происходящее. Большинство превратилось в серую массу

    С трудом вериться, что именно так и происходило.
    Хотя, теоретические такое можно допустить.

    Главные ценности народа переоценивались и в качестве основополагающих с помощью репрессивного аппарата навязывались другие. С этой целью в городах ликвидировалась наука и наукоемкая промышленность, приведшая к исчезновению интеллигенции, грамотных специалистов

    Так вообще не с этой целью. Я бы назвал это "сопутствующим ущербом" другого процесса, а не самоцелью.

    Получив случайно независимость при развале Союза, местная украинская партхозноменклатура для захвата и обоснования своей власти подняла на щит галицкий национализм, сделав его государственной идеологией. Потом это перехватили олигархические кланы и в своих корыстных интересах ограбления государства при поддержке Запада начали строить националистическое моноэтническое государство

    Робкие попытки Зеленского приструнить

    Украинское общество должно само осознать

    Попутали мягкое с тёплым. Совершенно разные процессы в разных плоскостях. Общество - это кто? Люмпин, нацики, рабочий класс, правящая элита? Общество не осознает, если ему вливают в уши идеологию из телика. Зелик - часть элиты. Ограбление страны не прекратиться при современном политическом укладе.

    Есть поговорка: к такой умной голове ещё бы руки не из ж@пы. Понимаю, слишком грубо и извиняюсь за это. Сама статья интересная, потому что было интересно посмотреть на формирование украинской государственности под разными углами - за искренне благодарен. Но выводы, блиннн...
  4. Михаил55 4 ноября 2019 07:30 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Расписано все по полочкам...грамотно! А вот это
    "...в городах ликвидировалась наука и наукоемкая промышленность, приведшая к исчезновению интеллигенции, грамотных специалистов и рабочего класса, являющихся носителями русской идентичности. Общество постепенно люмпенизировалось, люди теряли квалификацию и становились неквалифицированной рабочей силой, наиболее способные и активные покидали страну."
    Только ли это на Украине?
    Олигархи только на Украине? А роль олигархов как? Греф по прежнему не признал Крым российским, как и Лукашенко! СССР виноват, что превратил когда то отсталую часть российской империи в процветающий край. А Россия? Медленно и неотвратимо шло дело к нынешним событиям...кроме озабоченностей - НИЧЕГО!!! Хорошо, успели КРЫМ спасти! А Донбасс - НЕ НАШ??? И постоянные переговоры о газе...это самое важное для НАС??? Не пора ли уже заканчивать поощрять нацистский режим?
    1. carstorm 11 4 ноября 2019 07:36 Новый
      • 5
      • 8
      -3
      ну а как вы хотите Донбасс спасать и на каких основаниях именно на государственном уровне? что можно сделать? войну Украине обьявить ? захватить ее? и Крым мы не спасали давайте смотреть на это реально а решали свои интересы.
    2. Винни76 4 ноября 2019 14:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Михаил55
      А Россия? Медленно и неотвратимо шло дело к нынешним событиям...кроме озабоченностей - НИЧЕГО!!! Хорошо, успели КРЫМ спасти! А Донбасс - НЕ НАШ???

      Проект Новороссия де факто не сложился. Ищенко весьма подробно объясняет почему. С двадцатой минуты
  5. knn54 4 ноября 2019 07:50 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Автор упустил несколько моментов
    -Кирилло-Мефодиевское братство;
    -Украинизацию УССР Лазарем Кагановичем,при параллельном процессе в Западной Украине .начатой австрийцами(если человек говорит,что он русин или малоросс.то мог попасть в концлагерь или просто быть повешенным) Это " мероприятие"продолжили поляки,венгры и даже итальянцы.
    1. venaya 4 ноября 2019 08:08 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: knn54
      -Кирилло-Мефодиевское братство

      Интересно, Вы тоже знакомы с этой темой, а то в последнее время я упоминания о ней практически не встречал, поэтому считаю что многие сейчас просто в реалии не очень понимают что на самом деле сегодня происходит. Сама эта тема то интересная и очень многое объясняет как раз про сегодняшний день
  6. Дилетант 4 ноября 2019 07:53 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В советской Украине народ не был объединен национальной идеей, не было никаких национальных движений даже в Галиции,

    В 1972 году ходил в турпоход по западной Украине. В местечке Воловец (это где то посередине между Ужгородом и Львовом) на турбазе нас прямо предупреждали, чтобы мы вечером за территорию турбазы не выходили, ибо "москалей тут бьют".
    1. Avior 4 ноября 2019 10:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      в те времена вообще случалось, что местные деревенские цеплялись к приежим городским.
      кто постарше, тот помнит.
  7. Вождь краснокожих 4 ноября 2019 07:53 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Вообще то, сначала подумал, что В. Каменев написал... Оказывается и его "подсиживают".... А так, тема настолько заезжанная, что из за сломленных виртуальных копий уже просто не интересна. Поэтому, после первых обзацев быстренько пролистал до конца, что бы выяснить кто автор сего надоевшего опуса...
    1. Антарес 5 ноября 2019 14:55 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Вообще то, сначала подумал, что В. Каменев написал... Оказывается и его "подсиживают".

      нет это его более "продуманная версия" Апухин.
      Я вначале грешил на Самсонова но отсутствие суперруссов сразу выдало.
      Но аналогично Самсонову автор опять скатился-украинцев нет и не было.
      Обесценив весь труд.
      Если строить отношения с миром--из принципа "этих никогда не было" то в РФ предлагают два варианта
      1-Когда надо "отжать территории"--это все русское
      2-когда "не надо население"--они все бандеровские...
      laughing
      С таким подходом РФ с Украиной каши не сварит да и автор явно работает на наших идеологов.
      Для них лишнее потверждение о "агрессивных кремлевских пропагандистов" которые хотят уничтожить неньку и всех украинцев только из этого принципа "вас никогда не было".

      Давно заметил--кто то даст ответ на глобальный вопрос?
      Почему из всех республик и стран в мире у РФ самые большие претензии именно к Украине?
      И почему из всех стран и республик ТОЛЬКО УКРАИНЫ и Украинцев НЕТ И НЕ БЫЛО?
      Обратные претензии я понимаю(там всякая ересь намешано) но почему так сокральна Украина и украинцы?
      Еще немного и авторы скатятся к уничтожению Украины и украинцев лишь на идеологии-их никогда не было.(идея-пришлые захватчики наших земель)
      1. Dart2027 5 ноября 2019 16:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Антарес
        И почему из всех стран и республик ТОЛЬКО УКРАИНЫ и Украинцев НЕТ И НЕ БЫЛО?

  8. Дмитрий Гундоров 4 ноября 2019 09:05 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Опять пропогандийский фанфик
  9. DNS-a42 4 ноября 2019 09:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Автор ходит вокруг да около, но так и не дает четкого определения нацизма.

    Начнем с того, что национализм характерен для всех обществ, живущих при капитализме. Капитализм – папа политической нации. Разумеется, что с вместе реставрацией капитализма в СССР началось и формирование националистических настроений. Тем не менее, не всегда национализм носит предельно шовинистический характер, пример: РФ.

    И так, нацизм — разновидность фашизма с сильным креном в шовинизм. А Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала...
    Говоря проще, фашизм - это капитализм, отбросивший демократическую ширмочку, мобилизующий население для усиленной эксплуатации как внешнего мира, так и внутренней территории. Фашистское гос-во стремится выстроить корпоративистскую модель общества: «объединись, батрак, с магнатом», «мы великая и древняя нация», «все беды - это происки врагов». Шовинизм находит в таком обществе очень благодатную почву. Все свои беды можно приписать евреям, славянам, неграм и прочим. Кому угодно, только не крупной монополистической буржуазии.

    Вместо того, чтобы организовываться для смены общественно-экономической формации, пролетарии режут друг друга. А классовая борьба высыхает, обратив устремления трудящихся вовне, за границу. И тогда простые парни вооружаются фомками и цепями, а потом глядишь, у них на плечах уже нацистские погоны, а в головах ничего, кроме зоологической ненависти к другим народам.
    1. tihonmarine 4 ноября 2019 09:59 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: DNS-a42
      И так, нацизм — разновидность фашизма с сильным креном в шовинизм.

      Да тут и так всё как в "солянке сборной", всё в куче, и национализм с фашизмом, и в придачу ещё и шовинизм с беспросветной тупостью и глупостью. Вот похлебал такой соляночки, кажется и вкусно, а через час желудок прихватило.
  10. Samum 4 ноября 2019 09:28 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Пока нас на Востоке разводили ручные бандиты ментов,сами менты, начальники издевались на Западе прорабатывали мозги массам лелеяли их ,помогали с работой ,от работы вахтовым методом на Севере России до Европы и США обычные люди ( националисты) там себе дома трехэтажные строили мы тут на Востоке ютились в пятиэтажках и девятиэтажках поневоле унижая друг друга и трепая нервы .
    А теперь тут проросийские деятели которые сидели на наших горбах орут " Вставайте" , ну встанем и что дальше победим а через 20 лет Россия опять нас сдаст очередным мощейникам и преступникам на очередное растерзание!?
  11. tihonmarine 4 ноября 2019 09:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    крестьянские низы просто захватили города и сделали их большими селами. Сейчас они проделывают такую же операцию с Киевом, превращая его в большое галицийское село.
    Всё резонно, хотя они и "рагули", но они очень хорошо организованны и объединены. Школа "бандеровского" подполья имеет хорошую выучку, а власти не имеют опыта борьбы с ними, да и не хотят бороться. Вообщем, что хотели, то и имеете, вам здесь уже никто не поможет.
    1. семург 4 ноября 2019 13:07 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: tihonmarine
      крестьянские низы просто захватили города и сделали их большими селами. Сейчас они проделывают такую же операцию с Киевом, превращая его в большое галицийское село.
      Всё резонно, хотя они и "рагули", но они очень хорошо организованны и объединены. Школа "бандеровского" подполья имеет хорошую выучку, а власти не имеют опыта борьбы с ними, да и не хотят бороться. Вообщем, что хотели, то и имеете, вам здесь уже никто не поможет.

      Как то читал что на момент образования Чехословакии в городах было похожая ситуация , где чешский язык был языком селян а городским немецкий . Так же было и с компетенция и в науке ,бизнесе , информации итд и Чехословакия теряла часть территории населенной преимущественно немцами во время судетнаш. Наверно немцы в то время то же о чехах писали что их язык это язык селян и не приспособлен для города ,науки, бизнеса и вообще они притесняют тамошних немцев предлагая им изучить и знать отсталый чешский язык селян и их надо спасти от этого.
  12. СКАД 4 ноября 2019 10:01 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Значительная часть укроколонии ,причем старшего поколения,если и не националисты ,то прозябая в холодных квартирах,беззубыми ртами вякают о нападении Путина.Отвечаю за каждое слово, так-как живу в Запорожье и общаюсь с родственниками и знакомыми с Херсонской,Тернопольской,Донецкой,Полтавской и др.обл.
    Единственный приемлемый выход для укропии и России( и он реальный) что нацисты,имея идеологию разрушения всего,разорвут неньку на два-три анклава-один из которых будет Новороссия!
    1. Avior 4 ноября 2019 10:14 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Известное дело.
      Пятый год замерзают и разваливаются.
      1. СКАД 4 ноября 2019 11:06 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Уважаемый Сергей.Хотя и лень но напомню Вашей иронии-первый мудан,потеря 12 тыс.кв.км. акватории Черного моря(привет румынам)второй мудан-напомнить или посмотрите в окошко?
        1. Avior 4 ноября 2019 12:00 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          я не знаю, что такое мудан, что за потеря акватории, и что я должен увидеть в окошке?
          1. Dart2027 4 ноября 2019 12:24 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Avior
            что за потеря акватории

            https://podrobnosti.ua/580269-zmeinyj-bolshe-ne-chast-beregovoj-linii-ukrainy.html
            1. Avior 4 ноября 2019 14:58 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Странная у вас ссылка.
              Старая история.
              А акватория каким боком к этому? Акватория как была, так и осталась международной, за исключением 12 миль террвод Украины вокруг Змеиного.
              По ссылке там ошибка уже в первом предложении- это не территориальный спор, а спор из-за определения исключительной экономической зоны.
              Дальше та статья такого же примитивногт уровня.
              Змеиный- был на нем , когда служил еще в советское время, кстати- был признан островом и частью Украины, экономическую зону поделили решением суда.

              "Суд не согласился с требованиями ни одной из сторон и самостоятельно определил границу исключительных экономических зон Украины и Румынии. Новая линия учитывает небольшую территорию вокруг острова Змеиный размером 12 морских миль, а затем проходит между берегом Румынии протяжённостью 248 километров и украинским побережьем длиной 705 километров. Суд признал Змеиный островом".
              А вы и Скад одно лицо?
              Я вообще-то у него спрашивал.
              hi
              1. Dart2027 4 ноября 2019 15:31 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Avior
                Старая история.
                Вы спрашивали
                Цитата: Dart2027
                что за потеря акватории
                в ответ на
                Цитата: СКАД
                потеря 12 тыс.кв.км. акватории Черного моря(привет румынам)
                Вот и ответ.
                Цитата: Avior
                Змеиный- был на нем , когда служил еще в советское время, кстати- был признан островом и частью Украины, экономическую зону поделили решением суда.

                Вообще-то речь идет об акватории - те самые 12000 км.
                1. Avior 4 ноября 2019 16:35 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Вообще-то акваторию не делили, а только зону, во вторых 12 тыс зоны поделили, в третьих я вообще-то задавал вопрос Скад -что он имел в виду, а не вы?
                  Это ваш второй ник?
                  1. Dart2027 4 ноября 2019 18:36 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Avior
                    что он имел в виду

                    Я не Скад, просто знаю о чем речь.
                    Цитата: Avior
                    во вторых 12 тыс зоны поделили

                    Вообще-то это то что отошло к Румынии.
          2. Антарес 5 ноября 2019 15:02 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Avior
            что такое мудан

            майдан наверное.
            Только он не связан с акваторией. Могли конечно и дальше тянуть с судом. Но неурегулированный спор так и был был.Зато наш университет доказал главное--Змеиный остров.
            Безусловно можно было как СССР-делать морду кирпичом и не делать ничего.Впрочем при нем Румыния бы ничего не получила бы.
            А второй "мудан"(майдан) намекают на 13,22% захваченной территории. Хотя на определенный период процентов было куда больше. Удалось отвоевать 2/3 территории областей.
            И главное сохранить страну.Это сильнейшее испытания для страны со дня ее существования. А то жили иллюзиями. Надеюсь после этого урока "муданов" больше не будет!
      2. семург 4 ноября 2019 13:15 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Цитата: Avior
        Известное дело.
        Пятый год замерзают и разваливаются.

        Русским очень тяжело понять что не русским иметь свое национальное государство после длительного проживания в не своем государстве это главный приоритет и ради этого можно и померзнуть и поголодать и повоевать.
        1. Dart2027 4 ноября 2019 13:30 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: семург
          Русским очень тяжело понять что не русским иметь свое национальное государство после длительного проживания в не своем государстве

          Это конечно трогательно, но никакого проживания не в своем государстве не было, потому что не было никаких украинцев.
          1. семург 4 ноября 2019 14:10 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            даже если не было украинцев раньше сегодня они есть. Чем больше русские будут утверждать обратное , тем больше украинцы будут отходить от русских.
            1. Dart2027 4 ноября 2019 15:01 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: семург
              тем больше украинцы будут отходить от русских

              Весь смысл проекта Украина в том, чтобы убедить часть русских, и выбор у населения Украины очень простой - или возвращаться в Россию, или становиться бандитским анклавом, просто потому, что государство Украина не нужно ни России (Россия пыталась сотрудничать до переворота, а теперь разворачивать обратно никто не станет), ни Европе (ей на Украину просто), а США его содержать и подавно не станут.
              1. Avior 4 ноября 2019 15:10 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Какие у вас громадные геополитические категории.
                Это удобно- что не написать, то и сойдет.
                Вот, оказывается, мир как устроен- что не нужно России, США или Европе- это бандитский анклав.
                1. Dart2027 4 ноября 2019 15:33 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Цитата: Avior
                  что не нужно России, США или Европе- это бандитский анклав

                  А что на территории Украины есть что-то другое? Какими же еще достижениями может похвастать "новый, но гордый народ"?
                  Помнится эту бучу поднимали под лозунгом "це Европа", не забыли? Ну и как там с Европой?
              2. Антарес 5 ноября 2019 15:07 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Dart2027
                Весь смысл проекта Украина в том, чтобы убедить часть русских, и выбор у населения Украины очень простой - или возвращаться в Россию, или становиться бандитским анклавом, просто потому, что государство Украина не нужно ни России

                РФ одна из государств основателей Украины. Причем главная и порой единственная.
                И РФ всегда была выгодна Украина. Даже сейчас не представляю чтобы делали все россияне без Украины. laughing
                Насколько понимаю "возвращаться" нужно туда где есть идея и стремление ее реализовать.
                ЧТо может предложить РФ в качестве объединяющей идеи?
                "ВУкраиневсеплохо"? не пойдет(даже наоборот-тут же все русские и украинцы упрямы и вспыльчивы)
                "ВРФвсебудетхоронужнопотерпеть!?--не пойдет. Аналогично и у нас.
                Поэтому простые идеи-Бабки рулят. И там и тут.А страны это потом.
                1. Dart2027 5 ноября 2019 16:55 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Антарес
                  РФ одна из государств основателей Украины. Причем главная и порой единственная.
                  Украина была придумана в АВ и создана большевиками.
                  Цитата: Антарес
                  И РФ всегда была выгодна Украина.
                  И чем же?
                  Цитата: Антарес
                  ЧТо может предложить РФ в качестве объединяющей идеи?
                  А ничего предлагать и не будет? Зачем? Либо вернется в состав России, либо ее просто уничтожат. Причем Россия в этом участвовать не станет - зачем самим силы тратить?
  13. fsps 4 ноября 2019 10:27 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Есть любопытная теория по теме:
    https://cont.ws/@sevariga/1484447
    Самое интересное в конце.
  14. Ros 56 4 ноября 2019 11:52 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Без лишних слов
    Много еще чего есть на эту тему.
    1. icant007 4 ноября 2019 12:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Пушкин конечно молодец! Только это не он написал.
      1. Ros 56 4 ноября 2019 12:47 Новый
        • 2
        • 2
        0
        За что купил, эа то продал. Это не мое художество.
        1. icant007 4 ноября 2019 13:07 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Ну вы же видимо поддерживаете такое отношение? Забыли сколько украинцев полегло на фронтах Великой Отечественной? Они тоже были лакеями Европы и духовными рабами?
          1. Ros 56 4 ноября 2019 13:17 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Ежу понятно, что это о бандерлогах, не надо из нас делать Ковтунов, я уже сто раз писал, что сам женат на чистокровной хохлушке. У нас в крови заложено, что Кожедуб, Ковпак, Вершигора, Хмельницкий это и есть мы сами наравне с Жуковым, Рокоссовским и многими миллионами других. Мы триста лет были вместе и вот какие-то шакалы бандеровские начали раскачивать наше единство.
            1. icant007 4 ноября 2019 13:23 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ладно, проехали )
      2. Den717 5 ноября 2019 11:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: icant007
        Только это не он написал.

        Стихотворение называется: Так называемой Галицкой элите. Написано 23 октября 2003 года. Автор Елена Фоминична Лаврентьева.
  15. iouris 4 ноября 2019 19:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Тьма экспертов по этой теме - и шо? А кто расскажет о том, кто и каким образом закрутил себе в карман финансовые потоки? Эй!
  16. BAI
    BAI 4 ноября 2019 20:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    по принципу «моя хата с краю».

    Да, уж. "Моя хата с краю" - не русская пословица. "Отдать последнюю рубашку" - не украинская.
  17. Басарев 4 ноября 2019 20:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Крайне вскользь сказано о роли советской власти, фактически с нуля придумавшей украинцев.
  18. nnz226 4 ноября 2019 21:05 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Только массовые расстрелы спасут Малороссию от украинского национализма! Бандеровский фашизм надо выжигать калёным железом! Ибо, как говорил А.В.Суворов: "Недорубленный лес вырастает!", Что и показало десятилетие после 1945 года.
  19. Балу 5 ноября 2019 08:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Национализмом сегодня пропитана практически вся система государственной власти, система образования и медийное пространство, именно они обеспечивают формирование националистического и русофобского общества на Украине.

    К вопросу о том, кто в доме хозяин и чьи в доме тапки: президент Украины перед царем Украины
  20. Den717 5 ноября 2019 11:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Украинское общество должно само осознать необходимость активного противостояния насаждаемому властью национализму, именно общественное неприятие национализма и нацизма может привести к замене украинской элиты и изменению вектора развития государства.

    То, что сегодня требуется Украине для ухода от национализма к нормальному интернационализму, называется "сильная" власть. Резкие повороты в стратегии развития государств в мировой практике осуществлялись как правило диктаторскими режимами. Эти режимы были разными - фашистскими, социал-националистскими, "диктатура пролетариата" и т.д. У них была общая черта - все они базировались на вооруженном насилии. У Зе этого органа насилия нет. Потому, думаю, резкий поворот от националистического радикализма сегодня на Украине менее чем маловероятен. Для него нет никаких предпосылок - ни общественной активной востребованности, ни организационных возможностей власти. Единственная, на мой взгляд, дорога к изменениям - банкротство государства и раздел его на части в результате интервенции (миротворческих миссий) соседних государств (как Польшу в 1795).
  21. Jarserge 5 ноября 2019 15:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Назвать украинский нацизм национализмом можно с большой натяжкой.... Почему? Национализм это идеология наивысшей ценности одной нации, в данном случае "украинской". Мало того что данная "нация" ещё по сути не сформировалась и не имеет всех присущих признаков оной. Так и сами нацисты не считают эту псевдо нацию ценностью. Основной идеологический мотив украинских националистов это ненависть к русским и ко всему русскому. Именно такой алгоритм заложили в них спецслужбы австровенгерской империи, а польские, немецкие а потом и англосаксонские только усиливали.....
  22. Alexey RA 6 ноября 2019 12:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В советской Украине народ не был объединен национальной идеей, не было никаких национальных движений даже в Галиции, всех устраивала проводимая национальная политика.

    Я так понимаю, что ОУН/УПА национальным движением не считается? Десять лет после войны чистили Украину, самых упорных националистов выбили, а самые хитрые пошли разваливать власть изнутри.

    Кстати, за национальную идею украинцы должны благодарить советскую власть с её интернацизмом (русский народ в "ленинском интернационализме" должен был уступать во всём остальным народам) и насильственной украинизацией территорий, вошедших в УССР. Красные не постеснялись даже вернуть из Австрии своего политического противника (Грушевского) и сделать под него целый институт - только бы тот создал многовековую историю украинской нации.
  23. bunta 7 ноября 2019 09:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По-моему, надо определиться с терминами национализм и нацизм. В национализме не можеть быть отрицательных факторов. Национализм это лишь отношение к биосоциальной группе с ее культурной и исторической традицией. Не может быть человек вне нации. Национализм не претендует превосходство одной нации над другой. Нацизм это частный случай расизма. Императивом нацизма являются лозунги "Дойчланд убер аллес" или "украина по над усе". Наличие вооруженных формирований для достижения своих политических целей СС или "Азов" это уже фашизм.
  24. DAnatoly 7 ноября 2019 11:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Добрый день!
    Когда читаю комментарии, то удивляет способности всех все усложнять!
    Если бы я занимаясь в Москве, а до этого в Украине ремонтом сложного медицинского оборудования таким же образом "анализировал", то наверно не восстановил бы ни одного прибора! ))
    Не знаю на чем базировался анализ автора, но от истины, увы, это очень далеко,
    а между прочим все намного проще. И все решения лежат на поверхности.
    1. DAnatoly 7 ноября 2019 11:21 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Поясняю!..
      После развала Советского Союза, спустя некоторое время, Галиция без проблем могла выйти из состава Украины, либо остаться в ней, но отдельной террит. единицей.
      В Галиции изначально были настроения отделится от всей Украины и они об этом долгое время провозглашали, но!..
      Но миньжевались они, боялись своих же доморощенных олигархов, получив власть, те их со свету сживут! Это со стороны и на словах они все такие "побратимы", а на деле...
      Бывал в длительных командировках на западной Украине, знаю о чем говорю!
      Да, и Польшу такой расклад не устраивал...
      И поехали из Польши в Галицию, а со временем и в Киев, "эмиссары" под видом всевозможных фондов и грандов, потекли халявные средства...
      А на халяву, как известно, и уксус сладкий!..
      Изо дня в день поляки, воспользовавшись идеологическим вакуумом, втирали западенцам, а особенно молодежи, что Ленин "КАТ" (палач), коммуняки и москали поработили Украину, что Галиции не стоит отсоединяться от Украины, а наоборот надо выручать побратимов, а москалей выдавливать всеми правдами и неправдами.
      В 90-е годы общался с активной молодежью из Галиции, они часто по торговым делам бывали на Днепропетровщине. Тогда они были на сто процентов убеждены, что Галиция должна отделиться, а мол до остальной Украины им дела нет.
      Но, со временем польские "осведомители" навязали другое "убеждение"...
      Естественно поляки решали таким образом свои шкурные интересы, однако им никто и не мешал. И лед тронулся... ы, увидев положительные сдвиги, не жалели средств на оболванивание народонаселения Украины и самое главное, предоставили отработанные технологии воздействия на сознание биомассы!.. Все эти лозунги и скачки были давно уже опробованы, ещё когда Югославию ы разваливали.
      1. DAnatoly 7 ноября 2019 11:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        При наличии средств продажных подонков насобирать несложно. Например, Ярош в Днепродзержинске торговал на рынке шерстяными носками и рукавицами, которые вязала жена, а в Тернополь ездил за шерстью. Там его завербовали, дали денег и задание собрать на Днепропетровщине банду отморозков в тысячу человек. Чтобы его не светить профессор тернопольского университета, через которого "финансировалось" создание подобных групп, пристроил Яроша в пединститут в Галиции в Драгобыче, который тот типа и закончил...
        На самом деле он "идеологически" просвещался в националистических лагерях на территории Галиции и Польши.
        Обратите внимание! С молчаливого согласия украинских властей и Кремля!
        Все прекрасно знали и видели весь расклад! Об этом во весь голос, не уставая повторять, кричала и не могла докричаться Наталья Витренко, лидер прогрессивных социалистов, умнейшая женщина, не в пример большинству мужчин-пи*доболов, которая выступала за братский союз славян! Но её поливали грязью в Украине, как только могли, а в России в упор не замечали!
        Всех устраивало, что ругают то "коммуняк"...
        Что касается внешних долгов, то до переворота их практически не было, поэтому эти долги на совести Польши и США. Зеленский однозначно ЛОХ, но тупизна народонаселения, выбравшего еврея-лоха по папе и маме уже даже не удивляет... ))
        1. DAnatoly 7 ноября 2019 11:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Были бы у народа мозги, выбрали бы президентом Мураева. Мураева ориентировать не нужно, он бы России долги вернул, а остальных бы послал в верном направлении, особенно МВФ. Закрепил бы внеблоковый статус, чтобы не наступать на те же грабли и дружественные отношения с соседями, особенно с Россией. Крым бы стал украинским, в том смысле, что украинский народ как и раньше отдыхал бы в Крыму, но только намного лучше. Принадлежность Крыма неоспоримо была и будет российской, а чтобы у идиотов не возникало шизофренических сомнений, нужно их и всю европейскую шушеру вывозить на экскурсии в Крым по местам боевой Славы российской армии в Крымские войны, показывать где захоронены адмиралы и офицеры, воевавшие за Россию! Увидев усыпальницу тринадцати адмиралов в соборе святого Владимира и могилы десятков морских российских офицеров, думаю у многих мировоззрение поменяется! Показывать нужно многочисленные дворцы, построенные для российских царей в Крыму, а особнячки Януковича и его братвы стереть с лица крымской земли. Тем не менее, все они остались в плюсах! Только народ в дураках! На крымской побережье и у Зеленского есть особнячек, и у бывшего прокурора Украины "лугандона" Луценко тоже, а также у многих других "прославленных" украинцев-негодяев есть недвижимость в Крыму... Да, есть, но, к сожалению, ворон ворону глаз не выклюет!..
          В этом и есть суть проблемы.
      2. DAnatoly 8 ноября 2019 11:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Странно, писал П И Н Д О С Ы , в сообщении оставили только Ы. Американские скоты государства уничтожают, перевороты устраивают, тысячи людей погибли и гибнут на Донбассе с их подачи, а на сайте их имидж оберегают.. ))