В пику Турции? Зачем Греции новое военное соглашение с США

46
США подписали соглашение о сотрудничестве в военной сфере с Грецией. В соответствии с ним американское военное присутствие в этой стране будет только расти, а также США увеличат поставки в Грецию различных вооружений. Между тем есть все основания полагать, что подписание соглашения стало прямым следствием ухудшения отношений США с Турцией.





Военная политика США в Восточном Средиземноморье


Долгое время важнейшим военным партнером США в Восточном Средиземноморье была Турция. Эта страна обладает большой численностью населения, мощными и боеспособными вооруженными силами, а главное – очень выгодным географическим положением на стыке Европы и Азии. Турция – это контроль над проливами Босфор и Дарданеллы, черноморское побережье, выход к Закавказью и Ближнему Востоку.

Но ухудшение отношений США и Турции, особенно ярко проявившее себя после покупки Анкарой зенитных ракетных комплексов С-400 у России, заставило американцев искать себе новых ключевых союзников в регионе. Большинство стран Балканского полуострова слабы и плохо подходят на эту роль. Исключение – Греция, которая и так обладала второй после Турции армией в Восточном Средиземноморье.

Как и Турция, Греция – член НАТО. И теперь американское руководство сделало ставку на Грецию, учитывая, что эта страна имеет очень непростые отношения с соседней Турцией. Вооружать Афины в качестве противовеса и назидания Анкаре – один из изощренных планов США. Ведь известно, что отношения между Турцией и Грецией, которые вроде как союзники по Североатлантическому альянсу, в действительности не раз ставили две страны на грань начала войны. Один из главных камней преткновения – Кипр, на котором действует самопровозглашенная Турецкая Республика Северного Кипра, поддерживаемая и снабжаемая Анкарой.

Конечно, Греция и сама очень заинтересована в американском покровительстве и в поставках вооружения, причем именно из-за отношений с Турцией, которая, хоть формально и союзник, но на деле – самый вероятный противник. Греки особо и не скрывают, что вооружаются именно против Турции. В Вашингтоне, в свою очередь, рады сыграть на противоречиях соседних государств, извлекая из них собственную выгоду и, в итоге, все равно оставаясь в выигрышной ситуации.

В апреле 2019 года сенаторы Роберт Менендес и Марк Рубио внесли на рассмотрение законопроект «О сотрудничестве в области безопасности и энергетики в Восточном Средиземноморье», который делает упор на развитие военного сотрудничества именно с Грецией и даже предлагает отменить существующий запрет на поставку оружия Кипру, который является «форпостом» Греции в противостоянии с Турцией.

Финансирование совместных военных программ, расширение военного присутствия в Греции, поставки вооружения – всему нашлось место в законопроекте. Единственное, с чем не согласились Греция и Кипр – с запретом на визиты российских военных кораблей в греческие и кипрские порты, но тут уже американцы «задели за живое», поскольку у Греции и Кипра с Россией всегда были особые отношения – так сложилось исторически.

Американское военное присутствие в Греции


Один из ключевых моментов в развитии военного сотрудничества с Грецией – присутствие на ее территории американских войск. Греческое правительство расширение этого присутствия только приветствует, поскольку понятно, что Турция никогда не решится на агрессивные действия по отношению к Греции, пока на ее территории будут стоять американские войска, размещаться американские военные базы.

В настоящее время на территории страны действует несколько важнейших военных объектов США. Первый – военно-морская база в бухте Суда на северо-западном побережье острова Крит. Она была открыта в 1951 году и является единственным пунктом снабжения ВМС США в Восточном Средиземноморье. На базе могут одновременно размещаться до 30 военных кораблей, осуществляться ремонт.



Еще один важный объект – аэропорт Араксос на Пелопоннесе, который используется американской военной авиацией. Также Греция дала разрешение на размещение американских самолетов F-35 в городе Волос, на использование аэродрома Ларисы для заправки американских самолетов и размещения самолетов заправщиков. В Ларису переведены американские F-22 Raptor, а также дроны MQ-9 Reaper.

Для военных нужд США используется и порт Александруполис, через который осуществляется переброска американских вертолетов на военные базы в странах Восточной Европы. На острове Карпатос американцы планируют разместить системы ПРО «Пэтриот». Значение острова многократно повысилось для Пентагона после проблем в отношениях с Турцией: как известно, американцы выводят свои силы со знаменитой базы Инджирлик в Турции.

Греческие военные базы очень интересны для США по нескольким обстоятельствам. Во-первых, они расположены довольно близко от Черноморского региона, хотя Греция, в отличие от Турции, Румынии или Болгарии и не имеет выхода к Черному морю. Но сейчас, в контексте событий на Украине и воссоединения Крыма с Россией, США дорожит любыми возможностями обозначать свое присутствие вблизи Черноморского региона.

Во-вторых, греческие базы позволяют контролировать ситуацию на Балканском полуострове. Совсем рядом – проблемное Косово, ненадежная Сербия, новые члены НАТО Черногория и Северная Македония. И этот момент для американского военного руководства также очень важен.

В-третьих, Греция вполне может заменить Турцию для контроля над ситуацией в Восточном Средиземноморье. Так, многочисленные греческие порты и военно-морские базы активно используются американскими военными кораблями. Греческие острова – прекрасные пункты контроля над обстановкой в этом регионе, для сбора разведывательной информации о ситуации в Восточном Средиземноморье.

В-четвертых, ухудшение отношений с Турцией и развертывание Анкарой российских С-400 заставляют США дать симметричный ответ и приступить к усилению Греции как естественного противовеса Турции в регионе. Чем дальше будет Турция дистанцироваться от США, тем больше Вашингтон будет развивать контакты и связи с Грецией, тем активнее будет предлагать греческому правительству размещать на своей территории американские военные базы и войска.

Есть и еще одно очень важное обстоятельство. Греция – страна православная, имеющая развитые связи с Россией. Греческая общественность в целом настроена к России скорее положительно, хотя и не так, как сербская. Антиамериканские настроения в Греции довольно распространены, значительная часть населения сочувствует левым силам и националистам, которые весьма негативно настроены к сотрудничеству с США и призывают к выводу американских войск и развитию связей с Россией.

Что же касается Кипра, то он очень связан с Россией и в финансовом отношении. Выйти из орбиты американского влияния Афины, конечно пока не в состоянии, но лучше «держать руку на пульсе», рассуждают в Вашингтоне. В любом случае, американское руководство рассматривает Грецию как страну, нуждающуюся в определенном контроле, и военное присутствие американских войск – один из важных компонентов этого контроля.



Греция и поставки вооружений


В отличие от Турции, покупка которой С-400 вызвала в Вашингтоне настоящую истерику, Греция на протяжении довольно долгого времени спокойно приобретала российское вооружение. Так, еще в 1998 году Министерство обороны Греции объявило тендер на поставки зенитных ракетных комплексов. В схватку за греческий рынок вступили «Росвооружение» и американская корпорация Raytheon. В конце концов, Греция остановила свой выбор на американских зенитных ракетных комплексах Raytheon Patriot.

Однако в 2007 году на территории Греции были развернуты ЗРК С-300. Их Греции передал соседний Кипр, а все потому, что США, Великобритания и Турция наложили ограничение на использование островным государством двух дивизионов С-300 ПМУ-1, приобретенных у России Кипром еще в 1996 году.

На военных учениях С-300 показали высокую эффективность, порадовав греческих генералов. Это также способствовало убежденности Афин в желательности дальнейшего военно-технического сотрудничества с Российской Федерацией в сфере обслуживания зенитных ракетных комплексов.

Кстати, С-300 – не единственное российское оружие в Греции. Вооруженные силы Греции располагают противотанковыми ракетными комплексами «Корнет-Е» и «Фагот», войсковыми зенитными ракетными комплексами «Оса», приобрели десантные корабли на воздушной подушке «Зубр». И на этом военно-техническое сотрудничество наших государств не заканчивается, поскольку между странами подписаны определенные документы, подтверждающие наличие стратегического курса на дальнейшее развитие взаимодействия в военно-технической сфере.

Американское руководство, прекрасно понимая, что Греция – не Турция и оттолкнуть ее от себя в «объятия» России гораздо проще, предпочитает не особо вмешиваться в военно-техническое сотрудничество Афин с Москвой. Самим грекам гораздо выгоднее лавировать между Москвой и Вашингтоном, получая бонусы от сотрудничества и с Россией, и с США. И это у них вполне удается, учитывая, что Греция поддерживает неплохие отношения с обоими великими державами.

Поэтому расширение военного сотрудничества с США, скорее всего, будет иметь определенные пределы: какими бы плотными не были связи Афин с Вашингтоном в рамках Североатлантического альянса и отдельно от проектов НАТО, но отказываться полностью от выгодного военно-технического сотрудничества с Россией греческое правительство не готово. Да и пророссийское лобби, активно действующее в Греции, этого не позволит.

Стоит отметить и такое обстоятельство, как затраты греческой стороны на содержание американских баз. Сейчас администрация Дональда Трампа активно продавливает идею о том, что за присутствие американских войск в чужих государствах должны платить сами государства, принимающие военных США.

Греция в этом смысле вряд ли станет исключением из общего правила. Поэтому Афинам стоило бы задуматься, действительно ли так необходимо наращивание американского военного присутствия, даже в условиях наличия «турецкой угрозы», или же можно обойтись дальнейшим вооружением собственных армии и флота. Ведь финансовое положение Греции далеко не из лучших и расходы бюджетных средств на содержание американских военных будут критически восприняты очень значительной частью греческого населения.

Понятно, что после печальной истории с Турцией США будут всеми силами стараться оставить за собой хоть одну «стоящую» средиземноморскую страну. Но здесь многое зависит и от того, какие политические силы находятся у власти в Греции в настоящий момент.

Если к власти в стране придут лояльно настроенные по отношению к России политики, у американцев могут начаться определенные проблемы с размещением своих баз. Впрочем, стратегия «разделяй и властвуй» сработает и в этом случае, так как ничто не помешает Вашингтону точно так же «простить» Анкару и переориентироваться опять на сотрудничество с Турцией.
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    6 ноября 2019 15:31
    Американцы давно уже взращивают своих ставленников с малолетства и ведут их по жизни, того же корейца эксгенсека ООН, как наглядный пример. yes Да и так нужных, прикармливают не слабо. yes
    1. 0
      6 ноября 2019 19:03
      что подписание соглашения стало прямым следствием ухудшения отношений США с Турцией.
      -- РФ приняла сторону Турции --мы сами "отодвинулись" от Греции.
      ---если турки не на 100% контролируют Проливы против России--тогда надо закрыть выходы их них в Эгейское море.--ЕЩЕ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ -НЕ ДАЛА БЫ АНТАНТА НИК2 ПРОЛИВЫ В 18Г или Проливы были заперты--т.е. пустая трата сил на Босфорскую операцию, поэтому и отказались от нее
      1. 0
        7 ноября 2019 10:52
        Эрдогановская Турция, представляет угроза, для всех своих соседей! Особенно для балканских народов! Они прекрасно сознают этот факт! Несмотря на старые проблемы между ними, в последних лет наблюдается устойчивая тенденция на сближение основных балканских стран! В будущее не изключенно, что по мере возрастание угрозой со стороне Турции, возникнет негкая форма локального политического и военного союза, как было в 1912-1913 г. Союз между православных Греция, Сербия, Болгария, Черна гора и Македония, снится кошмаром для Эрдогана!

        1. -1
          7 ноября 2019 10:56
          как знать . под флагом НАТО Вам объединиться --только в пушечное мясо превратиться.
          Только местная, региональная повестка политики и экономики( а как же ЕС?), без оглядки на чужих игроков поможет выжить
          1. 0
            7 ноября 2019 11:17
            НАТО является сдерживающий фактор, но не и панацея. Турция просто использует НАТО, если ето в ее интересы. Когда турки сбили Сушки над Сирии, Эрдоган внезапно "вспомнил", что Турция член НАТО и перебежал просить поддержку у Брюселя! Интеграция Балканов в ЕС тоже положительны фактор, но ЕС не является военная организация. К тому ЕС не помеха, для сближения Балканских стран в сфере экономики и политики.
        2. Комментарий был удален.
  2. +1
    6 ноября 2019 15:47
    Нам нужно было работать с греками раньше, играть на опережение, чтобы сша нас с греками не рассорили полностью, чтобы Греция не стала для России укроиной номер2.
    1. +6
      6 ноября 2019 16:28
      Цитата: Бережливый
      чтобы Греция не стала для России укроиной номер2.

      Любая страна, не имеющая общих границ с РФ, априори не будет Украиной №2. Что касается греков, то эти бравые парни, живущие за счёт туризма и кредитов от ЕС, выберут нужное.
  3. 0
    6 ноября 2019 15:51
    Поставка оружия обеим сторонам в конфликте дело не редкое.
  4. +1
    6 ноября 2019 15:54
    Турки могут пролететь с газом на севере Кипра.
    Похоже,что Польша уже не любимая "жена"...
  5. +3
    6 ноября 2019 16:23
    Если к власти в стране придут лояльно настроенные по отношению к России политики, у американцев могут начаться определенные проблемы с размещением своих баз.

    Ошеломительный вывод! fellow
    А если не придут? Если просто выборная система не позволит допустить во власть пророссийски настроенных политиков - тогда как? Что делать?©
    Да американцы давно попирают все международные нормы и законы, если те противоречат политике Госдепа и планам Пентагона. Пока что не рубль основной платёжный инструмент и стимул в решении проблем. А долларовый станок находится в США и работает в три смены...
    Единственное решение проблемы будет заключаться не столько в умелой моральной обработке мировых партнёров, сколько в мастерском обезвреживании разных американских военизированных формирований, находящихся вне закона на чужих суверенных территориях. Прижигать надо язвы, чтобы не распространялись.
    А пока мир видит, что выражение озабоченности и разные поставки необходимых вещей именно за доллары - естественный выбор и предпочтение российской власти, можно фантазировать на эти темы сколь угодно долго...Хотя бы и до 2024 года...Да дольше...
    Можно обмануть российского крестьянина и рабочего, ждущего больше тридцати лет какой-то справедливости и понимания, а рисовать "фигвамы" странам НАТО и пытаться обвести вокруг пальца эфемерными посулами блок стран с интегрированной экономикой - нонсенс.
    1. 0
      7 ноября 2019 09:15
      "Если к власти в стране придут лояльно настроенные по отношению к России политики, у американцев могут начаться определенные проблемы с размещением своих баз."

      Вместо "в стране" вставьте любую страну.. хоть например Германию:

      Если к власти в Германии придут лояльно настроенные по отношению к России политики, у американцев могут начаться определенные проблемы с размещением своих баз.

      Вывод супер конечно, прям аналитичный.. Да только вероятность минимальна (ноль можно сказать) - что дадут прийти..
    2. -1
      9 ноября 2019 07:22
      Цитата: ROSS 42
      позволит допустить во власть пророссийски настроенных политиков - тогда как?

      с какого перепугу приходить если Россия стала поставщиком оружия для Турции? А НАТО с амерами уже на месте которые недовольны политикой Эрдогашеньки?
  6. +1
    6 ноября 2019 17:00
    Без помпонов на тапках ненастоящие греки!
    1. 0
      6 ноября 2019 21:26
      помпоны только у Эфозонов на башмаках. у меня обычные .кованные ,нацисткие ..трофейные good laughing вот 25 го Марта будет парад с шествием Эфзонов . у них это парадная одежда :юбка ,жилетик и башмаки с помпонами ...и по закону должны винтовки Манлихер на плече носить, кстати по рассказам стариков ,кто видел ,это очень хорошая винтовка . winked
      1. +1
        6 ноября 2019 22:07
        Сейчас позову парня и со всей семьёй к нам в гости. Модератор меня простит.
        πάρτε έτσι το κράτος στο Κρόνοφ στην Τσεχική Δημοκρατία
        У нас же почти целая греческая область
  7. 0
    6 ноября 2019 20:55
    а сами греки об этом всем знают? belay
  8. 0
    6 ноября 2019 21:35
    В Греции было несколько экономических кризисов. Греки многие недовольны политикой Евросоюза.
    И этим пользуются ультраправые "рябятушки" (фашисты) из нацисткой организации "Золотая заря".
    Есть сведения, что им начали больше симпатизировать представители силовых структур. Есть интересные
    статьи за данное "явление". Ой, а от куда у них денежные средства в кризисное время?
    А давайте вспомним про провокации на священной горе Афон. Про действия "шапокляков" по отношению
    к русской обители. А сейчас, что там у нас по поводу раскола, где имеет место быть участие представителей
    греческой национальности. Кстати. Многие православные греки симпатизируют России, для них русский
    адмирал Ушаков Ф. Ф. - герой. Но есть много, много "гадкий утят".
    И имеются конкурирующие желание по отношению к представителям Руси (определённый круг людей) у
    греков (тоже определённый круг людей) - желания по поводу преемственности на Константинополь
    (Царьград). И тут "турецкие янычары" под боком. И тёплые отношения ("российская дружбы с османами").
    Эрдоган не признал Крым публично, что он закреплён за Русью. Как я очень хочу ошибиться! Время покажет.
    Густой компот в состав которого входят ингредиенты: Греция (Нато), Турция (Нато), Русь (РФ). Вопрос
    имеет место быть, а как по отношению к армянской диаспоре (православные армяни, помнящие про геноцид.)
    Азербайджан - союзник Турции, по определённым направлениям.
    А информация, которую израильские военные, МИД не опровергли, что было зафиксировано
    прибывание военных из Израиля в гостях (в Закавказье) и т. д. Об этом повествовали представители
    генерального штаба РФ.
    Если из этого "геополитического компота" Россия Матушка выйдет сухой, будем громко аплодировать. Я
    только за!
  9. +1
    6 ноября 2019 21:51
    Автор как бы всё не плохо описал, но упустил один момент, а именно то, что в районе Крита найдено не хилое месторождение газа на которое Турция имеет большой интерес, который пересекается с таким же не слабым интересом Греции. Используя этот фактор, матрасы(вечные охранники чужих углеводородов) вполне себе могут увеличить объём продаж своего оружия как Турции так и Греции себе на радость и в ущерб "союзникам", один из которых по мнению звёздно полосатых "совсем от рук отбился" и в назидание другим должен быть разбалансирован через военное противостояние. Матрасы при этом будут как рефери, наблюдать за бойней со стороны и внушать другим членам НАТО то, что Турция отойдя от генерального курса нарвалась на заслуженные неприятности, а посему любое инакомыслие со
    стороны остальных 27 членов альянса будет наказано.
    1. 0
      6 ноября 2019 22:17
      Дмитрий, это может привести к развалу Нато. Этот вариант тоже надо учитывать. А северней находится
      регион (Балканы).
      1. +1
        6 ноября 2019 22:35
        Цитата: Eugene(Эжен)
        А северней находится регион (Балканы).
        На Балканах, на сегодня, основным союзником можно назвать лишь Сербию и то условно потому что она в силу географического положения находится в изоляции от России . Нет у нас с Сербией своей границы, а для взаимодействия нам необходимо решать вопрос с теми же странами, которые уже вляпались в НАТО и которые не дадут добро на то, что бы в Сербию беспрепятственно прошёл хоть один конвой со стороны России, а посему матрасы пребывают в полной уверенности того, что Россия в балканском вопросе им не конкурент. Не думаю, что балканская тема сильно беспокоит США.
        Цитата: Eugene(Эжен)
        Дмитрий, это может привести к развалу Нато. Этот вариант тоже надо учитывать.
        Хм! wink А почему Эжен вы так думаете, что тема развала НАТО не отвечает интересам США? На фоне назревающего мирового экономического кризиса , матрасам наверное будет в самый раз ввести "евроассоциированную" экономику в полный папандос и заработать на этом некоторое количество денег. Заметьте, матрасам нужна война на европейском континенте, но не на своей территории. Чем рискуют США? По большому счёту ничем. Чем рискует Европа? Всем.
        1. 0
          6 ноября 2019 23:04
          Возможно, Дмитрий, Вы правы. Но лишь от части. А как на счёт "миротворческого контингента Нато" для культпохода в Россию. Ведь им нужен в первую очередь хаус в России - смута. А там и "европейский просвещённый люд" пострадает. Но как запасной вариант для них Ваша версия заслуживает внимание. Это если планы поменяются. Марионетка Польша и другие шавки, граничащие с Белоруссией, Калининградом - это в начале как 1-й пробный вариант. Янки тоже там есть.
          1. +1
            6 ноября 2019 23:20
            Цитата: Eugene(Эжен)
            А как на счёт "миротворческого контингента Нато" для культпохода в Россию.
            Им дали пригласительный билет? Нет, не давали! Если припрутся без приглашения, то свободных мест для них никто не бронировал, а посему огребут по шее стульями.
            Цитата: Eugene(Эжен)
            Ведь им нужен в первую очередь хаус в России - смута.

            Согласен. Смута в России будет для них подарком, но надеюсь у российского народа хватит здравого ума для того, что бы лишить их этого удовольствия. Мы свою прививку получили при Ельцине и поняли то, что с матрасами нам не по пути. Мы до сих пор выздоравливаем от той "дружбы".
            Цитата: Eugene(Эжен)
            Марионетка Польша и другие шавки, граничащие с Белоруссией, Калининградом - это в начале как 1-й пробный вариант. Янки тоже там есть.
            Понятно, что первый. Только вот ситуация для США омрачается тем, что в рамках НАТО, они связаны договором о коллективной безопасности и в случае начала войны с одним из членов НАТО, обязаны вписаться в боевые действия против "агрессора". Учитывая то, что за всем тем, что происходит в Европе, в плане нагнетания военной истерии против России и возможно начала военного конфликта с одной из европейских стран, Россия может нанести удар и по США - коллективная ответственность она такая, особенно если учесть то, что основными подстрекателями являются США. Не получится у них отсидеться за океаном. Это является для американцев сдерживающим фактором. Как говорится - "Видит око, да зуб не имеет".
            1. 0
              7 ноября 2019 00:24
              На территории Донбасса (Новороссия) польские наёмники имеются. Танкисты польские там тоже были. Польша страна Нато? США член Нато? Британский спецназ там во всю рыскает. Тоже не Нато? А дети высокопоставленных чиновников, живущие в странах НАТО, они будут метки ставить куда нанести ВС России ответный удар?
              1. 0
                7 ноября 2019 00:34
                Цитата: Eugene(Эжен)
                На территории Донбасса (Новороссия) польские наёмники имеются. Танкисты польские там тоже были. Польша страна Нато? США член Нато? Британский спецназ там во всю рыскает. Тоже не Нато?

                Этого никто и не отрицает. Там каждой твари по паре. На сегодняшний день Россия и Украина официально не находятся в состоянии войны. Украина после 1991 года является независимым государством и сама определяет то, кого хочет видеть на своей территории. Ну вот захочет Камбоджа принять у себя прибалтийских папуасов из НАТО и что, нам ноту протеста выдвигать? Так вот Украина для России такая же Камбоджа. Есть гражданская война на украине, где Россия оказывает помощь ЛДНР, а матрасы "оказывают помощь" другой стороне.
                Цитата: Eugene(Эжен)
                А дети высокопоставленных чиновников, живущие в странах НАТО, они будут метки ставить куда нанести ВС России ответный удар?
                Вы наверное с дуба рухнули? Как они могут нанести удар по той поляне, где пасутся их родители? Будут прожирать родительские переводы и тихо ненавидеть Родину. Фишка в том, что их отсутствие в нашей стране снижает нагрузку на нашу канализацию и увеличивает её на канализацию вражеских государств. Пользы от них нет никакой. Пусть там живут.
                1. 0
                  7 ноября 2019 11:43
                  "В ДНР от обстрелов ВСУ пострадал первый гражданин России
                  Статистика открыта. Мужчина получил паспорт РФ на днях, однако заветный документ не уберёг его от беды: украинский снаряд попал в дом Сергунина, уничтожив всё, что у него было. «Тут около километра до укpaинских позиций, они видят, куда стреляют, особенно сейчас, когда опала листва. Мой дом не подлежит восстановлению — сгорело всё», — прокомментировал ситуацию Сергей Сергунин. Сергунин добавил, что паспорт РФ получил с одной целью — быть русским официально, а вся надежда у него сейчас только на Россию." Есть такая новость.
                  СЕРОВНО БЕССМЫСЛЕННО ОБЪЯСНЯТЬ ВАМ.
        2. 0
          6 ноября 2019 23:11
          Ведь Лукашенко А. Г., у него тоже есть свои спецслужбы (докладывают), что-то "батька" начал говорить про Великую Отечественную ("вспомнил" что эта была не их война с Германией).
          1. +2
            6 ноября 2019 23:38
            Цитата: Eugene(Эжен)
            Ведь Лукашенко А. Г., у него тоже есть свои спецслужбы (докладывают), что-то "батька" начал говорить про Великую Отечественную ("вспомнил" что эта была не их война с Германией).

            Это смотря как трактовать сказанное. В период войны не было такого государства Белоруссия, поэтому война была между СССР и Германией. В новый период Белоруссия в войнах не участвовала. То что в той войне погиб каждый третий белорус Лукашенко под сомнение не ставит, но все они были гражданами СССР. Всё зависит от того, кто и как хочет услышать или увидеть. Омар Хайям описал это так -
            "В одно окно смотрели двое.
            Один увидел дождь и грязь.
            Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
            В одно окно смотрели двое".
            1. -1
              6 ноября 2019 23:59
              Вспомните как гсм рекой текло к бадеровцам. Не помните? Нет, зато я помню. А недавние братания с Зеленским. Как в басне у Крылова один другого хвалил. Нет, зато я помню. На двух стульях не уседится Лукашенко А. Г., это наверно хитрый план, поживём увидим.
              1. 0
                7 ноября 2019 00:36
                Цитата: Eugene(Эжен)
                Вспомните как гсм рекой текло к бадеровцам. Не помните? Нет, зато я помню. А недавние братания с Зеленским. Как в басне у Крылова один другого хвалил. Нет, зато я помню. На двух стульях не уседится Лукашенко А. Г., это наверно хитрый план, поживём увидим

                Почему не помню? Помню. Если отбросить формальности и условности, кто с кем дружит, а кто нет, то Лукашенко не может себе отказать в том, что бы заработать на противоречиях, что с одной стороны понятно, т.к. это действительно не его конфликт, а бюджет Белоруссии имеет стабильные поступления. Не совсем по товарищески, но почему он должен отказаться от возможности заработать не будучи участником конфликта? С другой стороны, в виду отсутствия прямых контактов между Кремлём и Киевом, Минск является прямым мостом, а Лукашенко посредником, через которого ведутся переговоры.
                1. -1
                  7 ноября 2019 01:24
                  Вы свою идеологию одобрения "подвигов" Лукашенко бросьте. Так и до оправдания фашистов
                  в обществе могут придти, если так все будут рассуждать. Этот конфликт Лукашенко тоже касается, потому что Беларусь - это тоже Русь. И Донбасс (Новороссия) - Россия. Дмитрий, я после Ваших данных слов... Не желаю с Вами общаться.
                  Приезжайте на Донбасс, повторите данное изречение людям (жителям Новороссии), если живым будите. И если, что, добровольцы Новороссии будут правы, поставив Вас к стенке.
            2. 0
              7 ноября 2019 00:10
              Ещё к другим товарищам надо присмотреться в России ,Дмитрий. А радикальные исламисты сидят и смотрят, говорят своим "ученикам" смотрите Путин и Лукашенко оба икону целуют, а один другого подставляет, они неверные, это у них принято, и кризис который назрел в православном обществе они могут направить для себя со знаком + на территории РФ.
              1. +1
                7 ноября 2019 00:19
                Цитата: Eugene(Эжен)
                Ещё к другим товарищам надо присмотреться в России ,Дмитрий. А радикальные исламисты сидят и смотрят, говорят своим "ученикам" смотрите Путин и Лукашенко оба икону целуют, а один другого подставляет, они неверные, это у них принято, и кризис который назрел в православном обществе они могут направить для себя со знаком + на территории РФ.

                Говорить они могут что хотят, но не все мусульмане их поддержат и будут не менее усердно душить радикалов просто в силу того, что Россия это и их дом, в котором кроме русских живут около 200 народов. Почему Запад всегда прокалывается на России? Потому что Запад всегда считает так, что всё можно купить деньгами, а что нельзя купить, то можно купить очень большими деньгами, но в России воюют не за деньги, а за справедливость, поэтому есть такое стихотворение -
                "Умом Россию не понять,
                Аршином общим не измерить,
                У ней особенная стать,
                В Россию можно только верить".
                1. 0
                  7 ноября 2019 01:00
                  Я согласен, Дмитрий, что не все. Но есть те кто приехал из Таджикистана, Узбекистана. Если среди них подготовленные радикалы? Опыт Сирии показал, что, действуя малыми группами в обществе, где сытая от части жизнь, где мобилизационный ресурс по военной доктрине настроен на мобилизацию - это объявление по радио (граждане придите в военный комиссариат у нас враг захватывает институты власти в городе, при себе иметь котелок, и т.д.) А росгвардии её численности не хватит, если, что. И в городе где население оказывается в заложниках и танками не решишь проблему. В Сирии тоже такое было. А вопрос про народное ополчение? Народное ополчение сыграло свою роль в Сирии тоже. А у нас тренировок и занятий среди народных дружин по противодействию в населённых пунктах террористическим организациям нет. А В КОНСТИТУЦИИ РФ НАПОМНИТЕ МНЕ, ДМИТРИЙ, РАЗРЕШАЕТСЯ ИДЕОЛОГИЯ? ИДЕОЛОГИЯ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ. МОЖЕТ ПОЭТОМУ ИДЕОЛОГИЯ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ ДОНБАССА НЕ ВСЕМ ЧИНОВНИКАМ В РФ ПО ДУШЕ.
                  Я ВЕРЮ, ЧТО МЫ ПОБЕДИМ И ЭТИХ "ГАВРИКОВ" В СМУТНОЕ ВРЕМЯ. НО СКОЛЬКО КРОВИ ПРОЛЬЁТСЯ ИЗ-ЗА ОШИБОК.
                  Я ВЕРЮ, ЧТО В СМУТНОЕ ВРЕМЯ ПОЯВЯТСЯ СВОИ НОВЫЕ СВЯТОСЛАВЫ, МИНИНЫ.
              2. 0
                7 ноября 2019 05:13
                А Вы уверены что жители Донбасса считают себя Новороссией? Или это вам так хочется?
                1. 0
                  7 ноября 2019 06:23
                  Роман, Новороссией да! Частью России да! Вот только когда их, по ним лупят, а приказ ответку (конкретную) не давать, то данные политические шаги, мягко говоря от "братьев" вызывают ненормативную лексику у жителей русского Донбасса (Новороссии). А вообще "хорошо" сомневаться, когда радуешься только одному, что дети Сирии спасены. А за спинами детей из Новороссии в готовности стоят наши войска. Но нет приказа. Тогда глядишь скоро всем запрет будет на тему Новороссии говорить, а на тему победы в Сирии-можно, нужно. Справедливо?
  10. 0
    6 ноября 2019 22:30
    Греция, Турция... Пусть их.., бодаются. yes
    1. +1
      6 ноября 2019 22:40
      Христиане и мусульмане. Если рванёт то Россия не отсидится в стороне. Не получится. Вариант, можно будет и промолчать. И это тоже принесёт negative вред . Палка с двумя концами (с плохими концами.)
      1. 0
        6 ноября 2019 22:51
        Цитата: Eugene(Эжен)
        Христиане и мусульмане.

        И в на Украине христиане, и в Грузии, и в Армении, и в США пока ещё большинство "христиане", и все "настоящие друзья " России. laughing
        1. 0
          6 ноября 2019 23:32
          Вспомним прошлые войны. Особенно как русское общество умоляло Царя пойти войском и заступиться за православных. А потом появлялись те кто говорил, что может не надо было - это ошибка, какой плохой Царь. А как плохие советники наболтают президенту РФ до миротворческой миссии, одни посоветовали Сирию (полной победы пока нет). А потом и подставят с удовольствием его. И тут тонкая дилемма. С опозданием заступаться часто приходится. Но есть советники которые исключительно против христиан.
          1. 0
            7 ноября 2019 07:50
            Цитата: Eugene(Эжен)
            Вспомним прошлые войны. Особенно как русское общество умоляло Царя пойти войском и заступиться за православных.

            Помнить надо. А ещё надо помнить, как эти освобождённые отплатили России и сколько погибло российских людей yes
      2. +2
        6 ноября 2019 23:31
        Цитата: Eugene(Эжен)
        Христиане и мусульмане. Если рванёт то Россия не отсидится в стороне. Не получится. Вариант, можно будет и промолчать. И это тоже принесёт вред . Палка с двумя концами (с плохими концами.)

        Сложный выбор, это так. Но в данной ситуации вопрос вероисповедания вторичен, поскольку выбор надо будет делать в области геополитических интересов. Россия многоконфессиональная страна, где помимо христиан есть и буддисты и мусульмане(более 20 млн.человек), и иудеи и язычники всех мастей. Скорее всего поддержка России будет направлена в поддержку той стороны, которая играет на ослабление влияния США, стало быть это будет Турция. Греки, сделали свой выбор в пользу того, кто наносит ущерб интересам православного мира, а посему они должны прочувствовать смысл слов сказанных гос секретарём США Генри Киссинджером - "Воевать против США опасно, а дружить с США-смертельно опасно".
        1. 0
          7 ноября 2019 00:28
          Эрдоган союзник по мнению с США (возможно от части) в том, что Крым - "это не Россия." Если это хитрый план посмотрим.
          1. +2
            7 ноября 2019 00:43
            Цитата: Eugene(Эжен)
            Эрдоган союзник по мнению с США (возможно от части) в том, что Крым - "это не Россия." Если это хитрый план посмотрим.

            Почему хитрый план? Это официальная позиция Анкары. Дело в том, что признав Крым российским и получив нечто подобное на своей территории, типа референдума по уходу курдов в независимость от Турции, Анкаре будет сложно что то этому противопоставить. Двойной стандарт на лицо. Поэтому Анкара дистанцируется от признания кого либо в принципе. Если бы это же произошло с Каталонией стремящейся выйти из состава Испании, то Анкара повела себя точно так же.
            1. 0
              7 ноября 2019 01:11
              Когда ставки высоки, и если имеешь союзника который хочет там и сям. То это плохо!
              1. +1
                7 ноября 2019 07:48
                Цитата: Eugene(Эжен)
                Когда ставки высоки, и если имеешь союзника который хочет там и сям. То это плохо!

                У России союзников нет.
  11. 0
    8 ноября 2019 11:26
    С 300 братушки греки отдали на обучение по их обходу евреям и янки