Военное обозрение

О возможных сокращениях ВДВ: умная беседа о глупостях

168
За последнее время в наших СМИ весьма оживленно обсуждалось якобы грядущее сокращение воздушно-десантных войск по ряду разных причин. Некоторые статьи были написаны столь уверенно, что честно признаюсь, даже засомневался. И, взяв несколько материалов, отправился туда, где могут дать реальные комментарии по этим вопросам.




Действительно, стало интересно, что могут думать по этому поводу не коллеги, которые, мягко говоря, не грешат знанием темы, а настоящие представители ВДВ.

Я показал несколько материалов на эту тему подполковнику запаса Александру Аветисову, с которым встретился в стенах областного общества десантников.

Александр Робертович Аветисов, подполковник запаса, выпускник Калининского Суворовского военного училища и десантного факультета Коломенского высшего военного артиллерийского командного училища. Проходил службу в ДРА (12.1979—12.1981), принимал участие в контртеррористических операциях на территории Чеченской республики. Награжден медалью «За боевые заслуги» (1991 г.), орденом Мужества (1997 г.), «За военные заслуги» (2001 г.).



Для кого-то, возможно, мнение пишущих будет иметь больший вес, но с моей точки зрения, мнение такого человека весит побольше.

— Начнем, пожалуй, с вопроса о том, насколько, по вашему мнению, вообще имеют смысл все разговоры о столь необходимом сокращении ВДВ? И тут же второй вопрос: некоторые пишущие ссылаются на совершенно (с их точки зрения) негативный опыт применения десантов армиями разных стран, дескать, неоправдываемые потери, незначительные результаты.

— Говоря о том, что было написано в тех материалах, хочется просто выразить сожаление, что ВДВ показаны именно так, их роль явно принижена.

В первую очередь хотелось бы пройтись по тому высказыванию, что нехватка самолетов обязательно должна привести к сокращению численного состава. Могу это лично сравнить только с таким делом, что пистолетов в армии должно быть столько же, сколько и пуль. Не попал первой – все, пистолет не нужен больше.

Так что привязывать ВДВ или подстраивать их под количество самолетов – совершенно неверно.

Опыт Великой Отечественной и Второй мировой войн очень важен, многие авторы молодцы, что его вспоминают и используют, но вот выводы…

Выводы делаются совершенно неправильные. Будто бы массовых операций не проводилось, а если проводились, то эти операции были провальными, так что в день сегодняшний ВДВ как бы и не нужны.

Вот с таким же успехом РВСН можно сократить пополам, у них тоже не было ни одной успешной операции. Ну, или пуска.

Хорошо, возможно, пример РВСН несколько притянут, но здесь реально есть некая схожесть, согласитесь.

Можно, в свою очередь, привести примеры и из Великой Отечественной, и не «Марди Грас», которая уже, честно говоря, поднадоела, как пример, а наши.

Вяземская операция. Довольно известный момент в войне. Киевскую операцию менее знают, хотя успех этой операции привел к освобождению Киева 7 ноября 1943 года. Десантные операции на Дальнем Востоке в 1945 году опять же… Для японцев это было очень неожиданно.

Чехословакия, 1968 год. Очень показательный пример применения ВДВ. Десантирование парашютным способом на аэродром, который нужно было захватить.

И посадочный способ не стоит сбрасывать со счетов. 1979 год, Афганистан. Применялся такой способ высадки неоднократно, и более чем успешно.

Смею думать, что сухопутные войска вряд ли справились с такой задачей, поскольку техника воздушно-десантных войск более приспособлена для транспортировки с помощью авиации.

Вообще, стоит обратить внимание на то, что в современных армиях мира роль мобильных войск не принижается, а наоборот, возрастает. А учитывая огромные расстояния нашей страны и тот момент, что мы с весьма небольшой вероятностью начнем воевать «на чужой территории малой кровью», получается, что боевые действия могут начаться где угодно. И потребовать немедленного вмешательства.



И не всегда это вмешательство можно будет подготовить заблаговременно.

Учения, которые в этом году проходили у нас в стране, надеюсь, очень четко показали, в особенности нашим потенциальным, что ВДВ полностью отвечают современным требованиям в вопросах мобильности.

— А не получится так (как предсказывают некоторые), что ВДВ превратится в некий флаг, пригодный исключительно для миротворческих операций или мобильной пехоты по примеру Афганистана?

— Здесь очень хотелось бы жирно подчеркнуть, что ВДВ являются элитой не потому, что форма красивая и любой фонтан по колено, а потому, что войска именно современные, мобильные и так далее.

Коллеги из сухопутных сил часто интересуются аспектами подготовки. ВДВ не закрытый вид войск, опыт подготовки изучали и перенимали на наших полигонах, но увы, разница существенная и быстро освоить ее сложно.

В пример с удовольствием приведу соревнование в 1999 году между представителями 1-й пехотной дивизии армии США (элитнейшая, замечу, часть) и сборной представителей ВДВ России. Наши выиграли 9 из 11 конкурсов.

В том числе артиллерийская стрельба осталась за нашими с явным преимуществом.

То, что американцы считали преимуществом, то есть наведение и корректировка через спутник, не сыграло сколько-нибудь значительной роли. Да, снаряды, наводимые через спутник, ложились рядом с мишенями, в зачетном поле. Но наши артиллеристы без спутников вполне нормально разносили мишени в щепки, весьма удивляя американцев.

То, что американцы потом наградили наших своими знаками отличия, можно, конечно, рассматривать по-всякому. Но главное тут – это признание нашей школы подготовки ВДВ. А как это сделано, уже и не столь важно в принципе.

Откуда все? Шедевр на все времена один: «Наука побеждать» Александра Васильевича Суворова. Василий Филиппович Маргелов не просто приспособил для нужд ВДВ эти бессмертные постулаты, переведя на современный язык, но возвел в ранг понимаемого и претворяемого в жизнь.

Воевать не числом, а умением, брать ночь в союзники, использовать для победы все возможные виды оружия, а при необходимости назначать таковыми все, до чего можно дотянуться, – корни и ствол суворовские, ветки и плоды маргеловские.

— Сегодня многие «эксперты» во весь голос говорят, что роль мобильных, в особенности парашютно-десантных подразделений, сведена к минимуму, поскольку риски весьма высоки. Тут и ПВО, и современные системы обнаружения, и автоматические оружие, которое повсеместно… Риски потерь при десантировании настолько велики, что в целом и не стоит пробовать.

— Если честно, вот это меня сегодня просто поражает. Сам факт того, что люди, которые совершенно незнакомы с тактикой применения ВДВ, сегодня садятся и серьезно об этом говорят. Тактика, оперативное управление, замечу, это военное искусство. Это наука целая.

Понятно, что сегодня никто не станет бросать десант на пулеметы. Современные средства, о которых говорили в тех статьях, есть и у нас, представляете? И они не просто есть, они, средства, позволяют «подготовить» площадку и коридоры для десанта так, что там ни один кустик не шелохнется, когда десант будет высаживаться. Нечему там шевелиться будет, если кто не понял.

Вплоть до тактического ядерного заряда.

— Все-таки ядерный удар – это перебор…

— Никаких переборов! Здесь суть не в ядерном заряде, а в том, что воздушно-десантные войска способны осуществить высадку и действия на территории, зачищенной с помощью такого заряда. Вот и все.

Да, крайность, конечно, но если нужно – ВДВ будет действовать и в таких условиях.

— О военных действиях, если можно. Многие из тех, кого мы обсуждаем, говорят о том, что ВДВ ну очень уж узконаправленные войска.

— Военные действия… А что военные действия? Мы не берем, например, спецназ, который может прекрасно работать в горах, выметая оттуда террористов. Это их основная задача. А главная задача ВДВ – это наносить урон врагу. Любому, который встретится.

И второе. Я бы сказал – наиглавнейшая задача. Это захват и удержание территорий. Где бы эти территории ни находились, в какой из климатических областей, в горах, под землей, в тропиках, не важно.

Это задача для современных мобильных войск, каковыми у нас и являются ВДВ.

О возможных сокращениях ВДВ: умная беседа о глупостях


Опять же, в какой тактической обстановке, в отрыве от своих, в тылу врага, на незнакомой территории, в условиях круговой обороны и затрудненного снабжения – вот истинная суть мобильных войск.

В первую очередь воздушно-десантные – это ВОЙСКА, жирно так подчеркиваю.

Нельзя даже представить, как в анекдоте, что десантник со штык-ножом куда-то там побежал, выполняя какую-то задачу. В 1995 году, когда надо было взять цементный завод силами одного батальона, Шаманов приказал три дня утюжить силами трех дивизионов артиллерии точку. Подготавливая для высадки.

Это войска. Которые не просто могут выполнить поставленную задачу своими силами, но которые имеют все для надлежащего выполнения этой задачи. Вплоть до управления баллистическими ракетами, которые могут куда-то полететь и там что-то смести в пыль, чтобы потом десант там работал.

Нет универсальных войск, есть максимально к этому приближенные. Кто-то скажет, что с прорывом обороны сложно справиться без танкистов. Да, это так. Но закрепить успех, захватить рубеж – это не танки. Это без пехоты никак не осуществить.

Обычная пехота вполне справится с такой задачей при поддержке танков. Но когда нужна настоящая мобильность, когда нужна быстрая реакция – извините, но здесь нужны соответствующие войска. То есть да, то, о чем мы и говорим.

Ну согласитесь, если речь идет о по-настоящему быстрой переброске из точки А в точку Б подразделений, а точки отстоят друг от друга на две тысячи километров, кто быстрее справится с такой задачей, полк общевойсковой или полк воздушно-десантный?

Думаю, ответ вы все знаете.

— Попробую сделать некое определение: ВДВ – это «длинная рука» современного боя, так?

— Да, именно. Только тут не стоит путать или сравнивать с ракетными войсками. Они тоже длинная рука. Но ракетные войска никогда не смогут работать так, как ВДВ. Распределить поражение противника на всю глубину его обороны без мобильных войск будет очень тяжело. Да, не невозможно, но довольно затруднительно.

Что такое по сути разведывательно-ударный комплекс? Это совокупность в первую очередь. ССО/разведка работает по определению координат целей, потом к отработке подключаются все: подводные лодки, ОТРК, танки, артиллерия… Все.

Да, будут меняться модели самолетов и вертолётов, техника вообще будет меняться всегда. Платформы появятся на воздушной или антигравитационной подушке, я не знаю. Знаю, что концепция разведки на всю глубину, захвата и удержания ключевых площадей и территорий меняться не будет. Это, простите, классика.



— По применению вопрос, уточняющий, наверное. Многие авторы высказываются в том плане: мол, зачем? Есть ССО, есть разведка, высадились в тылу врага, нашли цель, передали координаты – и полетели там «Калибры», «Искандеры»… Ну чем не война 21 века?

— Я еще раз скажу, возможно стоит и уточнить. В аббревиатуре ВДВ третья буква — это «войска». Соответственно, включают в себя и разведку, и огневые подразделения, все, что требуется для выполнения боевой задачи.

Это комплекс, глупо разделять по разным корзинам ССО, разведку и прочее. Все должно действовать воедино, одним кулаком. Просто кулак мобильный, и его можно использовать именно так, как принято концепцией применения.

Пример? Извольте.

1941 год. Попытка остановить немецкую армаду, обученную и взявшую разбег силами наскоро призванных и сформированных дивизий и ополчения. Остановили, да. Но какой ценой?

Обучение и понимание правильности применения, то есть все той же концепции. Великую Отечественную войну наши солдаты начинали в стрелковых ячейках, даже траншей не было. А закончили?

Да, и стоит отметить, что у нас тоже появились штурмовые отряды, по эффективности ничуть не хуже немецких. Но как выглядело ее применение? Танк и пара орудий прикрытия. Саперы. Связисты. А в особых случаях могли и штурмовики прилететь. И вот так работала штурмовая группа.

Первую чеченскую вспомним. Начали собирать десантников, да. Собрали. А десантники говорят: дайте нам наших же офицеров. А где их взять, учитывая, что начали как обычно, на бегу. Офицеров поставили обычных…

Потом стали сводные группы десантные собирать. Опять особых успехов не было. Закономерно, кстати.

А вот когда начали создавать подразделения, да еще и слаживать их на полигонах учебных, вот тогда и началось то, что печаль вселенская поселилась у террористов.

И сейчас ВДВ является именно таким организмом. Слаженным и сбалансированным. Способным на выполнение очень широкого спектра задач. Мы же учимся, учимся ежедневно. Если в операции по унижению Грузии были реальные огрехи, то последующие действия в той же Сирии показали, что уроки не проходят даром.

Не хочется никого обижать, но все эти разговоры о сокращении ВДВ, к сожалению, ведутся людьми, в своем большинстве не представляющими, как надо управлять войсками, как надо вести боевые действия в современной обстановке и с применением современной техники.

К великому счастью, у нас такими вопросами все еще занимаются люди, которые имеют четкое представление по этим вопросам. Дилетантам здесь не место. Но рассуждать, конечно, можно.
Автор:
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nick
    Nick 5 ноября 2019 05:53 Новый
    +7
    Это удивительно, но Рома написал вполне адекватную, я бы даже сказал комплиментарную статью о российских ВДВ. Похвально. Продолжаете в том же духе.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 5 ноября 2019 06:01 Новый
      -1
      — Все-таки ядерный удар – это перебор…

      — Никаких переборов! Здесь суть не в ядерном заряде, а в том, что воздушно-десантные войска способны осуществить высадку и действия на территории, зачищенной с помощью такого заряда.
      .норм...на заражённой местности ? what
      1. Nick
        Nick 5 ноября 2019 06:21 Новый
        +8
        Цитата: Аэродромный
        — Все-таки ядерный удар – это перебор…

        — Никаких переборов! Здесь суть не в ядерном заряде, а в том, что воздушно-десантные войска способны осуществить высадку и действия на территории, зачищенной с помощью такого заряда.
        .норм...на заражённой местности ? what

        Есть разные способы подрыва, есть разные виды спец. БЧ, нейтронные заряды к примеру, а так же средства защиты, дающие возможность минимизировать как влияние радиационного заражения местности, так и само ее заражение. Изучайте ОМПиЗ.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 5 ноября 2019 06:32 Новый
          +2
          Цитата: Nick
          Цитата: Аэродромный
          — Все-таки ядерный удар – это перебор…

          — Никаких переборов! Здесь суть не в ядерном заряде, а в том, что воздушно-десантные войска способны осуществить высадку и действия на территории, зачищенной с помощью такого заряда.
          .норм...на заражённой местности ? what

          Есть разные способы подрыва, есть разные виды спец. БЧ, нейтронные заряды к примеру, а так же средства защиты, дающие возможность минимизировать как влияние радиационного заражения местности, так и само ее заражение. Изучайте ОМПиЗ.

          речь о ядерных зарядах,или я плохо читать умею..
          1. Nick
            Nick 5 ноября 2019 07:48 Новый
            +9
            Цитата: Аэродромный
            речь о ядерных зарядах,или я плохо читать умею..

            О ядерных. Только не всякий ядерный взрыв создает сильное радиоактивное заражение местности. Американцы провели около десятка учений с использованием воздушных ядерных взрывов, в том числе и с десантированием в эпицентр через 30 минут после ядерного взрыва своих коммандос. Мощность взрыва составляла около 60 килотонн. Да и наши учения на Тоцком полигоне, правда позднее американских, но тоже подтвердили возможность действия войск в районе ядерного взрыва, при соответствующих мерах защиты личного состава.
            1. Аэродромный
              Аэродромный 5 ноября 2019 08:01 Новый
              0
              Цитата: Nick
              О ядерных. Только не всякий ядерный взрыв создает сильное радиоактивное заражение местности

              я не "спец" в этом,но ,меня "терзают смутные сомнения"... what
              1. Комментарий был удален.
              2. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 5 ноября 2019 11:51 Новый
                +13
                А не надо сомневаться, учебник советский по тактике любой откройте, там огневая подготовка - ядерный взрыв, часто от арт.снаряда со спецБЧ и потом наступление в обход эпицентра.

                Американцы своих десантников кидали на учениях прямо в эпицентр на пароашютах через полчаса после взрыва, даже противогазы не давали.

                На войне твоё здоровье никого волновать не будет.
                1. Лопатов
                  Лопатов 5 ноября 2019 13:13 Новый
                  +1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  А не надо сомневаться, учебник советский по тактике любой откройте, там огневая подготовка - ядерный взрыв, часто от арт.снаряда со спецБЧ и потом наступление в обход эпицентра.

                  Это относится к общевойсковикам. Бахнули ядерный снаряд, укогтропупили батальонный район обороны и вперёд в прорыв.

                  А вот в приложении к ВДВ это лютая ерунда. Потому что придётся фактически "провешивать" ядерными боеприпасами весь "коридор", на всём его протяжении. Чтобы там не осталось ни одного средства, способного уничтожать самолёты ВТА. Плюс ядерные удары по всему множеству аэродромов в окрестностях этого коридора.
                  Короче, это такая гигантская задача, что проще сразу переходить к размену ударами "триады", потому что такая "проводка" однозначно вызовет полномасштабную реакцию
                  1. sgrabik
                    sgrabik 6 ноября 2019 10:11 Новый
                    +1
                    Чушь собачья, высокоточное оружие в не ядерном исполнении уже достаточно хорошо отработано и будет применено в первую очередь и в массовом количестве, а тактические ядерные боеприпасы если и будут применены, то весьма узконаправленно, по особо важным и чрезвычайно укреплённым целям.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 6 ноября 2019 11:43 Новый
                      +1
                      Цитата: sgrabik
                      Чушь собачья, высокоточное оружие в не ядерном исполнении уже достаточно хорошо отработано и будет применено в первую очередь

                      Вундерваффе рулит !!!! laughing

                      Обороняющаяся "тяжёлая" бригада армии США. Задача- прорвать оборону. Вопрос первый: сколько Вам потребуется единиц этого самого "высокоточного оружия". Вопрос второй: сколько Вам потребуется времени на это. Вопрос третий: успеете ли вы своим Вундерфаффе выполнить задачу до того момента, как противник подтянет резервы и раскатает Вас в тонкий блинчик?

                      Про такую мегаоперацию, как попытка создания "коридора" для пролёта самолётов ВТА с десантом на борту посредством ВТО я даже не буду заикаться.
                      1. Оператор
                        Оператор 6 ноября 2019 11:55 Новый
                        -2
                        В прорыве фронта обороны противника десантники вообще не при делах (за исключением десантов за линией фронта, естественно) - для этого существуют штурмовые инженерные бригады в составе Инженерных войск ВС РФ.
                2. dirk182
                  dirk182 6 ноября 2019 09:09 Новый
                  -1
                  кидали на УЧЕНИЯХ прямо В ЭПИЦЕНТР на пароашютах через полчаса после взрыва
                  нормальные такие учения!!! У нас интересно почему не проводят?
                3. ccsr
                  ccsr 6 ноября 2019 12:51 Новый
                  +1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  А не надо сомневаться, учебник советский по тактике любой откройте, там огневая подготовка - ядерный взрыв, часто от арт.снаряда со спецБЧ и потом наступление в обход эпицентра.

                  Ну почему бы не засомневаться хотя бы в том, что реальных сражений по типу Великой Отечественной уже не будет, и это понимают все грамотные военные профессионалы. Если вы видите такие в будущем, то расскажите о предполагаемом ТВД и участниках такой войны - интересно послушать про видение таких сражений, особенно с привязкой к времени боевых действий. Тогда и посмотрим, кому в голову придет идея посылать войска туда, где одни развалины, радиоактивность, горы гниющих трупов - против кого они там будут воевать? Или нам просто обязательно нужно там закрепиться - зачем, может разъясните?
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Американцы своих десантников кидали на учениях прямо в эпицентр на пароашютах через полчаса после взрыва, даже противогазы не давали.

                  Это ни о чем не говорит, хотя бы потому что это всего лишь учения, на которых главной задачей было изучить влияние радиоактивности на людей. А вот о реальных планах применения десанта на территории, подвергшийся ядерному удары, вы что-нибудь от американцев слышали?
                  Цитата: timokhin-a-a
                  На войне твоё здоровье никого волновать не будет.

                  Это естественно, особенно с учетом того, что будет нанесен массированный ядерный удар обеими сторонами. Там уж не до здоровья будет - найти бы тех, кто сможет оказать помощь пострадавшим от такого удара, а не думать о том, кого мы будем десантировать непонятно где и для каких целей. Да и на чем, стоит тоже призадуматься...
        2. Проксима
          Проксима 5 ноября 2019 16:50 Новый
          +5
          «Мысль» о том, что давайте сокращать ВДВ, потому что мало самолётов, звучит также ГЛУПО, как давайте сократим сухопутные силы, потому что мало эшелонов для их переброски! fool Нужно немного отделять зёрна от плевел и не мешать в кучу высокопрофессионального воина со всем арсеналом и средство доставки. Это похоже на окна Овертона, мол это неприемлемо, но давайте это обсудим! Уже до святаго-святых наших Вооружённых Сил добрались! Политтехнологи грёбаные! stop
          1. Русский среднеазиат
            Русский среднеазиат 5 ноября 2019 22:12 Новый
            +1
            Похоже на то
          2. Комментарий был удален.
      2. carstorm 11
        carstorm 11 5 ноября 2019 08:30 Новый
        +9
        к таким вариантам войска со времен СССР готовят. сценариев на эту тему куча.
    2. Гражданский
      Гражданский 5 ноября 2019 08:04 Новый
      +3
      1. Высокомобильные войска постоянной боевой готовности это безопасность страны прежде всего.
      2. Да, это стоит дорого.
      3. Ноги вытягивай по длине одеяла.
    3. Слесарь
      Слесарь 5 ноября 2019 10:52 Новый
      +1
      Цитата: Nick
      Это удивительно, но Рома написал вполне адекватную, я бы даже сказал комплиментарную статью о российских ВДВ

      Я так понимаю что Роман как раз и занимался " слаживанием войск" типа диванных с реальными ,оттого и гладко все в тексте wink
  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 5 ноября 2019 06:04 Новый
    +4
    О возможных сокращениях ВДВ
    - Не нужны ! И ВКС не нужны ! И флот и сухопутные не нужны !
    Вокруг же одни "партнеры" ! am
    1. Аэродромный
      Аэродромный 5 ноября 2019 08:05 Новый
      +1
      когда по стране начинают ползать слухи,это напрягает,обычно у нас,это происходит.увы .
    2. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 5 ноября 2019 09:23 Новый
      0
      О возможных сокращения ВДВ...

      —-Однозначно - сокращения элитных войск недопустимы.
      —-«В современной России единственным резервом Верховного Главнокомандующего являются Воздушно-десантные войска»
      —-Время решает ВСЁ, территорию отбить, удержать, захватить - ЭТО ПРИЧИНА ПРИМЕНЕНИЯ ВДВ..
      —-Недавно на ВО здесь обсуждали американскую статью о ударах по отдаленным районам России (ДВосток...) в качестве ассиметричного... на возможные действия России.. на западном и юго-западном направлении... Это вероятное место применения ВДВ. Сухопутные Войска, при всем уважении - не приспособлены к высшей мобильности.

      —-для меня этого примера достаточно чтобы повторить: сокращения ВДВ недопустимы. В громадьи России нужны мобильные войска. Для обороны!
      —-О применении в нападении - коллеги вам слово. Повторю, по факту географии одному, России необходимы высокомобильные войска. Род войск.
      —-Без Генерала Маргелова их бы не было как род войск. Без Генерала Шаманова их бы расформировали при Сердюкове. Это по факту.
      —-ВДВ - это взрывоопасная тема эмоционально типа «сколько нужно штандартов и флагов...? Ведь это только символы...» ВС НУЖНА ЭЛИТА - В РОССИИ ЭТО ВДВ.

      —-Байка: в Июле - Августе 1971 были на стрельбах в Паланге (батарея ПВО, 12 Краснознаменный Гвардейский МСП... из Гвардейска... эшелон шел через ЛитССР... ), капитан Кудрин нас предупредил - «через удел каунасских десантников следуем... если хоть одна пломба будет сорвана - каждый дембель на 6 месяцев на уборку урожая...».... Стоял в охранении ночью и повторял слово «дерзость» о котором капитан говорил.... мол это - «дерзость» самое то отличительное качество десантников.
    3. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 5 ноября 2019 09:31 Новый
      +1
      Цитата: Uncle Lee
      О возможных сокращениях ВДВ
      - Не нужны ! И ВКС не нужны ! И флот и сухопутные не нужны !
      Вокруг же одни "партнеры" ! am

      И ВКС не нужны
      ВКС нужен только как отдельная структура от ВВС. ВВС должна быть отдельной структурой(как это было всегда), а не составе ВКС.
      1. sgrabik
        sgrabik 6 ноября 2019 10:17 Новый
        0
        Не вижу здесь принципиальной разницы и каких то особых поводов для разделения, структура ВКС уже создана, успешно развивается и не нуждается в каких то очередных дополнительных реформах, раньше серьёзной угрозы из космоса не существовало, всё сводилось только к фантастическим проектам типа СОИ при президентстве Рейгана, сейчас всё изменилось и космической обороне нужно уделять самое пристальное внимание.
    4. dirk182
      dirk182 6 ноября 2019 09:13 Новый
      -1
      а внутри страны одни "патриоты"
  3. andrewkor
    andrewkor 5 ноября 2019 06:05 Новый
    +7
    В детстве ,в 60-х просто бредил десантом,но зрение подвело -4.Тогда по ТВ была пара док фильмов про ВДВ,один назывался "С неба,на землю ,в бой" точно, другой не помню уже.Был ещё польский х\ф " Алые береты", очень достоверный. Наши "В зоне.." и "...ход" на много позже появились.
    Ну,за ВДВ!!!
    1. URAL72
      URAL72 5 ноября 2019 09:35 Новый
      +5
      Вообще то сегодня день разведки, так что - за меня!
      1. Doliva63
        Doliva63 5 ноября 2019 19:05 Новый
        +1
        Цитата: URAL72
        Вообще т сегодня день разведки, так что - за меня!

        Не нахальничайте, коллега. За всех нас! drinks
  4. Per se.
    Per se. 5 ноября 2019 06:30 Новый
    +4
    Хорошая статья, и тема актуальная. Если бы у нас врачи решали, нужна ли медицина, учителя и академики решали за образование и науку... Думается, что решают сейчас те, кто на мешке с деньгами сидит, бюджет пилит, да всякие эффективные менеджеры, и прочие рулевые денежных потоков. Лично меня не надо убеждать в важности ВДВ, но, честно говоря, не очень спокойно при подобных слухах-разговорах, про сокращения, врагов и дураков у нас хватает, ко всему, братки-олигархи, капитализм, сэр.
  5. demo
    demo 5 ноября 2019 06:31 Новый
    +11
    Не хочется никого обижать, но все эти разговоры о сокращении ВДВ, к сожалению, ведутся людьми, в своем большинстве не представляющими, как надо управлять войсками, как надо вести боевые действия в современной обстановке и с применением современной техники.

    К великому счастью, у нас такими вопросами все еще занимаются люди, которые имеют четкое представление по этим вопросам. Дилетантам здесь не место. Но рассуждать, конечно, можно.


    Порассуждаем, коли можно.
    Все эти разговоры - надо иметь ВДВ или не надо - это от Лукавого.
    Главный вопрос - для какой цели?
    ВДВ - войска первого удара.
    В тылу врага.
    В том месте, где сгруппированы центры управления.
    Неожиданно.

    А теперь важное.
    Где мы собираемся применять войска с таким специфическим набором требований?
    И этот вопрос не к командованию ВДВ, а к политикам, к руководству страны.
    Государственная политика РФ сведена к "глухой обороне" по причине наличия вокруг нас "партнеров".
    То партнеры по Минским соглашениям. то партнеры по Северному потоку, то партнеры по Сирийскому узлу, то партнеры по Курильской проблеме то......, ну и так далее, по списку.
    Руководство страны село в глухую оборону, по той причине того, что не представляет как можно жить, без учета интересов Запада?
    Мы боимся любого телодвижения из-за того, что "под раздачу" может попасть какой-то "партнер" - Латвия, Литва, Эстония, Польша или подобные им.

    Остается желание торговать, торговать, торговать.
    Но и это еще не все.

    Желание торговать специфическое - "брать здесь, а тратить там".

    Так что нужны ВДВ или нет, решают не в ВДВ, ни ГШ МО РФ, а в Кремле.
    Те самые 10 друзей Оушена.
    Вот и вся реакция на статью Романа.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 5 ноября 2019 07:03 Новый
      +8
      Цитата: demo
      Вот и вся реакция

      Я про это написал намного короче и уже схлопотал ! Держитесь, коллега...
      1. demo
        demo 5 ноября 2019 11:54 Новый
        +4
        Спасибо за доброе слово, сказанное вовремя.
        Продержусь, с Верой и Божьей помощью.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 5 ноября 2019 12:51 Новый
          +1
          Всегда пожалуйста hi Про доброе слово и кольт не буду повторяться...
    2. Виталий Цымбал
      Виталий Цымбал 5 ноября 2019 08:05 Новый
      -2
      Для demo (Ван)
      Вы не внимательно прочитали статью. ВДВ - это не войска для ведения боевых действий в тылу противника, это прежде всего "ВЫСОКОМОБИЛЬНЫЕ" ЧАСТИ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. Ваше представление о задачах ВДВ основано на романтических фильмах про десантников, а не на военном образовании и практическом опыте. Сегодня ВДВ, в отличии от советских которые были нацелены только на наступление, имеют оборонительные возможности, позволяющие быстро занять рубеж обороны на пути прорыва противника (вспомните 41-й год, когда немцы прорвав оборону на узком участке продвигались на десятки километров не встречая сопротивления и обходя заранее подготовленные укрепрайоны).
      Именно мобильность, а не десантирование в тыл врага на парашютах, сегодня основа ВДВ. А мобильность может достигаться не только при помощи авиации, но и при помощи авто и даже "ног"))) Десантников подбирают и учат не только хорошо стрелять, но и совершать пешие многокилометровые и изнурительные марш-броски ( с пехотой здесь не сравнишь).
      Прочитав Ваш комментарий, навязывается вывод: вы не только не владеете войсковой тематикой, но даже не можете "убедительно запустить" фейк-провокацию.))) Будь Вы более в армейской теме Вы бы написали про то, что "что 10 друзей Оушена боятся что десантное братство (десантников бывших не бывает + единственные войска, которые и из запаса примкнут к служащим только на основе "десантного духа" + подготовка воевать и без оружия) могут смести действующую власть и их "телохранителей" из ФСБ, ФСО и Росгвардии. Вот это больше похоже на фейк или, как говорили в годы холодной войны - "хромая утка"!!!
      А вообще состав, количество и места расквартирования частей и соединений того или иного вида войск принимает Верховный главнокомандующий и не основании "шепталок от друзей Оушена", а на анализе поступивших от военных, представителей других силовых структур и МИДа предложений.
      Кстати, я сам общевойсковик и в ВДВ никогда не служил.
      1. Добрый_Анонимус
        Добрый_Анонимус 5 ноября 2019 11:14 Новый
        +4
        Цитата: Виталий Цымбал
        ВДВ, в отличии от советских которые были нацелены только на наступление, имеют оборонительные возможности, позволяющие быстро занять рубеж обороны на пути прорыва противника


        А тяжелая техника у них есть, чтобы этот прорыв сдержать?
        1. 30hgsa
          30hgsa 5 ноября 2019 11:17 Новый
          +4
          У них есть БМД-4м,которая стоит как Т-72Б3 :))))) Так что можно сказать, что есть
          1. zaches
            zaches 5 ноября 2019 11:53 Новый
            -1
            Ну, а зачем такая БМД, да за такие деньги??? Больше внимания тяжелому вооружению надо придавать, пусть и с посадочной выгрузкой, какая-никакая, а мобильность. А БМД - баловство, в современном бою не серьезно и смертельно опасно! Впрочем, "бабы еще нарожают" никто в России еще не отменял, все в родимой идет по кругу и по граблям!....
            1. слава1974
              слава1974 5 ноября 2019 13:18 Новый
              0
              Ну, а зачем такая БМД, да за такие деньги?

              Мобильная ,авиатранспортабельная, может уничтожить танк.
              Больше внимания тяжелому вооружению надо придавать, пусть и с посадочной выгрузкой, какая-никакая, а мобильность.

              В этом году в дивизиях ВДВ сформированы отдельные танковые роты.
              А БМД - баловство, в современном бою не серьезно и смертельно опасно!

              С использованием боевых машин, потери пехоты сократились в 2-2,5 раза.Поэтому БМД не баловство ,асохраняет жизнь десантнику. Ну а уничтожить можно любую машину,и любой танк.
          2. Стропорез
            Стропорез 5 ноября 2019 13:52 Новый
            +2
            Цитата: 30hgsa
            У них есть БМД-4м,которая стоит как Т-72Б3 :))))) Так что можно сказать, что есть

            Их совсем мало..., в оснвном старые образцы.
      2. demo
        demo 5 ноября 2019 12:12 Новый
        +4
        Коль для меня, то отвечу.
        До вот "этого момента" считал вас адекватным:
        "Прочитав Ваш комментарий, навязывается вывод: вы не только не владеете войсковой тематикой, но даже не можете "убедительно запустить" фейк-провокацию.)))".
        Не стоит опускаться до ругани и употребления неприемлемых эпитетов, и уж тем более штампов и клише достойных пропагандистов 1-2-3 и иных каналов нашего ТВ.
        Своими словами свои мысли надо высказывать.
        Это первое.
        Второе.
        Мое армейское "образование" вместилось в два года в начале 80-х.
        Третье.
        Я не претендую, не то что на звание специалиста или эксперта, но и просто знатока военных вопросов.
        Я был, есть и останусь "пиджаком".
        Четвертое.
        Но я достаточно хорошо разбираюсь в политике и в том, что является "скрытыми пружинами", которые двигают политику туда или сюда.

        Армия, ее рода войск - есть возможность или сохранить свои политические достижения или утвердить их.
        Т.е. или здесь, или там.
        Армия, в обыденном смысле слова - это инструмент, не имеющий решающего голоса.
        Куда пошлют, туда и пойдут.

        И не патрон в патроннике автомата решает кого убить, а кому жить, а автоматчик.

        Но каждому роду войск "на роду" написано - где его оптимально применять.
        Конечно можно и пехоту сбросить с парашютами, но у десантников это получиться лучше.
        Есть важное слово - предназначение.
        И мне, не специалисту, в общем-то ясно и понятно, что предназначение ВДВ - быстрая и с минимальными затратами локальная операция, позволяющая в дальнейшем, при использовании основных сил, добиться успеха (победы) хоть в локальном конфликте, хоть в полномасштабной войне.

        И тут на поверхность выходит основной вопрос - а где и при каких обстоятельствах мы можем участвовать в таких конфликтах?
        На поверку выясняется, что мы - РФ - самое миролюбивое, не претендующее ни на какие иные земли государство, не навязывающее никому своей идеологии и т.д.

        Все же так?
        Так при чем здесь фейк-провокация?
        Просто аргументированно отвечайте.
        И не надо использовать клише.
        Не красит это никого.
      3. Стропорез
        Стропорез 5 ноября 2019 13:47 Новый
        -1
        Цитата: Виталий Цымбал
        Кстати, я сам общевойсковик и в ВДВ никогда не служил.

        Оно и видно. Поэтому и пишите бредятину, даже что то объяснять лень.
      4. Chit
        Chit 5 ноября 2019 16:12 Новый
        0
        Пытаюсь осмыслить вот этот перл: "Именно мобильность, а не десантирование в тыл врага на парашютах, сегодня основа ВДВ. А мобильность может достигаться не только при помощи авиации, но и при помощи авто..."
        Ну и чем десантура в этом случае будет отличаться от мотопехоты?
        При этом нужно иметь в виду, что вооружение мотострелка тяжелее, следовательно, задачу он способен выполнить более качественно и более гарантированно. Да и техника мотострелка не облегченная, более защищённая и более приспособленная к ведению наземного боя.
        Зачем использовать ВДВ в таких операциях?
    3. Слесарь
      Слесарь 5 ноября 2019 11:00 Новый
      0
      Цитата: demo
      Так что нужны ВДВ или нет, решают не в ВДВ, ни ГШ МО РФ, а в Кремле.
      Те самые 10 друзей Оушена.
      Вот и вся реакция на статью Романа.

      Пока вроде правильно все "решают" ,слава Богу решальщики образование имеют профильное ,а не как в правительстве ,сплошь дилетанты или несовместимые профессионалы ,типа за социалку отвечает юрист, за медиков профессор целый невролог ,который никогда не видел рядовой больницы laughing
    4. 30hgsa
      30hgsa 5 ноября 2019 11:04 Новый
      +3
      ВДВ созданы для захвата объектов в тылу противника (в том числе мест размещения ТЯО) в условиях массового наступления частей СА в Европе. Ни для чего иного они не заточены. Техника в среднем хуже защищена чем даже легкие образцы у мотсотрелков, при этом стоит космических денег, обучение включает в себя лишнее для локального конфликта - тактику действий в условиях наличия ограниченных средств, вождение и обслуживание бмд, парашютная подготовка. Но РФ не СССР мы в два раза меньше по населению, а военный бюджет у нас меньше раз в десять. Поэтому к наступательной войне в Европе мы не готовы. А значит и ВДВ - это дорогостоящий артефакт из прошлого, который пытаются применять в локальных конфликтах - но это как гвозди забивать микроскопом.
      1. sgrabik
        sgrabik 6 ноября 2019 10:33 Новый
        0
        Глупец, это как раз и есть типичный взгляд дилетанта.
    5. g1v2
      g1v2 5 ноября 2019 11:20 Новый
      +2
      ВДВ не сокращается , а увеличивается последнее время. Только недавно в Крыму новый десантно-штурмовой батальон создали. Речь шла о еще большем увеличении контингента .
      Надо понимать, что в современной российской армии изменилась концепция ВДВ. Десантирование с воздуха в тыл противнику - теперь не основная , а вспомогательная функция. ВДВ переформатируется по примеру американского корпуса морской пехоты. То есть автономные мобильные войска , выделенные в отдельное командование, которые способны вести бд в отрыве от основных сил , как на своей территории, так и на удаленной. Для этого для ВДВ формируется полностью своя линейка техники на базе бмд4м, которая унифицирована с бмп3. Для этого в составе ВДВ формируются танковые части. То есть главная особенность современных ВДВ - быстрая транспортировка по воздуху в любую точку страны и мира и способность вести полностью автономные бд.
      Кстати концепция морпехов тоже поменялась. Это теперь экспедиционные войска РФ. То есть так же - мобильные войска, способные вести бд на удаленных твд автономно или с опорой на флот. но доставляемые не по воздуху , а по морю. Африка, Латинская америка, БВ - в общем морпехам должны быть способны к длительным операциям за рубежом. Соответственно для них удк и проектируются. Это в первую очередь будут базы для операций морпехов в других странах. request
      1. voyaka uh
        voyaka uh 6 ноября 2019 00:01 Новый
        +3
        "Для этого в составе ВДВ формируются танковые части. "////
        ----
        О! Добрались до главного. Если десантники без ОБТ напорятся на противника
        с танками, то десантникам ничего хорошего не светит. Рулят на поле боя танки, а пехота
        подстраивает свои действия под них. Как эту пехоту ни назови: ВДВ, КМП, спецназ.
    6. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 5 ноября 2019 11:53 Новый
      -3
      Вот высдятся японцы на Курилах, и как их вышибать оттуда? А если американцы на Камчатке? Флота-то у нас нет. Останутся ВДВ, как один единственный и последний шанс.
      1. Лопатов
        Лопатов 5 ноября 2019 13:20 Новый
        +5
        Цитата: timokhin-a-a
        Вот высдятся японцы на Курилах, и как их вышибать оттуда?

        Мухи отдельно, котлеты отдельно. Современным ВДВ до нормальных мобильных войск как до Пекина задним ходом.
        По сукти они- мотострелки, сильно ослабленные для того, чтобы им было доступно парашютное десантирование.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 5 ноября 2019 13:48 Новый
          +2
          Ну да. И что? Если не рассматривать возможность высадки посадочным способом, что ВДВ это максимум возможного.
          В теории конечно хочется увидеть схему "захват аэродромов - высадка на них тяжёлой техники посадочным способом", но у нас для этого нет тяжёлых самолётов в нужном количестве
          1. Лопатов
            Лопатов 5 ноября 2019 13:56 Новый
            +3
            Цитата: timokhin-a-a
            В теории конечно хочется увидеть схему "захват аэродромов - высадка на них тяжёлой техники посадочным способом", но у нас для этого нет тяжёлых самолётов в нужном количестве

            8)))))
            А для десантирования сильно потяжелевших ВДВ есть?

            Мобильные войска это большие отделения, большие взвода и роты и большое количество переносных и носимых огневых средств.
            Вектор развития ВДВ направлен в противоположную сторону. Дорогой и ослабленной относительно мотострелков мотопехоты. Правда, способной на парашютное десантирование в полном составе.

            Кстати, почему-то опыт ВОВ был забыт, посадочные полки из состава ВД дивизий убрали.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 5 ноября 2019 14:18 Новый
              0
              А для десантирования сильно потяжелевших ВДВ есть?


              Смотря сколько высаживать. И смотря где.

              Мобильные войска это


              войска, которые могут быть переброшены по воздуху со штатной техникой и вооружением. Не усложняйте.
              1. Лопатов
                Лопатов 5 ноября 2019 14:30 Новый
                +1
                Цитата: timokhin-a-a
                войска, которые могут быть переброшены по воздуху

                И всё.
                Остальное- абсолютно лишнее
      2. Английский тарантас
        Английский тарантас 5 ноября 2019 18:39 Новый
        +1
        Так если флота нет, чо нам за Курилы и Камчатку переживать? Вот как на ДВ переплывут, тогда и мотострелками обойдёмся, победим - вернут дальние рубежи.
    7. Лопатов
      Лопатов 5 ноября 2019 13:17 Новый
      +6
      Цитата: demo
      Главный вопрос - для какой цели?
      ВДВ - войска первого удара.
      В тылу врага.
      В том месте, где сгруппированы центры управления.
      Неожиданно.

      А кто их туда пропихнёт?
      Практически отсутствующие сухопутные войска? Практически отсутствующие ВВС?
      Понимаете, нет смысла покупать мегакрутую автоакустику, если у Вас машины нет и не предвидится
      1. Стропорез
        Стропорез 5 ноября 2019 14:10 Новый
        +6
        Лопатов (Лопатов) Сейчас реально очень мало самолётов ВТА.
        "Весной этого года переброска усиленного батальона ВДВ заняла 3-ое суток!!!" это цитата.
        Десантная подготовка проводится на Ан-2 , которые ровесники мамонтов. Техника тоже древняя.
        Полевая подготовка проводится регулярно, патронов не жалеют.
        Поэтому соглашусь , что в сегодняшней ситуации , с грустью, говорю, что ВДВ стали мотопехотой.
        1. Лопатов
          Лопатов 5 ноября 2019 14:19 Новый
          +4
          Цитата: Стропорез
          Сейчас реально очень мало самолётов ВТА.

          Это не проблема. Когда нет возможности обеспечить "коридор" для этой ВТА

          Цитата: Стропорез
          Десантная подготовка проводится на Ан-2

          Просто ВДП выродилась в средство обеспечения год за полтора. Вот и всё.
          1. Стропорез
            Стропорез 5 ноября 2019 14:40 Новый
            +4
            Цитата: Лопатов
            Это не проблема. Когда нет возможности обеспечить "коридор" для этой ВТА

            Интересная мысль) А как вы собираетесь срочно перебрасывать войска ,например, на ДВ в случае прорыва условного противника, при отсутствии подготовленных ВПП, без ВТА и ВДВ? На конной тяге?)
            1. Лопатов
              Лопатов 5 ноября 2019 14:44 Новый
              +2
              Цитата: Стропорез
              А как вы собираетесь срочно перебрасывать войска

              Только над своей территорией. И никак иначе.

              Цитата: Стропорез
              без ВТА и ВДВ?

              ВДВ организовывать полевые аэродромы разучились ещё при СССР. Посему помочь в переброске войск они не могут по умолчанию.
              А ВТА легко можно дополнить мобилизованными самолётами гражданской авиации. Для переброски войск. Не для десантирования парашютным способом
      2. demo
        demo 6 ноября 2019 07:54 Новый
        +3
        А я о чем?
        Тут даже не в машине дело. а полном отсутствие дорог для нее и не понимании - куда ехать.
    8. Русский среднеазиат
      Русский среднеазиат 5 ноября 2019 22:32 Новый
      +1
      Весьма взвешенное мнение, поддерживаю. Честно говоря в свете нынешней политики возникает крамольная мысль- а нужны ли нам Вооружённые Силы, как таковые? Со всеми потенциальными проблемами внутри страны прекрасно справится Нац.гвардия. Ну а на внешнем контуре,- ЧВК
  6. Комментарий был удален.
  7. arkadiyssk
    arkadiyssk 5 ноября 2019 08:27 Новый
    +6
    И сейчас ВДВ является именно таким организмом. Слаженным и сбалансированным. Способным на выполнение очень широкого спектра задач. Мы же учимся, учимся ежедневно. Если в операции по унижению Грузии были реальные огрехи, то последующие действия в той же Сирии показали, что уроки не проходят даром.
    Сирия успехи, бла бла бла... Извините за такой тон, но реалии остаются другими. Нет никакого применения десантирования ВДВ в Сирии для целей изменения тактической обстановки, тем более успешных применений.
    А вот американцы подобные десантные операции когда нужно применяют и не боятся. Например захват плотины Табка и вертолетной базы у ИГИЛ. Не побоялись, сделали дроп вертолетами на другую сторону водохранилища, потом переправили курдов плавсредствами, поддержали огнем, захватили ключевые дорожные развязки, отрезали и захватили авиабазу и заковыряли плотину с двух сторон.
    А как мы (мы конечно были в виде поддержки: артой, авиацией и спецами) наступали на Табку годом ранее напомнить? 70 км вдоль прямой дороги по ровной пустыне неделю двигались, пока потери не заставили всех развернуться и убежать с позором.
    1. Виталий Цымбал
      Виталий Цымбал 5 ноября 2019 10:37 Новый
      -5
      Для arkadiyssk
      А вы наверное уже забыли про Крым. Так, без единого выстрела, без поддержки арты, без геройства и потерь российские ВДВ (именно ВДВ принимало там основное участие) выполнили поставленную им задачу. Или вы "фанат" американцев, так об этом прямо и скажите))) Мы вам тоже о "подвигах" американцев инфы подбросим))) Кстати вы в армии служили, в каких войсках и в какой стране? Или "воюете" только в инетернете??? Правда, если вы лично участвовали в боевых действиях в Сирии в составе подразделений ВДВ РФ))), тогда то, что вы написали можно воспринимать всерьёз.
      1. Лопатов
        Лопатов 5 ноября 2019 13:22 Новый
        +6
        Цитата: Виталий Цымбал
        Мы вам тоже о "подвигах" американцев инфы подбросим)))

        Подбрасываете...
        Но факт остаётся фактом. Имея намного более дорогие ВДВ, чем у американцев, мы боимся боевых парашютных десантирований. Используя ВДВ как "почтипехоту".
        Американцы боевых парашютных не боятся.
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 5 ноября 2019 11:55 Новый
      -3
      А как мы (мы конечно были в виде поддержки: артой, авиацией и спецами) наступали на Табку годом ранее напомнить? 70 км вдоль прямой дороги по ровной пустыне неделю двигались, пока потери не заставили всех развернуться и убежать с позором.


      Не учтён фактор договорняков США с полевыми командирами ИГИЛ. И почти полное отсутствие таких договорняков у нас.
    3. Русский среднеазиат
      Русский среднеазиат 5 ноября 2019 22:41 Новый
      +2
      Крамольно мыслите однако))) Как любит повторять один толстенький пропагандист по ТВ (фамилию вот не вспомню, а кличут Димой) "-Если мы будем действовать так же как американцы, то чем же мы от них будем отличаться?! Мы не можем им уподобляться!" вот такие мы, блин, воины света))))))
  8. Alien From
    Alien From 5 ноября 2019 08:38 Новый
    -2
    Десантник это армии элита, десантник-боевой патрон!! Руки прочь от десантуры!!!!
    1. Стропорез
      Стропорез 5 ноября 2019 14:13 Новый
      +4
      Цитата: Alien From
      Десантник это армии элита, десантник-боевой патрон!! Руки прочь от десантуры!!!!

      "Десантник крепче стали и гранита, Десантник -это крепкий мирный сон"
      За ВДВ!!!
  9. riwas
    riwas 5 ноября 2019 09:10 Новый
    +1
    ВДВ - элита наших вооруженных сил. Они эффективно использовались во всех войнах и конфликтах.
    При использовании как элитных сухопутных частей в их состав должны входить ОБТ и тяжелая артиллерия. Американцы сделали это давно.
    У нас большая территория, часто труднодоступная. Но есть войска (силы) быстрого развертывания (БР), которые можно быстро "собрать" и перебросить в нужный район.
    Однако, быстрее всех могут прибыть в нужный район и вступить в бой именно ВДВ.
    ВДВ хорошо подходит на эту роль.
    Во-первых, их бронетанковую технику легче транспортировать самолетами.
    Во-вторых, в случае отсутствия аэродромов в заданном квадрате нашей территории (что не редкость для России), возможна высадка воздушно-десантным способом. Их задача - вести боевые действия до подхода основных сил.
    Так что не сокращать надо ВДВ, а увеличивать.
    В моей статье.
    http://www.sinor.ru/~bukren21/VDV_Russia.doc
    1. CTABEP
      CTABEP 5 ноября 2019 10:20 Новый
      +3
      Тогда зачем нам блин вообще СВ? Даем десантникам ОБТ, САУ, РСЗО, сажаем их на нормальные БМП, а не картонные БМД, оставляя пару ПДП на БМД-4 исключительно в резерве главнокомандующего - и получаем высокомобильные современные войска! Разумеется, увеличиваем численность (как раз тысяч до 300-350) - вот и все. А пехтуру и мазуту забываем как страшный сон.
      1. riwas
        riwas 5 ноября 2019 10:53 Новый
        +1
        Нет. ВДВ - элита наших вооруженных сил. Но использоваться могут по разному. Как для захвата аэродромов, так и быстрого реагирования и как элитную пехоту на особо важных участках.
        Для быстрой переброски по воздуху нужна "легкая" техника ВДВ.
        У тех же американцев 18-й воздушно-десантный корпус использовался в Ираке как пехота.
        Для этой цели в его состав входит:
        3-я механизированная дивизия "тяжелой" техники. Численность - 20 тыс. чел. Группа повышенной готовности из состава дивизии может транспортироваться на восьми самолетах С-5А. В составе дивизии: пять мотопехотных и четыре танковых батальона, бригада армейской авиации, три дивизиона 155-мм самоходных гаубиц М109 А6, рота разведки и РЭБ, батарея АИР, батарея РСЗО MLRS, дивизион ЗРК "Авенджер", батальон разведки и РЭБ и т.д. Вооружение: 259 танков М1 "Абрамс", 112 БРМ М3 "Брэдли", 424 БТР М113 А1, 96 орудий, 75 вертолетов (из них 24 ударных), 366 ПУ ПТУР, девять установок РСЗО и т.д. Части дивизии могут выделяться для усиления других соединений ВДК.
        Артиллерия корпуса (18-я бригада полевой артиллерии). Состав: три дивизиона 155-мм буксируемых гаубиц М198, дивизион РСЗО MLRS, два отряда АИР и т.д. Части бригады могут выделяться для усиления других соединений ВДК.
        1. Лопатов
          Лопатов 5 ноября 2019 13:27 Новый
          +8
          Цитата: riwas
          Нет. ВДВ - элита наших вооруженных сил.

          Искусственная элита. Созданная на ровном месте за счёт пехоты.
          1. Оператор
            Оператор 5 ноября 2019 13:44 Новый
            +1
            Десантники не виноваты, что у них до сих пор нет штатных средств десантирования - вертолетов типа UH-60 Black Hawk.

            Вот и приходиться отбирать хлеб у мотострелков, чтобы оправдать затраты на свое содержание.
            1. Лопатов
              Лопатов 5 ноября 2019 14:08 Новый
              +5
              Цитата: Оператор
              Десантники не виноваты, что у них до сих пор нет штатных средств десантирования - вертолетов типа UH-60 Black Hawk.

              ????
              А они здесь с какого боку?
              Факт номер один. К вертолётным десантам ВДВ привлекать не должны были. Это был чисто их хватательный рефлекс с захватом десантно-штурмовых бригад Сухопутных Войск, которые они ускоренными темпами лишают возможности десантирования с вертолётов. К примеру, в камышинскую бригаду они уже пропихнули танки и БМД-4М. Соответственно, с урезанием штатов.
              1. Оператор
                Оператор 5 ноября 2019 15:01 Новый
                -2
                Десантно-штурмовые бригады СВ - пример обратного перетягивания одеяла на себя. Какие, нафиг, могут быть десантно-штурмовые "сухопутные" войска, если уже есть воздушно-десантные войска? Ситуация точь в точь повторяет положение в танковых войсках ВС СССР с тремя типами основных танков - Т-64 (протеже ЦК КПУ), Т-72 (протеже Свердловского обкома КПСС) и Т-80 (протеже Ленинградского обкома КПСС).

                В любом случае что ДШБ СВ, что ВДВ ВС без штатных средств десантирования - чисто конкретно дублирование/тройнирование МСВ СВ.

                P.S. Парашютирование - это теперь прерогатива СпН ВС.
                1. Лопатов
                  Лопатов 5 ноября 2019 16:04 Новый
                  +4
                  Цитата: Оператор
                  Какие, нафиг, могут быть десантно-штурмовые "сухопутные" войска, если уже есть воздушно-десантные войска?

                  Это же разные вещи. Воздушно-десантные это ВТА, большая дальность и стратегические задачи. Десантно-штурмовые это тактические вертолётные десанты в интересах общевойсковых объединений.

                  Не, конечно это могут сделать и мотострелки. На БТР- плохо, на БМП ещё хуже. Но у ДШ бригад и батальонов это всё должно было получаться на порядки лучше. Ибо оптимизировать для этого мотопехоту, как у американцев, нам оказалось не по карману.
                  У них аэромобильны и "лёгкие" бригады и бригады "Страйкер". Только к "тяжёлым" с БМП "Брэдли" и "Абрамсами" такое требование не предъявляют.

                  Цитата: Оператор
                  P.S. Парашютирование - это теперь прерогатива СпН ВС.

                  Это ещё один вариант забивания гвоздей микроскопом. СпН ГРУ ГШ тоже не должен быть "элитной пехотой" У них свои задачи.
                  1. Оператор
                    Оператор 5 ноября 2019 16:17 Новый
                    +4
                    Цитата: Лопатов
                    ВТА, большая дальность и стратегические задачи

                    Ну о чем вы говорите - при простой попытке пересечь линию фронта, а тем более "решить стратегические задачи на большой дальности" вся ВТА тут же поляжет еще до высадки десанта.

                    Плюс к тому - а что делать ВДВ на большой дальности от линии фронта: героически умирать после окончания боекомплекта и топлива для бронетехники?
                    1. CTABEP
                      CTABEP 5 ноября 2019 17:12 Новый
                      0
                      Поэтому в нынешних военных конфликтах у них вполне локальные задачи - врядли где-то потребуется высадка более чем БТГр, а уж рисковать всем составом ВТА (и, кстати, самими десантируемыми солдатами) ради высадки полка пусть и в удачное время и в удачном месте никто не будет.
                    2. Лопатов
                      Лопатов 5 ноября 2019 18:46 Новый
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Ну о чем вы говорите - при простой попытке пересечь линию фронта, а тем более "решить стратегические задачи на большой дальности" вся ВТА тут же поляжет еще до высадки десанта.

                      Но это ведь не значит, что нам не нужны десантно-штурмовые подразделения, кторые как раз вполне нормально применялись в ту же вторую чеченскую, мало того, их сильно не хватало.
                      1. Оператор
                        Оператор 5 ноября 2019 20:14 Новый
                        +1
                        Надо вернуть ДШБр в состав ВДВ, а последних - в состав СВ.

                        Но, опять же, ДШБр штатно должны быть вооружены исключительно переносным оружием и транспортными вертолетами. Надо оказать дистанционную огневую поддержку - привлекай силы и средства уровня корпуса/армии. Надо передислоцировать ДШБр наземным транспортом - привлекай автотранспортные средства того же уровня (благо сейчас есть четырехосные грузовики повышенной проходимости с противопульной броней и пулеметными турелями).

                        Причем в состав переносного оружия ДШБр должны в обязательном порядке входить ПТУР и ПЗРК в товарном количестве, тогда и бронетехника с ЗРК не понадобятся.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 5 ноября 2019 20:42 Новый
                        0
                        Цитата: Оператор
                        ДШБр штатно должны быть вооружены исключительно переносным оружием и транспортными вертолетами.

                        Не, они должны быть вооружены таким оружием, которое можно перебрасывать вертолётами.
                        Вот так точнее.
                      3. Оператор
                        Оператор 5 ноября 2019 20:56 Новый
                        +2
                        Согласен, но без фанатизма, для примера: 120-мм миномет на колесном ходу подойдет, а 120-мм орудие - уже нет.
                      4. Лопатов
                        Лопатов 6 ноября 2019 09:29 Новый
                        +1
                        Цитата: Оператор
                        120-мм миномет на колесном ходу подойдет, а 120-мм орудие - уже нет.

                      5. Оператор
                        Оператор 6 ноября 2019 10:47 Новый
                        +1
                        Для чего это, если есть 120-мм миномет и ПТУРС?
                      6. Лопатов
                        Лопатов 6 ноября 2019 11:33 Новый
                        0
                        Цитата: Оператор
                        Для чего это, если есть 120-мм миномет и ПТУРС?

                        Миномёт ограничен в траекториях
                      7. Оператор
                        Оператор 6 ноября 2019 11:42 Новый
                        +1
                        Для настильной стрельбы есть ПТУРС.
                      8. Лопатов
                        Лопатов 6 ноября 2019 11:47 Новый
                        0
                        Их применение не всегда оправдано. Очень часто координаты цели и её характер весьма расплывчатая штука. К примеру, на уровне "скорее всего снайпер стреляет из той многоэтажки"
                      9. Оператор
                        Оператор 6 ноября 2019 12:05 Новый
                        -2
                        Для борьбы со снайперами существуют реактивные гранатометы калибра 120-мм с гранатой весом 9 кг, оснащенной 4-кг ОФ/ТБ боевой частью. При использовании многоразового оптоэлектронного прицела точность стрельбы управляемой гранатой с инерциальным ГСН вполне достаточна для поражения снайпера на дистанции до 2 км.
                      10. Лопатов
                        Лопатов 6 ноября 2019 12:08 Новый
                        0
                        Цитата: Оператор
                        точность стрельбы управляемой гранатой с инерциальным ГСН вполне достаточна для поражения снайпера на дистанции до 2 км.

                        Это если этого снайпера видеть. А если нет? Если он не обнаружен и известен только примерный район его нахождения?
                      11. Оператор
                        Оператор 6 ноября 2019 12:15 Новый
                        +1
                        Если район далеко (>1 км), то можно кинуть несколько 120-мм мин, если близко (<1 км) - то 120-мм реактивных гранат.
    2. ccsr
      ccsr 6 ноября 2019 13:15 Новый
      +2
      Цитата: Оператор
      Надо вернуть ДШБр в состав ВДВ, а последних - в состав СВ.
      Но, опять же, ДШБр штатно должны быть вооружены исключительно переносным оружием и транспортными вертолетами. Надо оказать дистанционную огневую поддержку - привлекай силы и средства уровня корпуса/армии. Надо передислоцировать ДШБр наземным транспортом - привлекай автотранспортные средства того же уровня (благо сейчас есть четырехосные грузовики повышенной проходимости с противопульной броней и пулеметными турелями).

      Хочу обратить внимание на один важный аспект наших ВС, о котором многие и не подозревают - это унификация вооружения и военной техники в рамках всех видов и родов войск. Пришлось столкнуться с этим вопросом еще в СА, и могу сказать, что американцы были выше нас в этом на голову. Могу привести примеры, как неразумно наши Гензаказчики заказывали разную технику и вооружение для решения в общем-то одинаковых задач, а в итоге это оборачивалось не только громадными расходами, но и огромным ассортиментом, который трудно обслуживать и ремонтировать в войсках, не говоря о том, что для них нужно было содержать большое количество разных ЗИПов и расходных материалов.
      Вот почему я уверен, что сейчас нам пора разобраться сколько же нам нужно разных родов войск, чтобы они могли в рамках сил специальных операций иметь хотя бы одно вооружение и технику, и исходя из этого уже определять структуры , которые будут задействованы в локальных конфликтах.
      Думаю, что та структура ВДВ, что нам досталась от Советского Соза уже исчерпала свои возможности и не подходит к решению задач по типу сирийских, а значит пора менять всю концепцию использования десантируемых соединений для будущих войн.
    3. Оператор
      Оператор 6 ноября 2019 13:45 Новый
      +1
      Унификация вооружения СВ (включая ВДВ и исключая СпН) - это просто ( laughing ):

      одна модель пистолета + одна модель пистолета-пулемета единого калибра;
      одна модель автомата + одна модель ручного пулемета единого калибра;
      одна модель снайперской винтовки + одна модель станкового пулемета единого калибра;
      одна модель 80-мм миномета + одна модель 120-мм миномета с единым баллистическим вычислителем;
      одна модель надкалиберного РПГ + одна модель калиберного РПГ с единым ОЭП;
      одна модель ПТРК + одна модель ПЗРК с единым ОЭП;
      одна модель БТР + одна модель БМП в едином бронекорпусе;
      одна модель ОБТ + одна модель САУ на едином шасси;
      одна модель 2-х осного броневика + одна модель 4-х осного грузовика с едиными колесами;
      одна модель 30-мм пушки + одна модель 57-мм пушки в едином боевом модуле;
      одна модель 125-мм орудия + одна модель 155-мм орудия с единой БИУС;
      одна модель ЗРК ближнего действия + одна модель ЗРК дальнего действия на едином шасси ОБТ;
      одна модель 300-мм РСЗО + одна модель ОТРК на едином шасси 4-осного грузовика;
      одна модель ударного вертолета + одна модель транспортного вертолета с единой винтомоторной установкой.
    4. ccsr
      ccsr 6 ноября 2019 14:02 Новый
      +2
      Цитата: Оператор
      Унификация вооружения СВ (включая ВДВ и исключая СпН) - это просто

      Это кажется на первый взгляд просто, потому что надо понять, а что нужно будет другим родам войск, и как это все будет совмещаться хотя бы на уровне производства, чтобы не менять оснастку предприятий. Но в целом действительно пора отказываться от большого количества разнообразного вооружения и техники, хотя это такой болезненный вопрос даже внутри одного рода войск, и думаю его решение дело не пару-тройку лет. Как печальную историю могу поведать о том, что в советских ВС использовались более 500 различных видов и типов химических источников тока, что вело к невыполнению заказов по их поставкам в войска, а в итоге войска имели кучу просроченных источников питания, да еще и не унифицированных по применению в разных видах техники. Американцы имели их порядка чуть более 300 и при этом количество их техники было больше чем у нас, а вот затраты на источники питания меньше. В общем так и не удалось решить в то время эту проблему, вот почему мы иногда имели много оружия и приборов, а на поверку оказывалось, что без источников тока это всего лишь груда железа.
      Думаю сейчас учтут ошибки прошлого, и нам удастся сделать более унифицированные в отношении вооружения и техники разные подразделения не только Сухопутных войск, но и тех подразделений, что входят в состав других родов войск. Очень хочется на это надеяться...
    5. Оператор
      Оператор 6 ноября 2019 14:16 Новый
      +1
      Цитата: ccsr
      Это кажется на первый взгляд просто

      Поэтому я и поставил смайлик.
    6. ccsr
      ccsr 6 ноября 2019 18:33 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Поэтому я и поставил смайлик.

      Я понял почему смайлик, просто не все могут понять насколько это большая проблема для вооруженных сил, вот и решил объяснить с чем придется столкнуться даже в мелочах..
  • Arzt
    Arzt 5 ноября 2019 21:02 Новый
    +1
    Плюс к тому - а что делать ВДВ на большой дальности от линии фронта: героически умирать после окончания боекомплекта и топлива для бронетехники?


    Что они регулярно и делают, начиная с ВОВ. Добровольный заброс в окружение, а потом крики: «Спасите!»
  • CTABEP
    CTABEP 5 ноября 2019 17:11 Новый
    +1
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Оператор
    Десантники не виноваты, что у них до сих пор нет штатных средств десантирования - вертолетов типа UH-60 Black Hawk.

    ????
    А они здесь с какого боку?
    Факт номер один. К вертолётным десантам ВДВ привлекать не должны были. Это был чисто их хватательный рефлекс с захватом десантно-штурмовых бригад Сухопутных Войск, которые они ускоренными темпами лишают возможности десантирования с вертолётов. К примеру, в камышинскую бригаду они уже пропихнули танки и БМД-4М. Соответственно, с урезанием штатов.


    Люто-бешено плюсую. Командованию ВДВ конечно плюс, что они смогли поставить боевую подготовку в среднем на более высоком уровне, чем в СВ, но епт, это не значит что все надо тащить под себя. Особенно ДШБр окружного подчинения.
  • Doliva63
    Doliva63 5 ноября 2019 19:19 Новый
    -1
    Цитата: Лопатов
    Цитата: riwas
    Нет. ВДВ - элита наших вооруженных сил.

    Искусственная элита. Созданная на ровном месте за счёт пехоты.

    ВДВ создавались в составе и за счёт ВВС, если что.
  • dirk182
    dirk182 6 ноября 2019 09:50 Новый
    0
    это мне напоминает историю со спецназом ГРУ, когда его передали в СВ...и я до сих пор не понимаю, почему у нас показывают "мультики", а в реальности дела обстоят совсем иначе в ВС РФ. Флот, авиация...везде говорят о проблемах, которые МОЖНО решить.
  • Alexey RA
    Alexey RA 5 ноября 2019 15:26 Новый
    +4
    Цитата: riwas
    Для быстрой переброски по воздуху нужна "легкая" техника ВДВ.

    Нет. Лёгкая техника ВДВ нужна для выполнения единственной задачи - парашютного десантирования. Той самой задачи, которую наши ВДВ уже полвека выполняют только на учениях.

    В реальной же боевой обстановке техника ВДВ десантируется исключительно посадочным способом. А при таком десантировании что БМД, что БМП - всё едино, они обе аэротранспортабельны.
    Более того, практически во всех конфликтах и войнах ВДВ применяются для быстрого усиления обычных линейных частей на угрожаемых направлениях. И воюют ВДВ как обычная пехота. При этом десантники либо требуют усиления у пехоты (ослабляя таким образом тех, кого должны усиливать), либо вообще пересаживаются на технику мотострелков (см. 345 гв.пдп в Афгане).

    Парашютная десантируемость всей боевой техники ВДВ на практике за полвека не потребовалась ни разу. А куплена она была дорогой ценой снижения защищённости боевых машин десанта. Кроме того, за ни разу не пригодившуюся опцию ВДВ заплатили резким снижением огневой мощи артиллерии и практически обнулением ПВО соединений - ведь всё, что не десантируется, ВДВ не подходит.
    1. Лопатов
      Лопатов 5 ноября 2019 15:54 Новый
      +3
      Цитата: Alexey RA
      А куплена она была дорогой ценой снижения защищённости боевых машин десанта.

      А так же уменьшения численности отделений. Ну и стоимости БМД, которая вплотную приблизилась к стоимости танка "без наворотов"
      Короче всё плохо.
      И ВДВ требуют не увеличения или уменьшения, а адекватности.
    2. Per se.
      Per se. 6 ноября 2019 08:15 Новый
      +1
      Цитата: Alexey RA
      Той самой задачи, которую наши ВДВ уже полвека выполняют только на учениях.
      Сильный аргумент, Алексей. Естественно, напросится вывод, что ВДВ с лёгкой техникой хуже, чем мотопехота с тяжёлой техникой... Вот, только, не сильно получается у тех же "партнёров" иметь хоть что-то близкое даже к БМД-1, и не потому, что это им не надо. В СССР создали лучшие в мире воздушно-десантные войска, лучшую для них технику, лучшую подготовку. Взять, и, извините, всё просрать, очень просто и легко, конечно, из благих побуждений, из экономии.

      Да, ВДВ дороже обычной пехоты, да, не используется широко парашютно-десантный способ, но это не значит, что такой необходимости не возникнет, что это однажды не будет единственно необходимо. Наши ядерные ракеты тоже не используются, "сто лет" стоят без дела, потребляют финансы, но "друзья" знают, что они есть, что они могут быть применены. При просторах России, когда Транссиб можно запросто перерезать, Калининград заблокировать, при нашем то окружении со всех сторон "партнёрами", ВДВ не баловство, не дорогие понты в элитности, это насущная необходимость. Даже если для одного только раза, как ядерное оружие, ВДВ должны быть у России, и должны оставаться лучшими.

      Все наши разговоры не о причине, а о следствии, а причина наша, это капитализм, это зависимость наших власть имущих от Запада, где они хранят свои сокровища. Сколько здесь не экономь, на флоте, на ВДВ, вообще на армии, делу это не поможет, вот и весь сказ. Нам нужна сильная армия и флот, без неё не быть сильной России, но мальчишам плохишам это не надо, разве только щёки надувать для поднятия рейтингов, да пытаться долю отжать у своих хозяев буржуинов, с какой-нибудь очередной трубой.
      Вот и выходит, проблема не в ВДВ или флоте, их "не нужности", а в тех, кому и Росгвардии бы хватило для дружбы с "партнёрами" и ЧВК для интересов перекачки сырья из России.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 6 ноября 2019 11:08 Новый
        +2
        Цитата: Per se.
        В СССР создали лучшие в мире воздушно-десантные войска, лучшую для них технику, лучшую подготовку. Взять, и, извините, всё просрать, очень просто и легко, конечно, из благих побуждений, из экономии.

        Да что ж нас всегда в крайние положения тянет: либо только парашютно-десантная техника - либо все алюминиевые банки под нож, пересаживаем ВДВ на армейскую технику? smile
        Цитата: Per se.
        Да, ВДВ дороже обычной пехоты, да, не используется широко парашютно-десантный способ, но это не значит, что такой необходимости не возникнет, что это однажды не будет единственно необходимо.

        Так я и писал, что лёгкие парашютно-десантные части в ВДВ надо оставить - хотя бы на случай необходимости захвата аэродрома для посадочного десанта. Но, исходя из реалий последних пятидесяти лет, основную часть ВДВ нужно "утяжелить" - превратив их из парашютно-десантных в аэромобильные с посадочным десантированием.
        Цитата: Per se.
        Вот и выходит, проблема не в ВДВ или флоте, их "не нужности", а в тех, кому и Росгвардии бы хватило для дружбы с "партнёрами" и ЧВК для интересов перекачки сырья из России.

        Да нет там никакой дружбы - капиталист капиталисту волк. Собственно, вся иллюзорность надежд на международное право была понятна уже после захвата Ирака: мы не будем требовать разрыва ваших контрактов через международные организации, мы просто пришлём побольше GI - и все ваши контракты станут нашими. Американские корпорации действуют вместе с государством и при поддержке государства: в том же Ираке было сложно понять - где кончается государство и начинается "Халлибёртон", благо что Дик Чейни успел поруководить и там, и там. Наши же олигархи всё не могут понять, что лучшей защитой их интересов за рубежом является не армия адвокатов, а просто армия - нынче бизнес канонерок вновь вошёл в моду.
        1. Per se.
          Per se. 6 ноября 2019 11:53 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          капиталист капиталисту волк.
          Я бы иначе сказал, там сам человек человеку волк, а у капиталистов же есть мировой хозяин, этой самой уже мировой системы капитализма. В этом смысле нашим олигархам армия не поможет, так как денежки нашей новой "элиты" не в армейских сейфах лежат, и вообще не в России, а у тех, кто весь мир крутит на свои "фантики", поучает премудростям мировой экономики, своим правилам, и при всех своих чудо-экономистах имеет самый огромный государственный долг.

          Нам в их мировом полюсе как раз ничего и не светит, кроме колониальной экономики. Это уже другая тема, но, думается, что именно от нашей армии будет зависеть, вернётся ли Россия в независимый мировой полюс, возродится ли обновлённый социализм, без которого России не выжить, да и сильной армии не быть, как только окончательно проедим советский запас прочности.

          Что до крайностей в технике, я согласен, они не нужны. Более того, надо понимать, что есть армейская техника, есть полицейская, противопартизанская (антитеррористическая). Надо полагать, что и боевые действия против боевиков-террористов, не могут быть эталоном для опыта против полноценной армии, тем более альянса таких армий. Если "духи" в Афганистане использовали партизанскую тактику, нападали на войсковые колонны из засад, была гористая, маловодная местность, это не значит, что всю технику теперь надо затачивать только на защиту от подрывов, и БПМ плавать уже не к чему. То есть, есть разные виды боя, разные географические регионы, разный характер самих боевых действий, поэтому, нужна и разная техника, разная тактика, разные роды войск. В любом случае, приоритет, это не антитеррористическая операция, локальная война, а глобальная защита России от внешней агрессии, как бы кому это не представлялось маловероятным в плане большой войны.
  • riwas
    riwas 6 ноября 2019 06:50 Новый
    +1
    ВДВ могут использоваться по разному. Из опыта ВОВ.
    15 декабря 1941 г. к западу от города Клин был выброшен батальон (415 чел.) в тыл отступающих немецких войск. Батальон был разбит на небольшие диверсионные группы, которые уничтожили: 29 мостов, сожгли 48 автоцистерн и два танка, уничтожили не менее 400 вражеских солдат.
    3 октября 1941 г. была осуществлена переброска самолетами, с посадками на аэродромах в Орле и Оптуха, двух бригад ВДВ с общей численностью 6 тыс. чел. для задержки наступления немцев на Москву. "Латание дыр" в обороне. Прообраз сил быстрого развертывания.
    Еще одно "латание дыр" в обороне. В феврале 1942 г., в помощь 29-й армии, в ее боевые порядки, был выброшен десант в количестве 400 человек с запасом продовольствия и боеприпасов.
  • SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 5 ноября 2019 09:40 Новый
    0
    О возможных сокращениях ВДВ:
    На селекторном совещании говорили обратное, что наоборот ВДВ будут увеличивать. https://polit.ru/news/2019/02/22/vdv/
  • 30hgsa
    30hgsa 5 ноября 2019 10:04 Новый
    +10
    Всегда интересовало почему именно ВДВ - элита вооруженных сил?
    Почему не 2-ая гвардейская мотострелковая (Таманская)?
    Почему не 2-ая бригда ОсНаз?
    Да в ВДВ отбирают самых высоких, но практика показывает, что во всех случая применения ВДВ - они действовали на базе общевойсковых соединений, поскольку у самих ВДВ нет возможностей для самостоятельного выполнения большинства задач, которые перед ними ставили. А тяжесть войны в конфликтах последнего времени ложится на мотострелков и
    вованов.
    1. CTABEP
      CTABEP 5 ноября 2019 10:25 Новый
      +16
      Цитата: 30hgsa
      Всегда интересовало почему именно ВДВ - элита вооруженных сил?
      Почему не 2-ая гвардейская мотострелковая (Таманская)?
      Почему не 2-ая бригда ОсНаз?
      Да в ВДВ отбирают самых высоких, но практика показывает, что во всех случая применения ВДВ - они действовали на базе общевойсковых соединений, поскольку у самих ВДВ нет возможностей для самостоятельного выполнения большинства задач, которые перед ними ставили. А тяжесть войны в конфликтах последнего времени ложится на мотострелков и
      вованов.


      Потому что специалист сам из ВДВ - каждый кулик свое болото хвалит. Ничего такого, что не должна уметь обычная пехота либо десантно-штурмовые бригады в составе СВ (вывод которых из окружного подчинения кмк был огромной ошибкой), ВДВ в конфликтах последних лет не показывала. Да, больший уровень подготовки личного состава - но что мешает мотострелков готовить нормально, а не спустя рукава? Ну, а истории о том, как лихо будут Ил-76 высаживать полки десантников через подавленную ядерными ударами оборону в несколько рейсов это вообще за гранью.
      1. 30hgsa
        30hgsa 5 ноября 2019 10:57 Новый
        +10
        Всегда считал, что ВДВ за счет парашютной подготовки и обучения на десантируемые виды техники, а так же обучения специфичной тактике будут хуже подготовлены для участия в локальных конфликтах, чем мотострелки. Последние учатся работать с танками, артиллерией , изначально имеют нужную базу и технику и не загружены лишним багажом проистекающем из десантирования. Вся лучшая выучка ВДВ связана с большим числом контрактников, которых туда направляют в первую очередь и тем, что соединения на виду - ими занимаются пристальнее. Если готовить нормально мотострелков (тут с Вами согласен) - для текущих задач они будут подготовлены лучше ВДВ. Возможно есть соединения которые уже лучше готовы.
        1. Русский среднеазиат
          Русский среднеазиат 5 ноября 2019 23:07 Новый
          +2
          готовить мотострелецкие части как положено- это уже из разряда ненаучной фантастики.))))
        2. Лопатов
          Лопатов 6 ноября 2019 11:52 Новый
          0
          Цитата: 30hgsa
          Всегда считал, что ВДВ за счет парашютной подготовки.........будут хуже подготовлены

          Есть такая буква.
          К примеру, у курсантов-артиллеристов, которых готовят для ВДВ, часы на ВДП брали (и скорее всего и сейчас берут) за счёт часов на тактику и Стрельбу Артиллерии.
      2. Старый танкист
        Старый танкист 5 ноября 2019 11:06 Новый
        0
        ВДВ - элита потому, что задачи по высадке в тылу противника и ведения там боя с ВДВ пока никто не снимал. А это априори бой в окружении с расчётом только на самого себя и свои силы. Их изначально к этому готовят. А бой в окружении - самый сложный вид боя.
        1. 30hgsa
          30hgsa 5 ноября 2019 11:12 Новый
          +13
          Именно так. Их готовят к виду боя, который не нужен и не будет востребован в силу того, что РФ не СССР и сил для броска на Ла-Манш у нас уже нет. Вот и получается, что элиту учат тому, что не нужно применять в реальных современных конфликтах, а тому что нужно - учат по остаточному принципу. Добавьте сюда дорогую и слабо защищенную технику, дефицит средств поддержки и получите...элиту.
      3. bairat
        bairat 5 ноября 2019 11:20 Новый
        +3
        лихо будут Ил-76 высаживать полки десантников через подавленную ядерными ударами оборону

        С учетом радиуса действия ПВО противника давить придется районы сравнимые с континентами. Бред конечно.
    2. Doliva63
      Doliva63 5 ноября 2019 19:24 Новый
      +1
      Цитата: 30hgsa
      Всегда интересовало почему именно ВДВ - элита вооруженных сил?
      Почему не 2-ая гвардейская мотострелковая (Таманская)?
      Почему не 2-ая бригда ОсНаз?
      Да в ВДВ отбирают самых высоких, но практика показывает, что во всех случая применения ВДВ - они действовали на базе общевойсковых соединений, поскольку у самих ВДВ нет возможностей для самостоятельного выполнения большинства задач, которые перед ними ставили. А тяжесть войны в конфликтах последнего времени ложится на мотострелков и
      вованов.

      Для понимания - тяжесть кладут, как решит командование. А оно у нас последние почти 30 лет самостоятельностью не отличается, мягко говоря.
  • Комментарий был удален.
  • Оператор
    Оператор 5 ноября 2019 10:54 Новый
    0
    ВДВ ВС РФ похоронят сами себя (как аэромобильные силы) - под своими же танками, бронетранспортерами и САУ laughing
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 5 ноября 2019 11:57 Новый
      -2
      Не удивлён таким бредовым заявлением со стороны Андрюши, всё ж таки ты особенный человек, слов просто нет.
      1. Лопатов
        Лопатов 5 ноября 2019 13:30 Новый
        +5
        Цитата: timokhin-a-a
        Не удивлён таким бредовым заявлением со стороны Андрюши, всё ж таки ты особенный человек, слов просто нет.

        А в чём он не прав?
        По факту для повышения мобильности ВДВ должны не "утяжелять" себя, как это делается сейчас, а наоборот, облегчать.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 5 ноября 2019 13:50 Новый
          0
          Да не надо им ничего облегчать, они могут действовать без боевой техники, а могут с частью боевой техники.

          Надо - погрузили только личный состав с парашютами и грузовики на платформах, или вообще только носимое оружие и всё.

          Было бы зачем.
          1. Лопатов
            Лопатов 5 ноября 2019 14:05 Новый
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            Да не надо им ничего облегчать, они могут действовать без боевой техники

            А человек может писать правой ногой. Правда, не очень хорошо. 8)))
            Отделение в пять человек это извращение. Подразделение с пятью человеками в отделении и практически отсутствующим групповым вооружением воевать толком не способно.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 5 ноября 2019 14:19 Новый
              -2
              ВДВ практически в каждом конликте опровергают этот Ваш тезис.

              Чем короче строй, тем меньше в нём ненужных людей. Вам бы это надо знать))
              1. Лопатов
                Лопатов 5 ноября 2019 14:28 Новый
                +5
                Цитата: timokhin-a-a
                ВДВ практически в каждом конликте опровергают этот Ваш тезис.

                Не опровергают.
                Как раз таки конфликты и показали всю неприспособленность ВДВ. Что привело к афганским "десантникам" на танках и БМП. И к десантно-штурмовым "пешим" батальонам

                Цитата: timokhin-a-a
                Чем короче строй, тем меньше в нём ненужных людей.

                Нужных тоже меньше. Потому в парашютно-десантном батальоне ВДВ 0 (ноль) миномётов, а в парашютно-десантном батальоне десантно-штурмовой бригады СВ 6 (шесть) 120-мм и 12 (двенадцать) 82-мм. В плюс к о всему прочему. В том числе к 7 человекам в отделении
                1. Оператор
                  Оператор 5 ноября 2019 15:38 Новый
                  +3
                  Вам оппонирует "подводник", который свято верит в обнаружение ПЛ с помощью рентгеновского лазера, и "авиатор", который пропагандирует радиолокационное обнаружение ЛА с помощью конденсационного/инверсионного следа laughing
              2. karabass
                karabass 11 ноября 2019 20:29 Новый
                0
                Простите что влезаю а Ваш спор, но почему бы не изучить опыт других стран, прибавить наш, и тогда безо всяких споров сделать вывод - сколько и каких ВДВ на понадобится сейчас и на будущее
            2. Doliva63
              Doliva63 5 ноября 2019 19:32 Новый
              -2
              Цитата: Лопатов
              Цитата: timokhin-a-a
              Да не надо им ничего облегчать, они могут действовать без боевой техники

              А человек может писать правой ногой. Правда, не очень хорошо. 8)))
              Отделение в пять человек это извращение. Подразделение с пятью человеками в отделении и практически отсутствующим групповым вооружением воевать толком не способно.

              Смотря как готовить и обеспечивать. Например, сколько там в разведгруппе САС человек, 4? А задачу выполняет ту же, что и группа Зелёных беретов в составе 9 человек. А в нашей группе и более.
              1. Лопатов
                Лопатов 5 ноября 2019 20:54 Новый
                +2
                Цитата: Doliva63
                Смотря как готовить и обеспечивать.

                Именно.
                Парашютно-десантные подразделения без своей техники фактически бесполезны. Ибо не подготовлены и не обеспечены для таких боевых действий.
            3. Русский среднеазиат
              Русский среднеазиат 5 ноября 2019 23:40 Новый
              0
              Как знать, как знать. В некоторых ситуациях боевая пятёрка- самое то.
              1. Лопатов
                Лопатов 6 ноября 2019 09:21 Новый
                +1
                Цитата: Русский среднеазиат
                В некоторых ситуациях боевая пятёрка- самое то.

                В любой ситуации боевая десятка или по крайней мере боевая семёрка лучше, чем боевая пятёрка
                1. Русский среднеазиат
                  Русский среднеазиат 19 ноября 2019 11:30 Новый
                  0
                  пять человек спокойно влезают в салон обычной легковушки, семь человек, тем более десять-уже гораздо сложнее, Приходится подбирать что-то покрупнее типа минивэна или искать вторую машину.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 5 ноября 2019 15:30 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      ВДВ ВС РФ похоронят сами себя (как аэромобильные силы) - под своими же танками, бронетранспортерами и САУ

      Как раз наоборот - со своими танками, БТР и артиллерией ВДВ превратятся именно в аэромобильные силы. А вот парашютно-десантными они быть перестанут - разве что останется один "лёгкий" полк на дивизию, заточенный под парашютный десант.
      1. Оператор
        Оператор 5 ноября 2019 15:59 Новый
        +3
        ВТА по барабану что перебрасывать на свою территорию или на ранее захваченные кем-то аэродромы противника - хоть ВДВ, хоть СВ со всей приданной им техникой (в меру своих количественных возможностей, естественно).

        Вопрос в другом - о применении специально обученных войск за линией фронта для захвата вышеуказанных аэродромов, мостов, укрепрайонов и т.д. Вот для этого и предназначены собственно аэромобильные войска с носимым (после десантирования) вооружением - стрелковым, гранатометным, ракетным (ПТУРС и ПЗРК), минометным.

        Для быстрой доставки в армейский тыл противника и организованного развертывания аэромобильных войск вместе с носимым вооружением применимы только вертолеты - в силу своей малоразмерности, минимизации потерь личного состава в случае сбития, возможности создания воздушного моста для доставки боеприпасов, подкрепления и эвакуации раненых.

        Абсолютно также можно использовать ВДВ как высокомобильный резерв армейского уровня для парирования прорывов обороны вражеской бронетехникой - с этим вполне справятся ПТУРы и гранатометы десантников.

        В случае использования ВДВ в антитеррористической операции вертолеты также сыграют свою роль для вертикального охвата группировок террористов. При этом вертолеты в обязательном порядке должны входить в штат воинских частей ВДВ (чтобы не возникало соблазна использовать специализированные части в качестве линейной пехоты).
        1. Doliva63
          Doliva63 6 ноября 2019 09:35 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          и

          Это вы сейчас о ОДШБр рассказали, кои в СА были laughing
          1. Оператор
            Оператор 6 ноября 2019 10:49 Новый
            +3
            Так я именно об этом - переформатировать все части ВДВ в ДШБр (без приставки "О"), оснастить штатными вертолетами и передать в состав СВ.
            1. Doliva63
              Doliva63 6 ноября 2019 15:18 Новый
              -1
              Цитата: Оператор
              Так я именно об этом - переформатировать все части ВДВ в ДШБр (без приставки "О"), оснастить штатными вертолетами и передать в состав СВ.

              А чем приставка не нравится?
              1. Оператор
                Оператор 6 ноября 2019 15:27 Новый
                +3
                Пусть будет "О" (хотя само слово "бригада" в отечественной традиции уже обозначает воинскую часть, не входящую в состав дивизии) laughing
                1. Doliva63
                  Doliva63 6 ноября 2019 18:17 Новый
                  -1
                  Цитата: Оператор
                  Пусть будет "О" (хотя само слово "бригада" в отечественной традиции уже обозначает воинскую часть, не входящую в состав дивизии) laughing

                  А, вона чё! Не дошло сразу laughing Отдельная, это значит, что не только в дивизию, а и вообще никуда не входит (ну, там в корпус какой-нить, например, как ДШП). Та же история с отдельным ДШ батальонами, которые подчинялись армии. Традиция, действительно. А вот отдельные разведбаты, например, вполне себе в дивизии входили. Много у нас традиций laughing
                  1. Оператор
                    Оператор 6 ноября 2019 18:37 Новый
                    +1
                    У воинского подразделения - разведбата дивизии по определению нет приставки "отдельный".

                    Российский корпус - непостоянное воинское соединение воинских частей, в т.ч. бригад. В РККА существовали воинские части постоянного состава - механизированные и танковые корпуса. В СА их заменили на танковые и мотострелковые дивизии.

                    Насчет воинской части - десантно-штурмового батальона, входящего непосредственно в состав воинского соединения - армии мне ничего не известно. Скорее всего, речь идет об ограниченном контингенте советских войск в Афганистане - 40-й армии без корпусного звена.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 6 ноября 2019 19:15 Новый
                      -1
                      Цитата: Оператор
                      У воинского подразделения - разведбата дивизии по определению нет приставки "отдельный".

                      Российский корпус - непостоянное воинское соединение воинских частей, в т.ч. бригад. В РККА существовали воинские части постоянного состава - механизированные и танковые корпуса. В СА их заменили на танковые и мотострелковые дивизии.

                      Насчет воинской части - десантно-штурмового батальона, входящего непосредственно в состав воинского соединения - армии мне ничего не известно. Скорее всего, речь идет об ограниченном контингенте советских войск в Афганистане - 40-й армии без корпусного звена.

                      В дивизии, если что, несколько видов разных батальонов с приставкой "отдельный" - разведывательный, инженерно-сапёрный, ремонтно-восстановительный, мат-тех.снабжения, связи.

                      ОДШБ(не путать с ОДШБр) штатно входил в каждую развёрнутую армию ВС СССР. Где армии были "кастратными", там и батальон был в виде роты охраны этого батальона. И да, армия - не соединение, а объединение.
                      В 40-й армии всё было по штату + поиск оптимальных решений, т.е., её нельзя рассматривать как пример вообще.
                      И насчёт корпусов. Как там в РККА было, не важно, мы о ВС СССР конкретного периода, количество армейских корпусов в это время было от 10 до 15. В составе 5 и 48 АК были десантно-штурмовые полки. А в моём, 55 АК, например, была ОДШБр. Видимо, зависило от ТВД.
                      1. Оператор
                        Оператор 6 ноября 2019 20:34 Новый
                        +1
                        По идее в Сухопутных войсках имеют место быть:
                        - воинские части постоянного состава (дивизии и бригады);
                        - воинские подразделения (полк, батальон, рота, взвод, отделение, дивизион, батарея), входящие в состав воинских частей;
                        - воинские соединения непостоянного состава (корпус, армия, фронт), состоящие из воинских частей и отдельных подразделений.

                        Титул "военное объединение" относится к формированию под одним командованием воинских частей различных видов вооруженных сил - например, армии придана авиационная или флотская воинская часть.

                        ИМХО laughing
                      2. Doliva63
                        Doliva63 7 ноября 2019 15:53 Новый
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        По идее в Сухопутных войсках имеют место быть:
                        - воинские части постоянного состава (дивизии и бригады);
                        - воинские подразделения (полк, батальон, рота, взвод, отделение, дивизион, батарея), входящие в состав воинских частей;
                        - воинские соединения непостоянного состава (корпус, армия, фронт), состоящие из воинских частей и отдельных подразделений.

                        Титул "военное объединение" относится к формированию под одним командованием воинских частей различных видов вооруженных сил - например, армии придана авиационная или флотская воинская часть.

                        ИМХО laughing

                        В армии есть: подразделения - взвод, линейная рота, линейный батальон; части - отдельная рота, отдельный батальон, полк, бригада; соединения: бригада, дивизия, корпус; объединения - армия, армейский корпус, фронт. В общих чертах - как-то так. drinks
                    2. ccsr
                      ccsr 7 ноября 2019 13:35 Новый
                      +1
                      Цитата: Doliva63
                      В 40-й армии всё было по штату + поиск оптимальных решений, т.е., её нельзя рассматривать как пример вообще.

                      Если учесть что в некоторые периоды 40А имела численность около 100-120 тыс человек, то конечно эта численность значительно превышала численность любой армии того времени, и естественно её нельзя рассматривать как образец штата общевойсковой армии.
                      Цитата: Doliva63
                      А в моём, 55 АК, например, была ОДШБр. Видимо, зависило от ТВД.

                      Естественно, это зависит от ТВД и от задач, которые генштаб ставит округу и его структурам. Но не исключено что бригаду включили в корпус просто из-за того, чтобы легче на довольствии корпуса содержать, и окружные тыловики приложили к этому руку. Но в ГСВГ подобная бригада была даже не армейского подчинения, а группового, но там все было развернуто по штатам как положено.
                    3. Doliva63
                      Doliva63 7 ноября 2019 15:43 Новый
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: Doliva63
                      В 40-й армии всё было по штату + поиск оптимальных решений, т.е., её нельзя рассматривать как пример вообще.

                      Если учесть что в некоторые периоды 40А имела численность около 100-120 тыс человек, то конечно эта численность значительно превышала численность любой армии того времени, и естественно её нельзя рассматривать как образец штата общевойсковой армии.
                      Цитата: Doliva63
                      А в моём, 55 АК, например, была ОДШБр. Видимо, зависило от ТВД.

                      Естественно, это зависит от ТВД и от задач, которые генштаб ставит округу и его структурам. Но не исключено что бригаду включили в корпус просто из-за того, чтобы легче на довольствии корпуса содержать, и окружные тыловики приложили к этому руку. Но в ГСВГ подобная бригада была даже не армейского подчинения, а группового, но там все было развернуто по штатам как положено.

                      Я ж просил в своём посыле тов.Оператору не путать ОДШБр и ОДШБ laughing В армия были батальоны, в некоторых корпусах, округах, группах - бригады. Похожая хрень и со спецразведкой была: в армиях - роты, в округах,группах - бригады. А кое-где до конца 80-х были и кастрированные батальоны СпН, ещё первого формирования, наверное laughing
                    4. Doliva63
                      Doliva63 7 ноября 2019 17:18 Новый
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: Doliva63
                      В 40-й армии всё было по штату + поиск оптимальных решений, т.е., её нельзя рассматривать как пример вообще.

                      Если учесть что в некоторые периоды 40А имела численность около 100-120 тыс человек, то конечно эта численность значительно превышала численность любой армии того времени, и естественно её нельзя рассматривать как образец штата общевойсковой армии.
                      Цитата: Doliva63
                      А в моём, 55 АК, например, была ОДШБр. Видимо, зависило от ТВД.

                      Естественно, это зависит от ТВД и от задач, которые генштаб ставит округу и его структурам. Но не исключено что бригаду включили в корпус просто из-за того, чтобы легче на довольствии корпуса содержать, и окружные тыловики приложили к этому руку. Но в ГСВГ подобная бригада была даже не армейского подчинения, а группового, но там все было развернуто по штатам как положено.

                      Кстати, 20 и 25 ОРБр - слышали о них? К сожалению, когда я попал в ЗаБВО, их уже небыло. Потом, при табуреткине, вроде, что-то подобное хотели повторить(100 ОРБр), но тоже что-то не срослось.
                    5. ccsr
                      ccsr 7 ноября 2019 19:21 Новый
                      +1
                      Цитата: Doliva63
                      Кстати, 20 и 25 ОРБр - слышали о них?

                      Нет, я с этими не был знаком, хотя возможно с кем-то из служивших в них я и пересекался.
  • Старый танкист
    Старый танкист 5 ноября 2019 10:56 Новый
    +10
    Много букав ни о чем и море воды разлил автор, ссылаясь на авторитетного подполковника.
    А надо бы привести всего лишь один пример. А именно тактический расчёт десантирования одного парашютно-десантного полка со всей техникой парашютным, посадочным или комбинированным способом в тыл противника. Наряд сил и средств на обеспечение пролета в полосе, количество самолето-вылетов для высадки десанта.
    Когда-то, учась в академии мы этим занимались. И тогда станет ясно, что овчинка далеко не всегда стоит выделки. За очень редким исключением.
    Так что десантные операции в тыл противника - это в нынешних условиях большая редкость, практически исключение . А вот переброска десантных частей на угрожаемые оперативно-стратегические направления - это как раз то, что могут выполнить ВДВ и ВТА могут выполнить в кратчайшие сроки. Поэтому ВДВ - это и непосредственный резерв Верховного Главнокомандующего. И сокращать их никто в современных условиях не собирается.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 5 ноября 2019 15:34 Новый
      +2
      Цитата: Старый танкист
      А надо бы привести всего лишь один пример. А именно тактический расчёт десантирования одного парашютно-десантного полка со всей техникой парашютным, посадочным или комбинированным способом в тыл противника. Наряд сил и средств на обеспечение пролета в полосе, количество самолето-вылетов для высадки десанта.

      Что ж Вы сразу с козырей-то? wink
      Надо ещё добавить силы ПВО района высадки и силы изоляции района высадки. Нужно же прикрыть свежевысаженный десант с воздуха (благо ПВО у ВДВ практически нет) и не дать моторизованным подразделениям противника слишком быстро выйти к месту высадки.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 ноября 2019 11:00 Новый
    0

    Помнится,в 90х ,кажись-ка, проводилась уже "оптимизация" ВДВ ! Тогда "дружно" дивизии "преобразовывались" в бригады ! Принимали решения о закрытии училищ... Но,к удивлению либерастов , России пришлось по-воевать ! И в этих войнушках подразделения ВДВ оказались лучшими и чуть ли не единственными ,способными выполнять боевые задачи...И вот...сначала в "оптимизации" взяли паузу... а затем , многое стали "вертать в зад" ! Так некоторые бригады опять стали дивизиями... И шо теперича ? belay
    1. 30hgsa
      30hgsa 5 ноября 2019 11:09 Новый
      +12
      Что правда лучшими и единственными? Серьезно?
      А бригады ГРУ, сводные подразделения ВВ и ОМОН, гвардейские мотострелковые дивизии - они в Чечне не воевали и оказались неспособны там воевать?
      Или в пятидневной войне у нас сплошные ВДВ воевали, а не 58-ая армия? А ничего что в 58-ой нет подразделений ВДВ?
      Ну да...вованы с моттострелками, а так же морпехи и разведчики они же в августе в фонтаны не лезут и бутылки головой не бьют ...какая у них боеспособность может быть.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 5 ноября 2019 11:25 Новый
        +2
        Цитата: 30hgsa
        Что правда лучшими и единственными? Серьезно?

        Допустим,не серьёзно..."Погорячился" ! Скажем так...: "одними из лучших и чуть ли не единственными"... recourse
      2. seacap
        seacap 5 ноября 2019 12:34 Новый
        +3
        Однако,боевой группировкой 58-й командовал,перешедший от нас Шаманов,который часто приезжая в расположение нашего сводного батальона, своей "родной" вдд, постоянно говорил,что может с уверенностью опираться только на 3 вдб как на самые боеготовые и подготовленные части,это так лирика,никто и ничью тут роль не принижает и т.б. не пытается обидеть или выгородить. Воевали все,досталось всем,нахлебались все,не важно кто где служил,но и нельзя всех равнять, и ГРУ и МВД, у всех задачи были разные, все выполняют то для чего предназначены, никто не сравнивает кто лучше или хуже это не имеет смысла,речь не об этом,а о том как то или иное подразделение может эффективно выполнять те или иные функции.
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 ноября 2019 01:50 Новый
        +2
        За всем этим увлекательным занятием :" толочь воду в решете..." -как-то упустили тот факт,изложенный в моём первом комменте,что было уже "сокращение ВДВ" ...по моему, в 90х...! Но ,в последствии, это "сокращение" приостановили и ,даже, стали восстанавливать прежнюю численность ВДВ... И вдруг опять "начались разговоры" о сокращении, "оптимизации"... Вот на это в моём комменте почему-то никто не обратил внимание ! Но ,зато, "дружно" стали придираться к словам : кто лучше, кто похуже...! Или же....разместил я коммент в соответствующей статье с упоминанием " одно и двух...ступенчатых "кинжалов"...кое-что не упомянул,считая это и так "ясным-понятным для всех..." И вдруг накинулись на меня ,обвиняя в "ереси" , которую я и не имел в виду ! Началось для кого-то увлекательное занятие: толочь воду в решете ! И мне,к сожалению, поневоле пришлось принять в этом участие :разжёвывать инфу ,как "тюрю" для "грудничка" ! Какого "качества" становится "контингент" на ВО ?
    2. Русский среднеазиат
      Русский среднеазиат 5 ноября 2019 23:49 Новый
      0
      Ну а теперича всё по новой. История имеет свойство развиваться по спирали, и закон граблей ещё никто не отменял request
  • seacap
    seacap 5 ноября 2019 12:21 Новый
    +6
    Цитата: Аэродромный
    речь о ядерных зарядах,или я плохо читать умею..

    Что-то мне кажется, исходя из опыта и минимальной логики, что в случае применения ЯО, начиная с первой же ОТР, процесс моментально пойдет по неуправляемому и лавинообразному нарастающему пути, минут через 40-50 смысл и целесообразность проведения десантной да и какой либо иной войсковой операции отпадет сам собой по ряду банальных причин. Поэтому ваши "умные" речи на диване, по сути,ни о чем. Вопрос в другом,ВДВ были и будут самые мобильные и самые боеготовые войска, в любой "бочке затычка", особенно в острые фазы цейтнота,а главное морально и материально готовые драться в самых немыслимых условиях с буквально любым противником.
  • профессор
    профессор 5 ноября 2019 12:21 Новый
    +7
    ВДВ как род войск имеет право на существование, но вот боевое парашютирование себя не оправдало. Операции спецназа оставим в стороне. Крайняя операция с массовым парашютированием была 28.01.2013 на Мали, 250 французов. До этого крупнейшая была 27.03.2003 в Ираке, 954 американца. Более массово 20.12.1989 в Панаме, 2700 американцев. 18.03.1988 в Гондурасе 1300 американцев. Во Вьетнаме 27.12.1966 1200 американцев. 1956 Египет, около 2000 англичан, французов и израильтян.

    Лидерами в боевом парашютировании являются французы, за ними идут американцы с сотнями операций.

    А теперь самое интересное. СССР/Россия. Массовое боевое парашютирование 24.09.1943, 4575 человек. Крайний раз 17.12.1999, Чечня 500 человек. До этого 13.03.1946 в Югославии группа спецназа НКВД. Как видим более полувека неимеющиеаналоговвмире ВДВ не совершили ни одного боевого парашютирования. Не было такового и в Сирии и в Георгии.

    С техникой не было со Второй мировой войны.
    Сегодня десант можно доставить и вертолетами.
    1. Arzt
      Arzt 5 ноября 2019 21:11 Новый
      0
      ВДВ как род войск имеет право на существование, но вот боевое парашютирование себя не оправдало.


      А без парашютов они уже не ВДВ.
      1. профессор
        профессор 6 ноября 2019 07:40 Новый
        +1
        Цитата: Arzt
        ВДВ как род войск имеет право на существование, но вот боевое парашютирование себя не оправдало.


        А без парашютов они уже не ВДВ.

        Почему? Американские кавалеристы уже давно без лошадей, да и с вертолета ВОЗДУШНЫЙ десант можно высадить и без парашютов.
  • seacap
    seacap 5 ноября 2019 12:45 Новый
    +2
    Цитата: riwas
    У тех же американцев 18-й воздушно-десантный корпус использовался в Ираке как пехота.

    Так ВДВ и есть пехота, способ доставки которой предусмотрен с помощью ВТА, и рассчитаны подразделения на бои в автономном режиме без тылового обеспечения, отсюда и мобильность и специализированная техника,при длительном ведении общевойскового боя в составе общевойсковых соединений, перевооружается на "тяжелую" технику, как это было и в ДРА и др. конфликтах, да и сейчас части и соединения ВДВ имеют в своем составе танковые батальоны.
  • Кукуруза
    Кукуруза 5 ноября 2019 13:50 Новый
    +3
    Всяк кулик свое болото хвалит, тут ничего нового и предосудительного.
    А вот с аргументацией все совсем плохо. Особенно показателены попытки перенять “опыт 2 Мировой” к современности...
  • iouris
    iouris 5 ноября 2019 14:06 Новый
    +3
    Сокращено будет всё, потому что всё сокращается. Но поставлена задача: в 2040 РФ должна стать пятой экономикой мира. Хотя президент Индонезии считает, что РФ Индонезии уже не конкурент.
  • Прометей
    Прометей 5 ноября 2019 16:00 Новый
    +2
    Чехословакия, 1968 год. Очень показательный пример применения ВДВ. Десантирование парашютным способом на аэродром, который нужно было захватить.

    Роман, ошибочка вышла)

    Из интервью командира 7-й воздушной-десантной дивизии Льва Николаевича Горелова:
    Шли-то на десантирование, вот это пометьте, шли на десантирование, а не на посадку. Десант не посадочный, Политбюро два раза решение принимало, выбрасывать или сажать, и приняло мудрое решение - сажать.
    1. Doliva63
      Doliva63 6 ноября 2019 18:22 Новый
      0
      Цитата: Прометей
      Чехословакия, 1968 год. Очень показательный пример применения ВДВ. Десантирование парашютным способом на аэродром, который нужно было захватить.

      Роман, ошибочка вышла)

      Из интервью командира 7-й воздушной-десантной дивизии Льва Николаевича Горелова:
      Шли-то на десантирование, вот это пометьте, шли на десантирование, а не на посадку. Десант не посадочный, Политбюро два раза решение принимало, выбрасывать или сажать, и приняло мудрое решение - сажать.

      Отец в 68-м был в Праге, тоже говорил, что все десанты были посадочным способом.
  • Eug
    Eug 5 ноября 2019 17:17 Новый
    +1
    Впервые узнал, что освобождение Киева обеспечила десантная операция... во всех источниках, встреченных ранее, она приводилась как абсолютно неудачная, приведшая к потере почти трех десантных дивизий, по многим причинам, прежде всего несоответствию точек десантирования намеченным по плану.
  • Таврик
    Таврик 5 ноября 2019 23:16 Новый
    +1
    Цитата: Виталий Цымбал
    Именно мобильность, а не десантирование в тыл врага на парашютах, сегодня основа ВДВ. А мобильность может достигаться не только при помощи авиации, но и при помощи авто и даже "ног")))

    Вся наша техника отвечает требованиям перевозки ВТА. БМДшки десантников так же ходят в колоннах, как БМПшки мотострелков. Ногами тоже все ходить умеют. На ж/д платформы грузятся одинаково.
    Мобильность имеет вторую сторону: слабое тяжёлое вооружение и тыловое обеспечение. Не случайно предлагалось включить в состав дивизий ВДВ танковые батальоны. Мощное вооружение важнее мобильности?
    Т.е. главная особенность ВДВ - очень высокий моральный дух, корпоративная солидарность.
  • dokusib
    dokusib 6 ноября 2019 04:51 Новый
    +1
    Что за операция "Марди Грас"? Автор двоечник или эксперт не эксперт?
  • Оператор
    Оператор 6 ноября 2019 18:43 Новый
    +3
    Цитата: riwas
    Батальон был разбит на небольшие диверсионные группы

    Сейчас это задача СпН.
  • штурм
    штурм 13 ноября 2019 01:22 Новый
    0
    К мобильным воздушно-десантным войскам относятся две дивизии:
    106 дивизия ВДВ в составе двух парашютно-десантных полков (ПДП) 51-й в Туле и 137-й в Рязани
    98 дивизия ВДВ в составе двух парашютно-десантных полков 217-й в Иваново и 331-й в Костроме
    Как показали последние учения, сил ВТА хватает на доставку и десантирование только одного усиленного парашютно-десантного полка.

    Остальные две дивизии (7-я Новороссийск и 76-я Псков) десантно-штурмовые с принятием на вооружение танков Т-72Б3 стали "неподъёмными" для ВТА и превратились в "элитную пехоту".

    Новые БМД-4М должны в первую очередь поступать на вооружение парашютно-десантных полков, которым реально нужна современная авиадесантируемая техника.
    4ПДП - это 12 батальонов, именно столько батальонных комплектов (31 БМД-4М +16 БТР Ракушка) должны получить 106 и 98 дивизии. + по 4 дивизиона ЗРК ПТИЦЕЛОВ и САУ ЛОТОС.

    7 и 76 десантно-штурмовые дивизии перебрасывать по воздуху с танками и БМП не на чем да и не за чем,
    Самолётами ВТА десантно-штурмовые батальоны "налегке" без парашютов доставят на аэродромы в любой регион страны, выдадут технику ( танки, БМП, САУ ....) с баз хранения и назначат выдвинуться в заданный район.... (мобильный мобилизационный резерв для отдалённых регионов).
    Чтобы не возникало проблем с адаптацией у ДШБ на вооружении должна быть такая же техника как и у мотострелковых бригад и полков.

    Для развития и усиления мобильной составляющей ВДВ необходимо сформировать 4-6 "легких" (без бронетехники) вертолётно-десантных бригад ВДВ с вертолётными полками в составе.

    В качестве дополнительного усиления мобильного резерва военных округов следует пересадить несколько бригад ДШБ с гусеничных БМП и МТ-Лб на колёсную платформу Бумеранг (БМП, БТР, САУ, ЗРК....) , по пример бригад Страйкер (США), что обеспечит возможность самостоятельной передислокации (без привлечения ВТА, РЖД, грузовых автотралов....) этих бригад на расстояния до 1000 км в сутки.
  • Jager
    Jager 13 ноября 2019 19:10 Новый
    0
    Вяземский десант... Это кошмар. Выбрасыввли несколько дней обычную пехоту безо всякой поддержки и боеприпасов, распыляя на огромном пространстве. Многие погибли, даже не увидев ни разу противника. А живым и не позавидуешь. Но - сражались. И жертвы эти не напрасны ибо каждая пуля, каждый час сдерживания тогда приближали Победу.
  • Александр Алексеев_2
    Александр Алексеев_2 14 ноября 2019 05:31 Новый
    0
    По мне так ДШВ лучше быть в СВ, а Вдв оставить резервом Главстерха. Как и штурмовую авиацию вернуть в СВ из ВКС. А то каждые 5-10 лет их гоняют туда-сюда, а они нужны пехоте.
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 16 декабря 2019 23:11 Новый
    -2
    К великому счастью, у нас такими вопросами все еще занимаются люди, которые имеют четкое представление по этим вопросам. Дилетантам здесь не место. Но рассуждать, конечно, можно.
    wink ВДВ доживают последнии годы.Как дожила их морская пехота.Вернее сказать подошла к своему финалу.Давайте будем реалистами.Что будет дальше? А дальше будут универсально подготовленные профессиональные войска.За малыми исключениями.По специфике применения.Разнородный спецназ.И универсальная пехота способная заменить и мотострелков.И морскую пехоту.И ВДВ.Статья понравилась.Тонко. good